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ナイフ関係統合スレッド

1 :栗異句:2001/06/25(月) 11:29
みなさんもお感じのとおり各種ナイフ・刃物スレッドは誹謗中傷と
一部の商品批判によって惨憺たる状況です。
今後のナイフ趣味の発展のためにも有益な意見を出し合って行く為
のスレッドです。
ご自分のナイフ自慢や新製品のインプレなどをお願いします。
ストライダー・ガーバーについても問題なく書き込みをして下さい。
マナーを守って下さい。

2 :WWーCAT:2001/06/25(月) 13:51
ナイフマニアはカタログ厨房が多いので雑誌や広告に騙されることが多い。
ある銃器雑誌には銃の写真にもれなく某手抜きナイフが一緒に写ってる!
お前等刷り込みでもやってんのカ?(使徒が心理戦争を挑んできたーてっか)
さて、職業軍人の俺のフォヴァレイトナイフは
1.ガーバーマークU(自分でカイデックスプラシース自作したい)
コンバットプローブン!自営隊幹部も両刃の短刀を自戒の器として所有。
身幅7ミリ20センチ刀身のこのナイフは刀と言っていい。
現代のヨロイドウシである。
2.FBIパスファインダーs
マークUがヨロイドウシならこちらは包丁正宗に通づる平造りの刀だ。
ボウイタイプのナイフ全盛のなか貴重なナイフだ。
以上戦場に持ってくナイフだ!
普段はポケットナイフ代わりにガーバーマークTを使用。
軍人にはブーツが1番じゃ。

3 :>2:2001/06/25(月) 15:31
2のような書き込みを歓迎します。
それにしても幅というか厚みは7ミリもあるんですか。
さすがすごいですね。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 16:10
>2
妄想大爆発

5 :WWーCAT:2001/06/25(月) 16:14
正確には厚みは重ねといいます。
妄想だといいんですが仕事上軍人なので(w
ベルト通しは内側に折り曲げて全くデカイブーツナイフとしてダンタイに
装着してます。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 16:29
ww-catはワイルドキャットだったやつだな。
含蓄のある語りはなつかしい。ここを前のように大人の
スレにしようぜ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 18:57
結果的にコレクションになってしまっても、ナイフである以上
道具として生まれてきたわけですから、使用目的に合わせて考えられた
ものでかつ、飽きがこないデザイン、もちろん繊細にして丁寧な仕上げ、
そう言ったナイフを手に入れたいと思っていた。
そうなると、自分のコンセプトを伝えて作ってもらうカスタムメイドが
一番だと思う。性能がどうこうより自分の手にあったモノが一番良いと
思うわけでして、この点においてはマスプロが頑張っても、また範疇が
違うので仕方がないことかもしれません。
まぁ、自分にとって使いやすいナイフが人にもお勧めできるとは
思いませんので、反論レスはなしでお願いします。

8 :メルカッツ:2001/06/25(月) 22:17
結局、馬鹿高いカスタムナイフなんかより適度なマスプロナイフの方が
刃こぼれとか気にせずガンガン使い込めるからいいね。ガーバーやバック
のフォールディングハンターあたりが一番良いような気がするがそれでも
ナイフに興味のない人にとっては高価なものに思えるみたいですけどね。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 22:45
普通に考えれば刃物マニアが統合スレッドだろうよ、そこにたまたま
スト基地が紛れ込んでストライダー専科が出来たのだよ。
あまり無駄スレ乱立しないようにナ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 23:39
スパイダルコも意外と見逃せない。
シビリアンやメイトリアーク、小さめでハーピーあたりの
スラッシャーは危険なモデルだ。
シビリアンのカーボンハンドルはもう出てるのですか?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 01:05
世の中には無くなっても惜しくないナイフを
必要としている人がいるんだよね。
特に海保とか海自とかは作業中にドボンが多いいから。
そういった人たちにはスパイダルコはいいナイフだね。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 02:06
でも海中に落として無くしたらスパイダルコでも泣く。
ダイバーは普通ナイフに紐つけてるよ、おれもそうしてた。

13 :ORCA:2001/06/26(火) 15:48
ダイバーナイフといえば、Bokerの新作なかなかいいね。
正真正銘GSG-9のオフィシャルイシューを謳ってるだけある。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 15:50
GSG9のイシューものって製品名はなんですか?
ボーカーはひそかにいい感じを出しつつあるとは思ってましたが。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 16:37
>>14
製品名はOrcaと言うらしいです。Boker社のサイトにもありますよ。
ttp://www.bokerusa.com/catalog_type.asp?ProductType=Orca

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 17:28
オルカっていうんですね、うーむ渋い。
派手さがなくいかにもドイツ特殊部隊が好みそうなモデルです。
ダイバーにはよさそうですね。今後に期待です。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 18:28
Bokerはなにげに見てたらApplegate Fairbairn のシリーズが
意外とよさそうですね。ガーバーのアップルゲイト二番煎じと
思っていて見た事もなかったんですが・・・
デザートストーム記念モデルあたりはかなりの人気らしいですね。
ゾリンゲンも侮れんな。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 18:49
>>15(・∀・)イイ!!

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 23:04
ボーカーは僕かぁ、安っぽいのが気に入らないと思うが、皆賛同でしょう?
支給品なら文句言わずに使うが、趣味で自分のポケットマネー払うならノーサンキューです。
確かフリーダムナイフと言う店で¥48,000位で売ってたと思います。
ちょっと買う気になれません。
安っぽいところが官給品ぽくて良いと言うなら反論ないですが、自分ならミッションナイブズのMPKが良いと思います。
大差ないかも知れないけど。
ベータチタン版は高い割に使用が限定されるのでA2スチール版が安くて使えて良いと思います。

20 :狡休み:2001/06/28(木) 11:14
佐治の鬼武者かっこいいなあ。
和式も一本買おっかなぁ。
マルキンオリジナルのダマスカス10寸も欲しいけど高い。

21 :WWーCAT:2001/06/28(木) 15:54
佐治武士のフクロナガサもよかったよ。包丁型でなく薙刀に近い(直刀だから長刀かな
ピューマのハンター、マリーネ、オート(自動車搭載用)もいいブレードしてるよ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 18:21
渋谷の投球ハンズに満トラックがあったぞ!縞模様のやつだ。
予約していないストライダーファンは急げ!
悪い奴が買っちゃったら大変だから正義のストライダー戦士が速攻ゲットだぜ!

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 17:44
ところでランドールのM2か13が欲しいんだけど、あれの性能とかってどうだろう。
誰か持ってる人いない? 何万も出す価値あるんだろうか……。

24 :暁のトロリスト:2001/06/29(金) 18:36
>>23
性能は良いと思いますが、日本では6インチ以下のモノしか手に入らないでしょう。
ってかホントはあるとこにはあるんですが、このご時世では店頭には置かないと思
うので、ナイフ屋さんと仲良くすることから始めるのがよろしいかと思われ。

M2の8インチは美しかったな〜。

25 :イティロー:2001/06/29(金) 19:30
何万も出す価値のある数少ないナイフのひとつですよ。
猟で止め刺しに使う人もいますね。
24でトロさんの言われるように長いモデルは銃刀法に
抵触する恐れがあるために店頭にはあまり置かれません。
ナイフ屋さんと仲良くなるか、ネット通販でアメリカから
買えば手に入ります。
税関で止められないのか?という質問にはなんともお答え
できません。ある方法でまずそれは回避できますが公表が
出来ないからです。

26 :暁のトロリスト:2001/06/29(金) 19:41
そういえば猪猟でバックの#119や120を使う人の話が、昔のナイ
フマガジンに載ってましたね。昔のわな猟の話でしたが、肉に傷がつか
ない様にナイフで止めを刺したそうです。場所は前足の後ろの下の方で、
すれ違い様に後ろ足を持って、刺すとのことです。

この時、刺した刃は抜かずに中で動かした方がよいそうです。そのため、
血抜きのついたバックのナイフなどが好まれていたそうです。

またナイフメーカーのアルマーも同じような猟をしていたそうで、やはり
刃は抜かずにぐるぐる動かし、さぐるようにして神経を切断するのがよい
と言っていたそうです。血なまぐさい話でゴメンナサイ。では。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 00:36
ジ・エッ○に行ってみたが、あのハゲオヤジ。
態度悪いぞ。接客業じゃないぜ。あれで売れてんのか?
赤字だろ?KM6月号の広告に出てたエリシュイッツのナイフ、
そっくりそのまま残ってるぜ。カラー広告載せて一本も売れず。
ソープ通いしてないでちゃんと商売しろよ!

28 :イティロー:2001/06/30(土) 01:13
ジエッジは確かにサービス業であることを忘れている。
あれでは初めての購入希望者は手ぶらで帰るのも仕方ない。
エリシュも使い様の無いナイフなので売れセンにはならな
かったね。コンセプトが曖昧だからな、あのナイフは。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 03:11
バックの110ってどうなのでしょう?
そもそもまだ売っているのでしょうか?

30 :スト雷太:2001/06/30(土) 03:25
なんといってもストライダーは一番ですよね。
最強のミリタリーナイフだと小生は思っております。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 03:47
HR/HM板で生まれた最強天然電波少年のページ。
http://members.tripod.co.jp/kamopoo/LeeRan.html
そしてそのファンが作った解説ページ。(必見)
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/1207/
彼の立てた伝説のスレッド
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hrhm&key=991394303

是非とも全部合わせてご覧あれ。

32 :23:2001/06/30(土) 04:16
>24、25
そうなのか。教えてくれてサンキュー。
ああもー、M2の7インチが欲しいよー。8インチとは言わんから7でいい。
キレイだなー……。欲しいよー……。
ところで、ヤフオクでギャンブラーナイフが3万円で売ってた。

33 :学生作家:2001/06/30(土) 11:44
トロさんとイテイローさんは同一人物のようですが、
もう少しキャラを使い分けて文体も混ぜないほうが対話式の
連続カキコが面白くなりますよ。

34 :イティロー:2001/06/30(土) 11:55
彼は多分同世代の近い考えを持った人ではないかと思うが
残念ながら同一人物じゃあないんだな。
読み込みが足らんねキミは。
まあどちらも知識は厨房クンたちよりは豊富だけどね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 12:22
1人に思わせる技術はないね。サイコにしてもあまい。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 12:38
>>33の「学生作家」(爆)
は、自分以外のカキコは全部同一人物ってことにしないと対応できないんだろ?

37 :トロリスト@i-mode:2001/06/30(土) 13:01
何度も言うけど、1つのスレでは1つしかコテハンは使ってないよ。
ちなみに僕は20代後半です。では勤務があるのでさようならの大仏。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 13:47
巧みに言い逃れているが実は一人。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 13:49
信じてやれよ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 13:52
二人のつもりの一人だがナイフ屋のジジイだよ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 14:00
ナイフ界の一部でアメリカ中のオールドガーバーをかき集めて
きて一大ガーバーブームを起こそうとしています。
このためにアメリカのナイフ屋が日本をあてこんで売り渋りや
値段の高騰に関与しておるという事態にいたっております。
しかしながら、ガーバーは今ひとつ盛り上がりが悪く、
市場は冷めつつあるのが現状であります。
しかるに日本では現在ガーバーのだぶつきが起こり、
各ナイフショップで売れ残り続出、とうとう安売り合戦に発展し
険悪な罵り合いまで勃発しております。
それもこれも業者がガーバーを買えば値段は上がるなどと投機的な
売り方をし、幼い客が信じたというところに端を発しております。
で、ありますから、ガーバーを好きな方は、この暮のあと、来年早々
の二月まで待てば、最安値に達したガーバーをゲットできる
チャンスに出会えるのであります。
しかしガーバー人気は下降線にあるので決して値上がりなど期待しては
いけません。

42 :ネタミ業者:2001/06/30(土) 14:03
ストライダーは21世紀のガーバー目指している訳だ>>41

日本の代理店の露骨な遣り口は絶版前からだけど、この分じゃ

自作自演の輸入禁止か何かで値段のつり上げと、在庫一掃やらかしそうだ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 14:05
明日もアメリカ人にマネーオーダーを送る。彼らは超レアものを
平気で安値(日本の感覚ではね)で譲ってくれる。
なんともうれしい限りだ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 14:11
これはオーヤスヤのHPだけど、すごい粘着だよね

http://www.ohyasuya.co.jp/info/info.html
お問い合せの多い 「ストライダー」 なるナイフに就きまして





上の写真、大分見難いと思いますが、アメリカの雑誌 「KNIVES ’98」 99ページに掲載されていました
 Wayne Watanabe 氏の作。カリフォルニアのモンテ ベロ在。
ストライダー社もカリフォルニア。つまり、何処かでつながっているのでしょう。
 別に論評するのもアホらしいのですが、 私は、此の手の造りのナイフに5万〜10万円の価格を
 付ける刃物屋さんが信じられない。 車のボディー位ドライバーでも開けられるし、使用鋼材がATS−34(確かに
 アメリカの輸入ステンレス鋼板ダン ピング課税により、ATS−34以前の3倍に暴騰し、ダマスカス並の価格に
 なってしまいました。それ故に、全部の メーカーが急に154CM、CPM440V、VGー42等の鋼材に仕様変更
したのですが)である限り、ATS−34の基本性能を越えられる訳が無いのです。ATS−34でも440Cでも何でも
此の削り(ハッキリ申上げて下手ですね)、鋼材の厚さならナイフマガジン誌のデモンストレーションの如き簡単なモノ。
只、此の削りですと門扉に打付けたエッヂを見れば絶対欠けてる筈です。
アメリカのディーラーの話題に登った事も無し、 ブレードマガジン(ナイフマガジンでは有りません)誌に掲載された事も無し。
誰も知らない。 近所でナイフを作り出して5本目くらいのアマチュアの方がパクって造った方が良く出来てました。

弊社は、ストライダーなるナイフを取扱うつもりは全く有りませんし、今後一切論評も致しません。

  興味の有る方は www.striderknives.com で見に行けば宜しかろうと思います。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 14:25
ジ・エッ○に行ってみたが、あのハゲオヤジ。
態度悪いぞ。接客業じゃないぜ。あれで売れてんのか?
赤字だろ?KM6月号の広告に出てたエリシュイッツのナイフ、
そっくりそのまま残ってるぜ。カラー広告載せて一本も売れず。
ソープ通いしてないでちゃんと商売しろよ!
ジエッジはサービス業であることを忘れている。
あれでは初めての購入希望者は手ぶらで帰るのも仕方ない。
エリシュも使い様の無いナイフなので売れセンにはならな
かったね。コンセプトが曖昧だからな、あのナイフは。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 14:48
価値の上がるナイフとは・・・・!?
アメリカのハンドメイドで云えば、
★何本買っても値引余りしてくれず
★機械を縦横に使いこなす人。(爪の間が黒くなり、
手肌も機械職人と同じく汚いのは時代遅れの未進化の証拠)
★カードの支払いできる安心な人(そもそもカード会社と契約してないのはダメ)
★ネット上で自分のホームページ開設していて客と交信できる能力ある人
(注文沢山来ても対応できる人)

そうなるとストライダーはまさに合格。

フィル・バグゾウスキー(ワシントン州在)やウォルターブレンドなどは
いかがわしい存在といえる。みかけだけのガセナイフの典型です。

→ 私は、誰も造れないユニークなナイフや手間を掛けたナイフは
高くて当然だと考えますが、
そうでないラブレスとかウォルターブレンドもどきに1万円以上、
否37万円も出す人は、お金を捨てているとしか思えない。
アメリカの大金持でも100ドル以上の買物は、
その値打ちが有るか否か考えてするでしょう。

ふとったジジイが作るのでなく、ミリタリーの出身が仲間のために
作るという情熱、それがストライダーの魅力ではないでしょうか。
今時、そういった真に意味のあるナイフは少なくなってまいりましたね。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 14:59
明日もアメリカ人にマネーオーダーを送る。彼らは超レアものを
平気で安値(日本の感覚ではね)で譲ってくれる。
なんともうれしい限りだ。

48 :こういうのも何だかな:2001/06/30(土) 16:07
44] 父ちゃんマチェットで蛇真っ二つ
かいた人:*** かいた日:2001/06/30(土) 10:53:17 返信
やっぱりナイフは大きくなくちゃいかんよキミィ(大山○達)

みなしゃんお久しぶりでちゅ!
おげんきれひたかぁ?

キャンプ場(とは言ってもただの山ん中で原生林ですが)で
我父がアオダイショウ(体長1.5mくらい)を仕留めたそうです(^^;
たった今携帯にその連絡が入ったのですが、使用ウエポンが
オンタリオのマチェットです。2匹殺ったそうです。
やっぱ動物相手にはリーチがなきゃイカン、と言っていました。
大自然相手では30cm(刃渡りね)でもまだ短いねーんとも。
60過ぎのじーさん頑張ってます。
言う事でオンタリオから14inchでダブルヒルトボウイを
1万円以下で希望します。て言うか出せ>オンタリオ

でもって本音を言いますと、やはり実用レベルな(値段、過度な装飾無し)
でもって#120をサイズアップしたようなのが欲しいですよね。
やはり管理人さんがHPコンテンツで記されているようにバックから
本格的で伝統的な形のを出して欲しいです。
よくキャンプをして遊ぶ所に、最近ヒグマが2頭出没しまして、内1頭は
猟友会の勇士の皆様にめでたくブチ殺されましたが、なんと相方の方が
手負いで今だ発見されずに・・・。
4,5km離れてはいますが、その程度の距離はこちらでは「同じ場所」
といえる程度の距離です。やつらの行動範囲を考えるとなおさら・・・
と言う事でありまして、今回の「ボウイ」はマジで考えましたね。
銃を持てない今時期としては尚更です。結構持ってはいるんですがね。
でも欲しいもんですよねー(笑)
ではではまたまた書きこみ復活しますので
皆様ヨロピクらぶりーちんちんけろろん

--------------------------------------------
ヒグマが「めでたくブチ殺されました」かぁ・・・。
蛇も殺す必要が無いんでは?
ナイフ好きの俺でもイヤになる見方だな。

49 :藁藁:2001/06/30(土) 16:17
今月のKM誌見たか?
何だよ、あの表紙。本屋で探したら目の前にあったのに
見つけれれなかったよ。変な表紙だな。あれじゃ売れねーよ
何で今更ラブレスなの????????藁藁

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 20:52
ちょうど小汚いナイフにも飽きた頃ダシナ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 23:45
イチローの奴はここで書かれるので裏に回ってラブレスを売ろうってか?
俺達には正義があって頭も良いから何もかも見通しなのにな。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 00:51
2ch以外でなんかナイフ関係の掲示板ってないかな?
なるべくまともなのがいいな。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 00:58
>>52
たくさんあるけど、まともなところは
馬鹿が来ると困るから教えられない。
自分で探してね。

54 :呪いに気をつけよう:2001/07/01(日) 01:11
ガーバーは殺しのナイフなんて酔ってる幼稚な人が多いようですが

実際にはベトナムという祖国を守るために命を捧げた戦士達を

捕虜にして拷問にガーバーを使い、しまいには急所を

外しながらの滅多突きで殺すなどいう使い方をされました。

ですからガーバーナイフには呪いが宿り 後に多くの米兵に厄災が

ふりかかつたそうです。

そういう呪われたナイフなので アメリカのコレクターは

こぞって手放し 値崩れもしました。

いまでもガーバーの持ち主には不幸が訪れると退役軍人たちは言います。

高いお金を出すまえに 皆さんの平和な家庭に

災いを持ち込むリスクがあることを一考したほうが良いですよ。


299 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/07/01(日) 00:19
↑ その話しは確か80年代によく聞いたな。
  薄気味悪いので俺はガーバーには手を出さなかったけど。

  そのためか、今の俺は健康でまずまずの仕事で稼いでいられる(笑い


300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/07/01(日) 00:28
>298
ガーバーを持つ者には厄害が訪れるという話しは僕も事実だと
信じています。
馬鹿にされるといやなので今までは黙っていましたが…。
ベトナムでは同国人同士が大量に殺し合いをし、それにアメリカが
かたんしていましたものね。そしてその前は日本もベトナムを
占領していたわけですし。
そんな深いどろどろの因縁の付いたガーバーをわざわざ買うのって
危険な上に愚かだと思います。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 01:12
実は知らないくせにイキがるやつには聞いてないよ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 01:12
つーことはさ、ベトナム物のマークUを売りまくってた山下刃物には、
不幸が訪れるってことなのかな?あっ、それでスト関連で叩かれてんの
か。納得納得。(藁藁

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 14:22
叩いてるつもりというのが妄想なんじゃないの?
山下繁盛の真っ盛りのようよ。ファンが多いしね、あそこはさ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 15:08
http://www.ohyasuya.co.jp/info/info.html
お問い合せの多い 「ストライダー」 なるナイフに就きまして





上の写真、大分見難いと思いますが、アメリカの雑誌 「KNIVES ’98」 99ページに掲載されていました
 Wayne Watanabe 氏の作。カリフォルニアのモンテ ベロ在。
ストライダー社もカリフォルニア。つまり、何処かでつながっているのでしょう。
 別に論評するのもアホらしいのですが、 私は、此の手の造りのナイフに5万〜10万円の価格を
 付ける刃物屋さんが信じられない。 車のボディー位ドライバーでも開けられるし、使用鋼材がATS−34(確かに
 アメリカの輸入ステンレス鋼板ダン ピング課税により、ATS−34以前の3倍に暴騰し、ダマスカス並の価格に
 なってしまいました。それ故に、全部の メーカーが急に154CM、CPM440V、VGー42等の鋼材に仕様変更
したのですが)である限り、ATS−34の基本性能を越えられる訳が無いのです。ATS−34でも440Cでも何でも
此の削り(ハッキリ申上げて下手ですね)、鋼材の厚さならナイフマガジン誌のデモンストレーションの如き簡単なモノ。
只、此の削りですと門扉に打付けたエッヂを見れば絶対欠けてる筈です。
アメリカのディーラーの話題に登った事も無し、 ブレードマガジン(ナイフマガジンでは有りません)誌に掲載された事も無し。
誰も知らない。 近所でナイフを作り出して5本目くらいのアマチュアの方がパクって造った方が良く出来てました。

弊社は、ストライダーなるナイフを取扱うつもりは全く有りませんし、今後一切論評も致しません。

  興味の有る方は www.striderknives.com で見に行けば宜しかろうと思います。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 15:24
いいからくだらねえコピペやめろよボケ。うんざりだ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 15:28
>>59
同意、でもどうしようもないでしょう。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 00:29
では、どういった用途にどんなナイフがふさわしいか考えてみましょう。
ナイフの・・・世間一般にとって一番重要な用途、殺人ですが、はっきり言って
どのナイフよりそこらのDIYや金物屋で入手できる出刃包丁が優れています。
刃が広く、重さがありますから確実に致命傷になります。他には・・・自粛。
高級ナイフを間違っても殺人に使ってはいけません。血は錆の元ですから後の
手入れが大変ですし、素人にできる手入れではどうやってもルミノール反応で
ばれます。しかも死体に残った刃の跡からナイフの銘柄が割れて運転免許証を
忘れると同じくらい確実に足がつきます。ナイフは凶器としては誤った選択です。
JKGも一般健全ユーザーもみんな迷惑するので、人を殺す時にはナイフを使わない
ようにしましょう。本当はまず足がつかないナイフによる殺人方法もありますが、
何年も練習しなければできないですし、余りにも危険なので公開しません。

62 ::2001/07/02(月) 02:05
当然ながらウソばかりです。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 02:57
ジ・エッ○に行ってみたが、あのハゲオヤジ。
態度悪いぞ。接客業じゃないぜ。あれで売れてんのか?
赤字だろ?KM6月号の広告に出てたエリシュイッツのナイフ、
そっくりそのまま残ってるぜ。カラー広告載せて一本も売れず。
ソープ通いしてないでちゃんと商売しろよ!
ジエッジはサービス業であることを忘れている。
あれでは初めての購入希望者は手ぶらで帰るのも仕方ない。
エリシュも使い様の無いナイフなので売れセンにはならな
かったね。コンセプトが曖昧だからな、あのナイフは。

64 :市漏:2001/07/02(月) 02:59
文章は自作したまえ。それが書き込む際の最低限のルールだ。

65 :自作だもん:2001/07/02(月) 11:31
ジ・エッ○に行ってみたが、あのハゲオヤジ。
態度悪いぞ。接客業じゃないぜ。あれで売れてんのか?
赤字だろ?KM6月号の広告に出てたエリシュイッツのナイフ、
そっくりそのまま残ってるぜ。カラー広告載せて一本も売れず。
ソープ通いしてないでちゃんと商売しろよ!
ジエッジはサービス業であることを忘れている。
あれでは初めての購入希望者は手ぶらで帰るのも仕方ない。
エリシュも使い様の無いナイフなので売れセンにはならな
かったね。コンセプトが曖昧だからな、あのナイフは。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 12:28
>>61死体を燃やすなり白骨化させるなりすれば…

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 13:11
>>52
ナイフメインの個人サイトを回ればいくらでも見つかる。
半分くらいは同じ奴らが出入りしてる(HNそのまま)けど、
サイトによって言う事変えてるコウモリ野郎がいたりするのも御愛嬌。
内容が、まともかどうかは受け取りかたしだい。
例えば>>48はそう言ったサイトのBBS
ってか、ウォッチ先でもないのにコピペするなよ。
あそこの管理人2ch.嫌いらしいからな。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 14:04
ぎゃーぎゃーわわめくなよ↑ イティローは自分が叩かれてる所も
探せないドシロートかよ、あ?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 17:28
検索してもあんまり出てこないな、そういうサイト。まーいいけど……。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 20:38
>まーいいけど……。
確かにね。ああいう所は妙にハイになっている連中が多いから
大して面白くない。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 20:50
zdp189を鋼材に使用したナイフはあるのですか?

72 :暁のトロリスト:2001/07/02(月) 21:06
>>71
ファスナーズインターナショナルで、キタノナイフのレプリカを出してるけど
それにはZDPが使われてますね。あとフォールダーもありますね。

ただ、本物のキタノナイフよりはだいぶ薄いし、キタノエッジって研ぎづらい
っていうか、普通の人には研げないので止めた方が良いんじゃないでしょうか?

僕は北野氏の「マキリ」というZDP使用のナイフを持っていますが、宣伝さ
れるほどZDPはスゴクはないです。ナイフの作りはとても良いですが・・・。

ほかにもあるとは思いますが、僕は知らないです。あしからず。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 21:31
ご近所にこんな人いませんか
40歳を超えました 不倫女
http://kaiji.site.ne.jp/gbbshp2/gbbs11/img/28.jpg
http://kaiji.site.ne.jp/gbbshp2/gbbs8/img/24.jpg

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 22:10
トロさんよおあんたさあGunの野外実践講座って好きだろ?ははは何でだろ?ははは解るよ俺にはな

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 22:14
あのマークU持ってますがプレゼンモデルは刃が付いてませんよ。
キャンプに使えるわけないです。キレイな飾り物なのです。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 22:40
アメリカでさ、コルトやバックのナイフいろいろ買って来ちゃったんだけど、
日本じゃ所持しただけで銃刀法違反でとっ捕まっちゃうもんな
どうしよ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 22:47
マーク握ってキャンプには論外だってよ、プッ
あたりまえだ、馬鹿厨房ライターだよヒラヤマはなあ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 23:09
ヒラヤマってほんとは誰? 情報きぼりんぬー

79 :リアルユーザー:2001/07/02(月) 23:55
俺、マントラック持ってて使ってる。
ゴミ捨て場のダンボールの束、一発で貫通。あたりまえか。
次に捨ててあった本棚に突き。当然貫通。そしてコジって切り裂く。楽勝。
今度は物干し竿。ガンガンやって飴の様にしてぶっちぎった。刃こぼれなし。
で、ついに空き地のドラム缶。木切れをハンマー代わりにしてぶっ刺す。貫通。
刃先は少し丸まったが研ぎなおして復活。
最強のナイフに偽りなし。
研いでまた使う。俺はこうしてマントラックを一生使い倒すだろう。
お前らも俺の様にストライダーを実際に使ってから批判しろよ。
ナイフって、使ってナンボだろ?
俺みたく使い倒してみろよ。
今度の休みはドラム缶を一周切り裂いてやろうと思う。
お前らド厨房には無理な芸当だろう。眺めて能書き言ってるだけだからな。
俺はナイフを、いやストライダーを実際使ってるんだ!
言いたい事があるなら俺みたくナイフを使ってから言え!

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 00:28
>>コピペ小僧
ドラム缶に穴あけたり、ダンボール貫通したり
本棚壊すのがナイフの使い道?
もう少し冷静に評価してね。
それからマルチポストとか繰り返しのコピペは止めようよ。

81 :啓蒙家:2001/07/03(火) 01:17
正しいナイフの知識と普及に尽力いたす。

82 :リアルゆーざー?:2001/07/03(火) 01:35
俺、金ノコを持ってて使ってる。
ゴミ捨て場のダンボールの束、一発でギコギコ切断。あたりまえか。
次に捨ててあった本棚もギコギコ。当然切断。コジる必要なんかなし。楽勝。
今度は物干し竿。ギコギコやって飴の様にしてぶっちぎった。刃こぼれなし。
で、ついに空き地のドラム缶。ゆっくりギコギコギコっと。これも切断。
刃先は少し丸まったが研ぎなおして復活。
最強のノコに偽りなし。
研いでまた使う。俺はこうしてダイクマの金ノコを一生使い倒すだろう。
お前らも俺の様に刃物を実際に使ってから批判しろよ。
ノコギリって、使ってナンボだろ?
俺みたく使い倒してみろよ。
今度の休みはドラム缶を一周切り裂いてやろうと思う。
お前らストキチには無理な芸当だろう。眺めて能書き言ってるだけだからな。
俺はノコを、いや中国製激安金ノコを実際使ってるんだ!
言いたい事があるなら俺みたく刃物を道具として使ってから言え!

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 01:56
マジレス ノコギリって研げるの?

84 :通販生活:2001/07/03(火) 03:55
ここで研いでるよ
ttp://www.geocities.com/arpiyf/Teamee/index.html

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 06:39
ブラクラ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 07:46
金鋸の刃は消耗品です>>83

ノコギリは“研ぐ”とは言いません

“目立”ですかねぇ “研ぐ”に相当する言葉は

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 07:49
近隣の方にお巡り呼ばれない様に“使って”下さい>>79

88 :UZO:2001/07/03(火) 21:18
あはははっ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 03:19
ナイフ投げがしたいなー……。しかし場所がない。困ったもんだ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 16:49
http://www.ohyasuya.co.jp/info/info.html
お問い合せの多い 「ストライダー」 なるナイフに就きまして





上の写真、大分見難いと思いますが、アメリカの雑誌 「KNIVES ’98」 99ページに掲載されていました
 Wayne Watanabe 氏の作。カリフォルニアのモンテ ベロ在。
ストライダー社もカリフォルニア。つまり、何処かでつながっているのでしょう。
 別に論評するのもアホらしいのですが、 私は、此の手の造りのナイフに5万〜10万円の価格を
 付ける刃物屋さんが信じられない。 車のボディー位ドライバーでも開けられるし、使用鋼材がATS−34(確かに
 アメリカの輸入ステンレス鋼板ダン ピング課税により、ATS−34以前の3倍に暴騰し、ダマスカス並の価格に
 なってしまいました。それ故に、全部の メーカーが急に154CM、CPM440V、VGー42等の鋼材に仕様変更
したのですが)である限り、ATS−34の基本性能を越えられる訳が無いのです。ATS−34でも440Cでも何でも
此の削り(ハッキリ申上げて下手ですね)、鋼材の厚さならナイフマガジン誌のデモンストレーションの如き簡単なモノ。
只、此の削りですと門扉に打付けたエッヂを見れば絶対欠けてる筈です。
アメリカのディーラーの話題に登った事も無し、 ブレードマガジン(ナイフマガジンでは有りません)誌に掲載された事も無し。
誰も知らない。 近所でナイフを作り出して5本目くらいのアマチュアの方がパクって造った方が良く出来てました。

弊社は、ストライダーなるナイフを取扱うつもりは全く有りませんし、今後一切論評も致しません。

  興味の有る方は www.striderknives.com で見に行けば宜しかろうと思います。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 16:51
http://www.ohyasuya.co.jp/info/info.html
お問い合せの多い 「ストライダー」 なるナイフに就きまして





上の写真、大分見難いと思いますが、アメリカの雑誌 「KNIVES ’98」 99ページに掲載されていました
 Wayne Watanabe 氏の作。カリフォルニアのモンテ ベロ在。
ストライダー社もカリフォルニア。つまり、何処かでつながっているのでしょう。
 別に論評するのもアホらしいのですが、 私は、此の手の造りのナイフに5万〜10万円の価格を
 付ける刃物屋さんが信じられない。 車のボディー位ドライバーでも開けられるし、使用鋼材がATS−34(確かに
 アメリカの輸入ステンレス鋼板ダン ピング課税により、ATS−34以前の3倍に暴騰し、ダマスカス並の価格に
 なってしまいました。それ故に、全部の メーカーが急に154CM、CPM440V、VGー42等の鋼材に仕様変更
したのですが)である限り、ATS−34の基本性能を越えられる訳が無いのです。ATS−34でも440Cでも何でも
此の削り(ハッキリ申上げて下手ですね)、鋼材の厚さならナイフマガジン誌のデモンストレーションの如き簡単なモノ。
只、此の削りですと門扉に打付けたエッヂを見れば絶対欠けてる筈です。
アメリカのディーラーの話題に登った事も無し、 ブレードマガジン(ナイフマガジンでは有りません)誌に掲載された事も無し。
誰も知らない。 近所でナイフを作り出して5本目くらいのアマチュアの方がパクって造った方が良く出来てました。

弊社は、ストライダーなるナイフを取扱うつもりは全く有りませんし、今後一切論評も致しません。

  興味の有る方は www.striderknives.com で見に行けば宜しかろうと思います。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 17:22
http://www35.tok2.com/home/hyperphila/diary/index.html

このHPもいかすよ。ブラクラではないので、ご安心を

93 :アジアのテトリスト:2001/07/05(木) 17:27

誰か試してみた?

94 :暁のトロリスト:2001/07/05(木) 18:58
試してみたけど、スレ違いですね。切手マニアの2ちゃん叩きです。

95 :アジアのテトリスト:2001/07/05(木) 19:13
そうですか・・・どうもありがとう。
トロさんは某店の手先じゃなかったんですね。
何やってる人なんすか?
ちなみに私はフリーのワーカー(フリーターじゃないよ)

96 :暁のトロリスト:2001/07/05(木) 19:19
>>95
何やってるかは、御勘弁ください。ナイフ業界には僕のこと知ってる
人はいないと思いますが、トイガン業界では知ってる人もいるので、
ばれるとヤバイですから。でも業界人じゃないですし、仕事は全く関
係ないことをやってます。しかも安月給です。(泣

97 :トロリストの素顔:2001/07/06(金) 02:42
シッタカの小者。自衛隊さえ居られなかった無能男。卑怯者。
嘘つきで嫉妬魔で二重人格。ナルシーで自己愛爆裂タイプ。
中年なのに若いフリして頑張ってる。やがては淋しく死ぬしかない。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 03:12
>96
安月給なのにカキコばかりやってると貧乏なままジジイに
なってしまうよ。手に職つけなさい。

もう遅いか……気の毒に

99 :WW−CAT:2001/07/06(金) 12:49
トロさんは良質の情報提供してるよ。嘘や間違いなんか無いと思う。
他の板でも重要な情報提供者だよ。
一方的に批判はしていなくて例えばストでも良い点や新製品には言及してるよ。
KMなんかが提灯記事多くて信用できない現状はこういった大人を味方につけなきゃ
良いものも手にはいん無いし良い見方が出来なくなるよ!

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 14:22
自分を誉めてどうする↑ 馬鹿
見え見えだぞ、阿呆が(笑い

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 14:45
孤独なチンカスですから自分でほめるしかないでしょう。
ほんっとに情けない下劣君ですがね。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 16:43
厨房にはわからんだろうが、自衛隊には任期自衛隊員という
制度もある。文字通り任期があるわけ。
トロ氏は多分それだったのではないかな?
それを根拠なく「自衛隊にも居られなかった無能男」などと
書くほうが知識の無さをさらけ出してるぞ。恥ずかし。

103 :ww−cat:2001/07/06(金) 17:26
トロさん、イティローさん、WW−CATは別人だよ。
それぞれの情報は良質だけど独自の視点と得意分野があるのはレス見て
分かる筈だ。
散弾銃のすれがいいすれになってるようにいい情報くれる人は大事に
しなきゃ。少なくてもフェアでいればより多くの見方が出来るよ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 17:57
マットドッグって使っている人います?

105 :瀬ガール:2001/07/06(金) 20:14
ATAK2を持ってるけど、勿体なくてまだフィールドテストしてない。
欲しいと思ってから入手まで7週間もかかったからね(藁

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 20:49
廃番のMAKOを持っている。やはり勿体なくて使えない。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 23:36
使えって。錆びるぞ。錆びはせんでも曇る。ちなみにオレは女王が欲しい……。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 23:43
エマーソンのコマンダーって皆いいって言うけど、本当なんですか?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 23:46
コマンダーはポケットから抜くと同時に刃が起きるから
戦闘態勢に入るのが早いよ。

110 :vietn:2001/07/06(金) 23:47
厨房には不要。
私的には初心者へはむしろガーバーあたりのマークUをおすすめする。
全体的なバランス感覚に優れていて、手に持ったときのフィット感をまず
確かめて欲しい。
他のナイフではこうはいかないだろう、というマークU独特の感覚をつかんでもらいたい。
そもそもマークUはナム戦において使用されただけでなく、ベトコンを血祭りに上げた
気高さを持つ一品。つまり歴史に名を残しているほどの名品だってこと。
特にハイスの奴はなかなか手に入らないがもし見つけたら入手することを薦めておく。
俺はついこないだ、超レアものを外人からゲットしたばかり。彼らは日本では考えられないくらいの
安値で譲ってくれる。あ、そういう取引の際は英語能力を問われるからね。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 23:48
>109
普通にシースから出す時は開かないですよね。
開いたら危ないんじゃないんですか?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 23:53
>110
@ここ初心者なんだけど皆が言ってる「厨房」ってなんのこと?
Aフムフム、よくわかりました。
 ナイフカタログ2002見たら載ってなかったけど、2001版には
 ¥18,500.-って書いてあったけど実売はいくらくらいなの?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 23:53
ガーバーのマーク2は素人には向かないよ。研ぎも片刃に比べて難しいし、
グリップも滑りやすい。いいナイフだが、玄人向けだね。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 23:57
質問ばかりで悪いんですが、この前「ティンバーライン・スペックウォー」
を買おうとして見たら片刃だったので買わなかったんだけど、鉈の片波は
聞くけど、ナイフで片刃って使えるのかな?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 23:58
ガーバーのマーク2は現在価格が上がっている。しかも品薄。さらに状態や年代で
値段がゼロ一つ変わったりする。ビンテージものなら30万とか。安いものなら8000円で
売ってるのを見た。性能的に物凄い差はない。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 00:02
>115
どうもありがとう。
ふむふむ、そんなに奥深いナイフなんだ。

117 :115:2001/07/07(土) 00:05
まぁね。でもなかなかいいナイフなので、一本買ってみたら? 損はしないと思うよ。セールの
時なら安く売ってるし。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 00:07
むしろ、初心者にはミネラル・マウンテンあたりの物を勧めるよ(藁

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 00:07
>115
まさか、ベトコンの呪い付きだったりして。

120 :115:2001/07/07(土) 00:22
あいにくオレはまだ呪われてないな。
にしてもミナラルマウンテンなんか勧めるなよ……。本気にしたらどーする。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 00:27
>118・115
なんすか?ミネラルマウンテンって?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 00:38
>121
イカリヤという店イチオシのナイフです。
怪しげな雰囲気の代物ですので敬遠するのがよろしいかと。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 00:38
>>111
コマンダーをシースから抜くことはあまりないでしょうが、コマンダー用の
シースやジーンズのポケットから下へ押しながら抜くとブレードはオープン
になります。
たとえそれが危険と言われてもそういう目的のナイフなのです。

124 :115:2001/07/07(土) 00:39
某ショップがやたら勧めてるナイフ。かなりクソって話だ。にしてもオレ、ミナラルって何だ? 

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 09:32
ナイフなんて何に使うんだ?
人を刺すなよ

126 :暁のトロリスト:2001/07/07(土) 11:26
え〜自分のこと書くのは気が引けるんですが、いろいろ誹謗中傷されてんので一応
言わせていただきます。

陸自には任期制で入りまして、3任期6年いました。職種は普通科で81mm迫撃
砲小隊通信手等をしてましたが、まあいただけでヘタレなのは否定できません。
大型免許なんかも持ってますが、部隊ではジープしか運転してないです。

訓練運用陸曹の助手とか連隊本部で連隊長伝令とかもしてたんで、ちょっとは幹部
の知り合いもいたりはします。マニア幹部で米軍のTLBV着て、アルマーのSO
Fアタックを持ってた人とかいましたね。なんか連隊独自に市街地戦闘訓練とかを
レンジャー隊員率いてやってましたよ、その人。

「建物の中に突入するなら、迷彩戦闘服とOD作業服のどっちの方がいいか?」と
か訊かれたんで、「カッコ良いから迷彩じゃないすか?あと敵と間違えないように」
とか答えたりして。

やめた理由は、いろいろありすぎて書ききれませんが、一番大きいのはタバコ吸う
ヤツが多くてアタマ悪くなりそうだったからかな?だって新入隊員の教育期間とか
で、未成年がタバコ吸ってても全然平気なんすよ。部屋(営内班)もタバコの煙で
充満してるしね。新教の班付で教育に参加した時は、タバコの関係でブチ切れたし。

それから今の仕事は、平日に休みがあるので変な時間にカキコしてますが、やっぱ
手に職つけた方が良いすよね。銃の腕前は結構自信あるんですがね、だれかヒット
マンとして雇ってくんないすかね?

