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■歴代の最高ステイヤーは誰か?■

1 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 20:25 ID:IzvjS5kE
ライスシャワー1票

2 :ス・・・:01/10/13 20:26 ID:1o3kYrIw
オースミステイヤー

3 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 20:27 ID:wZ68EZgc
瀬古

4 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 20:28 ID:ZISz7bWs
スルーオダイナ

5 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 20:28 ID:AUe2QVAc
オペが最強だよ。
距離にもある程度融通が行くし。
もう最高!

6 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 20:29 ID:GJO1fNAM
マック

7 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 20:30 ID:dLLpVcKw
俺もマックにいっぴょ

8 : ◆8WvejZ.U :01/10/13 20:31 ID:vc2GBNns
ライスかなぁ…

9 :素人:01/10/13 20:31 ID:I1sGlfz2
マック

10 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/13 20:31 ID:aHxGKzdI
まっくですね

11 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 20:32 ID:6sIW9aiA
ビワハヤヒデ

12 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 20:33 ID:ZISz7bWs
>>5
それはステイヤーではありません

13 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 20:33 ID:OiIdyf.E
オペラはステイヤーズステークスで負けてる
マックかグランドマーチスかポレールにしとけ

14 :名無しさん:01/10/13 20:34 ID:sW3VL/ek
メジロブライト

15 :ス・・・:01/10/13 20:34 ID:1o3kYrIw
完全にういてるな。>>2

マックイーンはステイヤーって評価を嫌っていたみたいだからライスに入れとく。

16 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 20:34 ID:95x.Q5bs
では議論の結果、歴代最高のステイヤーは
メジロマックイーンという事で


★★★★★★★★★★★★ 終 了 ★★★★★★★★★★★★

17 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 20:35 ID:UShZ.eC6
ペインテドブラック。5000mくらいもちそう。

18 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 20:36 ID:18HqnnN2
いや、スルーオダイナも強かったぞ!
ステーヤーズSとダイヤモンドSの連覇は凄いと思うが・・・

19 :ポピー:01/10/13 20:36 ID:YzZCHG3I
エアダブリンorステージチャンプ

20 :あ名無し娘。:01/10/13 20:36 ID:6BXexM6E
ホットシークレット

21 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 20:37 ID:kMdyy5B.
ビワに一票

22 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 20:37 ID:OiIdyf.E
>>20
いつも直線失速するがな

23 :あ名無し娘。:01/10/13 20:38 ID:6BXexM6E
>>22
いつもっていつよ

24 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 20:40 ID:UShZ.eC6
>>22
目黒記念で覆されました

25 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 20:40 ID:kMdyy5B.
ホットシークレット如きで喧嘩しないでよ。

26 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 20:41 ID:RkDZqF16
グリーングラス

27 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 20:41 ID:vc2GBNns
メジロブライトVSエアダブリン

28 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 20:43 ID:M2rcCK6M
やっぱエアダブリン。
距離が短くなると着順を落とすのが本当のステイヤー。
マックは2200のGIを勝ってるからね。

29 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 20:44 ID:xYTVN97Y
メジロマックイーン
エアダブリン
ステージチャンプ
ライスシャワー
スルーオダイナ
ユウセンショウ
オースミシャダイ
メジロパーマー
アイルトンシンボリ

30 :あ名無し娘。:01/10/13 20:44 ID:6BXexM6E
>>25
春の天皇賞でれたらなァ
と思うわけよ・・・

31 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/13 20:44 ID:aHxGKzdI
>>28
なんかムズ痒くなってくるなー
喧嘩売っていい?

32 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/13 20:45 ID:aHxGKzdI
>>30
禿同。
レガシーワールドもなー

33 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 20:45 ID:fD6x61jI
3200m でも距離が足りないアイルトンシンボリ

34 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/13 20:48 ID:aHxGKzdI
>>33
秋天で3着だが?

35 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 20:50 ID:PUcICT.U
ライスかメジロブライトにしとく

36 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 20:51 ID:clfl0rGU
イナリワン

37 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 20:53 ID:ZDKm5DSI
宝塚の時、井崎か誰かに22000mなら勝ち負けとか言われてた気が……<アイルトンシンボリ

38 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 20:54 ID:IzvjS5kE
メジロパーマーの有馬の逃げはステイヤーの証ではないか・・・?

39 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 20:56 ID:xqhPzL.c
セトステイヤー

40 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 20:59 ID:oMsJ7cMc
オスカーシンドラー

41 :フィニッシュバーガー:01/10/13 21:00 ID:ABfB0m7Q
G1勝ちのあるステイヤーで最低はメジロブライトだね。これ決定。

42 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:01 ID:RxR/f14c
マックと言いたいが、ライスできまりだろ。

43 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:01 ID:OAVsPImw
シャーミット

44 :名無しさん:01/10/13 21:02 ID:sW3VL/ek
>>41
ハァ? 

45 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:03 ID:HME60eDU
ピュアーシンボリ

46 :名無しさん@お馬で人生バラ色:01/10/13 21:04 ID:ECMmCNFs
国産だったらライスシャワーでしょ。2番目はマックイーンとスーパー
クリークが同率ってところかな?

47 :Blue:01/10/13 21:04 ID:jyo3TQA2
スペシャルウィーク

48 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:04 ID:RxR/f14c
なんでみんな、駄馬ばっか挙げるんだよ。
知ってる名前適当なのか?

49 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:04 ID:hz/TBplA
モンテプリンス

50 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/13 21:05 ID:aHxGKzdI
ついにキチガイBlueが登場してしまったか・・・

51 :ロロ ◆OHAqLl92 :01/10/13 21:07 ID:2jf1dlXw
>>41
この3頭で一番迫力のあったステイヤーはマックだと思い。

52 : :01/10/13 21:07 ID:tnWfYcc6
プリティキャスト

53 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:08 ID:M2rcCK6M
ダイタクヤマト

54 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:11 ID:4JTwSMbU
ライスに0.5票
マックに0.5票

55 :名無し:01/10/13 21:11 ID:4rImXgMk
ミスターアダムス

3000M以上のレースでマックイーンに勝ったのはライスとこの馬だけ。
まあ、嵐山Sの内田浩一の乗り方は糞だったが・・・

56 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:16 ID:RxR/f14c
>>55

歴代最高のステイヤーはどの馬って聞いてるんだけど、
「歴代最高」だよ?

57 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:17 ID:fmo5fGLE
タケホープ

58 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:17 ID:PUcICT.U
つーか、マックはライスに春天で完敗したからねー。
マック基地の俺でも、ライスが上と認めざるをえんのよ。
重馬場の長距離限定なら、マックは史上最強かもしれんと思っているが。
(そうなるとオペがライバルだな。(笑))

59 :パンダ馬:01/10/13 21:22 ID:/q97hpX2
ステイヤーにスピード化をもたらしたということでライスに分があると
思うけど。でもマックも2400でスゴイ記録で勝ってるけどね。ブルボンを
マークして差しきった菊花賞のレースからしてライスでは。オペは別に
速くはないので減点。コンスタントに実力を出すのは認めるけど。

60 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:27 ID:RxR/f14c
申し訳ないが、オペを強いと思うやつは
去年から競馬はじめたんだろ。

61 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:34 ID:PUcICT.U
>>60
重馬場なら強いでしょ。

62 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:35 ID:dG/t/vNI
重馬場ならハワイアンイメージだろ

63 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:35 ID:I1sGlfz2
テンジンショウグン??

64 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:38 ID:RxR/f14c
>>60
大きい声では言えないが
ビワ、ブライアン、マック、ライスきりないからやめとくけど

去年と今年前半の現役ならオペは最強だよね。

65 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:42 ID:PUcICT.U
つーか、一応オグリから見てるが。

重か不良なら、たとえライスの土俵の3000以上でやったとしても、
オペがライスに勝つね。
まあライスは重が下手だからではあるがね。

66 :あ名無し娘。:01/10/13 21:43 ID:6BXexM6E
>>61
それは激しく同意だな
重馬場なら相当強い
あと運もかなりある

67 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:44 ID:UShZ.eC6
オペも追い込み一手ならねえ

68 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:50 ID:25lrf1dg
エアダブリンってステイヤーじゃないよね?
トニービン産駒がステイヤーになるわけなし。

69 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:52 ID:RxR/f14c
>>65

オグリから観てるのに、オペの評価そんなに高いの?
ちょいショック、、、、

なんでこんなに馬の見方で差がでるんだろ、
マックに勝った馬がオペに負けるなんて想像しただけでも気がまいるね。

70 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:52 ID:xspzzby6
サイレンススズカ

71 :名無しさん@お馬で人生アウト :01/10/13 21:53 ID:PNnfhLxk
メジロブライト

72 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:53 ID:25lrf1dg
>>69
あのときのマックに3200mは荷が重かったでしょ。

73 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:54 ID:6wctyNig
エアダブリン

74 :あ名無し娘。:01/10/13 21:54 ID:6BXexM6E
>>69
つまらん煽りやな
しかもsageか・・・

75 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:54 ID:212KGv/o
メジロマックイーン
エアダブリン
ステージチャンプ
ライスシャワー
スルーオダイナ
ユウセンショウ
オースミシャダイ
メジロパーマー
アイルトンシンボリ
メジロブライト

さあさあさあさあさあさあさあっさあさあささあささあさあさあ!!

76 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:55 ID:Cfo9ajnY
エアダブリンのステイヤーズSは良かった!

77 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:56 ID:RxR/f14c
>>72

荷が重いなんて言い分けないよ。

78 :パンダ馬:01/10/13 21:57 ID:/q97hpX2
スルーオダイナは臆病だったらしい。だから比較的小頭数で、馬群が密集
しにくい長距離戦を使っていたらしい。気性面が解決できれば一流マイラー
の素質があったと岡部が前にどっかで言ってた。

79 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:58 ID:98FWQuGc
スーパークリークは?

80 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:58 ID:PUcICT.U
>>69
着差だけでは評価しないからね。
相手が強ければどこまでも競って行って頭だけ差すタイプに思える。

ただ、既にピークはすぎたと思う。
今年の春に温泉に浸かって緊張の糸が心身ともに切れたんじゃないかな。>オペ

81 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:59 ID:PQp83W6s
バンブーピノ

82 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:59 ID:25lrf1dg
>>77
おいおい。
厳しいこと言うなよー。

83 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 21:59 ID:PVPo3x7I
>>75はラリッたのでしょうか?

84 :ばんぶーぴの:01/10/13 22:00 ID:FnEGEqSo
確か、クリスタルカップを1番人気でずっこけた時のヤネは渡辺じゃ
なかった??

85 :名無しさん:01/10/13 22:00 ID:sW3VL/ek
京都大賞典、オペはオペなりに走ってると思うけど・・・

ピーク過ぎたと皆いうけど早計では?

おれは逆に秋天買いたい

スレと関係ないのでsage

86 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:01 ID:RxR/f14c
>>74

お〜い、良く文章よんでくれ全然煽ってないよ。
俺の書き込みで一番上にageるのが気が引けるんだよ、気持ちわかって。

87 :80:01/10/13 22:01 ID:PUcICT.U
ついでに言っとくと、オペが2000以下でオグリとやった場合なら、
もちろんオグリが必勝でしょうね。

88 :ぷーた:01/10/13 22:02 ID:ObJC7FII
ダンスインザダーク

89 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:03 ID:25lrf1dg
>>88
やや同意。
そういう時代なのかも。

90 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:03 ID:uUZ8hl1Y
ライス≧マック
個人的にはダンスインザダークも捨てがたい・・・

91 : :01/10/13 22:04 ID:9klLvGc6
3200で距離不足と言われたフジノハイハット

92 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:05 ID:Cfo9ajnY
>>87
2000以上でも鞍上の差でオグリが勝つ(w

93 :あ名無し娘。:01/10/13 22:05 ID:6BXexM6E
>>80
それは違うと思う
根性あるといわれてるがオペはさほど根性は無いと思う

94 :ニセナド:01/10/13 22:05 ID:VbECs/qY
オペラオーは強い相手と走ってるから着差がつきにくいだけ。

95 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:06 ID:25lrf1dg
>>92
鞍上は誰ですか?
種無し?サル?

96 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:06 ID:CYRtYol.
ライスシャワー

97 : ぬふ:01/10/13 22:08 ID:HTblnzoA
グリーングラス

98 :80:01/10/13 22:08 ID:PUcICT.U
>>92
それはそうかもしれんね。アドべガのダービーがまさにそうだったし。

99 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:09 ID:RxR/f14c
>>80

着差の事は良く分かってるよ
僅差のまま地球一周してもぬけないって思わせる馬いるもんね。

それにしても、ライスがオペに負けると思う人が
1人や2人じゃないなんて、夢にも思わなかったよ。

100 :あはは:01/10/13 22:10 ID:vwtdin8s
今だ、100ゲットーっ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

101 :80:01/10/13 22:12 ID:PUcICT.U
>>99
言っとくけど、良ならライスが3馬身くらいつけてオペに勝つんじゃない?
ライスが馬場が悪いと全然走らなかったの覚えてる?

102 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:14 ID:25lrf1dg
良ならトップロが8馬身つけて勝つとかいう輩が出てきそうで怖い。

103 :Blue:01/10/13 22:15 ID:jyo3TQA2
というか ライスより メジロブライトの方が上でしょ?

104 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:16 ID:MDYhSkf2
1万メートルでやったら、ホットシークレットが勝たんかなあ・・・

105 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:17 ID:25lrf1dg
42.195kmでやったら高橋尚子が・・・。

106 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:26 ID:RxR/f14c
>>80

菊でレコード、春天レコードで次の年も勝って
ステイヤーで誰が強いと言ったらやっぱライスなんだよね。

これってイメージなんだと思うよ
ブルボンやマックに勝った馬がオペに道悪なんかで負けちゃったら

むなしさが残るんだよね、この辺りでやめとくよ。

107 :ID違うだろうけど80:01/10/13 22:30 ID:SUE.ieHo
>>106
そだね。悪かった。ごめんよ。

108 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:30 ID:25lrf1dg
>>106
大丈夫!
道悪だったらライスは負けたとしても
マックだったら絶対勝つから(笑

109 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:37 ID:RxR/f14c
>>80
え?大人ですね(笑)

>>106
実は心の中では、ブライアン最強なんておもってたりします。

110 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:40 ID:lHwNm74c
エアダブリン
最後に伸びてこなかったレース無かったよ。
現行のレースじゃ短すぎたんだと思う。

111 : ぬふ:01/10/13 22:42 ID:HTblnzoA
去年の春天で馬場掃除してたノボエイコーオー
いまどうなってる??

112 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:44 ID:pminF8Pw
>110
たしかにあの馬は返し馬で1回追い切った後がちょうどいいぐらい

113 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:45 ID:wBm9ZsSI
スリージャイアンツが何故出てこない?

114 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/13 22:54 ID:Z65oRw5E
ライスシャワーかイナリワン。
スーパークリークとかマックイーンは強いけどちょっと
「純粋ステイヤー」と違う感じ。

115 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 00:16 ID:/1xLfbDk
ありきたりだけど、メジロマックイーンだろうな。
確かにライスシャワーに負けちゃったけど、
それ以外の3000m超は完璧。

116 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 00:21 ID:xQri1pVw
ステージチャンプ・・・(コソッ

117 : :01/10/14 00:38 ID:FSiDMkHo
ん〜 ライスシャワーだね。
菊花賞と最初の春天で強さを評価されるけど2回目の春天の勝ちもいい。
たしかに相手が菊花賞や最初の春天と比べるとホントに同じレース?ってくらい違うけど
その中にいてもライスはもうダメじゃないの?って雰囲気の中勝っちゃったってのがね。
的場のコンビも最高。あの小さい身体で走ってるの見るとホントにそう思うよ。

118 :ドルチェ:01/10/14 00:38 ID:A6fDRi5w
タケホープ

119 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 00:40 ID:s86V7nZo
サージュウェルズ

120 :ドルチェ:01/10/14 00:42 ID:A6fDRi5w
セクレタリアト

121 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 00:42 ID:08MLitIY
ユウセンショウ

122 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 00:42 ID:HZ5iDdSw
>>115嵐山Sは?

