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■ 再考・ローレル>トップガン ■

1 :1:01/10/13 19:28 ID:rwZNfppE
世間では当たり前の評価だが、ほんとにそうなのか?

96春天 ローレル1着・トップガン5着
96オールカマー ローレル1着・トップガン4着
96秋天 トップガン2着・ローレル3着
96有馬 ローレル1着・トップガン7着
97春天 トップガン1着・ローレル2着

ローレルの方が多く先着しているが、その時のトップガンは
それぞれ5着、4着、着外と、能力を出し切っていない。

逆にトップガンが先着してるときは、ローレルは力を出し切っている。
このことから安定度ではローレル、爆発力ではトップガン。
お互い全力を出しきれば、トップガン>ローレルなのだ。

2 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 19:29 ID:Bp9f9zSk
ローレルのほうが強かったと俺は思う

3 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 19:29 ID:nA7uq3GE


4 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 19:32 ID:lLt9aBU6
トップガンはグラス型
ローレルはオペ型

5 :ス・・・:01/10/13 19:33 ID:1o3kYrIw
96年の天皇賞は別に強いと思わなかったけど2回目が圧巻だったからなぁ。
あれで完全に見方が変わった。

どっちが強いかはしらんけど。(w

6 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/13 19:34 ID:aHxGKzdI
>>4
それも違うとおもう

7 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 19:39 ID:nWeqONBI
強さは分からないが
堂々と迎え撃つ競馬ができるのはローレル。

8 :兄ちゃんねら〜:01/10/13 19:43 ID:716QPHbE
正直、この2頭が戦っていた頃が、競馬ブームのピークだったと思われる。
どちらも強い。

9 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 19:45 ID:ek.7GzsE
ロ 1+1+3+1+2=8
ト 5+4+2+7+1=19
直接対決の着順を足し算したらトップガンの方が多い。

10 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 19:47 ID:l5tRGRTs
どっちもグラスペより強いことは確か

11 :ス・・・:01/10/13 20:01 ID:1o3kYrIw
正直、ロレ相手なら決め手の違いでどうにでもなりそう。

12 : :01/10/13 20:04 ID:ABjUvZQo
ロ…正攻法
ト…奇襲型 

13 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 20:17 ID:pnWreuV6
マヤノだとオモワレ

14 :パチプー:01/10/13 20:20 ID:anQl4aeI
鞍上のことも考慮に入れよう。タイムリーやし(藁

15 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 20:20 ID:xdELWNk.
まあ
ローレル>オペは仕方がない

16 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 20:24 ID:6sIW9aiA
鞍上がアノ人だったから目立たないけど
トップガンも相当強い馬だと思うぞ。
ただ、安定感という言葉とは無縁だったけど・・・

17 :馬券はあたらんが・・・:01/10/13 20:27 ID:dLLpVcKw
>ただ、安定感という言葉とは無縁だったけど・・・
だが、それがいい。

18 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 20:30 ID:AUe2QVAc
オペ>>>ローレルトップガン

お前ら一年中走って好成績上げてみろよ。
どうせ無理だろうがな。

19 :SEXJAPAN:01/10/13 20:30 ID:whSouqg2
オペ弱すぎ

20 :SEXJAPAN:01/10/13 20:32 ID:whSouqg2
つーか今の古馬はレベル低すぎ。
オペは丈夫でタフなだけ。

21 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 20:32 ID:UShZ.eC6
>>18
だから人気が出ない。トップガソのようにコロッと
負ける方が日本人にはウケがいいのだ。

22 :素人:01/10/13 20:33 ID:I1sGlfz2
ローレルっしょ。休み明けと不利除けば全部先着してるんだから。

23 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/13 20:33 ID:aHxGKzdI
今年のオペは実質4戦3敗だが?

24 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 20:34 ID:AUe2QVAc
丈夫と言われても限りが見えてきたから
悲しい。
丈夫さが怒涛よりしたかもしれん。
クラシック走っている分おつりがないのかも。
話がそれてきたからsageとくね。

25 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 20:38 ID:95x.Q5bs
ここの連中はどんな話だろうが、オペに話を持っていくんだな(w

26 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:43 ID:QR3uQfHo
はっきり言って
ローレルは強いよ
オペなんて他に強いのがいないからさ

27 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:47 ID:25lrf1dg
古馬になってから勝ったレースのどれもが
強さを感じさせるものだった
>ローレル。

28 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:49 ID:5CwYTKjw
オペを憎む連中って世間知らずの消防だよなあ

29 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:49 ID:cUHOvq.I
トップガンは叩き合いになると100%負けなのだが。