つまらない長文カキコでスミマセンでした。あっそれからコマンダーが抜く時に開
くのは、最初からその目的で作ったのではなくて、使ってる人が偶然発見したとか
トモの記事に書いてありましたよね、たしか。そんじゃ、またいつか。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 11:59
トロさん、コマンダーはエマーソンさんが意図的に早く抜けるように
設計したんじゃないってホント?
それはなんかダサイ話ですな。

コマンダーはもっとマシなハンドル材でしっかりしたライナーロック
なら買うんだが、今の商品ではちょっと魅力に欠ける。
彼自身が作ってたころのようにマイカルタならいいのにな。

128 :暁のトロリスト:2001/07/07(土) 12:13
またいつかとか言ってすぐにカキコしてすみませんが>>127さん、
僕は、KM誌かなにかで読んだ記憶があります。あとミリタリーショウで
イチロー・ナガタも、たしか言ってたと思います。

それとKM誌の研ぎ直しの記事に出てた、トモ氏のコマンダーはハンドル
を交換してましたね。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 13:40
マイカルタのコマンダー? なんか変な感じだな。全然コマンドじゃないような。それに
ウッドグリップなら衝撃で割れるんじゃないか?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 16:15
エマーソンはもともとはほとんどマイカルタハンドルですね。
CQC5,6,8などを見ればわかります。しかし言われる
ようにコマンダーはプロトのときからG10ですね。
自分の場合、G10が嫌というよりはもっとハンドルのバリ
エーションが欲しいです。
マイカルタ(各色)や全チタン、ウッドなんかがあれば今後
も売れると思うんですが。

131 :トロは糞トロ:2001/07/07(土) 23:43
トロリストはタバコの美味さも解らない糞男だ。
タバコがいやで自衛隊辞めたなんて抜かすが国防意識なんてコれっぽちも無いのだな?
それでいてちゃっかりと大型免許なんかただで盗って逃げた。
売国奴の税金泥棒じゃないかよ。

132 :HIRAYAMA:2001/07/08(日) 00:42
私的には本格的なナイフを望む人にはストライダーをお勧めする。
なんといっても今最強のミリタリーナイフだ。
ガーバーのマークUは全体的なバランス感覚が悪く、手に持ったときの
フィット感をまず最悪。滑りやすくて駄目。

そもそもマークUはナム戦において使用されただけでなく、
祖国のために命を捧げたベトコンを血祭りに上げたという悪のイメージが強い。
つまり歴史に名を残しているほどの粗悪なツールだってこと。
特にハイスの奴は食わせ物だから気をつけよう。
俺は外国から知識を得てるから確かだよ。英語力も高いしね。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 00:59
一つ聞くが……あんたマーク2持ってるんだろうな? もちろんハイスと440両方。
そうでなきゃそんなセリフは吐けないよな? 違いをわかってるんだよな?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 01:02
煽りにマジレスしても意味無し。

135 :>>126 へ:2001/07/08(日) 01:31
某姫路のナイフショップならヒットマンとして、フツーのリーマンからすれば
信じられないくらいの高級で雇ってくれるらしい。土曜日に行ってそんな話を
聞いたYO。何でも敵が多いそうで・・・
ちなみに職住付き。これなら自○隊よりいいと思わない?もちろん、朝食は
メッコール付き。

136 :スマソ:2001/07/08(日) 01:33
× ちなみに職住付き
○ ちなみに食住付き

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 01:53
ドッグフードかキャットフードか選ばせてくれるとか?

138 :暁のトロリスト:2001/07/08(日) 06:52
>135
こんど連絡してみます。ドッグフードの方がおいしそうですね。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 14:00
とろもやましたをちょうせんじんよばわりしてよろこぶひぼうやろうだったのか

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 19:17
ん?山下は日本国籍はあるの?ないの?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 23:20
さあ……。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 23:29
少なくとも店の周りや店内に自販機は無かったよ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 00:57
撤去したのかな〜。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 01:11
しんかい刃物店が流したデマだとストフォーでは言ってますね。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 01:11
ストのおかげでお布施の額が急増したので本部より自販機の
設置が免除されたものです。
おめでとうございます。
これで合同結婚式の日も近い。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 01:34


http://www.ohyasuya.co.jp/info/info.html
お問い合せの多い 「ストライダー」 なるナイフに就きまして





上の写真、大分見難いと思いますが、アメリカの雑誌 「KNIVES ’98」 99ページに掲載されていました
 Wayne Watanabe 氏の作。カリフォルニアのモンテ ベロ在。
ストライダー社もカリフォルニア。つまり、何処かでつながっているのでしょう。
 別に論評するのもアホらしいのですが、 私は、此の手の造りのナイフに5万〜10万円の価格を
 付ける刃物屋さんが信じられない。 車のボディー位ドライバーでも開けられるし、使用鋼材がATS−34(確かに
 アメリカの輸入ステンレス鋼板ダン ピング課税により、ATS−34以前の3倍に暴騰し、ダマスカス並の価格に
 なってしまいました。それ故に、全部の メーカーが急に154CM、CPM440V、VGー42等の鋼材に仕様変更
したのですが)である限り、ATS−34の基本性能を越えられる訳が無いのです。ATS−34でも440Cでも何でも
此の削り(ハッキリ申上げて下手ですね)、鋼材の厚さならナイフマガジン誌のデモンストレーションの如き簡単なモノ。
只、此の削りですと門扉に打付けたエッヂを見れば絶対欠けてる筈です。
アメリカのディーラーの話題に登った事も無し、 ブレードマガジン(ナイフマガジンでは有りません)誌に掲載された事も無し。
誰も知らない。 近所でナイフを作り出して5本目くらいのアマチュアの方がパクって造った方が良く出来てました。

弊社は、ストライダーなるナイフを取扱うつもりは全く有りませんし、今後一切論評も致しません。

  興味の有る方は www.striderknives.com で見に行けば宜しかろうと思います。


 

147 :ガーバージジイ:2001/07/09(月) 01:55
私は外国からしかガーバーは買わないよ。
明日もアメリカ人にマネーオーダーを送る。彼らは超レアものを
平気で安値(日本の感覚ではね)で譲ってくれる。
なんともうれしい限りだ。
どうだすごいだろう?私はアメリカ人と交流しているのだよ。
なんとも嬉しい限りだ。
なんとも嬉しい限りだ。なんとも嬉しい限りだ。
なんとも嬉しい限りだ。なんとも嬉しい限りだ。
なんとも嬉しい限りだ。
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なんとも嬉しい限りだ。なんとも嬉しい限りだ。
なんとも嬉しい限りだ。なんとも嬉しい限りだ。
なんとも嬉しい限りだ。

なんとも嬉しい限りだーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 01:57
フリーダムナイブズって閉店なさったんでしょうか?
中野ブロードウェイの3階には見当たりませんし、インフォメーションでも
「そんな名前の店はありません」と言われたのですが。
どうなっているのでしょう?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 02:05
夜逃げしたという噂だ。↑

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 02:19
夜逃げするナイフ屋。……その後近辺でナイフ犯罪が勃発しそうだな。なんとなく。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 02:42
金もってヅラカッテどこかでメッコールの売人るそうだ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 09:45
>>127 >>130
エマーソンのマイカルタハンドル?
そんなの作ってた?
本人が造ってたのはずっとG-10のはずだよ。
削ってあるんで写真じゃマイカルタみたいに見えるけど・・・・・
CQC-8以降のはバフでも掛けてるのか外見ががらりと変わってるけどこれもG-10だよ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 10:25
>>152
そうなんですか、マイカルタと思い込んでました。
ひとつ賢くなりました。感謝。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 22:56
ま軽い妄想でしたね

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 00:17
フリーダムが夜逃げ?
単なる臨時休じゃないの?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 00:22
G-10はマイカルタをベースにしたものじゃなかったか? そうだったらあながち
間違いとも言えんな。手触りも木と似ている。
ところで今バヨネットが欲しい……。昔売ってたヒョロ長いやつ。どっかで
売ってないかな。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 01:24
フリーダムナイブズさんについてですが。
中野ブロードウェイの3Fにあるはずですが、あそこも広いのでどの辺だか
御教授下さいますと幸いです。
見つからないんですよね〜。

158 :夏い暑:2001/07/10(火) 20:06
COLDSTEELのTi-lite買っちゃった。
練習するとポケットから抜くときに刃が出て、オートみたいで格好いい。
ハンドルだけじゃなくてブレードもチタンで作ってくれれば、なおいいんだがね。
ttp://www.coldsteel.com/tilite.html

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 20:18
山下がストに見切りを付けてガーバー販売に戻りつつあります。
http://www.yamashita.org/w_ger_mark2.htm

これも教会本部からの指令によるものです。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 20:47
 同じヤツがあちこちに同じ事を書いてやがる。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 21:41
ストライダーの販売権を奪取するためには
ワタクシ、ナイフ屋は何でもカキコします。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 23:54
山下のガーバーって言ってもたった四本しかないじゃんか。それのどこが
ガーバー販売だ? そんな目くじら立てるようなことじゃねーだろ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 00:18
4本? 年代別に4種類あるっていう意味じゃないか?
読解力つけたほうがいいぞ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 00:36
シリアルナンバーまで同じわけねーだろが! なんか六本に増えてるけどよー。読解力
つけるのはお前の方だろ?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 00:50
お互い読解力より謙虚さを身に付けようね。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 00:53
オマエモナー

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 00:55
御意

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 01:07
マイクロテック、ベンチメイド、コロンビアリバー、S&W、コルト

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 01:08
それがどうかした?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 01:17
クズの羅列です。はい

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 04:52
「五参五逝つてよし(昭和八年五月八日 朝日新聞)」

容疑者五参五、「弐ちやんぬる(東亰都)」なるヰンタネツト掲示板(假想會合場)
に古今未曾有のくそスレツド(話し場)建てり。
五参五は定職にもつかず毎日(まひにち)上掲示板にくだらぬ書き込みをつゞけ、
周圍の人間の嘲笑(てふせふ)を買ふもあきたらず、 つひに自分で建てり。
しかし五参五では駒不足、結局(けつきよく)嘲笑の書き込みすらされず。

五参五には不敬罪、治安維持法違反の容疑(やうぎ)も掛けられ宮内府、
特高警察からの追及もさるる見込み。
五参五の母親は「息子の不始末を悲しく思ふも五参五は潔く死ぬべし」と話せり。

社説:
今囘(こんかひ)の五参五のやうなばかやらふを人は
「夏厨」「コピペ厨房」と云つてばかにせり。
このやうなことに陷れば生きていく價値はなし。
もはや滿州人・朝鮮人との比較もならず。

172 :弾痕心理学者:2001/07/11(水) 12:03
おのれの無力な不甲斐なさから弾痕の仮託としてナイフを握り締めるものたち。
おのが弾痕そのものとの思いから他人の弾痕の仮託である他のナイフへの
排斥は見ていて吐き気を呼ぶほど悪辣で陰湿であった。
この久々の名すれもまたこれら心弱きゆえにモノに執着せざる得ない亡者の
住処とはなりにける。
若者よその大きなる固い偽の弾痕をすてろ!本来の役には立つあてのない
自分のお粗末な弾痕すなわち社会的おのが自身を握り荒野へいこう!

173 :_:2001/07/11(水) 13:18
用途やコスト、目的を考えずにマスプロメーカーを一緒くたに批判するのは
戦争した日本人は全員愚か者だと騒ぎ立てる自虐大好きのサヨ連中と同類。
つまり、ナンセンスってこと。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 13:41
「五参五逝つてよし(昭和八年五月八日 朝日新聞)」

容疑者五参五、「弐ちやんぬる(東亰都)」なるヰンタネツト掲示板(假想會合場)
に古今未曾有のくそスレツド(話し場)建てり。
五参五は定職にもつかず毎日(まひにち)上掲示板にくだらぬ書き込みをつゞけ、
周圍の人間の嘲笑(てふせふ)を買ふもあきたらず、 つひに自分で建てり。
しかし五参五では駒不足、結局(けつきよく)嘲笑の書き込みすらされず。

五参五には不敬罪、治安維持法違反の容疑(やうぎ)も掛けられ宮内府、
特高警察からの追及もさるる見込み。
五参五の母親は「息子の不始末を悲しく思ふも五参五は潔く死ぬべし」と話せり。

社説:
今囘(こんかひ)の五参五のやうなばかやらふを人は
「夏厨」「コピペ厨房」と云つてばかにせり。
このやうなことに陷れば生きていく價値はなし。
もはや滿州人・朝鮮人との比較もならず。


537 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/07/11(水) 04:46
「五参五逝つてよし(昭和八年五月八日 朝日新聞)」

容疑者五参五、「弐ちやんぬる(東亰都)」なるヰンタネツト掲示板(假想會合場)
に古今未曾有のくそスレツド(話し場)建てり。
五参五は定職にもつかず毎日(まひにち)上掲示板にくだらぬ書き込みをつゞけ、
周圍の人間の嘲笑(てふせふ)を買ふもあきたらず、 つひに自分で建てり。
しかし五参五では駒不足、結局(けつきよく)嘲笑の書き込みすらされず。

五参五には不敬罪、治安維持法違反の容疑(やうぎ)も掛けられ宮内府、
特高警察からの追及もさるる見込み。
五参五の母親は「息子の不始末を悲しく思ふも五参五は潔く死ぬべし」と話せり。

社説:
今囘(こんかひ)の五参五のやうなばかやらふを人は
「夏厨」「コピペ厨房」と云つてばかにせり。
このやうなことに陷れば生きていく價値はなし。
もはや滿州人・朝鮮人との比較もならず。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 12:58
1日 呼吸していていると同じように「神様有難うございます」と思いつづけよう 世界人類が平和でありますように
 2日 いかに自分がただしくとも人を傷つけてはいけない 世界人類が平和でありますように
 3日 肉体人間の生涯はそれが苦しみにの連続であれ宇宙から見れば一瞬である 世界人類が平和でありますように
 4日 神様さまといつも二人 世界人類が平和でありますように
 5日 真剣に行じて余ゆうを失うな 世界人類が平和でありますように
 6日 今日一日愛深い自分であいますように 世界人類が平和でありますように
 7日 どん底の苦しみを暫くの間じっと耐えていれば 必ず運命はよくなる
     その人に耐えられない苦しみはない世界人類が平和でありますように
 8日 時を待つことも大切である 焦ったりうろたえたり心まどうより 座って祈ることだ 世界人類が平和でありますように
 9日 裸の心になることです そうすれば勇気も知恵も力も湧いてきます 世界人類が平和でありますように
10日 自分を捨てきるということは 自分を真に生かすことである 世界人類が平和でありますように
11日 祈りとは神だけを自分の心の中に住まわせることである 世界人類が平和でありますように
12日 常に太陽のように心を輝かせている修練をしよう 世界人類が平和でありますように
13日 生命は神の責任にあり その使い方は人の責任にある 世界人類が平和でありますように
14日 人間は素晴らしい いくらでも立派になれるいくらでも進歩向上出来るだから素晴らしい 世界人類が平和でありますように
15日 人はその言葉に感心するのではない その行ないに感動するのだ 世界人類が平和でありますように                                                                                                       16日 人の話を心からきいてあげられるようになることです 世界人類が平和でありますように
17日 自分をせめ人をせめることを止めよ せめることから自分を解き放つと生命の光が豊かに流れ入ってくる 世界人類が平和でありますように
18日 過去の幻影をつかむな すべて消えてゆく姿 世界人類が平和でありますように
19日 愛されたいより愛することが家庭調和の第一歩 世界人類が平和でありますように
20日 置かれた立場で全力をつくすことが神のみ心にかなう生き方である 世界人類が平和でありますように
21日 天命を信じて人事をつくせ 世界人類が平和でありますように
22日今日の自分が愛深く生きる 今日の自分が明るく生きる 世界人類が平和でありますように
23日 自分の生命を生かすということは 人の生命をも生かすことです 世界人類が平和でありますように
24日 叱られても感謝出来るような心を育てよう 叱るのはその人が自分を思っていてくれるからだ 真実愛してくれる人は甘いことばかりいわぬものだ 世界人類が平和でありますように
25日 真実に生きるためには已れを空しくし愛深くあることです 世界人類が平和でありますように
26日 いつまでもいい悪いと自己批判をしないこと 祈りを根底にして明るく大らかにやりたいことは堂々とやることだ                   世界人類が平和でありますように
27日 名前を出そうとあせるな 人につくすことだけを考え行動していると周囲が自然に押し上げてくれる 世界人類が平和でありますように
28日 頂くものは「有難うございます」と頂き差し上げるものも「有難うございます」と差し上げる 世界人類が平和でありますように
29日 心がはげしく動揺することは 暴飲暴食するより体を痛める 世界人類が平和でありますように
30日 欠点を堀じくり返しても人間はよくならない それより長所をうんと伸ばすことに精力を集中せよ さすれば欠点は自然なくなる 世界人類が平和でありますように
31日 愛の黙想は光そのものである 只黙って不幸な人の開運を祈っていても愛深い人の姿は光輝いている 世界人類が平和でありますように

176 :WWーCAT(ww!:2001/07/12(木) 16:27
あーとうとうストの実際上の価値(台湾製4000円のつかいすてナイフ
を知ったイチローのカモ(OTOKUI)のカタログ通販厨房が親の通帳から黙って卸した
20万円が確かに鉄板なみに頑丈だがつかいやすさも鉄板程度の安ものの
ほとんど広告費と恐らく税務署に申告しないイチローの裏金にきえたことを
やっと理解出来た厨房のせめてものあがきノコピペが続いているな(ww
アラシタッテ20万円は帰ってこねーよ(ww
ストの価値も実力値以上にはもうあがんねーよ。
おまえが最後までだまされ続けたのがワリーんだよ。
自分の馬鹿さをうらんで次は騙されんなよ。へ、もうFBI御用達(ww
のアレ買ったって?ほんとこの不景気の中嬉しい奴だねー(親かわいそー
まあ、下らん荒らしはみんな相手にしないしコテハンですらないコピペに
いくらチンパンジーのオナ*ー並の厨房自身も飽きるでしょう(ww

177 :イティロー:2001/07/12(木) 23:31
朝鮮人め、あーとうとうストの実際上の価値(台湾製4000円のつかいすてナイフ
を知ったイチローのカモ(OTOKUI)のカタログ通販厨房が朝鮮人の親の通帳から黙って卸した
20万円が確かに鉄板なみに頑丈だがつかいやすさも鉄板程度の安ものの
ほとんど広告費と恐らく税務署に申告しないイチローの裏金にきえたことを
やっと理解出来た厨房のせめてものあがきノ朝鮮人的コピペが続いているな(ww
アラシタッテ20万円は帰ってこねーよ(ww
ストの価値も実力値以上にはもうあがんねーよ。
おまえが最後までだまされ続けたのがワリーんだよ。
関東震災が来たら朝鮮人を殺してストは俺が奪ってやるよ(ざまーみろ)
自分の馬鹿さをうらんで次は騙されんなよ。へ、もうFBI御用達(ww
のアレ買ったって?ほんとこの不景気の中嬉しい奴だねー(親かわいそー
まあ、下らん荒らしはみんな相手にしないしコテハンですらないコピペに
いくらチンパンジーのオナ*ー並の厨房自身も飽きるでしょう(ww
本当に朝鮮人は汚いね。殺すしかないよまったく。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 23:52
てめぇが死ね、このコピペチンパンジー。しつけぇんだよ! チンカス野郎!

179 :常人:2001/07/13(金) 00:20
同じこと書いてるヤツって頭イカれてんじゃないの?
バカじゃない?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 00:26
ワタシは批判や誹謗が好きでたまらない正義的な性格を持ち合わせて
いるが、ここをよんで朝鮮人達がメッコール販売まで日本で
やってるのが解りいよいよ怒りが沸いてきた。ワタシの日本に地震や大
噴火がきたらどさくさの出刃包丁で朝鮮人の男を刺して、若い朝鮮じん女は
五人くらいさらって山の中に鎖でつないでつぎつぎに性交し、
喜ばない女は手首など叩き切ってやるのだ。
あーそんな日が早くきますようにと祈って待っているのが楽しくてたま
らない。
陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰●陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰●陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●●●●●●●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰部陰●陰●●部陰部●部陰部●●陰●陰部陰部陰部
陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰●陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部●●●●●部陰部陰●陰部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●部陰部陰部
陰部陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰部陰部
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陰部陰部陰●陰部陰部陰部●部陰部陰部陰●陰部陰部陰部
陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部陰部
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陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
普通の人はこんなワタシを理解しないが、ここではワタシも普通でいられて
こんな嬉しいことはない。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 19:23
age

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 23:28
マッドドッグ最高

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 23:35
ストライダーもね

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 23:50
よく切れるマッドドッグ、頑丈なストライダー両方最高

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 00:37
>>184
氏ね

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 09:37
>>185
あんたも氏ね

187 :チェゲラッチョを広げる会:2001/07/15(日) 10:44
そんな>>185にチェゲラッチョ!!

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 12:04

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189 :ナイフ代の足しに:2001/07/16(月) 12:31
妖しい情報ですがマジらしいのでお知らせします。小遣いの足しにでもして下さい。

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190 :常人:2001/07/16(月) 23:57
ガバーマークUってこの前ある店で見たら、\15,000.-だったけど、
違う店で見たら、ハンドルがグレー色したのが\80,000.-していた。
性能的にどこが違うの?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 01:44
あなたが見たグレーハンドルはおそらくL6ハイスでしょう。
L6ハイスをはじめ古いマーク2はコレクター向けです。
ところでどこでそれを見ました?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 02:17
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b12084227

193 :名無し軍曹:2001/07/17(火) 05:15
192のは多分CSだね。L6ではないだろー。
L6は限定品っていうかレアもんなので、ものすごい高い。性能的には特に大差ないかな。
山下刃物店ならL6を十万前後という高値で売ってる。でも、探せば五万前後で見つかるよ。
ところで、これってオールドガーバーのスレでやるべきじゃない?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 09:25
>>193
ナイロンシースじゃん
L6の訳ないよ。
しかも「限定」だろなおさらL6じゃないだろ
でもMarkIIならシリアル写せば良いだけなのに・・・・・

195 :生活の足しに:2001/07/17(火) 10:10
妖しい情報ですがマジらしいのでお知らせします。小遣いの足しにでもして下さい。

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不思議でしょう?でも計算は合ってますね!確かにそうです。
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196 :常人:2001/07/17(火) 13:03
>191
 阿佐ヶ谷のしんかい刃物です。
 4本位あったとおもいます。
 みんな値段が違いました。
 シースは皮製でした。
>193
 今売っているマークUの方が買う事ができそうなので、
 私としてはこちらに書いたのですが・・・・。

197 :名無し軍曹:2001/07/18(水) 04:04
んで、買ったの?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 04:28
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/39053926

199 :常人:2001/07/19(木) 23:58
>197
 まだ。
 今月の給料でたら買う予定。
 でもあれって真中細いけど強度問題ないのかな?
 ま、そんなに力入れて切らないけど(つうか,多分使わないと思う)

200 :めしのはなし:2001/07/20(金) 00:04
そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 00:38
http://www.ohyasuya.co.jp/info/info.html
お問い合せの多い 「ストライダー」 なるナイフに就きまして





上の写真、大分見難いと思いますが、アメリカの雑誌 「KNIVES ’98」 99ページに掲載されていました
 Wayne Watanabe 氏の作。カリフォルニアのモンテ ベロ在。
ストライダー社もカリフォルニア。つまり、何処かでつながっているのでしょう。
 別に論評するのもアホらしいのですが、 私は、此の手の造りのナイフに5万〜10万円の価格を
 付ける刃物屋さんが信じられない。 車のボディー位ドライバーでも開けられるし、使用鋼材がATS−34(確かに
 アメリカの輸入ステンレス鋼板ダン ピング課税により、ATS−34以前の3倍に暴騰し、ダマスカス並の価格に
 なってしまいました。それ故に、全部の メーカーが急に154CM、CPM440V、VGー42等の鋼材に仕様変更
したのですが)である限り、ATS−34の基本性能を越えられる訳が無いのです。ATS−34でも440Cでも何でも
此の削り(ハッキリ申上げて下手ですね)、鋼材の厚さならナイフマガジン誌のデモンストレーションの如き簡単なモノ。
只、此の削りですと門扉に打付けたエッヂを見れば絶対欠けてる筈です。
アメリカのディーラーの話題に登った事も無し、 ブレードマガジン(ナイフマガジンでは有りません)誌に掲載された事も無し。
誰も知らない。 近所でナイフを作り出して5本目くらいのアマチュアの方がパクって造った方が良く出来てました。

弊社は、ストライダーなるナイフを取扱うつもりは全く有りませんし、今後一切論評も致しません。

  興味の有る方は www.striderknives.com で見に行けば宜しかろうと思います。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 11:44
ナイフスレっていうのは本当にまともな議論できないな。
特にコピペしているヤツはイカれてる。
管理人が見つけ次第消しちゃえばいいのに。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 11:54
議論なんてオマエ、2チャンネルの低俗どもができる
わけないだろが、あ、馬鹿も休み休みいえよ阿呆が。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 22:08
此の削り(ハッキリ申上げて下手ですね)、鋼材の厚さならナイフマガジン誌のデモンストレーションの如き簡単なモノ。
只、此の削りですと門扉に打付けたエッヂを見れば絶対欠けてる筈です。

渋谷のエッジにはストライダーが欠けてるな(爆爆

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 22:10
引いた。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 23:03
つーか、あんたイイよ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/21(土) 00:21
イイのか?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/21(土) 00:23
良い?

209 :総虚無:2001/07/21(土) 13:28
色々話したり議論したりしたいんだが、こうもコピペ弾幕の十字砲火の
状態じゃマトモに書けねーは(ワer。
コピペでこんだけ書き込み妨害するつうのは、ナイフの話題されんのが
よっぽど都合の悪い奴がおるんやな(ワer。

210 :常人:2001/07/21(土) 14:21
>209
 一応やってみませんか?(マトモなお話&議論)
 203のように言うヤツもいるがそれだけではない筈。

211 :総虚無:2001/07/21(土) 16:22
>>210
そうっスね。曲がりなりにも刃物マニア1やストライダー専科1の頃
は、マジにしろギャグにしろネタにしろ、対話は成り立っていました
よね。
その頃の過去ログ見りゃ、203は自己厨房化現象起こしてるタワケな
のは明白なんだけどね。

最近フォルダーで、スライド式の新型ロックが数社から出ているけど
特許問題なんかは大丈夫だろうか?。
ベンチメイド   =アクシスロック
SOG(Gサカイ製) =アークロック
コールドスティール=スーパーロック
ベンチメイドが初めに特許を取得していたみたいだけど、後発組は
機構的に抵触する部分が無いのかな?、もし後々に訴訟問題に発展
したりしたらお笑いですけど。

212 :名無し軍曹:2001/07/22(日) 00:36
それって実用的なんだろうか。オレ的にはバックロックで充分なんだけどね……。
フォールディングはあんまり使わないから。なんか今にも壊しそうでさ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 00:54
ごくオーソドックスなナイフ(非タクティカル系)でオススメある?
なごめるナイフ........ってなんか変な言い方だけど
危険っぽいんじゃなくて、やわらかな何かが
おせーてそうこむさん

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 01:39
個人的にはラップランドナイフが好き

215 :常人:2001/07/22(日) 02:25
>211
 僕も気にしていました。(別に業者じゃないけど)
 僕はSOGのビジョン(ザイテル)なんだけど、どう見てもアキシスロック
 とクリソツ。
 でも米国は訴訟大国だから、特許侵害したらとっくに訴訟になって
 いるのでは?

>212
 非力な人にはいいと思います。
 また、持った状態の片手で完全に閉じること(ライナーロックにしても開く
 ことは片手でできるが,閉めるのは一度止めなければ難しい)ができる
 し,アクションもスムーズ。
 私は好きです。
 

216 :名無し軍曹:2001/07/22(日) 03:41
ところでフォールディングで思い出したけど、アル・マーのシリアタック(折畳み式のやつ)
ってまだ人気あるかな?
売れるんだったらヤフオクに出そうかと思ってる。ほぼ新品。定価五万七千だけど、大体その
半値くらいで。……売れるかな?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 07:38
マーク2で黒ハンドルのL6ってあったっけ?
ヤフオクで4マンであったが??

>>216
AL MARの製品は廃番になりつつあるから売るのはもうちょいあとがよろしいかと。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 09:17
ヤフオクの四万のやつは、あれはただのマーク2だと思う……。ありゃ詐欺だよ。
ところでアルマーのって人気出るのかな。これから。ガーバーみたくプレミアつくんだろうか?
……そりゃないか。

219 :総虚無:2001/07/22(日) 22:37
>>212
極限の頑丈さではバックロックに軍配が上がると思いますね。スライド式ロック
は利点はイージーな点ですねぇ、オートマの車みたいな物で一度使うと楽さで
他に戻れません(笑)。あと、ライナーロックみたいに左利きの人が使いにくい
という癖もありません。
欠点は、聞いた話なのですが、雪の良く降る寒冷地なんかでは水分がロック内部
に入ると、スライド式ロックは機構が複雑な為に、他のロックより氷結して動か
なくなるのが早いらしいです。
本当に信頼性のみを優先するのなら、クリスリーブのセバンザやベンチメイドの
モノロック又は古典的なバックロックを選択するのが吉でしょうか。

>>213
あります。ただ、ここで批判連発のガーバーの製品なので大変言いにくいッス(ワer。
廃盤になって暫く立ちますが、プレゼンテーション・シリーズの525Sヘビーデューテ
ィーなんかお勧めです(個人的趣味でスマソ)。
重厚感が有って尚且つ手間の掛かった作りで、見ているだけでも好感が持てるナイフ
ですよ。なんか見ていると職人さんが一生懸命作っているシーンが想像(妄想)でき
そうなナイフですね。
廃盤後も割と出まわっている様なので、定価3万円以下の値段なら買いですね。
ただし、変にプレミヤ付けてる店もあるのでそんな店では購入しない方がいいです。
あと、兄弟機種の400Sスキナーは現行機種で有りますのでそちらも良いかも。

>>215
多分、特許的には大丈夫なんでしょうけど、難癖付けたら逝けそうな所が怖いですね。
>僕はSOGのビジョン(ザイテル)なんだけど
SOGビジョン持ってられるんですか、私は初代ビジョンを持っていますがコレは良い
ですね。
もう刃出しのアクションが最高ですよ、MODが刃を起こす時はズモ、モモモー、ベンチ
メイドのオズボーンがスルッてな感じなら、ビジョンはシャキーン、ジャキーンと快感
を感じる程の刃起こしのスムーズさですね。余りにアクションが良すぎる為に長年の
使用での経年変化に弱いのではと、心配になっています。
(初期状態から部品の摩擦の当たりが良すぎる製品は、ガタがくるのが早い場合が多々
有るので)。

220 :>BENCHMADE 正当に評価したい:2001/07/22(日) 23:00
>「人気がない、新作は1点のみ」と思い込んでいる人は多いが、新作はなんと10点前後投入し、
>毎年カタログも更新、ハンドル材、加工精度、技術、デザイン共にすぐれ、特に重要なロック、ライ
>ナーの材質、強度、安全性は一日の長がある。日本では'99秋頃より「高価でないと信用しない」
>消費者が増加じたが、もっと価格とコスト、性能を、デザインを冷静に判断し、思想、哲学を共有
>するメイカーを正当に評価する必要がある。当店は、自己主張し、新製品バンバン投入します。


上記広告コピー、言わんとしてる事はわかるが、文体とか句読点とかに独特なものを感じるな。

221 :総虚無:2001/07/22(日) 23:12
↑これ、書いてる人知ってるよ。
イチローさんとよく似た顔の人だよ(ワer。

222 :>TOPS タクティカルナイフ:2001/07/22(日) 23:14
>※TOPSは1095ハイカーボンアロイを採用、シース:カイデックス、ハンドル:高価
> なブラックリネンマイカルタを100%手作業で製作、すべらずグリップ力があ
> る。シールチーム、RECON、スペシャル・フォース、SAS、SWAT、SOGの各チ
> −ム納入。TOPSに限らず後追いはせずリスクを負いますので応援下さい。

これなんかは「、」を「。」にすればマトモな文章になると思うのだが。
「後追いはせず」って、十分後追いしてるだろうが!しかもKM広告中一番高い値段つけて。

223 :>栗異句:2001/07/22(日) 23:27
>即完売、品切れご注意、超貴重、廃番、入荷少い、大幅にプレミア付く、
>超限定品、プレミアム必至、超売れ筋、今後入荷不可、生産数激少....

読んでると追い詰められる気分になって息が苦しくなるよ。
でも次号も楽しみにしてるぜ!

224 ::2001/07/22(日) 23:59
かってなこと逝って売りたいのは分るが
しょせんは安物のイミテーションナイフばかり
だから売れはしないでしょう。
ファンは敏感ですからね、だまされませんよ。

225 :騙す滓:2001/07/23(月) 02:18
 A.G. Russell の Deer Hunter/ Bird & Trout を持っている人、耐久性とか使い勝手はどうですか?
 HPでは、シースの安全性を強調しているようだけど、そのあたりの情報も希望しまうす。
モノは、http://www.agrussell.com/agrussell/agdh-8a.html ね。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 05:08
ヤフオクの例の4マンのやつ、なんで革のシース(ぼろい)ついてんだろ?
最初から詐欺るつもりなんかなぁ。この手の多くてやだやだ。

ロックと言えば、カーショウのスピードセーフ!
新作のCHIVEはもう見た?
でもKAI印がちょっとなぁ。。

227 :復活のWWーCAT:2001/07/23(月) 09:54
>>総虚無さん
俺もコンバットプルーブンのロックしか信用しません。バックロックはいいと思います。
>>オール(特にブーツナイフファン!!
タータンダーク2本目ゲット!! マルゴー本店。アルマーパスファインダーもあった。
マルゴー支店はタータンダーク1本目買った所だがアルマーのぷプラツーンダガーあった。
ガーバーマークUブラック刀身もあった。(小刃+ナイロンシース
結局、ファクトリーでは世界最大の35センチダガータータンダークをまた買ってしまった。
同じサイズのキングオブダークのなかごが4.5*9.0とややチャチなのに
タータンダークはヒルトの内側ロー付けされている。さすが本物!!

228 :復活のWWーCAT:2001/07/23(月) 10:13
これからスゴイナイフの情報をかきこする。
有名なユナイトカッタリーって製造は台湾なんだ。これまでもランボーや
ステンガーUとかハーネスナイフとか作ってた。
最新のシリーズについに刀型の67センチナイフが登場した。
1次ロットはすぐ完売して俺は2回目の上京で手に入れた。(通販は個人的に嫌なんで
一応、銃刀法規制外品と許可をえたと印刷されていたが多分すぐ自主規制するかも?
構造はインテグラルでグリップにストライダー型のコードラップあり。
刀身黒塗り反り頃合い。5ミリ鋼板から1体で作っている。
シースは背中に担ぐベルトのついたカイデックスでヒルトがロックする仕組みあり。
俺は本物の日本刀持ってるが全長110センチ重ね7ミリ(先5ミリ)
刃渡り66センチ。このナイフは刃渡り44センチだから脇差しと同じサイズ。
折れるのが心配だが角材に叩き付けても大丈夫だった。折れたらタントー型ナイフを
2本作るつもり。
犯罪に使われる可能性だが頑丈さからいえば金属バットや鉄パイプのほうが
上。ただし悪用されたらすぐ販売禁止になるだろう。
武道やスポーツとして試し斬りしたい人や刀の趣味の入門用として楽しんでほしい。
悪用する奴は俺が締めるぞー。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 15:42
ワタシは批判や誹謗が好きでたまらない正義的な性格を持ち合わせて
いるが、ここをよんで朝鮮人達がメッコール販売まで日本で
やってるのが解りいよいよ怒りが沸いてきた。ワタシの日本に地震や大
噴火がきたらどさくさの出刃包丁で朝鮮人の男を刺して、若い朝鮮じん女は
五人くらいさらって山の中に鎖でつないでつぎつぎに性交し、
喜ばない女は手首など叩き切ってやるのだ。
あーそんな日が早くきますようにと祈って待っているのが楽しくてたま
らない。
陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰●陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰●陰部陰部
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陰部陰部陰●陰●●部陰部●部陰部●●陰●陰部陰部陰部
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陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
普通の人はこんなワタシを理解しないが、ここではワタシも普通でいられて
こんな嬉しいことはない。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 19:29
>>228
マルチポストまがいはヤメレ
こいつの事か?
\11Kってのは、某ショップがオンタリオの似たようなのに法外な値段付けてたのよりはマシか。
http://store.knifecenter.com/pgi-ProductSpec?UC1184
どう見ても銃刀法に抵触するじゃん。
まっ、直に出向いて買ってるからショップが検挙されても連絡しようがないから、
連絡は来ないかもしれんが、警察が言って来たら素直に任意提出しとけ。
ダガーは明確な判断基準が無いから、グレーゾーンで黙認される可能性があるけど
日本刀に類似した刃物はさすがにまずいぞ。
変にごねると根こそぎ持ってかれちまうぞ。

231 :WW−CAT(マジすぐ規制されるぞ!:2001/07/23(月) 19:39
箱のシールには当局より銃刀法部外品の許可を受けたけど持ち歩くなと
あった。しかし
俺も規制はすぐだと思う。馬鹿が街で振り回せば一発だ。
それだけに好きな奴に手に入れて貰いたいだけ。5ミリ鋼板だから
APS警棒や金属バットのほうがよっぽど頑丈な凶器になるんだが。
ただ、試し斬りやりたい学生には福音なんじゃ砥ぎや寝刃合わせもできるし。
反りのついた刀身の切れ味を楽しめるんじゃあ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 20:17
>>231
> 箱のシールには当局より銃刀法部外品の許可を受けたけど
> 持ち歩くなとあった。
それは単なるフカシだよ。信じると痛い目にあうよ。
そんな、後々問題を起こすような事を、裁判所が許可すると思う?
"当局"ってのがぁゃιぃよ。
もともと、銃刀法に抵触してるから、規制ではなくて摘発って形になると思うよ。
なんかあった時のためにその箱を取っておいて、その能書き信じてた事にして、
任意放棄しろって言われたら、お金は戻ってくるんでしょうか?
とか言っとけば検挙はされないと思うよ。(ワラ

この手のは嫌いじゃないけど、こんなとこ(2ch)でもまずいんじゃないの?
こっそりやれば(話題にならなければ)そんなに問題視されないんだから。
書きこめば書き込むほど消える日が早くなっちまうよ

233 :outof:2001/07/23(月) 21:06
Black Ninja Swordねえ。
モロに日本刀を意識してるなあこれ。
いかんね絶対。
刃渡りといい、切っ先の形状といい、グリップも両手でつかむ形状。
銃刀法で「刀剣類」と定義されてもおかしくない形。
ここで明確に法に触れるようなモノを市場に野放しにしてるっつーのと、
そうしたモノを欲しがる、こういう悪質な人間が居るっつー二つの問題がある。
しかも、一目で日本刀と言えるような刀剣類まがいのモノを所持して、
その上そのことをここで自慢しているようでは明らかに問題アリだ。

こんな所に自慢げに書いてるけど、不特定多数が見ているってことは、
なかには警察に通報するような奴もいるとと思うんだが、その辺のリスクを考えてのことかどうか?

ちなみに、2ちゃんねるが匿名とは言ってもこれまでの2ちゃんであった事件を
振り返れば、ここが匿名だなどと言うのは表向きな看板であるにすぎない。
警察捜査当局の関係部署が本格的に動いてこのスレを調査すればすぐに
個人の特定はできるわけだしね。
ただ事件でもなく銃刀法に引っかかるだけだから警察が動くかどうかは知らんが。
一刃物好きとして個人的意見だが、こういうヤバい商品は市場から閉め出して貰いたいな。
普通の刃物に詳しくない人が見たら日本刀としか見えないモノだし、あやふやな
境界線にある刃物は売る側も取り扱うべきじゃないね。

本当に表記の通り「銃刀法部外品の許可」かは知らないけど、いちおう調べておけば?
●全国の警察のURL
http://www.npa.go.jp/url.htm

234 :常人:2001/07/23(月) 22:29
>総虚無さん

>>もう刃出しのアクションが最高ですよ
最近ナイフに興味を持ち始めたので,初代がどういうものかわかりませんが、
開閉は非常にスムースですね。
デザイン・材質・切れ味、これで¥7,500.-は安いと思いました。

>>MODが刃を起こす時はズモ、モモモー
CQDディター持ってますけど,何回開閉しても、オイル注しても開閉がカタイです。

>>ベンチメイドのオズボーンがスルッてな感じ
同社のストライカーはなぜかカタイんですよ。

235 :日本刀X:2001/07/24(火) 00:17
●●●情報送信フォーム●●●

◇警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket1.htm
◇神奈川県警
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mai/fm600002.htm
◇千葉県警
http://www2.chiba-p-unet.ocn.ne.jp/bbs/user/bbsmain1.asp
◇埼玉県警
http://www.police.pref.saitama.jp/cgi-bin/form12.cgi
◇茨城県警
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/f/form.htm

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 00:42
ファルクニーベンは?
カタログ価格はくそ高くなったけど

237 :ってゆーかさー:2001/07/24(火) 01:14
刃物スレ、もしくはナイフ統合スレでやれば?
そーゆーネタは

238 :ってゆーかさー:2001/07/24(火) 01:15
書き込みスレ間違えた(スマソ

239 :総虚無:2001/07/24(火) 01:17
>>234
>常人さん
初代と言ってもアークロック以前に発売されていた、ライナーロックでチタン
ハンドルの奴ですよ。
売値で9800円で売っていたんですが、その時はスパイダルコのハワードベイル
(モキ製、13000円)と、どちらにするか散々迷った挙句ビジョンを買ってし
まいました。
でも、今となっては両方買っとけば良かったと後悔しまくりです。
ただ、今から7年前ぐらいならビジョンクラスのスペックなら(チタンハンドル
、ATS34、ライナーロック)5万はしたでしょうから、今は随分安くなった物です。

刃出しの件ですが、考え様によったら多少硬い方が磨耗しても余裕(単に精度が
悪いのは別)が有るので、長年の使用には良い可能性は有りますね。

常人さんはCQDディターお持ちですか、私は今はディター・マークV(近日発売)
とクリスリーブのアビエイターの二つを狙ってます。なんか二刀流で構えたら、
思いきりカッコ良さそうなので(ウァ〜なんちゅうドキュソ)。

>>227
>WW-CATさん
手を離さず握っているかぎり、安心出来るのは心強いです(セバンザ、モノロ
ック)。
ライナーロックでは、某有名メイカーでもロックの外れまくりの機種が割と有り
ますが、とてもじゃないですけど、そんなのは恐ろしくて使えませんね。

240 :WW−CAT(マジすぐ規制されるぞ!:2001/07/24(火) 11:11
>>ご心配の皆さんへ
真剣で試し斬りをしたいというのはアメリカ人が庭で射的を楽しみたいと思うのと同じ。
封建制度の刀狩以降、おもちゃ狩りといわれたモデルガン規制など連綿と続いている。
日本刀は20万以上だからメッタに買えず犯罪防止になってるのか?
ガン、ナイフコントロールは愚民政策の最たるものだ。金属バット、鉄パイプで
武装して大勢で1人や少人数を囲んで殺したりセイリュウ刀やトカレフが異国のヤクザと
ともに歓楽街で大活躍している中で刀型ナイフの違法性とは?67センチがダメで
35センチ(ストライダーなど短刀型刀身のもの)はイイのかな?
俺自身も日本の常識としては規制がすぐかかると思う。
でも武道やスポーツとして斬れる刀型のナイフが欲しい学生やお金の無い人には
短い期間でも楽しんで貰いたい。怒窮鼠は情報書かなくても手に入れるだろう。
2ちゃんは学生や純粋なマニア多いから規制される前になるべくまともな
そしてマニアな人に手に入れて欲しいだけだ。
俺だって犯罪者や犯罪に使うつもりなら情報提供しないしトカレフなんかのほうが
よっぽど怖い。(それでもアメリカ人なら射的のみで楽しんでるのも分かる。
マニアからマニアへの寿命の短いレアものの情報だと思って欲しい。

241 :ってゆーかさー:2001/07/24(火) 12:37
ユナイテッドの糞ナイフじゃ、あんたが言うような用途には
つかえんだろ。どうせならもっと本格派がいいよな。

でも武道やスポーツとして斬れる刀型のナイフが欲しい学生やお金の無い人には
短い期間でも楽しんで貰いたい。怒窮鼠は情報書かなくても手に入れるだろう。
2ちゃんは学生や純粋なマニア多いから規制される前になるべくまともな
そしてマニアな人に手に入れて欲しいだけだ。

うーん、いわんとすることが分からなくはないでもないが(どっちやねん)

242 :名無し軍曹:2001/07/24(火) 13:22
刀で人を切り殺すより、包丁で刺し殺す方が簡単だよ? 現代なら刀で切りつけたって
そう簡単には死なない。「斬る」より「刺す」の方が圧倒的に殺傷力が高いんだ。
その点刀剣は刺したら抜けなくなる。人の肉に噛まれてね。その点短い刃物なら
簡単に抜ける。
そこらへんが規制の理由だろう。ダガーとか。
……でもオレ的には、規制なんかクソ食らえだぜ! 呪われろ日本政府!