123 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 00:46 ID:/1xLfbDk
あっ、2着だった。ごめんちゃい。

124 :名無しさん@お馬で人生アウト :01/10/14 00:47 ID:7/mKq0jg
マック好きだが歴代最強となったらやっぱりライス。

オペ?(゚Д゚)ハァ?

125 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 00:48 ID:wzuaKuBc
ライスシャワーはないな
菊花賞・・・明らかに距離の長かったブルボン
最初の春天・・・骨折明け2走ボケのマック
2回目の春天・・・ブライアン不在でステージチャンプに詰め寄られる

何かラッキー珍馬のにほいが・・・

126 :障害は「長い」:01/10/14 00:50 ID:anoSZapM
ポレール

127 :ななし:01/10/14 00:56 ID:uPQ/ngY2
ユーセイトップラン
なにげにダイヤモンドステークス2勝
最高ではないが・・

128 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 01:05 ID:HZ5iDdSw
>>125ライスがラッキー珍馬…言うに事欠いて…
そんな君の意見を言ってみな

129 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 01:39 ID:N5cd8Bp2
本当の僕の中の最高のステイヤーはミホノブルボンなのです
ブルボンの後にブルボン無し
菊花賞負けて強し 後世語り継がれるレースです
この名実況をお忘れですか?

「スピード文句無し、パワー十分、問題はスタミナ それも坂路で鍛えぬかれてぬかり無し」
三冠馬へ行け ブルボン

130 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 01:40 ID:iyif3XIQ
サージュウェルズ

131 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 01:42 ID:PmYsyFGY
メジロアンタレス

132 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 01:43 ID:HIJ0CCOE
純粋なステイヤー、というかもっと長い方がよかったのはエアダブリンだと

133 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 02:02 ID:rAXq5cJM
>>125

>>128さんと同様に俺も意見聞きたいな。

134 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 02:09 ID:oTnEjj02
どんな話題でも絶対出てくるオペ

135 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 02:11 ID:YSMyMxJo
>>58
たった1度の対戦だけで決めちゃうのはマックに可哀相かと。
片や5歳、片や7歳で骨折明け2戦目。

>>80
>相手が強ければどこまでも競って行って頭だけ差すタイプに思える。
そんな馬はいない。
いたとしても、一気に交されるor全く追いつけない馬に対しては無力。

136 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 02:13 ID:ZhsEIfIg
スルーオダイナ。
岡部の腕込みだが。

137 :公立大学薬学生 ◆VoWxzUuM :01/10/14 02:14 ID:EXp.5pK.
実はシンボリルドルフ・・・・・・・・・・・だったりして(笑)

138 :野平タン:01/10/14 02:16 ID:GIbpL582
ジャムシードかな
日本のレースはどれも短いって言ってたような

139 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 02:17 ID:vz5tLGno
>>all
大事な1頭を忘れてる。
そう、マヤノトップガンだ。
京都3200m 3:14.4
このタイムからして、最高のステイヤーはこの馬だ。

140 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 02:20 ID:dpg1tcK.
みすたーcb
いとうゆうじが言ってた
種牡馬としては致命的

141 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 02:21 ID:8uNvh4GQ
トップロードは阪神大商店をレコードで走ったよ。

142 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 02:28 ID:qWImepdg
ライス、マック、パーマーの93年春天が、
ステイヤーとしては日本競馬史上最高のレース。

勝ったのはライスだが、飯塚も的場もあの時のライスが究極の仕上げであり、
その後の低迷はその反動であることを認めている。
その後もあっさり宝塚と京都大賞典を勝ったマックが最強。
ベストテンというなら、上記の3頭と、タマモ、クリーク、
ビワ、ブライアン、ローレル、トップガン、スペかな。
大昔の馬では対抗できないと思う。
この中には純粋なステイヤーもいれば、中距離でも対応できる万能型もいるが、
あくまでも3000以上での実力で。

143 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 02:30 ID:HZ5iDdSw
ビワはなんか違うな…
>>142スマソ、あげあしとって

144 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 02:33 ID:8uNvh4GQ
スペを入れるくらいならオペも入れろよ。

145 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 02:35 ID:CwXkrkLc
ステイゴールド

146 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 02:37 ID:YFwGY6DU
ドクタースパート

147 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 02:38 ID:qWImepdg
>>144
オペは次点です。

148 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 02:40 ID:/tlbm0DU
メジロマックイーン!!

149 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 02:54 ID:jDPrPnvs
>>142
激しく同意!!
あのレースはすごかったね。

150 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 02:55 ID:YSMyMxJo
>>101
いちおうライスは重馬場の天皇賞勝ってるけどな。

>>109
ビワハヤヒデが勝った年、ライスは故障で回避
その翌年はライスは出たがナリタブライアンが故障で回避
ピークを過ぎていたとはいえ、この2頭にライスが勝てそうな雰囲気は
まったくなかった。

>>110
超高速馬場の宝塚記念3着だが?

>>125
ブルボンは距離というよりキョウエイボーガンのせいだと思うが
本当に距離がダメならライスに交されたらタンホイザにも交されて
あぼーんだと思うが。あれだけ走ってタンホイザは差し返してるぞ。

どっちにしろ、俺にとってライスは最強ステイヤーというよりも
最強のヒットマンなんだよなあ。ラッキー珍馬は言いすぎと思うが。

>>142
ほぼ同意。

151 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 02:58 ID:7GgT4ynM
あのレースで離れた4着だった単ホイザはその次何のレースに出て
何着になったでしたっけね?良く覚えてないんですけど高松宮杯でしたっけ?

152 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 02:59 ID:yXormlzY
>>143
俺ビワ好きなんだけど、同意。
気性的に全然ダメだからなー。それなのに3000級2つも取ってるのは凄いが。
ひっかかり癖があり競り合いに弱く、最強レベルの競走馬としては
だめだめかもしれないけど、ビワは底知れぬ物凄い能力を感じさせる
ところが良いところ。

ゴール板過ぎると急にスローダウンするけど、息の入りが早くすぐに
ケロっとしてた。なんだか「これくらいでいいじゃん」って感じで
走ってたような。
よく言われる葦毛のずるさが出てるのかな。

153 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 03:00 ID:YSMyMxJo
>>151
確かメイSかなにかだったような・・・

154 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 03:00 ID:lJSdU0qc
マックって
3200より2400くらいのほうが
強いイメージが有るんだけど。

155 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 03:03 ID:YSMyMxJo
>>154
JC4着だけど?

156 :154:01/10/14 03:08 ID:EjYzXA0Q
秋天後は馬がちょっとおかしかった様な。
有馬もイマイチだったし。

ライスと比べると
スピードはマック
スタミナならライス
こんなイメージ。
3度目の春天なんて
完全なスタミナ勝負で、パーマーに差し返されてるし。

157 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 03:09 ID:YSMyMxJo
>完全なスタミナ勝負で、パーマーに差し返されてるし。
されてないけど?

158 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 03:11 ID:.jsEXbE2
なんでライスの評価そんな高いんだ?
ライスに負けた時のマックはあきらかに本調子じゃなかったろ??
結果は結果って言うならそれこそオペが史上最強馬だよ。

159 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 03:11 ID:O8hklWxs
>>154
種無しも長距離戦ならクリークの方が強い、
というか、マックは純粋なステイヤーじゃないとかいうことをいってたな。

>>155
あのJCは、マックにとって最悪の上がりの競馬。
折れはマックで凄かったと思うレースは
旧5歳の秋天と旧7歳の京都大賞典なんだけど。

160 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 03:11 ID:YSMyMxJo
>>158
75%同意

161 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 03:12 ID:Tukx1Omg
>>158
3000限定だからでしょう。
マックの時より、2回目のほう。
ステイヤーの格の違いにみんな驚いたし。もち俺も。

162 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 03:13 ID:I/y/R98s
>>158
殉職したから三階級特進したの。

163 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 03:13 ID:YSMyMxJo
>>161
でもブライアンの故障がなければノーチャンスだったと思うが

164 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 03:14 ID:O8hklWxs
>>161
2回目はブライアンの回避に救われたんじゃないかなぁ。

165 :154:01/10/14 03:15 ID:3sXiCc5E
いや・・まぁ争う気も無いんで・・
ただ春天はパーマーに差し返されてると思うんだけどなー
もちろん着順マック先着だけど。

166 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 03:16 ID:YSMyMxJo
>>165
パーマーに差し返されてはいない。
差し返されてたら着順変わっとる。

167 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 03:17 ID:Tukx1Omg
>>163-164
そりゃそうだけどね。
でも、ブライアン離脱で層が薄く、主役不在のなか
春天とは簡単に勝てないのだよ、と言わんばかりに勝ったから
実力よりも強く思われてる部分はあるだろうね。
でも、メジロブライト以降はそんなでもないけど
当時は春天は本当の一流馬しか勝てないっぽいレースだったんだよ。

もちろん、ナリブがいれば奴が勝ってたと思うよ。

168 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 03:18 ID:o3QoQRsQ
ブライアンに陰り無し!
3000ではブライアン最強と信じてる

169 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 03:20 ID:O8hklWxs
>>165
差し返されそうになったのは確かだけど…、
マックのあの春天は故障の関係でステップレースを大阪杯にせざるをえなく、
その大阪杯での激走の2走ボケがでかいと思うけど。

170 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 03:23 ID:9ITiy0gk
みんな、サクラローレルは?

171 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 03:25 ID:YSMyMxJo
>>167
つーか、あのレースで俺は本命ステージチャンプだったが
ステージチャンプに勝てそうな馬ライスとエアダブリンだけだった。
それほどメンツが薄かった。

172 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 03:27 ID:NAFyofaU
マークする予定のダブリンが掛かったから自分で行くしかなくなったって
感じのレースだったなあ
それで眉毛を押さえ込んだのはさすがと思った

173 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 03:28 ID:YSMyMxJo
>>172
もしエアダブリンがかからずマークを徹底してたら
絶対に負けてたと思う。
ステイヤーが勝つにはあの展開に持ちこむしかなかった。

174 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 03:29 ID:Jn7NdXLo
セイウンスカイは、世界レコードで、走ってる。あのときだけは、強かった

175 :てこてこタック(本物):01/10/14 03:30 ID:EltN1qJU
=649 僕も知りたい。

176 :154:01/10/14 03:31 ID:EjYzXA0Q
あの展開でライスに負けるのは仕方無いとして
2着争いはマックが抜けたかとおもったら
ゴール前でまた半馬身くらい(だったよね?)まで
詰め寄られてたように見えたから・・
「あぁ、この3頭ではマックが一番スタミナ無いんだなぁ」
とか思っていた。
もちろん調子もあったんだろうが・・

でもアンチマックじゃないよ。
むしろここで言う基地?ってやつ。
京都の2400なら史上最強レベルで
重の秋天ならオペに勝るとか思ってるから←バカですか?

177 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 03:31 ID:rAXq5cJM
>>169

敗因にするほど調子に問題があったとは思えないけど。
安定して走る馬だったし。
パドックでも銭形が出てた記憶があるんだけど…

178 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 03:34 ID:Tukx1Omg
>>171
でも、ライスなんてもう終わってる馬状態だったじゃん。
あの春天は、
G1勝てる馬(ライス)とG1勝てない馬(エア、ステ)の
完全な差を見せ付けられたレースだったよ。
ライスが持ち上げられ過ぎなのは否定しないけど(ましてや最強なんて)、
長距離に関しては紛れもない名馬だとは思う。

179 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 03:36 ID:yXormlzY
>>176
オペに勝てる馬はいっぱいいるよ

180 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 03:36 ID:YSMyMxJo
>>178
別に名馬であることを否定しているわけじゃないが
>G1勝てる馬(ライス)とG1勝てない馬(エア、ステ)の
>完全な差を見せ付けられたレースだったよ。
これは違うと思う。
的場の好騎乗&好判断がなければいかに長距離得意のライスと
いえども負けていたレース。

181 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 03:39 ID:qWImepdg
>>180
ただ、全盛期のライスならダブリン、チャンプ程度の相手には
圧勝すると思う。
95年があれだけ僅差になったのはライスの衰え。

182 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 03:41 ID:Tukx1Omg
>>180
あの戦法で最後残れるには、相当の持久力が要求されるよ。
単に策がきまったってのとは大違いだと思わない?

183 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 03:42 ID:YSMyMxJo
>>181
それはもちろん。
しかし逆にマックやブルボンともう1度やって
勝てるかといったら微妙。

184 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 03:42 ID:/XeFY.uA
マックとやりあってその後の事を考えると反動が来るってわかってて
ファン投票の結果で出さなければならなかった宝塚は
なんとも皮肉な結末で可哀相だったなあ

185 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 03:42 ID:KlKTrNzU
5歳の春天を勝った時は
こいつはG1何勝するんだろうか?、と思ったよ

186 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 03:44 ID:YSMyMxJo
>>182
大違いといえば大違いだが
もう少ししかけが早いか遅ければ
どのみちステージチャンプに負けてたぞ?
そしたらおまえらライスを最強ステイヤーなんていわないだろ。

187 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 03:44 ID:yXormlzY
>>183
ブルボンには必ず勝てるでしょ

188 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 03:45 ID:YSMyMxJo
>>184
ファン投票1位
単勝3番人気

ファンって冷たいね。

189 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 03:46 ID:yXormlzY
>>188
なぜ馬券を買うのが思いやり?
100円馬券は一番多かったんだろうが

190 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 03:46 ID:Tukx1Omg
>>185
結局なんであんな中途半端になったんだろうね。
5歳の日経賞なんかは圧勝だったし。
2000が短いのはわかるんだけど
有馬やJCでもうちょっと見せ場があったら嬉しかった。
有馬なんて休養明け3着が最高だからね、不思議な馬

191 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 03:47 ID:O8hklWxs
>>188
いやぁ…、勝てるとはまったく思ってなかったから。あん時は。

192 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 03:47 ID:yXormlzY
ライスが評価されてるのは、マックとのレースで見せたMAX能力でしょ。

193 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 03:47 ID:YSMyMxJo
>>187
さあどうだか。
ブルボンが負けたのを距離のせいだと思ってるなら
認識改めたほうがいいよ。
本当に距離がダメならライスに差された時点でズブズブになって
タンホイザはもちろん下手をすればダイイチジョイフルにも差されていたかも。

194 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 03:49 ID:YSMyMxJo
>>190
日経賞は所詮相手がイタリアンカラーとかその程度。
有馬3着の時はけっこう見せ場あったと思うが
つーかアマゾン来るな!と思ったが(藁

195 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 03:50 ID:yXormlzY
>>193
俺は上で書いたビワ好きの者だが、3000超えてライスMAXに
はかなわんと思うよ。ブルボンも同様に。
3000以下ではライスは格下すぎるが。

196 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 03:50 ID:u8dK/3Ec
>>188
96有馬
トップガン
ファン投票1位
単勝2番人気

ローレル
ファン投票3位
単勝1番人気

ってのもあるよ

197 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 03:51 ID:qWImepdg
>>183
同意です。
特にマックに勝つのは難しいですね。
総合的にはマックの方が上でしょう。
しかし、ブッちぎられるということもありえないでしょう。

198 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 03:52 ID:Yl.b/ejo
ブルボンは菊花賞で差し返さなかったらその後も走れていたかも、、、と思う

199 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 03:53 ID:YSMyMxJo
>>195
んじゃ2900でやったら?