30 :アウチ:01/10/13 21:50 ID:UShZ.eC6
28 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :01/10/13 21:49 ID:5CwYTKjw
オペを憎む連中って世間知らずの消防だよなあ

31 :今日も名無し:01/10/13 21:49 ID:HvtvIFGU
ローレルは中山では強かったね。
一番印象に残ってるのが休養明けの中山記念。
ビデオ三倍速のような根こそぎ刈り取るような脚使って
勝ったレースは今見ても凄いの一言。

32 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:51 ID:xspzzby6
オペ死去

33 :名無しさん:01/10/13 21:52 ID:sW3VL/ek
ローレルは97年天春が一番強いと思った

負けて強し とはこのことだなぁと

34 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:52 ID:5CwYTKjw
ID:UShZ.eC6=豚メガネ

35 :パンダ馬:01/10/13 21:52 ID:/q97hpX2
>>31
ん。でもあのレース、思った程人気が無かったような気がする…
2着はジェニュインだっけ?

36 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:55 ID:UShZ.eC6
>>29
あまり叩き合いになったレースは多くないような・・・
戦法が極端だし。

37 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:55 ID:UShZ.eC6
28 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :01/10/13 21:49 ID:5CwYTKjw
オペを憎む連中って世間知らずの消防だよなあ

38 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:56 ID:xspzzby6
28 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :01/10/13 21:49 ID:5CwYTKjw
オペを憎む連中って世間知らずの消防だよなあ

39 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:18 ID:eeQTXwUk
贔屓目なしでローレルは90年代で5本の指にはいる強い馬だと思う
いろいろ考えたけどやっぱりロレ>トップガンだと思う
トップガンは根性無しっぽいんだが

40 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:20 ID:UShZ.eC6
タヴァラはわざと叩き合いにならないように乗ってたのかもなぁ。

41 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:20 ID:zSqqzAtY
トップガンは春の天皇賞のイメージが強いが
菊花賞も強い勝ち方したんだよなぁ・・・・
相手弱かったけど・・・・

42 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:21 ID:5CwYTKjw
シャブやってたのさ>タヴァラ

43 :いやーん:01/10/13 22:25 ID:AP2bIU0E
潜在能力、実績ではトップガンが上と思われる。

安定度では明らかにローが上!
ここ10年ぐらいの中ではローが関東最強っしょ!

44 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:26 ID:uabCEjfU
トップガンって、正攻法で勝ったのは宝塚だけっしょ。
でも、その時の相手弱すぎ。
よって、ローレルの勝ち。JCに出して欲しかった......。

45 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:26 ID:NpxmzBvw
トプガンは覚せい剤やってたんでしょ?

46 :パンダ馬:01/10/13 22:26 ID:/q97hpX2
ブラッシングルームは日本の競馬には合うんだねぇ。ちょっとスレ違い?

47 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:28 ID:vHXJethg
>>44
おーい、菊花賞は4角先頭の横綱競馬だったぞ。>トップガン

48 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:30 ID:UShZ.eC6
>>46
母系に入るとね。ヤマニンゼファーもそうだっけ

49 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:31 ID:hcjZdLIM
1回でいいからローレルvsハヤヒデvsマックイーンを淀の3200で見たかったな

50 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:31 ID:eeQTXwUk
そいえば大川ってトップガンの評価低かったような
この前本読んだらろれ>まべさん>とっぷがん
って書いてあった気がする

51 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:32 ID:eeQTXwUk
>>49
ブライアンもいれてくれや!

52 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:34 ID:UShZ.eC6
大川さんは馬体面で評価するからどうしてもBT産駒は・・

53 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:38 ID:eeQTXwUk
>>52
でもナリタブライアンは評価高かった気がするけど
阪神大商店終わった後もぶら>>>とっぷがんみたいなことを

54 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:38 ID:SUE.ieHo
>>49
まとめてライスが差す!

55 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:39 ID:vHXJethg
>>54
そして最後にトップガンが差し切る。

56 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:40 ID:I1sGlfz2
そして薬物使用で失格。

57 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:46 ID:mYJ60Ivs
俺トップガン好きだけど、ローレルの方が強いと思った。
それを感じたのは休み明けの春天。

58 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:48 ID:X.CXoxTc
休み明けだからって能力が落ちるタイプだったか?
調教師が太になったのにあれだけ強い競馬をしたのは
賞賛に値するが。

59 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:49 ID:/DpTz/HI
強さはローレル、人気はトップガン
春の天皇賞でトップガンが差しきった時の
大歓声は忘れられない。

60 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:50 ID:g/VNk6Jo
グラ基地的に言えば
ローレルは左回りが苦手。