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 13:54
2ちゃん=サバイバリスト集団決定!(やべーよ目つけられるよ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 14:13
>>240
心配なんかしていない。
違法品としか思えない物を盛んに宣伝しているから警告しているだけだ。

> 日本刀は20万以上だからメッタに買えず犯罪防止になってるのか?
> ガン、ナイフコントロールは愚民政策の最たるものだ。
そう言う事が言いたいのなら法律板で新しいスレ建てるべきだ。

> 金属バット、鉄パイプで武装して大勢で1人や少人数を囲んで殺したり
> セイリュウ刀やトカレフが異国のヤクザとともに歓楽街で大活躍している中で刀型ナイフの違法性とは?
ナイフも含めて全て違法だろ。
大同小異だよ。
なぜ日本刀に似た刃物が違法になってるか理解しているのか?
GHQによる武装解除の際に刀が武器とみなされたのが契機になったんだよ。
後に日本刀は美術品として登録すれば所持が可能となった。
また、日本刀に似た刃物を規制するのは長ドスや匕首等のヤクザ御用達の刃物をなくすため。

> 67センチがダメで35センチ(ストライダーなど短刀型刀身のもの)はイイのかな?
大きさは関係ない。全て違法だ。
武器以外の用途で日本刀の形が必要不可欠と認められる用途があれば問題無しだ。

> マニアからマニアへの寿命の短いレアものの情報だと思って欲しい。
ものがものだけに任意提出等の金銭的被害が出る可能性が高いと思うが、
そのリスクはあんたが持つのか?
こんな不特定多数が見ているところで、ダガーをどこで買ったとか
チープな日本刀のシルエットコピー持ってるとか平気で書きこめる神経を疑うよ。
犯行声明のつもり?

245 :名無し軍曹:2001/07/24(火) 14:19
その理屈で言うなら、包丁もアイスピックも規制することだ……。大体
殺しに向いてるから即規制、っていうのはどうかと思うぞ。それに匕首持ってる
ヤクザなんて、今時少数派だろうね。
それに商取引は個人の責任。誰かがリスクを負う必要があるわけがない。
リスクが怖いならナイフなんぞ買うなよ。
それに大体あのナイフ、さっきヤフオクに出てたぞ。

246 :WWーCAT(ファイナルファンタジーじゃあ!:2001/07/24(火) 14:50
秀吉とか家康とかエライけど人間的には嫌な奴が絶対支配ヲ目的に
行なった刀狩り。そして日本人を狂信的野蛮人だとおもって武道や
刀を取り上げた占領軍。
法の外を生きるヤクザはイマドキ刀なんか使わないって自動銃さえある。
今市販されてるダガーは鋸刃を入れて刃渡りが15センチをこえない様に
合法化されてる。マルゴーが昔のモデルガンメーカーみたいに挙げられることはない!
しかしながらブラックソード(クロやん!)の合法性はオレ自身最初から
怪しいと逝ってる。振り回すバカも出て来る懸念も書いた。
マニアはそれでも欲しがる。たとえ短い間でも1万円の価値はある。
でも触れもしなかったマニアはどうする1万円は無事だがその世界を知らず、
寂しげな顔で居合刀で黙々と段ボールを斬るのか?
ここは情報交換の場だからリスクはマニアの人はリスクを含めて自分で
判断すればいい。
ここは某国営放送じゃないんだからまだ規制もされる前のものをイタメつける
必要や仲間同士でツブシ合う必要は無いと思う。
規制が入ったら俺が何を言おうと違法になるわけだし(第一書かない
マニアに許された時は限りなく短い。みんな燃え尽きるのじゃああ!

247 :WWーCAT(ファイナルファンタジーじゃあ!:2001/07/24(火) 15:03
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hobby&key=993436149&st=230&to=230&nofirst=true
そうそうこれなんっじゃカッチョイイー!忍者部隊じゃあ。
でも50ドルってことは米国では玩具なのね。日本では2倍で売ってるんだね。

248 :WWーCAT(ファイナルファンタジーじゃあ!:2001/07/24(火) 15:11
http://store.knifecenter.com/pgi-ProductSpec?UC1184
こっちでは直通です(スマン

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 16:48
>WWーCAT(ファイナルファンタジーじゃあ!
マルチポストによりアラシ厨房2号と決定
こんな板切れでマニアが納得するわけねェだろ
相手にされなかったからってマルチポストするな
それから俺様がが見付けてきたHPの直リンあちこちのスレに貼るな
こっちに誘導して統一するために>>230に引っ張ってるんだから。

250 :暁のトロリスト:2001/07/24(火) 18:53
え〜つながりのないカキコですが、ガーバーのアップルゲイトコンバットフォール
ダーって良くないですか?ライナーロックだけどガタはないし、指で押すところも
別部品だし、アクションがスムーズなので手首のスナップだけで振り出せるし。
ただ、ブレードのサテンフィニッシュは汚れが落ちにくくて、嫌いですけど・・・。

251 :常人:2001/07/24(火) 21:57
>250
 賛成に一票、僕も持ってます。(440Cのほう)

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 23:37
アプルゲイトはホルダーもリジッドも大歓迎!いいよートロちゃん!

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 00:07
しよせん安物の下劣なナイフだよトロ助チン。

254 :暁のトロリスト:2001/07/25(水) 01:28
>253
まあ安物だけど精度は高いし、安いぶん惜しげなくつかえる
かなということで。と思ったら値上がりしてるのかな?よく
分からんけど。しかし最近のTAC系と称するナイフは高い
っすね。

255 :トロさんへ:2001/07/25(水) 02:11
COVERTのダブルエッジ注文しました。マジなダブルエッジです。
フォールスエッジでは無く、ちゃんと砥いであるモデルがあります。
品番にSが付くのがそれです。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 02:39
トロってどうしてあんなに自己顕示したがるのかなあ

デシヤバリだし間違った意見を押し付けるしで嫌だよなあ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 02:50
他に友達がいないから仕方ないよ。
みんなもっと暖かい目で見守ってやって欲しいなぁ。
彼には話し相手が必要なんだYO。
(-_-)
(∩∩) ダッテボクモソーダカラ....鬱だ氏脳

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 03:07
トロ・ふぉーす離婚・WW猫 この人たちが仮に全部別人各なら
すっごく気が合いそうだね。何か根暗っぽい性格似てそー。キモ
オフ会やれば面白いのにな。

259 :暁のトロリスト:2001/07/25(水) 05:55
>255
なんか苦李句の広告に載ってましたね、それ。かっちょいいなぁ。

>256>257
友達も話し相手もいないんです。だから早朝カキコです。
ごめんなさい。

>258
離婚さんと猫さんは同じ人じゃないっすか?僕は別人だけど。

260 :名無し軍曹:2001/07/25(水) 07:12
アップルゲイトのコンバットフォルダーは、ネジがちょいと厄介だよ。気をつけないと
ネジがすぐ落ちる。今は改善されてるのかな? 片面につき5つのネジ、つまり全部で10の小さなネジが
あって、ふと気づくとそれがどこにもなかったりする。
オレもアップル持ってるけど、今はぶっ壊れて飾りナリ。握り心地とか、結構好きなんだけどね。

261 :軍曹へ:2001/07/25(水) 09:57
では購入次第ネジをネジ止め剤で止めておきますね。

262 :総虚無:2001/07/25(水) 12:11
アップル芸徒の話しですけど、製品ごとの異差かも知れないだろうけども、たまに
ロックが落ちやすいヤツが在って要注意です。
長持ちしないナイフかも知れませんが、コンセプト通りの優秀なファイティング
ナイフでしょうね。

263 :ナイフヲタの人って:2001/07/25(水) 14:04
彼女とかいないんですか?

264 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/25(水) 14:07
自分、女。彼氏おる。

265 :WW−CAT(サイコパス2号:2001/07/25(水) 23:26
リコンもソーコムもいい味出してるねー。猫は2、3匹で書きこされてます。
でも名前なんて記号だからいいです。だからコテハン自作自演は無いと思います。
営利目的でなく現実的な評価をするのでトロさんは支持されるのだと思う。
別に全部買う必要ないが店で実際に手にもってそれから判断すべきです。
広告やニセ情報に惑わされず自分の目で手で確かめたものが君の宝物になるんじゃよ。

266 :WW−CAT(サイコパス2号:2001/07/25(水) 23:38
レア物決定のブラックソードは新宿区役所通り沿い某所の1坪ショップで
買ったんだが手にとって刀身のゆがみが無いことを確かめてヤオラ素振りした。
こりゃいけるはーってすぐ購入決定。店の若い兄ちゃん3人はアキれ顔だった。
ブーツナイフ買う時も刀身の厚さや重さのバランス確かめてブローを
シャドウで2、3回やってから買う。この時のカンに間違いは無い。
タータンダークって丸太にどの面からぶっ叩いてもびくともしない。
丸太に古釘刺さってたの知らず小さい刃こぼれ出来たが刃切れなど無し!
キングオブダークはボトムのねじが緩んだ。今は直してあるもんね。

267 :名無し軍曹:2001/07/26(木) 07:16
>260
うまく接着できるものがあるといいけど。ネジをきつく締めすぎると、今度は
アクションが重くなるんだ。いいナイフなのだが。

>WW−CAT
店の中で素振りするなって……。にしてもタータンダークか。欲しいな……。
探してるんだがどこにも売ってないのだ。

268 :暁のトロリスト:2001/07/26(木) 16:47
僕のアップルは初期のやつなんですけど、特に問題は出てなかったんですが・・・。
とりあえず、あんまり他人に薦めるのはやめておきます。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 21:30
>>名無し軍曹へ
タータンダークはマルゴーに在庫、入荷予定を聞いて見たら?
あとトロさんの良くいう通り日本レジンのカタログを毎回送ってもらう
といいよ。刀もあるがすげーマイナーなナイフが載ってる時がある。
1年間はただで毎月送ってくれる。継続の時2000円かかるが
1年で2000円だし下手な提灯記事の専門誌よりいいぜ。
日本レジンで検索すればヒットすると思う(hpあったはず

270 :名無し軍曹:2001/07/27(金) 07:09
サンキュっす。日本レジンは知ってるよ。見本誌頼んだとこ。でもマルゴーってのは知らないな。
どこかのショップ?
ところでアップルゲイトって、シースの方はどうだろう? 15センチのダガーのやつ。
誰か持ってる人いたら感想キボー。

271 :改革異聞村正:2001/07/27(金) 16:15
ややビックリ!違法っぽいダガー発見(個人的にはオールOKなぶつ)
セレーションになってないのに刃渡り約23.5cmもある
http://www.kamakuranet.ne.jp/~sankaido/highlander-dirk.htm
単に切先諸刃なだけじゃ法に触れるはず。
それにしても、あいくちまがいのフィレナイフとか刀みたいなナイフとか
最近違法っぽい製品増えてる気がするゾ!
(フィレナイフは料理用だがケーサツは規制したがってる。「僕は規制反対と言いたい」)
米国じゃバスタードソードの本物(DEEPEEKA社のやC.A.S IBERIA社の)だって合法に買える。
ダガーだって全然合法(全長約55cmの確認済み)。
HANWEI社は折り返し鍛錬の日本刀をつくっている。しかも高くて$1,200と激安
ブラックソードはキャンプ用品店でも売っている。
米国で規制してるのは飛び出しナイフ(子供用ビックリナイフとはわけが違う)と
バリソンナイフだけ(不良が好むは日本も同じ)。

ソードやダガーが合法で欲しい人は亜米利加に移住すべし(簡単じゃないよ!)。
ブラックソードはモラルが問われるがコレクション用としては良いと思う。

272 :WWーCATだよーん:2001/07/27(金) 16:49
ガーバーマークU人気やダガー人気は不景気の世情不安が原因か?
8月号のガン誌にガーバーマークUのプレゼンモデルが載ってたが
非常に美しい!!欧米人は伝統的に魅力を感じるのだと思った。
ブラックソードの市販で考えたのだが確かに拳銃がテレビや車より
多いアメリカではより殺傷力の小さな刃物は純粋に道具としての
認識なのであろう。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 21:52
自作自演にも程がある。あほかこいつ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 23:26
鯖とipでは別人だよ。確かにダガ−人気出てきてるよ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 23:28
うわっ!くっさー

276 :もうきましたよ:2001/07/27(金) 23:44
COVERTのダブルエッジダガーがもう到着しました。
アメリカに頼んで4日ですかね、早いですよね。
税関が開けたあとがありますがブレードが短いのでOKです。
マークUL6みたいには切れないのが少し残念ですがレターオープナー
として活躍してます。へんちくりんな安全装置はけっこう使えます。
コンバットフォルダーも実は持ってるんですが、1stプロダクション
なので使わずに保存しています。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 23:57
本物の馬鹿だ(プッ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 00:29
オマエガナー

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 00:47
>>煽ってる厨房君へ
君も自分で稼げるようになり英語も勉強すれば個人輸入も出来る
ようになるよ(w
誰も君を傷つけたりしないから安心おし。
それとも先端恐怖症なの?ぼくちんは?

280 :名無し軍曹:2001/07/28(土) 07:09
確かに271と272の語調は似ているが、だから即自作自演ってこともないだろう。
そもそもアホらしいと思ったら無視すればいいだろう?
さて……271のサイトのやつ、あれは合金製ではないかな。実用性はないと思う。
ちなみにオレもダガーは好き。これは昔からだけど、幾何学的なフォルムが気に入ってる。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 09:25
まあ、ああいうのも何年かすれば思いこみも減るでしょ。
今日の厨房が明日の主役かも知れないから、あまり邪険にしないでおこう。
多少とも勉強してるだけマシ。

ダガーはどうしても刃形が似てきてしまうから、ちょっと飽きてる。

282 :改革異聞村正:2001/07/28(土) 11:10
>>273
CATさんとは別人です。僕という存在はオリジナル。
>280
あのダガーは鉄製刃付きの本物みたい(税関の人は美しさにみとれたのでしょう)。

PS、刀剣スレにも来てね

283 :名無し軍曹:2001/07/28(土) 11:53
ランドールのM12だったか13だか、あの辺りはダガーにしては珍しいフォルムをしてるが……
高くて手が出ない。もっと値下げしてもいいはずなんだが。
ところで、鉄製だから本物ってのはどうかな? 鉄と鋼では天と地ほどの差があるよ。
持ってないからなんとも言えないが……。さて。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 12:42
ところで、誰も知らないみたいだけどトレンチナイフってどうだろう?
ナックルガードにナイフつけたみたいなやつ。軍用ナイフの定番だと思うんだがな。

285 :常人:2001/07/28(土) 13:21
>239総虚無さん
 私もマークV欲しいんですよ。
 飾っておくだけですけど、絵になりますよね。

286 :常人:2001/07/28(土) 13:23
店に行った勢いでコロンビアリバーのライアン7を買っちゃった。
でもこれ6Aなんだよね。
刃の減りが早いのかな? あんまり使わんけど。

287 :しってます:2001/07/28(土) 14:14
>>284
トレンチナイフはナックルガードみたいなのよりバヨネット風のカミラス
とかケースのやつの方が好きですがね。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 15:23
トレンチナイフって、刃がガードと反対向きについてるのが「正式」なのかな?
狭いところで使うから逆手用だとも聞いたんだけど、実際は適当に自分の
ナイフを使ってたんだろうし・・・

289 :暁のトロリスト:2001/07/28(土) 15:34
トレンチナイフと言えばM1918だっけ?あの米軍のやつが、
かっこいいですね。まああれもダガーなので、完全な状態の
ものは手に入らないと思いますが。

290 :すとらいだまんせ:2001/07/28(土) 16:12
トレンチが活躍したのは塹壕戦が重要だった1次大戦の頃。
いまではストライダーやタクティカル系のナイフがあるんで、
実用するとしたらトレンチは真っ先に除外するだろう。
まあナイフオタクのコレクターが集める程度のものとゆうことだ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 16:27
タクティカル系のナイフが活躍したのは、湾岸戦争などほとんど白兵戦の
可能性すらなくなって、拳銃以下のサブウェポンとして極力小さく軽く
邪魔にならないことが重要という実用品。主目的は爪切りと気休め。
やっぱりトレンチナイフだな。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 19:53
>>288
背後から敵の咽を掻っ切る為に刃が内側。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 00:41
背後からのどを掻き切るためなら
折畳み式の鎌のがいいじゃん
>292

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 01:00
>>293
では折畳み式の鎌で塹壕戦でも何でもやってください。携帯円匙は使用禁止。
戦いを前に支給された物が折畳み式の鎌だったらそれは絶望したでしょうに。

295 :名無し軍曹:2001/07/29(日) 07:59
確かに……。折畳み式のカマ支給されたら士気が一気に低下するような……。
それにカマって研ぎにくいよ。まともな研石じゃ研ぎにくいし。
トレンチ結構好きだな。あんまし売ってないけど。

296 :>:2001/07/29(日) 12:59
ストヲタも逝っているけど、君らも結構痛いね!

297 :総虚無:2001/07/29(日) 14:31
そうそう、イカリヤさんのBBSでスッタッフの方が、BUCKが多機種で
採用している鋼材の425M鋼が、鍛造(440Cを鍛造)したステンレス
鋼だと説明されている書き込みを見かけたのですが、当方は勉強不足
の為、425Mと云う固有の鋼だと勝手に思っていた所に、先の説明を
見て少し驚きました。
たしか、スミス&ウエッソンのフォルダーも鍛造した440Cを採用して
いましたけども、そのままの440Cでも使える訳なのに、ワザワザ手間
かけてステンレス鋼を鍛造するメリットは何か存在するのでしょう
か?。
誰かその辺の事情に詳しい人がいらっしゃたら、どうか御教授お願い
します。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 16:06
>296
お前ほどではないさ。

299 :あれたべよ:2001/07/29(日) 16:15
>>297
熱処理じゃない?たぶん

300 :おこめ券:2001/07/29(日) 21:30
鋼材ってさーシートにする段階で既に鍛造終わっているべさ・・・
溶製の440C使っているのは毛唐の某カスタムナイフメーカ位じゃねーねけ?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 21:52
>>300
>>297は鍛造を手でトンテンカンすることだと思ってるんじゃないかな?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 22:21
>>297
勉強不足はあなたじゃ無くてイカリヤのスッタッフの方でしょ。
440Cを鍛造したら425Mになるなんてバカ丸出し。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 00:39
440Cは出世魚

304 :総虚無:2001/07/30(月) 00:59
>>300
私も出荷段階のシート鋼材になっている時点で工場内で終わって
いると思っていたのですが、ただ、S&Wの例も有るので一体ど
うなんだろうと思いまして・・・・・・・。

>>301
工場(機械)にしろ人力にしろ、そのままで十分使用出来る鋼材
を2度手間をかけてまで行うメリットが何んなのかと不思議に思
ったからなんです。

>>302
S&Wの製品では440Cを鍛造しても440Cと云っているのですが、バッ
クの場合は、440Cを鍛造した物が425Mだとは初耳だったもので、まさ
か鍛造したら名称まで変わるんだろうか?と疑問に感じました。
カーボンVみたいに本来の鋼材の名前が有る筈だけどメイカーが
独自で名前を付けてる場合もあるので、バックが独自に言ってる
可能性も有るのかな?。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 01:05
>>304
変わるわけねーだろ馬鹿がー

306 :そもそも...:2001/07/30(月) 01:05
S&Wのフォールダーは鋼材を鍛造なんかしてないっしょ
律儀に信じてる方も痛い。2chネラーにしては....

307 :総虚無:2001/07/30(月) 01:20
>>306
一応変だな〜(笑)とは思っていますよ。
ただ、その辺の知識が余り無いので、S&Wと425M鋼の話しにしろ完璧
に否定する自信が無いだけでソ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 01:24
>バックが独自に言ってる
それは確かに否定しきれないな。


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 12:31
425Mはバックの独自鋼種だよ。
ttp://webcenter.ru/~malex/

310 :総虚無:2001/07/30(月) 12:56
>>309
情報提供ありがとう。でも家のパソコン上記のアドレスが弾かれて
見れないんです(泣)。
バックの独自鋼種という事は、購入した440Cに何らかの処理(工程)
を加えて425Mと名乗っている可能性が有ると考えても良いのかな?。

311 :そもそも@巡回中:2001/07/30(月) 14:02
これでどうだ!
http://webcenter.ru/~malex/

しかし、これ見る限りでは425MってのがJIS規格では
420J2って事になっているが、ホントだとしたら
独自鋼種どころかとんでもない安物鋼になるぞ。台湾で作っている
ランボーレプリカなどのユナイテッド社のナイフと同じになっちゃうよ。
つーことはBUCKも大した事ないのか?

312 :総虚無:2001/07/30(月) 14:59
>>311
ども、感謝感謝です。やはり何故かそのHPと相性が悪いみたいで
開かなくて(スマソです)。

イカリヤさんの書き込みの件以前に、友人がBUCKの鋼材は420のマ
イナーチェンジ版だとか逝っていたので(この友人も余り詳しくない)
、話し半分でそうかなと思っていたのですが、先日のイカリヤさんの
鍛造発言で一体どうなってるの状態に陥りました(笑)。
どうやら311さんの助言と友人の意見を照らし合わせると425M=420系
鋼材と言うのが核心に近そうですね。
それにしても鍛造・・・・・とは一体(ぐほっ)。

>ランボーレプリカなどのユナイテッド社のナイフと同じになっちゃうよ
そうなると後は、焼き入れを委託している会社(ストライダーと同じ会社)
がどれだけ頑張って、安定した焼き入れ品質を維持しているかにかかって
来そうですね。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 18:31
BOSが焼き入れを担当しているのはバックの中でも
ストライダーフォールダーだけですよ。
今のBUCK110なんかかなり刃が甘い(柔らかい)ですよ。
でもその分研ぎやすくていいですけどね。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 19:53
311がリンクしている金属組成表だけどあまりあてにはならんね。
8A=440Bとかなってるし。

315 :そもそも.....:2001/07/30(月) 20:15

でしょう?
154CMをそのまんまATS34と同じに持ってきているし
チト怪しいかなぁ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 23:37
鉄にジルコニウム添加ってなんか効果あるかなぁ?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 23:53
クスクスちみたちー
ほんとちみたちーは、脳なしですねーぅ
どんなに良い鋼材でも、どんなに悪い鋼材でも、
所詮、企業が作るものの中にまともなものなどはないよーぅ
ファクトリーナイフなんざ所詮、玩具、玩具は玩具なりに
遊んだ方がいいよーぅ企業が出してるデータに添って作るとこなんかないよ、
メーカー自体が、理解してねーもんねーやっぱり、いいものがほしけりゃ
自分で、日本の日立金属に鋼材注文して、ATS-34なんて、安物買わずに、
もっと粘りのある鋼材をそろえて、自分で作りなよーぅ
焼入れは、貝印刃物で高周波焼入れ頼んで、つくりなよーぅ
いい物つくれるぜーやっぱ、カスタムだろナイフはよーぅ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 00:06
わかったから、まずは病院行け。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 00:08
おまえがなーぅ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 00:12
な"ぁぁああああああああ"ぅ!!!

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 00:17
>>317
最高の鋼材を使って、
最高の焼きを入れて、
最高の刃を付けて、
額に入れて飾っとくんですよね? 317君は。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 00:28
ほっとけって。317はアタマおかしい人だから……

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 00:30
オ〜ノ〜ゥ
本当にあなたたちは、バ〜カ〜ゥですねーぅ
だれーが、額に飾るといいましたか〜ぅ
私は、そのナイフを自分の大事な道具として、
いつも、身に付けて使ってまーすぅ
あなたたちみたいにーぅ
口ばっかり、データーばかりきにしてませーんぅ
ナイフは、使ってなんぼでしょーぅ
所詮ちみたちは、マニュアルばかりきにするーぅ
妄想オタクデスネーゥ
悔しかったらーぅ
自分でーぅデザインから考えて創りなさーいぅ
でも無理かなーぅ?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 00:35
でもこいつ、マジなら
ドキュンかな

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 00:37
ネタ師は大事にしろよ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 00:40
>>323
あれ・・・317サソのナイフ、ストそっくり・・・(w

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 01:08
オ〜ノ〜ゥ
私のナイフはーぅ
ストになんて似てないでーすぅ
あんな実用性のないものなんてーぅ
いらないでーす私のナイフはーぅ
刃渡りー100ミリーぅ
バックの部分はーぅ2.7ミリーですーぅ
スティレットフォールディングですーぅ
ブレードパターンはややスピアポイントにちかいでーすーぅ
ハンドル部分はブラックマイカルタ派手な装飾はいっさいつけてないでーすぅ
鋼材の材質はーぅ秘密でーすぅ
あなたたち脳なし君にはわからないでしょうーぅ
とても、バランスの良い優れたナイフでーすぅ
あなたたちも、ひとつ作っては良いでしょーぅ
がんばりなさーいぅ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/31(火) 01:25
鋼材がZDP189辺りだと笑える。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 01:29
>>327
見てみたいんだけど、画像とか用意できる?

330 :そもそも.....:2001/07/31(火) 01:45
>>328
藁藁(爆笑
ATSのような安物じゃなく...って言ってるあたり
もろZDPっぽい
一発で「ポキん」だな、こりゃ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 02:02
オ〜ノ〜ゥ
>>328
あなたのレベルはーぅ
そんなものですねーしったかぶりはやめましょーぅ
ヒントを一つだけあげまーすぅ
バックの部分が3.4ミリの物でも高周波焼入れができる
数少ない物でーすぅステンレス鋼なんてものではないでーすぅ
一生懸命調べてくださーいぅ
でも、無理かなぅ?
>>329
見せてあげないでーすぅ
昔、家にきた糞メーカーが私のその当時使っていたナイフをパクリ
自分のブランドで偽者売りましたー
いい物は、自分の個性で作りましょーぅ
でも、だいぶヒントになることは、書き込みましたよーぅ
自分で想像してくださーいぅ
おやすみなさーいぅ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 02:10
>>330
おまえの
ティムポも「ポキん」
だなー
がんばれ

333 :309:2001/07/31(火) 12:16
>>311-312
ttp://webcenter.ru/~malex/
のDINとかJISの相当鋼種はいいかげんだよ。(ロシアだし)
分析値自体はあってるみたいだけど。
JIS 420J2はMo含まないし他の成分もちょっと違う。
425Mは420系の改良鋼種425をさらに改良した物だよ。
それから420系=安物と思っているなら大間違いだよ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 14:16
分かってる人は今さら鋼材がどうのって謂わないはずだよ。
焼き入れで性質全然変わってくる。ZDPぽきんもたまたまあるナイフが
そうであっただけで全てのZDPに対して謂うべきではない。
ファイナースのシースなんて化け物みたいに頑丈だよ。
ファクトリーのATSだって全然なまくらだし。
440c、420、425なんて焼き入れ次第で全然区別つく奴なんていない。
と石の感じでも分かるやつ少ないだろうな。
おまえらバイトの刃先にでも使わない限り鋼材とか恥ずかしいこと謂うなyo

335 :名無し軍曹:2001/07/31(火) 14:58
オレとしては鋼材より刃の肉厚を気にしてる。四ミリ以下のはまず買わない。
最低でも五ミリが目安だが……。

336 :総虚無:2001/07/31(火) 15:22
>皆様
334にマジレスしたい欲求バリバリなんだが、ネタ師は保護せんとダメか
かな。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 15:39
いや逝ったほうが本人のタメ!バリバリいおう!

338 :総虚無:2001/07/31(火) 15:39
>>333
補足ありがとうです。425Mは420系のスペシャルチューンモデル
みたいな物ですかね。
軟らかい=安物とは思っていないのでご心配なく(`ー゚)。ガーバーが
一度採用したサージカル高炭素ステンレス鋼みたいな、軟らかい
のに頑丈で優秀な鋼材もありますしね。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 00:29
オ、オ、オ、ノ〜ゥ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 00:50
軍曹のイワンとすることはわかる。
刃渡りで20センチ超えると4ミリじゃペラペラな感じだもんなー

341 :総虚無:2001/08/01(水) 09:18
http://www7.airnet.ne.jp/e-tool/metal.html#anchor300379
425Mは載っとるけど420系は不明だな。
あと、VG10の悪口聞いたことが無いんですけど、優秀な鋼材なんだろうか?。

>>339
ワラタ

>>335
>軍曹さん。
http://www7.airnet.ne.jp/e-tool/shcm.html
軍用ナイフ好み?の軍曹さんなら↑この辺はどうですか。
カミラスCQB(ロバート・タゾーラのデザイン)でアメリカ軍の要請で
製作したらしい。刃の厚みはわかんないんですけど、デザインは
渋くてイカスと思いまソ。ただ今、私が今狙ってる一本です。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 11:04
昔、オセロのミリタリーブーツナイフってやっぱりスエッジはいって
インテグラルで更に灰色のパーカライジングだった。
この画像の1番上の奴も萌えるねー。

343 :名無し軍曹:2001/08/01(水) 12:22
>341
確かにシブい。タゾーラ……スパイダルコ関係でその名前聞いたような?
でもこれって、かなり滑ると思う。グリップはマイカルタで、しかも鍔がない。
すっぽぬけるくらいならいいとして、仮にこれで何か刺したらとしたら、滑って指を切り落とすかも……。
もうちょっと長くて鍔があれば、かなり好み。

344 :総虚無:2001/08/01(水) 14:01
>>343
たしかに小さくても、鍔なりガードが有ればCQBとしては完璧に近い
存在になりそうです。

えっと、タゾーラのおっちゃんは、アメリカのタクティカルナイフ界では
エマーソンが開祖(チトこれは怪しいんだが)ならタゾーラは元祖
に当たる人物です。
スパイダルコのミリタリーのデザイン原案と今ならスターメイトの
デザインを担当してます。どちらかと言えばフォルダーで有名な人
ですね。
彼のカスタムフォルダーは、どれも異常な程の安定したアクションと
品質を維持しており。詳しくない人が購入しても、スカを掴む心配
が無いほど信頼があります。価格も大家の割にはリーズナブル
ですし、運が良ければ日本の業者を通しても、6万台で買える時があ
りますよ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 21:41
>>341のリンク先のタロナイトって奴の切れ味って如何ほどだろう?
とても気になる。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 22:05
持ってるよー。良く切れる。ゴリゴリいける。つーか刃もちが良すぎ。
デザインもいいんだけど、実物よりも写真で見た方がカコイイ。
あ、あとシースがイマイチ収まりわるし。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 22:24
>>346
良く切れる、しかもゴリゴリですか?
確かにコバルトは固めだけど鋼ほどじゃ・・・とか思っていたけど
そうですか刃持ちいいですか。
うーん試したくなってきた。

348 :マニア(´▽`):2001/08/01(水) 23:28
>VG10の悪口聞いたことが無いんですけど、優秀な鋼材なんだろうか?

そのとうりですね。あれこそまさに刃物用に開発された鋼材なのです。
何でもATSより刃先にでる介在炭化物の組成が小さいそうな...
つまり細かな刃が付きやすいと言うことだそうです。
さすがソーコムさん、良いところに目を付けられましたね( ´D`)ノ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 23:40
そんなモノ違いなんて分からないって(w
介在物が結晶格子にくみ込まれて硬度、じん性変わるけど
軟鉄ナイフで削るやついないし削ってもわからん。
カタログだけで納得できるやつってアル意味幸福だね。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 00:23
まったくもってそのとうりだ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 00:45
けど、ハイスやL6なんかの工具系、それに前述のコバルト合金なんかは切れ味、
刃もちともに素晴らしいな、と思うよ。

あとATS34出た時は研ぎにくさに閉口したっけ。

他にもコレはすごい、って鋼材ない?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 00:56
VG10に悪口言う奴が少ないのって440Cに悪口言う奴が少ないのに似たり。
つか特別な性質、例えば硬度が極めて高いとか耐食性が抜きん出て高いとか
が無い平凡な鋼材に悪口なんて言いようがないっぷぅ

353 :名無し軍曹:2001/08/02(木) 01:06
メーカーによっては組成が違ったりするしね。
個人的にはカーボンvの切れ味が好きだが、メチャメチャ錆びるので使いにくい。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 01:14
いいよねー、カーボンV。
しかしホント良く錆びる。黒染めとかガンブルー仕上げとか、個人でなんとかできないかなー。
もし知ってる方おられましたらご教示してくだされい。

コールドスチールのナイフで、鋼材の表示にSANMAIとカーボンVってあるけど
あれってまた違うもんなんやろか?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 03:57
サンマイは芯が8A,ガワが6Aのどっちもステンレスで折れにくさの方に
思いっきり振ってある。家の中だけの使用で「スゴイ」とか言うやつが
いたら単なる思いこみだろうな。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 11:38
>355
あ、なーる。ご教授おおきにです。
そういやPSCでサンマイのトレイルマスターあったなぁ。。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 00:05
ミラージュ ワーンクリフはクーソ
これは買っちゃだめだ。
え?常識?
じゃあミラージュのチタンモデルはどう??

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 01:41
カーボソVは使ったことないな
コールドスチールは仕上げがイマイチというか全体の雰囲気が陳腐だからな。。。

359 :名無し軍曹:2001/08/03(金) 02:01
>358
確かに。コールドスティールは持つ喜びとかとは無縁だよ。コレクターからは
そっぽ向かれるタイプだと思う。
でも切れるよ。ヒヤッとするくらい。こないだも掌をザックリやった。安いし、とりあえず
一本買っても損はしないと思う。
グルカククリ辺りオススメ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 01:13
あ、脳無し軍曹だー

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 02:16
そう言うお前はストライダースレでバカやってた九官鳥だな。
脳無しとしか言えないんだよね、アタマ悪いから。
バカだねえ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 02:23
>>360
>>361
そういったレスはsageで書くのが礼儀。

363 :362:2001/08/05(日) 02:25
あ、sage忘れたので逝ってきます。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 02:43
まあいいじゃん。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 10:29
コールドスチールってステンレスなのに波紋ついてるのみたことあるが
ありえるのかな?
同じタイプでガーバーのボーイタイプハンターのハイス版もあるが値段からすると
こっちのほうがお得?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 00:58
コールドスティールには刃紋つきもあったと思うよ。
ガーバーがどうなのかよくわからんから、一概にどっちがいいとは言えないが……
ハイスの方がレアだと思うよ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 02:54
http://homepage1.nifty.com/rubberblade/index.htm

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 20:40
カッターナイフがベスト。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 22:11
切り出しが出てくる奴良いよね。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 23:50
クリークの馬鹿ジジイもここで自分とこの宣伝やりながら
他店の中傷してるそうだが、どうもがいてもイカリヤさんのように
堂々たる立派な店にはなれないのだぞ。小悪党のチンカスがよお

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 00:00
イカリヤってDQNが集蛾灯に集まる虫のように来店する店だろ?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 01:10
日本で唯一ミネラルマウンテンを勧める店だな。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 01:42
安いのはいいけど、あんまり買いに行こうとは思えない。
クリークもよく逝ったんだけどなぁ。
そういやDMきてたっけ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 03:16
前にイカリヤが馬鹿でかいククリを広告に出していたと
思うが、あれって刃付けされていたのかな?
もろに銃刀法に抵触するような感じだったが。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 04:56
牛の首跳ね飛ばし専用の「バフヘッド」ですよね・・・
一応[鉈]ということでは?(w

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 05:31
あの、「ファルクニーヴェン」は1本もってて正解ですよ。
ブレードは日本で仕上げたHRc59のVG10で、蛤刃になってます。
狂犬のをまんまパクッたシース付きで1万ちょっとですからね。
革シースもあるみたいですが。ヌメーリとよく切れますよー。
ハンドル握った感じは好み分かれるでしょうけど・・・
チェッカリングも少し気になりますかねぇ。これは丸めるなり等できますけどね。
バックストライダーとか買ってキャンプに持っていこうと思ってるなら
俺は絶対こっちをお薦めたいです。研ぎやすいと思うし。
既出でしたらスマソ。もう寝ます・・・おやすみ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 05:46
コールドスチールのマスターハンター(カーボンVモデル)もいいと
思います。
コレクター向けではありませんが、実用という事を考えたら優秀の
ランクに入る1本でしょう。
SRKも良さそうですが、ブレードの塗装が剥がれて食べ物に混入する
可能性もあるので、これは涙を呑んでパス。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 07:12
食べ物関係以外の用途なら、特に問題はなさそうだけどね。

379 :名無し三等兵:2001/08/08(水) 15:35
テフロンコートだったら食っても大丈夫。ペンキだったらちょっとやばいかも?
まあ、キャンプでは小さいこと気にせずナイフ使って食いまくろうぜ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 23:44
ヤバい病気になったりして。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 02:24
平気で食ってたよ、漏れ。
一緒に逝ってた奴は人の
ランドール水につけてくれてたが。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 23:29
ランドールか。炭素系は錆びが心配だな。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 00:07
ところでアル・マーって近頃どうなの? とんと話を聞かないが。あのメーカーは
もう終わりかな?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 01:35
シリアタックは高くて手が出なかった……

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 05:05
アル・マーが亡くなった以上、どうしようもないね。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 05:55
娘が経営してるとかなんとか、そんな話を聞いたが……。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 00:42
シリアタックといえば、フォールスエッジの
エンドがまっすぐのヤツと斜め(狂犬みたいな)
のヤツがあったけど、どう違うの?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 00:44
ナイフはまったく素人なのですが、欲しいナイフがありまして・・
オンタリオのSP-18か、コールドスチールのOyabunか、これ(↓)
  ttp://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/g421.html
が欲しかったりするんですが、最後の一つはオリジナルナイフということなのでおいておくとして、
前者の二つはどうでしょうか?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 00:50
>>383
ttp://www.ohyasuya.co.jp/edge/rare-japanese/rarejapanese.html

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 01:07
アル・マーのファルコン/イーグル等の鋭いエッジデザインが好きだったんだが・・・

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 01:38
あっし

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 04:10
>388
オンタリオはやめといた方がいい。チャチいから。コールドスティールは
リコンタントーがオススメかな。ククリもいいよ。あそこはハズレが
少ないから、とりあえず買ってみたらどうだろう。

あと、
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d5122367
シリアタックだそうだ。ちと高いが、ジエッジでは三万五千で売っていた。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 07:00
二万七千か……まあ、相場だろ。

394 :388:2001/08/11(土) 12:33
ふむ、チャチぃですか・・・
値段も安くてこれにしようかと思っていたんですがねぇ。
ではコールドスティールの方にしますね。
ReconTantoかOyabunかは迷うけど・・

395 :388:2001/08/11(土) 21:44
ところでカーボンVってそんなに錆びやすい物なのですか?

396 :名無し軍曹:2001/08/12(日) 03:12
かなり。こないだも研いでる最中に錆びてきた。鍛造よりなお錆びやすい、って感じか。
あと、オンタリオはほんとにやめた方がいいよ。値段が安い分品質はいまいちだから。
中には割といいのもあるけど、ほとんどは消耗品。
392のは確かにちょっと高いね……。でもマイカルタなら仕方ないか。昔は定価
五万七千だったよ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 04:19
突然ですが、さっきTVでやってたエイリアン4の中でコール(ウィノナ・ライダー)
が使ってたナイフ、メイカー誰だか分かる人いますか?情報お願いします。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 05:47
すまん……エイリアン4見てなかった。答えようにも答えられぬ。変テコな形だった?
それならムービーナイフ、映画用のオモチャみたいなメーカーのだと思う。違ったらスマヌ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 06:12
>>398 20cm位(だと思う、もっとあるのかな?)のダガータイプでした。今思うとカミラスのCQBを
長く伸ばした様なデザインだった気がします。(ミラーフィニッシュでした)
前見たときから気になってたんですよ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 06:22
ダガーか……。だったら日本では入手できないね。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 11:10
いやあれはダイバーナイフだ、そうに違いない。

402 :388:2001/08/12(日) 14:32
うーん、未だ迷っている・・・
Oyabunは420 Sub Zero Quenchedで、ReconTantoはCarbonV with BlackEpoxyCoatですが、
CarbonVがそんなに錆びやすいとなると、僕なんかすぐに錆び付かせちゃいそうで(汗
しかしその評判の切れ味にも惹かれるものが・・・

403 :りぷりー:2001/08/12(日) 16:42
まーく2ではないよw
http://vfxhq.com/1997/alien4-picsmore.html

404 :boots-cat(ww:2001/08/13(月) 10:11
ブーツなら任せてよ!!
403ではSFXの会社が作ったって書いてあるけどグリップエンドの形状から逝くと
キンリューの
パトリオットダガー(L293T4.0)が本科作かも?レザーワシャーの豪華版もある。
今、売ってる大型ダガーってマークUを別にすると少ないんだよね。

405 :暁のトロリスト:2001/08/13(月) 12:03
>>403
アルマーのダガーでは?映画は見てないので分かりませんが・・・。

406 :名無し教えて:2001/08/14(火) 11:13
ちょっと、教えてください。
スパイダルコのナイフを見ると、「SEKI-CITY JAPAN」と
書いてあるんですが、関市のどのメーカーのOEMなんでしょうか?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 12:53
Gサカイ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 13:49
kanematu(ラコタも岐阜製

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 17:32
餓鬼にナイフを売るな!
最近のガキは、ナイフを持つ資格なし!

