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徹底討論!何でオペラオーが★史上最強★なの?

1 :(・∀・) :01/10/12 09:26 ID:p3B/ItAA
ちょっと強い馬が出てくると、駆け出しのDQNファンが
「史上最強」なんてホザクよね。
こいつら、ルドルフとかシービーの競走見たことあんの?
「大外枠でいいからダービー走らせてくれ!」と逝った
マルゼンスキーの時代知ってんの?
TTGの有馬記念、見たことあるんかゴルァ!(゚д゚)

まあ最近では、全盛期のブライアンの強さは認めるとしてもさ。
参考までに、ほれ。
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/shu-shu-shu/dream_best.htm

こいつらの中に入れば、オペラオーの単勝なんて×50は堅い。

2 :(・∀・):01/10/12 09:26 ID:p3B/ItAA

今だ!2番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )     (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

3 :モルボル ◆e76u6HVc :01/10/12 09:28 ID:ULy7zy8g
すっすげ〜メンツ!!

4 :競馬歴35年:01/10/12 09:29 ID:H2v6btQ2
うむっ、納得”
もっと言ったれ。

5 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/12 09:29 ID:cqd82ebo
彫り基地ハケーン

6 :モルボル ◆e76u6HVc :01/10/12 09:29 ID:ULy7zy8g
逃げ馬はススズ、カブラ・・・
マルゼンは3番手?

7 :モルボル ◆e76u6HVc :01/10/12 09:31 ID:ULy7zy8g
18番人気はミスターCBかな?

8 :(゚д゚):01/10/12 09:32 ID:p3B/ItAA
>>4
禿げしく同意!

サイレンスが大逃げして、シービーが最高方待機・・・
(・∀・) スバラシイ!

9 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/12 09:33 ID:p3B/ItAA
名スレのヨカーン

10 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/12 09:34 ID:2UOuG4bs
何でこんな時に…何でこんな朝から…何で…

11 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/12 09:35 ID:XlEJsMY2
5〜6番手からメジロマックイーン

12 :お約束:01/10/12 09:37 ID:2UOuG4bs
1 名前:(・∀・) 投稿日:01/10/12 09:26 ID:p3B/ItAA
ちょっと強い馬が出てくると、駆け出しのDQNファンが
「史上最強」なんてホザクよね。
こいつら、ルドルフとかシービーの競走見たことあんの?
「大外枠でいいからダービー走らせてくれ!」と逝った
マルゼンスキーの時代知ってんの?
TTGの有馬記念、見たことあるんかゴルァ!(゚д゚)

まあ最近では、全盛期のブライアンの強さは認めるとしてもさ。
参考までに、ほれ。
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/shu-shu-shu/dream_best.htm

こいつらの中に入れば、オペラオーの単勝なんて×50は堅い。


2 名前:(・∀・) 投稿日:01/10/12 09:26 ID:p3B/ItAA

今だ!2番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )     (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

9 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:01/10/12 09:33 ID:p3B/ItAA
名スレのヨカーン

13 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/12 09:37 ID:p3B/ItAA
直線競ったら、オグリがハナ差で優勝

14 :競馬歴35年:01/10/12 09:38 ID:H2v6btQ2
ルドルフとシンザンの強さを教えてやれ。

オペラオー?普通だよ。

15 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/12 09:39 ID:p3B/ItAA
もの凄いゴール前になりそうだ。
その時、オペラオーはまだ坂上・・・

16 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/12 09:41 ID:p3B/ItAA
ゲスト出演でツインターボが出れば、レコードは確実だ

17 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/12 09:42 ID:p3B/ItAA
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/shu-shu-shu/dream_wide.htm

どうよ?

18 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/12 09:46 ID:p3B/ItAA
        ______
       /_      |
       /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
     /  /  ― ― |
     |  /    -  - |
     ||| (6      > |
    | | |     ┏━┓|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | | | |     ┃─┃|  < 正直、田原性器アホ
   || | | |  \ ┃  ┃/    \________
   | || | |    ̄  ̄|

19 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/12 09:46 ID:539emvgQ
 良いじゃないの、競馬ファンの数だけ答えがあるってことで。
 特に昔の馬は、単純にタイムで比較したらアレな事になっちゃうしね。
 施行条件も、馬場も、調教施設も、取り囲む人々も、ぜ〜んぶばらばらなん
だから。

20 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/12 09:47 ID:p3B/ItAA
>>17 激しくワラタ

21 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/12 09:48 ID:p3B/ItAA
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/shu-shu-shu/dream_wide.htm

22 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/12 09:49 ID:p3B/ItAA
>>19
だったら「現役最強」にスベキだよね。
アホマスコミは逝ってよし!

23 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/12 09:51 ID:cqd82ebo
ものすごいジサクジエン……

24 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/12 09:52 ID:p3B/ItAA

              ∩
             | |
             | |
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  < ・・・・・・・・・・・・・
      /     /    \______________
     / /|    /                 
  __| | .|     | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
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  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

25 : :01/10/12 10:00 ID:lgP3v.OI
      ∧∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〜´⌒ (,,゚Д゚) <>>1 逝って良し!
   し― し-J   \___________

26 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 10:19 ID:t1pw19/w
オペは史上最強に決まってるだろ!
だたし史上最強「運」だけどネー
馬としては一流と超一流の間くらいだYO!

27 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 10:23 ID:fYTkmwT2
昔の馬が強いってんなら、今まで馬に関わってる奴は何をやってたんだ?
別にオペが最強だとは思わないけど、
ローズより王の方がすごいと言ってるバカと同じだぞ。

28 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 10:26 ID:YBYIu7A.
その前にルドルフってそんなに強いか?海外で完敗
しなかったっけ?ステゴの方がルドルフより強いだろ?

29 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 10:27 ID:t1pw19/w
              ∩
             | |
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       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  < 先生1はIDを知らないんですか?
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30 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 10:29 ID:rLkIXtA.
ていうかね
坂路ができる前の馬なんて史上最強なわけねーじゃん

31 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 10:30 ID:PWW1S0y6
こいつら、テイエムオペラオーの競走見たことあんの?
こいつら、ブライアンの競走見たことあんの?
こいつら、オグリの競走見たことあんの?
こいつら、ルドルフとかシービーの競走見たことあんの?
こいつら、TTGの競走見たことあんの?
こいつら、ハイセイコーの競走見たことあんの?
こいつら、シンザンの競走見たことあんの?
       ・
       ・
       ・
こいつら、エクリプスの競走見たことあんの?