都合のいい言葉だなあ→「○回りが苦手」

61 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:52 ID:uabCEjfU
>>59
トップガンって人気あったか?
春天勝つまでは今のオペラオーのように言われていたと思うが。

62 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:52 ID:eeQTXwUk
>>58
たしかに境>>>太くらいだと思うし
でも休み明けがダメっていうほどでも無いと思う

63 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:53 ID:X.CXoxTc
とりあえずローレルは人気無かったよな、強さのわりには。

64 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:53 ID:w04Y0BaM
確かに、田原が頭狂いそうになるくらい策を練って
(かつトプガンが真面目に走って)執念の追い込みを
爆発させてやっと休み明けのロレに勝てたんだからなぁ。

65 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:55 ID:BArjyVgs
俺の中ではローレルが最強
ここの連中がオペ、スペ、グラの評価に血道をあげているが
俺にとってはどうでもいい。だってローレルの方が遥かに強いし。
黄門の定年がもう一年後だったら・・・・

66 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:55 ID:Ck/lxSrg
ローレルは強かったですな〜
目黒記念でハギノリアルキングなどに
負けたのはなぜだろう?

67 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:56 ID:eeQTXwUk
トップガン人気あったと思うけどなア
俺はブライアン派だったから鬱な日々だったが

68 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:56 ID:31Em.A4U
つうか春天の差しでロ−レルを完封
短い天下だったな

69 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:57 ID:w04Y0BaM
ブライアンに勝ってしまったところでかなり悪役にされた

70 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:57 ID:CkAxALok
トップガンはシャブ中騎乗っていうハンデがあったからなぁ

71 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:58 ID:g/VNk6Jo
96年の有馬のファン投票一位ってトプガンじゃなかったっけ?

72 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:59 ID:eeQTXwUk
黄門の定年がもう一年後だったら7歳はどうなっていたんかな?
凱旋門は逝かないはずだしG1あと2つはとっていたはず

73 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 23:00 ID:BArjyVgs
俺はあの時のトップ癌を見て、秋のJCは決まりだと思った。
あれで覚醒剤が完全にトップガンの乗り方を手の内に入れたと思ったし、
エアやマイラーのバブルは敵じゃないし。
あれが最後になるんだもんなあ。

74 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 23:03 ID:dBDhfiug
フトシが関わってなかったらローレルはもっといい成績残せたろうに

75 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 23:32 ID:uabCEjfU
サクラローレルオーでなくて良かった

76 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 23:34 ID:Shf.wcBQ
俺はトップガンが好きだなぁ。
19センチが乗ってるってのも好きだったし。

77 :名無しさん@お馬で人生アウト :01/10/13 23:36 ID:0sXOiVzY
どっちもJC回避した時点で終わってる。
別にオペ好きじゃないけどやつはJC勝ってんぞ。
そもそも4歳馬に天皇賞先着された時点で終了してるヨ!

78 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 23:42 ID:3O3.iEHY
田原が本でロレの方が強いと断言してるな
何時間考えてもローレルに勝つトップガンの戦法がみつからないって

79 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 23:45 ID:U9dCFmEk
>>78
坂口のマッサンや馬主の田所先生がよく降ろさんかったな

80 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 23:48 ID:3O3.iEHY
JCスキップはやっぱりいただけないよなぁ。
ローレルは宝塚も使ってないのに・・
皆勤出走したスペとオペはやっぱり偉大だと思うよ。
全部出走するとなると1回のレースにギリギリの仕上げに出る事は
しないと思うし(どうしても次へのおつりをのこしておかかないと)
1本に絞った連中と同じように考えたらかわいそうだと思うなぁ。

81 : :01/10/13 23:50 ID:goXrTHcE
>>71
そうだったと思う。
1位トップガン、2位がアマゾンで3位がローレルだった気がする。

82 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 23:54 ID:Mw1HT0dQ
翌年の凱旋門が規定路線だったのになんでわざわざ
ローカル国際G1のJCなんぞにでないといかんのだ?
さっぱり理解できん。

83 ::01/10/13 23:54 ID:GNW2XK1s
トップガン、ローレル、マーベラス、バブル・・
あの頃の競馬は面白かったなあ(遠い目)

84 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 23:56 ID:6gQBeWDY
遠い目で見る程昔でもないだろ?