410 :名無し教えて:2001/08/14(火) 22:42
>407さん >408さん
どんちなんでしょうか?

411 :名無し教えて:2001/08/14(火) 22:44
>409
餓鬼かどうかよりも、安全に扱えるかどうかでは?
でも一般的には409さんの言う事が当てはまるのは事実なんだけど・・・。

412 :∞様:2001/08/14(火) 22:57
スパイダルコはGサカイがメインだと思うけど。
以前ナイフ博物館で販売している人に直に聞いたら「ここで
作っているよ」との返事をもらった事がある。
他の所に依頼したモデルもあるのかな?

ブレードをレーザーカットした奴(名前失念)はアメリカで
作っている奴と日本で作っている奴があるみたいね。

413 :名無し教えて:2001/08/14(火) 23:06
>412さん
ご教示どもども。
道理でよく切れると思った。
ただATS-55使った小型ナイフは紙類を切っていたら切れなくなっちゃった。
ナイフってこんなもの?

414 :カートマン:2001/08/14(火) 23:36
>>409
君みたいな人がいるからナイフを持つ厨房=ドキュソとなるんだよ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 23:58
コールドスチールのフォールダーもGサカイだね。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 00:08
関係ないけど、昔「猛き箱船」ってマンガにもなぜかGサカイのナイフが出てた。舞台
アフリカだったんだが。

417 :砥げば?:2001/08/15(水) 01:44
>>413
どんな鋼材使ってたっていずれ切れなくなる。
紙は砂が含まれてるから刃が悪くなりやすいんだよ。

418 :WW-CAT(休みなしw:2001/08/15(水) 09:41
絶対、気づいた人いると思うけど7年前のキャノンのワープロのCMにGサカイの
NFHが出てた。
ちなみにNFHの銀紙バージョンはガーバーと契約する前に勝手にサカイが
ガーバーって刻印押して出したもの(つまりナイフそのものの名がガーバーw
契約後はATSにかわり、刻印はGサカイになった。
大中小あり大と小持ってます。

419 :名無し教えて:2001/08/15(水) 13:28
>417さん
ご教示どうもです。
研いだらまた切れるようになりました。
>「紙は砂が含まれてるから刃が悪くなりやすいんだよ」
そうなんですか? φ(..)
勉強になりました。
意外だったなぁ〜

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 13:40
どういたしまして。
製造時に海水を使用するため砂が混入するそうです。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 15:38
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d5225468
いくらまでなら買いですか?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 15:53
8000円かな……。ミニサイズのようだし。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 16:56
前にも言ったがこいつの尻を金槌で叩いてたがねみたいに使えるのなら
定価の倍だしてもいい。刃厚はあるのに半端なんだよなー

424 :421:2001/08/15(水) 17:02
>>422-423
ありがとうございます、参考にします。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 18:00
>423
日本の鍛造刃物になんかそーいうのがあったよ。ちらっと見ただけだが。
先端がノミみたくなってるやつ。

426 :397:2001/08/15(水) 18:40
397です。レスどうもです。参考になりました。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 09:09
あげあげ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 18:18
さげさげ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 18:24
ナイフおたのいない夏休み(やれやれ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 20:02
夏は厨が多いからな(w

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 03:00
かっぺ?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 12:51
かっぷ?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 21:01
ストスレが見れないが?

434 :暁のトロリスト:2001/08/19(日) 19:18
>>433
ヤマシィタ様の陰謀かと・・・。それからストスレで話題になってた「雑貨屋」さん
は繋がるようになりましたね。

435 :暁のトロリスト:2001/08/21(火) 12:57
ストスレ復活してました。でも書き込むネタはないんですがね・・・。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/23(木) 23:21
ときに、コールドスチールのククリはどれがベストでしょうか。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 02:47
ミニライトかライトかな? 刀身の黒いやつ。持ってるけどなかなか使いやすい。力でなく
手首で振れば軽くいく感じ。三万円くらいするでかい銀色のヤツ、あれはよした方が良いと思う。ガビガビに錆びるよきっと。
あと、雑貨屋はなぜかナイフの項目が見れない。整理中?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 11:19
質問です。
このような
http://abacus.sj.ipixmedia.com/abc/M28/782b1135e866bd842614b44a34/i-1.JPG
ナイフを探しています。よく見かける中国製のツール・ナイフとは
鋸の形が違っているのですが、どなたかご存知ないでしょうか?
もし、ご存知の方がいらっしゃいましたら、どんな情報でも構いま
せんので教えて頂けると幸いです。
宜しくお願い致します。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 15:14
>436
漏れもミニライトお奨め。ライトも良いが、体格によるし邪魔な事も多し。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 23:01
ナイフはスイスアーミーが一番だと思うな

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 23:49
>>437>>439両氏 レス感謝
ライトかミニライト狙いでいってみようと思います。ありがとうございました。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 02:11
>417、420
紙は砂入り(藁
何も知らない厨房に騙されては逝けませんね。
切れなくなったのは、刃付けがまずかったか、熱処理がまずいのどちらか。
まして製造に海水を使うなんて(藁、藁

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 03:08
粘土鉱物入りの紙があることも知らんのか?
海水については知らんが。
まぁいいや

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/25(土) 03:09
ナタでいいの知らない?

カミラスのエアフォースサバイバルってやっぱ強度弱いのかな?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26(日) 02:08
悪いこた言わんからカミラスはやめとけ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 11:52
>>444
ひぐれ鉈

447 :388:01/08/27 19:47 ID:ZeFrf9qM
結局ReconTantoを買いました。
切れ味も良く、早速キャンプにでも行きたい気分です。
ところで、話は変わりますがククリナイフが警官刺殺に使われてしまいましたね・・・
残念なことです。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 20:32 ID:jHKc7who
これから輸入・販売に規制がかかるのでしょうか。恐れていたことが起こったような気がします。

アメリカの店から折りたたみナイフを買おうと思うのですが、通関出切るもんでしょうか?
コールドスティールのヴォイジャー、3インチのタントーポイントです。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 23:13 ID:nUKJifNQ
相当ヤバい形状とか異常にデカいとかオートマティックで無い限り
出来ますよ。
私は先月BUSSEのHPで9インチの奴を買いましたが通関に問題は無しでした。

450 :436:01/08/27 23:15 ID:2qLcwb2g
よくよく考えると、なんと悪いタイミングで質問していたのか私は。 (>>436)
亡くなった方の(犯人を……含む)御冥福をお祈り申し上げます。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 23:25 ID:Qh3ZW5lk
先々月号だっけかな?CM誌で2ヶ月連続でグルカ連隊とククリの特集記事を
やってたが、今回の事件と何か因果関係あるのかな?
ああいう事件は包丁とかドスとかサバイバルナイフってのが過去の通例だが、
なぜにククリだったの?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 23:43 ID:6lb66/Ak
関係ないと思うけどね〜訳注の犯人が単に一番デカイの買っただけじゃねえのかな?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 23:55 ID:9xExwG3.
つーかククリなんぞでよく殺したよ。テレビではインドものだと言ってたけど、
あの手のインドものはものすっごい使いにくい。まさか規制はないと思うが……
風当たりはきつくなるだろうね。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 00:15 ID:RerYyJ8w
心配。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 15:35 ID:Gb5D0DJ.
犯人が少年ならマスコミもうるさいだろうけど
今回の犯人はおっさんだから大丈夫だろ

456 :ww-cat(wara:01/08/28 16:02 ID:el3RNutE
まじ、ククレカレーじゃなかったククリやばいかも(規制!
その2日前ぐらいにバカ高校生3人組が刀のようなナイフでタクシー強盗して
傷害で捕まっている。俺の推奨するブラックニンジャソード(通販ではドラゴン
ソード、ブラックソード今は対面販売しかしてないぞ!)をクソガキンチョが
悪用した。ナイフ、刀マニアとしてはふざけんなーて思うよな。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 16:56 ID:lMUSoYms
黒忍者剣ねぇ・・・
通販でもまだ売ってるところあったが、3万円もするぞ。
ふざけてるほどぼったくられてる気がするのは通関代か?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/29 02:29 ID:2Peb7RfA
考えたら、ククリで「刺した」ってことは
逆手に握ってた訳だよな。
セイバーグリップで刺すのは無理があるし。
そこまで近づいた(近づけた)ってのは
警官としてはどうかと思うが。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/29 03:57 ID:avjNlW16
カマみたくぶん回して、叩きつけるみたいに刺したんじゃないかな。
一応威嚇で撃ってたみたいだから、接近には気づいてたと思う。

460 :あが:01/08/29 06:14 ID:SRcus26k
くくりでぶったたかれたんじゃ〜
生きてないわな(ワラ

461 :TVで見たんですが:01/08/29 09:40 ID:KONX4uZk
最初は犯人と距離をおいていたんですが、突然犯人が近くの人に
詰め寄ったのでその人を守るために間に割って入ったんだそうです。

462 :暁のトロリスト:01/08/29 11:54 ID:ViO8Qo9M
>>458
セイバーグリップでも刃を(手首をひねって)水平にすれば刺せるのでは?
でもククリって実用性無いの?グルカ兵が長年使ってるんだからそんなことないと
思うんだけど・・・。しかし、わざわざ「ククリ」と固有名詞を出すところに、なにか
作為を感じるような・・。

ともあれ亡くなった平田警視殿のご冥福を祈ります。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/29 18:08 ID:MW2C0hPc
暴漢が大きなナイフもってても組み合うと背中とかは攻撃できない。
その前提で護身術ではフトコロニ飛び込む。
ククリだと羽交い絞めにしても背中はやられるは首は落とされるは凄い武器!
ククリ持ってる奴は遠間合いから制圧するしかない。
グルカ兵は間合いによって銃とククリとを選んでいたんだね。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/30 03:47 ID:e5BaUuCQ
そ、そうか……? 近距離だと遠心力の助けを得られないから、短い刃物で突き刺した方が
有利だと思うぞ。

465 :あが:01/08/30 04:01 ID:3G2FMReI
>>461
間に割って入る前に撃っちゃえばいいんだよねー
ま、今更だけど(ワラ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/30 07:53 ID:0.ySdayY
>>466
馬鹿な野次馬が周囲を囲んでいたんだよん。
そんな状況じゃあ撃てんだろうなあ、ジャパニーズポリスメンは。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/31 02:26 ID:52dhFej6
つまり防刃ベスト非着用だったのが
いけなかった、と。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/31 06:50 ID:XCZXsrY2
防刃でもノド切られたら終りだよな。下腹部とか。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/01 00:09 ID:edzPXhbI
あれ、防刃ベスト着てたんじゃないの?
ただ鉄板が入ってなかったとかなんとか。
間違ってたらスマソ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/01 07:46 ID:63dgBe2w
ククリほどの重量があると防刃ベストを貫通するという説も聞いたことがある。

471 :名無し者:01/09/01 09:58 ID:T4yoIIMk
463は自分が考えた上での意見なのかな?

>暴漢が大きなナイフもってても組み合うと背中とかは攻撃できない。

 たしかに・・・。でもわき腹なら刺せるでしょ?ボクシングでいうフック。

 それからククリ持ってるけど、とても羽交い締めしている後ろの相手の首なんか
 落とせそうにない。

>ククリ持ってる奴は遠間合いから制圧するしかない。
>グルカ兵は間合いによって銃とククリとを選んでいたんだね

 近距離なら拳銃使えばいいじゃん。
 戦闘でナイフを使うのは超接近戦か、弾切れか、音を立てたくない場合
 くらいだと思うんだけど?
 むしろ振リ回させないためにもフトコロに飛び込む方が正しいと思うけどね。
 463はククリを実際に所有したり、手にとって見て言ってるのかな?
 僕は>464の意見に賛成です。
 フトコロに飛び込んで小型ダガーで刺突した方がいいと思う。

472 :暁のトロリスト:01/09/01 11:35 ID:F63DXsck
>>471
おおむね同意。んだけど、グルカ兵も含めて普通一般兵は拳銃持ってないです。
将校とか特殊部隊とか戦車兵とかヘリパイとかそーゆー人が持ってるです。

473 :ななしさん:01/09/02 03:38 ID:6Cm/6At.
マークUのパチモンってどんなん?ユナイテッドのスティンガーUみたいなやつ?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/02 12:53 ID:7Qd8Zxa.
クククククククククク ククリ

475 : :01/09/02 14:16 ID:o6TBvq4I
ククリって投げるんだよね。
一回転投げでもかなりの威力がありそう。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/02 15:17 ID:dkCum70Q
女の子が持っててかっこいいナイフってどんなのがありますか?
護身用とかじゃなくて、実用もできて、水で丸洗いできて、
できれば折畳みのできるものがいいのですが、知識がなくて
どうやって選べばいいのかわからないので教えて下さい。
実用というのは、たとえば果物の皮をむいたりとかもできるような
感じがいいのですが・・・・。

477 :山下:01/09/02 17:38 ID:U6vmQo1Q
>476 今ですと、ストライダーの純正フォールディングが、値段も手頃でお勧めです。ごいりようの際は、是非とも山下刃物店をよろしくお願いします。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/02 18:47 ID:OQqYYTVg
えー、山下さんのところはストのフォールダーちょいと高いし、在庫ないじゃん(藁

479 :476:01/09/02 19:47 ID:C9iaZNyI
山下さん、ありがとうございます。さっそく見てみました。
想像以上に高価なものだったので、ちょっとびっくりしました。
ナイフってこんなにするものなんですね・・・。無知でごめんなさい。
またいろいろ教えて下さい♪

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/02 22:21 ID:gX8NIXlQ
ガーバーがラブレスのドロップハンター出すそうだけど

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/02 22:48 ID:7Qd8Zxa.
山下刃物店は他の店では手に入らないナイフが多くて繁盛しとるけど
そのぶん平凡なナイフしか扱えない弱小ナイフ屋はナイフファンの
目が肥えてしまって普通のナイフが売れなくなって困っている
のだから他のナイフ屋にも卸してくれるとかしないとこれからも
うんと悪口書くからな。

だけどあんたん所はほんとにいいもん扱ってわしら嫉妬が止まらんなあ。

482 :ななしさん:01/09/02 23:24 ID:dAebJgx.
マークUのパチモンってどんなん?ユナイテッドのスティンガーUみたいなやつ?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/03 00:36 ID:ja2sezks
>>475
投げねぇよ。
白人の勘違いを真に受けるな。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/03 05:54 ID:mcKdJP0k
確かにグルカククリは投げない。あれは西洋人たちの勝手な思い込み。形状がブーメランに
似てるから、まぁ無理もないけど。
山下は確かに珍しい、っつーか売れセンの物がたくさん入るけど、如何せん値段が高いっす。
ちょっと手が出ないよ。

>476
イタリアンスティレット辺りどうかな? いいと思うんだが。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/03 09:45 ID:Mp23kYM2
>482 名前:ななしさん 投稿日:01/09/02 23:24 ID:dAebJgx.
マークUのパチモンってどんなん?ユナイテッドのスティンガーUみたいなやつ?
ユナイトのステンガ−Uって本当にいいシースついてるよね。
UC26なんかも同じシースにすればよかったのに。
マークUのパチモンって大きさから限られるんじゃないかい?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/03 14:31 ID:jODuiIiU
マーク1のコピーなら見たことあるが。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/03 20:35 ID:Dmks4rUo
マークUって言えば昨日セガールが逆手でビュンビュン振り回してたな。
ブレードが15cm位に見えちまうあやつは一体どれだけでかいんだよ。
何度見てもナイフ捌き凄いね。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/04 12:19 ID:g1kaYliQ
ダガーって逆手に構えるのが普通だからね。

489 :暁のトロリスト ◆.DMZiSxE :01/09/04 17:02 ID:PJnR4Faw
>>488
そうなの?んでも、セガールの殺陣はかっちょいいね。昔、初めて「沈黙の戦艦」
見たときは、真似してマークU振り回してしまったとですよ。まあ僕にはあんな
使い方は無理むりむりっくでしたが・・・。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/04 22:54 ID:5uFw6E/6
刃物ヲタの皆さんの、スパイデルコの評価はどんなもんですか?
ドラゴンフライを愛用しとるのですが。

491 :490:01/09/04 23:02 ID:5uFw6E/6
スパイダルコと読むのですか。
勘違いしてました。

492 :ボソボソ:01/09/05 00:00 ID:m4DYiGPs
日本のナイフ産業ってなんでこんなに
駄目になちゃったんでしょうか?
最近は新製品すら出さないし…。

493 :∞様:01/09/05 00:58 ID:7fo25pb2
>>492
SEKI-CUTはどう?まぁ俺的にはイマイチだけど心意気は買いだな、後は継続的に
新製品を投入できるかどうかにかかっていると思う。
ナイフのデザインはコンペで決めているみたいだね。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 01:29 ID:dAsJkYVk
ところで、ククリとバタフライって
どっちが印象悪いと思う?
どっちも犯罪によく使われるようだけど・・・
ククリもバタフライも漫画で悪そうなやつが、
使用してるの多いし・・・

495 :∞様:01/09/05 02:50 ID:7fo25pb2
どっちも印象わるくね
ただ世間的にはそうはいかないところがなんとも・・・
またわけわからん宣言をするんですかね>関刃物産業連合会

496 :まいこ(11歳):01/09/05 05:34 ID:amQ91I4c
護身のためのナイフでなにがいいですか?
普段はナイフのもつまがまがしさがあまりなくて
けど、緊急のときにはそれなりの
効力を発揮するようなナイフってないですか?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 07:08 ID:dUtKQivg
やっぱククリよりバタフライの方が印象悪いな……。ククリはグルカの武器ってことで
なんかかっこいいし。

>496
ライナーロックでクリップつきのがいいと思う。ベンチメイドとか。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 08:42 ID:yZD47NdI
>>497それこそバタフライがいいんじゃない?

499 :イティロー:01/09/05 09:45 ID:6AdS52o2
>496 MODのディター。

500 :イティロー:01/09/05 09:47 ID:pHFw4Hu2
500

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 15:50 ID:ZiiJvNFc
>496
スパイダルコのドラゴンフライがいいと思う。

502 :ななし:01/09/05 17:30 ID:KJKrT2Uw
山猫さんもおっしゃってたけど君の年齢くらいだったら
ユナイテッドのステンガ−Uでもいいんじゃないの?
それともコールドスチールのキャットタントーとか同じく
ユナイテッドのステルス コームとかステルス ブラシ
とかコエート ツールのザイテル ナイフがいいんじゃない?
実際持ってみたらむちゃんこ頼りないよ。 

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 17:47 ID:S1WQawrY
護身のためのナイフって言ったって、刺す覚悟がなければ持っていたって相手を逆上させるだけのような気がするんだけど・・・
しかもまがまがしさがないと威嚇も出来なさそうだし。
よっぽどけたたましく鳴り響くアラームか、キーホルダー催涙スプレーのほうがましかと思われるが。

504 :名無しさん:01/09/05 19:57 ID:o/.Y5fHY
>503
496は他のスレにも同文投稿していたしネタでしょう…って承知だったらスマソ。
まあ、ナイフで護身なんて我々普通の人には無理っつうか、そもそも違法。
護身なんぞで下手に刃物振るうと怪我のもとどころか、かえって自分の身を危険に
晒す可能性すらある。
但し、違法行為承知で殺し合いに抵抗無い人なら少しだけ有効に使えるとは思う。
そもそも身を守れるほどナイフが使えるなら大抵はナイフ無しでも凌げるだろう。

…もしかしてマジレスしちゃいかんかったのだろか(;´Д`)

505 :名無し者:01/09/05 22:43 ID:PE5YcMsQ
>490
前にも書いたんだけど、クリケット・エンデュラー(ATS54)でコピー用紙やチラシ
切ってたら2ケ月位で切れなくなった。(もち研いだら復活したけど)
最初の切れ味はよかったけど・・・・。
ベンチメイド(440Cや154M)は、まだ研がずに使えてる。
この件については以前のRESで「紙は砂が混じってるから切れなくなるのが早い」
や「単に刃付けが悪い」ということだった。
ドラゴンフライもATS-55だけど、どうなの?(携帯ギリギリサイズ狙ったでしょ?)
>496
503や504の言う通りです。
護身なら催涙スプレーがベストです。
理由は・・・・、
@離れて攻撃できる(これって重要だよ)
A後遺症がないので「過剰防衛」にならない。(相手が素手だったらマズイ)
どうしてもナイフと言うなら、カーショウの「フィールウィンド」。
スタッドをチョット押し上げるだけで刃がピュッと飛び出すので視覚効果
が期待できる。(但しすぐ出せる状態での携帯は違法、あれって売っていい
のかなぁ〜?)

506 :イティロー:01/09/05 22:58 ID:6AdS52o2
最強ナイフ、ストライダー。

507 :490:01/09/06 01:30 ID:AIx2it5Q
>>505
>ドラゴンフライもATS-55だけど、どうなの?(携帯ギリギリサイズ狙ったでしょ?)

銃刀法のことなんかなにも考えずに、
アウトドアショップで握り心地とデザインだけで決めて買いました。
これって携帯してるとマズイ?
キーホルダーにもなっているんだけど。
キャンプとかのときに使うために、プレーンなブレードで手ごろなサイズの
シンプルなフォールディング・タイプのが欲しかったので。
木廃材を彫ったり、新聞や雑誌などを切り抜いたり、魚さばいたり、
果物剥いたりではや 3ケ月。
切れ味は少し落ちてきたかな、という感じです。

508 :ww-cat(焼きが重要!:01/09/06 09:39 ID:7BngERio
>505
刃モチがいいのは焼きが硬めなのでは?紙を切る押し切りなんかも研がなくて長時間使える。
最終的には替え刃や研ぎの業者のお世話になるが普通の会社なら5、6年大丈夫。
日本人は研げるのが前提でイイ鋼材使っても焼きが甘め(じん性は高い)
440C全盛のとき440Aとか440Bとかグレードを落とした刃物があった。(JISにはある
ATSも商品価値高いため34のほかに硬度を下げて防チン性を上げたものが出来たけど。
ステンレス刃物は錆びるの原則からすれば結果的にはバーゲン品
ここで鋼材のみに言及したが折角ATS−34使っても日本の市販品はわざと柔らかめに
焼き入れてるのでカスタムナイフの440Cよりも全然柔らかいし輸入品に
至っては果たして日立金属独占の高い鋼材ホントに使ってるのか?と疑わしいものも多い。
映画クロコダイルダンデイで街のチンピラに小型のスイッチナイフでカツ挙げ(親父狩りか?
されそうになった主人公がバックハーネスから量産品の大型ボウイナイフを取り出して
これがナイフだといったらチンピラ逃げ出すシーンがあった。
ネックナイフやキーホルダー式のワンハンドナイフは最後まで隠して暗器みたいに
必殺でつかうのがいいかと思う。(特にホントかどうか分からんが女の子はね
スプレーだって持ってるのが分かると慣れてる奴はとり上げちゃうね

509 :名無し軍曹:01/09/06 11:49 ID:O/wkHCtQ
ハローハロー。突然だが、私はとてもすごく幸せだー。
なぜって、今マッドドッグのブードゥークィーンが届いたからだッ!
素晴らしい。このグリップの感触、ブレードの美しさ、重量のバランス。
文句なし。
感覚としてはガーバーのマーク2を大型化した、みたいな感じだ。意外と軽く、
それでいて適度な重み。さすがに9万円もはたいた甲斐はある。かなり高かったが、
山下刃物店の十五万円よりは安いだろう。
ウットリだ。

ところでクロコダイルダンディか……懐かしいなぁ。あのシーンは確か2だったような気がする。
地下鉄かどっかじゃなかったかな。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 13:07 ID:7BngERio
>509
手元に資料が無いが大型ダガ−かスエッジの入ったものなの?
刃渡りはセレーション無かったら不味いのでいいから全長と刃厚、シースを
教えてくれー!(マークUだって充分デカイと思うが・・・
重さも分かったら教えてね

511 :暁のトロリスト:01/09/06 15:38 ID:lBOkb8ic
>>509
も、萌え〜密教女王たま。

いや失礼しました。しかし、ブードゥークィーンうらやましいですな。
ところで、某BBSに書いてあったんですが、エッジに刃紋みたいな
GTP(グローイング テンパー ライン)というのは見えますか?

それからグリップはどんな感じなんスかね?なんかちょっと滑りやす
いなんていう話も出てたんで・・・。それにしてもイイな〜。

>>510
ヤマスィタ様のHPに出てますよ。あとはP○C−NETとかにも。
ナイマガのマッドドッグ特集にも出てました。

512 :510:01/09/06 16:01 ID:7BngERio
>>トロさんTHNX!
HP見てきたよー全長13インチだからタータンダークと同じく35センチ!
しかもサスガにカイデックスのシースとバックハーネス標準装備だねー
GTPってギザギザ三角の刃紋?ナイフマガジンでナイフにも刃紋流行しつつあるって
あったけどステンレス刃物にもつくのかな?ギザギザ三角はグラインダーの
研ぎ跡だと思ってたけど?(模造刀の刃紋もグラインダーでつけてるし

513 :暁のトロリスト:01/09/06 16:14 ID:lBOkb8ic
>>512
スマソ。GTPじゃなくてGTLでした「ライン」の「L」ね。

で、ギザギザ三角の刃紋というより、日本刀でいうなら直刃(すぐは)
調のような感じらしいですね。見たことないからハッキリしませんけど。
あと、マッドドッグはステンレスじゃなくて、炭素鋼(О−1スチール)
ですね。ナイマガでは「秘密の焼きいれ」のようですが・・・。(藁

514 :510:01/09/06 16:49 ID:7BngERio
>トロさん
今までヤマシィタのHP見ていてランドールの炭素鋼って出てた。
おいらが知らなかっただけみたいww
炭素鋼なら本当の刃紋ですね。
コールドスチールの初期の製品なんかバリバリに刃紋ついてた。
(ファクトリーナイフで刃紋はこれが初めて見たんだ)
うーん短刀ですなブードゥークィーン。

515 :暁のトロリスト:01/09/06 17:08 ID:lBOkb8ic
>>514
ところでGTLは、ブレードのクロームメッキが厚いと見えなかったり
するようです。でもネタ元のBBSが今は繋がらないんですよね・・・。

516 : :01/09/06 20:44
テンパーライソだったらビクトリノックスにもあるがな

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 22:25
ブードゥークインの日本仕様はスエッジに刃は付いてないっしょ?

518 :名無し軍曹:01/09/07 07:28
初夜でした。
って訳のわからん挨拶ですな。ブードゥークィーンの主人です。
>510
シースは二つついてきた。一つは普通のシースで、もう一つは肩からかけるものらしい。
大体コールドスティールのみたいな、合成樹脂っぽいやつ。入れるとガタもなくピタッと収まる。
肉厚は意外と薄い……かな。このへんちょっと不満。根元部分は厚いんだけど、先が薄くなっている。
こういう作りなのだろうか。片刃だが、研げばすぐに刃がつきそうだ。
グリップはG11とかいうものらしいが、初めて見る素材だ。感じとしては少しザラついてサラサラする
マイカルタって感じかな。言うほど滑りやすい……という感じではないな。例えば
普通の木なんかに比べれば、ずっと滑りにくい。
刃紋っていうか……全体的にテレビのノイズのような? そんなものはついている。
これを刃紋と言うのかどうかよくわからぬ。
なんにせよ、握り心地がすげぇよいナイフである。ゾクゾクする感じ。実用性はこれからやってみる。

519 :510:01/09/07 11:11
thnxです。
最初の2行、マニアなら大いに理解できるのでワライました。
アメリカのカスタムって斬れそうですね。
タフなおっさんがヒップにフルコックの45ぶち込んで造ってるなんていいですね。
(小説、極大射程の主人公みたいなおっさんですなトロさん紹介のHPで見たけど)

520 :名無し:01/09/07 11:15
私もアタック2持ってるけど、かなり良いですよ。

521 :暁のトロリスト:01/09/07 20:00
>>518
名無し軍曹さん、レポートありがとうございます。
実用性の方も期待してます。では。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 22:00
http://www.buckknives.com/products/details.php?ID=26

これどう?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 00:04
ハローハロー。突然だが、私はとてもすごく幸せだー。
なぜって、今マッドドッグのブードゥークィーンが届いたからだッ!
素晴らしい。このグリップの感触、ブレードの美しさ、重量のバランス。
文句なし。
感覚としてはガーバーのマーク2を大型化した、みたいな感じだ。意外と軽く、
それでいて適度な重み。さすがに9万円もはたいた甲斐はある。かなり高かったが、
山下刃物店の十五万円よりは安いだろう。
ウットリだ。

↑というのはPSCネット屋の嘘カキコのようですよ。
山下さんを蹴落とす作戦のひとつらしい。

524 :総虚無:01/09/08 00:22
>523
ちょっと、そう言う話は山下刃物スレでやってくれんかな。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 00:46
しかし事実ですからねえ、、、

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 01:04
>512
バックハーネスじゃなくてダンディ・リグだよ。

527 :ソナチネ:01/09/08 01:26
SPYDERCO DRAGONFLY
持ってますよ
一番初期のG-2(銀紙1号)のプレーンエッジのヤツです
普段使いには丁度良いですね

528 :アジアのテトリスト:01/09/08 03:13
>523 良いのですよ。ヤマスィタの暴走を止めるためにも
こういう書き込みは必要デスじゃ。
栗井苦のおやぢにとってもあそこは目の上のたんこぶらしい。
最も他のショップももう少し何とかしろよと思ったりもするが...
あ、ちなみに明日は休みだからこんな時間に書き込んでるだけだよ。
非キーじゃないからな、俺は

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 03:29
高校生の頃、柘植久義に煽られて買った
ブリュワーエクスプローラというサバイバルナイフ
を持ってるんですが、いらないのでヤオフクで
売ろうと思っています。需要はあるんでしょうか?

530 :七誌:01/09/08 11:51
http://yoiko.rumic.gr.jp/akane/akemi/121_130/kasumi_k.gif
の元科研という高専卒の大学院生(高専卒後大学編入)
こいつとの仲は悪い悪い!それはわたし、アラーム回路のサンプルの
製作を頼んだが断られたので脅迫したのだ!それからかなっり仲が
悪くなった。まあそれは別として5mm厚くらいのATS-34でストライダーBTの
レプリカでも作ると言うのだ!
http://www.nigiwai.net/xrm/
↑ここのそいつが書いた型紙がある。RDX合成は関係ない。ほかの奴らの
ログも見てみろ!ドキュンばかりだ!

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 17:07
>>529
エクスプローラーはあのブ厚いマニュアルあっての価値じゃなかろうか。

532 :名無し~3.exe:01/09/08 17:09
逝ってよし!!

533 :monnbann:01/09/08 17:16
突然失礼いたします。私、現在EMERSONのコマンダーを使って
いるのですが、某雑誌の特集に触発され、万一の酷使に充分
耐えそうなMDK or STRIDERの製品が欲しくなりました。
そこで、出来ましたらご使用中の皆様の忌憚の無い御意見を
お伺いたく存じます。
ちなみにセレーションは必要と思ってます(以前ハマグリの
貝殻を壊そうとして刃がボロボロになった経験がありまして)。
コマンダー自体は大好きです。

どうか宜しくお願いいたします。 

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 21:47
ラブレスガーバーのドロップポイント買ったよ。
インテグラルにちょっとビックリ。
ブレードにイタリーとか刻印してあります。
イタリア製なんでしょうか?なんでだろ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 23:41
ブラックエポキシコートの刀身って、錆びにくいのは良いんだけど傷が目立ちすぎ・・・
修復する方法ってあるんですかね?
かすり傷でもなんか気になるんだよなぁ・・・

536 :名無し軍曹:01/09/08 23:57
>523
おいおい。どこからそういう考えが出たんだ?
そもそもブードゥークィーン買ったのはPSCじゃないし。山下に恨みもないし。
まぁいいや。

>529
ブリューワーエクスプローラー……。柘植のおっさんの本を読んでチラッと欲しくなった記憶がある。
高かったから買わんかったけど。二万円くらいなら充分売れるんじゃないかな? 新品が三万円くらいで売ってた
こともあるし。

>533
酷使するなら、高いナイフは向かないと思う。
だって値段が高いから。小市民の我輩は値段にブルッちゃって荒っぽく使えないよ。
もし折れたらどうしようかと思うと、かなり怖い。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 00:10
月百万の収入があれば俺は毎月ストライダーを買う。
同じモデルを2本ずつ買い1本はとっておきにしてもう1本は
ガンガンおしげもなく使う。ボーナスでもストライダーを
買ってすべてコレクションする。

金さえあればゆったり豊かなライフが可能だ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 00:15
ストライダーってやっぱり使えるの?
値段は置いておくとして。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 00:20
貧民軍曹さんへ

高いナイフを使いまくるところが意義ですよ。
安いナイフ使っても楽しくないですよ。
クルマだって高いクルマを乗り回したいし、
女だって程度の高い女を乗り回したいですよ。
安物思考はいけませんって。
使う物こそ高い物がいいですよ。
                正直者

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 00:59
こういうバカがナイフ屋にボッたくられるんだろうね。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 01:15
>>537
>>539

対人専用の殺人ナイフを使うのは、やめて下さい。
(どうせ持ってないんだろうけど)


子供の妄想ってこんなもんなのか?

542 :ナイフメーカー:01/09/09 10:38
539に賛成。その意見は絶対にイイ。
あまりに核心ついてるので
ここのクソたちもグーの音もでませんな。

543 :総虚無:01/09/09 12:15
>>539
割と、ナイフユーザーの根源的な問題に触れる難しい話題ですわ。
突き詰めたら、ナイフコレクター(使わずに保存するタイプの人)は
許される存在かどうか、とかの話題に流れる話だろうしね。
現状じゃ、コレクターが業界を支えてるしな、コレクターが参入しない
趣味は盛り上がりに欠けるし、レベルの高い逸品を使わずに大切に保管
してると、例え廃盤となっても(・∀・)イイ仕事してる品を後世に残す
事が出来るしな〜。

>軍曹さん
俺がどうこう言う資格は無いのにスマソですが、軍曹さんに提案ですが
これから暫くは我慢して、普及価格のナイフは一切買わず(ツライですが)
金を貯めまっくって、もう1本使い込み専用のマッドドックを購入して
、残り1本を予備の保存鑑賞用にするのが一番常道ではと思います。

544 :総虚無:01/09/09 12:25
そうそう、あのねのねの清水氏は、あの古川四郎ナイフをガンガン滅多クソ
に使いまっくているらしいです。あ〜恐ろしや(笑)なんか次元の違う
世界の話でビビルにょら。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 19:35
ストライダーとかガンガン使うって人に訊きたいけど
実際どんなことに使ってるの?

546 :533(monnbann:01/09/09 22:33
536様、537様 御意見ありがとうございます。
引き続き皆様の御意見をお願い申し上げます。

547 :無銘さん:01/09/09 23:24
漏れはネパール警察用ククリ(35,000円程度)なら木っ端削り、太く木化した雑草群刈り
や不要品解体なんかの雑作業によく使っている。刈り取りで石の類を巻き込むと先の方
の刃が少しこぼれる事もあるが、刃厚10mmの刀身を信頼してがつがつ使っています。
あぁ…もしかして、漏れ的には充分高額なんだが、ストライダーのでかいヤツと比べる
と値段が一桁下だし、実は3〜4万じゃまだ安いほうで全然参考になっていないのだろ
うか、ココでは(;´Д`)

548 :ストキチ:01/09/09 23:35
>>545
私のストライダーはBTとシール2000とマントラック、あMFSもあります。
ですが使用するのはBTのみとしています。主に使うのはキャンプ場です。大きめの
魚を捌く(サバイバーの気分で)こともあればマキ割りにも使います。たまに
山奥に入って枝や幹を相手にナイフフアイティングをやりながら歩きます。突くときは
強く握らないといけませんよ。
ようするに私の場合はストライダーを持つことが嬉しいのでストライダーを
使うためにキャンプに行くわけです。そのためにキャンプが増えて家族も大喜びです。
来週末も残暑の残る渓谷でストライダーは大活躍します。使いまくったBTですが
表面の傷が無数で模様のようです。自分が使って付けた傷。自分とともに
生活しているストライダーナイフ。傷だらけになったストライダーはきれいですよ。
ストライダーは生涯にわたる私の相棒で何か事があったら頼もしい武器として
私の家族を守ることでしょう。
ハードに使うことで自信と信頼を得られるナイフとなれば今はストライダーしか
ないのではと私は思っています。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 23:43
>>548
…ID消えたとたんこれズラ。

550 ::01/09/09 23:52
IDとは無関係では?
妬いてるのね
舅ババアのように。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 00:11
俺マントラック注文して待っているところだ。
友人が持っているので見せてもらったが、曲線が緩やかなのに
鋭い印象を受けた。殺しのナイフらしい見事さだ。
それと一緒について来るストライダーマーク入りの砥石に惚れた。
したがってマントラックをゲット中。ラブレスは皆売った。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 01:11
古代の鳥のようなスパイダルコを愛用
ステンの板きれのようなポリスモデル
夜の六本木で働いてるので、ヤバい公衆便所とか入る時
ジーンズの尻ポケットに片手をかけてる

多分、ナイフは護身には役に立たない、気持ちの問題、楽しみ半分

553 :ww-cat(今週もガンバ!:01/09/10 09:51
ナイフって道具(ツール)の一面があるから使わなきゃ意味が無い。
広告に振り回されてる奴はストタイガーみたいなのに大金払うハメになる。
同じタイガーでもキンリュ−の40センチボウイタイガーみたいな素晴らしいブツもあるが
広告してないんで本物のマニアしか知らん。
スト2本ずつ買うって妄想厨房いたけどストはタフでぶっ壊れないナイフだろ?
使わないでどうするんだ?また壊れないナイフ2本持ってどうするの?
不景気だからこうゆうバカ歓迎だが親の金セビッテ買うならやめれ。
ストのロングバージョンの黒忍者刀(ユナイテッド社)は丸太や立ち木に叩きつけても
壊れなかった。パラコードも巻き直し出来ない奴には使う資格買う資格無しじゃなww

お金の話するの忘れてた!
モノの価値と値段は一致しない。日本人が金持ってても世界から尊敬されないのと同じだ。
ファクトリーでもいいものある。しかもすぐ手に入らなくなってしまうこと多い。
アルマーFBIパスファインダーSなんかそうだ。そういえばアルマーのブーツなんかも
絶版になってる。こうゆうモノはカスタムと同じプレミアがつく。カスタムでも
造れないイイモノがある。広告に振り回されずいいものをゲットしようじゃないか?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 10:04
黒忍者刀の宣伝ご苦労サマです。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 10:24
>553
でも、モノの価値と値段は一致しないと言いながらもプレミア・・・
いや、WW-CATさんが間違ってるって言ってるんじゃないですよ。

556 :ww-cat(今週もガンバ!:01/09/10 10:44
sumaso
高ければいい!安いからダメ!ってことじゃないって言いたかったww
たしかにパチモノのKTカッタリのキングオブダークはヤワかったが
たとえばユナイトカッタリのステンガ−2みたいなイイ使えるのもある。
カスタムも用途によって使えないものもある(蛇足wハイスだけど・・

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 12:00
↑ どうでもいいけどアンタンとこも潰れそうな店なんやろなあ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 12:11
>553
そこまで言うからにはストライダーとマッドドッグ両方とも持ってるんだろな?
持ってませんとか言ったら笑うぞ、おい。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 12:20
ww-cat(今週もガンバ! のオ万個野朗よお そんなクズばっか
宣伝しまくるんじゃねえよ ソッチンのホーケイがよぉ
だいたいストの悪口言う奴ってのは 暇で嫌みな業者だっち
きまってんだよなあ 臭いチンカスだぜえオマエ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 13:20



         貧乏人とクズナイフ



            ははは


     

561 :ww-cat(今週もガンバ!:01/09/10 13:22
>559
まあ、親の金だまして使って手抜きナイフに20万使ったやつはやりどころのない
怒りを持ってるのは分かるけどwww
おいらに当たっても金はかえってこないぞwwタイガーでもかちゃッタの?

まあ、人生の勉強料としてあきらめ今後は自分の目でシッカリ選んでカイナね。

ストはポリシーで買いません。あれは安い!頑丈!が設計方針のはずだww
マッドドッグはピシッ(敬礼!)恐れ多くもガーバーアーモハイドシリーズをより頑丈にした
つくりとオヤジのキャラ好きなので購入検討中!!