200 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 03:54 ID:B6EPP1QI
>>194
グラの朝日杯は、2着にスプリンターのマイネルラヴが
入れる程度のレース

201 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 03:55 ID:Tukx1Omg
>>186
お前は、あと1ハロンあったら勝ってたとかほざく騎手と同じ。
ゴールを先に通過した馬が勝ちなんだから
それは水掛け論ってもんだよ。

202 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 03:56 ID:Jn7NdXLo
5000mならブルボンいらない

203 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 03:56 ID:YSMyMxJo
>>200
スレ違いか?
2歳のG1なんて距離適性より完成度が優先するレースだぞ。

204 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 03:56 ID:yXormlzY
>>199
ビワ>ブルボン>ライスということで、、、、つっこみ禁止
3000くらいでもビワもブルボンも無駄の無い(できないんだが)
レースができたら、勝てるけどね。両者能力の無駄使いしてると
思うよ。

205 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 03:57 ID:YSMyMxJo
>>201
あのさあ、どっちが勝ったかってのと
どっちが強いかって議論は別ものだろ?
んじゃおまえの頭の中はマックよりダイユウサクのほうが強いのか?

206 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 04:02 ID:YSMyMxJo
>>204
ハヤヒデとブルボンの比較はわからないがそれ以外は同意。
結局、ロスのない競馬をしたほうが勝つし
ロスがなければ能力が上のほうが勝つ。
そこでロスの少ない馬を最高と考えるか
能力の高い馬を最高と考えるかで意見がわかれるのは
しかたのないことだと思う。
でも俺は馬のせいでロスが発生するのではなく
ロスが生じるのは騎手や調教師のせいだと思うから
能力を優先して考えたいってタイプ。

207 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 04:04 ID:Tukx1Omg
>>205
俺が言ってるのは、その戦法が使えるだけの馬ってことだよ。
あんなに長いロングスパートは並の馬にはきめられない。
それなのにおまえはそれを一切無視してるんじゃん。
ちゃんと本質を掴んでください。
それに俺はライス最強とは思ってない。勝手に勘違いしないように!

208 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 04:06 ID:rAXq5cJM
>>204さんが言ってる能力の無駄使いは
騎手や調教師のことではなく気性のことだよね?

209 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 04:08 ID:BQM/X3/A
関係無さそうですまんが
やっぱりみなさん97年の菊花賞は最低レベルと思いますか?

210 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 04:10 ID:YSMyMxJo
>>207
>それなのにおまえはそれを一切無視してるんじゃん。
無視してないよ。
それどころか、それが大前提だろ。
ナイスネイチャに同じ戦法やらせたらどうなる?

>>208
わかってるがあえて拡大解釈した。

211 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 04:11 ID:YSMyMxJo
ナイスネイチャだとまたG1馬の底力がどうこうとかって
オカルト語る奴がいそうだからサクラチトセオーにしておく

212 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 04:20 ID:rAXq5cJM
ライスのロングスパートもダイユウサクのイン強襲も
単純に馬と騎手がベストに近いレースをしたから勝っただけでしょ
どうして仮定の話を持ち出してもめてるんだ?

213 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 04:21 ID:Tukx1Omg
>>210
ちょっと整理させてもらうよ。
・話題は春天(ライス2回目)
・ライスの勝ちについて
 ・ナリブがいたら無理
 ・層薄だったが、それでもG1馬(俺で言う名馬)の力量は見せた
  →あの戦法は並の馬にはできない。(1)

で、お前は(1)に対して、もう少しでステに差されて云々とか
俺がライス最強とは言ってないのに「最強言うな」とか意味不明。
今度はナイスネイチャを持ち出してきた。あらあら。

俺が言いたいのは、あの春天でライスが勝ちを確保できたのは
(それ相応の勝ち方が可能なという点で)名馬だからであって、
層薄だから勝てたと言うわけではないってことだよ。

ディベートごっこしたいだけなら俺はもうつきあわんよ。

214 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 04:24 ID:YSMyMxJo
>層薄だから勝てたと言うわけではないってことだよ。
層薄なのに負ける可能性があったということだね。

215 :名無しさん@小牧毅:01/10/14 04:25 ID:i4BPTTJc
仮柵とっぱらっての世界レコードは論外か。

216 :名無しさん@小牧毅:01/10/14 04:25 ID:3Vsfa9Vo
仮柵とっぱらっての世界レコードは論外か。

217 :名無しさん@小牧毅:01/10/14 04:25 ID:dvbAy3io
仮柵とっぱらっての世界レコードは論外か。

218 :名無しさん@小牧毅:01/10/14 04:28 ID:i4BPTTJc
連続失礼

219 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 04:29 ID:oEIm46Ih
どくろには正直がっかり。

>>212
おれも正直困っている。

220 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 04:31 ID:7n3v2/Is
おれのほうが困ってるよ。
頭悪いな。

>>219
んじゃユーセイトップランがダイヤモンドSで見せた
ロングスパートはG1級なのか?

221 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 04:32 ID:o2jo3Bc0
層薄ってほど層薄ってわけでもないと思うが・・
3着のハギノリアルキングは目黒記念レコ勝ちでローレル破ってるし

222 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 04:33 ID:7n3v2/Is
>>221
その次のレースでナリタブライアンにぶっちぎられてるが?

223 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 04:36 ID:o2jo3Bc0
>>222
まあ、ナリタがいなかったのはメンバーとしては多少寂しいものがあったが
層薄ってほどでもないかなと思ったのだよ
まあ例年レベルと

224 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 04:42 ID:7n3v2/Is
>>223
1〜3番人気
1992 トウカイテイオー メジロマックイーン イブキマイカグラ
1993 メジロマックイーン ライスシャワー マチカネタンホイザ
1994 ビワハヤヒデ ナリタタイシン ムッシュシェクル
1995 エアダブリン インターライナー ハギノリアルキング
1996 ナリタブライアン マヤノトップガン サクラローレル
1997 サクラローレル マヤノトップガン マーベラスサンデー
1998 シルクジャスティス メジロブライト (わすれた)
1999 スペシャルウィーク セイウンスカイ メジロブライト
2000 テイエムオペラオー ナリタトップロード ラスカルスズカ
2001 テイエムオペラオー メイショウドトウ ナリタトップロード

1〜3番人気までにG1馬が1頭もいないのは95年だけ。
著しく層薄だと思うが。
少なくとも例年レベルでは断じてありえん。

225 :名無しさん@小牧毅:01/10/14 04:50 ID:2FHqCxEu
1991年はマックイーン以外は屑だったな。

226 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 04:52 ID:iLdzDpHE
>>224
1998の3番人気はダイワオーシュウ
忘れるはず

227 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 04:52 ID:o2jo3Bc0
>>224
まあ、そう言われるとそうかもな。
しかし、95年は尽く主役欠如だったな

228 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 04:52 ID:FAiCbTyQ
>>221
トップハンデでハギノリアルキングの首差2着は恥ではない。

>>224
95年のライスは全盛期をとっくに過ぎてたし、馬場も向いていなかったし。
たしかに他のメンツは格下だね。
ワースト3は95年、98年、2000年というところか。
(ドトウがいるぶん、去年より今年の方がマシ)

229 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 04:56 ID:7n3v2/Is
>>225
いちおうメジロライアンもホワイトストーンもいた。

>>228
98年と比べても95年はかなり落ちるんじゃない?

230 :TK:01/10/14 04:57 ID:lljGWXq8
ライスは、名馬だったとは思うヨ。
層薄ではあったけど、もう当時は衰えていたわけで。
それに、1000mー60秒越えん時の
ステチャンは強かったし。

231 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 04:59 ID:fLIoTXMe
94年もかなり落ちるんじゃない?

232 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 05:00 ID:7n3v2/Is
でもなんでインターライナーが2番人気で
ステージチャンプが6番人気だったのか全然わからん。
マスコミがブライアン世代を最強世代と煽ったのと
道悪巧者なのが買われたんだろうけど
中山の不良馬場で大外とおってハナ差(しかも2kg差)なら
京都の重馬場で同斤ならねえ。
しかもステチャンは調教抜群だったし。

233 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 05:00 ID:7n3v2/Is
>>231
どこが?

234 :名無しさん@小牧毅:01/10/14 05:05 ID:2FHqCxEu
>>229
メジロライアンはダービー2着が最高。

ホワイトストーンは菊花賞2着が最高。
1991年・春の時点は。
かなり落ちるよ。

235 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 05:09 ID:7n3v2/Is
>234
なので「いちおう」とつけたのだが。察してほしかった。
あとミスターアダムスはけっこう強いのでは。
最近の馬でいうと、ラスカルとかそのくらいか?

236 :名無しさん@小牧毅:01/10/14 05:12 ID:2FHqCxEu
>>232
ステチャンは関西で売れが悪かった。
ブックの影響大だ。

237 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 05:14 ID:7n3v2/Is
>>236
なるへそー。
それじゃブックマンセーだな(藁

238 :名無しさん@小牧毅:01/10/14 05:15 ID:2FHqCxEu
>>234
了解。解釈不足だった。

239 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 05:17 ID:oEIm46Ih
どくろは結局何が言いたいの?
マック最強ってこと?

240 :名無しさん@小牧毅:01/10/14 05:19 ID:2FHqCxEu
訂正
>>235

241 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 05:19 ID:9IsH4VQE
1 :杉村 :01/10/14 03:43 ID:uoD0ynRA
今年、大井で枠連7750円を5000円購入で38万7500円

晒すスレからの出張です。

242 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 05:22 ID:AuCUP4X2
>>239
流れからするとそうじゃないかな。
ライス嫌いみたいだし

243 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 05:24 ID:oEIm46Ih
人の意見潰すばかりで何が言いたいのかわからん

244 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 05:24 ID:7n3v2/Is
別に好き嫌いでいってるわけじゃないんだけどなー

245 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 05:26 ID:oEIm46Ih
>244
じゃあ、アンタのステイヤー論聞かせろよ

246 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 05:26 ID:U4I/IU0R
>>242
じゃパンぺロウが好き?

247 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 05:27 ID:7n3v2/Is
>>245
最強のステイヤーはスピード能力も高いというのが持論ですが。

248 :名無しさん@小牧毅:01/10/14 05:28 ID:2FHqCxEu
「ライスの様な首使いが出来れば…」は故・戸山調教師のコメント(菊花賞前)

249 :TK:01/10/14 05:31 ID:lljGWXq8
ミスターアダムスかー
懐かしい。 そういえば、シクレノンもいたなー。
名馬じゃないけど。
ところで
明日、いや今日は何?
(どくろの意見聞きたいな)

250 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 05:32 ID:oEIm46Ih
>247
で、それに該当する馬は?

251 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 05:34 ID:7n3v2/Is
>>250
マック、ブルボン、ハヤヒデ、ブライアン

252 :TK:01/10/14 05:36 ID:lljGWXq8
>251 (禿げ同

253 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 05:40 ID:oEIm46Ih
ああなるほど。
マックじゃなくて、ブルボンだから揉めてたわけね。

254 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 05:41 ID:U4I/IU0R
>>251
マックロウ、スギノブルボン、ハヤカエデ、ロードブライアンですか?

255 :名無しさん@小牧毅:01/10/14 05:41 ID:2FHqCxEu
俺は251のメンツからブルボンを消してマヤクトップガンを入れたい。

256 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 05:42 ID:7n3v2/Is
>>249
秋華賞?
テイエムオーシャン。ローズバドはあって2着だと思う。
まあ俺は馬券は下手だからな。
昨日の10Rは馬連1点で1着3着
11Rはワイド1点で1着4着
京都11Rは単勝で2着。

257 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 05:43 ID:oEIm46Ih
>>251
でもーブライアン1頭でいいんじゃいかな?
的場は、ブライアンはマックブルボンとはケタが違うとか言ってたし。
ビワはよく知らんし、揉めそうだからノーコメント。

258 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 05:45 ID:7n3v2/Is
ちなみに俺は最強の天皇賞(春)馬スレでは
ライスを推したからね。
これでライス嫌いじゃないってわかってくれる?

259 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 05:47 ID:AuCUP4X2
気性的に問題のある馬はステイヤーとして
どうかと思うんだけど。

260 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 05:50 ID:7n3v2/Is
気性の悪い名ステイヤーなんていくらでもいるけど?
カブトシローなんて典型じゃない?

261 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 05:52 ID:AuCUP4X2
いいかた悪かったね。
引っかかったりしたことを敗因にしちゃうような馬は
最強とはいえないんじゃないかってこと。

262 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 05:52 ID:oEIm46Ih
>258
そんなこといわれてもアンタの書きこみ特定できないじゃん(w
ブライアンの他にマック、ブルボン、ビワを並べてあげたのは
自分で正しい選択だと思ってる?

263 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 05:54 ID:FAiCbTyQ
>>257
まあ、的場の発言は一つの意見として聞いておけばいいのでは。
武はマックが最強と言ってるし、
岡部はルドルフと断言してるし。

264 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 05:55 ID:7n3v2/Is
なんか間違ってますか?

265 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 05:58 ID:oEIm46Ih
>>263
そうだね。
でも、俺はどくろがブライアンを挙げながら
そこにマックブルボンを並列させるのに疑問を感じたからさ。
最強スレで遊んでいながら4頭は挙げ過ぎ。

266 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 06:02 ID:7n3v2/Is
4頭のうちマックを除く3頭は1600〜3000のG1で連対があって
晩成のマックは1600のG1を使う機会はなかったけど
武がマイルCSでも勝負になるっていってたからね。
参考になるかどうかわからないけどメジロティターンは安田記念を勝ってるし。
順位をつけるのは難しいけど、ステイヤーって言葉のひびきにしっくりくるのは
マックじゃないかなと思う。

267 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 06:06 ID:7n3v2/Is
>1600〜3000のG1で連対があって
1番人気で、ってのを付け加えてください

268 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 06:09 ID:oEIm46Ih
>>266
じゃあ、1600〜3000の優秀な実績さえあれば
どくろセレクションに入るの?
ステイヤー最強スレでスピードの有無基準として
1600実績を引っ張り出してるようだけど
それはステイヤーってよりもオールラウンダーって意味だと
思っていいのかな?

269 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 06:12 ID:7n3v2/Is
どくろセレクションってなんだ(藁

まあ1600実績はひとつの目安ってことで。
中山記念をぶっちぎったサクラローレルも強いと思うよ。

>それはステイヤーってよりもオールラウンダーって意味だと
>思っていいのかな?

なので最後に「ステイヤーって言葉のひびきにしっくりくるのは
マックじゃないかなと思う。 」と書いたのだが。

270 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 06:17 ID:AuCUP4X2
>>269

268さんが言ってるは、
「オールラウンダーであることを基準に4頭選んでるんじゃないの?」
てことだと思われる。

271 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 06:21 ID:oEIm46Ih
>>270
その通り。解説さんくす

272 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 06:23 ID:7n3v2/Is
まあ、そう取ってもらっても構わないよ。
極論だが、最高のスピードと最高のスタミナを兼ね備えていれば
どんなレースでも負けるわけがないのだから。

273 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 06:54 ID:zrc4scD4
>>224を見てみると、ことしの春天て言われてるほど
レベル低くねーな。

274 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 06:58 ID:VihGSo/S
ナリタブライアンとメジロマックイーン

275 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 07:04 ID:VihGSo/S
マウントニゾン

276 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 07:53 ID:rI3QoZom
オースミステイヤー

277 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 07:54 ID:cBcs1l03
タマモクロスは論外なの?

278 :Blue:01/10/14 08:44 ID:i2juNSf8
というか スペシャルウィークはなぜ入らない?

279 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 08:49 ID:7zYUdHwI
スーパークリークは?