85 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 00:15 ID:CBbgopnM
ヨコテンじゃなきゃあ 秋天と二つ目の春天も勝ってたよローレルは

86 :オペ:01/10/14 00:19 ID:ib/ThkH6
>>85
ヨコテンくらいで文句たれてるんじゃねー!
俺なんて・・・・

87 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 00:34 ID:mRNULbJA
ノリは好きだけどロレにたいする騎乗は相当いたかった

88 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 00:35 ID:8uNvh4GQ
和田よりマシ。以上。

89 :トップロード:01/10/14 00:41 ID:anoSZapM
屋根は、渡辺ですけど、何か?

90 :問題:01/10/14 00:42 ID:anoSZapM
ヨコテンが、平成8年秋天で負けたときに、競馬記者に言った名言
は?

91 :答え:01/10/14 00:44 ID:3FGIalwM
だって俺だもん

92 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 00:46 ID:XGhpgCc.
>>91
そりゃ勝先生が激怒なさるわけだ

93 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 00:48 ID:mRNULbJA
>>91
warata

94 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 00:48 ID:sUbfGrxs
トップガンってほんと弾が2、3発しかないリボルバーだね・・
出ればすごかったけどなぁ。
いいたいのは2頭がそろってJC出走を何より楽しみにしてたということだ
まさに世紀の対決になるはずだったのに・・ブツブツ。

95 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 01:05 ID:XIykM9NU
トップガンってG14勝してるのに電動入りしてないの?

96 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 01:24 ID:P5bF9udE
俺は、トップガンファンだけど
6歳の時にJCに本当に出てほしかった
絶対すごいレースが見れると思った

97 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 01:27 ID:PBtbJh6s
俺はトップガンファンだが、ローレルの方が力は
上だったと思う。ただ、96年の宝塚を
鞭使わずに勝つぐらいだから強いのは確か。
97年の天皇賞はローレルがちゃんと走って
てももしかしたら勝てたかもしれない。

98 :>1 俺もトプガンヲタだが:01/10/14 02:11 ID:XWTmUmIg
ローレルが凄いのはレース毎にその能力を確実に出し切るところだと思うし
俺も「全力を出しきればトップガン>ローレル」と主張したい気もするけれど
実際、理由はどうあれトプガンはローレルに三回完敗してるんだから、ヤボな
事は言いたくないっす。(つか、最強論議は疲れるのでイヤ)
だけど勝つときはド派手だけど負けるときは完璧なヘタレのトプガンだからこそ
あれだけファンに愛されたのではないかい?
だから「実力ではローレルに負けていたが、ファンには愛されていたトプガン」
で良いと思われ…
このカタキはトプガンの子供にとってもらえるよう種牡馬マヤノトップガンを応援
してやるのがトプガンヲタ仁義って事でどうよ?(ワラ

99 :公立大学薬学生 ◆VoWxzUuM :01/10/14 02:13 ID:EXp.5pK.
トプガンオタ多いんだね〜。
俺はローレル大好きっ子だが・・・・・。

100 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 02:14 ID:CPSAVgnI
ヨコハマ>ローレル

101 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 02:16 ID:lZtpVFyQ
>勝つときはド派手だけど負けるときは完璧なヘタレのトプガン

タヴァラのせいと思われ

102 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 08:59 ID:gfUWrScH
age

103 :小山:01/10/14 09:00 ID:+Ojloywu
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < だれかタヴァラ調教しろよ。
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|

104 :今日も名無し:01/10/14 09:19 ID:9Vn8G4Rg
>>35
レス遅れた。あの時は9番人気。休養明けって事もあり評価は低かった。
ジェニュインとで4000円台の馬連だから獲った人はウマーだろうな。
>>91
それはマジレス?
確か、「最高、ヘタ乗った」と言ったらしいが…

俺、両方とも好きではあるが…ローレル、種牡馬生活やばいかな?

105 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 09:24 ID:7iOem1tD
かなりやばい。正直赤信号。

106 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 09:27 ID:TT/lrFFI
>105
ローレル自身古馬になってから活躍したし
まだまだこれからだよ。長い目で見守ってあげようよ。

107 :今日も名無し:01/10/14 09:34 ID:3X7PIvEH
そう。日本には稀少な血統なんだよね。
もっとこういう血を導入してサンデー仔を海外に輸出して
欲しいんだけど…(シャトルだけでなく、売却ね)

108 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 18:38 ID:+q98aBf+
ローレルの仔ってホントに走ってるの?
ほとんど見かけないんだけど…

109 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 18:39 ID:F9tcZkYP
>52
大川さんは毛の色で判断するよ。
黒毛黒鹿毛フェチ<大川さん

110 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 18:41 ID:F9tcZkYP
>52
大川さんは黒鹿毛フェチ

111 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 18:43 ID:aDAboBr4
それにしたらスペは嫌われていたな(ワラ