32 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 10:34 ID:SBxDqW7c
 つまるところ、真面目に考えるなら>>19が正しい。
 けど、議論し、想像する事自体を楽しむのが競馬ファンでは無かろうか。

33 : :01/10/13 10:36 ID:rjNbtGlA
ということで
史上最強馬はフライングチルダーズということに決定しました。笑い

34 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 10:41 ID:ywuewjkY
で、この面子にオペラ加えて
実際にこのレースやったとしたら何買うの?
ヤネは適当に割り振ってさ。

オレは人気薄と睨んでオペラ流し。

35 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 10:43 ID:SBxDqW7c
>>34
 屋根を現実に合わせないならオペラオー軸はいいかも。(笑)

36 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 10:46 ID:YfARGyAg
オペがルドルフに負けたらそれこそ恥だ
血の改良している意味なし

37 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 11:36 ID:ttiF1H9I
10年前にJCで2分22秒でオグリキャップは走ってる。
洋芝に変わった馬場差を考えてもオペラオーより強い。
京都菊花賞雨の中、当時のレコードで走ったナリタブライアンは明らかに
オペラオーより強い。
レコード決着でもオペラオーはそこそこ走るだろうが
それを証明してない以上、オペラオーのレベルは
ビワハヤヒデ、メジロマックイーンくらいだろう

38 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 11:53 ID:SBxDqW7c
>>37
 レース自体が変わって、求められる「強い馬」の要素も変わって来てるから
ねぇ。
 タイム比較なら、オペラオーよりトップロードの方が強いって話の方が遥か
に条件が近い分蓋然性が高いことになるけど、現実はしからず。
 つまり、その説は「オペラオー<トップロード」説よりもあやしいって事。

 まあ、そういう訳でエクスキューズなんて簡単に付く訳やね。(笑)

39 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 12:25 ID:ywuewjkY
>>37
そういえばマックの京都大章典のレコードには驚かされた。
高速の京都馬場とはいえ、こんなにスピードがあったのかって。

引退時の種無し発言
「マイルCS出ても勝てる」
もあながちリップサービスでは無いなと感じたよ。

40 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 12:26 ID:ttiF1H9I
レース自体が変わって、求められる「強い馬」の要素も変わって来てるから
ねぇ。
 タイム比較なら、オペラオーよりトップロードの方が強いって話の方が遥か
に条件が近い分蓋然性が高いことになるけど、現実はしからず。
 つまり、その説は「オペラオー<トップロード」説よりもあやしいって事。

 まあ、そういう訳でエクスキューズなんて簡単に付く訳やね。(笑)

レースってルールが変わったの?
と言うよりは岩元さんはオペラオーの不利な条件のレースは
使わないようによく吟味してレースを選んでいる。
オペラオーがマイルCSからJCを連投で使ったらどっちも負けるだろう。


PS テイエムオペラオーとナリタトップロードだって
今年の阪神大賞典だったらトップロードは勝ったんじゃない。
オペラオーがハイレベルなタイムのレースに出たのは
ダービーと産経大阪杯だろう。いずれも負けている。

41 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 12:30 ID:ywuewjkY
>>37
ビワハヤヒデ繋がりで。
息子のサンエムエックスが2.22.6を出したけど、
(ホーリックス以降2分23秒をきって勝ったの
はマックと、サンエムのし)
・・・
ここまで書いて気づいた。
もしかしてオレ釣られた??

42 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 12:35 ID:ywuewjkY
>>40
オペラがマイルから連闘でJCにでたら
時計勝負対応できるのでは?
そのあと壊れそうだけど(笑

43 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 12:47 ID:SBxDqW7c
>>40
 ほらね。(笑) 逆方向の説明もこのとおり。

44 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 18:43 ID:DXEKYweE
面子に恵まれてただけ
秋に化けの皮はがれることきぼ〜ん

45 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 18:52 ID:xZZSzHC.
>>1
思想の自由ですがんばって下さい。応援してます!

46 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 18:54 ID:pFbDSPM.
タニノムーティエがいないYO

47 :ばっばば:01/10/13 18:54 ID:V0ti.9sQ
まあとりあえず37は基地外だよ。

48 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/13 18:56 ID:aHxGKzdI
>>44
今年に入って実質4戦3敗。
ほぼ剥がれてると思われ。

49 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 18:57 ID:K.A33fi2
ま、最強かどうかは知らんが、豚グラよりは上だな

50 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/13 18:58 ID:aHxGKzdI
>>37
マックとビワに失礼
こいつらのほうが圧倒的に強い

51 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 18:58 ID:LPY42H7M
>>48&44
恐らく「ピークは過ぎた」の一言で済まされそうな予感

52 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 19:13 ID:DXEKYweE
>>48
言い訳の出来ない凡走きぼ〜ん
掲示板の外きぼ〜ん

53 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 19:18 ID:UOWREd0k
salashiage

54 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 19:49 ID:ZEzorVtU
最強馬かどうかはおいといて
偉大な馬であることは確かだ

55 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/13 19:52 ID:aHxGKzdI
>54 それは否定しない

56 :ばっばば:01/10/13 19:53 ID:V0ti.9sQ
>>55
俺の嫉妬の件はどうなった?

57 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 19:54 ID:I1sGlfz2
うんのよさ255。はぐれメタル並>オペ

58 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/13 19:54 ID:aHxGKzdI
>>56
???

59 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/13 19:56 ID:aHxGKzdI
どっちかつーと、はぐれメタルはサイレンススズカのような。

ぐらすわんだあ の こうげき!
さいれんすすずか は にげだした!

60 :sage:01/10/13 20:10 ID:uUZ8hl1Y
オペは名馬であって史上最強ではないと思う

>>28
もっと勉強してこい

61 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:27 ID:KCwu7vak
ルドルフは名馬であって史上最強ではないと思う

62 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:31 ID:5qEHFuOk
GT勝ち馬では最上級の頑丈さは見上げたもんだ

63 :送信しといた:01/10/13 21:33 ID:6wctyNig
項目 内容
あなたが◎にする馬は何ですか?(最強馬決定戦) シンザン
あなたが○にする馬は? トウショウボーイ
あなたが▲にする馬は? タケシバオー
あなたが△にする馬は? テンポイント
あなたが△にする馬は? トキノミノル
あなたが△にする馬は? カブラヤオー
複勝馬券買うならどの馬? テンポイント
馬券抜きで応援したい馬は? テンポイント
メンバー中に入れて欲しかった馬がいればどうぞ1 ヒカルイマイ
メンバー中に入れて欲しかった馬がいればどうぞ2 セントライト
メンバー中に入れて欲しかった馬がいればどうぞ3 クリフジ

64 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:09 ID:zSqqzAtY
オペラオーみたいなヨーイドンの競馬しか
できない馬が史上最強馬なわけないだろ。

65 :モルボル ◆e76u6HVc :01/10/15 13:12 ID:nLAuKLy7
>64
そだね
でも最近オペ基地見かけないね

66 :モルボル ◆e76u6HVc :01/10/15 13:22 ID:nLAuKLy7
このスレもーらたー

67 :モルボル ◆e76u6HVc :01/10/15 13:25 ID:nLAuKLy7
ope

68 :雑草ふみふみ ◆r9qTWfaQ :01/10/15 13:26 ID:kXtOYNPu
モルボルうぜええ

駄スレあげンナ!!!

