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菊花賞の存在意義は?

1 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:09 ID:+zT1yKFb
中距離馬の多くが回避する菊花賞。
京都3000mでこの時期に行う意義は?

2 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:10 ID:DaqTnRBj
過去の権威

3 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:11 ID:9wD51x5M
じゃぱにーず せんとれじゃー

4 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:12 ID:+zT1yKFb
京都3000mはGTをやるようなコースじゃないと思われ。

5 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:13 ID:4T73k2gY
2週目の坂を下るまでチンタラカンタラ
直線にかかってよーいドン!

6 :ギヤック ◆VoWxzUuM :01/10/16 23:15 ID:hxmS0k18
おもしろい

7 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:15 ID:3hMPl9Iw
京都の2400ですればいいと思うけどな〜
大賞典とかぶるか)w

8 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:17 ID:OjLZJXBQ
長距離王国ニッポンの威信じゃ。
高橋尚子マンセー!

9 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:17 ID:UIHl3JPo
菊花賞は11月1週にやるべきなんだ〜

10 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:17 ID:+zT1yKFb
>>5
だから短距離血統のエミネムでも勝てるんだよな。
最近じゃ菊花賞馬だからって世代最強って訳でもないし。

11 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:18 ID:Icv8l4qL
2400mにするとダービーが2000mになり....
ダービーの地位を保つための防波堤です。
上りだけのレースのほうがレースとしての内容はないけど、
引退後の種牡馬の価値としては上がる。

12 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:19 ID:4Fc9nfD7
3000以上ないとゆっくり見れないからつまらん。
スタンド前に顔見せに来るからいい。

13 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:19 ID:i+4zP4eq
俺、嫌いじゃないんだよなぁ〜長距離戦。
あのダラダラ感がたまらん・・・。
天皇賞・春も菊花賞も、ステイヤーズSも大好き!!
見ているだけなら長距離戦の方がオモロくない?

14 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:19 ID:b6xho4UR
嵐山ステークス復活させて古馬混合GTにする。
長距離志向はこちら、中距離は秋天、短距離はマイルCSヘ。
これで解決。

15 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:20 ID:+zT1yKFb
>>7
京都2400のGTは作るべきだよな。
京都は2400mレースのためのコースだと思うぞ。

16 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:20 ID:q2uId5YL
今の週でやるようになって
グリーンベルトが消えた。
これはいいことではないか?

17 :ギヤック ◆VoWxzUuM :01/10/16 23:20 ID:hxmS0k18
おもしけりゃ、よし!
長い距離のほうがおもしろいYo!

18 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:22 ID:+zT1yKFb
グリーンベルトなんて不公平の極み。
なくなって当然やで。

19 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:22 ID:4Fc9nfD7
春天があるから必要。

20 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:22 ID:Icv8l4qL
長い距離が良ければ
障害もっと人気が出てもいいはずなんだけど......

21 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:24 ID:3hMPl9Iw
昔はオークスとエリ女も2400でかぶってたし
2400でもいいと思うけどな〜

22 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:24 ID:puWr0gGw
三冠がなくなることは許さない!

23 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:26 ID:4T73k2gY
>>22
NHKマイルを三冠の1つに(藁

24 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:27 ID:DaqTnRBj
>>15
来年のJCで使われるかと思ったら
中山2200とか言ってるし、ホント
JRAはファンのニーズを理解してないな

25 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:28 ID:Icv8l4qL
>>23
芝でのアメリカ方式ですか。
NHKマイル、皐月賞、東京優駿
いいかも。

26 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:28 ID:+zT1yKFb
俺の持論は菊花賞を古馬に開放することなんだけどね。
3kgくらい3歳馬を軽くしたら,対等にならないかな。

27 ::01/10/16 23:28 ID:3hMPl9Iw
>>15
だよな、東京2400もいいけどこのコースが一番好きだ。

28 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:29 ID:FH4DiTsS
ラディン「おい!テレビ見てみ」
部下  「どうしたんす?」
ラディン「アメリカのビルにヒコーキ突入やって」
部下  「うわ!ホンマや!」
ラディン「ひどいな・・・まるで映画観てるみたいやな」
部下  「これで戦争にでもなったら世界はどうなるんでしょう」
ラディン「わからん・・・しかしアメリカは犯人を絶対許さんやろな」
部下  「・・・」
ラディン「ん?どした?」
部下  「これ、テレビ映ってるの師匠ちゃいますの?」
ラディン「なになに、アメリカはテロの首謀者をオサマ・ビン・ラディンと断定・・・」
部下  「・・・」
ラディン「・・・」