112 :もっぷがん:01/10/14 18:54 ID:yep2++Uv
能力を出し切れない方が悪い。
レースで結果が出せないと意味無いでしょ。

113 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 19:03 ID:/ln5UEv4
トプガンは良馬場限定だったような
中山での成績も悪いし(有馬は1つ勝ったが

114 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 19:12 ID:oP8f4Tyd
今日ローレルの子が新馬戦で3着来てたね。
2着がシングスピール産駒で、その2頭の前に居たのがルドルフ産駒。
なんか、良かった

115 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 19:28 ID:ANjeYk9g
サクラローレル
新馬2戦(芝)1,2番人気と人気になりながらも9、3着。
ダートの未勝利戦で初勝利をあげた後、再度芝で6着。その後ダート2、1着で
以降芝に専念するも、3歳時は着順が人気を下回るレースが多かった。
オープン入り以降、負けたのは3回。目黒記念、天皇賞(春)がレコード決着で
天皇賞(秋)が1分58秒台のスピード決着。一方、金杯やオールカマー、有馬
記念など重馬場や良発表でも荒れた馬場には滅法強かった。

マヤノトップガン
新馬戦(ダート)1番人気5着。ダートばかり使い2勝するのに7戦を要す。
その後芝に専念、オープン入り以降連を外したのは3回。ナリタブライアンに
競り潰された天皇賞を除けば、惨敗しているのはオールカマー、有馬記念と馬
場が荒れていた時だけで、馬場状態が良い時はくずれていない。

この2頭に関していえば、パワー型だがスピード競馬にもそこそこ対応できる
ローレルとスピード型でパワー勝負は駄目なトップガンといった感じで能力は
互角、馬場状態がポイントなのでは。対戦成績見てもそうだし。

116 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 20:01 ID:Nj/+pyGe
>>115
そういやー、そうだったね〜
トップガンの鬼門は馬場の悪い中山&湿った馬場だったなぁ
ま、どちらにもいえるのは、比較的遅咲きの名馬、だね

117 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 20:09 ID:lwYyHiG9
玄人受けする名馬だった。

118 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 21:00 ID:hRoWKaz1
俺トップガンファンだったから97年の春天は一生忘れないだろう。
あんなにドラマティックなレースはもうないだろうな。

でもローレルのほうが強かったと思う。だからこそ感動できただろうし。
タイムにも感動でした。ローレルに勝つにはこれだけの脚が必要なのか!!と、思わせたから。

119 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 22:12 ID:uu94Xiiv
ってことはオペの種牡馬生活は厳しいね。
同じパワー型だけれど、能力だけならローレルのほうがオペより
あるでしょ。健康・運はオペが数段上だが(藁

120 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 22:17 ID:Sh+bFl6N
今日の新馬戦にロレの子とトップガソの子が揃って出てた。
これはと思い当然トップガンの子で勝負。
そしたらロレの子の方が2着だったわ(w

負けたゴールデンデザートは兄が岩手のミヤシロブルボンだから
ダート向きだろうね。ミヤシロは中央ではサッパリだったし。

121 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 22:17 ID:j7bzFTtb
ローレルはあの超叩きつけのパワー型走法のくせにあの超高速馬場での世界レコード決着で
あれだけ強さを見せたからなあ。
ほんとエルコンドルやグラスより強いと思うよ。

ちなみにあの時のベラサン武の「力負けです」というコメントはなんか妙に気持ちよかった。

122 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 22:51 ID:im6diFtl
ローレルが海外で惨敗(まあ故障だったけど)した時は
日本馬は10年くらい海外で勝てないと思った。

123 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 23:13 ID:mCFKO0gq
トプガンの菊花賞の一番人気はダンパやぞ。
宝塚は2着はサンデーブランチ(準オープン?)3着はダンパ

正攻法で勝ったっていってもダンパだからな。
ダンパやったら,カネツクロスでも勝っとるからのー。

124 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 23:16 ID:Sh+bFl6N
>>123
その2つは薬使わなくても勝てたレース

125 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 23:17 ID:mCFKO0gq
ローレルはフォア賞7着やったけ?
エルコンの偉大さがわかるっちゅうもんや。

126 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 23:38 ID:ERr9mWEm
ローレル>エル>>>>>グラ>スペ

127 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 23:48 ID:mCFKO0gq
エルは別格だろ。
京都3200ならロー>スペ>グラ
東京2400ならスペ>ロー>グラ
阪神2200ならグラ>スペ>ロー
中山2500ならグラ=ロー>スペ
東京2000ならスペ>ロー>グラ

128 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 23:48 ID:mCFKO0gq
トプガンは基本的に語るに値しない。