280 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 08:49 ID:BJI798wB
スペシャルウィークならブライアンの方が上

281 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 08:50 ID:DzY/gi/7
ガイシュツだったらスマソ
ホワイトフォンテン

282 :旧「ド」ステイヤー御三家:01/10/14 08:56 ID:2RMKCXmy
ホッカイベガサス
フジノハイハット
ピュアーシンボリ

283 : ぬふ:01/10/14 09:19 ID:BJI798wB
連帯したGIの平均距離で比べようよ

エントリー条件
GI勝ち2勝以上
連帯4回以上

284 :小山:01/10/14 09:21 ID:+Ojloywu
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
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| | | |     ┃─┃|  < ブラックホーク!GT2勝。
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|

285 :小山:01/10/14 09:22 ID:+Ojloywu
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
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  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < エアジハード!GT2勝。
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|

286 :小山:01/10/14 09:23 ID:+Ojloywu
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < シーキングザパール!GT2勝。
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|

287 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 09:28 ID:y/BI6KW5
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  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < バクシンオー!GT2勝。
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|

288 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 09:29 ID:y/BI6KW5
/_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < フラワーパーク!GT2勝。
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|

289 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 09:33 ID:y/BI6KW5
/_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  <  ニシノフラワー!GT2勝。
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|

290 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 09:51 ID:Rx1lU4vd
高橋尚子

291 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 09:52 ID:ThRnUH8z
ライスシャワー、メジロマックイーン

現役組ではマックロウ、ホットシークレット

292 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 09:56 ID:QILhDD/y
マックロウって阪神大賞典何着だっけか。

293 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 10:53 ID:+yJejZOU
素朴な質問
どくろはいつ寝てるんだ。

294 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 11:11 ID:GX9L6j0S
一日たったらブライアン最高!な気分になってきた。
でも・・・、春天でブライアンがちぎりにいった真後ろには
小柄の黒いウマがコッソリと。。。

295 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 11:16 ID:U89lostK
サクラローレルに決まってんじゃン。

296 :アゴなし運送:01/10/14 11:18 ID:uUQhxFPr
>289
今は坊主だ!!
坊主のAA持って来い
その辺にあるから・・・・・

297 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 11:33 ID:kAwoZb5i
8000メートルくらい走らせてみないとわからない

298 :モルボル ◆e76u6HVc :01/10/14 11:36 ID:wpvgZGU7
ライスの二度目の春天ゲットは能力MAX?
ヘコメン相手にギリ勝ちだと思うのだが・・・

299 :80=101:01/10/14 11:44 ID:f7eKcBeD
>>150
そうだね。ハナ差とはいえ、ピークすぎてて勝ったんだから強いよね。
荒れ馬場には弱くても、京都の重くらいなら苦にしないのかもね。
僕の認識が間違ってたかもしれないね。

300 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 11:48 ID:4oG7oMq8
ホッカイペガサス

301 : :01/10/14 12:12 ID:kk3UjWli
とりあえず現在の順位は

1位ケルソ
2位ライス

です。

302 : ◆03Pz0riE :01/10/14 12:17 ID:3dleim89
ケリソン

303 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 12:19 ID:I5Fvn0FG
ピュアーシンボリだろ

304 :  :01/10/14 12:32 ID:Ikqcxf9S
ミホノブルボン世代のクラシックから競馬をはじめた者です。

自分の中ではライスシャワー。
3000m級のG1でマック・ブルボンという超A級馬を真っ向勝負で破った印象が強いから。

ブライアンはステイヤーという枠にはくくりたくない馬。
ビワ・オペラオーは破った相手のインパクトが薄くて印象として損してるとは思う。

個人の見解を述べてるだけなので、批判厳禁で(笑)

305 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 12:37 ID:M+zpKAds
タガショーノーブル!!
最高だからね、最強ではなく

306 ::01/10/14 12:52 ID:cxiwDoK5
史上最高の春天はスペシャルウィークが制した99年だろう。
菊花賞レコード逃げ馬セイウンスカイを好位置マークで
上がり34秒の切れ味!
2着のメジロブライトにいたっては33秒8というとんでもないレースだった。
あれを勝ったスペは神懸かっていた。

あのレースにマックが出ていたとしても上がり34秒の鬼足で
並ぶ間もなくかわされていただろう。

307 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 12:55 ID:zgBtRZK8
>>306
そんなにHペースじゃなかったけどね

308 : :01/10/14 13:03 ID:kk3UjWli
マックの時よりも2400の通過タイムはやいんですが?

309 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 13:03 ID:D9m3nCn8
>>306
それはそれで近年の競馬らしいけど、ステイヤーのレースではないな。
我慢比べがステイヤーの基本。抜くときも「ぐいっ」と抜く感じで。
ライス、マック、パーマーがいいレースだったな。

310 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 13:04 ID:xP91i4JT
タケホープとグリーングラスやな

311 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 13:05 ID:JFq2J9wb
 「長距離でも強かった馬」と「長距離でこその馬」は別なので難しい。
 前者の例ではシンポリルドルフ、ミスターシービー、シンザン、オグリ
キャップ、ナリタブライアンなど、名馬が並ぶ。私としてはサッカーボー
イも入れたい。有馬の豪脚がわすれられない。
 後者の例ではメジロデュレン、メジロブライト、ドラムタップス、シン
ブラウン、アイルトンシンポリ、イナリワン。
 難しいのは「2000mもこなせるが、距離は長い方が良かった馬」。メジ
ロマックイーン、スーパークリーク、マヤノトップガン、ライスシャワー、
メジロパーマー、スルーオダイナ、それにステイゴールドも。
 時代が違うので単純なタイム比較は出来ないが、菊、有馬を制した上に
春の盾をあの桁違いの脚で奪取したマヤノトップガンを「最強」に推した
い。
 日本でも3600mから4000mのレースを設置(増加)すべきだと思う。確
かにアメリカ競馬では中距離指向であるが、実際に日本馬は英、仏、ドバイ
で好成績を挙げている。「日本は名血の墓場」と言われるが、スプリンター
からステイヤーまであらゆる距離で通用する血統を内在させる「名血の集積
地」と考えてもいいのではないだろうか。
 ダートにも同じ事が言えると思う。

312 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 13:05 ID:GDsa8ixg
>>306
長距離のレースじゃないよ

313 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 13:08 ID:QILhDD/y
>>309
禿同

>>311
長距離でも強い馬と長距離でしかダメな馬
仮に同程度の長距離適性なら強いのは前者だ
というのがmy持論

314 :アゴなし運送:01/10/14 13:10 ID:uUQhxFPr
時計だけなら3600・・エアダブリン
      3200・・マヤノトップガン

315 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 13:10 ID:562dWyxg
>>306
スペのレースって鞍上が豊だからかもしれないが
サラッと勝つので感情移入しにくい。
おれもライス、マック、パーマーのほうが、
いいレースだったな。

316 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 13:16 ID:uH7sQKgc
ライスが勝ったG1は全部名レースだな

317 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 13:17 ID:P1jTt5Qx
サクーラロレール

318 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 13:17 ID:xP91i4JT
セクレタリアトでしょう

319 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 13:22 ID:X01XM36M
上がりを出せるって事はその分道中楽をしたって事なんだがな。
だから真っ向勝負で捻じ伏せる形じゃないと強いとは言いたくないな。

320 :No.39:01/10/14 13:26 ID:l5CxoBM8
最高だな。最強でなくていいんだよな。

ハギノリアルキングだよ!!!!

マイルチャンピオンに出てきたときには笑ったが・・・。
馬が4コーナーで驚いてたよ。もう一周あるだろって(w

321 :Blue:01/10/14 13:35 ID:+jUWNnpg
とういうか メジロブライトは確実な決め手を持ったステイヤー

スカイは菊花賞レコードで逃げ切った ステイヤー

スペシャルウィークは 大川曰く・・・瞬発力を兼ね備えた新型のステイヤー

彼の競馬人生では 一頭もいなかったタイプだそうです

322 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 13:38 ID:xP91i4JT
セクレタリアトのベルモントS見てみ。

323 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 13:39 ID:QILhDD/y
>Blue
都合のいいときだけ大川語録を持ち出すな
大川はグラスが完調ならスペなど敵じゃないとまで言い切ってたぞ。

324 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 14:15 ID:eyIePKPb
フサイチカツラ。
ダイヤモンドSレース後の「もっと距離が欲しい」という陣営コメントを
聞いてサドラーズウェルズ産駒の日本馬場適性を理解した。

325 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 14:18 ID:6wk+lCYV
>>311
イナリワンは宝図化勝ったくらいだから長距離一辺倒ってわけではないと思うよ

326 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 14:26 ID:BrMFhCQW
ユーセートップランに決まってんじゃん

327 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 14:27 ID:oauP73nM
戦国銀

328 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 14:30 ID:dm6Eb/09
http://ww4.tiki.ne.jp/~t-nakad/

ゲームおもしろいよ
予想も当たる!

329 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 14:30 ID:QILhDD/y
>>327
最高に白いステイヤーだったな

330 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/14 14:31 ID:QILhDD/y
>>328
マルチポストは規制教化の原因になるからやめろ。

331 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 14:33 ID:S3eBO7e2
マルチポストって何?

332 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 14:34 ID:3yu+jk+F
Blueって回線切ってID変わった後は
:名無しさん@お馬で人生アウト:に変えて
「氏ね」「逝ってよし」とか使って暴れてそう(w

333 : :01/10/14 14:35 ID:znFAqNk7
セイウンスカイ

334 :dee:01/10/14 14:59 ID:jTfO8rp7
>>327
僕もそう思う

335 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 15:03 ID:Fso5Q6CW
モンテプリンス

336 :「税金」多く払う人:01/10/14 15:04 ID:VP0YZwGz
もちろんユーセイトップラン

337 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 15:05 ID:G28Ehwii
インターフラッグ

338 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 15:28 ID:HApPRtSn
で菊を勝ったら又ステイヤーが増えるんかい?

339 :名無しさん@お馬でアウト:01/10/14 19:35 ID:mIjXsshR
ミスターアダムスはダメですか?

340 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 19:47 ID:JUmrVCuJ
>>311
ライスは中距離には全く対応できなかったじゃんか。
4歳時までは、まだみんな未完成だから来れてたけど、
本質は3000以上でこその馬でしょ。

341 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 19:48 ID:JC+onBKl
マチカネアレグロ

342 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 19:49 ID:T5/oe27r
エリモブライアンは能力は劣るが3000以上じゃないと走れません

343 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 19:49 ID:9WIq+pCq
チェスナットバレー

344 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 19:52 ID:eK2b/Kfp
ライスシャワー

345 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 20:21 ID:26xRjYnh
>>340
「旧4歳時には来れていた」といっているのに
「全く対応できなかった」てのは矛盾してる気がする。

346 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 20:24 ID:JUmrVCuJ
>>345
すまんな。
「古馬になって距離適性がはっきりしてからは、」
というのを頭に付け加えるよ。

347 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 20:25 ID:fgcELeme
ヒカルポーラ リューホーレルの時代から
競馬見てます。

最強馬というより 最後まで、ばてないステーヤー

 1 タニノチカラ
 2 タケシバオー
 3 タマモクロス
 4 グリーングラス かな
           でも やっぱり
  シンボリと5歳秋のテンポイントが強いかな。
 

348 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 20:29 ID:SW26RKs0
>327
センゴクシルバーは中山の誘導馬としてカツヤークしてるよ。
落ち着きないから一回は誘導馬失格って言われたんだけど。
頑張ってフカーツ。

349 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 20:33 ID:hgQi2f5w
最強じゃなくって、最高なら、タケシバオーじゃないの?
3200M走った後に1200Mで連体してるくらいだし。

350 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/14 20:34 ID:wdgOwXyW
オースミステイヤー

351 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 02:09 ID:EsO7iLnR
全盛期のユーセイトップラン。
JRAに4000M以上のレースがあれば根こそぎ持っていけると思う。
今後は是非、障害に挑戦して欲しい。
ゴーカイ以上のスーパースターになれるぞ。

352 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 02:12 ID:EsO7iLnR
全盛期のユーセイトップラン。
JRAに4000M以上のレースがあれば根こそぎ持っていける。
是非、障害に転向を。
ゴーカイ以上のスーパーホースになれるぞ!

353 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 02:14 ID:kO5QRS1F
ユーセイトップランって馬事公園逝きだっけ?

354 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 02:59 ID:2E6Scjn5
3000m〜3200m限定で下記の順だと思う。ただし、実際にレース
した場合、順位は入れ替わる可能性が高いが。

ナリタブライアン
タマモクロス
テンポイント
ビワハヤヒデ
ライスシャワー
メジロマックイーン

グリーングラス
マヤノトップガン
タケホープ
スペシャルウィーク
セイウンスカイ

メジロブライト

355 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 03:50 ID:2E6Scjn5
ageとくか。まともなスレだし。

356 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 03:52 ID:1iavQajD
スーパークリークとメジロパーマーとイナリワンいれてくれ

357 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 04:17 ID:2E6Scjn5
ご要望にお応えして入れました。あげなくてごめん。

ナリタブライアン
タマモクロス
テンポイント
ビワハヤヒデ
ライスシャワー
メジロマックイーン

グリーングラス
マヤノトップガン
タケホープ
スペシャルウィーク
セイウンスカイ
イナリワン
スーパークリーク

メジロパーマー
メジロブライト

358 :会長(神聖包茎):01/10/15 04:19 ID:veYygDU2
ナリタトプロドはどしていないの?

359 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 04:22 ID:2E6Scjn5
ご要望にお応えして入れました。あげなくてごめん。 その2

ナリタブライアン
タマモクロス
テンポイント
ビワハヤヒデ
ライスシャワー
メジロマックイーン

グリーングラス
マヤノトップガン
タケホープ
スペシャルウィーク
セイウンスカイ
イナリワン
スーパークリーク

メジロパーマー
テイエムオペラ
ナリタトップロード
メジロブライト

360 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 04:24 ID:MYc7qLLs
”鉄より堅いマックィーン”だな。
どこまでも持続する斬れない脚は、ありゃステイヤーのそれだろ。
それでいてあの成績。

361 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 04:27 ID:2E6Scjn5
3200でライスに完敗してるでしょ。
強いけど、ステイヤーとしての評価ならライスが上だとおもうよ。

362 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/15 04:36 ID:muDL0fn6
>>359
トップロよりブライトのほうが上だと思いまーす。

>>361
ライスは1頭だけマークしてればいい立場でしか勝ってないからね。
そこがマックとの違い。

363 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 04:55 ID:2E6Scjn5
春天で負けた時点でステイヤーとしては評価落ちるよ。
総合で強いのは俺も絶対的にマックだとおもうけどさ。

ブライトについてはタイムが遅すぎて話にならない。
全成績から判断して、時計に対応できないと判断した。
よって菊で好タイムで勝ってるトップロを上位にとる。

364 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 04:58 ID:+m3BgGRV
ファビュラスラフィンは?

365 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 05:01 ID:2E6Scjn5
牝馬としてはつよかったけど
ステイヤーとしての実績がないので乗せません。

366 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 05:19 ID:MYc7qLLs
>>363
2連覇してるだけでも十分に凄いと思うがな。
ほかに菊花賞も勝ってるし。

>>362
そゆこと。マークする側よりされる側のほうが格段につらいのを解ってないと思われ。

367 :名無しさん:01/10/15 05:19 ID:SrOaRkqm
>>364
お母さんがカドラン賞勝ちだっけ?

エアダブリンはそんなに弱いですか?

368 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 05:28 ID:2E6Scjn5
>>362,365
それは込みで考えて良いと思うよ。
あの時点でマックが意識する必要があるのは2頭だけ。
ライスのマークがこわけりゃ自分がマークする側に回ればいい。
少なくとも君より競馬は見てる。心配すんな。

>>367
エアダブリンはそんなに弱いです。ここにかけないほどに。

369 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 05:49 ID:2E6Scjn5
それと一応マックも1番上のグループには入れてるから。
ステイヤーとしての評価はかなり高めだよ。俺の中では。
相手関係もあるが、たしかに連覇は非凡だとおもう。

370 :あぐねすでじたる:01/10/15 05:50 ID:LTug+wG2
やぱーり、テイエムオペラオーじゃないの?
なんだかんだいっても・・。

・・・また、これぼろくそに言われそうだけど・・。

371 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 05:52 ID:2E6Scjn5
>>370
多少異論はあるが359でおおむね正しいと思うが?
テイエムも載ってるよ。

372 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 05:54 ID:1iavQajD
http://cnnsi.com/more/horseracing/1999/belmont/news/1999/06/04/triple_crown_videos/secretariat1973.mov
この馬ならまとめて負かしちゃいそうだな

373 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 05:54 ID:fMVLvJDF
ナリブーに一票。三冠戦で距離が伸びるにつれて差が開いてるし。

374 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 06:01 ID:UEsYxwaC
>>364
ファビラスラフインが正解

375 : :01/10/15 06:17 ID:ICjN+gtk
今の長距離戦線って本当にクソだな。
馬房が少なすぎるのと短距離と長距離の賞金格差の無さ、
番組の改悪が重なって今の惨状だ。
2000の天皇賞でさえフルゲートにならない。

376 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 06:20 ID:jXxib6Kz
多賀城はどうしているのだろうか

377 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 06:35 ID:+UklUavB
359の順位でおおむね同意だけど、みんなが牽制しすぎると
パーマーの一発が20回に1回くらい有りそうw

378 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 06:36 ID:+UklUavB
>359
あとこれは京都3200ってことでいいのかな?