69 :モルボル ◆e76u6HVc :01/10/15 13:27 ID:nLAuKLy7
>68
おまえつまんねんだYO
俺に言われるくらいだからかなりだYO

70 :ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ :01/10/15 13:31 ID:+xR9xrgd
あなたが◎にする馬は何ですか?(最強馬決定戦) エルコンドルパサー
あなたが○にする馬は? カブラヤオー
あなたが▲にする馬は? シンボリルドルフ
あなたが△にする馬は? トウカイテイオー
あなたが△にする馬は? ナリタブライアン
あなたが△にする馬は? トキノミノル
複勝馬券買うならどの馬? エルコンドルパサー
馬券抜きで応援したい馬は? マルゼンスキー
メンバー中に入れて欲しかった馬がいればどうぞ1 テイエムオペラオー
メンバー中に入れて欲しかった馬がいればどうぞ2 カツラギエース
メンバー中に入れて欲しかった馬がいればどうぞ3 ロロ

71 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 13:32 ID:jr3yHiB4
前半56秒台のハイペースで先行馬総崩れ、内に居た馬は前が詰まる不利
更にススズが故障でその後ろに居た馬達は前が詰まる不利
外によけた馬も居たので、その外に居た馬も更に外を周らなければいけないロス
直線、外からミスターシービーが斜行し、数頭に不利
他の馬がもたもたしている間に何の不利も無かった後方待機オペラオーが
シンザンと叩き合いになりゴール、シンザンが半馬身差先着
しかし後検量で栗田騎手は斤量が本来より軽かった事が判明、失格
繰り上がりでオペラオー1着

「オペ最強」



まぁドトウステゴと2連敗してるから
オペ基地も出るにも出れないんでしょう

72 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 13:35 ID:JQmIw4WN
厨房的偏見の勝つ=能力最強∴最強でオペ最強は認められんが
成功者=生存意義的に最強という
ビジネスライクな人生観の人がオペ最強というのは仕方ない気も
オペは強いというより成功者

73 :モルボル ◆e76u6HVc :01/10/15 13:36 ID:nLAuKLy7
あなたが◎にする馬は何ですか?(最強馬決定戦) ナリタブライアン
あなたが○にする馬は? エルコンドルパサー
あなたが▲にする馬は? トウカイテイオー
複勝馬券買うならどの馬? オグリキャップ
馬券抜きで応援したい馬は? ナリタブライアン

74 :雑草ふみふみ ◆r9qTWfaQ :01/10/15 13:36 ID:kXtOYNPu
>>ちょっと強い馬が出てくると、駆け出しのDQNファンが
>>「史上最強」なんてホザクよね。
↑モルボル

75 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 13:36 ID:4n07nUGn
 ま、オペラオーも馬だったって事やね。
 3歳後半からあれだけ使い込んで結果を残し続けたツケが、今年になって
出てきてるんだと思う。
 故障しないだけ、ルドルフやブライアンより上かもしれない。

76 :モルボル ◆e76u6HVc :01/10/15 13:38 ID:nLAuKLy7
雑草ふみふみ ◆r9qTWfaQ さんへ

粘着はもう結構です
あなたとクンニはDQNの私がみてもDQNです
かかわってスミマセンでした
私のことも無視してください

77 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 14:03 ID:DAWbA8wp
オペラオーって、史上最強の「暫定王者」だと思うなー。なにしろ他の世代の
チャンピオンクラスに、ほとんど勝ってないし。1コ下の世代は弱いし。
ファンタスティックライトって、結局はステイゴールド級らしいし。。。

78 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 14:09 ID:4n07nUGn
 ファンタスティックライトやステイゴールドやメイショウドトウが弱いという証明
も出来ないよね。

79 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 14:40 ID:S5pboVdY
ま、史上最強の定義は人それぞれだから、
たくさん勝ったもんが強い、って思う人はオペ史上最強もアリでしょー。

でも、正直あの馬は物足りない。
オグリ、テイオー、マック、ブルボン、ビワ、ブライアン、グラス、エル
ドキッとかゾクゾクとさせてくれたこれらの馬たちのもってた、
競馬を知らなくてものめりこませるほどの魅力がないからねー、
タキオンは残念

80 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 14:42 ID:fhUj18Ld
史上最強かドバイミレニアムだけど何か?

81 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 14:55 ID:kaxOQVaf
最強、最強ってさけぶオペ基地って最近見るか?
俺にはアンチがオペが最強?笑わせるな?ってかってに騒いでるだけなきがする・・

82 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 14:58 ID:S5pboVdY
>>81
現役最強は誰でも認めてるけど、
史上最強だと分が悪いみたいだよ、どう思う?

83 :モルボル ◆e76u6HVc :01/10/15 14:59 ID:nLAuKLy7
現役最強じゃなかったり・・・

ステイ・・・ドトウ・・・

84 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 15:52 ID:nrVmS5h+
>>81
マスコミ的にも「皇帝越え」するかどうか煽ってる部分があるからね〜。
反動でトップロやドトウ応援する側もあるけど。

でも、もう越えるのは無理だけどね。勝つということに関して言っても、
勝率があまり良くないし。パフォーマンスは言わずもがな。
最も健康でコンスタントに賞金を稼ぐ馬としての側面としては
史上最高かもしれんが、ルドルフとは比べられん。

85 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/15 15:57 ID:muDL0fn6
これだけ走って4着が2回で5着以下なしだから大した馬だとは思うけどね・・・

86 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 15:59 ID:4n07nUGn
結局、インパクトでしか物事を捉えられないのだね。(笑)

87 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 16:13 ID:0r/Hvyu8
>>86
やだなー79のおれへのレス?ならコッソリサゲないでレス番うってよー、
つつましいのね!
つーか、キミがオペが好きで、いっぱい勝ってるオペが好きでも人それぞれだから、
もっと心にグッとくる馬が好きな自分も許してYO!(w

88 :モルボル ◆e76u6HVc :01/10/15 16:17 ID:nLAuKLy7
ブライアンはグッと来たよ!