129 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 23:57 ID:M+Qev0p9
>>125
トレーナーが太じゃなきゃ使わない状況でレース使って
レース中追っても故障して伸びず。(つーか種無し追わずに下馬しろ)
おかげでレース後ロレはロンシャンの獣医に
「予後不良の可能性高いし薬打っちゃう?」って聞かれるし。
そんな状況のロレと装蹄士(これが大きかったらしい)や飼葉まで美浦から持っていって
完璧に仕上げられたエルコンと比べるなよ。

あれはエル>ロレじゃなく二ノ宮>小島が証明されただけ。

俺はトプガン基地だからロレ、ベラサンは認めてる。
96年〜97年春の3強は今現在も含め日本競馬史上だと俺は思う。
(これについては俺が思ってるだけだからからまない様に)

130 :あなるさん:01/10/15 00:01 ID:XJpy2j9b
>>129
ちょとだけ同意するかも<3強

おれもトプガン好きだったなぁ。春天のときは大興奮
でゴール板前を飛び跳ねてたもんなぁww
しびれた。

131 :ス・・・:01/10/15 00:05 ID:MJ5NJTz0
悪いけどエルが強いって言ってる人間の半数くらいは凱旋門賞のモンジューをRPGのラスボスみたいな感じで考えてるとしか思えない。
そうじゃなきゃ>>127の1行目みたいな発言は出てこないだろうに。
俺が言うとまた問題なのかもしれんけど、敢えて発言。

>>129
つーかロレの引退式の時ってまだ歩き方おかしかったような。
さっさと北海道移せって思った。

132 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 00:10 ID:SpjFBE4E
エルは,ヨーロッパに滞在して,国際レースに果敢に挑戦し,結果を残したことがすごいんだよ。

133 :境勝太郎:01/10/15 00:13 ID:w2di6Jm4
>>132
娘婿が○△■でスマソ。

134 :薫爾 ◆0by5GtT2 :01/10/15 00:13 ID:XawXUHCc
>>132
それってやっぱり馬の能力も然る事ながら陣営の手腕が凄かったんじゃないの?

135 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 00:16 ID:SpjFBE4E
国内の格付けが終わった敵相手に同じレースを勝ちまくったところで,
ムオペみたいに金の亡者って言われるのがオチ。
エルは4歳でJC制覇した時点で,国内に敵はいなくなったんだよ。

136 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 00:17 ID:MyGy1L2W
>>132
だから二ノ宮>小島なんだって・・・。

>>133
○△■ってなんだよ(w

137 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 00:18 ID:4FVGl/cl
スペシャル>>>オペ、エル>>>トプロ

138 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 00:20 ID:U3ny+c16
>>135
誰もオペと比べてって言ってないよ。
まぁ、俺が馬主なら竹園といっしょで海外より億の金を取るな(w

139 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 00:21 ID:qyzlWUe0
>>129
最強世代かはわからんが96〜97年は競馬おもしろかったよな。
ローレル、トップガン、マーベラス、ブライアン、バブル、グルーヴ、
ダンパ、アマゾン、ファビュラス、ホクトベガ、ブリザード、ジェニュイン
こいつらがその都度メンバー変えてレースしてたんだから。
今はほんとつまらんよ。

140 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 00:24 ID:ruFHOO2q
トップガンは6歳になってから
完成し始めたと思う
春天でこれからだなと思ったら引退でガッカリ。

141 :ス・・・:01/10/15 00:24 ID:MJ5NJTz0
>>137
後者はしらんが、少なくとも前者に関して言えば違うでしょ。
宝塚と有馬落としてるし。
スペにあってムオペにないものって言ったらダービー馬の冠だけ。
能力なんてスペが00年の盾使わんと絶対わかんないし。

正直、電気消してから現れた蚊を仕留める間の暇つぶしにあげただけなので落ちる。

142 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 00:25 ID:9/rpSJZQ
厨房だったので97のトップガンは最強だと思ってた。

143 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 00:26 ID:9IrdaolW
>>138
競馬が完全に道楽なら海外行くだろうけど。
あと、国内最強じゃ無い立場の方がプレッシャーかからないよね。<ケンザン、ミッドナイトベッド等

144 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 00:30 ID:ZA6AdJ5X
>>139
はげしくどうい
今とは雲泥の面白さだった
たしか売上レコードはローレルが勝った有馬だよね

ローレルは金杯しか重賞勝ち無かったのに長〜い休み明けから
2戦目で天下取り! こんな凄い馬は他にいるかなぁ

145 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 00:33 ID:SpjFBE4E
適当なローテがないから,香港へ行くのと,
天下取って,欧州遠征するのは違うと思われ。

146 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 00:34 ID:c94lqJvv
>>139
同意、あの頃の競馬は熱かった。
今でもあの頃のレースの結果は今でも覚えてる
でも、最近のレースの結果は毎週買ってんのにすぐ忘れちまう
最近競馬がつまらん

147 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 00:37 ID:SpjFBE4E
トロットサンダーの勝った安田記念のメンバーってすごく豪華じゃなかったけ?