379 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/15 07:09 ID:muDL0fn6
>>363
ブライトのタイムが遅い?
グラスワンダーの2着の有馬記念
スペシャルウィークの2着の天皇賞
どちらもタイム的には優秀ですよ。
トップロは菊花賞は勝ったけど阪神大賞典と天皇賞でラスカルスズカにも負けてるし
ステイヤーズS4着だし、ブライトほどの底力や安定性には欠けると思うね。

>>368
2頭だけじゃないね。
前にパーマー、後ろにライス&タンホイザ
しかもムッシュシェクルまで競りかけてくるキツい展開。
マックだけを見て競馬したライスとは全然キツさが違う。
しかも骨折明け2戦目ってことも考えてくれ。
そういや、あの時だけなぜかゲートをいやがってたしな。

380 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/15 07:26 ID:muDL0fn6
ちなみに
メジロブライト
3000以上 3.2.1.0
2400以上 4.5.2.1

ナリタトップロード
3000以上 2.0.3.1
2400以上 2.2.3.2(こないだの落馬は除く)

381 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 07:30 ID:JOont/bg
斬れてた頃のブライトはやヴぁい位に強かったよ

382 : :01/10/15 07:34 ID:UoftfPaZ
競馬をはじめた直後にライスが勝った天皇賞を見て驚いた。
3角過ぎから弱い馬がどんどん脱落していくんだもん。
ああいった、長距離戦の厳しさを味わえるレースは、
しばらくお目にかかってない気がするなぁ。。。

383 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/15 07:38 ID:muDL0fn6
>>363
てゆーか、トップロの菊花賞のどこが好タイムなんだ?
阪神大賞典の時計を言うならわかるが・・・

384 :パンダ馬:01/10/15 08:13 ID:5jiDWENx
トプロにしろ、オペにしろ、どうも最近の長距離GI勝ち馬には以前ほどステイヤーの
匂いを感じないなぁ。長距離路線が面子が薄くなっているのが理由なのは痛い程分かって
いるのだけど… 個人的にはブライト辺りがステイヤーっぽい最後の世代と思う。
ちなみに私見では ライス≒マック>タマモクロス>クリーク≒ブライト なんですけど。

385 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/15 08:21 ID:muDL0fn6
まあ、オペラオーはステイヤーとして認めるけどね。
でもID:2E6Scjn5はオペラオーとトップロードをほぼ同列と見ているわけでしょう?
そんでもってブライトはそれより下だと。
かと思えばトップロの菊を好タイムといったり、ブライトは時計勝負に対応できないといったり
かなり妄言入ってるし。

こんな奴に
>少なくとも君より競馬は見てる。心配すんな。
こんなこと言われたかねーな。

>>359だってグリーングラスやタケホープいれてる割には
エリモジョージやモンテプリンスは入ってないし
単に有名な昔の馬だけいれて年寄りぶってるのか
それとも本当に年寄りで忘れてるだけなのか知らんけど。

386 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 08:23 ID:TVqvzzg4
フェミニストも入れないと

387 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 09:20 ID:Q6fIsyOv
>>306近辺
当時と最近の京都の馬場いっしょにかんがえたらいかんよ

388 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 10:27 ID:fC+Y7fJw
>>385
スピード指数ということばをしってるか?
馬場状態の係数が実際に入るんだぞ?
おこちゃまはだまっときな。

389 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 10:30 ID:1GrN97Mx
>>388
荒れるからやめれ。

390 : :01/10/15 10:31 ID:zHsaPS9z
>388
無知な荒らし/厨房は相手にしない方がいいですよ。

391 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 10:40 ID:fC+Y7fJw
あまりにも寒いことを言うから競馬板の住人としてだまっておれんかったのだ。
ゆるせ。

392 :名無しさん@小牧毅:01/10/15 11:29 ID:NceiJ7rp
確かに寒いな。
MCでバトルラインが係数1位になる様な算数を未だに信用しとるとは。
恐ろしいぜ、競馬通ってヤツは。

393 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 11:32 ID:fC+Y7fJw
突っ込んだ責任上、オサンの話をざーっと読んでみたが
各論では異論もあるけど、グループ別ではほぼ異存なし。

ブライアンやタマモクロスとそれ以下は明らかにレベルが違う。

実際にやったら順位は入れ替わりうるって書いてあるし、
細かい部分で各人で異論があるだろう事も認めてる。
十分に良心的な評価だと思うがね。

394 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 11:33 ID:VR8sTlDr
石川某の「スピード指数」を盲信していた工房の頃が憎い。

395 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 11:34 ID:fC+Y7fJw
あんたの言う意味もわかるが385はそこまでも踏み込めてない
っていう意味でよほどに寒い。
ピュアなタイムしか見てないよりはまし。

396 :名無しさん@小牧毅:01/10/15 11:52 ID:s9KDTeKi
確かに馬券を買う際に目安になる物があると分かりやすい。
ん、人それぞれだが。
本題から外れたな。
先を進めてくれ。

397 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/15 12:35 ID:muDL0fn6
>>389
>>395
指数を見てないと痛い?指数を知らないと寒い?たかが一民間の指数だろ?スピード指数信者って怖いな。
指数を見てないと痛い?指数を知らないと寒い?たかが一民間の指数だろ?スピード指数信者って怖いな。
指数を見てないと痛い?指数を知らないと寒い?たかが一民間の指数だろ?スピード指数信者って怖いな。
指数を見てないと痛い?指数を知らないと寒い?たかが一民間の指数だろ?スピード指数信者って怖いな。
指数を見てないと痛い?指数を知らないと寒い?たかが一民間の指数だろ?スピード指数信者って怖いな。

398 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/15 12:36 ID:muDL0fn6
1998/11/08 6回 京都 2日目 晴(良)

01R サラ系3歳 未勝利 牝□指(馬齢) 芝1600 1:35.0
04R サラ系3歳 新馬 ○混□指(馬齢) 芝1200 1:09.4
06R サラ系4歳以上 900万下 ○混□指(別定) 芝1200 1:08.5
07R サラ系3歳 かえで賞(500万下) ○混○特指(馬齢) 芝1200 1:09.9
08R サラ系4歳以上 逢坂山特別(500万下) ○混○特指(別定) 芝1800 1:46.9
10R サラ系4歳以上 清水S(1600万下) ○混○特指(別定) 芝1600 1:34.0
11R サラ系4歳 菊花賞(G1) 牡・牝○指(定量) 芝3000 3:03.2


1999/11/07 5回 京都 2日目 晴(良)

01R サラ系3歳 未勝利 牝□指(馬齢) 芝1600 1:35.4
02R サラ系3歳 新馬 ○混□指(馬齢) 芝1200 1:10.3
04R サラ系3歳 新馬 □指(馬齢) 芝1800 1:49.0
06R サラ系4歳以上 500万下 □指(別定) 芝1200 1:09.3
08R サラ系4歳以上 逢坂山特別(500万下) ○混□指(別定) 芝1800 1:47.1
10R サラ系4歳以上 清水S(1600万下) ○混○特指(別定) 芝1600 1:33.1
11R サラ系4歳 菊花賞(G1) 牡・牝○指(定量) 芝3000 3:07.6

399 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/15 12:37 ID:muDL0fn6
1998年と1999年で勝ちタイムに4.4秒もの差が出るほどの馬場差はないなあ。

400 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 12:39 ID:fC+Y7fJw
>>398
この結果みりゃ馬場のバイアスがかかってんのは一目瞭然だろ?
俺は別に信者じゃないが、ここで純粋なタイム差だけみるのは
明らかに痛くないか?

まあ電波ごときにresるのもばかばかしいが。

401 :名無しさん@小牧毅:01/10/15 12:40 ID:RHiPHVxg
俺も393の意見で落ち着きたい。
掘り下げ過ぎると秋天が3200mの頃までのレースを入れるハメになる。
そうなれば比較対象から外れ過ぎ…って事でこのスレから落ち。

402 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/15 12:45 ID:muDL0fn6
>>400どこが一目瞭然なの?
10R サラ系4歳以上 清水S(1600万下) ○混○特指(別定) 芝1600 1:34.0
10R サラ系4歳以上 清水S(1600万下) ○混○特指(別定) 芝1600 1:33.1
1998年のほうが遅いよ

08R サラ系4歳以上 逢坂山特別(500万下) ○混○特指(別定) 芝1800 1:46.9
08R サラ系4歳以上 逢坂山特別(500万下) ○混□指(別定) 芝1800 1:47.1
1998年のほうが速いけどたった0.2秒

01R サラ系3歳 未勝利 牝□指(馬齢) 芝1600 1:35.0
01R サラ系3歳 未勝利 牝□指(馬齢) 芝1600 1:35.4
これも1998年のほうが速いけど0.4秒

少なくとも4.4秒差もつくほどのバイアスはないねえ。
バイアスかかってるのはあんたの思考能力でしょ?(藁

403 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/15 12:48 ID:muDL0fn6
それに競馬はタイムレースじゃないからね
>>380のデータからもブライトはあきらかにトップロードより上。

404 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 12:52 ID:LlVwHhMd
>>384
同意

405 :ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ :01/10/15 12:53 ID:+xR9xrgd
>>403
このどくろって本物?
なんかいつもと違うけど・・・・

406 :モルボル ◆e76u6HVc :01/10/15 12:54 ID:nLAuKLy7
過去ログ読んでないが
普通に考えたらブライトはトップロより↑でしょう
データとかタイム理論とかもいいけど
考えすぎると変な方にいくよね

407 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 12:56 ID:FL38zSHV
>>どくろ電波さん
98、99年の比較はどういう意味?

408 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/15 12:57 ID:muDL0fn6
>>405
なんの為のキャップかな?
偽者なわけないじゃん。

409 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/15 12:58 ID:muDL0fn6
>>407
ナリタトップロードの菊花賞の3.07.6というタイムが優秀だとほざく
あほがいたので反論したら馬場差を考えろといわれたので
少なくとも4.4秒も差が開くほどの馬場差はないということを
示すために出したまでです。

410 :ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ :01/10/15 13:00 ID:+xR9xrgd
>>408
すまそ。
トリップ完全に解析されてる状態だからさ。
逆アタックは時間かかるけど。

ブライトのが強いには同意。珍しく意見合うな。

411 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 13:00 ID:eO0I9lmZ
>>409
ありがとう。
私もSP指数派ですが、断然ブライトの方が上だと思います。

412 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/15 13:02 ID:muDL0fn6
>>410
意見が違ったら驚くわ(藁

トリップ解析されちゃってるの?うーん、使えない機能だなあ。

413 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 13:04 ID:fC+Y7fJw
93生まれ メジロブライト
96生まれ ナリタトップロード
でこの比較は無意味だろ??

414 :ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ :01/10/15 13:05 ID:+xR9xrgd
>>412
だからトリップに◆JRA・・・とか使う奴がいるんだよ。
まぁ逆解析はそうとう根気がいるから
よぽーど怨まれない限り偽物は出ないと思ふけど。

415 :モルボル ◆e76u6HVc :01/10/15 13:06 ID:nLAuKLy7
暇なや〜つ
俺もやけど・・・

416 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/15 13:08 ID:muDL0fn6
>>414
俺もDQNっていうトリップ使いたい(藁

417 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/15 13:16 ID:muDL0fn6
>>413
だって97年の菊花賞は低レベルなの認めてるもん俺。
97年菊花賞と比べたら99年のほうがレベル高いよ。
でもトップロードの菊花賞だって平均より下のレベルだし
ブライトはその後成長したからね。

418 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/15 13:16 ID:muDL0fn6
ちなみにメジロブライト1994年産まれな

419 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/15 13:18 ID:muDL0fn6
まあ、
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=70010
この馬だったらトップロードより下だと思うけどな。

420 :ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ :01/10/15 13:21 ID:+xR9xrgd
>>416
探せばあると思ふけど、コテでいる以上そういうトリプは止めた方がいいよ。
すぐ解析されて偽物多量発生するから。そういう悲惨な板を漏れは見たし。(w
なんてこと無いこういうトリプのが安全です。

421 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 14:10 ID:jvJO6/Tc
マック>=ライス>ブライト=トプロ

ライスはマックを越えたとは思えない。
あの一戦では負けたけど、
純粋な能力比較(なんてできないんだけど、あくまで主観ってことで)
ではマック圧勝だとおもう。

ライスがマックを破った時も、金星挙げたって評価じゃなかったかな?
5歳のライスと7歳のマックだよ?

7歳時のライスはステージチャンプにハナ差で勝ったけど、
このときのメンバーは御世辞にも強いとはいえない

と思うがどうよ?

422 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/15 14:12 ID:muDL0fn6
どうよ?と聞かれたので答えるが
ブライト>>>>>>>>>トップロ

理由は>>379-380

423 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 14:20 ID:jvJO6/Tc
>>422
そこはあまり思い入れないから修正していい(ワラ

んじゃ
マック>=ライス>>>>>>>ブライト>>>>>>>トプロ
で、どうよ?

424 :モルボル ◆e76u6HVc :01/10/15 14:22 ID:nLAuKLy7
ライス<ブライト!

425 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 14:36 ID:b/gJsZo3
マックイーンはそんなに強い馬じゃない。カミノクレッセ、ミスターアダムに勝ってもね。
ゴールデンフェザントごときに完敗してるし。

426 :421:01/10/15 14:38 ID:jvJO6/Tc
>>359に点ポイントが入ってるのがギモン

ブライト>ライスってのは、却下
ブライトってそんな強くなかったと思う

あくまで俺の主観だが
メジロマックイーン
ライスシャワー
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
タマモクロス
マヤノトップガン

スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
セイウンスカイ
スーパークリーク
メジロパーマー

メジロブライト
ナリタトップロード
イナリワン

昭和50年代以前の馬は比較の対象にならんと思う>客観的には

427 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/15 14:40 ID:muDL0fn6
ライスはマチカネタンホイザにも完敗してるし
ツインターボにも完敗してるし
ワコーチカコにも完敗してるし
インターライナーにも完敗してるし
・・・って挙げたらキリがないんだけど。

428 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 14:44 ID:fhUj18Ld
>>426
サクラローレル入れといてくれない?

429 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 14:45 ID:S5pboVdY
>>427
そりゃ史上最強馬っていったら笑うけど、
大川さんもいってたけど
「この馬には長い距離が不思議にピタッとあうんですよね」
前走格下にアッサリでも、本番の3000以上になると大変身!
史上最強の「ステイヤー」ならライスがいいな

430 :モルボル ◆e76u6HVc :01/10/15 14:48 ID:nLAuKLy7
一番値段の高いステイヤーってなんだろ?

431 :421:01/10/15 14:48 ID:jvJO6/Tc
ステイヤーはだれか、だから、
少々中距離での惨敗には目を瞑ってやってもいいんじゃないか?