日本刀でイイ出物なければ十分買える値段だしww
ストと一緒にしたら失礼だよww(金持ちでも金は生かす使い方をしたいね

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 13:28
分ったようなこと言ってるが何も分ってない自己チゅー馬鹿オヤジの典型だな ↑

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 13:35
ポリシーで買いません だって、プッ バーカ

日本刀の出物だってよ、チンカスの背伸びか、ププッ

564 :総虚無:01/09/10 13:38
>ww-catさん
ナイフファンの間では割と有名な、刀匠の加藤清志氏の白紙ナイフが欲しい
なと思ったんですが、刀匠業界では加藤清志氏はどの程度の評価をされて
いるんでしょうか?。
中の上ぐらいのポジションかな?、なんでも藤岡弘氏の日本刀は全部、加藤
さんが造っているらしいですね。
拙者は日本刀の事はサッパリ判らないので、善かったら教えて欲しいにょら。

565 :馬鹿に付ける薬:01/09/10 13:56
キモ-catがムキになってしまうので、あまり煽らないように。マジで(w
普通のみなさんが冷静にならないと、頭のアレな人っていうのは
それこそ狂ってしまいますので…。
冷静にお願いしまーす^^;っw

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 14:29
ww-cat(今週もガンバ! さん。Mドッグは安いナイフですよね何を
検討する必要あるんですかねえ。早く買って感想聞かせてくださいな。
魔ってますよ。
加藤の日本刀はつまらんですねえ。

567 :総虚無:01/09/10 14:46
>556
余り面白味が無い、日本刀と言う事ですか?。

568 :ww-cat(今週もガンバ!:01/09/10 14:51
>564さん
すみません。午前の仕事が押したのでやっと昼飯食べて来たところです。
12F展望レストランでフルコースです。でもナイフフォークはまだ慣れませんww

藤岡弘さんも加藤清さんも全剣連や美術刀剣界では正直異端でしょう。
ただし、御両者とも実力者ではあります。藤岡さんは空手をメインにして
抜刀も凄腕です。(武道オールマイティの親子2代)加藤さんは有名な
刀匠です。あとクザン小田氏もナイフと刀匠の2足草鞋。
刀匠は法律で短刀も含め24振りしか作刀出来ないのです。
だから刀匠だけで食える人は極一部です。
隅谷師クラスでも刀の他に和風ナイフトウスを若い頃は造ってました。

私の蔵刀はほとんどが古備前と昭和初期の軍刀なので現代刀の知識はこんな
所です。黒忍者刀は現代の海部刀(万能刀)みたいなもので私の評価は高いです。
多くの人が藤岡さんみたいに試し切りの楽しみを知ったらいいと思います。
加藤さんの刀はこのことから切れて折れないと推察します。
他にあまり有名でなく切れる刀は北関東の小林刀匠などが造ってます。
料理バンザイの滝田オサムが試し切りする刀は小林刀匠の刀です。

>565
まじおいらは刃物バカです。きもいですがデブでも臭くもありませんww

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 15:09
しかし、週始めの平日昼間にカキコするなんて皆さん暇ですねえ。俺もか・・・

570 :総虚無:01/09/10 15:26
>ww-catさん
お答えくださって有り難うございます。
加藤さんの日本刀は、見てくれ(外見)は別として実用一辺倒で良い
刀と言う事ですね。
全くの門外漢でスマソなんですが、日本刀なら昨日のNHK大河ドラマと
同じぐらいの時期の鎌倉時代末期の、豪壮な太刀が素晴らしく(・∀・)イイ!
と思います。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 15:54
ww-cat殿は、ネタフリなのか本気なのかわからん。(^○^)
ネタフリだったらつまらん。
本気だったらチト痛い・・・・

572 :ななし:01/09/10 17:49
http://www.knifetanaka.com/indexOld.htm
↑ココのシースナイフの所見て。ストライダーの項を見て。安い?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 17:52
高いナイフを観賞用のためだけに数本買うほどのお金があったら絶対銃にまわしてる。だってどうみても銃の方が圧倒的に強いもん。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 18:57
コールドスチールはそんなに高くないから使い潰せていいなぁ。
デザインが無骨だが、私はこの方が好きだったりする。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 19:37
>>548 ストキチ氏へ

>山奥に入って枝や幹を相手にナイフフアイティングをやりながら歩きます。

トモ ハセガワの「格闘ナイフ」ではイーチが立ち木に切りつけていたが、
アウトドアマンから見ると、重大なマナー違反である。
貴方もヴァカな行為は慎んだ方がよかろう。

だが、まあその前に小文字の「ァ」を打てるようにした方が良いのかも知れないが・・・。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 21:15
>>575
>小さい「ァ」
ワラタ

577 :ww-cat(今週もガンバ! :01/09/11 00:07
午前の仕事が押したのでやっと昼飯食べて来たところです。
12F展望レストランでフルコースです。でもナイフフォークはまだ慣れませんww
どうです私はすごいでしょう?
私の蔵刀はほとんどが古備前と昭和初期の軍刀なので現代刀の知識はこんな
所です。黒忍者刀は現代の海部刀(万能刀)みたいなものです。
どうです、私は本当にすごい人でしょう?

午前の仕事が押したのでやっと昼飯食べて来たところです。
12F展望レストランでフルコースです。でもナイフフォークはまだ慣れませんww
どうです私はすごいでしょう?
私の蔵刀はほとんどが古備前と昭和初期の軍刀なので現代刀の知識はこんな
所です。黒忍者刀は現代の海部刀(万能刀)みたいなものです。
どうです、私は本当にすごい人でしょう?

午前の仕事が押したのでやっと昼飯食べて来たところです。
12F展望レストランでフルコースです。でもナイフフォークはまだ慣れませんww
どうです私はすごいでしょう?

私の蔵刀はほとんどが古備前と昭和初期の軍刀なので現代刀の知識はこんな
所です。黒忍者刀は現代の海部刀(万能刀)みたいなものです。
どうです、私は本当にすごい人でしょう?午前の仕事が押したのでやっと昼飯食べて来たところです。
12F展望レストランでフルコースです。でもナイフフォークはまだ慣れませんww
どうです私はすごいでしょう?

私の蔵刀はほとんどが古備前と昭和初期の軍刀なので現代刀の知識はこんな
所です。黒忍者刀は現代の海部刀(万能刀)みたいなものです。
どうです、私は本当にすごい人でしょう?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 00:13
コピペはもういいって・・・
実は本人がやってたりして(ンナ訳ないか、ね?WWさん

579 :ww-cat(今週もガンバ! :01/09/11 00:22
どうやら私がナイフ商なのが判ってしまったようです。
でもそれでいいですよね、皆さん?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 00:41
ww-cat(今週もガンバ君は射場でよく見かけますが
やれ自分はアメリカに白人の友人がいるだとか
ガーバーを直接輸入する能力があるだとかの自慢ばかりしてまして
アクの強さに皆うんざりしてます。
内心では韓国人を下に見ている所なんかあって
お付き合いしにくい人ですよ。
それと彼の刀剣の知識は絶対にあてにはなりません。
自分のガラクタを売りつけたくて能書きたれてるにすぎないのです。
皆々様、どうぞキャット君には気をつけてください。

581 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/11 00:51
>>580
相手にしてませんから安心してください(ワラ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 10:35
えらい風だ。ナイフなんかこれじゃ売れるわけない。
山下のいる姫路は吹かんのかいな。城が倒れて山下つぶれて
くれたらええのに、世の中不公平だのお。

583 :警告回覧版:01/09/11 12:08
トニーさんや、アンタなにやらイカガワシイナイフを
作って売ろうと画策し歩いとるようだが、アンタの汚いやり口は
この業界みんなが知っとるんやけん誰も本気でアンタと組む気なんざ
ありませんで。
他の人たちもトニーの策謀にのったらエライ目にあいますでえ。
くわばらくわばら。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 12:42
大丈夫です。
山師秀の陰謀には乗りません。
もう決して騙されません。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 13:24
なんだ、落ち目の山秀の話題かい

586 :ななし:01/09/11 17:42
ストライダーBTかマッドドックのA.T.A.K.を購入検討中なんですがどちらがいいとおもいます?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 18:39
>>586
何に使うの?
それを言ってくれないとアドバイスできない。

588 :総虚無:01/09/11 20:44
>>586
ストライダーとマッドドッグを比べると、この場が荒れるので
両方やめてといて(爆)、ミッションナイフMPKのA2スチールでも
買っとけば(ワer。

589 :ななし:01/09/11 21:51
>>588
では聞かないほうがいということですか?ただ私は,やっぱり買うとしたら木を切ったり野菜の調理をしたり他用途に使え頑丈な刃を持つナイフが欲しかったのです。

590 :総虚無:01/09/11 22:38
>ななしさん
木や鉄板を切ったりするのは両方とも大差無しだろうけど、料理と言う
点を考慮するならマッドドッグが多少有利かな?。

ストで料理に強い機種があるのか、拙者は知らないので、ストに詳しい
方いらっしゃたらアドバイスお願いしま〜す。

591 :馬路男:01/09/11 23:10
ストとマッドとどちらかということですが、
ナイフが好きな方でしたら両方ゲットしたほうがイイですよ。
そして両方を使い比べてみる。
こうしてナイフへの体験を自分で積むわけですよ。
ナイフと自分自身のアクティブな関係が今までの日本には
少なかったのでストやマッドのように酷使される
ために存在するナイフの登場はとても良いことだと思います。

592 :イティロー:01/09/12 00:06
両方とも持ってるけど、確かに料理という点ではアタックの方が良いと思う。

593 :ww-cat(今週もガンバ!:01/09/12 00:15
人間を料理するのでしたらストライダーがお勧めです。
ストライダーは小物の細工や料理なんかでなくて
対人用の格闘ナイフなのですから。

594 :名無し:01/09/12 00:51
>>589
料理にもということでしたらアタックの方が使い易いです。
ヒールとグラインドの形から手元での作業も出来ますからね。可能であればピグミーアタックという5インチ
ブレードのものがあると便利です。刃厚が4mmとフルサイズ
のアタックよりも薄くなっているので食材の加工には
向いています。
ストライダーでも出来ないことは無いですが、刃の形状
から巧く食材を切るには慣れがいります。
贅沢かもしれませんが、木などを切るおおざっぱな作業には
ストライダーの6インチクラスを、食材を切るなどの
細かい作業にはピグミーアタックをと使い分けるのが
いいと思います。

595 :ww-cat(今週もガンバ! :01/09/12 01:33
でもストのMFSは小型で刃も薄いのでキャンプや料理には
最適でしょう。イティロー君や、両方持ってるなんて嘘だよね?
ほんとだったら妬いちやうよ。

596 :ハンター:01/09/12 01:42
俺的やりかたでいえばマントラックを1本ですべてやって
しまいたいとも思う。闘いの能力を最優先して、料理などは
とにかく魚なんかぶつ切りにできればイイという考えだ。
獣を捌くにしたってマントラックがあればやれるわけで、非常時に
一番強いナイフは何かと考えるとマントラックになる。
まあシール2001もすごくイイけれどさ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 03:35
>>589

自分のカネだし何買ってもいいけど、その前にノコギリor斧と包丁とバールを買って
使って見てから考えても遅くない。木を切る、肉や野菜を切る、叩いて穴あけてコジル
それぞれ最適の道具の半分以下の値段で10倍以上の性能がある。

どんなナイフでも全部こなすなら妥協せざるを得ない。どうしてもナイフで
やりたいんだ!が優先されるなら、いいわるいで選ぶもんじゃないでしょう。
その妥協が一体どれほどのものか、いっぺん専用の道具を使ってから判断
しても遅くないと思う。専用の道具との落差にくらべればストもマッドドッグも
差は無いに等しい。


あ、缶を開けるなら缶切りも買っておいたほうがいいね。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 09:36
>594
マッドドッグのピグミーでもフルサイズはあるし(ブレイド厚6mm)
薄いものもある。
マッドドッグはかなりのモデルで仕様違いが存在するよ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 10:38
突然ですが、
ダイビングに使うナイフは何が良いのでしょうか?
「日本と世界のナイフカタログ2002」を購入しましたが
ダイビングショップで売っている物が乗ってなかったり、
カタログに乗っている物って一昔前の物みたいでした。
ダイビングだけでなく、ちょっと陸から上がった後も使いたい
んだけど、以前ナイフマニアの知人から「サビにくさを優先している
ナイフは切れ味が悪い」と言われました。確かに切れない。。。
海でも陸でもってナイフがあるとは思いませんが、ナイフマニア
の方でしたら何か良い情報を知っていると思い、書き込みさせて
頂きました。
よろしくおねがいします。

600 :暁のトロリスト ◆.DMZiSxE :01/09/12 11:08
ストライダーでおちゃかなをきったりするとにぎるところがくちゃく
なっちゃうってちぇんちぇいがいってました。

いやいや、そんなことより戦争だぜベイベー!!
予備自にも召集こねえかな?(来るわきゃねーか。)
まあ米軍の特殊部隊の方々もせいぜいスト持って頑張ってくれや。

みんな氏んでしまえー!!!!スマソ逝ってきます。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 12:43
>>599
金に糸目はつけないのなら
ステライトかタロナイト製をオーダーする。
錆びないしそこそこ切れるよ。
ミッションのTi合金のヤツも錆びないし切れるけど、
デザインがあんまし一般的じゃないのと、
普通に陸で使うには大きすぎると思うよ。

602 ::01/09/12 14:03


       ウ ソ  嘘


       ウソツキ

603 :イティロー:01/09/12 14:03
>595 マジっす。

604 ::01/09/12 14:07
ウソ ↑ 出鱈目  ↑ ハッタリ

605 :ww-cat(今週も折り返し!:01/09/12 17:11
>599
「日本と世界のナイフカタログ2002」は整備堂の本で毎年出てますが
マニア同士には勧めませんww
 世界のナイフと入ってるワリにプロが愛用するユナイテッドカッタリーが
全く掲載されてません。
 あと、大手のファクトリーでもダガータイプは犯罪防止の意味か?
毎年削除されています。ガーバーマークUでも本文に出てなくてショップ広告に出てるww
通販やショップ専用カタログを集め自分で補完しましょう。

あと、最近はファクトリーでも廃盤が速いのでいいものはあるときに
確保しましょう。

しかし戦争になるかもしれんなーサバイバリストとしていいナイフは第一歩!
銃は日本では無理だからあとは・・・・か?ww
(モチロン・・・・は食料です)

606 ::01/09/12 17:13
ホント! 現実的! 自然ww(wwでばれた?ww

607 :599:01/09/12 17:53
>601さん
アドバイスありがと。
ミッションのヤツを見たら小さい奴からありましよ。
MPKってダイバーズナイフって書いてあるけど、
MPKシリーズ全てダイバーズナイフっすかね?

>605
あの・・・・言っている意味が良くわからないのですが・・。
>マニア同士には勧めません
んっ?
>プロが愛用するユナイテッドカッタリー
えっ?何のプロ?
>ガーバーマークU
それってダイビングナイフじゃないよね?
>販やショップ専用カタログを集め自分で補完しましょう
アドバイスはできないから自分でやれということかな?

これって、ダイビングナイフの話しですか?
失礼ですが、理解できないのは私だけでしょうか?

608 :ww-cat(wara:01/09/12 18:32
わり^わり^
ダイビングに限りません。整備堂の本は値段もそんなに高くないけど
内容に偏りがあるということです。
ナイフマガジンの特集号がいいのですが古本屋でバックナンバー置いてるのは
神田の古書センター4Fぐらいと軍事専門の店があったのですが(海運堂だっけ?
この前見たら後者は選挙事務所になってました。ww

 あと、ショップに直接出向いて見るしかないですねーカタログに載ってない
ものも沢山あります。

更に蛇足では陸向けで気に入ったナイフにカイデックスシースや木製の自作
シース使えば川ぐらいならOKだし。毎回水洗すれば海水なんかもつかえます。
日本刀の中で海部刀という分類の刀は忍者刀みたいに鞘に水抜き穴があり
海賊や水軍が使ったとされてます。峰にはロープを切るセレーションが
付いてます。

陸式ナイフを海で使う場合ナロータングやワッシャータイプより
ストライダーみたいなフルインテグラルが有利でしょう。

609 :  :01/09/12 21:00
>599さん
彼のことは無視してやって下さい。
おつむの方がちょっとアレなんです。
ゴキブリみたいにちょこちょこ現れては、自己満足なオナニー発言しかしませんので
レスを付けて返答しても、それが役に立つような事は何もありません。
どうか真に受けず無視してやって下さい。
大事なのは障害者をいたわる心です。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 22:39
>>605 確かに台湾のハッタリナイフはカッタリーもんね。

>>599 海中ってのはそこにいる間じゅう、ある意味非常事態ですからナイフを
いたわって使うことはできません。しかし、水中で勢いをつけてナイフを何か
に叩きつけることはまずありませんから、あまりカタくなくてもいいわけです。

 万能の理想の鋼というものは存在せず、AをとればBを捨てざるを得ません。
カタくなくてもいいのならば、錆びない性能が得られる。ダイバーズナイフは
だいたいその線で作られています。また、無くすとほぼ拾うことは不可能です
から、安いことも性能として重視されます。

 「陸上でもある程度使う」ことで海中での性能を犠牲にしないような選択を
して頂きたいと思います。安い割に手になじむものを何本か買うのがいいのでは。

611 :ww-cat(wara :01/09/12 23:55
おい、ここの阿呆な包茎ども、おまいらどうして
私の膨大な知識からくる意見を素直にきけないのかな。
ユナイテッドカッタリーか黒忍者刀が一番だと教えているだろうが。
ユナイテッドカッタリーをすぐに買いなさい
ユナイテッドカッタリーが最高なのっ!!
まったく百姓は手がかかるんだから…私のクソ女房とおなじだねwww

612 :599:01/09/12 23:57
いろいろとありがとうございます。

>>608
>毎回水洗すれば海水なんかもつかえます
>ストライダーみたいなフルインテグラルが有利でしょう
ダイビングナイフも当然、毎回洗いますけど若干サビます。
なんか、適当に言っているような気が・・・・・。

>>610
カタい=よく切れるって事ですか?
今まで柔らかい方が良く切れると思いこんでいました。

私が聞きたいのは、現状の一般的なダイビングナイフでは無くて
もっと新しいモノを知っていると思い聞いていたんですよ。チタ
ン製や、セラミック製とか、米軍のナイフトライアル?での性能
とか・・・・・。今までダイビングナイフは陸ではあまり使えな
いというのが普通ですが、素材や加工技術は新化していると思い、
ナイフに詳しい方々が最新の情報を知っていたらと思い
書き込みをさせていただきました。
教えてもらう身分で偉そうに言ってすみませんでした。

613 :PSC:01/09/13 00:37
ダイバーの馬鹿野朗がここでまともな情報を得ようなん
て認識不足にもほどがあるここは業者があつまって互いのチュウショウ
や自分とこの商品をうまいこと宣伝するためにあるのが判らないのか
それともオマエも最後にこれがダイバーナイフの決定版だとかいって
安物を引っ張ってくる気なのかどっちにしろオマエは馬鹿なド素人だな

614 :Pネット:01/09/13 00:44
こぴぺでスマンがGサカイそのものが無断使用と聞きレスします。
絶対、気づいた人いると思うけど7年前のキャノンのワープロのCMにGサカイの
NFHが出てた。
ちなみにNFHの銀紙バージョンはガーバーと契約する前に勝手にサカイが
ガーバーって刻印押して出したもの(つまりナイフそのものの名がガーバーw
契約後はATSにかわり、刻印はGサカイになった。
大中小あり大と小持ってます。
日本レジンのカタログにたまに中国製ガーバーも本当に安い値段の
サムブレイクオープンの小型ナイフ出てます。
スパイダルコなんかも弱小メーカーに作らせてGサカイが卸すみたいな
ことやってたのでは?
本当に1部のナイフを除き世界のファクトリーの殆どは日本と台湾製に
なるんじゃあ?
MFHは今の軽量化したグリップ全盛では重過ぎると思います。
私も持ってますが使ってません。(マーク1使っている・・


↑みたいなきな臭い事やってるのは山秀でしょ?

615 :ww-cat(wara:01/09/13 09:38
やれやれ自分の経験だけでは分からないから情報集めてるんだろダイバーさん?
まず、毎回キミは海水でサビさせたってことを元にして安直に判断してるみたいだが
炭素鋼使って海女や海賊や水軍の人たちは仕事してたのを忘れてはいけない。
ナロータングタイプは確かに塩分がなかごに入ってさびが出ると思うがテクナや
それを大きくしたストライダー、ユナイトのブラックシリーズなんかは海水で使った後
水洗し更に1日くらい水の中につけて充分塩分を抜いて拭いてから油を塗っとけば
サビなんて出ないよ。
 そういや包丁だって魚や肉さばいてるよね?血液なんてモロ海水と同じ塩分だよ。

セラミックナイフを使ってて命を掛ける海底で折れたらどうするの?
世界で唯一宇宙に逝ったランドールアストロノーツがどうゆう素材か考えれば分かるんじゃ
ないかい?
まあホントのダイバーなら自分の道具ぐらい何使えばいいか分かるわな。ww

616 :599:01/09/13 10:36
>ww-catさん
どうやら、私の言っていることが伝わらないみたいで
非常に残念です。(最初から伝わってなかったが・・・)

617 :  ↑↑:01/09/13 11:30
何伝えたいっつうの?
どうせてめえも馬鹿だろ?
俺様のように知識も無ければ
ろくな仕事もしてないだろ?
バーカバーカヤーイヤ―イ チンカスヤロー――――

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 13:13
>世界で唯一宇宙に逝ったランドールアストロノーツ
CASE製のマシェットも逝ったと思ってたが、違ったか?

619 :総虚無:01/09/13 15:21
>599さん
伝えたい大事な事が有るんなら、最初(初回)から書いとくのが筋なじゃないのかな?。
>私が聞きたいのは、現状の一般的なダイビングナイフでは無くて
>もっと新しいモノを知っていると思い聞いていたんですよ。
ここの皆だって超能力者じゃ無いんだから、あんたの脳内での言いたい事まで解るわけ
ねーじゃん。
質問の情報量減らして、回答者の出方伺って、いちゃもん付けるのは余り良い趣味だ
とは思わんぞ。

あと、601さんが言っておられる↓なんかどうなんよ、あんたが求めてる物に近いんじゃないの?。
>ステライトかタロナイト製をオーダーする。
>錆びないしそこそこ切れるよ。
解らないのなら、正直に言わないと601さんも解説のしようが無いと思うが。
それから、ミッションナイフMPKは1機種だけA2スチールのナイフが有るが他は全部
チタン合金のモデルばっかりだよ。だけど強度と刃持ちを求めるなら絶対にA2スチ
ールですよ、マッドドッグと同等の能力が有ると豪語してるしね。

ダイバーナイフが切れないと言うのも、チョットおかしいような気が・・・・・。
余程、焼き入れを失敗していない限り、刃持ちが悪い(刃が直ぐに磨耗する)事が
在っても、適切にブレードが研がれていれば初めの一発目から切れない筈は無いと
思う、メイカーが出荷段階で切れない研ぎ角で卸しているケースも在るので、ある
程度自分で研がなきゃ逝けない時も有るよ、自分で研いだ事有りますか?。
ただ、モリブデン鋼なんかの硬い鋼材なら素人には上手く研げ無いので、ナイフ
専門店に研ぎを依頼するのが近道だと思います。

最後に、現在使用している機種名も言わずに、あ〜だこ〜だ逝っても良い回答
は得られ無いと思うよ。伝える努力もしなくて伝わらない事を、人のせいにし
てるのは大変見苦しいな。

620 :アジアのテトリスト:01/09/13 15:30
何か刃物関係スレらしくなってきて嬉しいッス
いつも思うが、答える人は自分の経験に基づいて精一杯答えているが
質問する方がバカバカ過ぎやしないかい?
漠然と何を使ったら良いの?とか、抽象的すぎて、そのくせ
質問の趣旨に添わないとかいいやがる。ソーコムさんの言うことには
大変共感できる。
質問する側には最低限の知識を持って質問する義務みたいなモノが
あると思うな。ホントに求めている答えを引き出そうとするならね。

621 :・・・:01/09/13 22:01
615=617
その溢れんばかりの低能さ加減は何とかならないか?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 23:06
刃物の鋼材にこだわる人が多いようだけど。
たしかATS34はラブレスご推薦だったはず?だから昔の日本刀などの材質より良いと思ってました。

やはり現代の技術では440Cでも古刀(江戸時代の新刀よか古い)など問題にしないのでしょうか?
クルマのカムシャフトが硬度60くらいで刀と同じくらいと伺いました。
これは、チルキャストという焼き入れ工法ですね。
昔は水に浸けるくらいしか出来なかったけど現代はもっと進歩してるし。
ステンでも硬度66とか68あれば確かに・・・玉鋼など問題にしないのかな?

青紙>白紙>ステン鋼>玉鋼でよいのかな?時代が違うけども〜

ガーバーのハイス鋼、コールドスチールの炭素鋼はつまり白紙あたり?
となると高級和包丁とか剣鉈が一番?
でも青紙、白紙とかはかなり古い鋼材のような気もするんですが。
あんなのが最強なん?やっぱステンは弱いの?

業者でもマニアでも気にしないので教えてえらいひと

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 23:36
>621
ムリだろ。だってバカだもん。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 00:11
それにしてもストライダーに愚ジ愚ジいう敵対業者が減りましたなあ…
ナイフマガジンの今月号には本物のスワット隊員が記事を投稿していて
すごく良かったですなあ…
やはり将来的に恐ろしい災害みたいなこと起こったらと考えて
マントラックかシール2001みたいな大型ナイフ1本持っていたい
と考える今日この頃ですよ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 00:22
ストはいいのだ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 00:36
イイけど品薄で困る。ミリタリー優先でしか売らないからな。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 00:42
ところでベンチメイドの975って珍しい? 一本持ってるんだがあまり使ってない。
他に持ってる人いない?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 01:08
STフォルダーいつ買えるの?
予約キャンセルしてBGのバックST買っちゃうよ。
似たようなマーク入ってるんでしょ、これでも良いかな。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 01:15
ストフォルダーは日本には入らないよ。
どうやらパイロットに配ること決まったみたい
だしさ。待っても無駄だよん。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 03:20
刃物の鋼材にこだわる人が多いようだけど。
たしかATS34はラブレスご推薦だったはず?だから昔の日本刀などの材質より良いと思ってました。

やはり現代の技術では440Cでも古刀(江戸時代の新刀よか古い)など問題にしないのでしょうか?
クルマのカムシャフトが硬度60くらいで刀と同じくらいと伺いました。
これは、チルキャストという焼き入れ工法ですね。
昔は水に浸けるくらいしか出来なかったけど現代はもっと進歩してるし。
ステンでも硬度66とか68あれば確かに・・・玉鋼など問題にしないのかな?

青紙>白紙>ステン鋼>玉鋼でよいのかな?時代が違うけども〜

ガーバーのハイス鋼、コールドスチールの炭素鋼はつまり白紙あたり?
となると高級和包丁とか剣鉈が一番?
でも青紙、白紙とかはかなり古い鋼材のような気もするんですが。
あんなのが最強なん?やっぱステンは弱いの?
ww-catさんぜひ教えて!

631 :ww-cat(バカでしかも刃物バカww:01/09/14 08:58
青紙>白紙>ステン鋼>玉鋼は刃もちではいいと思います。
ただ焼きいれ条件によって同じ鋼材でも大きく変わるし既出ですが焼きいれし易さっも
違います。
あとSUS鋼は錆びますが上の中では1番錆びにくいといえます。

日本刀はラミネート鋼というところも評価しなければなりません。曲がっても
自分でもとに戻る(条件があるが)のは日本刀だけだと思います。

SUS系でラミネートと刃文入ればいいといつも思ってます。

632 : :01/09/14 12:26
もはや金属に関する知識も疑わしいな。

633 :ww-cat(私の妻は臭マンコww :01/09/14 12:40
私が日本刀に詳しいので妬いてるな。
黒忍者刀の良さもわからんマンカスめがあ!!

634 :ww-cat(バカでしかも刃物バカww:01/09/14 15:16
617,633は私ではないです。
>632
私は金属材料研究所でドクターコースを取りましたが刃物鋼は生き物なので理論だけでは
把握しえずみなさんの情報をいつも参考にしてます。

朝、急いでいたので日本刀をラミネートと書きましたが軟鉄を鋼で包んだ二重構造を
言いたかったので補足します。これは包丁やコールドスチールのサンマイとも違う
日本刀独特の構造です。私も短刀を曲げたとき元に自然に戻ったのでビックリしました。
まさにスンゴイです。ww

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 18:42
黒忍者刀って安っぽいでしょ。
アレのどこがいいの?
安いから?
長いから?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 20:51
ww-cat(バカでしかも刃物バカwwは自分でバカと名乗るだけあって確かに無知で
馬鹿だよね。だって鉄ってのは曲げると元の形にもどろうとする性質を内在
しているのだから、曲がった刀が限界を超えてなかったらまた伸びるのは
当たり前のことだものね。
それを田舎者よろしくありがたがって感動しまくるのがウブというか
ようするに無知なのだね。
コールドのサンマイだって日本のものだし、もっと勉強したらどうかな?
台湾の黒忍者刀に惚れてるってのも性格の異常ですし…

637 : :01/09/14 21:16
>>634
悪い事は言わんから、いまから大検申し込んどけ。

638 :ww-cat(醜女房臭マンコww :01/09/14 21:32
黒忍者こそ最高にして最強の武器だあ。なんならかかってこい、
オネエらの首ぶった樹ってるぜぇ。

639 :ww-cat(もうすぐバレるおいらの浮気ww :01/09/14 21:55
刃物は台湾製が一番だい。
個性は乏しく中は粗悪で外見ソコソコ。
これでエエじゃないかジャップの腑抜け野朗にはよぉ。

640 :総虚無:01/09/14 22:42
有る所で聞いた話なのですが(真偽の程は不明でスマソ)、青紙と白紙
は価格的には(青紙>>白紙)青紙はタングステンを含んでいるので
値段が高く、対磨耗性に優れている。
白紙は青紙より値段が安く、多少柔らかいが独特の粘りが有る。

一般的に性能的には青紙>>白紙と誤解される場合があるが、実際は
青紙=白紙らしいです。青紙は割とどんな技量の鍛冶が鍛造しても、そ
こそこの性能を発揮する特性があるらしい。白紙の場合は技量の低い
鍛冶が鍛造すると失敗率増え、能力的にも青紙に劣る製品になる場合
が多いらしい。
尚、伝統工芸士レベルの技量の高い鍛冶が鍛造すると、白紙の持ち味
の粘りが最大限に発揮されて、刃持ちも青紙を超える良品が出来るら
しいです。作り手の腕に左右されやすいのが白紙の難しい処のようです。
一流と呼ばれる鍛冶の作品に、白紙の包丁や鉈が多いのは↑の理由らしい
ですよ。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 22:54
>総虚無
青紙は鍛接が白紙より難しい。
しかし、焼入れが簡単(焼入れ性が良く)で
白紙ほど急冷する必要がないため、焼き割れの防止がし易い。
焼入れの下手な鍛冶屋ほど青紙を多用する傾向にあるけど
稀に、青紙の鍛接の下手な鍛冶屋もいる。
白紙の方が熱処理に敏感なため微妙な熱処理の差で性能を
変えられる鍛冶屋ほど白紙を多用する。
こんな所だ。

あとステンレス鋼系の鋼材を一括りにしているが
鋼種によって性能は大きく変わるから一概には言えないよ。

642 :642:01/09/14 23:08
つまり青と白同士で鍛接できる佐治氏は神。

643 :総虚無:01/09/14 23:34
>641さん
スーパーの刃物フェアなんかで、やたら青紙の包丁を薦める販売員
がよく居るけど、あれもチョットな〜と思いますね。
それから、鍛接の打つ場合は青紙の方が難しいんですか、知らなかっ
たスッ(一つ勉強になりました)。

と、すると、よく安い和式ナイフ等で白紙のが有るけれど、あれはひょっと
して、弟子が何人か居る分業制のファクトリー的な鍛冶(名前を言うとマズイ)
なら、師匠より腕が落ちる弟子に白紙で鍛接させて、師匠又は師範代クラスの
熱処理の達人がまとめて焼き入れして、大量に生産した白紙ナイフを安く販売
する事例が在りそうですが、どうなんでしょう?。

>あとステンレス鋼系の鋼材を一括りにしているが
ダイバーナイフの件ですか?。
流石にダイビングはしないのでよく解らないのですが、ダイバーナイフ
に使用するステンレス鋼材で切れ難い鋼材があるんでしょうか?。
あの質問者の人に聞きたい事がまだ有るんですが、もう出てこないのかなぁ。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 00:30
>>629
前略629様、事情通と見こんで教えてチョ。
スライダー社(こう言うのかな…)は何で一般向けは後回しなの?
単純に考えれば買いたい人がたくさんいる日本に出荷すれば儲かるじゃない。
散々宣伝した山下○物とマック○ャパン(これもこれで良いのかなぁ…)の
立場はどうなっちゃうの?

645 :ストライダー最強。:01/09/15 00:40
>644
ストはミリタリーとポリス最優先の業者。
暇な時には民間にも売ってやるよ的な考えのナイフ屋。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 00:43
まあ、日本では高値で取引されてるし、もっと入ってきてもいいはずだわな。
ってことは、ただ単に生産数が少ないんではないのか。あるいはストライダーが売り惜しみ
してるとか。
あと、ダイバーナイフだが、一番錆びにくい鋼材は440とか聞いた。本当かどうかは知らん。
けど実際ソフアタックは錆び知らずだ。440なら切れ味も鋭いし、理想的なのではないか。
……高いけど。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 01:28
>総虚無
> それから、鍛接の打つ場合は青紙の方が難しいんですか
難しいって言っても比較して難しいだけでステンレス系の鍛接に較べたら楽なもの

> よく安い和式ナイフ等で白紙のが有るけれど、
圧延クラッド(積層)鋼=鋼材メーカーが作ってる だよ
ほとんどの鍛冶が使用しているし、悪いもんじゃない
けど、これを少し叩いて「鍛造です。」と言われてもねぇ。

>> あとステンレス鋼系の鋼材を一括りにしているが
> ダイバーナイフの件ですか?。
そうじゃなくて刃持ちの比較とか色々とねぇ
青紙と白紙より違いがある鋼種を一括りにしてるし。
ダイビング用のナイフは420系が多いようだけど
そもそも焼入れ鋼でないものすらある(Ex. Hard Hat Knife)
もともとが水中で絡んだロープを切ることができれば良い程度だから
そんなに切れる必要が無いんじゃないの?
6-4 Tiのやつもあるくらいだし。
切れ味よりは耐食性重視って事でしょう。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 03:22
はじめましてっ。面白く拝見させて頂いてます。
http://green.jbbs.net/computer/1045/daigei.html 大阪芸術大学の掲示板です。学生生活が良く分かります。もうすぐ10000人の来場となります。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 08:56
和式鍛造刃物の話おもしろい! もっと聞かせてください!

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 13:33
白紙の鍛造ナタを使ってるけど山で何日かキャンプしてると、錆びて来るけどなにせ山の中なので家でしているみたいなメンテが出来ない、みんなどーしてるの?諦めてほっとくのかな!それから木を切った時に付くヤニを現場で取る良い方法は、無いかな?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 14:20
ストライダーは暇なときは民間にも売るつうけど
全然こないみたいじゃんか。
アラブと戦争するみたいだし、ますます駄目かなあ。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 14:55
日本人は戦争もできんけん戦闘ナイフはいらんと。
自衛なんど口先ばっかだけん戦える男も今はおらんと。
ストライダーは本気の男のためにあるとばい。

653 :のの:01/09/15 15:36
ランドールで十分れす

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 18:20
GTナイフやエマーソンをお使いの方、御意見をお願いします。

655 :はいはい:01/09/15 19:18
テロリストも使用するスト

ハイジャッカーが使用したナイフがスト

衝突した機中より飛び出したストが鉄骨を切断した為ビル崩壊
ペンタゴンでも、地下2階まで貫通し、指揮所を浸水で使用不可能にしました
残念な事に、入手困難な為、全員に行き渡らなくて1機はしくじりました

行き渡っていれば、ホワイトハウスも崩壊していた筈です
ストさえあれば、丸腰が1,000人押し掛けても鏖殺して目的を達成していた

と言うか、ストスレ行け

656 :はいはいはい:01/09/15 19:44
いや、このスレはストもOKと1は明記しておる。
お前こそストスレもしくはイチロースレへ逝け

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 21:09
>>615 血液と海水とでは塩分が4倍ほど違うし、包丁は血にドップリ漬けたりは
しないがダイバーナイフは海中にしばらく漬かっているもの。まるでオヤジの
語るIT論みたいな醜い独善が臭ってくる。

>>622 古いといっても、刃物用として研究されてる炭素鋼としてはほとんど
最新のものです。ステンレス系の新素材がいろいろナイフに使われてるけど
ほとんどが他の用途からの流用。それからRC硬度ってダイヤを押し付けてヘコミ
の幅を計るだけなんで、折れる折れないの靭性や、減る減らないの耐磨耗性に
ついては何一つ保証されるわけもない。鉄よりはるかに柔らかい木のまな板に
当たっても刃は丸くなるんだしね。

>>634 日本刀が軟鉄を鋼で包んだ構造だなんて言う奴は、他に何を言っても
信用されるはずもない。日本刀礼賛してるようで、ナタや包丁と区別がついて
ないし、それじゃあサンマイとほとんど変わらない(8Aを6Aではさんでる)。

 刀鍛冶がダテに5年も修行するわけもなく、独自の製法を学んでるんだ。
 日本刀はぜんぶ玉鋼で作るが、それを二つ(時にはそれ以上)に分けて精錬
して、それをまた合わせて作るんだよ。






 こういうとまた「おろしがね」がどうしたとか、入門書を立読みしたレベルの
知識でカキコしてくるんだろうな。

658 :nanasi:01/09/15 21:29
オーヤスヤが皆様ご存じの如く、只今世界中が厳戒体制にて、
弊社仕入担当者、9/21からアメリカへ買付けに参る予定でしたが、
今回は取り止めに致しました。相済みません。と記していたのですが、せっかく注文していた
マーク2の(箱無し、ナイロンシース付、M3335S)が台無しになったのでアルマーのプラトーンダガー(L)
を購入しようと思うのですがマーク2って使い心地はどんな感じなのですか?本当にナイフファイティングに
向いているのですか?

659 :総虚無:01/09/15 21:48
>647
647さんの話は勉強になるなぁ(凄くありがたいです)、いや〜厨房
質問で、どぇりゃー恥かし〜い(,,`×´)ですが、圧延クラッド綱と
言うのは一般の鋼材(白紙等)と比べて、どの辺が違うのでしょうか?。
何かインスタント的な使用が出来るのかな?。
一応、「圧延クラッド綱」検索したんですが見付からずでして(;_;)、
ウ〜ム謎だ(単に勉強不足)。

>難しいって言っても比較して難しいだけでステンレス系の鍛接に較べたら楽なもの
ステンレス系の鍛接で思ったんですけど、たとえば日暮れ鉈で有名な
浅井丸勝氏のV金10号と軟ステンレスを鍛接した海洋小刀なんかは、
かなり技術が必要な作品と言うことでしょうか?。

それにしても、佐治氏の鬼武者や浅井氏の藪枯らし(両方共、
全長40cm)などは、刃紋が綺麗だし、下手な日本刀より戦闘力
ありそうです(爆)。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 23:10
鬼武者なんかも、外側の模様のある鋼は買ってきた鋼材ですよ。

661 :雷庵:01/09/15 23:35
私はナイフを百本以上集めていますが、日本刀には興味ない
ですね。
それよかスティーブ ライアンのナイフが一番好きですよ。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 23:48
じゃあ積層鋼のやつより普通の割り込みの鍛造物の方が鍛冶の特長が出ているから買いと言うことでしょうか?

663 :ww-cat(バカでしかも刃物バカww:01/09/15 23:54
>661ライアンなら作者の真面目なキャラがいいのと
抜群にきれいで個性の強いデザインなのとで好感度高いでよ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 23:56
積層の鋼材は、買って来て使っているというのは、本当なの?佐治武士に聞いたの? ちゃんと確認したの?

665 :総虚無:01/09/16 00:08
ひょっとして、圧延クラッド(積層)綱とは、工場製ダマスカスみたいに
、あらかじめ工場内で積層されたインスタント鋼材の事なのかな?。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 00:17
鋼材なんか特に気にする事はないと思うがなあ……。それよか肉厚の方が重要だよ。
薄いナイフはどうも不安でしょうがない。いつ折れるかと思うと使いにくい。
いい鋼で薄っぺらいより、中程度の刃物で肉厚の方がいいな、オレとしては。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 00:29
買って来たクラッド積層鋼を使っているものはストック&リムーバルのナイフ位つまんないの!

668 :素人ちん:01/09/16 04:53
630でふ。素人です。
めんどくさいのでコテ化します。
いろいろ、ありがとうございました。

要は鋼材はどれでも大差ないが、仕上げ、焼き入れ、研ぎなどの条件で色々変わってくるということですかね。
最高の鋼材でも工場の技術レベルにより変わってくると。

となるとATS34をホントに使ってあっても安物はそれなり?
ガーバーやバック、あるいは国産でもそれなりに名の通った所は、材質はおいといて看板に恥じない技術があると考えてよい。

ステン鋼は錆びなくていいですけど、自分で手入れできるナイフはステンレスにこだわらなくて良いのでは?というのが素人考えですが。

アメリカさんはステンやメッキが好きなので、米国はステンレスナイフばかりになったのかなあ。手入れいらんしなあ。
刃物は錆びても切れればいいというのが、個人的意見ですが。古刀がきれいに残っているのを見ると別に鉄でも数世紀の歳月に耐えられる様ですし。

佐治さんの白紙で、コードを巻いたヤツも気になるところですが、これこそ錆びるのではとびびりが入っています。柄が。
関の剣鉈でも買おうかな。
ガーバーマークUを白紙あたりで再現すれば売れるのでは?
ハイス鋼ってそんなにいいんですかねえ。カーボンVや白紙よりも?疑わしいな。
オールドガ―バーを持ってるけど再入手出来ないのがつらい。

刃物鋼の技術に関しては日本>米国>独国でいいのかな。
そうでなければガーバーやコールドスチールがいろいろ頼むわけないし、米国はステンレス刃物以外は商業的に駄目という印象があるのですが。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 05:00
http://www.vcnet.fukui.fukui.jp/co/jp/syukouki.html
武生のナイフメーカーも上記のような地元の鋼材メーカーからクラッド鋼を
購入してるんじゃないかな?
実用に耐えうるのなら問題ないと思うが。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 06:40
武生の鍛冶が積層の刃物にクラッド鋼を使っていると言った人は、予想とかで無く本当の事なんでしょうか? もし本当なら浅井丸勝の古法闇流しと言って作って売っているのは、嘘と言う事ですか?それとも、たんなる予想で言っているのですか?教えてください。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 07:17
だいぶ前の話で恐縮だが、武生市で地元カスタムナイフメーカー
の合同作品展があったのだが、そこで積層鋼からナイフを作って
いく工程が展示されていたから、鋼材メーカー製の積層鋼を使って
いる人もいるだろう。
アメリカでも出来合のダマスカス鋼を使ってナイフを作る人もいる
んだから、そんなに気にする必要はないと思うよ。
製造工程を気にするよりも、ナイフの出来を注視すべきだな。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 07:53
で、クラッド鋼を自信満々使ってると言ってたひと、結局佐治武士は、クラッド鋼を使ってるの昨日からココ見てるけど武生のカスタムナイフでクラッドを使っているのを見たとか、何か歯切れの悪い回答だな!だからはっきり使ってんの、使ってないの!

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 08:15

佐治は、使ってるよ。
全部じゃないけど。
見れば判るだろ。
で、使ってたらどうだって言うの?

674 :nanasi :01/09/16 12:05
オーヤスヤが皆様ご存じの如く、只今世界中が厳戒体制にて、
弊社仕入担当者、9/21からアメリカへ買付けに参る予定でしたが、
今回は取り止めに致しました。相済みません。と記していたのですが、せっかく注文していた
マーク2の(箱無し、ナイロンシース付、M3335S)が台無しになったのでアルマーのプラトーンダガー(L)
を購入しようと思うのですがマーク2って使い心地はどんな感じなのですか?本当にナイフファイティングに
向いているのですか?