89 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 16:18 ID:+Lds89/s
1着 テイエムオペラオー
2着 ナリタブライアン
3着 シンボリルドルフ
4着 エルコンドルパサー
5着 スペシャルウィーク

90 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/15 16:18 ID:muDL0fn6
いや86はアンチオペで、オペ基地に対して
字面の戦績から受けるインパクトでしか物事を捉えてない
と批判しているのであろう。

91 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 16:19 ID:olwgMN3E
モルボルって恐ろしい厨房だな
生物は生涯衰えないと思ってやんの。
ま、昨年引退しておけば文句のつけようのない史上最強馬なんだが。
種無しが心ならずも演出していやが上にも強さを強調したし(w
竹園は馬の名誉よりも賞金の方が好きだったってことさ。

92 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/15 16:21 ID:muDL0fn6
>ま、昨年引退しておけば文句のつけようのない史上最強馬なんだが。

ワラタ

93 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 16:21 ID:+Lds89/s
>>89
激しく同意。
でもスペはもっと下だろ。

94 :モルボル ◆e76u6HVc :01/10/15 16:24 ID:nLAuKLy7
申し訳ないが91より厨房だとはおもわないYO!
オペ基地さん?
それとも盛り上げる為にわざとやてーるのかな??

95 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 16:47 ID:0r/Hvyu8
>>89
>>93
オペ基地発見(クスッ

96 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 16:48 ID:0r/Hvyu8
>>91
オレは去年引退してても史上最強だなんて思わんよ(w

97 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 16:55 ID:I6buVUZ1
いつも思うんだが史上最強スレってなんで強さの定義しないんだろうな?
定義もしないで結論出るはず無いだろ。
オペは1レースごとをみるとローレルの能力ぐらいの強さと思うが
丈夫で古馬中長距離5冠達成したのを考えるとかなりの名馬であることは
否めないだろう。

98 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 16:58 ID:0r/Hvyu8
>>97
かなりの名馬であることを認めない人はいないよ。
成績的には史上最高、=史上最強かっていうと、
違う、と思う人とそうじゃないって人が論じてるわけですが、
史上最強一頭といわれたら、どういう観点でどの馬を選びます?

99 :モルボル ◆e76u6HVc :01/10/15 16:59 ID:nLAuKLy7
ブライアン!

100 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 17:00 ID:0r/Hvyu8
>>モルボル
モルボルの意見は知ってるからさ・・・

101 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 17:00 ID:olwgMN3E
オペを少しでも擁護するとオペ基地と決め付けるんだから
嫌になっちまうぜ。
昔ならシンザンがオープン特別で下級馬相手に取りこぼしたら、
弱い弱いと騒いだんだろうね(w

102 :モルボル ◆e76u6HVc :01/10/15 17:01 ID:nLAuKLy7
>100
そっか・・・
スマソ

103 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 17:01 ID:4FVGl/cl
サイレンススズカ。1800なら史上最強。

104 :モルボル ◆e76u6HVc :01/10/15 17:05 ID:nLAuKLy7
ススズ VS エルコン VS タイキ VS ブライアン IN東京1800m

105 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 17:07 ID:olwgMN3E
>>104
ブライアンが最弱。
吉田чョがシャカより弱いって言ってたぞ(w

106 :モルボル ◆e76u6HVc :01/10/15 17:08 ID:nLAuKLy7
吉田чョってだれ?
そんなキティしらないYO!

107 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 17:09 ID:0r/Hvyu8
>>105
オイオイ・・・自分でいろんなことカミングアウトしてどうする、
がんばれ!

108 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/15 17:09 ID:muDL0fn6
>106
чョがキティだという正しい認識があるということは
知ってるって事じゃねーか!

109 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 17:09 ID:Q8bpg+I2
>>105
чョは今の時代にルドルフがいても重賞勝てるかどうか。
と言うほどのサンデーひいきっぷりだから・・・

110 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 17:10 ID:7/HgquNc
というかこのスレ
★再検証★テイエムオペラオーの実力は? (596)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1002441642/l50

とかぶりすぎじゃないか?

111 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 17:11 ID:olwgMN3E
ルドルフはどうか知らないが、ブライアン<<<<<シャカってのは・・・

今の時代に澤村がタイムスリップしても活躍できないって意味だと思うが、

112 :モルボル ◆e76u6HVc :01/10/15 17:13 ID:nLAuKLy7


109 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :01/10/15 17:09 ID:Q8bpg+I2
>>105
чョは今の時代にルドルフがいても重賞勝てるかどうか。
と言うほどのサンデーひいきっぷりだから・・・

っていうのはまだワカールヨ
ブライアンは最近だーよ

113 :ki:01/10/15 17:13 ID:TqdW82YN
だから今の最強はステイだって。
そろそろわかれよ。

114 :97:01/10/15 17:13 ID:I6buVUZ1
>>98
2400ならブライアン、2000ならススズ、1600ならオグリ

115 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/15 17:13 ID:muDL0fn6
>>111
ブライアン=沢村?
アフォか。そんなに古くないぞ。
今の時代に江夏や江川がタイムスリップしたら活躍するだろ。

116 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/15 17:14 ID:muDL0fn6
>>113
わかってないのはアーンタ

117 :モルボル ◆e76u6HVc :01/10/15 17:15 ID:nLAuKLy7
>115
111はそんな事いってないぞ
おちつけYO
あやまれYO

118 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 17:16 ID:0r/Hvyu8
>>109
つーかさ、TELくんはそういうことで、
すごい単位のカネもうかるんだから言うさそりゃ。

119 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/15 17:16 ID:muDL0fn6
>>117
???

120 :109:01/10/15 17:19 ID:Q8bpg+I2
だけどさ、重賞ってG3もG2も入るわけだし
タムロチェリーが勝つくらいなんだしせめてG1勝てるか〜にして欲しいよ
ルドルフ好きなんで)w

121 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 17:21 ID:0r/Hvyu8
>>120
ようはルドルフは手だしできなかったからクヤシイだけ。
テイオーをゲットしたのもそのことがあったからじゃない?
ブライアンも手に入れようと執拗にオーナーに手を回したけど、
早田にはばまれた。

122 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 11:30 ID:vZAaTJGC
3200はメジロマックイーン
2400はナリタブライアン
2000はサイレンススズカ
1600はタイキシャトル
1200はサクラバクシンオー

123 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 11:55 ID:+r1Z1Q7r
-2500までで、馬体を併せられればオグリ。

オペラオーは史上最強ではないと思う。
4歳イマイチだし、去年1年はすごいと思うよ。

124 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 12:04 ID:MGmWYD7Y
およそ10年前から競馬を始めた。
ミホノブルボン、トウカイテイオー、メジロマックイーン、ビワハヤヒデ、
ナリタブライアン、グラスワンダー、スペシャルウィーク、エルコンドルパサー、
サイレンススズカ、テイエムオペラオー。と挙げてみると。

うわ、もしかして来年競馬つまらんかもと思ったのはブライアンの4歳秋。
こいつに勝てる馬はおらんと思った。あと、グラス、スペ、エルコンは
同世代に生まれたことが悲運。それぞれに3冠馬がつとまりそう。他の馬は結局
同、前後世代の強いのとやってない。でも、一番好きなのはテイオー。