まあ、それでも、ライスは取りこぼしが多過ぎるってのも、
評価がイマイチな原因の一つ
ブライトも取りこぼしは多いな
春天勝った後は、力負けっぽいけど

432 :421:01/10/15 14:50 ID:jvJO6/Tc
>>428のために修正

あくまで俺の主観だが
メジロマックイーン
ライスシャワー
ビワハヤヒデ
サクラローレル
ナリタブライアン
タマモクロス
マヤノトップガン

スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
セイウンスカイ
スーパークリーク
メジロパーマー

メジロブライト
ナリタトップロード
イナリワン

昭和50年代以前の馬は比較の対象にならんと思う>客観的には

433 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 14:55 ID:I+VXNDts
イナリワン、トプロより弱いんだ・・・。

434 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 14:58 ID:fekDIHiv
てこてこたっく

435 :モルボル ◆e76u6HVc :01/10/15 14:58 ID:nLAuKLy7
間あいてるところは何?

436 :システムご案内:01/10/15 15:11 ID:s9KDTeKi
俺の順位。あくまで主観だから厨房は絡むなよ。

1 ブライアン
2 スペ
3 マック
4 ローレル
5 タマクロ
6 ライス
7 クリーク
8 ビワ
9 オペ
10 ウンス
11 ベラサン
12 トップガン
13 ブライト

以下省略。

437 :雑草ふみふみ ◆r9qTWfaQ :01/10/15 15:12 ID:kXtOYNPu
2位スぺかよ

438 :モルボル ◆e76u6HVc :01/10/15 15:13 ID:nLAuKLy7
オペ9イっていいね!

439 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/15 15:13 ID:muDL0fn6
JRAの20世紀名馬投票でもスペが2位だったしね(藁

440 :421:01/10/15 15:14 ID:05q4qCQG
>>433
一発屋のイメージが強くて、下げたのだが、
ブライト、トプロとGT3勝のイナリワンを一緒にしたのは
間違いだったかも

>>435
>>359に倣ったのだが

441 :421:01/10/15 15:17 ID:05q4qCQG
ベラサンって何?

442 :モルボル ◆e76u6HVc :01/10/15 15:17 ID:nLAuKLy7
ベラサンムーチョ

443 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 15:46 ID:fC+Y7fJw
なんか気付いたら繁盛してるね・・・。
間が空いてるのは能力に開きがあるよってことでないの?

稲荷はもちっと強いと思うぞ。
自分で突っ込んでるから、もういいか。

444 :あはは:01/10/15 15:50 ID:d5eEHgVw
400げっと!

445 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 15:51 ID:Owth6RIo
ここ数年の競馬で実績(G1などのタイトル)とは
別にステイヤーと思えるのはアイルトンシンボリ
1頭です。

446 :あはは:01/10/15 15:53 ID:vvyHe+0U
訂正
444げっとー!

447 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 15:58 ID:nrVmS5h+
>>431
ライスは取りこぼしっつーか、人気にならないしw
ゼファーの秋天は押し出されるように1番人気だし。

>>445
ステイヤーズ3回勝ったっけ?

448 :421:01/10/15 16:03 ID:05q4qCQG
>>447
まあ、そういっとかないと、過剰に反応するキティが出てくるから(ワラ

449 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/15 16:10 ID:muDL0fn6
>>447
2回。オープンでは他にメイSだけ。
G1では宝塚記念2着、天皇賞(秋)3着。春天は1度だけ出走して6着。
重賞では京都大賞典2着、アルゼンチン共和国杯2着、
七夕賞2着、高松宮杯3着、金杯3着。

450 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 16:13 ID:W4S9SmY/
ホットシークレットでいいよ。

451 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 16:15 ID:0r/Hvyu8
ぷりてぃきゃすと

452 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 18:36 ID:qqosAtKW
>>425
マック嫌いの人はそればかり言うんだね。
秋天の後は絶不調でしょうが。そうでなかったらダイユウサクに負けるか?
グラスワンダーがレオリュウホウより弱いというのと同じ論法で無意味。

453 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 18:37 ID:POSv6q4r
アグネスワールド

454 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 18:57 ID:MYc7qLLs
>>445
スルーオダイナ・・・。
ステイヤーズS2連覇、ダイヤモンドS2連覇。しかも2回目は61キロ。
さらに阪神大賞典1着失格てのも。春天3着とか。
これぞ生粋のステイヤーだな。

455 : :01/10/15 19:00 ID:DMUMqLDD
スルーオダイナは
なぜ、天皇賞勝てなかったんだ?

エアダブリンも同じことが言える

所詮2流長距離馬

よって、最高ステイヤーとはいえない

456 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 19:35 ID:LsY5UVZF
3500〜4000mぐらいなら、エアダブリンとかスルーオダイナの出番かも

457 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 19:58 ID:qqosAtKW
>>456
距離が伸びても結果は同じ。
ライスやマックにダブリンやスルーオが勝てるわけない。

458 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/15 20:01 ID:muDL0fn6
>>457
禿同。

459 :アサヒエンペラー:01/10/15 20:31 ID:aCZNdkg3
ミホシンザンにスダホーク
論外たがオンワードフォコン

460 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/15 20:43 ID:MYc7qLLs
>>455
アイルトンシンボリが出てきたから、そういう馬の代名詞を出したまで。
別に最強ステイヤーなんてまーったく思ってないよ。
だから、『生粋のステイヤー』と書いたんじゃないか(w

461 ::01/10/15 23:51 ID:SHEV0R9N
>>452
マック基地のいいわけは見苦しいからやめろ。
失格になった天皇賞秋の走りっぷりからして絶不調は絶対
あてはまらない。
ゴールデンフェザントに負けたのは上がり勝負になったから。
スタミナだけで瞬発力のないマックが、上がり勝負で負けるのは当然。

基地って負けたら何でもかんでも不調のせいにするんだよな。
論理的思考能力ゼロ。
マックは対戦相手に恵まれていただけの2流馬にすぎない。

462 : :01/10/16 00:03 ID:Lj8K3QDJ
>>461
絶不調説には俺も不同意だが、
あのJCに負けたことでマックの価値が下がるとは思えない。

時計勝負なら、7歳時の京都大賞典でレコードだしてる。
後にJCをかつレガシーに7馬身つけてるしね。

馬だって、生き物なんだから、
負けることもあるよっていうと、見苦しい言い訳ととられるかな?

463 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 00:08 ID:2vQwdW5M
確かに強いがベストディスタンスの違いだな。
マックは2400〜3000でこの時期最強。
ステイヤーである以上、3000〜3600で選ぶべき。

464 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 00:15 ID:SgScCZ6b
むしろ絶不調だったのは武豊のほうだな。<マックイーン

465 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 00:37 ID:X8v4r8Fe
>>461
一つのレースで負けた馬を勝った馬より強いと決め付けるのが
あんたの論理的思考か?(爆笑

不調も、本格化前も、衰えも、騎乗ミスも、条件の不向きもある。
だから同じ馬に勝ったり負けたりもあるし、
考えられない格下への敗戦もあるんだよ。
その上で強弱を検討するのが論理的な思考だろ。
あんたにはそれがないな。

ちなみに岡部のギャロップでの発言
「天皇賞(秋)の後、マックイーンは明らかに調子を崩していた。
あれでよくJC4着、有馬記念2着に来たと思う。他の馬なら惨敗して
いただろう」
武のマックについての発言
「マックに瞬発力がないなんてことはない。マイルの競馬で追い込みをさせれば
上がり32秒台が出せる。瞬発力がなければ超ハイペースで上がり35秒台は
出せないでしょう」
「(史上最強馬は?という杉本の問に)自分が乗った、あるいは戦った馬の
中では長いところならマックイーンでしょう(以下略)」

マックを二流と言う奴はそれだけで本物の基地外だ。

466 ::01/10/16 00:47 ID:wrfQ/irZ
>>465
アホかおまえは!
競馬は結果がすべて。想像でならなんとでも言える。
マックに瞬発力がないのはみんな知ってる事実だ。
だからゴールデンフェザントのような駄馬に完敗する。

にしても、騎手の言葉を真に受けるとは本物のアホだな。
騎手が馬主、調教師サイドに対してきわめて弱い立場にあるのを
知らんのか。騎手が馬を悪くいうことはタブー。
だから田原のサンエイサンキュー事件が起きる。
田原はほんとのことをいっただけなんだがな。

とにかく展開に左右される瞬発力のないマックが2流馬なのは常識だ。
強い馬は展開に左右されない。
スペシャルウィーク、テイエムオペラオーにマックは絶対勝てない。
なによりも成績を比較すればその差は一目瞭然だ。

467 : :01/10/16 00:50 ID:Lj8K3QDJ
>>466
マックは展開に左右されないよ

3着以内入線できなかったのは、あのJCだけ

http://www.katch.ne.jp/~winsnita/meiba4.htm

468 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 00:51 ID:RY1jB6Rx
府中2400ならスペはマックといい勝負するかもしれない。
しかし淀3200なら影も踏めないだろう。

469 : ぬふ:01/10/16 00:54 ID:VPfyI9YW
ライアンに負けた宝塚は八百長だよね〜??
負けた理由を馬のせいでも騎手のせいでもないものにするかを考えて騎乗してたようにみえた。
結局リョウリテンユウの西浦が悪者にされていたが・・・彼もグルだったかも

ちょうど今年の宝塚のオペも同じ類の八百長負けかもね

470 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 00:56 ID:X8v4r8Fe
>>466
本物のバカ発見。
じゃ、騎手以外のホースマン、それなりの競馬に見識があるマスコミで
マックを二流と言ってる人が他にいるのか?

あんたみたいな馬鹿だけだよ、そんなこと言うの。
はいはい、結果が全てなのね。
じゃ、あんたが一流と認める馬って何?
クリフジ?セントライト?トキノミノル?マルゼンスキー?
最近の馬はみんな二流だね、しょうもない馬に負けたことがある馬
ばかりだから。
俺はそんなこと思わない。
強弱を論じるなら実力負けじゃない敗戦は除外するべき。

成績見てもスペもオペもしょうもない馬に負けてるだろ。
成績を比較すればその差は一目瞭然だ。

471 ::01/10/16 00:57 ID:wrfQ/irZ
>>467
上がり34秒台はひとつもないだろ?
瞬発力のなさは明らか。
セイウンスカイと同じタイプ。
こういう馬では絶対勝てないことが99年の春天で証明された。

単純に一頭だけで走ってタイムを競うのであれば、セイウンスカイや
メジロマックイーンのほうが上になるかもしれないが、
競馬はそういうものではない。

472 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 00:57 ID:FmX9Pvl7
ステイヤーでしょ?
万能型はだめでしょ。
じゃあライスだね。

マックも、スペも、テイオーも、オペも2000でも強いっしょ。
その時点でステイヤーじゃないよ。 中〜長距離巧者っていう分類だろ。

473 :まっく大好き☆:01/10/16 01:01 ID:+RXs4Sp1

別にマック最強かどうかはどうでもいい。こんな基地バトルにマックが
巻き込まれてアンチが増えることが一番嫌。

474 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 01:06 ID:X8v4r8Fe
>>471
あのJC以外、スローペースがないんだから
上がりがかかるのは当たり前。
なんでそれで瞬発力がないの?
ハイペースならスペもオペも34秒台なんて出せないよ。
京都の最近の高速馬場での上がりの速さなんて価値が低すぎる。
あれが実力ならなんでステージチャンプ程度の馬が
世界レコードの4着に来るんだ?
7歳の休み明けだぞ。それで上がりが34秒台前半だよ。
走破タイムが3分15秒4。
これが実力ならものすごい成長だな(w
ステイヤータイプでも、今の京都でなら速い上がりぐらい出せるよ。

タイムの比較を軽視するような発言する割には
表面の上がりタイムにこだわるな(藁

475 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 01:06 ID:2vQwdW5M
万能でもライスにかてるんなら最高ステイヤーでいいんじゃないの?

スペマニアが居るようだけど、あれ、そんなに強くないと思うぞ。
豊のコメント歯切れ悪いのがそれを物語ってる。

豊の指摘通り、長距離マック、中距離ススズがベストだ。
ただし、マックについては少々コメントが古い。
ブライアンやそれ以降の馬については検討されてないだろうな。
ブライアンの絶頂時とマックのそれだと、ブライアンが7:3で勝つ
と思う。

476 : :01/10/16 01:09 ID:Lj8K3QDJ
>>471
取りこぼしの多いセイウンと同列に論じるのはどうかな?

Sペースが多い現状では苦労するかもしれんが、
最高のステイヤーは、と問われれば、やはり、マックしか考えられん

こうかいてて、俺はマック基地だということに気付いた(ワラ

477 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 01:09 ID:PEXWpfuO
テイオーもあがり35秒切ったことないよね

478 : ぬふ:01/10/16 01:10 ID:VPfyI9YW
宝塚って春天勝てなかった馬が取りにいくレースだからね
タマモ
ビワ
オペ

なんかが春天から連勝してるけどオペの2年連続はさすがにエグかったんだろうね
パーマー
マック
ベラサン
トップガン
は春天雪辱パターン 

479 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 01:12 ID:59Qcrntt
今はスロ-ペ-ス症候群って言われるくらい上がりだけの競馬になってるから早い
上がりのタイムがでるだけ。

480 : :01/10/16 01:14 ID:Lj8K3QDJ
>>475
ブライアン(全盛期)対マックなら、
俺もその比率に同意

481 ::01/10/16 01:16 ID:wrfQ/irZ
>>474
JCの上がり35秒が証明している。
あのスローで叩きまくってそれだけしか出ないとはね。
まさに瞬発力の違いだけで負けた典型例。
ライス、ライアンに負けたのもまったく同じだ。

だいたい1流馬がライアンに負けるか(ワラ
宝塚に勝ったときの2着がイクノディクタスなんだから
いかに相手に恵まれていただけかがわかる。
スペシャル、オペラオーとは相手からしてもまったく比較にならない。

482 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 01:17 ID:X8v4r8Fe
>>479
その通り。
>>475
ユタカのマック最強発言は去年のものです。
当然スペやオペも含まれています。
(瞬発力云々の発言はマックの引退直後)

483 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 01:22 ID:2vQwdW5M
いくらタケでも全盛期のブライアンにマックで勝てるとはおもってないだろ。
リップサービスもはいってるよ。
ただ、475にも書いた通り、スペがほんとに強いとはタケも思ってない
様子だね。

484 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 01:27 ID:SgScCZ6b
マックは結構早めにスパートすることが多かったから
速い上がりが出なかっただけかも。
もっとも、瞬発力に自信がないから早めに動いてたとも
考えれれるが。

485 ::01/10/16 01:27 ID:wrfQ/irZ
>>479
それではスペがレコード出した天皇賞秋の説明がつかない。
前半からアンブラスモアが飛ばす超ハイペースな展開で
上がり34秒5の鬼足でレコード。
先行のエアジハードが上がり35秒6で3着なんだから。

マックには絶対できない芸当だな。

486 : ぬふ:01/10/16 01:29 ID:VPfyI9YW
大阪杯を勝った馬はまず春天に勝てないね
Wストーン
テイオー
マック
ベラサン
連勝したのはクリークだけ
負けて買ったのはオペ

487 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 01:30 ID:X8v4r8Fe
>>481
一流馬がアサヒクリークやキングヘイローやツルマルツヨシに
負けるか?(藁
トーホウドリームやペインテドブラックやアドマイヤボスに負けるか
?(藁

マックの方がよっぽど相手が強いと思うが。
その証拠にマックに負けた馬は大半がその前後にG1,G2で
好走している馬ばかり。例外はミスターアダムスぐらいだろう。
これは1着が抜けているから負かしに行った馬がみんなやられて、
2着に着狙いの馬が来た典型。
スペのダービーでセイウンスカイにボールドエンペラーや
ダイワスペリアーが先着したようなもの。
オペが毎回ドトウを連れてくるのは他のオープン馬が層が薄く
レベルが低いから。だからオールカマーも京都大賞典も
しょうもないレースになる。

どう考えてもマックがスペやオペに負けるとは思わない。
武がマックをスペやオペより上に見ているのに。
全くどうしようもない馬鹿だな。

まあいいや、俺はマックが史上最強とは思わんし基地でもない。
しかし長距離ならライスとともにトップに挙げるし、
二流というのはひどすぎる。

488 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 01:37 ID:X8v4r8Fe
もう一つ言っておこう。
武のマック最強発言は優駿での杉本との対談の後のオフレコ。
だから他人に気を使ったものではなく、本気の発言。
賛成、反対は勝手だが、リップサービスではない。

>>485
超ハイペースを追い込んだ馬のタイムは参考にしにくい。
嘘だと思うなら92年秋天のレッツゴーターキンや
96年NHKマイルカップのタイキフォーチュンを
参考にしてみろ。
とても実力で走れるタイムじゃないから。

489 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 01:37 ID:59Qcrntt
ナリブが強いって言ってる奴ってタイム厨房か?
年齢限定戦と牝馬が2着に来たレベルの低い有馬記念。

490 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 01:40 ID:2vQwdW5M
先生、有馬はステイヤーのためのレースじゃありませんが。

491 ::01/10/16 01:41 ID:wrfQ/irZ
>>487
おまえは本当に論理的思考能力のないバカヲタだな(爆笑

>その証拠にマックに負けた馬は大半がその前後にG1,G2で
>好走している馬ばかり。

なんだよ。好走かよ(w
勝てないのか!(藁藁藁

しっかし、自慢の春天2連覇の相手がカミノクレッセと
ミスターアダムスじゃあどうにもならんわな(爆笑

メジロブライト、セイウンスカイ、モンジュー、エアジハード
ナリタトップロード、アドマイヤベガ・・・
といったG1馬をなぎ倒した馬とは比較にならないということ。
所詮マックは2流ということ。

492 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 01:43 ID:2vQwdW5M
そこまで言い募る奴は何が最強と言いたいわけ?
スペとかいうなよ?