675 :ww-cat(バカでしかも刃物バカww :01/09/16 12:21
マークUは過去の遺物です。安物です。でも人くらい刺せるでしょう。

676 :装湖夢:01/09/16 13:17
シースナイフならストライダーがダントツにイイでしょう・
もしも買えるならですがね。

677 :nanasi:01/09/16 13:22
要らないのでしたら売って下さいよ。どうしても欲しいのですから。

678 :nanasi:01/09/16 13:32
では山猫さんのお勧めの黒忍者刀の方が強いのですか?過去と言ってることが矛盾してないですか?
ナイフマニアはカタログ厨房が多いので雑誌や広告に騙されることが多い。
ある銃器雑誌には銃の写真にもれなく某手抜きナイフが一緒に写ってる!
お前等刷り込みでもやってんのカ?(使徒が心理戦争を挑んできたーてっか)
さて、職業軍人の俺のフォヴァレイトナイフは
1.ガーバーマークU(自分でカイデックスプラシース自作したい)
コンバットプローブン!自営隊幹部も両刃の短刀を自戒の器として所有。
身幅7ミリ20センチ刀身のこのナイフは刀と言っていい。
現代のヨロイドウシである。
2.FBIパスファインダーs
マークUがヨロイドウシならこちらは包丁正宗に通づる平造りの刀だ。
ボウイタイプのナイフ全盛のなか貴重なナイフだ。
以上戦場に持ってくナイフだ!
普段はポケットナイフ代わりにガーバーマークTを使用。
軍人にはブーツが1番じゃ。
↑どういうことですか?

679 :七氏:01/09/16 13:37
コンパウンドボウとタイガーだったらどっちが強いですか?もちろんコンパウンドボウのボルト(矢)のポイントは狩猟用です。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 13:41
猫さんは「それニセモノです」と言う・・・。
いや、冗談です。
人の好みなんてすぐ変わるものなので、問い詰めてもしょうが無いでしょ。

681 :ななし:01/09/16 13:41
マークTとどちらが使い心地よかったですか?

682 :総虚無:01/09/16 16:05
>673
いやはや(´д`;)、例えば料理が美味しいと思っていた彼女が、実は惣菜屋さん
からおかずを買っていた程度のショックは有るかも。
でも、良いんですヽ(`Д´)ノ、彼女が買っていた惣菜屋さんのおかずが、拙者
好みに合えば最終的には問題なしです。

アメリカで流行っている、ギトギトの指紋や風呂敷の模様みたいなダマスカス
より、余程美しいと思う(たとえクラッド綱で在っても)。
最近、コールドスティールのトレイルマスターと、浅井丸勝氏の日暮れ鉈のどち
かを買うか考えていた(全長は両者同じ)けど、刃紋がカッコ(・∀・)イイの
で日暮れ鉈を買っちゃうにょら!。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 18:01
>>657
焼入れ鋼に限定するならば
硬度と耐摩耗性には相関があり硬度が高いほど耐摩耗性が上がる。

>>659
>浅井丸勝氏のV金10号と軟ステンレスを鍛接した海洋小刀なんかは、
>かなり技術が必要な作品と言うことでしょうか?。
浅井丸勝のは現物を見てないので保留
でも、ステンレス鋼で炭素鋼をはさんだクラッドは包丁に
大量に使用されているから、それを流用してるんじゃないかな。

>>668
最高の鋼材って何?
用途によって求める性能が変わってくるから
最高なんて言えるものは無いと思うけどな。

>刃物鋼の技術に関しては日本>米国>独国でいいのかな。
鉄鋼に関しては日本>>ドイツ、アメリカでしょ。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 18:17
ストライダー
アメリカで325ドル
日本で20万円
さてドル換算レートはいくら

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 18:19
opinel 2000円 のでいいや。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 18:44
コストパフォーマンス無視すれば、ストも悪くないかな?

ドル/200円位なら、買いなんだけどな

687 :nanasi:01/09/16 20:19
ストライダーってそんなにいいもんなん?人ポアするにはちょうどいいナイフなん?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 20:54
私の思い込みだけですが、ドル換算レート
150円+@位なら使用目的によっては画期的と思う。
取りあえず頑丈、切れる、研ぎ易い、使い易い
しかし、今の値段はばかげてる。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 23:50
ハンドスヶルペルがいいですえ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 00:27
ストライダーってアメリカで$750くらいはしてません?
私はそう聞きましたが…

691 : :01/09/17 01:20
アメリカの冶金なんて大昔に滅んだよ。

692 :海外コネクション:01/09/17 01:26
ストライダーのマントラックは、mantrackと打刻されたモデルは
マイクエイジャックス氏の希望で民間にはあまり売りたくないらしい。
危険思想の民間人がマントラックを犯罪に使うことをマイクは恐れて
いるという。したがって日本にも少ししか入ってこないはずだよ。
買う客のIDをチェックするようにリクエストもあるようだ。
これは、アメリカのフォーラムからゲットした話題だよん。
私は白人の友などいてねえ…国際的に交友もあるのだよ。
これも英語がんばったおかげかな。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 02:31
http://www.striderknives.com/orderform-0.htm

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 02:36
MT-Lはマントラックより半インチ短いんでしょ?

695 :こんなのコピペ:01/09/17 03:20
345 名前:大好きストさん 投稿日:01/09/17 01:05
私は雑誌の影響を受けてマントラックのカモフラージュとグリーンの
両方をゲットしました。
マントラックはこれまで見たことも無い立派なケースが入っており、
ストライダーマーク入りのアルミ製トレ−ニングナイフが一緒
ですよ。それとSOEのシースやストライダーマーク入りの
トイシまであり、ものすごく良くてかっこイイです。
それに、あのテロリストキラーのマイク氏の直筆サインまで
入っているのです。
私は以前はラブレスやガーバーなど集めていましたが、値段的にみても
ストライダーってそんなに高いナイフではないと思います。
とくにマントラックは、うおっと思うくらい迫力があって
本物は凄いなあ、と感動するものがあります。
アメリカで$350が日本で二十万円とくどいカキコを続けている人が
いますが、それはまったくのウソだということも今でははっきり
しています。
ストライダーの悪口書く人は、変にシツコイですね、クドイですね。
買えない人のヒガミカキコまたは反業者の嫌がらせだと
思いながら私はここを楽しく読んでいますよ。

696 :ww-cat(バカでしかも刃物バカww :01/09/17 04:08
まあいろいろ言われてもストを超えるナイフが
ないからなあ……台湾の黒忍者刀じゃイメージ低いシな。

697 :初心者:01/09/17 04:10
ところで4インチくらいの折りたたみナイフでいいのないですか?
封筒開けたりとかの日常で便利そうなの。

698 :ww-cat(バカでしかも刃物バカww :01/09/17 05:31
GTナイフ。アルミの綺麗なハンドル付き。ポリスも使ってる。

699 :名無し軍曹:01/09/17 06:55
エマーソンの4インチのナイフを使ってるけど、使ってるうちにライナーが磨耗してきた。
ライナーが1ミリちょいしかないから、擦れてロックがうまく作動しなくなったらしい。
横に振るとカタカタいってたりする。
オレはシースナイフ派だから、どうとは言えないが……頑丈なのを選んだ方がいいよ。

>678
マーク2はなかなかいいよ。はっきり言って人刺すことにしか使えないけど。

700 :懐疑主義者:01/09/17 06:59
合衆国のサイトに接続出来ない人の書き込み
コピペしない様に>>695

701 :ww-cat(おろしがねがww:01/09/17 10:10
責任を全部ニセ猫のせいにするつもりはありませんww
>657
クラッド鋼まで出てくるとはさすがマニア多いですね。クラッド鋼は刃物材でなく
薬品を入れる大きなタンクの材料です。だから構造材用ステンレスで炭素鋼(といっても
軟鋼、構造材だから)をサンドしたものです。割り込みが流行ったときにスコーピオン
シリーズなんかで使われました。研ぎやすいですがはもちはしません。
V10鋼のクラッド鋼は存在しません。割り込みで特注でしょう。
日本刀は包丁、ナタ、サンマイ式の割り込みではなく真中が軟鋼です。日本刀の三枚付けと
コールドスチールのサンマイは全く逆に近いのです。
全ての鋼材は曲げて元に戻るの意見はその通りです。しかしそれは弾性限界以内の曲げのときです。
日本刀は弾性限界以上に曲げると鞘に入らなくなります。こんな場合でも一晩ほっとくと
自分で曲がりが元に戻り鞘に入ることがあります。新撰組の話で知ってましたがおいらの
短刀でも同じ事が起きたのです!!

>658
アルマープラツーンダガーLは現在入手困難ですが機会があったら必ず入手してください。
全長34センチ230グラムメダリオンつきのイイダガーです。マーク2より長いのです。
グリップもタータンダークみたいに先細りで握り易そうです。
買ったら刃厚とかインプレ書いて下さい。

>678
黒忍者刀のいいところは振った感じが日本刀に近いところです。頑丈さはタータンダークの
ほうが上ですが刃厚が5ミリあって普通の軍刀の重ねにほぼ近いのです。
また、立ち木に左右の袈裟斬りで叩きつけてもビクともしませんでした。
試し斬りの楽しさを味わえるナイフ?です。
自分の一番好きなナイフはしかしながらダガー系です。ネックナイフもコレクションも
キャンプ用も髭剃りもみんな大小のダガーでやってます。
アルマーパスファインダーSは短刀に近いので入手したいのですが中古市場でないと
無理っぽいです。

702 :梨華ヲタ☆ ◆7nkEFNVA :01/09/17 10:53
( ´ Д `)<ケンカでナイフ使っちゃいそうでこわい・・・

703 :ww-cat(子供おろさせたww :01/09/17 12:04
>701
立ち木に左右の袈裟斬りで叩きつけてもビクともしませんでした>>
なんてカキコしてるけど、それは重大なマナー違反です。
ナイフを趣味とする者の恥さらしです。
黒忍者刀の馬鹿さかげんは判ったのでもう止めてください。
だいたい貴方はシッタカ度が高すぎるのです。サイコですね。

704 :総虚無:01/09/17 12:19
いったい、WW-catさんは何人いるんぞな?(ワer。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 12:35
>>701
>クラッド鋼は刃物材でなく薬品を入れる大きなタンクの材料です。
何を寝ぼけた事書いてんだよ。
クラッド材っていうのは異種金属を(通常は)板厚方向に接合したものだ。
鋼で作ったクラッドがクラッド鋼だ。
例えばATS/ZDP/ATSとかもクラッド鋼なんだよ。
大体SANMAIがクラッド鋼だろ。
当然、鉄基合金以外のクラッド材もある。

>V10鋼のクラッド鋼は存在しません。割り込みで特注でしょう。
割り込みってどういう事か理解してるの?
割り込みだってクラッド化の一つの手法だ。
刃物用のクラッドはロットが小さいから鍛冶屋レベルでも
オーダーできるだろうよ。

>おいらの短刀でも同じ事が起きたのです!!
短刀を曲げたっていう時点でまともな使い方してないってことだろ。
弾性変形と塑性変形の違いを理解しているのか?
難しい言葉を使えばみんなが感心してくれるとでも思ってるの?

>黒忍者刀のいいところは振った感じが日本刀に近いところです。
安けりゃ良いって事かよ
日本刀とはどんなものであるか理解していない様な気がするがどうなんだ?
日本刀の美術品としての価値を理解している訳は無いし、
武器としての日本刀も理解しているとは思えない。

何だか中途半端でいいかげんな知識しか持って無い様だが、
その割には独断的に書いてるから侮蔑されるんだよ。
無知な仲間内では物知りで通用するかも知れないが、
もう少しきちんと勉強すべきだな。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 12:48
そうなんだよクソネコめが。

707 :総虚無:01/09/17 12:54
最近までクラッド綱に付いてよく知らなかったんですが、皆さんのお陰
で少し理解出来たので(感謝)大収穫だったなぁ。

前に雑誌で、加藤清志氏が自分でダマスカスを造ってると記事が載って
いたけど、これは相当に手間と時間の掛かる仕事なんですね(大変そう)。

708 :暁のトロリスト:01/09/17 13:01
>>705
ときおり鋭いレスをつけてらっしゃるプロの方とお見受けします。ところで前レス
に出てた6−4チタンってα+β合金とか書いてあったんですが、ミッションナイブズ
なんかのβ合金と比べると硬度とかが低かったりするんですか?

よくあるバイクのチタンボルトとかエンジンのコンロッドとかには、6−4チタン
が使われてるようなんですが、ナイフ用としては良くないんでしょうか?
厨房質問でスマソですが、お暇な時があれば宜しくお願いします。

709 :wwーcat(ww:01/09/17 13:49
>705
それほど専門知識あるならきちんと機械工学材料の本を読もうww
クラッド鋼=鋼=刃物鋼って勘違いしてるねww
鋼とついてればみんな刃物に使えるのかなー?
一番安い鋼板は自動車のボデイ用の高張力鋼板だが例えばこれの2−3mm
厚の材料でナイフできるのかなー?ww
ロール鋼板なんかも同じ?鋼には構造材に使う軟鋼と機能材に使う硬鋼が
あるのを知ってるかな?中途半端な知識はどっちかな?ww
絞り加工してタンク形成する軟鋼であるクラッド鋼がSUSでサンドするのは
耐蝕性と圧延性を同時にクリアするためだ。構造材と刃物鋼みたいな機能材の
区別つけようww

>ATS/ZDP/ATSとかもクラッド鋼なんだよ
クラッド鋼はトン単位でロールで売り買いされる工業製品だからJIS規格
に載ってるよ!上記はJIS関係ない特注品www

マチガイが多いのはクラッド鋼をすごい刃物鋼として広告した業者がいることかな?

日本刀が元に戻るのは内部と外部での鋼材の違いによる残存応力の差に因ると
仮定できる。キミの話では単体のことしか目に入って無いように思えるが?ww
塑性変形まで言及したのはいいが何故復元するか?考えてみよう。

黒忍者刀が安いからいいなんて書いてないはずだが?
黒忍者刀は本造りじゃないから復元作用は期待できない。それで耐久テストしたところ
その前に曲がらないからいいナイフだってのがおいらの評価ww
値段でモノの価値をつける人は人間の価値も年収とかでつけてるの?ww

横レス
タービンブレイドなどジェットエンジンの機能材(耐熱強化材)なんかも
ダイヤモンドサンダーで形作ればナイフになるね。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 13:59
立ち木なんか切るんじゃねえよ、馬鹿が。
試し切りにイイだっていうが、人を切るのが試し切りだ、馬鹿。
インチキな知識をふりまわしやがって。馬鹿が

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 14:14
>709は理論武装したがってるが、知識自体がインチキなので
話になってないな。シッタカもほどほどにしな。

712 :総虚無:01/09/17 14:59
>ww-catさん
705さんが言ってるのは、
>クラッド鋼は刃物材でなく薬品を入れる大きなタンクの材料です。
↑のように、断定しちゃってるのが問題ですと、705さんは説明されてるんだと
思いますけど・・・・・。
だから、クラッドタンクや他の機械製品に応用している事に関しては、否定はされて
いないと思いますけど?。
あくまで、クラッド材で刃物向けのクラッド綱に付いての解説ではと、思いますが・・・・。

713 :wwーcat(ww:01/09/17 14:59
>711
2ちゃんは逝ったもん勝ちってところあるからその情報の真偽は受けて
本人の技量によるところも大きいことは確かww
しかしニセ猫は別にしろコピペでない長文カキコはおいらが書いてるが
なるべく正確に機械工学の知識を話してるつもりだが?ww
デベートやってるんじゃないので別に理論武装するつもりは無い。
また、こと刃物や刃物の焼きいれについては全て理論で説明がついてるわけじゃ
ないので知らないことはちゃんと断っていると思うが?ww
焼きいれ特性、硬度、じん性なんて材料の差よりも焼入れ条件のパラメータの
ほうが影響大きくてどの鋼材がいいかとか?言えないし。たとえば昔の刃物鋼でも
ATSよりもいい刃物に仕上げることなんてざらだし・・・とは
おいらがいつも逝ってることで知ってる人はこれがマチガイじゃないって
分かってくれるはず。

ファクトリーナイフでもカスタムでもあまり名前が出ないナイフでも
インプレッションカキコするのはソモソモここの板の主旨だから
それについてインチキとかシッタカとか云われても?ww

たしかに黒忍者刀については煽りに載ってムキにカキコしたスマソww
キミらも前向きに情報として色んなナイフについてカキコしてくれ!
特定のナイフばかり誉めたりケナシタリするんじゃなくて廃盤ものや
カスタムとか雑誌に載ってないいいナイフあるはず。

そして情報の取捨選択はおのおのがやればいいんだから感情的な煽りは
止めようぜなっ!(ニセ猫攻撃はギャグ入ってるからカマワンがww

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 15:08
わはははははははははははは
マジになってやんの
わはははははははははははははは

715 :wwーcat(ww:01/09/17 15:19
>総虚無さん
クラッド鋼とは、鍛造とは違い熱間圧延ロールなんかで主に化学原料なんかの
入れ物の材料として圧着したラミネート材でJIS規格で表があります。
確かにタンクに限ったように誤解されるかき方をしたのなら謝るが
その後のスレで補足説明したつもりです。

ラミネート材を全てクラッド材として定義することに間違いがあり例えば
サンマイが圧延ロールで造っている刃物鋼というのは間違いです。

鍛造、正確には鍛接という熱間加工のうちでも再結晶化温度以上であるいは
その近辺で主に手加工で圧着したものです。

クラッド鋼は複数の金属のロール材を再結晶化温度よりはるかに低い温度で
圧延加工によりくっつけたものです。

それゆえ刃物鋼をサンドしたクラッド鋼は正確な表現では有りません。
まだラミネート鋼やラミネート材というほうが正確でしょう。

ここまで解説するつもりなかったけど総虚無さんへの回答上クドク書きました。
解説は必要最小限が身上なので
これで止めます。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 20:50
>>715
あのさ>>705でも書いてるけど複数の鋼種を何らかの方法で
板圧方向に重ねて接合した物がクラッド鋼なんだよ。
JISになってなければ違うとでも言うの?
じゃあ420J2と440系以外のはCr量が多くてもステンレス鋼じゃ無いって事?
冷間圧延(常温〜数百℃)で作るクラッドもあるけど、ほとんどが熱間圧延クラッドだよ。
だいたいアンタの言っている構造材用のクラッドからして熱間圧延材がほとんどだよ。
それから構造材用のクラッドが中心に炭素鋼を使用するのはコストダウンのためだからね。
知らない事は素直に知らないって言った方が身のためだと思うけどなぁ。
そして、材料の事を学びたいのなら機械工学なんかじゃなく材料工学の本を読もうね。

日本刀の曲がりに付いては残留応力の差というより、
複合材それぞれの弾性変形の限界応力の差で説明した方が良いんじゃないかな。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 21:02
>>708
6-4 Tiじゃ柔らかすぎて切れる刃物にはならないみたいだよ。
以前出ていた物は表面を窒化して片刃にしていたからね。
実際にまともに切れるTi製のナイフを出したのはミッションが初めてのはず。
コベルコあたりも刃物に使えるTi合金を出してた様に思うけど、
たぶん一般の人が手に入れるのは不可能に近いと思うよ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 21:14
猫とヤモリで勝手に喧嘩してら。

719 : :01/09/17 21:34
>>715
お前の言っている事は論理積、論理和、否定の取り違えが多すぎて話にならない。
とりあえず言いたい事をちゃんと文章にする練習から始めろ。

720 :暁のトロリスト:01/09/17 23:08
>>717
レスありがとうございます。ナイマガなんかも、もうちょっと解説してほしいものですね。

721 :素人ちん:01/09/18 00:53
雑誌編集は専門家ではありませんからね。
メーカーも鋼材をいろいな呼び方をしますし。
440、425、154CM、ATS34、ハイカーボンステンレスなど。

そういえばベンチメイドでハイス鋼のナイフがありますが同じ鋼材だとしても
仕上げで別物になるという話ですし。
現行ガーバーでは400Sスキナー、ポールナイフU、ハーシーエアレンジャー、シングルエッジあたりが気になるところかな。

AUS8Aやハイカーボンステンレスというのも刃持ちはいいのでしょうか?

ところで440、425、154CM、ATS34あたりは同じステンレスならどれも大差ないはずなのに何故ゴチャゴチャと別表記するのかな。
ベアリング鋼とかの方がすっきりすると思うが・・・

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 00:57
俺なんか専門で冶金やってるのに、
ナイフの鋼材なんてちんぷんかんぷん。
まぁ、本当の専門は鉄鋳物系なんだけどね。

>>721
>ところで440、425、154CM、ATS34あたりは同じステンレスならどれも大差ないはずなのに
それはさすがに差があると思う。

723 : :01/09/18 01:16
>>721
>ベアリング鋼とかの方がすっきりすると思うが・・・
お前の思考回路がすっきりしすぎ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 01:44
>>723
ワラタ

725 :素人ちん:01/09/18 02:01
専門家でさえ意味不明ですか?
ナイフ鋼の用語・・・そのへんに問題があるのかもしれませんねえ。
717さんあたりならよく分かってるのかもしれませんが。

えと、猫さんも717さんもわたしのような素人にとっては凄いと思います。
論争は不快かもしれませんが、雑誌にこれだけの深さがあれば・・・
とはいえ、勿論、鋼材知識のみの優劣ではナイフは語れないとも思いますしどちらも煽りに負けないで下さい。
知識と知能は別物ですからねえ。
博士がゴロゴロしている研究所にいてそのへんは分かってます。

440も刃物鋼ですしATS34あたりとそう変わらないでしょう?
いちおう切るということに特化されているわけですから。ナマクラであればそもそも刃物用にならんでしょう。
違うとすればなんらかの理由から(割れやすい、とか)採用できない要素があったからそういう組成にしなかったと思われます。
ステンレスでもお風呂に使われているSUS304とか軟鋼系ならはっきり違いは出るでしょうけど。

それとナイフは削り出したあと高周波焼き入れは行っているのだろうか?
それをやると反りや歪みが出るはずなんだけど。
ちなみにオールドガ―バーの折り畳み式では部品に明らかな歪みが・・・
きちんと焼き入れされてますけど修正はされてない。
コストダウンの観点からするときちんと研いで刃付けする、焼き入れするという項目は手抜きしても日本人にはバレにくい部分ですね。
ナイフは高価なものはまず実用になりませんからね。
ガーバーのプレゼンモデルは刃が付いてないと猫さんが言ったような・・・

726 :総虚無:01/09/18 02:35
>素人ちんさん
>440も刃物鋼ですしATS34あたりとそう変わらないでしょう?
この辺りなら相当変わりますぞ。
両方砥いだ事のある人なら解ると思うけど、440Cなら初心者でも
割と砥げるけど、ATS-34で固めの焼き入れをしていたら、余程
砥ぎに慣れた人でないと、上手く砥げないよ(ダイアモンド砥石は除く)。
440Cと銀紙1号の差はプロの砥ぎ師でも、まず判別不可能と思うけど、
440CとATS-34の差なら素人でも直ぐ解りますよ。


727 :素人ちん =隠れプロ:01/09/18 10:15
プロフェサアーか?デグリ持ってそうじゃん?もしかして日立金属の研究員?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 10:44
>>721
>AUS8Aやハイカーボンステンレスというのも刃持ちはいいのでしょうか?
ハイカーボンステンレスって言われても曖昧すぎてどうにもならないよ。
サージカルステンレスとかも同様で、特定の鋼種を指している訳じゃないから。
それに、比較の対象が曖昧すぎて答えようが無い。

>ところで440、425、154CM、ATS34あたりは同じステンレスなら
>どれも大差ないはずなのに何故ゴチャゴチャと別表記するのかな。
>ベアリング鋼とかの方がすっきりすると思うが・・・
鋼種と成分による分類と用途による分類を
同じレベルで捕らえることに無理がありすぎ。
ベアリング鋼に対しては例記されてる鋼種は刃物鋼って表現になる。
当然、白紙や青紙も刃物鋼に含まれる。

>>725
>専門家でさえ意味不明ですか?
>ナイフ鋼の用語・・・そのへんに問題があるのかもしれませんねえ。
技術用語とかけ離れすぎてるし、曲解して独自の使い方してるやつもいるし、
パワーストーンと鉱物学くらいの差があるからねぇ。

>ステンレスでもお風呂に使われているSUS304とか
>軟鋼系ならはっきり違いは出るでしょうけど。
軟鋼っていうのは炭素量の少ない炭素鋼に対して使う言葉だよ。
304はオーステナイト系とかγ系って言うのが普通だよ。
素人向けには磁石の付かないステンレスでも良いけど。

>それとナイフは削り出したあと高周波焼き入れは行っているのだろうか?
ナイフには普通、高周波焼入れはしないと思う。
どんな焼入れ方でも反りや歪みは入るよ。
(できるだけ少なくなるようにはするけど)

>ナイフは高価なものはまず実用になりませんからね。
>ガーバーのプレゼンモデルは刃が付いてないと猫さんが言ったような・・・
高価=非実用品って言うのは偏見だよ。
安価=粗悪品って言ってるのと同じ事だよ。
どちらも、ちゃんと実用になるきちんとしたものが存在するんだから。
プレゼンテーションモデルに刃が付いてなくても不思議じゃないだろ
プレゼンテーションが目的なんだから、焼きが入ってる必要すらないでしょ。

鋼種(組成)による性能(特性)の差は確実にあるし、
熱処理によってそれが変化するのも事実。
しかし、特定の鋼種であればその性能を最大限に生かす熱処理条件は
限られてくる。だからまともな業者であれば、その鋼種に見合った
性能の物を出荷しているはず。(ただし、熱処理条件が指定されていれば別)
炭素鋼はともかくとして、ステンレス系で硬めに焼きを入れているとか
軟らか目にしているとか得意そうに言っているメーカーもあるが
それならば、別の鋼種を選択すべき。そのためにいろいろな鋼種が
存在しているのだから。
この辺を勝手に解釈して(理解できないのかも知れんが)能書きをたれるやつが
いるから、技術論ではなくて信仰の世界の話になっちゃうんだよ。

729 :暁のトロリスト:01/09/18 18:12
ナイフに高周波焼入れは使われていないと思いますが、これって外側が硬くて
内側が軟らかく出来るからナイフに向いてるんじゃないですかね?まあ素人考
えではありますが・・・。コスト面とかの問題もあるんですかね?

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 20:59
蘊蓄合戦のお陰でスレが寒くなってない?
ナイフの楽しみから遠ざかっているよな。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 21:45
同感である。
自己満足度は高いのだろうがー・・・
ある意味、荒らしと大差無いような・・・

732 :729:01/09/18 22:10
書いてる当人もくだらない事書いてると思ってるよ。
材料なんて、きちんとした刃物鋼使ってりゃ良いと思ってるよ。
愚痴ってないで新しい話題でも振ってよ>730,731

733 :暁のトロリスト:01/09/18 22:51
>>732
>>729は僕ですが、あなたは>>728では?
言ってることは、同感なんですが…。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 23:34
↑ゴメン728だった

735 :ななし:01/09/19 01:57
マーク2買えなかった気晴らしにFBI パスファインダー(L)とプラトーンタガー(L)
を購入しようと思うのですが、FBI パスファインダー(L)についてですがSサイズの
は短刀に近いとおっしゃられて居られましたよね?Lサイズはどうなのですか?>>山猫さん

736 :名無し軍曹:01/09/19 03:24
パスファインダーか……。ちょっと欲しい。
あと、マーク2ならまだあちこちで売ってると思うよ。よく探した?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 11:18
黒忍者刀が何となく欲しいんですが、買ったら後悔しますか?
安っぽいとか、すぐひん曲がるとか、全然切れないとか・・・

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 11:33
手錠かけられるとか・・・

739 :ww−cat(情報はありがたい!:01/09/19 13:18
>735
まず、最近アツクなってオタぽいカキコ反省します。(私は刃物バカですが楽しく逝きたいです。ww
たしかに2ちゃんの影響か(マークU人気!)テロの影響か?私も見ないです。
パスファインダーSはSサイズなのに全長385ミリ刃渡り255ミリ重さ460g
あります。Lよりもストレイトで平造りの短刀に近いです。
Lサイズはククリみたいに明確に内反り入ってます。大きさは60センチぐらい?
あるのでは?
山でキャンプに使うならパスファインダーL使えると思います。
武道系やミリタリーコンバット系の目的なら大型ダガーのなかでも特にフルサイズで
しかも生産台数?少ないプラツンダガーがいいでしょう。
店頭で手にとってピンとくるほうを選ばれたらどうでしょうか?
刃厚は実測してませんが厚い順にパスファインダー>マーク2>プラツンダガーでしょう。
以上ファクトリーなのに全部廃盤です。(ブツはいいのに何でじゃああ!

>737
法律は今のところギリギリセーフ規制入る可能性強いのは確か。
巻藁の試し斬りは全然OK。立ち木や丸太電話帳なんかは思いっきり叩き付けてもOK.
曲がったら直せばいいです。(今のところ曲がってない!
新宿では対面販売になったので現物見てピンときたら買えばどうでしょう?
私は素振りまでしました。(後ろの人が死ぬことがあるので注意!マジバカでした。
(でも本当は手元で振っただけだよ。みんなも振りかぶっちゃダメよ!

740 :737:01/09/19 17:27
yahooのオークションで出てたんで買おうかな?とか思ってるんですよねぇ。
お持ち帰りだと途中でとっつかまらないかしらと不安で・・・
後ムチャクチャ研ぎにくそう(長さ的に)ですが、どうでした?

741 :ww−cat(情報はありがたい!:01/09/19 18:54
>740
日本刀(マーク2の旧式も)の研ぎは全面ですが黒忍者はナイフと同じ小刃
(マーク2の新式も小刃)なので刃こぼれとかしない限りセラミック棒を
1ッポン持ってれば問題ないです。
あと最近100円ショップダイソーに売ってる小さい円盤の集まったものに
包丁をこすりつける方式の包丁研ぎ器で簡単に刃がつきます。ww
前に出てた金属棒型のやつは全然だめで刃を壊しますがこれは使えます。
日本刀みたいな6ミリ厚でも通ります。(ステンガー2も刃つけ出来る)
けっこうスグレものなので買いでしょう!(100円だし)
大きく刃こぼれしたら黒い塗装のところまで研がないとダメでしょうが
SUS420鋼で低めの焼き入れなので炭素鋼みたくボコボコ刃こぼれはしません。
ネットで買うにしろ新宿や大きな刃物屋さんで握ってみられることをお勧めします。
模造刀や真剣を持ってる人だったら良さは分かると思います。
スト対抗馬のフィールドタントーなんかも反りがある分斬れそうです。

742 :737:01/09/19 19:06
なるほど、じゃぁ一度新宿にでも行って実物見てから判断してみましょうかね。
まぁ規制が入って取り上げられても、そんなに値段高くないから許容出来る範囲ですな。

743 :素人ちん:01/09/19 23:56
えー、本当にここの住人は親切ですねえ。
ナイフスレはコピペばっかで不安でしたが時々鋭いレスがつくなーと以前から思ってました。
補足。ステンレスはニッケルやクロームという柔らかい金属を混ぜるからやはり鋼とは性質がだいぶ違うはずですね。
とりあえず、小さいのはハイスしか使ってないのですがSOGのビジョンでも狩ってみますか。

高周波焼き入れはやはりカスタムレベルでないとナイフごときには使われないのかな。
もっとも反りを修正するとせっかく表面に発生した応力が消し飛んでしまう。
修正研磨も面倒だしね。
タフトライド処理でアンモニアに晒すていどなら変形は少ないが。お金と時間が・・・
さらにショットビーニングすれば理想的。かな。

和式鍛造は詳しくないのですが、佐治さんは評価高そうですね。
掛かった手間を考えると安いです。
剣鉈、実物はかなり大きくて重い!さらに分厚い!
5寸ぐらいのが使いやすい。なぜか和式は小さいと安い・・・
昔から名刀は鍛冶が集中しやすい小振りものが多いと聞きますが。きれいです。
でも・・・やはり手入れは大変そう。

すごく気に入った点は、木の鞘ですね。頑丈で高級感がある。
カチッ、と収まるので日本刀のようだ。
皮のシースも高価なナイフだと分厚い良いものですけど、やはり較べられません。

土居さんや本成寺さんあたりはどうでしょか?佐治さんクラスのモノなんでしょうか?
とりあえず佐治、関兼常、晶之あたりが有名なようですが。レベル的には?このあたりどう評価されるのか気になります。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 00:02
まあストライダーのでかいナイフが一本あれば
とりあえずイイんじゃないのかな?
日本のはどうも信用ならんです。

745 :素人ちん:01/09/20 01:00
おっと、補足。
わたしは日立ではありませんが、大企業の研究所は国家予算の援助でやってるので、はっきりいって反則の部分もあります。
そうでなければ億や数千万単位の装置を気軽に買えないですよ。
十年研究してモノにならない=儲からないどころか数十億の赤字。
まあ、国家のため、税金を投入して最先端技術をというやり方でやってきたから米国や独国を抜いたわけなのですが。

米国のナイフメ―カーはそんな無茶な芸当はできない。
儲からない=設備投資は論外。この工程を加えると面白そうだから装置を入れてみるか、なんてノリでは倒産ですよ。

あと疑問に思ったのが、カウリXなる新鋼材。
ATS34の10倍の刃持ちとか謳われていますが。
SUS粉末を焼き固めるという手法は、SUSの部品を試作納入する下請け業者がコストが下がりますよーと説明した記憶しかないのだが。
まあ、キャスト工法みたいなもので削り出しより安く、均一性が上がり精度が高くなる程度の認識だったが・・・

新手の宗教なの?でも本当にATS34の10倍の刃持ちなら、すごいな。欲しいです(笑

鋼材の細かい話はどうでもいいというのは同意。
でも10年前にくらべて(ナイフ鋼としては)本当の新素材も出てきてるようだしそれを宣伝文句にしているナイフもあるのだから、一応かるく検証程度は。
買うとなれば安い物ではないですしね。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 01:13
>>743
>ステンレスはニッケルやクロームという柔らかい金属を混ぜるから
>やはり鋼とは性質がだいぶ違うはずですね。
ステンレス鋼にとってCrは必須とも言えるけど、刃物鋼にはNiは入れないのが普通だよ。
高靭性が必要な場合にNiを加えたものがあるけど、Ni含有鋼は焼入れしても
硬度がさほど上がらないから刃物には使わないと思うよ。
木屋で出していた析出硬化型のSUS 630とか独自鋼種で加工硬化(加工誘起マルテンサイト)を
利用した刃物は聞いた事があるけど結局珍しさ以上にはなれなかったみたいだよ。

>高周波焼き入れはやはりカスタムレベルでないとナイフごときには使われないのかな。
高周波焼入れは場所によって形状の変わるものには対応できないし連続処理できなければ
高コストになる。
ナイフの形状、生産方法からして高周波焼入れをするメリットはまったく無く
使用されるとは思われないよ。

>タフトライド処理でアンモニアに晒すていどなら変形は少ないが。お金と時間が・・・
>さらにショットビーニングすれば理想的。かな。
タフトライド処理は極表面の硬化しかなくとても繰り返し研いで使う刃物には使えないし
ショットピーニングの効果も表面近傍に限られる。
ナイフや包丁と言った刃物に使用するメリットは考えられないし、
むしろ、無意味なコストをかけることになると思うが。

>土居さんや本成寺さんあたりはどうでしょか?佐治さんクラスのモノなんでしょうか?
>とりあえず佐治、関兼常、晶之あたりが有名なようですが。
鉈とか包丁とか道具としては皆優れたものを造っているけど
“ナイフ”として造ったものは、今1つと言う印象が個人的には有る。
って言うか、ナイフ好きな人の見ているポイントを把握しきってないのかな?
って印象だね。もう少しでものすごく良くなるのにって言うのを良く見るね。
個人的には佐治さんの良い意味での無節操さが面白いと思うけど。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 01:37
>>745
>大企業の研究所は国家予算の援助でやってるので、はっきりいって反則の部分もあります。
>そうでなければ億や数千万単位の装置を気軽に買えないですよ。
そんな甘くは無いと思うが、ずいぶんうらやましい業界だね。
原子力関係?

>米国のナイフメ―カーはそんな無茶な芸当はできない。
>儲からない=設備投資は論外。この工程を加えると面白そうだから装置を入れてみるか、
>なんてノリでは倒産ですよ。
ナイフに関してはそうじゃないでしょ。
ベンチメイドなんかはレーザーカットで鋼材を切断して制度を出しているけど
日本のメーカーはいまだにプレスで打ちぬいていて、
G-SAKAI(だったと思う)なんかはZDP(アルティメットとかフジNo1)の時など、
打ちぬきができないから使用できない=新しい設備なんて考えられない
って意見だったよね。
関のシステムとしては新しい機械の導入が難しいって言う理由もあるんだろうけど。

>あと疑問に思ったのが、カウリXなる新鋼材。
>ATS34の10倍の刃持ちとか謳われていますが。
>SUS粉末を焼き固めるという手法は、SUSの部品を試作納入する下請け業者が
>コストが下がりますよーと説明した記憶しかないのだが。
10倍かどうかは判らないけど刃持ちは良いよ。
でも研ぐのは難しいからどっちが良いかは何とも言えないよ。
粉末鋼にするとコストダウンになるのは相当複雑な形状のものくらい。
騙されたんじゃない?

>本当の新素材も出てきてるようだしそれを宣伝文句にしているナイフもあるのだから、
>一応かるく検証程度は。
そんなにドライスティックに変わるもんじゃ無いし、新素材や変わった素材を売りにしている
キワモノは話題性以上の評価はなかなか得られないんじゃないの。
エキゾチックマテリアルを使用してるやつも好きだけど主流になる物じゃないよ。

748 :名無し軍曹:01/09/20 02:16
えらく話がマニアックになってきたね……

749 :素人ちん:01/09/20 02:51
うむ、専門家か、かなり詳しいかたですね。
とりあえずカウリXはそれなりに利点はあるようですね。
そのうち粉末鋼も主流になるのかも。つか、もう古い工法ぐらいに思ってましたよ。
レーザーカットも新規導入すればそれほど高価ではないはずだけど。
しかし、いまだ打ち抜きですか・・・古いのは体質のような気も。
米国のナイフメーカーで技術的に優れているのはどのあたりでしょうか?

和式の刃物のほうは総虚無さんあたりが詳しいのかなあ。
わたしの行った店では、和式は粗悪品が多いので気を付けるようにいってましたが。
それほどブランドに差があるのかなあ。値段の差?

>744
すとらいだーですか。
うーん、ご教示ありがたいが、お子様のころから軍用ものには興味ないのです。
いわゆるザバイバルナイフは一本も持ってませんし。残念。
猟用のみですね。バックのようなクラシックなのもどうも。

ボウイナイフとかザバイバルナイフは感覚に合わないです。
ダガーとかは好きですが。

750 :名無し軍曹:01/09/20 03:04
確かに鍛造はピンキリだからね。ファクトリーと違って品質が一定じゃないし。
それに鍛造はどれも水や腐食に弱いのが痛い。切れ味はいいけどね。
佐治の刃物はかなりよかったな……三万円くらいするやつ。
あと、ダガー好きだったらスティレットも性に合うと思う。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 07:49
実際にフィールドで和式鍛造の刃物を使って入る人鍛造物の良い所悪い所色々教えてください!今ステンレス系の物を使っていますが鍛造物に興味があります。

752 :-:01/09/20 07:54
モロ、無修正画像サイト発見!

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 16:08
>>749
>そのうち粉末鋼も主流になるのかも。
>つか、もう古い工法ぐらいに思ってましたよ。
カウリーもKAS440も最近は見なくなったねぇ
CPM440VとCPM420V位かな今でも出てるのは。ZDPもあったか。
コスト面からも生産能力の面からも主流にはなれないと思う。

>しかし、いまだ打ち抜きですか・・・古いのは体質のような気も。
ナイフマガジンの記事を読む限りでは新規設備の導入なんて
考えているとは思えないね。
無垢のZDPはプレスで打ち抜けないからクラッド化した(させた)。
って自慢たっぷりに語ってたからねぇ。
同じ号にベンチメイドの工場が紹介されてて、最新のレーザー切断機
とかキャプションが付いてたのには笑ったけど。

>米国のナイフメーカーで技術的に優れているのはどのあたりでしょうか?
シースナイフは差が出にくいからフォールディングナイフの場合の話として、
総合的に見てベンチメイドが一番だと思う。
オールドスタイルのものなら、ケースクラッシクとかウィンチェスターの
限定モデルを造ったブルーグラス(確かこんな名前だった)が一番かな。
他にはスパイダルコにOEMで供給しているメーカーは品質、コストの両面で
優れていると判断しても良いと思う。
アメリカじゃ無いけど最近のコロンビアリバーの製品を見ると
台湾の製造メーカーもかなり技術が上がってきてるね。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 16:09
>>750
>確かに鍛造はピンキリだからね。
>ファクトリーと違って品質が一定じゃないし。
>それに鍛造はどれも水や腐食に弱いのが痛い。切れ味はいいけどね。
鍛造=手作りの炭素鋼or低合金鋼の製品って受け取って良いのかな?
(二村親子の様にステンレス系の材料を鍛造でナイフにする人もいるけど。)
本来は、手作りならすべての製品を確実に見てるはずだから、
不良品はすべて取り去って、高品質な物だけが出荷されてるはず。
だけど、実際に出まわってるもの見ると、
かなり酷いものまで流通してることは確かだね。
数打ちの物になると分業になるためこの傾向が一層強くなるし、
コストを押さえられてしまうので、どうしても粗製濫造になり易い。
このあたりに原因があるんじゃないの。
実際に使った場合の和式刃物のメリット、デメリットは
メリット:不必要な威圧感を周囲に与えない
デメリット:銹びる
だと思う。使いやすさは個々のデザインで決まってくるから
一括りでは言えないし、切れ味はきちんと研げればどの刃物も
切れる。ただ軟鋼を重ねてあると砥ぎやすいので通常の和式刃物は
砥ぎやすい=切れ味が良いって感覚になるね。
それと、割合重要な事だけど木の鞘だと一般の人にもなじみがあるので、
山とかで腰に付けていても違和感無く受け取られるけど、
同じ物でも革シースだと危ない奴って見られる確立がかなり高くなる。
薮の中で鎌や鉈を振り回していても「大変そうだな」って思われるくらいだけど
ブッシュナイフやボウイナイフを振り回してたらかなり退くよ。

755 :総虚無:01/09/21 00:11
>素人さん
皆さん凄く詳しいので、拙者の出番は無いかも(笑)。
包丁の話なんですけど、以前に堺刃物まつりで、70歳ぐらいの伝統工芸士の人に
良い和包丁の見分け方を質問したんですが、注意して見て判る刃の歪みや反り以
外は、一般人に良い包丁を見分ける方法は無いらしいです(爆)。
ただし、伝統工芸士の製作した和包丁なら、最低限の技術力は保証されるので、
不安なら、伝統工芸士のマークが付いてる和包丁を買いなさいとの事でした。
それから例え、伝統工芸士の称号を持っていなくても、伝統工芸士と同等又は超
える程の技量を有する鍛冶は沢山居るよと言ってました(なんでも重房は凄いら
しい)。

わーぁ、だらだらとナイフと関係無い事書いてすんません。まぁ安い和式ナイフ
は銘の本人ではなく、お弟子さんが製作するケースが多いと思うので、ある程度
の値段を出して、銘の当人が直接製作した機種を買うのがよいんでしょうけど
(でも完全分業制なら違って来るし、難しいッス)。

そうそう、佐治氏のヤスリレスキューは和刃物で在りながら、全鋼のナイフみたい
ですけど、ある意味珍しいので貴重かも?。日本の鍛冶の製品で複合鋼でない奴は
他では見た事ないです。

756 :アジアのテトリスト:01/09/21 00:43

これは止めといた方がイイッス。
悪いことは言いません。ホントです。

757 :総虚無:01/09/21 01:01
>アジアのテトリストさん
全鋼で珍しいですが、良いか悪いか判らなくて。
ひょっとして、鬼のように錆びまくるとか?、あと無節操に某最強ナイフ
に似ていて、狙いすぎでアチャーな処とか?(笑)。

758 :名無し軍曹:01/09/21 02:40
イカリヤで佐治のなんかそんな感じのが売られてるが……。どんなの?
鍛造って柄の材質が木の場合、なかごの錆びは取れないんだよなー。あれはグリップがない分、
錆びを落とすのはやりやすそうだけど……。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 07:06
佐治武士の所に二人の弟子が居るらしいけど佐治の銘を打った作品は、本人が作ってるのかな?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 07:58
 弟子って二人もいるの?
 義理の息子さんの方はときどき東京ブレードショーなんかに「これは
私がつくってきたんですよう」と言ってゴソゴソと出してくることが
ある位だから、やっぱり「おてつだい」作業オンリーなんじゃないかな。

 ヤスリナイフは使ったことないけど、理由を書かずになにかをケナす
>>756みたいなのは大抵が無視して吉なことが多いようですな。確かに
ヤスリは折れ・欠けに強い割には切れるので叩くように使う刃物には
いいと頭では分かってるんだけど、ヤスリ目が見えるってのはどうにも
安っぽく感じられてしまうので買う気にならない。

761 :ww-cat(lala-i:01/09/21 08:56
佐治さんのヌイ刃(狩猟刀)シリーズでフクロヌイ刃カコイイ!!
槍につかえるのは西根氏と佐治氏とブッシュマン(カコワルイ)シリーズのみ。
フクロヌイ刃はほとんど薙刀だああ

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 09:09
≫760 ヤスリは、折れや欠けに強いんですか、まー見た目は、ともかく検討してみようかな! 後ナカゴの中のタングの錆びですが佐治さんの糸巻き漆塗りのハンドルなら大丈夫ですかね?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 10:34
西根鍛冶は、亡くなられてもうフクロナガサは、手に入らなくなりました残念です!