148 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 00:41 ID:bl7k4gUM
>>147
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ldalda/keiba/g1/yasuda/yasuda96.htm
確かに凄すぎ.それに七歳で勝っているのも.
おまけにトロットサンダーは1600m全勝.

149 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 00:42 ID:0Z8lRH4t
あの年以来JRAの売上は下降の一途・・・

150 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 00:44 ID:U3ny+c16
>>143
俺は京都のパドックの掲示板右側の端にある馬主様入り口から入っていく若いネーチャン見て
「こいつらが億の金を道楽につぎ込める人種なんやな」って思ったよ。
俺は年収500万下なんだがそのネーチャンと仲良くなる方法はないんだろうか?

151 :うまなり:01/10/15 00:53 ID:NbOLTF66
種牡馬として・・・
トップガン>>>>マベサン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ローレル

152 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 00:54 ID:W4hlVBgL
テンポイントの時代が良かった。
ルドルフの時代が良かった。
オグリの時代が良かった。
ブライアンの時代が良かった。
ローレルの時代が良かった。
グラスの時代が良かった。

いつ競馬を見始めたのかによって、評価が全然違う。

153 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 00:56 ID:5P22DyG4
>>152
でも、俺はブルボンから始めて
ブライアン、サニブの年が最高に楽しかった。
ローレルんときは最悪だったね。今と同じ位

154 ::01/10/15 00:57 ID:nhJZ+7Nk
ローレルの中山記念は圧巻だったなあ、ジェニュインが相手になんなかったモン。
これが格の違いなんだなあってはじめて感じた。
それにしても最近のサクラはげんきないなあ・・・

155 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 00:57 ID:U3ny+c16
>>152
ブライアンの時代とローレルの時代って重なってるよ。直接対決もあるし。

156 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 01:18 ID:6TTwGiNK
オレの中では
ローレル≧トップガン≧ベラサン

157 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 01:55 ID:SpjFBE4E
重馬場  ローレル>ベラサン>トプロ
瞬発力  トプロ>ローレル>ベラサン
スタミナ ローレル>トプロ>ベラサン

158 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 02:00 ID:DV0WGK5z
>>157
なにゆえトプロなのだ?

159 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 02:18 ID:YtU8Ad7m
トプガン基地はローレルに完敗した3レースを「トプガン=ムラっ気&重馬場ヘタ」
だったから力を出し切れていないので完敗ではないと言い訳する。
ローレル基地はトプガンにブッちぎられた97年春天を「休み明け&展開のアヤ」
だと言い訳する。
単にトプガンVSローレルは3勝1敗でローレルの勝ちでいいんじゃない?
でも俺が好きなのはトプガン(藁

160 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 02:20 ID:YtU8Ad7m
>>159
自己レス
3勝1敗1分に訂正。

161 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 02:27 ID:2E6Scjn5
とったG1の数でいいんでないの?
どっちが多かったけか。

無事に出走できることも名馬の条件だと思うしね。

162 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 02:28 ID:J2Zruhqz
じゃあオペ最強ってことで

163 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 02:38 ID:jSumxwoW
この世代の3強ファンは例えどの馬のファンでもお互いの力を認めてるよね。

164 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 02:39 ID:YtU8Ad7m
>>161
確かにそれもそうだよね…じゃあトプガンはローレルに対して
レース(G1獲った数)に勝って勝負(直接対決)に負けた
って事でどうよ?
トプガンヲタの俺としてはトプガンを勝ち目のない最強論争に
巻き込んで欲しくないんだよねぇ…どう考えてもあの馬が最強
とは思えないもん、俺は好きだけど(藁

165 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 02:44 ID:1KZgFlWH
とりあえず97年世界最高レベルレースは春天で良い?>>All
多分あのメンバー無事に力出せたならどこでも通用したと思うが・・・。

166 : :01/10/15 02:50 ID:XX27TSNS
>>165
世界のレース全部見てんのかよ!