125 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 12:06 ID:gbvXcIDL
>>122
 こういう無茶な比較をされる馬自体、そうはいないよ。(笑)
 ある意味、オペラオーを認めてる事だと思う。

126 :124:01/10/18 12:10 ID:MGmWYD7Y
追加。ローレルとトップガンが入ってないって思ったけど。
あの頃はダビスタ馬鹿が騒ぎ過ぎただけ。断じてこの2頭は入れない。

テイオーとマックイーンの春天は「世紀の一戦」といって
そりゃあ騒がれたのですよ。懐かしいなあ。

127 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/18 12:15 ID:5TDliFWU
>>126
スペもけっこう落ちると思うけど。
それこそグラスワンダーがいなかったらラッキー珍馬でしょ(w

128 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 12:23 ID:QMCMAO9j
厨房しか史上最強なんて思ってない。
俺はオペ基地だが厳密にはどの距離でも最強になれないが
2000以上だったらどの距離でも最強論議に加われる力はあると思う。
けどもしそういう馬と戦っても勝てはしないだろ。
よくて連帯ってとこだな。それとは別にそれぐらいの力がありながら
まったく戦列を離れないで常に好勝負を演じれるっていう名馬だと思う。

129 :システムご案内:01/10/18 12:26 ID:nNiKOUMx
どっちもどっちだろ?(w

130 :システムご案内:01/10/18 12:26 ID:nNiKOUMx
>>127

131 :システムご案内:01/10/18 12:29 ID:nNiKOUMx
スペもグラも凱旋門行ってただろうから
正当な評価降りてただろう

132 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/18 12:30 ID:5TDliFWU
>>129
グラスがいなかったら古馬グランドスラムを1年早くやってたってこと。

133 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 12:31 ID:H9jfvprX
オペは賞金獲得能力が最強
3歳から5歳まで能力を一線級に保ち頑丈で何走も出走可能
展開馬場距離不問なのでどんなレースでも走れる

やはり史上最強

134 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 12:32 ID:Figb/qXz
スペってエルグラが出てない&出れないGIしか勝ってないね。

135 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 12:35 ID:s0eaiBVy
底力はローレルが一番だと思う。

>>126
>あの頃はダビスタ馬鹿が騒ぎ過ぎただけ。断じてこの2頭は入れない。

ダビスタの事はほとんど知らんので言ってる意味がサパーリ

136 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 12:40 ID:tFZNuL9x
しかしなんか芸が欲しいよね

ルドルフ→持ったまま
シービー→鬼神
ブライアン→ぶっちぎり
オペ→雨

これでは寂しい

137 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 12:43 ID:wYHdaH99
>>136
芸というならば
オペ⇒シャー

138 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 12:44 ID:DOMEBsJJ
オペ→運
竹園→金

139 :名無しさん@小牧毅:01/10/18 12:52 ID:/JQYdNKy
奇手の腕が関係無い所を見せつけた部分は最強。
オペを論じる時、俺の中では10何連勝中の地方馬と同レベルまで落ちてしまう。

戦績が抜け出過ぎるのも考えモン。

140 :システムご案内:01/10/18 12:56 ID:nNiKOUMx
>>132
グラがいなけりゃ宝塚楽勝して
凱旋門行ってただろ?

141 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 12:57 ID:5TDliFWU
>>140
本当に逝ったかどうかはわからんが
たしかにそんなことも逝ってたな

142 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 13:04 ID:bH9NPMl0
芸ならば
反応が悪いのに
なぜか伸びてくること

143 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 13:06 ID:hjsqYHqw
>>142
それはトウカイオーザとかぶるネ

144 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 13:06 ID:L0eca5mO
種無しが乗ってたら三冠+グランドスラムだったかもね

145 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 13:21 ID:+miOg1Wg
>>144
そうだね、アドベガに武が乗らないってことだもんね。

146 :会長(神聖包茎):01/10/18 13:22 ID:H17CYZ45
オペは神なので最強なのは当たり前。

147 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/18 13:23 ID:5TDliFWU
考えただけでぞっとするな。
まるで釈迦が三冠馬になるようなもの。

148 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 13:31 ID:UZl2Sb69
ルドルフの時代から見てきてるからこそ、オペの凄さが
わかるんだろ。今年はダメだが(ワラ
去年の強さだけなら史上最強なんだけどな。トータルで
見たら、評価は下がっちゃうね。

149 :てーえむオペザオー:01/10/18 13:33 ID:dmiTi4+b
わたくしはこのうまがさいきょうとはおもってません
さいきょうばはすてえごーるどですよ

150 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 13:34 ID:PC+So8sa
オペラオーの場合、馬も強いとは思うが、去年は厩務員さんのほうが凄いと思う。
後半なんか半端なプレッシャーじゃなかったろうに。

151 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/18 13:36 ID:5TDliFWU
>>149
レオリュウホウにまけたくせに(w

152 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 13:37 ID:wflvix5Y
この馬の20年後の評価ってどうなってるんだろうね。
ルドルフ扱いになれるのか、スペ以下の評価なのか・・・。
案外タキオソの方が「幻の三冠馬」みたいな感じで
有名だったりして。

153 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 13:38 ID:+miOg1Wg
>>150
それは和田もすごいという事ですか?

154 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 13:38 ID:2RDomLUF
シンザンを強いと思えるのにオペを否定する神経がわからん。

155 :会長(神聖包茎):01/10/18 13:40 ID:H17CYZ45
>>153
すごいわけないじゃん

156 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 13:40 ID:PC+So8sa
>>153
一応、競馬場に来て、しっかり掴まってゴールしてるから。

157 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 13:41 ID:PC+So8sa
オペラオーの場合、4歳がどうしてもダメだろ。
シンザンとかルドルフなどはその辺OKだし。
ブライアンの場合も、晩節汚さなきゃ良かったのに。

158 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 13:42 ID:Vi8sKp3r
>>152
スペ以下ってきついね…。スペって今でもすでに
ドトウ並みの評価でしょう?晩成ステイヤーに中距離で
圧勝しただけのマルゼンスキーの評価はいまだに
そこそこ高いのにねぇ。ひどい話だ。

159 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 13:45 ID:Szs3n5h9
史上最強のラッキーホースということで。

160 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 13:45 ID:CtHeuPYw
>>157
晩成だし、デビュー直後に怪我もしてるわけだからな。
史上最強馬は早熟馬しかなれないのか。

161 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 13:46 ID:qqjfnTXn
オペは去年だけだね
どんなことがあっても負けないことが史上最強馬としての売りだったのに
負けたらどんなにすごい脚見せようと意味なしおちゃん

162 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 13:48 ID:PC+So8sa
>>160
晩成か?4歳時は明らかに力負けしているよ。
去年の後半から反応鈍くなって来てるし。

シンザンとかルドルフのどこが早熟か?