ラディン&部下「ぬぅぅぅぅぅあにににににぃぃぃぃぃぃぃ!!!!!!」
ラディン「知らん知らん知らん!俺知らんでーーー!!!!」
部下  「落ち着いてください!師匠!!」
ラディン「なんで俺が犯人やねん!どうやったらそうなるねん!!」
部下  「だから言うたじゃないですか!日頃から過激な発言は控えてくださいって!」
ラディン「ちょっと言うてみただけやん!まさか本気にするなんて思ってへんわ!」
部下  「とりあえず落ち着きましょう、まだ師匠が犯人と決まったわけじゃないですから」
ラディン「ふー、そうやな、なんかの間違いかもしれんしな」
部下  「そうですよーそれに大国アメリカがそんな大人げ無いことするわけないじゃないすか」
ラディン「そうや、仮にもブッシュは一国一城の大統領や話せばわかってくれるやろ」
部下  「そうですよー今まで過激なことばかり言ってごめんなさいって言えば許してくれますよ」
ラディン「そうやな、今回はとりあえずあやまっとこか」
部下2 「師匠!!ブッシュが師匠捕まえる言うてますよ!!しかも死んでても生きてても!」
ラディン&部下「ブッシュキレれてるよ〜!!!」.

29 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:30 ID:Icv8l4qL
エリザベス女王杯を2400mに戻せ
ついでに秋華賞を1800mに。

30 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:30 ID:q2uId5YL
三角と下り坂がきつすぎだと思う。

31 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:33 ID:4Fc9nfD7
菊花賞は3200の方がいいと言う人はいないの?

32 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:33 ID:tKF0chiN
アホみたいに短い距離のレースばっかり増やしても仕方ないわな。
世界の潮流がどうであれ、長距離レースを軽視するのは愚行でしょ。
その国独自のレース体系があっていいわけだし。イギリスでも
グランドナショナルなんかちゃんと支持されてるじゃん。長距離
レースを頑張ってこの時期に施行し、続けていく意義は充分あるよ。

33 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:34 ID:Icv8l4qL
>>31
古馬に解放するならそれでもいいよ。

34 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:34 ID:DaqTnRBj
神戸新聞を2200mor2500m化きぼん

35 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:36 ID:Icv8l4qL
>>32
でも頭数が集まらない。
900万条件ですら日本最長距離Sは頭数が集まらずに廃止。

36 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:36 ID:3MyDOYzP
>>12
禿げ堂
一週目のスタンド前通過時に大歓声や拍手が沸くのがいいんだ

37 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:37 ID:D2HefjnT
http://www.nikkansports.com/news2/horseracing/kyoko/autumn.html

38 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:38 ID:Icv8l4qL
>>34
トライアルの意義を考えると距離延長は賛成。
でもメンバーは手薄になって実質1000万レベルになりそう。

39 : :01/10/16 23:40 ID:i1zDNUbE
頭数が集まらないのは,日本のレース体系が短距離化したから。
1200とか1400とか展開ひとつで勝負が決まるような,レースはいりません。

40 :バルク ◆ndIsviOA :01/10/16 23:40 ID:Eu8FvKVy
正直ジャパンCなんていいから元の日程に戻せ。と思う

41 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:43 ID:Icv8l4qL
>>40
リステッドに過ぎない天皇賞や有馬記念が
GIのJCよりメンバーが揃っていたらまずいでしょう。

42 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:43 ID:4T73k2gY
>>40
JAPAN・CUPそのものがいらない
どうせやるなら春天・秋天を国際G1にしたほうが良い。

43 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:45 ID:Icv8l4qL
>>42
(外)ですら規制しているのに.....

44 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:45 ID:q2uId5YL
セントライト記念を2500mにしてほしい。
藤沢がこれを使って本番回避を防ぐため。

神戸は今のところ機能してるし
頭数を考慮して、延びても2200mでいいだろう。

札幌にポスト嵐山Sっていうのは無理か?