167 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 02:51 ID:2E6Scjn5
俺も最強とは思ってないけど、よく取らせてもらったから好きだ。(藁

菊と有馬の頃が一番おいしかったな、今思えば。

168 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 02:54 ID:1KZgFlWH
>>166
たしかにGCのみ(合田さんの解説つきだけど)でそこまでいう俺も痛かったな(w

169 :iモード2ちゃんねらー:01/10/15 03:01 ID:H6F4eqYj
>163
ライバルの強さを認めているからこそ、応援している馬の強さも引き立つ。単純なことなんだね。
オペ基地は分からないみたいだけどね。

170 :iモード2ちゃんねらー:01/10/15 03:07 ID:UvZAku5P
>165
三強から引き離されたとはいえ、8歳(当時表記)にして
過去の優勝タイムを上回り4着に入ったステージチャンプもすごいと思うぞ

171 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 03:08 ID:2E6Scjn5
ライスと5分だったからね。
エビショー幻の初G1。(藁

172 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 03:09 ID:utgLBFLs
オペのライバル(土等)を認めないのはアンチの方なのでは?

173 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 03:13 ID:ghA+p7FM
怒濤はオペのライバルといえない。
格下です。

174 :トプガンヲタ:01/10/15 03:16 ID:n5lTFevF
>>167
自慢じゃないけど俺は菊花賞TRから狙ってた。
その後もあのムラっ気のお陰でG1ホースのクセしてオッズ的にも
かなりおいしい馬だったのでかなり儲けさせてもらった。
大好きな馬なら他にも何頭かいるが、俺のフトコロを暖めてくれた
馬はトプガンだけ!
だから今のところトプガンが一番好き!!!

175 :名無しさん@お馬で人生アウト :01/10/15 04:20 ID:I/+kYydq
まあ、ローレルの不運は、新米太と海外遠征が重なってしまったことだろう。
もともと脚に爆弾あったのも実力のうちとも言えるが。

勝太郎後のサクラ不振を見れば。。。。太もだんだんと良い感じにはなってるけどね。

176 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 10:40 ID:wwXXtylY
勝太郎は偉大だったんだなぁ、とつくづく感じるな
最近のサクラの出世頭ってサクラシーキングあたりじゃないか?

177 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 22:45 ID:R8e8xOn6
このころの競馬は面白かった…

178 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 22:52 ID:nCtehSJD
ローレルが引退してから競馬熱も冷め貯金がたまり出した。

179 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/18 22:53 ID:5TDliFWU
>>176
サクラナミキオー

180 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/19 02:31 ID:1fFt4dDJ
ローレルのストラップ等のグッズが死ぬほど欲しいが
もうどこにも売ってない・・・

181 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/19 10:33 ID:7fIpv/gr
再考したところ
ロレ>プガ
に確定

182 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/19 10:37 ID:AkD02HLy
トップガン+タヴァラ < ローレル+フトシ < トップガン+タヴァラ+シャブ

以上で確定いたしました。

183 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/19 10:49 ID:F6y4yuWB
182が正解

184 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/19 10:52 ID:GS3xYzk8
確定の赤ランプが点灯しました

185 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/19 13:32 ID:EJl2yp6/
ローレル=エルコン>スペ=トプロ(強)>オペ>グラ=ベラサン>ドトウ=ススズ=グルーヴ>>>>>>>ジェニュイン>とぷろ(弱)

186 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/19 14:16 ID:/oom6D5g
(゚Д゚)ハァ?
どう考えてもトップガン>ローレルでしょ。

187 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/19 14:24 ID:/oom6D5g
こう考えると、97年の年度代表馬エアグルーヴはインチキだなぁ。

188 :名無しさん@お馬で人生アウト :01/10/19 18:04 ID:bMHknMm3
>185
概ねそれ位だね

189 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/20 00:50 ID:89kpdcnk
クラロ=ルコン>ススズ>グラ>スペ>プガン
=ベラスサ=ムオペ=ウドト

190 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/20 01:48 ID:QXs31hLC
もしかしたらタヴァラがシャブを使うきっかけになったのは97春天?
確かにあの時タヴァラは普通じゃない表情してた。

191 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/20 02:06 ID:Pc2djvep
トプガンは
型にはまらず自在にターフを駆け抜けた新しいタイプのチャンピオン
なんだって(w
↓に書いてある。
http://shake-hip.com/topgun/topgun.htm

192 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/20 10:33 ID:tkgfMMtu
「たられば」が全部プガンに有利に働いている。
それでプガンの方が強いといわれても困る。

193 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/20 21:34 ID:yhFZHmN9
境勝太郎がスポニチの予想で、
ローレルじゃなくてトップガンに本命打ってたのが印象的だった。

194 :お前名無しだろ:01/10/21 23:35 ID:Q1/hQtUF
ローレル>ブライアン>トップガン

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