163 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 13:48 ID:wflvix5Y
>>159
でも人によっては
「ライバル不在でいくら勝っても強いと認められない不運な馬」
みたいな事言ってる人もいるんだよね・・・。

164 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 13:48 ID:FaCgAwig
オペが走ってきたメンバーをみれば運がよかっただけのような気がするのは俺だけか

165 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 13:50 ID:0fFWLX1a
史上最強名乗るなら時計での実績も欲しいねぇ。

166 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 13:52 ID:PC+So8sa
時計だと単純比較できないから、レコード時計記録回数かな?

167 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 13:52 ID:0fFWLX1a
>>166
それそれ。

168 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 13:53 ID:PC+So8sa
言っては見たが、調べ方が判らん。
正直、すまんかった。

169 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 13:54 ID:qqjfnTXn
じゃあ現役最強はサンエムかな?
2回記録してるし

170 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 13:55 ID:iWVXjzM2
>>163
どう考えてもそっちの意見のほうが正しいね。
強い馬がいてオペが負けるなら、史上最強の
話題にもそもそも出てこないわけだし。

171 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 13:57 ID:qqjfnTXn
あースマソ2回目タガジョーに負けてた

172 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/18 13:58 ID:5TDliFWU
>>169
「も」ってわかる?「も」
時計での実績「も」

173 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 13:58 ID:+miOg1Wg
オペじゃあエアグルーヴに勝てんよ。

174 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 13:59 ID:PC+So8sa
とりあえず、オペラオーは秋3戦次第なのでは?
G13勝したら絶対的な評価が定まるし、全部凡走だったら去年だけが伝説に・・・。
現時点で史上最強を名乗るのは早いと思う。

175 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 14:02 ID:Fho0aXh4
「世紀末に咲いた徒花」テイエムオペラオー

176 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 14:03 ID:mgg5oj91
正直、武が新馬からずっと乗ってればある程度みんな認めたと思うんですが。

177 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 14:03 ID:tqGbUfy7
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

178 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 14:04 ID:++Dhg3xw
オペは世紀末覇王でした
新世紀は普通の名馬
グラスぺ並

179 :パンダ馬:01/10/18 14:06 ID:YXz8PcT/
とりあえずGI勝ってるからなぁ… 世代を越えた比較ができない以上、
勝ち星と賞金で見るしかないのでは。でもホントに強いって競馬をオペは
しないね。スペもそうだったけど。

180 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 14:08 ID:PC+So8sa
>>176
それを言うと90年ごろからの一流馬は全て・・・。

武の乗ったオグリ@安田記念を見て何人がそう思ったことか。
5歳の激戦は何なんだと。あんなにしなくても強いじゃないかと。

181 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 14:08 ID:mgg5oj91
>>179
スペの秋天は認めているが何か?スペ基地にされるのかなぁ。

182 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/18 14:10 ID:5TDliFWU
>>181
あれは典型的な穴馬の競馬だなあ。

183 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 14:10 ID:0fFWLX1a
>>181
正直秋天は強いと思わなかった。展開がはまっただけ。
ダービーとJCは強かったけど。

184 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 14:12 ID:yL7KL7NJ
>ちょっと強い馬が出てくると、駆け出しのDQNファンが
>「史上最強」なんてホザクよね。
>こいつら、ルドルフとかシービーの競走見たことあんの?
>「大外枠でいいからダービー走らせてくれ!」と逝った
>マルゼンスキーの時代知ってんの?

あなたみたいな堅物がいるから困るんだよね。
最近の馬を史上最強って言って何が悪いの?
みんな考えは十人十色、楽しみ方も十人十色。
それなのに、
最近競馬を始めたファンを子馬鹿にするような発言しちゃってさ。
あんたらは、古くからみてきたドリームホースが
忘れ去られていくのが恐いんだろ?
安心しろよ、シンザンもシービーもマルゼンスキーも忘れないよ。
忘れないけど、体感できなかった強さを史上最強と認めるのは難しいよ。
むやみに最近の名馬たちを叩かないでくれ。

185 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/18 14:15 ID:5TDliFWU
んじゃ俺の競馬史(10年)上最強馬はナリタブライアンってことで。

186 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 14:17 ID:mgg5oj91
>>183
展開がはまっただけか・・・・。逃げまくり馬は大概そうだと思うが

187 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 14:18 ID:nf5xVRjv
>>185
お前はブライアンっていいたいだけじゃん。黙れ。ボゲェ。

188 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 14:17 ID:HM9982dS
豚と同じ評価っていうのはやだなー。あんなラッキー珍馬と
いっしょなんて。スペと同じならともかく

189 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/18 14:18 ID:5TDliFWU
>逃げまくり馬は大概そうだと思うが
意味わかんね

190 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 14:19 ID:PC+So8sa
オペラオー、4歳(現表記3歳)のときにパーフェクトしてたら全然評価違うのに。

春前哨戦+皐月+ダービー+秋前哨戦+菊+JC+有馬

これなら、これだけで史上最強を名乗れるかと。

191 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 14:19 ID:Vru105rR
>>189
あんた無視されてるね。ふふ。

192 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/18 14:20 ID:5TDliFWU
>>187
ん?なんか気に障ることいったか?
牛乳でも飲んで落ち着きたまえ。

193 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/18 14:21 ID:5TDliFWU
>>191
誰に無視されてるの?

194 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 14:22 ID:0fFWLX1a
極端なレース運びで展開が全く関係ないススズは強かったな。

195 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 14:22 ID:/nrCTLS9
>>194
同意ただし言うまでもなく旧5歳のね。

196 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 14:24 ID:ozO7VPv5
プロ野球で、
近鉄のローズが王さんと同じ年間最多本塁打の記録を作った。
総試合数は増えたが、球場は広くなった。
対戦する投手も違う。
記録の優劣は比べようがない。
たとえ、ローズが56本打ったとしても、
王さんの記録は色褪せなかっただろう。
王さんを見て育った子供たちは史上最強バッターは王さんだと言う人が多いだろう。
しかし、王さんを知らない子供たちは松井や中村なんかを推すかもしれない。
あるいはバース、野村克也を挙げる人もいるかもしれない。
ひょっとしたら、30歳ぐらいの人は清原こそ最強だ!と吠えるかもしれない。
人それぞれの考え方だから違っていいはずだ。
熱くなっていた時期が違うんだから。
競馬もそんな風に捉えられないだろうか?

197 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/18 14:30 ID:5TDliFWU
>ひょっとしたら、30歳ぐらいの人は清原こそ最強だ!と吠えるかもしれない。

その年代の者としていう。
それだけはない。

198 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 14:32 ID:/nrCTLS9
>>197
ひょっとしたらって196も書いてるジャン。お前出てくるなよ。

199 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 14:33 ID:0fFWLX1a
>>198
素人っすか?それとも煽りっすか?