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 11:33
>>760
ヤスリって普通の刃物より折れやすくない?
刃物に使うときはそこまで焼き入れないから大丈夫だと思うけど。
それと、ヤスリ目が無いけどヤスリで造りましたってのはインチキ臭いよ。
アンガスのはヤスリ目が不自然で怪しかったんだ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 11:55
和式鍛造刃物の話は、すごくおもしろい、誰かスレ立ててくんないかな!

766 :総虚無:01/09/21 14:47
佐治ブランドの場合、佐治さん本人と義理の息子さんの二人だけで製作してる
とは思えないなぁ。
あれだけ全国の多数のショップに沢山供給して、オーダーまで受けてる訳だし、
幾らなんでも二人だけでは無理なんでは?。最低あと二人程はお弟子さんが
居ると思うけど(邪推でスマソ)。誰か勇気の有る人は、ナイフショーの時に
弟子が何人居るのか佐治さんに、直撃レポートしてくれ(笑)。

あの晶之(豊国)でも主力メンバーで、爺ちゃん、父ちゃん、長男、次男、
の4人いて、アシスタント(弟子?)も数人いるらしいから、佐治さん所で
二人なら忙しくて過労死しそうゾナ。

それからヤスリレスキューの件ですけが、拙者は実物を目撃した事が無い
んですけど、あれはヤスリと同じ鋼材を使って一から造ったのか?、それとも
原型のヤスリが存在して、それを改造して造ったのか?、どうなんでしょう?。
もし、ヤスリレスキューをお持ち方がいらしたら、解説おねげーしますだ。

767 :760:01/09/21 21:33
>>762>>764
以前、佐治さんとは別のカスタムナイフメーカーの人に聞いた話。

その人はサボン用のナイフを受注して、白紙とか使ってとにかく斬れて頑丈な
やつを作ったんだって。ところがガシガシぶつけ合うのが当然だから、一戦
終わると刃がボロボロで「不良だ!」と言われてしまった。で、試行錯誤した
挙句にヤスリ材がぶつけても一番欠けにくいという結論に達したんだとか。
どれもタフだけど、ニコルソンなんて最高らしいです。

 で、佐治さんの刃にはヤスリ目がまだ残ってましたよ。本人もヤスリを叩いて
作ったことはハッキリ言っておられた。ていうか見れば一発で分かると思う。

>>766
時々役に立つナイフマガジン。昔、佐治さんが載ったときに「刃物で食っていく
ならスピードが命」だというコメントがありました。もちろん、ヘタクソが
無理に急ぐのと、伝統工芸士がきちんと段取りをしてスピードがあるのとは
全く別でしょうが。
 邪推といえば、逆に昌之だって肝心なところまで分業をやっているとは思え
ませんね。全員が忙しく分担してるんじゃなくて、一人か二人のメインと
あとはアシスタント兼雑用なんじゃないかな。

768 :総虚無:01/09/21 22:42
>760さん
そういえば拙者も昔にナイフマガジンで佐治氏の記事の「刃物で食っていく
ならスピードが命」を見た気がします。
自身で仕事が早いと言って、おられるぐらいだから相当早いのかもね。
鍛冶仕事のスピードも個人によって違うから、品質を維持しながら量産
を可能にするのも、一つの才能かも知れませんね。

769 :名無し軍曹:01/09/22 03:51
確かに一本幾らだろうからね。大量に作るか高価なもの作るか、どっちかしかないと思う。
以前見せてもらった佐治の山ナタ……グリップがマッドドッグみたいに人差し指をかける形状のやつ、
あれは握り心地がよかったなー。
あと、フクロナガサは滑りやすいよ。コールドスティールのブッシュマンの方が安いし、興味ある人は
一度買ってみるといいかも。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 09:41
>>760
白紙使った時は、硬度上げ過ぎてたんじゃないの?
ヤスリ鋼と同じ硬度にしたら白紙じゃ脆くても不思議じゃないから。
でも実際にそう言う使用目的ならバネ鋼を使って
しっかり焼入れ・焼戻しした方が理に適ってると思うよ。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 12:31
ヤスリレスキューね。
ああいう形のミリタリーぽいのは、いずれ大量に安く出回ると思う。
ランボーナイフと同じだよ。映画に使われれば一発だ。
佐治さんが作るんならサテンフィニッシュは止めたほうが・・・
誰かが言ってたけどそのへんの野原で剣鉈をもっていれば、ご苦労様だけど
ミリタリー持ってたら基地外に見える(藁

家の中でヒッキ―が遊ぶにはいいけどエアガン同様外に持ち出すのは痛いな。
家族を守るとか存分に使い倒す前に不審人物として捕まるのがオチ。

使いみちが割とあるのは折り畳み式の頑丈なタイプだよね。
あの手ので頑丈で安いってのは無いのかね。
コロンビアリバーのキャスパーとかガーバーのアップルゲートあたりがいいかな。

772 :ななし:01/09/22 13:26
ヤスリレスキューは、佐治氏がストの値段の高さに抗議する意味で作ったと何処かで聞いた気がするが
でもなんとなく、「売れ線狙い」な気もするな。
ナイフ自体は、切れ味も刃持ちも悪くない、というよりかなり良い。
コールドスティールのカーボンVなんかと遜色無い。

なんか古いヤスリから作ってるらしいが、どれだけ集めてきたやら?

773 :760:01/09/22 21:22
>>770 同じ事はもちろん考えた。だけど本当のプロが試行錯誤して作ったものだし
やっぱり作りの薄さ(ニワトリ、というかシャモが足に付けるものだから)が白紙
には荷が重かったんじゃないかという結論でした。
あと、バネ鋼は誰も使ってない。長い刃で折れないようにという頑丈さじゃなく、
短い刃で欠けない、へこまないという性能が要求されるので、絶対的な硬度への
要求がバネ鋼の上限を超えてるのでしょう。なにせ刃渡り5センチ程度だから
かなりカチカチに作られていたとしても真中で折れる可能性ってほとんどないです。

>>772
同じ号のナイフマガジンによると、古ヤスリはかなり多量にカキ集めてきたらしい。
売れ線ねらいというか、常に求めている新しいアイデア(時に思いつき)の一つ
なのでしょう。「売るぞお!」じゃなくてもっと軽い考えのように思えますね。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 22:39
>>773
凹むって言うのがよく解からないけど
撓んじゃいけないって事?
それならやっぱし硬度の上げ過ぎだと思うな
(別にそのカスタムメーカーを貶すつもりはないけど)
剃刀とかカッターナイフの刃をそのまま使った方がよさげ
と思ってしまうが(藁

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 22:56
>ヤスリレスキューは、佐治氏がストの値段の高さに抗議する意味で作ったと
もしそうだとしたら、儲けようという考えはないだろう。
まあ、ジョークなんだろうけど。
冶金の専門家が作ればATS34よりいい材料を提案できるということか。

ところで一般的にナイフの材料は圧延鋼だろ?
鍛造って・・・正確な意味での高圧鍛造はナイフの世界では未知のもの?
まあ低圧鍛造も鍛造といえなくもないけど。

たとえば工具や銃では冷間鍛造が常識だけど。
工具だと数千トンのハンマーだからかなりの大型設備が必要となり大メーカーでないと出来ないのが難だ。
工具メーカーでかなり名の通っているとこでも設備がなく削り出ししかできないところも多いらしい。ナイフと同じだね。
KTC、スナップオンクラスなら問題ないが・・・
採算を度外視すればそういうナイフは作れるのかな。それこそ10万しそうだが

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 00:16
>>774 相手の刃が自分の刃に食いこむってことでしょ。ヤワくて。
5センチ程度ならいくら撓んでも知れてる。また剃刀やカッターだと、
打ち合った時に欠けてしまう。打ち合って欠けず食いこまれず、の
性能に限っていえばヤスリが最適(お値段も魅力)だって事です。

さんざん考えたことのうち最初に否定したものを「オレだけが知っている」
とビッグトゥモロウ式に説教してくるヤツは痛いね。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 01:27

これ以上続けても不毛なだけだけど
一般的にヤスリ用の鋼は刃物鋼に較べ焼き入れ後の硬度が高いが
刃物鋼より靭性が無く欠け易い。って事になってるんだけど
敢えて否定してるからその理由が知りたかっただけなんだけどね。
結局、ボクの信頼している人は全て正しいんだって事かよ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 01:29
>>775
>>冶金の専門家が作ればATS34よりいい材料を提案できるということか。
すべてにおいて優れている物はないため、目的、コスト等によって
より良いものが選択されるべきでしょ。
だから、ナイフとしては個々の鋼種のことをどうのこうの言っても意味はないし、
むしろ使用目的に合った形状なのかとか、カスタムであれば造り手の特徴が
よく出ているかの方が重要だと思うんだけど。どうかな?
持ってて楽しく、使って便利って言うのが個人的には一番だと思うよ。


>ところで一般的にナイフの材料は圧延鋼だろ?
圧延材でないのは玉鋼位でしょうよ

>鍛造って・・・正確な意味での高圧鍛造はナイフの世界では未知のもの?
>まあ低圧鍛造も鍛造といえなくもないけど。
このスレッドで言ってる鍛造は手打ち(スプリングハンマーも使うけど)の
いわゆる火造りってやつのことだよ。
圧力で分けてるとこ見ると装置メーカー関連の人?
ナイフではプレスタイプの鍛造はほとんど使用されていないと思うよ。
装置が大掛かりになるだけで、意味も無いし、金型の原価に見合う
売り上げを単一の形状のナイフで達成するのは困難だろうし。

>たとえば工具や銃では冷間鍛造が常識だけど。
それは仕上げの研磨や精度の問題からでしょ。
その辺を気にしないところは熱間鍛造か鋳物でしょ。
それに鍛造ナイフの場合、成形後に焼鈍するから
冷間加工の意味は全く無いと思うけど。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 02:31
おお、また来てくださった(笑

でも手打ちで鍛造するよりも高圧鍛造のほうが、はるかに密度や強度は上がるはずですが。
この際、温間、熱間、冷間は関係なく装置でないとそこまでの高圧は掛けられないということね。物理的に。
多分和式鍛造の粗悪品とか数打ちなんてのも手打ちのバラツキの証明?

もちろん、そんな装置を入れる会社は無いけど。

鍛造を外注で請け負う会社に出しておき、その素材を削り出すなら自由度もあるし。クルマのクランクシャフトと同じ方法だね。

多少高価になっても高圧鍛造なら買うひとは確実にいると思われ。

まあ意味無いといえばそうだが、それなら440だの気にする人もいないはずで。

某ボッタクリのホイール会社のように圧延鋼との性能差を宣伝すれば済むこと。
大資本は要るけど価格を数千円ぐらいまで下げるのも不可能ではないよ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 04:14
また蘊蓄合戦か・・・・。

781 :燃突怒:01/09/23 05:00
MOD CQD Dieter買ったのですが、ブレードオープンして
ロックがかかった後も、ブレードが回転方向に微妙にカタカタがたつ
してしまう...

なんか特殊部隊御用達とか広告してる割には精度悪い!?

こんなもんなんでしょうか?>MOD CQD Dieterお持ちの方

782 :名無し軍曹:01/09/23 05:09
薀蓄はそろそろやめにしないか……。
ディターってそんなもん? 持ってないからわからぬが。デザインはカッコいいと思うんだけど。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 06:31
>>781
MODのはほとんど使った事が無いんでよく解からないけど
似たような話は何度か聞いた事あるよ。
ライナーロックのものは時々そう言うものが混じってるよ。(カスタムでも)
やっぱりきちんと確認して買わないとダメかも。
あと、使ってるうちにライナーのロックにかかる部分が磨り減ったり
変形したりしてロックが外れ易くなったり、奥まで入ってしまい
ロックを外し難くなってしまうものもあるから気を付けてね。

>>782
>薀蓄はそろそろやめにしないか……。
ご尤も。
でも少し書かせてね。(間違いは指摘して置きたいんだ←やな性分だね)

>>779
>でも手打ちで鍛造するよりも高圧鍛造のほうが、はるかに密度や強度は上がるはずですが。
鍛造の圧力(応力)は変形(加工)にしか関与しない。(ただし、低温であれば加工硬化が起こるが)
密度は鋳造材や粉末燒結でもなければこれ以上上げられない。
まぁ大型の機械を使えば短時間で鍛造できるかも知れないけど、
ナイフの場合加工法によってその性能が変化することは無いでしょう。

>>778でも書いたけど
鋼種がどうのとか、鍛造だとかダマスカスとか言うのは枝葉末梢の事だと思うな。
宣伝文句や煽りに使うには使いやすいんだろうけど
木を見て森を見ずじゃないけど、そんな事に拘らないで
ナイフそのものを楽しんだ方が良いと思うけど。

784 :ww−cat(lalala−i:01/09/23 07:17
結構鋭い議論続いていていいねー?
>木を見て森を見ずじゃないけど、そんな事に拘らないで
 ナイフそのものを楽しんだ方が良いと思うけど

いいねー!その通りだね。アラブのむさい澱の自爆他殺テロのおかげで
ネックナイフなんかもやばくなってる現状でナイフそのものを楽しむ
機会を増やそう!
雑誌や知識も大事だけどね。
空気銃でプリンキングも出来ないし大型バイクにも許可が無いと乗れない
(文明国の欧米ではどちらも子供でも自由だよね)
そんな超文明国wの我々の最後の牙がナイフだからね。
いいナイフを長く使いたいよねー。

785 :徹夜鳥:01/09/23 08:21
ww−cat(lalala−i さんに言うが、
欧米では大型バイクに子供が乗れるっていうけど、
子供って18以下とかを指すわけ?
それ嘘でしょ?
それともバイクは自転車の意?

なんだか無知のシッタカが匂うなオタク。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 10:17
<<781
おれはミニディター持ってるけど、ブレードのガタは無い。
しかし、エッジの刃付けが一部されていない不良品だった。
品質バラツキや開閉アクション等、マイクロテックに較べて劣る気がする。

787 :総虚無:01/09/23 10:18
>>781
あーそれ、GTナイフでも時々聞く話ですよ。ボタン式のロックに多い
症状かも知れませんね。

788 :名無し者:01/09/23 11:22
>781
私、持ってますが、結構開閉してもガタ付き起きないですよ。
単なるハズれかも? 購入店にクレーム入れましょう。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 12:14
GTナイフは使っているうちにガタが出てきた。
やっぱり元々オートのやつはスプリングのテンションがないとガタがでるのかな?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 12:26
へー私もGT長く使ってますがしっかりしてますよ。
使い方乱暴なのでは?

791 :776:01/09/23 13:48
>>777 うーん、続けても不毛ってのは同意だから結論めいたことはもう書かないで
考えるネタだけ提供するようにするよ。
  硬度が高いが靭性が少ない>>>>><<<<<硬度が低いが靭性が高い
ってのはそれぞれどういうシチュエーションにあてはめるべきか?
言いかえると、前者の性質を持った刃が後者に「勝つ」のは、もちろん相対
速度ゼロで圧力をかけた状態だろうが、いったいどれくらいのブツけ方を
すれば後者の性質のほうが効いてくるのか、ってこと。
秒速1m? 10m?で衝撃が何G以上?それは構造にも状況にもよるとしか言えない。
で、せっかく試行錯誤の経験談があるんだから、カタい刃は脆いとかの紋切り型
思考じゃなくて、その経験から出発すべきだろうと思ったまででね。車だって
パワーウェイトレシオのカタログ値を比較して0.1kg/psでも小さい方が勝つと
断言できるなら、SS1/4マイルレースを実際にやる人なんていなくなっちゃう。
>>783
>鋼種がどうのとか、鍛造だとかダマスカスとか言うのは枝葉末梢の事だと思うな。
>宣伝文句や煽りに使うには使いやすいんだろうけど
 ヨソの国の軍隊の一部で使ってるとかいう、もっと枝葉末節な文句でも売りに
なるんだから意外と可能性あるかも知れませんなあ。ブレードが平らじゃなくて
シャベルみたいに湾曲してるとかね。肋骨の下から入って心臓に届くように云々
といった、マークIIの売り文句を拝借してキレイな写真をつけてナイフマガジンに
2、3号つづけて記事を売れば、あるいは・・・?
>>781
どっかで同じ文を見たな。買って2、3日で油を差したらってやつですか?
最初はマトモだったのなら、ブレードストップピンが減ってないか確認して
ピンが減ってたらピンの向きを変え、あとは大事に使ってね。もしかして
ピボットピンの締め付けが緩いのかも?それは増し締めで対処。
そのどれでもなければ・・・ハヤりでナイフを買うことへの授業料ですね。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 23:06
ランドールはもう終わったの?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 01:13
ストライダーの時代です、今はもう。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 01:16
じゃあストライダーとランドールと、
ついでにコールドスチールトレイルマスターを
ぶつけ合ったら、どれが一番最初に参る?

795 :ななし:01/09/24 01:33
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d6913059
↑これでも買う価値ありますか?なっかなっか手に入らないので・・・・

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 05:54
>794
お主の懐が最初に参る。

797 :名無し軍曹:01/09/24 07:04
>795
グリップの状態がミソ……かな。
見たとこアーモハイドの奥、アルミの部分までは腐食してないみたいだ。紙ヤスリで
適当に擦れば、なんかいい感じになるかも。
安いし、買ってみるのもいいんじゃない? 相場ってとこだと思うよ。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 07:31
>776
ちょっと靭性を誤解しているみたいだね。
靭性の指標は衝撃値で表される。
これは一定の断面積の試験片にアームをぶつけて
破断に要するエネルギー値を測定したもの。
だから、動的にぶつかった場合の事を評価する指標になる。
一方静的に荷重がかかる場合は靭性よりも破断強度が効いてくる。
この二つの値は無関係じゃないけど直接に相関があるわけじゃないからね。

で、白紙を硬めに仕上げてヤスリ鋼と同じ硬度にしたと仮定すると
硬度:白紙=ヤスリ鋼
靭性:白紙<ヤスリ鋼
そして、どちらも適正な焼入れを行った場合
硬度:白紙<ヤスリ鋼
靭性:白紙>ヤスリ鋼
ってなるよね。
そのカスタムメーカーは上のような処理をしたって事だよね
他にもデザインを変更している可能性もあるし、一般論として話すのはどうかな。
車で例えているけど好きなものが選べるのにわざわざ性能の低いのを選ぶ
酔狂な人はいないだろうし、いくらテクニック(使い手の腕)や
メカニック(カスタムメーカー)によって補えるって言っても
限度があるんじゃないの?

経験が重要な事は判るけどこの件に付いては
現地(本場)に行けば経験豊な鍛冶屋は沢山いるだろうから
そっちに依頼するのが本筋だったんじゃないかな。
     (話しの持って行き先が違うと言う事)
依頼者が必要な性能を把握していなかったって事も有って
余計な試行錯誤を繰り返す事になったって思うんだけど、どうかな?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 09:00
>795
ずいぶんと最近の形だし、新品がナイフ屋に問い合わせれば手に入るから
止めたほうがいいような気がするが・・・
入手難なんてことはないぞ。マルキンやらマルゴーやらにちゃ-んとある。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 09:23
http://members.aol.com/galuag/

http://web9.freecom.ne.jp/~keshono/

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/7163/

失踪者・家出人の所在や離ればなれの肉親、過去の恩師・知人・初恋の人など行方のわからない
人、会いたい人を人を探します。
婚約・従業員の採用の不安を解消するため、対象者の経歴・生活実態公私の人的関係を調査しま
す。
重要な情報を守るため、そしてあなたのプライバシ-を守るため、盗聴器の存在を確認し、撤去・証拠
としての影像撮影等をいたします。定期的な調査もいたします。
プライバシ-を侵害する悪質なスト-カ-からあなたを守り、その証拠をつかむと共に、スト-カ-の身許の
割り出しまで行います。
企業・個人にかかわる経済面からの信用調査はもちろんのこと、数字的に表れない個人的信用調査
も行います。
お子様の身のまわりで発生する「いじめ」への適切な対応をするための実情調査のほか、離れてお
住まいになっているお子様の生活実態調査などをいたします。

801 :ななし:01/09/24 10:31
>>799さん
マルキンではもう問い合わせています。残念ながらGERBERマークUは、完売いたしました。今のところ入荷の
見込みはございませんのでご了解下さい。なのですと・・・・・・
マルゴーとは知りません。URL教えてもらえないでしょうか?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 11:17
>>798
>経験が重要な事は判るけどこの件に付いては
>現地(本場)に行けば経験豊な鍛冶屋は沢山いるだろうから
>そっちに依頼するのが本筋だったんじゃないかな。

 それはその通り!なんだけど、彼等はそう思ってません。というのは
別口でソレ用の刃物鋼を探してくれと自分も頼まれていたからです。

「鉄鋼なんてローカルな産業じゃないしヤスリ鋼なんて立派な鋼じゃ
 ないか。そもそも素人に頼んでも無理だよ」と言ったのですが
「日本がカタナの国でしかも一流の工業国だろう。ここ(フィリピン)
 よりは情報もモノも手に入るはず。あれば教えてくれるだけでいい」
てな事を言われ、サンプルの刃をおみやげに貰ってしまいました。
 きれいに磨き上げられていたけど、取付部などは微かにヤスリ目が
残ってて、そうとう手間がかかっているように見えた。

 聞いた限りでは一回戦う間の切れ味重視で使い捨てだそうなので、「紙」
のどれかのハギレ材でも送ってやるか、程度に思っていた丁度その時に
たまたま聞いたのが上の話だったわけ。同様の依頼を受けて同じ思考ルート
を経たようなんだけど、結果的に失敗だった様ですね。いちいち修理をさせ
られたらしく、その都度工夫もしていったらしい。面倒くさいし、そもそも
ヤスリで十分、いやヤスリ上等じゃないかという結論に達したのはその挙句
なんだとか。

 思うに、彼等の刃の使い方が使い捨てといいつつ使い捨てではなかった
みたい。あるいは実は使い捨てなんだけど、使用後の刃の状態を見ていい
わるいを評価するのであったのかも知れません。いずれにせよ一本数千円
以上かけて作った白紙が一本数百円のヤスリ刃に負けたわけです。負けた
というのは正確じゃなくて、勝てなかったというべきか。1ヶ月の収入が
数千円いけば上等という国の人件費と比較するのは公平じゃないけどね。

結局、自分は何もせずに刃のオミヤゲを一本、それに職人さんの苦労話を
ただでゲットした事になりました。もしこの話が間違っている、俺のこの
アイデアで行けるはずだ!という人がいれば、現地ではいくらでもビジネス
が転がっていますよ。なにせバクチだから金に糸目はつけませんので
鋼材のアイデアだけでももうかるかも知れませんし、ハズレでも現地の
鍛冶が試してボツにするだけですからリスクも少ないでしょう。

 うまく行けば第二の堀江美都子になれるかも!

803 :えろげ:01/09/24 11:33
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/menu.html

804 :暁のトロリスト:01/09/24 21:12
えっと、こないだ石原都知事の定例会見を見てたら、ちょっとだけ世田谷の
警官がククリで殺害されたときのことを話してました。

話によれば、背中から刺されて体の前面に刃が抜けていたそうです。という
ことはもし防刃ベストを着けていたとしても、警察のベストには背面にはプ
レートが入っていないようなので、ダメだったのかもしれません。

まあ、石原君の話が正確なのかも分からないし、刺された時の状況も分から
ないので断言はできませんが・・・。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 00:03
電話で在庫、価格の確認をする際はもっと明るい声でお願いね。
お母さんにやらせるのは止めましょう。ちょっと気の毒です。

806 :名無し:01/09/25 05:39
あげ。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 20:19
鑢鋼(というか鑢)を、焼き戻してナイフにするって言うのは、ラブレス以前の
アメリカではよくあったみたいです、1950年ころのアメリカの雑誌見ると、
電気コンロで焼き戻して、グラインダーで削りだす、見たいな記事載ってました。
グリップはベルトを切って、レザーワッシャーでした。
ニコルソンがいいのは当たり前です。鑢としてすごく良いですから。
金属加工する人には常識じゃないですかね

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 21:21
ジム・ボウイのボウイナイフも一説にはヤスリを削って作ったとか
言われてます。とすると幅広なはずがない事になる?

シェフィールドあたりの出来合いだっていう説もありますが。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 21:30
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b12859193

これってもしかして買いなんじゃないんザマスか!?

810 :名無し軍曹:01/09/26 06:31
設定された最低落札価格にまだ達していません、だってさ。一体いくらに設定されてるのか……。
五万とか十万とかかもしれないぞ。
ヤスリを削って使うというのはよく聞くけど。蹄鉄とかスプリングを使うようなものらしい。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 14:17
私のGTナイフも勢いよく振り出したらガタがでた

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 19:28
>809
自作自演ハケーン(まあ一応2chだし、やっときます)
>810
車の板バネとか、馬車の板バネは良質の鋼ですね。
ただし半楕円なので、まっすぐにするのは厄介らしいですが
ラブレスも、アバークローンビー&フィンチ(だっけ?)から、オーダーもらって
デビューしたころは、そんな材料だったようです。(あのころのラブレスって
すげえ良いのよ、写真で見てもな)
蹄鉄って詳しくないけど、鋼なんでしょうか?
只の鉄だったら、刃物にはなりませんわな

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 20:35
蹄鉄って地面にぶつけられるのが仕事だから、やはり鋼でしょう。

鉄道のレールもそこそこの刃物ができるらしいですから、同じような
用途の蹄鉄もありなんじゃないですか?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 00:00
>車の板バネは良質の鋼ですね。
そうだね、たんに同じ鋼種だからと言って同じモノとは限らない。
とくにクルマの発条は命を支える物だから、かなり良い物を使ってる。
ナイフは折れても笑い話で済むけど、クルマの発条はそうはいかないから。
同じ発条鋼でも、メーカー純正は十年経っても平気だけど、市販されてるそれ以外のモノは持って三年。
だんだん、ヘタってくる。
その処理は意味無いとか、同じ鋼材ならどれも同じというひともいるけど・・・
粗悪品でなしに、きちんと造ってもこの有様だから同じ鋼材を使っても同じノウハウが無ければ意味はないよ。

その意味で、良い鋼を素材にナイフを造るのはいいと思う。
だけどね。
バネ鋼を使ったナイフだから良いとは言い切れない・・・ヤスリと同じに。

815 :812:01/09/27 19:27
>814
そうそう、刃物の命は熱処理ですな。
蹄鉄は、ぶつけられる地面て、土だし、消耗品だし、鋼ではないと思う
昔読んだ、アメリカのブレードスミスの記事に蹄鉄を使って、
ナイフ作るんだけど、遊び用だって書いてあったと思った。

816 :tanuki:01/09/27 23:45
質問  以前、ストライダーのタイガー、マントラックは日本用に作られたと聞いたのですが、、、ストライダーは気に入っているので、どなたか、真相を教えてください

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 03:49
刃物マニアには、デブでメガネが多いよね。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 06:30
エロゲーオタじゃあるまいし。どちらかって言うと性格異常者の方が多いな。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 07:14
セラミックブレードな包丁orナイフって、飛行場の金属探知機はpassできるのかな。
だれか、やったことある?

820 :CIA:01/09/28 07:42
マイドpassデキールアルネ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 07:45
マッドドッグのはパスできないようになってるらしいぞ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 08:40
>>821
一般向けのはハンドルに金属板が入れてあるらしいが
金属探知機にかからない仕様もある。
アメリカ国内では政府関係者などにしか出さないらしいが
日本からのオーダーは可能らしい。

823 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/28 09:20
>>816
タイガーに関してのみですが。
もともとは日本からデザイン受けたそうです、ですが、
デザイン的には今一つな所が多かったため基本的な
コンセプトはそのまま(ククリのようなブレイドの湾曲等)に
細部に修正を加え、ストライダーの名前で出しても問題のない
レベルにしたものが現在のタイガーだそうです。
ゲーム用に作られたとの話もありますが、製作時点では
ミックもそのことは知らなかったようで、後にゲームに使う
デザインだと聞いたそうです。
成立ちとしては他の製品とは異なるが、ストライダーとして
出す以上は半端なものは作れないとのこと。まあ、特殊な
ナイフには違いありませんが。ザボのUUKの用に実際の場で
使われた訳ではないので実力は未知数だとか。

824 :090:01/09/28 10:50
http://www.home.cs.puon.net/japan-ty-net/GO-1.htm

http://www2.to/BGM

http://www2.to/TOP

825 :tanuki:01/09/28 14:23
教えていただき、ありがとうございます

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 18:32
ガーバーのハイス鋼ものとコールドスチールのカーボンVはどうなのかね。
CSは3回焼き入れするとか折れないとか謳ってるのでオールドガ―バーより生産工程で手が掛かってるのは確実なんだけどね。
よくわかんないが、コールドスチールの大型タガ―を持ってる。
重ねは5mmくらい。幅広で重い。
刃は蛤刃っぽくて良く切れる。かなり安かったので廃盤でなければ実用向き。
関西はかなり取り締まりが厳しいらしが都内は平気っぽいのでまた入荷すると思う。
やはり大型タガ―はカッコいいからねえ。

ファクトリー物はガーバーのハイス鋼とCSのカーボンVを実際くらべると切れ味は同じくらい。
刃持ちうんぬんは知らない。
でもこないだ7千円くらいで買ったコロンビアリバーのライアン、台湾製だけど凄く切れる。
値段から言ってオモチャ程度なんだけど・・・

本物のオールドガ―バーなんか問題ではない。かなりきちんと造ってあるね。
これの材質は何なんだろ?焼きも入ってるし(すこし反ってる
刃断面型も蛤刃とは言わんがかなり鋭い。ライアンの設計が良いのだろうか?

7千円の物より切れないガーバー、コールドスチールはあんまり仕上げにカネを掛けてないように思える・・・
ファクトリー物は材質うんぬんより生産技術で変わるな。
大藪さんの小説でもガーバーは必ず研ぎ直してたし・・・
ガーバーの高価なプレゼンテーションモデルは焼きが入ってるかどうかは知らんけど、凄く切れるよ!440なんだけどね。
ていねいに職人さんに研がれてるんだろうね。値段は倍以上だけど・・・

もちろん7千円の物より切れないガーバー、コールドスチールといっても無銘の安いヤツに比べれば包丁なみに切れるんだが・・・

ファクトリー物は今回のライアンモデルが当たりだったということで、おしまい。

827 :ななし:01/09/28 22:28
マーク2が欲しくて欲しくてたまらくて皆さんのいうようにマルゴーやマルキンや
イカリアやオーヤスヤにも問い合わせましたが在庫にないといわれ(オールド
ガーバーはありましたが)買えませんでした。オーヤスヤも買い付けが未定だと言っていました。
ヤフオクでマークUのレギュラーが4万で売ってましたがぼったくりでも買う価値ありますか?
それともオールドガーバーに手を出した方がいいですか?欲しくて欲しくていつも気になるのです。
>>826さん
タイ パンですか?

828 :ななし:01/09/28 22:44
それかもうマークUはあきらめてランドールスティレットを買おうとも考えているのですがどうですか?

829 :tanuki:01/09/28 23:06
ガーバー イージーアウトを買おうと思ってますが、スパイダルコと比べて、出来、切れ味、アクションはどうですか?あとats34と440cがありますが、硬度、性能はどう違うでしょうか?どなたか教えてください

830 :田舎もん:01/09/29 00:36
イージーアウトいいですよ。
スパイダルコのあの穴がどうしても好きになれなくて、EZ-OUTが出てすぐに購入しました。
もう数年使ってますが、ベルトクリップにガタが出てます。
あと樹脂製グリップ(ザイテルだっけか?)に1箇所割れができたし、すべり止めのラバーもへたってきてます。
って、全然ほめてないみたいだけど、ほぼ毎日ベルトに挟んでて荷解きとかに使い続けてるからね。
値段が値段だし、十分に働いてくれてますよ。
私のは440Cですが、ats34ってのは使ったことないので判りません。
ま、安物好きの田舎者の感想ですので聞き流してください。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 01:06
業者がここでクソナイフを宣伝してます。
乗せられてはイケナイよん。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 01:16
>オールドガーバーに手を出した方がいいですか?欲しくて欲しくて
オールドガ―バーは持ってるけど。やめたほうがいいと思うな。
もとより見るだけのもんだから・・・それならパチモン探して買えばいい。
たしかどこかで3千円で見たんだけど誰か知らない?
研げば機能面も大差ないよ。

何万も出して買ったらどうせ使えないし。万が一に備えるってんならコールドスチールのダガーでいい。
ピースケーパーUとか言うヤツ。
社長がマークUに満足できなくて造ったんだからけっこういいんでないの?
重くて幅広で良く切れるよ。
色気はないけどね。
アルマーのパスファインダーはちと違うような気もするんだが。

美しさだけを求めるならマークUより仕上げの良い両刃のダガーはいくらでもあるし。
高いけどさ。マークUは所詮ファクトリーなんだから高い金払って見るほどのものではない。

833 :ななし:01/09/29 01:56
>>832さんへ
マークUのパチモンってあるのですか?マークTのなら見たことありますが・・・・。あとプラトーンダガーとパスファインダーだとどっちが買う価値ありますか?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 02:44
アルマーのパスファインダーはなんかハンドルが安いプラで萎える。
変なかたちしてるしね。
でも長いほうがいいんでないの。もう手に入らないんでしょ?

現在、売られてる両刃のダガーは、玩具のようなモノで・・・
もともと実用性に乏しいナイフだし本当に切れるものではないそうです。

材質とか焼きとか刃付けとか、ほんとうにやったら2倍のコストが掛かる。
なんでガーバーがダガーを作るの止めたのかわかるでしょ。
あくまで突くのが目的で、両刃は傷口を拡げるだけなんだからそれでもいい。
最低、先端だけ研げばいい。
日本刀でも何人も斬ることは無理だが突き殺すだけなら可能。
それだけ突きには効果があるので両刃のダガーは戦闘用としてベスト。
工作用の道具としては危なくていまいちだけど。

コールドスチールのダガーは刃物としてはきちんとしてるそうです。
かなり幅広だしね。マークUよか良いのでは?
凶器としては、の話で、モノは綺麗ではないので買うのはお勧めしてません。
切れ味はハイスと変わらんよ。いやはるかに上かも。

マークUのカタチがいいというのはあんまり理解出来ない・・・
正統的なダガーが好きなので。
安物でもマークUよりきれいなダガーはあるしおカネを出せるなら鏡面仕上げとかあるじゃん。
そのへんを狙いなさいな。
でもカタチだけで切れないし、焼きなんか入ってないかもね。
パチモンでも同じなんだよ・・・その点は。だから見た目が綺麗なのでいいと思うよ。

835 :村上カイチョー:01/09/29 06:20
>ななし
日本レジンのKCAに加入して予約しておくという手もあるよ
あと、オーヤスヤは、アメリカでの買い付けが未定というだけのことでしょう
予約しとけば、ちゃんと手に入るよ
欲しくなって、品物がなくて、高くても良いやって気持ちはわかるが
4万円出したらホントもっと良いやつ買えるから。
あんな、レギュラーものに4万円もだすのだけは止めとけ

836 :名無し軍曹:01/09/29 07:50
恐らく四万円っていうのはこれの事ではないかな。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c8478618
悪いことは言わないから、やめておいた方がいい。高過ぎ。
ランドールのスティレットはちと値段がね……。外国なら三百ドル程度なのに、
こっちじゃ六万近い。しかも最大6インチのものしか買えないし。
ネットで気長にマーク2探す事をオススメする。マーク2は他のと違って手触りがいいから、
オレとしては好きだな。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 08:21
>>834
好き嫌いはまあ人の勝手なんだけど、ピースキーパーくらいは自分で
買ってインプレすれば?それに、いちおうナイフ屋で売ってるような
ナイフで「焼きが入ってない」ものなど皆無だよ。それに部分焼入
している(洋式)ナイフなんぞ極少なんで、両刃だからといって
焼き入れの手間はまったく一緒。

ああそれからパスファインダーのハンドルはマイカルタ。圧入した
樹脂までひっくるめてプラって言ってるなら別だけどね。

838 :tanuki:01/09/29 09:44
田舎ものさん ありがとうございました

839 :うっかりもの:01/09/29 12:56
PSC−NETでマッドドック買ったら友人のと比べて
作りが安っちぃです。中国のコピーてかんじです。
後悔しても遅いですけど…グスン…

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 17:15
両刃のダガーといったら、最近たまにでるウメガイのレプリカなんでどうなんでしょ?
片刃が斧で片刃が包丁の刃付だからキャンプには便利、とは聞くんですが。

841 :ななし:01/09/29 17:47
皆様ご丁寧なご指導どうもありがとうございました。
コールドスチールのピースケーパーUを買うことにしました。
マークUはカタチよりマークUの歴史が好きなのです。あと
スティーブン・セガールが使っているのには萌え萌えでしたので。
プラトーンタガーは山猫さんがお勧めされていたのでマーク2より
大きいですし。パスファインダーsも山猫さんが平造りの短刀に近い
とおっしゃられていましたので。パスファインダーLは戦闘には向かない
と山猫さんから聞きました。安物でもマークUよりきれいなダガーはあるし
←例えをあげるとどんなモデルですか?あとなぜ山猫さんはプラトーンダガー
は生産台数が少なく入手困難であるとおっしゃっていたのですがよく見かけます。
なぜ皆さんは買われないのですか?

842 :ななし:01/09/29 17:50
あとマークUのパチモンって見かけないんですけどどこにあるのですか?

843 :暁のトロリスト:01/09/29 19:10
>>829
イージーアウトは使ったことはないですが、自衛隊の災害救助セット
(正式な名称はわかりません・・・)のベストに大きい方のセレーシ
ョン付きのやつが装備されています。だから良いとはいえないとは思
いますが・・・。

>>842
10数年前には上野のマルゴーで、マークUのパチモン売ってましたよ。
もともとガーバーがL6使うのを止めたのは、日本製の安いパチモンの
為だとも聞きました。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 21:51
>いちおうナイフ屋で売ってるような
>ナイフで「焼きが入ってない」ものなど皆無だよ。
鋼製のナイフと断り入れておいてくれよ。
セラミック製ナイフやストーンナイフもあるからね。

845 :844:01/09/29 22:03
追加で
>ああそれからパスファインダーのハンドルはマイカルタ。圧入した
>樹脂までひっくるめてプラって言ってるなら別だけどね。
http://www.stellarrigs.com/stellarknife/Collectible_Al_Mar.html
あたりではラバーハンドルの物が紹介されている。
ハンドル材は複数あるということだね。

846 :ななし:01/09/29 22:44
社長がマークUに満足できなくて造ったのがピースケーパーUなのですね?ピースケーパーTは違うんですよね?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 22:57
ピース「キーパー」だって。

848 :名無し者:01/09/29 23:44
今日,SOGのリコーンド買いに行ったんだけど、写真と違って刃が短かく、
波刃の部分が多かったので、ガバーのオデッセイを買った。
リコーンド持ってる人がいたら使い具合はどうなのか教えてください。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 00:27
>>839
それは違うよ!
俺もPSC−NETでマッドドックを買ったけど素晴しい出来だった。
だけど同じくPSC−NETで買った友人のマッドドックは造りが雑だった。
どうも山下とナイフマガジンでマッドドックを宣伝しだしてから
日本からの発注が増えて手抜きになった様だ。
だから悪いのはPSC−NETでは無くて山下とナイフマガジンだ。
ケビンも手抜きする様ではもうお終いだね。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 05:47
ケビンは変人だからどうしようもない。
狂犬が天狗になっちゃ手が付けられない。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 06:34
ピースキーパーII買っといてGoodだぞ
廃盤決定だからな
コスト割れで廃番だって
あんまりこういうこ内部情報と書くと
売れないナイフショップの戯れ言にされるみたいだけど
そんな事どうでもいいや、こっちの書込みに対してなにも書き込まんし
バカはほっとくけどね

852 :>851:01/09/30 08:08
事情が呑み込めないのだが、何かあったのか?
相当悔しい思いをしたように見受けられるが。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 11:28
殺さないでくれよ?