45 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:47 ID:DaqTnRBj
>>44
札幌日経OP(2600m)があるが、
あんまし機能してない(菊花賞的に)

46 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:48 ID:Icv8l4qL
それとレースレーティングから春天はGIIすら危うい。
秋天もBCとの兼ね合いでメンバーが集まらずに
GIIになる可能性がある。

47 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:48 ID:KE5hh0tM
だいたい1200mのG1が、2つもあること自体間違っている
大井なんか最悪。2000までしか、G1が、ない。
JRAも考えてくれ、騎手のレベルも下がるよ

48 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:48 ID:U/Hg7V2p
菊花賞が一番面白いGTだ

これを距離短縮せいと言う奴の気が知れんよ

49 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:49 ID:DaqTnRBj
>>46
3:14.4出ててもやっぱ国際的には評価されないのかな?

50 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:50 ID:DaqTnRBj
>>47
東京大賞典短縮はアブクマポーロ勝たせる為っていう
非道極まりない理由だったしな

51 :バルク ◆ndIsviOA :01/10/16 23:51 ID:Eu8FvKVy
それ以前に阪神ジュベナイルフィリーズとか朝日杯フューティリティSなんてダサイレース名は止めて欲しい。
合わない

52 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:51 ID:Icv8l4qL
>>49
時計は馬場状態で大きく変わるから重要視されない。
グレードを決める基準はあくまで集まるメンバー次第。

53 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:54 ID:DaqTnRBj
>>51
変えるついでにGIなんだから企業名外して欲しかったね

54 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:55 ID:Icv8l4qL
>>48
馬券的というか予想の困難さでは秋華賞。
でもそれは繁殖牝馬検定レースとしては最悪の裏返し。

55 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:57 ID:Icv8l4qL
>>53
NHKマイルカップにも特殊法人名が。

56 : :01/10/16 23:57 ID:qwLUEtut
>>51
ラジオたんぱ杯をGIIにさえしてくれれば別にど〜でもよい。

57 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:57 ID:y8NfcNFG
菊花賞は必要だ。それと日程は前に戻せ!
トライアル的なレースは神戸・京都両新聞杯とセントライト記念
以外にカシオペアSに嵐山Sそれに京都大賞典を使えるほうが
ぜーったい良い!!!!

58 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/16 23:58 ID:DaqTnRBj
>>57
ぜーったい良い!!!!
って君が言ってもローテ考えるのは調教師だ(w

59 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 00:00 ID:2zbgiF9z
>>58
極論君発見。

60 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 00:02 ID:/RFARzy/
そろそろ古馬開放を考えたほうがいいかも。
メンバー手薄なのにフルゲート割れとは。

61 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 00:03 ID:wYzV8P+Z
菊花賞がこの時期になって,盛りあがりに欠ける。

62 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 00:04 ID:FA4+1ymI
JCの存在意義もちょっと疑問
有馬記念の方が燃えるし面白いんだけど。自分だけ?w

63 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 00:05 ID:ivmXqutM
クラシック3冠の伝統はなくしてほしくないよ。
古馬開放反対。

64 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 00:06 ID:/RFARzy/
>>61
時期よりも2500m以下路線指向が強まっているような。

65 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 00:06 ID:LBUmb26O
>>60
三羽烏が人気占めそうだな(w<天秋前週の菊花賞(古馬開放)

66 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 00:06 ID:qn23U7lM
>>そんなことは承知だよ。

67 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 00:08 ID:/RFARzy/
>>63
去年危うく三冠になりかかったエアシャカールの現状を見ていると、
既に三冠の意義が薄まっているような気がする。

68 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 00:08 ID:VL0mFRCG
トライアルが減ったからフルゲートにならないのでは、京新を元に戻したほうがよいのでは

69 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 00:09 ID:wYzV8P+Z
>>67
低レベル世代は3冠馬が出やすい。
地方競馬見ててもわかるよ。

70 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 00:09 ID:qn23U7lM
っていうか、関西の連中にとって菊の存在意義は大きいよ。

とりあえずセントライト記念はオープン特別に格下げでよし!

71 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 00:10 ID:wYzV8P+Z
今のローテなら,札幌開催で菊花賞トライアルいるだろ。

72 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 00:10 ID:/RFARzy/
>>68
中距離馬のトライアル取り逃げが増えるだけでは?