200 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 14:34 ID:vT1cJrWt
ということでミホノブルボン最強

201 :196:01/10/18 14:35 ID:GVZcsknS
いや、清原はね。
甲子園で最強バッターだったでしょ。
ラッキーゾーンあったとはいえ13本も打ってるし。
同じ世代の人ってインパクトあったかもって思って。

202 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/18 14:35 ID:5TDliFWU
>>198
いちいち怒るなよ。牛乳のめって。
まあマジレスすると清原より落合だな、俺たちの世代は。

203 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 14:35 ID:DOMEBsJJ
つまるところナリブーにはかなわんってことだな

204 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 14:35 ID:PC+So8sa
>>200
お馬さんボディービルダー部門では間違いなく認める。

205 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/18 14:36 ID:5TDliFWU
>>201
高校野球限定なら認める。

206 :ス・・・:01/10/18 14:38 ID:i1QzTqD3
つーか、そんなトンチンカンな論争してる野球ファン自体あまり見かけない。
たまに昔の選手のほうがなんて言ってるのは単純に昔を懐かしんでるだけか、今について行けなくなったオールドファンと思われ。

207 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/18 14:39 ID:5TDliFWU
>つーか、そんなトンチンカンな論争してる野球ファン自体あまり見かけない。
あはは、言えてる。

208 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 14:39 ID:/K0A24ab
武豊が乗っていたら嫌いになっていたと思う。

209 :196:01/10/18 14:43 ID:xDgxpf2U
>206
論争の例えはトンチンカンでもけなしてくれてもいいが、
言いたい事はわかってくれましたか?

210 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 14:46 ID:PC+So8sa
おぺ基地も史上最強とか言わなきゃ良いだけなんだけど。
とりあえずオペの場合はツッコミどころが多すぎて。
10年に1頭の超一流馬ならいいんじゃないの?

211 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 14:50 ID:xDgxpf2U
自己競馬史上最強馬ってことで許してやって欲しいね。>210

212 :ス・・・:01/10/18 14:54 ID:JL+QYEJV
>>209
>>206>>196をもっときつく書いたものだと考えて下さい。

213 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/18 14:54 ID:5TDliFWU
>>210
10年間競馬見てきたけど、オペより強そうな馬
何頭かいるよ・・・

214 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 15:00 ID:PC+So8sa
>>213
10年に一度とかの表現の意味わかっている?例えですよ。
ここ10年でという意味ではないので。

215 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 15:02 ID:De5lDoX8
>>214
「そのうちの一頭」という事でOK?

216 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/18 15:02 ID:5TDliFWU
>>214
プロ野球界でも毎年のように
10年に1人の逸材が毎年のように現れるってやつか?
それなら同意(w

217 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 15:04 ID:PC+So8sa
>>215
ちょっと違う。

>>216
正解!

218 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/18 15:05 ID:5TDliFWU
毎年のようにを2回も書いてしまった。鬱だ・・・

219 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 15:09 ID:JeFHqwnN
>216
10年に1人現れる本物の天才になるかもしれない逸材はゴロゴロいます。

220 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 15:11 ID:PC+So8sa
>>219
最近のマスコミでは安売りしすぎ。
また、野球になってしまうが、桑田・清原・松坂クラスでは?

221 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 15:13 ID:De5lDoX8
>>220
じゃあ、エルはイチローってことでOK?

222 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 15:17 ID:ynN794GS
逸材的に言うと、イチローはオグリキャップ。

223 :220:01/10/18 15:18 ID:ynN794GS
>220
松井も入れていいと思う。

224 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 15:20 ID:PC+So8sa
私的には、
 王=記録=ルドルフ・シンザン
 長島=記憶・人気=オグリ
 イチロー=海外=エルコンドルパサー
かな?

225 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/18 15:21 ID:5TDliFWU
んじゃ野茂はタイキシャトルか?

226 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 15:22 ID:J5DA5OhF
最強はおぐりじゃないの、だってクラシック路線にまったく出走しないであれだけの
重賞勝ちでしょう。それこそ三冠取れたかもしれない。
もし三冠取ってたら文句なしで最強馬って言われるのかな…
オペは和田を乗せて勝つ自体である意味最強。

227 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 15:24 ID:PC+So8sa
>>226
オグリが菊?これはきついと思う。

228 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 15:25 ID:Pq8o2S1z
>225
シーキングザパール=野茂(初めての〜
タイキシャトル=マック鈴木(出し抜かれた

229 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 17:43 ID:Db/VP3EM
>>196
結構知らない人が多いけど、王が55本打った年も140試合。

「王はローズと違って敬遠数が多かったから、その中で55本打った方が云々」
と言う人も居れば
「ローズは王に比べて30、40点近く打点が上。だから云々」
と言う人も居る。

230 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 21:39 ID:UhbI8T2N
武が乗ってれば認めていたとかいうやつの気がしれん

231 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 21:49 ID:fOtu4nU3
オペは数字だけ見ればルドルフに並ぶ評価を受けてもいいのだが、
みんなそうは思わないのはやはり、99有馬があるからなんじゃ?
あのレースではどう見ても勝ちパターンに持ち込んだオペを
力づくでスペ、グラにひっくり返された。完全に力負けしたからね!

232 :栗東・橘:01/10/18 21:50 ID:hs+PJ0mh
遅スレだが
>>184
に激しく同意!

233 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 21:54 ID:FegHdUlX
>230
同意。
武みたいな上手いジョッキーが乗って勝てば、馬の力なのか、騎手の腕がいいのか
わからん。

仮にシャーが武のお手馬に騎乗しても、必ずしもオペのような活躍は出来ないだろう。

234 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 22:15 ID:gbvXcIDL
>>231
 あれは勝ちパターンとは言いがたいと思うが。少なくとも、オペラオーが先行
の有利を行かせた展開ではないよ。
 例によってずぶさが出て、いったん交わされてから伸びだす形になってる。
だから伸びたという説もあるけど、先行していたのにうんぬんは当たらない。

235 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 22:22 ID:yrF2hbyG
何度も言うが、四歳時(現三歳)の成績が全然だめ。
あと、上の世代を負かしておかなかったもの痛い。
下の世代を負かすチャンス(タキオンとの対決)を無くしたの痛い。

236 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 23:23 ID:0oJR7vlY
>>235
上の世代はともかく、下の世代に関しては痛くも痒くもないだろ

237 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 23:29 ID:gbvXcIDL
>>235
 全然ダメかい? 3冠戦も有馬記念も、ポテンシャルの高さを感じさせるには
十分なレースばかりだったと思うが。
 「史上最強」を冠するのに十分かと言われると確かに微妙だけど、和田JK分
のハンデを考えれば、そのレベルで見ても悪くはないと思う。

238 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 23:39 ID:sdlSQaTj
>>236
ルドルフの場合、上のシービー下のミホシンザンを負かしてるから
その時代で最強を示してるので判りやすいと思う。
この馬、一度負けた馬には二度と負けなかったはず。
オペラオーも今年の有馬で三冠とったタキオンを倒せば箔が付いたのに。

>>236
ジョッキーが和田だから勝てないというのは疑問です。
このスレの場合、史上最強を話してるからだめだと思う。
やはり現状では超一流馬では?