493 ::01/10/16 01:45 ID:wrfQ/irZ
武が何をいおうが関係ない。
マックが瞬発力のない2流の駄馬だということは数字と成績が
明快に証明しているのだから。
JCのビデオを見ろ。
瞬発力のない馬が負けるのはこういうレースだということが
ハッキリわかるから。
アレを見てもマックに瞬発力があるなどと抜かす奴は心底のバカだ。

494 : ぬふ:01/10/16 01:45 ID:VPfyI9YW
つまりエルコンがNO. 1

495 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 01:47 ID:hQ7czOPX
マックの得意技は、先行そのままゴールになだれ込み

496 ::01/10/16 01:48 ID:wrfQ/irZ
ちなみに瞬発力のないスタミナ系の馬が
瞬発力のある強い馬に勝つには、
セイウンスカイの菊花賞のようなレースしかない。
上がりは1秒半も2着スペのほうが早かったのだが、スタミナで
ねじ伏せた。
ただし、こういうレースが可能なのはマークされない一発勝負だけ。

497 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 01:52 ID:59Qcrntt
> wrfQ/irZ
あんたがダビ厨だということが分かりました(藁

498 : ぬふ:01/10/16 01:52 ID:VPfyI9YW
春天 秋天とJC 以外はガチンコ勝負じゃないから着差はおろか
勝ち負けを比較するのもナンセンス

499 : :01/10/16 01:52 ID:Lj8K3QDJ
結局、マック2流説の根拠って、JCだけなのね(w

500 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 01:53 ID:X8v4r8Fe
wrfQ/irZはどうしようもない馬鹿。
一つのレースのビデオで判断するなんて。
オペの京都大賞典のビデオを見ろ。
ジリ脚で有名なステゴに並ぶまもなく交わされている。
産経大阪杯を見ろ。
トーホウドリーム程度の馬にあっという間に差し切られ、
アドマイヤボスに競り落とされている。
全然瞬発力なんてないということになる。三流か、こいつ?

スペの京都大賞典をみろ。
全然直線伸びずにもがき苦しみ惨敗。
菊花賞を見ろ。
ハイペースで逃げるセイウンスカイの方が上がりはかかるはずなのに
全然差を詰められずエモシオン如きに大苦戦。
どこが瞬発力があるの?三流の駄馬じゃん。

言っとくが、本気では思ってないぞ。
1回の凡走で二流の駄馬と決め付けるのがいかにアホかを
言ってるだけ。
どうせリアルタイムで見たことない厨房の思い込み。

501 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 01:54 ID:hQ7czOPX
>>499
ライアンの宝塚もあるよ

502 : :01/10/16 01:55 ID:Lj8K3QDJ
あれってライアン好きのばぁさん喜ばせるためだったんじゃないの?

503 ::01/10/16 01:59 ID:wrfQ/irZ
マック基地のボケぶりにはあきれ果てる。
JCだけじゃねーだろうが(藁藁藁藁藁

ダイユウサクに敗れた有馬。横典ライアンに敗れた宝塚。
1流馬というには恥ずかしすぎる敗戦だ。(大爆笑
休養開けのG2敗戦とはわけが違う、完全に調整したG1戦での
3流馬への敗戦。

1回の凡走と思ってるバカは救いようがない。(藁藁藁藁藁

504 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 01:59 ID:G1/mAhWd
あれは、禿が最高の騎乗したこととライアンが京都2200大得意であること。
でも、ライアンはブライトよりは強いだろ。
その後屈腱炎にならなきゃ、少なくとももう一つはG1タイトルを手に入れただろうし。

505 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 01:59 ID:l2Mo7bvw
マック・・必ず勝つために先行横綱相撲。
スペ・・勝つならこのパターンで、追い込み。ナリタタイシンの強化バージョン。
    期待に応えられない時は許してちょ。1.?倍とかは勘弁。

506 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 02:01 ID:2vQwdW5M
なんだかんだ言って自分は何がどう最強なのか提示できない時点で
wrfQ/irZは使えねえ。
ようは突っ込んで暇つぶしたいんだろ?
あふぉはほっとこうよ。

507 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 02:01 ID:IFCts3PL
ライアンはステイヤーとは言えないと思うが?

508 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 02:04 ID:hQ7czOPX
2400mが強い馬もステイヤーでいいの?
IEの距離区分ではそうなんだけど、競馬板ではどうなのかなっと

509 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 02:05 ID:X8v4r8Fe
wrfQ/irZ
スペやオペの恥ずかしい敗戦を無視し、まともな反論も出来ず、
ひたすらマックを罵ることに生きがいを見出す
この馬鹿を晒しましょう。

こいつにマックが評価されなくて良かった。
こいつに賛成する奴は一人もいないし。
ま、がんばれや。

510 ::01/10/16 02:05 ID:wrfQ/irZ
武がマックの瞬発力を信じていなかったのは必ず先行していた
ことからも明らか。
追い込みはきかないことを知っていたからこそ、
完全にマークされるのが明らかなライス戦でも前に行くしかなかった。

翻ってスペは先行、追い込み、差しと自由自在。

511 : :01/10/16 02:05 ID:Lj8K3QDJ
>>503
負けても、2、3着で踏みとどまったけど?

スペや豚のように惨敗したことないよ

>休養開けのG2敗戦とはわけが違う
都合の悪いとこだけごまかしてないか?(ワラ

512 : :01/10/16 02:06 ID:Lj8K3QDJ
先行策はより確実な戦法を取ったからだろ?

後ろから行くより、前にいけるんなら行った方が、
レースがしやすいんだYO

自在性のあるマックマンセー

513 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 02:08 ID:G1/mAhWd
マックの古馬になってステップのG2で負けてないことは凄い事だと思うが。

514 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 02:09 ID:hQ7czOPX
>>512
先行策しかできないんだから、自在性は無いと思うけど

515 ::01/10/16 02:12 ID:wrfQ/irZ
ヲタを虐めるのは楽しいぜ!

516 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 02:12 ID:G1/mAhWd
>>510
武豊が追い込み、差し、大逃げと騎乗のバリエーションが豊富になったのはナリタタイシン以降の馬、
マック当時の武豊は好スタートから好位置に付けて抜け出すパターン的な騎乗に終始していたことを考慮しないといけない。

517 : :01/10/16 02:14 ID:Lj8K3QDJ
>>515
虐める?
キミ一人でがんばってるように見えるが(ワラ

518 :名無しさん@小牧毅:01/10/16 02:15 ID:L2zjUBhD
>>503
菊花賞3着。
しかし、ライアンの脚質・あの不良馬場での1戦で評価するのはどうだろう?
あっ、俺は落ちたんたんだっけ(w

519 :パチプー ◆VDUNHlmg :01/10/16 02:15 ID:B+r+6Jrm
マック基地にもオペ、スペ基地にも心痛い論争だな。

520 : :01/10/16 02:17 ID:Lj8K3QDJ
マック基地を自覚できた俺にはいい論争だったYO

521 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 02:18 ID:X8v4r8Fe
>>517
誰一人賛成する人がいないアホはほっとけよ。
オペやスペの惨敗には目をつぶるそのイタさに目をつぶって。

ごめんよ、wrfQ/irZ。
一緒にマックを罵ってくれる人が現れるまで、
そのバカ発言を続けてくれ。
俺をいじめているつもりなんだろ?
もっと言えよ。

522 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 02:21 ID:mq8RJ5Rc
なんて言えばいいかなぁ。
結局さ、成績云々で話を始めるとさ、
最高はテイエムオペラオー
になっちゃうわけよ。悲しいことに。
俺もそんなのやだけど、これが現実なんだよね。
ナリタトップッロードとか、すげー強いのに、
オペラオーにはまったく歯が立たないしさ。
メイショウドトウだって、別の時代に生まれてたら、
GTを3、4勝する力はあるよ。
みんなのオペラオーを認めたくない気持ちもわかるけどさ、
素直になろうぜ。
テイエムオペラオーの現役時代を
リアルタイムで見られたなんて、
後々の競馬ファンにものすごく羨ましがられるだろうよ。
歴代最高にして最強のステイヤーは
テイエムオペラオーなんだよ。
おれだって認めたくはないけどな。
事実だから。
よって、

糞スレ決定。

523 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 02:21 ID:O5ZYeI4H
wrfQ/irZは痛いやつ
ID見れば分かるけど、お前側は一人だけ。
そんな俺はビワ基地。

524 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 02:24 ID:G1/mAhWd
wrfQ/irZって、Blueとか元祖スペ基地と同じ臭いを感じる…。

525 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 02:25 ID:O5ZYeI4H
>>522
成績云々で言い始めてもオペにはならん。率が悪すぎる。
シンボリルドルフなら、まだ分かるが。

526 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 02:30 ID:X8v4r8Fe
>>524
君のID、いいなあ。

そうなんだよね。反論に対して真正面から答えずに
一方的に自分の意見を押し付けるだけでは電波。
自分なりに相手の意見に賛成か、反対か、その理由は何かを
答えて初めて論争になるのに、奴はそれが出来ないんだよ。
それでもう俺は反論をやめた。
Blueも元祖スペ基地もそうだよな。

527 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 02:42 ID:X8v4r8Fe
wrfQ/irZの過去レスらしきものを発見した。
::をコテハン代わりにしているところといい、
どうあってもスペをマックより上とムリに主張するところといい、
同一人物と見ていいだろう。

306 :: :01/10/14 12:52 ID:cxiwDoK5
史上最高の春天はスペシャルウィークが制した99年だろう。
菊花賞レコード逃げ馬セイウンスカイを好位置マークで
上がり34秒の切れ味!
2着のメジロブライトにいたっては33秒8というとんでもないレースだった。
あれを勝ったスペは神懸かっていた。

あのレースにマックが出ていたとしても上がり34秒の鬼足で
並ぶ間もなくかわされていただろう。

人のことマック基地とかタイム厨房とか言うくせに、
自分は上がりタイム厨房だな。(爆笑

528 : :01/10/16 02:48 ID:Lj8K3QDJ
:はイタイ奴ってことで、これからは放置の方向で。

529 :パチプー ◆VDUNHlmg :01/10/16 03:56 ID:s3ffcVnt
なんかさ、「この馬が強い」って主張するとき結局他の馬を弱いって
けなすばかりだね。それが2ちゃんだし、比較対象を下げるのも1つ
の論法だけど、もともとの馬の強さを主張することから論点がずれて
いく。火花散してるのも面白いけどたまにはこう、相手を諭すような
さわやかな論議も見てみたい。って2ちゃんじゃ無理か。

530 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 04:03 ID:2vQwdW5M
はじめの方はそうでもないよ。
イタイコがイタイ方向に持っていっただけ。
まあ煽られる方もなんだが。

531 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 04:21 ID:X8v4r8Fe
ゴメン、オレ煽られたほうだわ。

532 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/16 04:54 ID:aHOCL2yh
ちょっと出遅れたが釣られてみるか

>>481
スペが負けた皐月賞、菊花賞、宝塚記念、どちらも一流馬らしからぬ凡走だった。
オペが負けたダービー、菊花賞、ステイヤーズS、大阪杯、京都大賞典、どれも見苦しいレースだ。

>>485
それが出来るのが最高のステイヤーってことか?

>>491
レガシーワールド、トウカイテイオー、メジロライアンといったG1馬をなぎ倒してるが?

>>496
ビワハヤヒデはほぼ全馬にマークされて菊も春天も勝ったが?

533 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 05:04 ID:IDGtlpdH
>>532
オペはほぼ全馬にマークされて丸一年も勝ち続けたが?

534 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 05:07 ID:gtO8HLVH
ていうか長距離戦はおもしろいね。

ストラテジーがいろいろあってさ。

535 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/16 05:13 ID:aHOCL2yh
>>553
でも着差はきわどいね。丸1年といってもその直前と直後のレースは負けてるし。

ところでID:wrfQ/irZって>>471を読む限り
瞬発力=上がり3Fだと思ってるのかな?
だとしたらカナーリ痛いね。

536 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 05:23 ID:zC0Y9puH
瞬発力馬>長い脚を使う馬と思ってたらいたいね。
現役で言えば、ロサード>オペっていってるようなもん。

537 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 06:54 ID:X8v4r8Fe
>>536
誰もそんなことは言っとらんぞ。

538 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/16 07:06 ID:aHOCL2yh
>>537
あんただれ?

539 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 07:11 ID:X8v4r8Fe
>>538
ID見れば分かるでしょう。
ずっとこのスレで発言している者です。

540 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/16 07:22 ID:aHOCL2yh
>>539
了解。
だったら素直に536の援護射撃には同意しとけばいいじゃん。

541 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 07:41 ID:X8v4r8Fe
了解。

542 : ぬふ:01/10/16 10:20 ID:pp40Un9U
おまえらみんなアホだな
いい年こいてこんな不毛な議論続けて恥ずかしくないのか??

543 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/16 10:29 ID:CMdk3qMx
ぬふってアホだな
いい年こいて「不毛な議論=恥ずかしい」って短絡的な発想しかないのか??

544 : ぬふ:01/10/16 10:29 ID:pp40Un9U
歴代最高のスプリンターは誰か?
というスレならもう少し理論的な発言が増えるとおもうが・・・

545 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/16 10:35 ID:CMdk3qMx
バクシンオーって意見ばっかりでお終い

546 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 11:00 ID:HlzN9Elu
このスレ最初は面白かったのに。

547 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 11:07 ID:58L+D5Ep
スプリンターでバクシンオー人気あるね。
ニシノフラワーに並ぶまもなく差し切られたのに。
若かったのさ、ってことで終了?

548 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/16 11:09 ID:CMdk3qMx
それもあるし、次の年きっちりお返ししてるし

549 : ぬふ:01/10/16 11:25 ID:pp40Un9U
歴代最高の〜と"思われている"馬を選ぶのなら、アンケートを集計したらいい。

それが嫌なら、成績を数値化してみることだな。まぁ、これでもパラメータ設定でひと悶着ありそうだね

結論を出すことに意義があるか無いかはさておいて、
それ以外の方法で議論しても結論は出ません、討論の為の討論、
朝まで生テレビのような無限ループになるだけ。

550 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 11:28 ID:QXDEW5B1
>>546
そだね
と言う訳で、1は「誰か」と聞いている為、2の瀬古が正解です。

  ■■■  糸冬  了   ■■■   

551 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 11:46 ID:422zCCu8
エクリプスかなぁ。
走ったレース(=無敗なので勝ったレース)は4マイルとか5マイルがごろごろ。
ガイシュツですか?