73 :ス・・・:01/10/17 00:14 ID:n0w0Yy9m
>>9
激しく土井

>>19
天皇賞の前哨戦第一戦みたいなだよね。

>>40
禿禿々氏工藤意

>>44
セントライト記念2500mに同意。
根拠は激しくワラタけど、これもある意味同意。(w

>>46
はっきり言ってレースレーティングなんてハンデキャッパーの主観なので意味無し。
それよか勝ち馬見てみぃ、このラインナップと張れそうなレースって実はクラシック3冠だけだろ。
正直JCの勝ち馬メンバーの方が寂しい。

>>57
ぜたーい良いとは思わないけど、同意だ。

>>63
俺もそう思う。

>>70
同意だが、関東の人間にとっても同じように大切だ。

74 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 00:17 ID:cpGS1Msy
菊の日程を変更したのはJCに3歳馬を出して盛り上げたいからだろ?
でもJCが盛り上がるか盛り上がらないかは外国馬のレベル次第って気がするのだが。

75 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 00:19 ID:/RFARzy/
>>74
日本のトップレベルが本気で戦って勝ち負けというのが来れば
理想的なんですが、かつては強すぎ、最近は弱すぎることが多い。

76 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 00:21 ID:VL0mFRCG
>>72
それもよいのでは、でも今まで、連勝して、菊に出ない馬は、いなかったはず、
タケノコマヨシみたいに、本番で、こけるのも、馬券妙味がある

77 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 00:36 ID:VL0mFRCG
リーディング1位の藤沢厩舎が菊を否定しているローテを組んでいるのは、どんなものか?
最初から、セントライトに出るな!優先出走権がもったいない

78 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 00:39 ID:LBUmb26O
>>77
そんなのに勝てないようなやつは菊花賞に出なくて良い
で片付くかと

79 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 00:52 ID:D83Xeh0H
菊花賞もとの位置に戻してほしい
神戸、京都とあって菊があるのがおもしろいのに
別にJCは古馬だけでいいよ

80 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 00:53 ID:7gDM4rMA
ダイヤモンドビコーも2000Mがながいといって、秋華賞回避だし。
藤沢厩舎は、もっとファンサービスして欲しい。
あえてクロフネをNHKマイルCに出した金子は漢だぜ!!

81 :みらのっ♪:01/10/17 00:53 ID:r8+yJGYc
3回新潟最終日に芝3000か芝2400のGIIIでも作ったらいいのにね。
新潟2歳Sとかやるよりも多分・・・盛り上がるしさっ、
菊花賞にもいいローテだと思うよっ♪
http://www.jra.go.jp/niigata/c_course.html

ところで、前の新潟開催で新潟3000とか3200とかレースあったの??

82 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 00:55 ID:LBUmb26O
>>79
スターマンが連勝&ブライアンに先着で三冠に待った!か?
って感じが出てて盛りあがってたね

83 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 00:56 ID:LBUmb26O
>>81
今のJRAにやる気は無いと思われ。
2400mですらこの前ようやく1個組まれたのみ(しかも今年はそれのみ)

84 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 00:56 ID:6nzuv+yJ
やべー
オレ、みらのっ♪の書き込みに弱いんだよ。

あぁ、もう激しく同意!!

85 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 00:58 ID:q07qJ9UM
開催時期はいろいろあるかもしれないが、
3冠の中で一番強い馬3歳馬が勝ってるレース。

86 :渡辺:01/10/17 01:00 ID:LBUmb26O
>>85
・・・・・

87 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 01:01 ID:q07qJ9UM
>>86
例外は必ずある、、

88 : :01/10/17 01:01 ID:x4ZyGVBN
3冠の伝統は絶やさないでほしい

89 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 01:02 ID:zahFYYMf
おぺ>>べが>>>>とぷ

90 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 01:24 ID:2MZvNra9
菊花賞の古馬解放なんてとんでもない!それこそ菊花賞の価値が暴落する。

91 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 02:18 ID:WNElDbI7
藤沢は、スティンガー、ダイヤモンドビコー、トレジャー3歳路線進ませるべきだったのでは、
明らかにファンを無視している。今後藤沢の馬で2冠取っても、秋天に進みそうだ

92 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 02:27 ID:gX0C3C7K
3冠の中で一番つまらないG1は菊花賞、に異論はないでしょう。

93 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 02:30 ID:HJwhtuR7
秋シーズンに3歳馬限定のG1は不要。
敢えて言うなら外国産馬の出走制限のないレースに
して欲しい。