239 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 23:43 ID:gbvXcIDL
>>238
 どんな馬にも欠点はある訳で、それを表に出さないのは騎手の腕。
 あと、去年後半以降の厳しいマークも、鞍上が睨みの効く騎手なら無かった
条件な訳で、他の「最強馬候補」達にはないハンデだと思う。

240 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 23:47 ID:P3wWtkEi
ここで基地外的オペ史上最強発言なんて滅多に見ない。
たまにあったとしても他馬への罵倒発言無いものやネタモノが多い。
アンチ連中の騒ぎ過ぎではないかと思う。

241 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 23:54 ID:2uNn3e25
昔話ばかりになるが、シンザンの有馬とかの話を知らないかな?
マークとかいったら昔の方が惨いぞ。
それにダービーとかの頭数も違うし。
現状の頭数では十分実力だせますよ。

242 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/20 00:14 ID:trMi9R6K
最近競馬から離れてる人って
俗に言う「ダビスタ世代」ってひとたちでしょ?

あのゲームってG1で10馬身とか簡単にはなしちゃうから
オペの勝ち方ではものたりないんでしょ?

さらにあのゲームって時系列概念を無視して
歴代の名馬が同じレースに出てきて対決するから
オペを倒す馬を過去の馬に探したりする。

実際、昔から競馬を見ていて、
しっかり時代の流れが把握できている人なら
そんなに簡単に競馬から離れていったりしませんよ。

むしろオペのような珍しいタイプの馬が見れて
驚いている人が多いと思う。
その前ならばエルコンにも驚かされましたがね

もちろんきっかけがダビスタであっても
自分なんかよりはるかに競馬に詳しい人もいるし
そんな人たちが競馬から離れていってるとは思えないですね。

要するに情熱の問題でしょう。

243 :名無しさん:01/10/20 00:24 ID:j8vOz7vf
>>238
上の世代のトップ層に有馬で完敗してるのもイメージ悪いね。
おそらくスペシャルが引退してなかったら1回目の春天は取れなかっただろう。
同世代のライバルだってドトウとかトップロード程度の馬ばっかだし。

244 :名無しさん:01/10/20 00:27 ID:j8vOz7vf
>>241
シンザンは連対率100%のことがよく言われるけど、出走GJの勝率100%という記録のほうが凄いと思う。

245 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/20 00:38 ID:Pd8zfMTM
>>242
正解

246 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/20 01:02 ID:1zAPUrqh
だから99年の有馬で負けたのが全てだ
出走回避すりゃよかったな

247 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/20 01:05 ID:xt36LVc9
>>242
ププ。単純ね

248 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/20 01:09 ID:L5KkeY3O
オペ基地ではないが、なんだかんだいって結局昔と今では馬のレベル
のアベレージが違うと思う。ここ最近グレードレースで大差に近いよ
うなレースほとんどないし…あったとしてもたまたま一頭抜けてる時
か今年の京都記念みたく馬にとってほぼすべてがベストの環境だった
りとかね。ペースや馬場コンディションも関係が大いにあるがいくら
他馬との着差があろうと、その当時のレコードださなきゃねぇ…。ま
ぁ昔と今じゃ競馬環境自体が違うから至上最強馬なんてのを決めるこ
と自体そもそも間違いだが(藁
でも一競馬ファンとして歴代の名馬を同じ条件で走らせて見たいと言
うのも本音。

249 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/20 01:11 ID:9aXXsH5x
>1
ススズ、グラ、スペが入ってる時点で痛いな

ススズ→ブルボン
グラ→オペ
スペ→タマモクロス

250 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/20 01:14 ID:ix5c5TYp
>>243
やはりアンチオペはタラレバが多いね

251 :ギャング:01/10/20 01:19 ID:iWMvzPRk
>>250
グラスペにひねられたのにか?

252 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/20 01:21 ID:GU7IuqCg
相手関係を考えずにオペ最強という奴は
そして結果が全てとほざく奴は
ドージマファイターが最強かどうかを考えろ

253 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/20 01:22 ID:N7f15tcY
スぺももう一年走ればグラ並の醜態が見れたかもな
残念残念

254 :ギャング:01/10/20 01:23 ID:iWMvzPRk
所詮スペにもひねられる駄馬

255 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/20 01:26 ID:M31XbQjl
有馬で史上最強世代(ワラの3歳馬を倒せば認められるな
アンチオペ思想のマスコミが招いた悲劇か

256 :ギャング:01/10/20 01:27 ID:iWMvzPRk
ステゴにひねられた時点でそんなもん興味なし

257 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/20 01:29 ID:/Pc+/Yma
スペは敵前逃亡馬。
居残って徹底的に恥じを書いた豚は偉い。

258 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/20 01:32 ID:OfHIcClv
>>252
アホか?

259 :ギャング:01/10/20 01:34 ID:iWMvzPRk
>>258
お前がアホ

260 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/20 01:36 ID:12fp0xpJ
オペに興味ない

261 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/20 01:37 ID:fCtcJfnl
他が弱いから

262 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/20 01:37 ID:89kpdcnk
まあスペは最強馬の類ではないな

263 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/20 01:38 ID:bKHzHZM9
>>254
そうなんだよな
スペを腐すのは良いんだが、
そのスペにひねられてるんだもんな

264 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/20 01:38 ID:9aXXsH5x
京都大のスペは駄馬だったね。

265 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/20 01:43 ID:GU0aGVuD
この時間ってオペ基地多いな・・・

266 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/20 02:50 ID:yPv9WRtg
オペラオーを評価してれば全員オペ基地かい。(笑)

267 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/20 02:53 ID:8jOiB7f5
>>266
そうだよ

268 :しつこく:01/10/20 02:58 ID:OA6hWqlX
1のリンク先を見たが
時代による個体差があるのに訳分からんDQNレースを考えるな。

269 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/20 06:41 ID:qoPagwSW
一晩たったら少し荒れてるし・・・。
まー、こういうのって結論はでないものなのですが。

オペラオーが強いとは思うけど、とりあえず現時点で史上最強ではないでしょ。

270 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/20 16:54 ID:UxSV5qgt
オペ最強運馬!

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