854 :ななし:01/09/30 12:02
ピースキーパーUは社長がマークUに満足できずに作ったとおっしゃっていたしたが、ピースキーパーTはどうなのですか?こっちの方が刃が長いじゃないですか!

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 14:00
コールドスチールのダガーは何か怖いよ。
切れすぎる。足に落っことしたら大変なことになるだろうね。

生産中止とかは、もともとナイフそのものがロット単位で発注されるため本当の意味での廃盤はメーカーが潰れない限りありえない。
この生産分は売り切れというほどの意味。
次はもっと良くなって出てくるんで気にするこたあない。
といってもハイス物ばかり大昔に買い漁った経験はあるけどね。
現代のナイフのほうが鋼材も切れ味もはるかに上だよ。
その昔はザバ威張ルナイフが、ブームで酷い物ばかりの中でガーバーがまともなナイフを造っていただけ。
だから伝説化された部分もあるわけで、クラシックカーみたいなもん。
現代でもスーパーカーは速いかな?いや国産のクルマのほうが速いでしょ。

コールドスチールは日本製だから人気が有れば値上げしてロット単位で発注すればいい。いくらでも造れる。
でもカタログ厨房が本見て通販するというのが最大の大口さんでしょ?本に載ってないダガーは売れないよ。
コスト割れはないと思うよ。かなり安っちい作りだしね。
シースが貝デックスなのは止めて欲しいな。
ハンドルもゴムだし、重くてウザイ。電工用ナイフみたいな代物。
見て楽しむんだったら買わないのが賢明かな。

どうせなら、日本のショップさんにこんなナイフを発注して欲しいな。
割り込みのサンマイで、波紋があるダガー。セレーション長めにして。
ダガーのカタチが好きなんだから刃は付いてないナマクラでもいいの。
ヘタにコールドスチールみたいにスパスパ切れすぎるとかえって不便。
先端だけ切れればいい。焼きもいらないよ。
ハンドルはアルミ。これならおカネ出してもいいやね。

でもカタログ本に無視されるようなダガーは最低のカス商品だから企画しないと思うが。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 14:57
コールドスチールのゴムハンドルはネトネトしていてガーバーのアーモハイドとは天地の差。
カタログでは同じように見えるんだけどね。
自分で削ったりはしやすいけど、つまり電工用ナイフを作ってるような工場がコストを下げるために採用したんだろうな。
この部分だけ普通の材質にしてくれれば・・・

>いちおうナイフ屋で売ってるようなナイフで「焼きが入ってない」ものなど皆無だよ
パキスタン製も?あれもナイフ鋼なのだろうか・・・
ともあれ、安物の中には全く切れないものもあるのは事実。
鑑賞目的に焼きも刃もなどいらないと思うが・・・

安物でもきちんと切れるものも多いのだけど。とくに日本製は。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 15:14
たとえ焼きがきちんと入っているダガーであっても、安いのは勧め
られないな。コールドスチールのも含めて。

というのは、安いダガーの先端ってかなりの確率でズレてるから。
ズレてるとは言っても3ミリとか4ミリだけど、みればハッキリと
分かるので無性に気になる。少なくとも5ケタ値段のものでそれは
ないだろ!と思うのは確実です。

もっとも、コールドスチールは実用を謳っているので(であれば
>>856の言う「ネトネト」はむしろ美点と言える)、それを以て
非難しようとは思わないが、実用のためにダブルエッジを買うので
なければやめたほうがいい。

ダブルエッジを実用にしたい人には・・・何も言うことはない。
あまり近づきたくないってだけでね。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 16:17
ダガーは厨房には売ってくれないよ。
TAC系ナイフは高いけど消防にも使いやすい一品だと思います!おすすめ!
なんて冗談だけど切れるダブルエッジはマジに危ないです。使えません。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 19:42
ミッションのチタンナイフやステライト・タロナイト製のナイフも
熱処理してるの?

860 :ななし:01/09/30 20:04
ピースキーパーUは社長がマークUに満足できずに作ったとおっしゃっていたしたが、ピースキーパーTはどうなのですか?こっちの方が刃が長いじゃないですか!

861 :tanuki:01/09/30 20:14
暁のトロリストさん 教えて頂、ありがとうございます。漠然とした質問で恐縮ですが、普段、ポケットに入れて使うなら、どこのナイフがいいと思いますか?(もちろん、銃刀法の正式な目的があっての場合ですが) 

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 23:09
>ダブルエッジを実用にしたい人には・・・何も言うことはない。
けっこう使えるよ。
マークUもフィールドで使う人もいるしダイバーナイフもダガーだよ。
サメとか熊なんかに遭遇したら普通のナイフより心強いんじゃない。
人間狩りだけでなくハンティング用としても優秀なわけで。
フィールドでもダブルエッジは刃の部分が長くて二つ使い分け出来るから長持ち。
一本しかなかったら重宝するだろう。
でも安くて切れる実用品があるのか疑問だけど。
やはり菊水かな・・・

日常でヒモ切ったりするとかそういうチマチマした用途は高価な小型ナイフよりカッターがいい。
悲しいけどこれが現実。
細かいところはエアザクトのペンタイプとか。

箱を突き刺して切り開いたりするのならやはり大型のダガーは便利。
でも子供には持たせたくないね。

パキスタンのナイフで思ったけど、中東のアラブ人にとってナイフは民族的な武器なんだよね。
アフガン戦争ではパキスタンがゲリラの後方基地だったけど。
タリバーンの戦士はやはり大型の狩猟刀かな?
個人的にはボウイタイプより曲刀のほうが好まれそうな・・・
あんな化け物のような分厚くて重いナイフを造ってるところをみると買い手もいるのだろうが。
ナイフというより、もはや重短剣・・・

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 23:29
>ピースキーパーTはどうなのですか?
売ってたっけ?それが載ってるHPどこよ?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 23:47
>>863
↓ここです。
http://www.belisimo.com/colsteelpeacekeeper.htm

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 23:59
ならTのほうが長くてイインデナイノ・・・
それにしてもカーボンVはブラックで高いのね。
安いステンのTが良いと思うが。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 01:29
ステン鋼の組成を調べると、440系はクローム18%前後と多い。
錆びには強いが切れ味がどうのというのはこのせいか。
440Cは440系のなかでは最もカーボンが多く硬い。
425はクローム13%前後と少なく、カーボンも0,5%と少ない。
VG10はクローム14%、154CMやATS34はクローム13%前後、これにカーボンを多めに入れたかんじ。
愛知製鋼の8Aはカーボンの量はその中間あたり、0,8%だな。

硬さで言うとATS34>8A>440系
錆びに強いのは440系>その他諸々
となるのかな。切れ味は不利でも高価なカスタムでステンレスが好まれるのはながく綺麗な姿を楽しんで欲しいためだろう。

ちなみに炭素鋼ではステンレスのように大量のクロームが混ぜてないのでよく切れる。
炭素鋼のなかではL6ハイスはカーボンの量が少なく硬度は低い。
でも粘る?らしい。
例えば1095の方がカーボンははるかに多く硬いだろう。
錆びやすいものはクロームが少なく、よって切れ味はいいはず。
実用一点張りのオンタリオで使ってる鋼材が1095だね。

D2、M2、A2といった多くの炭素鋼はクロームも多く含まれ耐腐食性を上げている。440HXはいわゆるステンレスD2鋼だ。

白紙鋼もどちらかというと耐腐食性を狙ってるのでこの方向の性格だと思うが・・・
焼き入れ法で大きく硬度が変わるというので炭素鋼のみが優れてるとも言えまい。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 07:06
↑そのウソばっかしの知識はどこから得てるんだ(藁

868 :名無しさん:01/10/01 07:21
>>864
そこ高すぎない?
Iは税関で引っかかるかもしれないけど、
II買うんだったら海外のサイトの方がよくない?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 07:22
>>867
うん、痛いね・・・これほどあからさまなカタログスペックオタはひさびさだ。

おそらくナイフ業者あたりが出してる組成表を初めて見て、小一時間ほど眺めて
書いてるんじゃないかな。次はきっとどこかで刀の炭素量を見つけて「軟らか
すぎて使えねー(靭性に富む、という風に持ってく可能性もあり)」とか、鋳物
こそ最高に硬いから実は最高の刃物になるとか言い出しそう。

870 :名無しさん:01/10/01 07:24
>>864
ゴメン、そこ海外のサイトだったね。日本語だったから勘違いしてた。
でも高いな。。。

871 :名無しさん:01/10/01 07:31
>>869
これでも見たんじゃない?(ワラ
http://www7.airnet.ne.jp/e-tool/metal.html

872 :WW−CAT(lala−I:01/10/01 10:47
>ななしさん
亀レスですがWW
アルマープラツンダガーそちらでは結構在庫あるみたいですね?無理にはお勧めしませんが
自分で考えて調べて触ってもし気に入ったらソッコー買っておいたほうがいいでしょう。
今、ファクトリーでも廃盤が相次いでいるからです。特に大型ダガー!
ちなみに頑丈さではマーク2のほうが上だと思います。長さでは日本製のダガーが
勝ってます。(プラツンは34センチ)
おいらのお勧め廃盤はブラックジャックのタータンダーク35センチで結局2本手に入れました。
ダイバーナイフと兼用できるのはユナイテッドのステンガー2でしょうか中型で
ハードケースだしインテグラルだからです。
マーク1の大きさだと片方を薄くすると結構使えます。好きな人はダガーじゃなくても
刃の厚みを一部換えて使ってる人多いと思います。
造りはチャチですがKTのキングオブダークは刃が薄いので35センチダガーでも
ヒゲが剃れるほどの刃が付くので家の中だけで使ってますWW
チタンもハイスも割り込みも日本刀も最近は使わないでデッドストックです。WW

>>>カタログ好きもマニアの1歩あまり苛めないようにしようーね

873 :名無し:01/10/01 11:03
>868
安い方だろ。よそならもっと高値で売ってるよ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 12:27
>>872
>>>カタログ好きもマニアの1歩あまり苛めないようにしようーね
カタログマニアだから叩かれてる訳じゃないだろ。
間違った情報を得意げに書いてるからだよ。

まさに同類相憐れむってとこだな。

875 :暁のトロリスト:01/10/01 19:11
>>859
ミッションのチタンは熱処理してるんでしょうね。ただ「焼き入れ」「焼き戻し」
とは言わず、「溶体化処理」「人工時効処理」とか言うみたいですが・・・。
ステライトは熱処理はしないそうですよ。硬度はそのままで、HRC45位だそうです。
タロナイトは知らないです。専門家の解説キボーンということで。

>>861
えーっと、使用目的、状況がわからないので僕個人の好みというか今まで使ってるのを
挙げますと、「ビクトリノックス トラベラーPD」「ガーバー FSU」「アルマー
シリアタックL」「ガーバー パラベラム」「鹿山利明 フォールディングスティレット」
等々です。(使用頻度順)

まあ、トラベラー一本で事足りるんですが・・・。最近はフォールダーはトラベラーをバ
ッグに入れてるくらいで、他のは使わないっすね。持ち歩くのは上釜信行の短いシースナ
イフくらいですかね。だいたい街中ではあまり出番もないですし・・・。

めったに行かないですが、アウトドアでは雰囲気重視でFSU、スーツの時は鹿山ナイフ
だったりしましたが、金に困った時鹿山ナイフは売っちゃいました。あ〜もったいなかったな〜。
ともあれ、ちゃんとしたメーカーならどれも大差ないと思う今日この頃です。長文スマソ。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 19:42
>866
そんなに一生懸命書かなくても、その成分表があるところにリンク
すりゃあいいのに
だから、クロムや炭素が1%やそこら入るのはいらないのって、
そんなに特性に違いはでやせんよ。
と、村上かいちょーが、言うとりました

877 :tanuki:01/10/01 21:40
暁のトロリストさん ありがとうございました

878 :1:01/10/01 21:43
その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 22:50
>>851が気になるよ。
何があったんだろうね?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 23:33
>>872
独り善がりもカタログマニアも大いに結構。だけどそれが重なってるのはどうにも
しようがないと思う。この組み合わせは時が経っても治らない人って多いからね。

それから、小さい字はLまたはXの後に小さくしたい字をタイプするといいよ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 10:35
ダガーやタクティカル系のナイフの話は、もう聞き飽きた、そのてのナイフの実用性能なんてどうでもいい、実際人殺しに関しては、果物ナイフや文化包丁の方がバトルプルーフされてるし。 同じ実力の人間が包丁とストライダーで闘っても大した差はないだろう。

882 :test:01/10/02 16:39
test

883 :名無し:01/10/02 17:48
>881
で、それ以外にどんな話をするつもりだ? ラブレスとか言ったら笑うぞ。他に
話すことなんてないだろ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 19:48
>883
えーそれじゃあ、自分で鉄作るとこから初めて、
砂鉄はどこが良いとか、炭は、松が良いか
桜はどうか、やっぱ、備長炭はサイコ-だとか
そういう話をしたいとおもわれる

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 21:52
佐治さんの剣鉈、注文しました。
二三日中には本人がつかまるので納期を聞いておくそーです。
早いうちに手元に届けばいいのですが。
お店の人が言うにはかなり手を拡げてるから納期は分からないけど注文すれば必ず届くようです。
皆さんも注文して手にいれたのでしょうか?どれくらいかかりました?

ミガキのヤツなんだけど実用にするのは惜しいような。

あとカーショウの1050とかどうですかねー
確実なロックシステムに武骨なスタイル、ちと金色で悪趣味ですか?
シールに正式採用というのはTACナイフなら大大大的に宣伝するのでしょうが。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 23:12
僕は、何度か佐治さんの剣ナタを頼んだけど、大体一ヵ月くらいで出来る事が多いですよ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 23:35
俺も佐治の剣ナタ買ったが、ストライダーや他のタクティカルナイフと較べたら
問題外だよ。刃は潰れるわ、手は痛くなるわ、曲がるわ、ねじれるはで、
ブランド名と見かけだけの屑鉄だな。まあ、値段も安いから授業料と考えて納得したが。
所詮、伝統工芸士なんて古来の技術を継承してるだけで、最新技術で作られた
ナイフの前ではなすすべ無いな。アンティーク・レプリカってとこかな。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 23:40
>>887

一体何に使ったんだ?

剣ナタに限らずナタだってバールの代わりになるとかドアを抉じ開け
られるとか称しているわけじゃないんだから、曲がるねじれるってのは
不当な評価だと思う。

刃の潰れは木や木以下の対象だったら問題だと思うけど、この文章
だったら冷蔵庫でも叩いたんじゃないかと思ってしまう。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 00:08
どうせ刃物の使い方も分からない厨房だろう。
ストブームのせいで887みたいな馬鹿が増えたね。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 01:02
>所詮、伝統工芸士なんて古来の技術を継承してるだけで
そこが重要なのでは?
斧だったら誰でもつくれますよん。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 01:50
ミガキの鍛造なら刃紋を見るだけで満足ですねー
このへんはリムーバブル式製法のナイフでは味わえないです。
ナイフで見てけっこうイケルのはガーバーの525とか・・・
このあたりのモデルがやはり綺麗。オールドガーバーの頂点では?

皆さんがお勧めする鍛造はどのへんですかね。
銘柄とかサイズとか
佐治さんのモデルでこれを買ったが、かなり良かったとか。

しかし、思ったほど在庫が無いのでやはり注文なのですね。驚きました。
次は土居さんを買おうかなあ。どうですか?持ってる人います?

あとカーショウの1050とかどうですかねー
確実なロックシステムに武骨なスタイル、ちと金色で悪趣味ですか?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 07:08
887見たいなタクティカル好きは、本当頭のヌルイ奴が多いな! 奴らは、雑誌に書いてりゃ何でも信じるぜ!よく雑誌の公告にある幸運のサイフとかをストライダーと一緒に持ち歩いてんだろ!

893 :test2:01/10/03 10:05
test2

894 :test3:01/10/03 10:10
なんか板おかしくなってねーか?
リロードが最新板に逝かなくなってる?
カキコすれば表示されるが戻すとまた前の掲示板が表示されてるぜ?
2ちゃんのバグかな。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 10:54
>>890
きちんとした日本で昔使われていたタイプの斧は造るのが難しいらしいよ。
しかも、需要が無いに等しいので造れる人もほとんどいなくなってしまったとの事。
ずいぶん前に読んだ記事なんでうろ覚えなんだけど。

>>891
>ミガキの鍛造なら刃紋を見るだけで満足ですねー
>このへんはリムーバブル式製法のナイフでは味わえないです。
佐治は本焼きはしないから刃文は出ていないはず。
あなたの言うのは鍛接の界面が刃文の様に見えるだけ。
これなら↓みたいな材料を使えばステンレスでも出る。
ttp://www.ash.ne.jp/~fukaumi/seihin2.html
また、刃文は焼き入れ時に付けるものだから炭素鋼を使えば
鍛造でなくても出せる(テクニックは要るが)。
アメリカではテンパーラインとか呼んでるはず。

>あとカーショウの1050とかどうですかねー
重いしデカイし一昔前のナイフだと思う。
コレクションなら良いかもしれないが、
実際に持ち歩いて使うならやめておいた方が良いかも。

>>892
もともとナイフ好きは重厚長大指向が強いんだよね。
とくにヲタ入ってくると重厚長大こそ全てになってるからね(藁
アニヲタとかミリヲタは見た目重視で実際に使わないから、カタログスペックや
雑誌のインプレッション(煽り記事とも言う)さえそれらしければ十分。

PS
ステライトは商品名なので、同様な合金を出したほかの会社が付けた名称がタロナイトです。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 12:29
>>892
ストライダー持ち歩いたものなら、持ち物検査一発でしょっぴかれてしまいますぜ(藁
昨今のテロで職質・持ち物検査を強化してるみたいだし。
まぁ怪しげなそぶり見せなければ良いんだがね・・・

897 :名無し:01/10/03 14:25
ソグのダイバーズナイフがなんかちょっといい感じ。ダガーっぽくてさ。

898 :ななし:01/10/03 15:58
マークUのパチモンを探しましたが、昔はあったようですが、
10年位前に東京練馬で警察官殺傷致死事件が あった時
に使われてしまった事 (こういう事に使われてしまって本当
に残念です) も関係しているせいか今は見かけません。今
は台湾製の中にそのような物があるようです。と言われまし
た。(有限会社セレプロダクツ)あと金龍ブラックジャック タ
ータンダークもイカリアやオーヤスヤや北正やマルゴーなど
に問い合わせましたが現在、流通品もほとんどないようで
す。といわれました。KTのキングオブダークはS・L両方在庫
にありました。どうすればいいのですか?マークUはオーヤ
スヤの買い付けを待つことにしました。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 16:12
なんといってもストライダーが一番じゃねえのかな。
他にましなの無いしね。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 16:51
》899 何につかうのに、ストライダーが一番なの?日本でストライダー買ってる奴らは、スト制作コンセプトからもっとも関係無い人間ばかりじゃん!

901 :WW-CAT(LALA-I:01/10/03 16:54
>ななしさん
タータンダークは日本レジンのカタログ(毎月発行。1年間はタダ)
にたまに出てる6000円ぐらい。同じカタログに4000円くらいで
買えるブッシュマン槍ナイフが5000円ぐらいで出てるからこうゆうのは
買い得がある。ヤフーの検索で日本レジンで調べて登録すれば?

キングオブダークはヒゲの剃れるいい刃がカンタンに付くんだがナロータングの
部分が極端に細いので大きさ(35センチ)の割りにヤワイ。それでよかったら
買いだと思う。シースも茶色に白の刺繍がしてあり綺麗(頑丈なのはタータンのほう)
キングのシースにマーク2やタータンが入るのですWW
まあ、現物見て触って買うのが1番です。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/03 21:14
899,そんなこと書いてると山下専用スレみたいな奴らに煽られるぞ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 21:30
飛び出しナイフって解禁されないのかなー

片手で扱えるフォールディングナイフが一番使いやすいのになー

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 23:57
>>903
飛び出しナイフは一見便利そうでも、いくつか制約がある。
まずボタンで開くなら、そこに親指が来ないといけない。その点、順手でも逆手でも
振って開けられるマニュアルアクションはその点、自由度が高い。

大体が右手専用。逆のもあるけど、それは左手専用になる。「片手」が指すのが
右手あるいは左手ということであれば、やはり制約になる。バリソンかアクシス
ロックなら左右対称だし、ローリングロックは左右対称ではないが左手でも全く
問題ない。

飛び出しは開けるのは便利だけど、閉じることについてはあまり考えられていない。
マイクロテックのOTFなんか両手じゃないと閉じられない(引っ込められない)。

ボタンで開く面白さを楽しむくらいでいいんじゃないかな。あまり実用なんかは
考えないほうが幸せになれると思う。あ、日本国内じゃ違法だから試さないでね。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 00:35
はっきり逝って、飛び出しナイフなんて、ライナーロックと較べてメリットなんて
見当たらない。
ブレードがスプリングで勢い良く開くから、反動もデカイし、すぐ握れないし、
閉じるときも危ないし力要るし。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 01:02
 大手のファクトリーでもダガータイプは犯罪防止の意味か?
毎年削除されています。ガーバーマークUでも本文に出てなくてショップ広告に出てるww
通販やショップ専用カタログを集め自分で補完しましょう。

あと、最近はファクトリーでも廃盤が速いのでいいものはあるときに
確保しましょう。

それと、PSCネットから買うと中国のコピーが送られてくるので
皆さん気をつけましょう。でも結構イイ出来なんだけど(笑い

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 01:21
NETのようなエタイのしれないところで高いナイフ買う馬鹿は勉強になってよいのでは?

908 ::01/10/04 01:33
本当か?具体的におしえてくれ。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 01:35
>903
カーショウのワールウインドでもかっと毛YO
ワンハンドリリース出来るンなら
いくらでもあるだろ。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 02:40
>>>908
オマエ情報馬鹿か?
ネット屋の詐欺商法くらい誰だって知ってるぞ
オマエがPSCNET屋のジジイだろ?(藁藁

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 02:49
どうせデッチだろ。
ほんまならとっくにスレ立ってるはず。

相手せんと

              
             ねよ 

                 あほらし

912 :情報通:01/10/04 04:01
PSCネットの黒い噂は本当のようですよ。
売れ筋のナイフを精巧に作る中国の工場と
組んでいるとかいうことを関のあたりで噂されてますね。
普通の人は本物と比べる機会もないですしね。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 09:15
912の情報は誰でも知ってるよ。
補足するなら、実際に作らせているのは実は山下ということだ。
PSCも怒り屋もそのおこぼれを分けてもらっている。
その件が発覚して山下とMACは仲が壊れた。
でもこの件が表に出たら業界がひっくり返るから誰も言わない。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 10:10
<<913
それって、偽物じゃなくて本物の話だろ。
山下の口利きで量産品を台湾で作る。元はMACが紹介した工場らしいけどね。
今も山下は台湾と米国の往復と海外出張で忙しいことだろう。
ストなんてのも今や、試作や特注品、ショーモデル以外はみんな台湾の量産工場製。
ATS-34のダンピング課税も払わなくていいし、焼き入れやコードラップは米国で
やるので「MADE IN USA」と謳える。シースなんかもS.O.E.はやめて台湾のイーグル
やブラックホークと同じ工場製のに切り替えた。
まあ、タクティカルギアの業界ではごくあたりまえの話だけどね。
ただし、最低ロットがデカイので最近は横流しもしないと数が捌けない。
だから怒り屋やPSCにも高い卸値で横流しするが、同時に912みたいな噂も流すから
結果的には山下が一番売れるし儲かる。
まあ、ナイフ業界なんて信用しないことだな。
って言うか、日本の関だってそうやって米国の下請けやって栄えてきた。が、今や
台湾にそれを取られそうになってあせっている訳だ。

915 :暁のトロリスト:01/10/04 11:38
>>913-914
なんか、みょーに説得力あって怖いんですけど…。

916 :tanuki:01/10/04 12:19
ATS-34のダンピング課税の詳しいことをご存知の方みえますか?なぜATS-34がだめで、154cmは良いんでしょう?どなたか教えてください。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 12:36
ATS-34は日本製
154CMはアメリカ製
アメリカが国内で生産したものにどうやって輸入関税をかけるんだ?

918 :tanuki:01/10/04 14:38
917番の方 教えていただきありがとうございます

919 :スト基地さん:01/10/04 15:14
914の文はなんとなく説得力ありそうに思わせるものが
ありますが、イーグルが台湾で作っているなどというガセや
デッチは見え見えですね。ようするに肝心の証明がまったく出来ていないですよ。
ストライダーが台湾製というのも、ストライダーを知る者には
通じない嘘です。今はネットを通じて日本からミック氏と交信できる
時代ですから愚かな人は騙せても、海外と交信できる私など騙されませんよ。
ミック氏が嘘を言ってると言うかも知れませんが、私から見ると
匿名で粘着してるアナタのほうが絶対に信用できませんね。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 15:55
少なくともイーグルが台湾で作られている話は俺もショップで聞いたことがあるよ。
実際にアメリカで作られているのはSOEとかLBTとか、納期が遅くて値段が高いメーカーだと
その店長は言っていた。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 16:39
>>919に同意。

イーグルは未だにアメリカ製。
ブラックホークは韓国製。
台湾製ってどこの情報ですか?
ただ、既出のようにストライダーの最近のバッグ(ナイフ入れ)は
SOEから他メーカーに変わったのは事実です。
シースはSOEのまま。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 16:52
>921
なぜバッグは変わったのだ?
聞くところによると、SOEはめっちゃ仕事遅いとか。
ベスト売ってる国内のショップ(銃小僧じゃないよ)もSOEはメール
の返事も遅いし、平気で遅れてブツ送ってくるそうな。中には注文と
違うものまで・・。

ただ単に殿様商売なのか?

923 :921:01/10/04 17:07
<<イーグルは未だにアメリカ製。
の情報源はなに?製品にもカタログにもmade in USAとは書いてないし、
イーグルが出始めた10年くらい昔から、アメリカの通販会社の
US cavarlyとかにはimportedって書いてあったよ。

924 :ななし:01/10/04 18:01
マークUのパチモン見つかりました。カンタス(台湾)の物です。しかしパチモンとおっしゃっておられましたが、なぜハンドルがアーモハイドではなくブラックラバー
なんですか?ようするに買い付けまで雰囲気で我慢しろというとこですか?

925 :WW-CAT(LALA-I:01/10/04 19:24
>ななしさん
アーモハイドは多分コストが掛かるのでパチモンでは造らないのでは?
昔、ガーバーのパチモンのアーモハイドはアルミじゃなくて亜鉛合金の
キャストだったのでスンゴイ重かった。(スモ−キーマウンテンブーツとか
おいらはLSM全部持ってるもんねー。Sはマーク1よりガーデアンより
更に小さく意外と使いやすかったw)

今はフルタングというかインテグラルでラバーが主流。確かに味気ないが
ひねったり尻をハンマーで叩いて使ったり出来るし手裏剣代わりに
ボンボンぶん投げても平気だから我慢じゃなく酷使すればイイと思う。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 22:34
偽者っていや、ネット屋のコピー品がバレちゃったみたいだな。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 23:15
ネット屋とか書いてるのヴァカ丸出し(笑)
網屋じゃん♪

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 20:46
どれが本物?

PSC-網も山下も全部偽だったりして。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 21:16
全部本物に決まってるだろ。
だいたいナイフ業界で本物と見まごうばかりの偽物が出回った前例があるのか?
せいぜい、厨房向けのお粗末な類似品くらいだろ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 21:34
929の言う事は尤もだ。
本物そっくりの偽物を造るより本物を売った方がコストがかからない。
偽物だ何だと騒いでいるのはぼったくりショップの陰謀だ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 07:41
>930
そうだねえ、鉄板削って、コード巻いて、もともとがパチもんみたいな製品
だからねえ

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 12:31
>931
馬鹿だなあ、ストライダーを真似するのは難しいんだぞ。
普通に造るとどうしても本物より良くなってしまうんだ。
あの下手さを再現するのは至難の技だ。
イカリヤのストもどきを見てみろ、本物の10倍は出来が良いぞ。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 12:37
もともとヘタレ仕上げだからハードに使ってもキズも
きにならんのじゃなかろーか

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 13:39
刃物は鋭利で繊細という印象を覆す汚い削りで、一見切れなさそうなだが実はいっぱしに
切れるので、それがかえって切れると言う印象を心理的に強くする。
切れそうな刃物が見た目通り切れても全然感動しないもんね。
>>932
イカリヤのミネラルマウンテンはストに匹敵するへたれ削りだぞ。
ただし向こうの方がマイカルタハンドルで若干手間がかかっている。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 14:11
みんな、あんまり本当のこと書くと善啓君が出てきちゃうから、ほどほどにな。(藁

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 14:41
アメリカで何本かナイフ買ってきたけど、日本じゃ一発で
銃刀法違反だもんなあ。 寝室に防衛のために置いておく
くらいしか使い道がないよね。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 17:00
いや、網を問題にするならマッドドッグとクリスリーブ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 17:35
何か問題あるのか?
PSCんとこ。

939 :ww−cat(lala−i:01/10/06 18:15
ナイフやエアーガンは店頭で現物見て買ったほうがいいよー。
ネットはリスク多いし写真じゃ分からんこと多いよ(立体物だし握らんトナー?
まあ,よく知ってるブツなら通販やネットでもいいけどねー

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 18:57
>>938
ランドールの話なら知ってるが・・・・・

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 18:58
937はしつこい野郎だね、まったく。そのネタはもう飽きたっちゅーに。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 19:51
タータン・ダークはブレードの長さ9インチくらいかな
刃が付いてるのは5インチ
厚さ6ミリ位あっていいんだけど裏が平らで三角錐断面だね・・・
ボーカーもそうだけどなんかメリットあるの?切れ味がいいとか?
材質は8Aかな?とりあえず仕上げは良いようだね。
ただハンドルがゴムなのがちと嫌かな。

パトリオットダガーは安くていいけどハンドルはパイプ?ムク?
よく分からん

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 20:29
ボーカーのスマチェットはどうかな?
ブレード長さ10インチ、刃幅7センチでマイカルタハンドルの凄い奴。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 22:12
ボウイナイフage

945 :ななし:01/10/06 22:28
キングオブダーク(L)とピースキーパーUとマークUのパチモンを注文しました。942さんのご説明を読んでみるとボーカーのアップルゲイトもタータン・ダーク並に頑丈ということですか?こんど日本レジンのカタログを頼んでみようと思います。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 22:43
パキスタンのナイフがもっとも頑丈だよ。煽りじゃないよ。厚みに絶句。
でも重い。斧みたい。
結構、切れ味もいい。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 23:22
いや、ボーカーの厚みは知らないよ。厚さ6ミリはタータン・ダークの話。
たぶん4mm位でないの?パトリオットダガーもそうだし。

裏がフラットな3角断面というのになんか意味あるのかという話だよ
ボーカーはとくに良いとも思えん。2万位するわりに安っぽいし。
鋼材は440だね・・・パトリオットの6Aとどっちがいいかな・・・

あそこまで出すならタータン・ダークかパスファインダー買えば?
しかしブラックジャックてパチモンが出るほど人気あったの?
それほど高価でもないのに・・・個性は強いけどね。わからん。
ずいぶん色々買うようだけど、そのおカネでカスタムナイフ買うのも手では。

アイダとかの自分で作るナイフキットもいいなあ。
めんどくさいと思うけど、このスレのひとはやってるんじゃない?
でも刃とか自分で付けると切れなくなりそう

最近はGサカイのニューフォールディングハンターが欲しかったりして。
モノホンのお古ガーバーは7万位するねえ。
まあ、モキの方がいいと言われてはいるんだが・・・

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 00:30
つかさあ、なんでPSCみたいなアクドイネット屋が
大儲けできんだろ? 世の中変だよ。
インチキをノサバラシテバカリでイイノカナって思う。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 00:31
>>946
パキスタン物は叩くと割れる可能性が非常に大。叩くとは言っても
触るだけで根本からアッサリと逝ってくれるか、半分から先が飛んで
行くかはわからない。よいこはだまってかざっておこう。

それから、切れ味はほとんど刃付けだけで決まるから何も品質の証明
にはならないよ。その切れ味が鈍らない、刃先が曲がらない、折れない
ための品質こそが一所懸命に研究され、品質管理され、コストにかかって
くる部分です。

だって、切れ味だけでよければガラスののような非晶質の刃先がいちばん
切れるんだから。ガラスと同様に黒曜石だっていい。人類は昔は実際に
黒曜石を刃物として使ってたわけだし、それには理由があるということ。

でもこう書くと石器ナイフなら飛行機に持ちこみ云々ってヤツが出てきそう。
まあ、滅多に買えないし買えても高いし、自作はほぼ不可能(そういう事を
言ってるヤツには)だからいいんだけどね。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 00:34
>948
なんでPSC-NETがあくどいんだ。
あくどいとは山下の事を言う。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 00:49
PSC-NETがあくどいという噂だが、アソコは悪の巣だろうな。
山下のスレなんか立てて攻撃してるのが凄い。

952 :名無し軍曹:01/10/07 00:52
切れ味だが、基本的に薄ければ薄いほどよく切れるな。その分頑丈さは落ちていくが。
あまり切れ味というのは刃物にとって重要ではないよ。個人的意見だが。
あと、ブラックジャックはいいよー。使いやすくって。もう全然見かけないけど。
ラバー系のグリップは握りやすいし、バランスもいい。オススメ。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 00:58
本物そっくりの偽物を造るより本物を売った方がコストがかからない。
偽物だ何だと騒いでいるのはぼったくりショップの陰謀だろうが、
近頃問題が浮上しているPネットなんかで買うのは絶対危ない。
本物が欲しいんだったら高い金払うしかないかもな。

954 :ななし:01/10/07 01:04
952さんはタータン・ダークをどこで入手したのですか?

955 :クリーク店主:01/10/07 01:10
みなさんもお感じのとおり、このスレッドは
誹謗中傷と一部の偽者売りの業者による被害者で惨憺たる状況です。
高価な品は手にとって確かめて買いましょう。
安いという餌で見もせずに買うのは当然ながら偽者を
掴まされるものです。
エタイの知れないネット業者は都合が悪くなるとパソコンのスイッチ
切ればすむという怖い事実を認識しておきましょう。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 01:20
Gサカイのニューフォールディングハンターが欲しいな。
モノホンのお古ガーバーは7万位するけど。
モキの方がいいと言われてはいるんだが・・・それにしても
こういった物はPSCのような悪徳コピー屋もコピーできない代物だから
安心して買える。そこがイイな。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 01:29
>935
問題なんて浮上してないよ。
山下の小倅本人かそのシンパがでっち上げてるだけ!

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 01:31
ネットでガセナイフ掴む奴って真性の馬鹿だろ?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 01:35
>958
それよりもボッタクリの山下で買うほうが真性の馬鹿。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 01:50
PSCのオジサンが懸命に自己弁護してるの、なんか愉快な光景でふー

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 02:00
山下ってあくどいよ。なぜならば、現代の最高のナイフを次々と
扱っているものな。他の低能業者がこれじゃ可哀想だ。
ネット業者なんか得意のコピー商品売れず景気も悪い。
みなさん、コピーだってそれなりにイイんですから買ってくださいよーー。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 02:49
パキスタンもの、硬いのかな?
むしろ硬度は低いとばかり・・・高級ナイフ鋼を使えばコスト割れしそう。
焼き入れでそのあたり変わるのでしょうか?
安物ステンレス鋼がそんなに硬く?

まあ、刃は悪くないけど、フルタングなの?タータン・ダーク。
ブラックジャックてパチモンが出るほど人気あったの?
タータン・ダークまだけっこう売ってるよね。
しかし人気のわりに潰れたから。
それならMAD・CQDとかエマーソンをパチッたほうが儲かりそうだが・・・
あっちは正規採用でしょ?

あと網屋さんに限らず手にとって買うのは基本かも。
カタログだと輝きまでわからん。どれがいいのかわからん。

ナイフは輝きを優先するので、マット仕上げとか大嫌い。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 03:01
パキスタンのナイフは頑丈だよ。厚みに絶句だよ。
重いし斧みたいだし結構切れ味もいい。
皆もPSCからインチキマッドドッグ買うのやめてパキスタンナイフに
したほうがいいよ。

964 :名無し軍曹:01/10/07 03:05
ブラックジャックは出来がいいよ。それにパチモンと言ったって、
別にブラックジャックのコピー商品と言う訳じゃない。たまたま
ブラックジャックに似てしまっただけだと思う。
ちなみに今手元にあるのはマルーダ・マーク1A。すごくバランスのいいナイフだ。
ダガーも欲しいけど売ってない……。
あと、オレはPSCはいい店だと思うよ。何度か取引したが、問題はなかった。
そのうちプツッと消えそうだけど。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 05:58
>955
ぼったくりショップ
あこぎな商売してんじゃないよ。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 10:46
ブラックジャックってプアマンズランドールじゃん。
パチブランドをパチってどうすんだよ。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 12:01
PSCのネットで
マッドドックナイフを買ったところ
どこか光り方がオカシイので他のナイフ屋さんで
見てもらったら、近頃出回ってる中国ナイフだと言われた。
私は怒るやら悲しいやらで悩んでいます。

968 :総虚無:01/10/07 12:13
>967
PSCの名前だけ上げて、近所のナイフ屋の名前を伏せてるのは、怪し過ぎるぞ。
まるで信用出来無いな。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 12:19

いや、あのネット屋は悪徳の詐欺だという噂は
たしかだと漏れは思うぞ。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 12:45
フロンテアの古い店員がネットでナイフを買うのは金をドブに捨てる
ようなものだと言ってたがネット販売に騙されないようにお互いに
気をつけようよ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 12:58
てか、フロンティアのババアむかつくんですけど・・・。
レジも打ってないし、脱税の疑惑濃厚でしょうな。(藁

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 13:35
フロンティアは本物売ってる。だがPSCは中国で作らせた
コピーナイフを本物と称して売っているそうじゃないか。
どっちが悪いか常識で判断しろよな。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 13:41
>>972
本物との違いを説明してくれよ。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 14:02
偽物=psc
本物=フロンテア

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 14:12
>>974
おまえバカね〜。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 14:47
PSCで安く(というより内外価格差が少なく)売られると困るのは解かったからいい加減にしろ。
だいたいあそこはMDKの存在が日本で知られる前(一部には知られていたが)から
MDKを売りたくて素人が始めたネットショップだよ。
もともと仕入もアメリカの業者まかせなんだから贋物なんか造れるかよ。
それに山下もPSCから仕入れてるって噂も出てるぞ。
少なくともブードゥークイーンはPSCが造らせた日本仕様じゃないかよ。
フロンティアみたいな2流以下の店の鑑定当てにしている馬鹿じゃ理解しがたいか。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 15:30
いや、フロンティアじゃなくてフロンテアらしい。
>>970>>974

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 15:44
>>970 >>974
小さい「ィ」を打てない厨房かとオモワレ。(藁

979 :976:01/10/07 16:04
>>977
それは気が付かなかった(藁
>>978
それじゃバカ猫と同一人物って事(藁

980 :金龍:01/10/07 16:06
フロンティアはなあ…どっしりと赤羽に腰を据えて
商売張ってる老舗なんだぞ。
エタイが知れず、いつ金持ってドロンするか知れない
PSCの商法たあ違うんだよ。

981 :滝沢商会:01/10/07 16:10
マジで忠告するが、PSCなんちゅうネット屋で売ってる
高価なナイフは、まずニセだからな。

982 :ヤマスィタ:01/10/07 16:12
そうですよ
PSCは悪の権化ですよ。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 16:18
>>980
PSCは代金引き替えだろ。どうやって持ち逃げするんだ?
ウソつくのも、いいかげんにしたほうがいいぞ。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 17:19
フロンティア/金龍/滝沢商会って良いセンスだね(藁
山下も同列だと思ってるんだ。ふ〜ん。

985 :イーチ:01/10/08 00:02
ごたごた言わんと、山下か銃小僧で買え!

986 :マーシー:01/10/08 00:08
やなこった、このメガネハゲ!

987 :ww−cat(lala−i のバカ猫ちゃんww:01/10/08 00:25
>ななしさん
キングオブダーク買われるのですねー。頑丈さに弱いと書きましたが私が丸太や立ち木や
電話帳に思い切り叩き付けてガタが来たという程度です。
おまけに巻き藁斬りみたいに斜めに叩きつけるのです。
私はネジ締めなおしてアロンαでグリップの両端固定して再度叩き付けして大丈夫と確認しました。
タングが細目なのは事実ですが槍なんかのなかごはこんな感じです。

セレーションがなくて刃渡りがあるので法律上根元まで刃が付いてませんがタッチアップで
間違えて刃をつけないほうがいいですよ。
今日もキングでアゴヒゲ剃りました。あなたも閻魔大王みたいな形気に入ると思います。

タータンダークは6.5ミリぐらいあります。グリップも拳銃のラバーグリップみたいに
鉄のウラ張りがあって頑丈です。刀の目釘式のボルトはかしめてあるので取れません。

最近は槍の短刀直しで登録のある合法品を探してます。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 00:48
PSCからマッドドッグのブドゥークイーンが
送ってきた。代金引き替なのですぐにその場で支払った。
そのあと急いで箱を空けたらコピー品が出てきた。
しんそこ俺はむかついている。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 00:52
>988
オリジナル知ってんの?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 01:06
>988
PSC-NETに文句が言いたいのなら嘘じゃなくて本当の事で言え。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 01:19
次スレどうする?

992 :PSC:01/10/08 01:25
PSC-NETで買ったナイフがコピーだなんて
騒ぐ厨房がいるが、HPをよーく読め。
どこにも本物売るとは書いてはないぞ。
だいたい本物をそんなに安く売れるわけねえんだよ。
それにテメエらナイフオタクは使いもしないんだから
コピーで十分なんだよ。
文句が言いたいのならPSCまで来い。コピーでも殺傷力あるところ
体験させてやるからよ。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 01:38
>992
お前センスないぞ、面白くねえんだよ。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 01:40
贋作掴ますPSCを糾弾するスレを立てよう!!!

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 01:43
994は山下本人かストフォーの山本と思われ。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 01:46
それにしてもPSC本人の粘着カキコはすごいね。シツコサが…(爆

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 01:49
それにしても山下本人の粘着カキコはすごいね。シツコサが…(爆

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 01:55
PSCのエセ商法を糾弾する! つうスレ立てよう。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 01:58
ネット商法にはインチキの黒い噂がつきまとっているので
ひとつスレを立てることにします。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 01:59

   ネット屋の悪徳商法の裏を暴こう

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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