552 :多摩市名誉市民:01/10/16 11:50 ID:McgMk4Wl
ライスシャワーの悪役振りに乾杯

553 : ぬふ:01/10/16 12:36 ID:Ot/gzfk6
どうも、皆さんはステイヤーに対してカリスマ性を求めているようだね
ほとんど宗教論議みたくなってる
たかが競馬で、ユダヤとイスラムみたいな争いしてるのは見苦しいよ

まぁ、俺は冷めた目で高みの見物させてもらいました。

554 : ぬふ:01/10/16 12:44 ID:Ot/gzfk6
ついでに言わせてもらうと
黒山の人だかりの競馬場のスタンドで、新聞振りかざして、歓声あげてるやつら
見てるとバカに見えてくるよ
ヒットラーの演説でも見に来てるのか??
武力国家の軍事パレードでも見に来てるのか
国王の就任、結婚パレードでも見に来てるのか
バカじゃないの??

555 :システムご案内:01/10/16 12:58 ID:zL+5OXvn
俺はステイヤーとして
マックよりスペを上にとったんだが、
武のスペの評価に関しては宝塚が原因だ。
あの敗戦で武の中で評価がガクーンと下がった。
この馬で凱旋門行くとか言ったくせに。

556 : ぬふ:01/10/16 13:10 ID:Ot/gzfk6
長距離GIで、勝ち時計やら上がりタイムがどうとか議論してるが
反対じゃないの??

ステイヤーとしてならむしろ出来るだけ遅い勝ち時計で勝った馬のほうを評価するべき

557 : ぬふ:01/10/16 13:22 ID:Ot/gzfk6
コースレコードよりも6%以上遅いタイムでGI勝てる馬いるかな??

天皇賞を3m30sくらいで勝つ馬が現れたら本物のステイヤー

558 : :01/10/16 13:24 ID:07/ZFrWf
それはステイヤーじゃなくて重巧者だろう?(ワラ

559 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 13:26 ID:3TcqbyL/
>555
宝塚のスペは隊長不良だって、武が言ってたジャン。
評価が落ちたの?

560 : ぬふ:01/10/16 13:37 ID:Ot/gzfk6
>>558
GVならそうだか GIでは重がうまいだけでは勝てない、
マックの秋天。

561 : :01/10/16 13:40 ID:jjLWixV/
>アホです、どう考えても勝ち目のないダート馬を、プレストン、
>クロフネを差し置いて出走させるとは。

ダート馬はあ?

562 : ぬふ:01/10/16 13:49 ID:Ot/gzfk6
>>558
そもそも宝塚はガチンコでやらないって、八百長あり、売上のための名前出しもあり
グラスが出てこないと思って調教に手を抜いてたんだろ、春勝ってる事だし。

563 : ぬふ:01/10/16 13:51 ID:Ot/gzfk6

>>559 の間違い

564 :558:01/10/16 14:04 ID:k6ElhGrE
>>560
正直意味不明
俺の理解不足?


ついでに>>562も突っ込みを・・・
1億以上の賞金かかってるのに、手を抜くってことありえるかな?
出る以上、その時点での最善を尽くしてると思ってる俺は厨房?

565 : ぬふ:01/10/16 14:54 ID:Ot/gzfk6
>>564
GVには、GI級の馬が出てこないから重巧だけがとりえでも勝てるってこと。
GIでは能力も必要
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/91/91s4g.htm

前のほうにも書いたけど例年宝塚は春天、安田の敗者復活戦
春天を勝った馬は辞退するか手を抜くかが暗黙の了解になっている空気を感じる。

ビワやTMの関係者はそこんところ感じてなかったんだろうね

メンバーも弱いから8分の仕上げで2着はあると読んでたんだろ
この時期に目いっぱい仕上げると秋に悪影響がでるからね。

566 :名無しさん@小牧毅:01/10/16 15:23 ID:nkMgLkZW
春天2→安田2→宝塚2。

馬券で世話になったからあまり文句は言わんが、万全の調整をすればどれか1つは勝てんかったか?
カミノクレッセよ…

567 :558:01/10/16 15:24 ID:k6ElhGrE
マックの安芸店はいいんだけどさあ
俺もマック基地だから。

貼る天で3m30sかかるレースで勝つ馬が本物のステイヤーって
いうような言い方するからさ。
そんなレースの勝ち馬って、単なる重巧者じゃないか?ってこと

568 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 15:38 ID:3t1VbYVD
567に賛成の1票。
ぬふの遅い時計で長距離を勝つ馬が本物のステイヤーというのは
全くの間違い。
少なくとも強いステイヤーではない。
強いステイヤーとはハイペースの長距離戦、で勝つ馬を言う。
当然走破時計は速く、上がりがかかるレース。

569 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/16 15:41 ID:CMdk3qMx
つーか、ぬふってキティ害だろ。
逝ってること支離滅裂。

570 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 15:44 ID:JZLWxFXp
>>569
あんたも大して変わりないよ

571 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/16 15:48 ID:CMdk3qMx
>>570
だいぶ違うね。
俺は遅いタイムで勝つのが最強ステイヤーだなんて妙なことはいわない。
むしろ早いタイムで勝つステイヤーのほうが強い。あたりまえだが。

・・・釣られた?

572 :558:01/10/16 15:51 ID:k6ElhGrE
釣られたと思う(ワラ

どくろは競馬板のブラックバス

573 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 15:51 ID:AScLckQ1
ミスターシービーもよさげ

574 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 15:57 ID:5xTNFVGL
ライスかマックだろうね。
でも個人的にはペインテドブラック!

http://ww4.tiki.ne.jp/~t-nakad/

575 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 16:03 ID:3t1VbYVD
>>566
勝った馬が強くて無冠に終わった悲劇の馬。
去年か今年ならどれか一つは勝っていた>カミノクレッセ

576 : ぬふ:01/10/16 16:13 ID:Ot/gzfk6
>>568
遅い時計で長距離勝っただけでは駄目だか、それがガチンコ勝負のGIなら強いと言ってるんだよ

577 : ぬふ:01/10/16 16:22 ID:Ot/gzfk6
京都が馬場改修を行ってから後
最近の菊、春は良馬場でありさえすれば中距離場でも勝ち負けできるようになっている
レース展開もそう。

578 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 16:23 ID:3t1VbYVD
>>576
よくわかんないなあ。
ガチンコ云々というのがまずひっかかるし、
ガチンコのG1は時計が遅くなると言いたいの?
なこたぁない。

579 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/16 16:23 ID:CMdk3qMx
G1ガチンコ勝負で遅い時計になるということは
お互いに牽制しあってしかけないってことだろ。
なぜお互いに牽制し合うかというと、自力勝負に不安があるから。
自力で勝ちにいくレースをすればおのずと時計は早くなる。

580 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 16:27 ID:Yq/KtguU
二度戦えるならビワハヤヒデ最強。
一度目で負けても必ずリベンジする。

581 :ななし:01/10/16 16:32 ID:1qyLaequ
ホットシークレットは?

582 : ぬふ:01/10/16 16:39 ID:Ot/gzfk6
重馬場、荒れ馬場、もしくはヨーロッパの馬場で勝った馬がステイヤー

いくら好タイムで良馬場の菊、春を勝ってもステイヤーとは言いがたい

583 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 17:57 ID:l1+7B4/z
スペシャルウィーク。
春天が奴のベストレース。

584 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 18:11 ID:PW1Lmuck
「オールラウンダー」ではなく、「ステイヤー」を考えるなら個人的にはスーパークリークを推したい。

逆説的かもしれないが、秋天の勝ち方こそがその資質を証明していると思うのだが。
あれは「どうすればスタミナにあかせて中距離レースをムリムリ勝ちきることができるか。」を体現した
レースだと思うので。

585 :◆IN99OB32 :01/10/16 18:17 ID:WdyqPBkb
もう20年くらい前だと思いますが、
フジノハイハットという長距離馬がいました。
私が見たステイヤーでは、この馬が一番印象に残っています。

手元に資料がないので戦績をお示しできません。
どなたか教えてください。

586 :558@マック基地:01/10/16 18:19 ID:3GVkTLxd
>>582
一方的な見方だな。
ま、それでもいいんだが、
あまり強情張ると、荒れるから止めてね

587 : ぬふ:01/10/16 19:56 ID:+HDyGx4N
シャトルの勝った安田、ラブリィの勝ったマイル
ならマッククラスのステイヤーでもなんとか勝負になるでしょ

588 :パチプー ◆VDUNHlmg :01/10/16 20:39 ID:qoxVg79Q
ぬふが言いたいことはステイヤーとはスピードを持続できる馬ではなく、
パワーを持続できる馬ということか?

589 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 20:42 ID:0RQnZKJz
カツノコバン
高崎出身の最強ステイヤーならコイツ

590 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 20:55 ID:I9BI6Cam
マチカネフクキタル。
集中攻撃されそうだな。

591 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 20:59 ID:49uKDY5k
スダホーク
こいつに無かったのは運。ステイヤーっていうよりは中長距離馬だけど。

592 : ぬふ:01/10/16 21:32 ID:+HDyGx4N
>>588
車でいえば、ガソリンを満タン積んで重い車がステイヤー
同じ車で半分だけ燃料積んで軽いのがマイラー、

舗装された道(近年の高速馬場)なら省エネ走法で、少ない燃料でも長い距離を高速巡航できるため
ステイヤーは余分なガソリンを積んでいる分車重が足かせとなりスピードが伸びない。

しかし山道やオフロード(時計のかかる馬場)を走るとなると、燃費が悪化し、マイラーはアクセルを踏めなくなりスピードダウンを余儀なくされる
ガソリン満タンのステイヤーはガス欠を気にすることなくダイナミックに走れる。

593 : ぬふ:01/10/16 21:46 ID:+HDyGx4N
>>584
秋天を勝った事は馬としての評価にはプラスだか
GI勝ちの平均距離が下がる分ステイヤーとしてのカリスマ性にはややマイナスか??
むしろライスのように負けていれば正真正銘のステイヤーと見られただろう

594 :システムご案内:01/10/16 21:51 ID:1oZVMEo/
何気にクリークは3000メートル以上は
無敗なんだよな。

595 :584:01/10/16 22:12 ID:r0dmBdNJ
>>593
あの秋天で、勝つためには「ああいうレースしかなかった」スーパークリークは、
ステイヤーの見本だと思うのだがどうか。

無論、秋天程度の距離では「いかんともしがたかった」ライスシャワーも生粋の
それだとは思うがね。
どちらをとるかは好みの問題だろう。

596 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 01:03 ID:meeSZOlO
>>595
ステイヤー型が秋天で好走するにはガサが
必要でしょ。58kでのスピードは450kそこそこ
では辛い。

597 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 01:05 ID:meeSZOlO
日本語おかしいな。
要するに小柄のステーヤーだと、
重い斤量で:スピード勝負するのは辛いってこと。

598 : ぬふ:01/10/17 01:12 ID:U0LiCrFe
マラソン選手と短距離選手じゃ筋肉のつけ方が違うからね

 

599 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 11:38 ID:2T3szk0e
a

600 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 15:52 ID:s8/1PbtD
今の日本の競馬で真のステイヤーが勝てるGTはありません。

601 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 05:16 ID:AQNGtxM2
結局マックとライスの一騎打ちだわな。
ハンバーガーと飯のどっちがいいかは好みだね。

スペ基地電波はどこ逝った?
登場しろよー。

602 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 07:36 ID:KbBnGqcw
やっぱスペは3000m以上のG-1が春天一個きついよな。
現役が短かったからステイヤーとして評価していいのか単に長距離もこなした
中距離馬なのか判断が難しいし。個人的にはステイヤーだと思ってるけど。

マックとライスは二頭とも菊と春天二回か。オペも菊勝ってたら(勝ちに等しい
内容だけど)実績としては同じだね。
オペはやっぱ走ったメンバーであまり名前があがらないのかな?
能力としては個人的にはマック>オペ>ライスだと思うけど。

603 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 07:55 ID:/QmAFMeT
マック>スペ>オペ>ライス

と思われ。

604 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 09:36 ID:YsRxUOeq
>>603
2400くらいならそうだろうけど。
3000以上なら マック>ライス>スペ>オペ
じゃないか?

605 : :01/10/18 14:50 ID:nGSxk22L
ライスだけが絶好調時
マック>=ライス>スペ>オペ (>603)

全馬が通常時
マック>オペ>ライス(>>602
って感じかな、おれ的には

ライスの2回目の春天は、メンバー的にはG2評価

606 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 17:57 ID:mEFU/X8e
>>605
納得。
ライスが一番距離や調子によって違いそう。

607 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/19 11:03 ID:luDVXLXR
史上最強馬にかったペインテドブラック

608 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/20 04:37 ID:wc2n4ffV
ステイヤーズSを勝った時のメジロブライト

609 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/20 07:58 ID:mYUuFkbG
>>608
アドマイヤラピス程度の相手なら
マックやビワやブライアンなら3秒はちぎる。

610 :ぶぶ:01/10/20 08:06 ID:p+6Zx3zf
スルーオダイナ と 岡部

611 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/20 09:16 ID:Tt1DbPtO
マックイーンってガサがあるね

612 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/20 09:19 ID:U8gml+/6
内国産ならある意味イズミシゲチヨ

613 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/20 09:20 ID:aqVvTzd3
ホッカイペガサス

614 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/20 10:52 ID:Tbq2nN9C
ホットシークレット…

615 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/20 11:08 ID:ylAzBaVi
ミリオンパラ !

616 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/21 09:13 ID:dZ5ntI6m
可能性を感じたという意味でノーザンポラリスなんてどーでしょ?
ダービー5着時の追ってもバテないレースぶりにステイヤーの資質…
秋には嵐山SをR勝ちして菊花賞を前に両前クッケンエン。
アルゼンチン産の母系も相まってミステリアスな魅力がありましたな。
無事だったらどこまで活躍したのかなあ〜?

617 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/21 12:43 ID:Tp5UpCqM
ライアン&ブライト

618 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/21 12:48 ID:7/ZLRq64
最強ステイヤーじゃないところがミソだな

619 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/21 12:48 ID:MBONfd6e
まっくいーん

620 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/21 17:44 ID:C7/f6Q4D
>>616
可能性だけならトップクラスだと思うが、この馬を知ってる人はかなり少ないと思われ。

個人的には菊も勝ってたと思うが、こんなこと書いたら荒れるだろうな。

あと、最低の状態で出走してローレルの早仕掛けをさそった天皇賞も忘れがたい

621 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/21 17:58 ID:pGgaXnAL
不運の最強ステイヤー ナリタトップロード

622 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/21 19:31 ID:KaKpGKl+
>>616
阪神大賞典でブライアンとトップガンに並ぶ間も無く600m地点で追いぬかされたのには笑った

623 :( ´_ゝ`) ◆mAdU7QpA :01/10/21 19:33 ID:Rr1Fja8F
>>620
あの時って、どの世代だっけ
ブライアンの世代?

新馬勝って、弥生賞使われたり、ススズと似たような経歴
古馬になって一変の可能性は充分だったと個人的には思う。

624 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/21 20:07 ID:Z+pmnDK7
>>616 >>623
ブライアン世代です。
あんときの菊花賞はヤシマソブリンとエアダブリンとノーザンポラリスが
ステイヤーの素質を武器に三冠阻止に立ち上がってて楽しかったのだ。
だが、あのブライアンを負かすのはムリだったろな〜
エビから復帰後の晩年はひたすら泣けました。
さいきんでいったらエモシオンみたいなもん(藁

625 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/21 20:08 ID:tRLCG3I3
ノーザンポラリスの最後・・・福島で種無しが騎乗して競走中止

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