94 :渡辺:01/10/17 02:31 ID:LBUmb26O
>>92
勝ち馬のその後が一番つまらないのはダービー

トプロはスペより愛されてるはずだ、色んな意味で(w

95 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 02:31 ID:FnSyVMCp
去年みたいなへぼいメンバーだとつまらんけど菊は決してつまらないレースではない

96 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 02:34 ID:gX0C3C7K
>>94
オペじゃなくて?
世代違う馬比べてもしょうがないだろ。
まあどっちにしろトップロードの方が愛されてるな。

97 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 02:34 ID:WNElDbI7
クラシックレースは、それぞれ価値があり、違うので、比べられない。
とにかく、3冠の価値をこれ以上下げると、競馬も崩壊するね

98 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 02:34 ID:HJwhtuR7
意味があるとしたら、3冠最後のレースだけに力関係を
古馬になっても引きづること。開催時期に意義があるので
あって、3000Mという距離に意義はない。

99 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 02:46 ID:WNElDbI7
実際に菊の勝ち馬が、一番名馬になっているし、
レースの展開に問題あり。
とにかく逃げ馬にもっといいレースを作ってほしい

100 : :01/10/17 02:47 ID:XxHPU4XK
3000Mだから意義があるんじゃん。
3000Mが意義がないって言ってる人は、
長距離レースそのものの意義を否定する気?

101 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 02:50 ID:WNElDbI7
JRA,NRAが否定している番組作りをしている

102 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 02:50 ID:2MZvNra9
>>99
後半の意味わからん。

103 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 02:52 ID:LBUmb26O
>>102
>>99はテレビ馬を求めてるようだ(w

104 :ここ10年の勝ち馬:01/10/17 02:53 ID:W6dkCfaE
皐月賞
1991トウカイテイオー
1992ミホンブルボン
1993ナリタタイシン
1994ナリタブライアン
1995ジェニュイン
1996イシノサンデー
1997サニーブライアン
1998セイウンスカイ
1999テエイムオペラオー
2000エアシャカール
日本ダービー
1991トウカイテイオー
1992ミホノブルボン
1993ウィニングチケット
1994ナリタブライアン
1995タヤスツヨシ
1996フサイチコンコルド
1997サニーブライアン
1998スペシャルウィーク
1999アドマイヤベガ
2000アグネスタキオン
菊花賞
1991レオダーバン
1992ライスシャワー
1993ビワハヤヒデ
1994ナリタブライアン
1995マヤノトップガン
1996ダンスインザダーク
1997マチカネフクキタル
1998セイウンスカイ
1999ナリタトップロード
2000エアシャカール

こう見ると皐月賞の勝ち馬のレベルが安定して高いな。
最弱はやはり菊花賞だな(藁

105 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 02:56 ID:c4jHxFwK
>>104
2000アグネスフライト
だろ?いくら何でも可哀相だぞ(ワラ

106 :104:01/10/17 02:56 ID:W6dkCfaE
>>104
2000年のダービーアグネスフライトだ。
スマソ。

107 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 02:56 ID:LBUmb26O
>>104
誤植数点(w

108 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 02:57 ID:LBUmb26O
1999テエイムオペラオー

この時間に全部手打ちなら許す(w

109 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 02:57 ID:q07qJ9UM
ID:HJwhtuR7はただの海外かぶれ。
3歳がまだ弱い時期だから年齢限定も仕方ないだろ。
お祭りであるグランプリはハンデ差あってもいいけど、
(JCは凱旋門の真似だからあんなもん)
天皇賞は牡馬58kg固定で行って欲しかった。

110 :104:01/10/17 02:58 ID:W6dkCfaE
間違えまくり・・
逝ってきます。

111 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 03:05 ID:WNElDbI7
超スローの直線で、ヨーイドンでは、レベルの低いところの競争になってしまう
位置取りと瞬発力だけで、スタミナが、見れない。高いレベルで戦って、激しい
ところをみたい

112 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 03:15 ID:W1L6dVQj
シャヵ、マチカネはおいといて、勝ち馬そんなに弱くないじゃん
セイウンも翌年主役の一頭だったし、トップロも主役級。
そりゃたまには弱い馬もいるけど、勝ち馬のレベルは他の2冠と比べても
そんなに遜色ない。

113 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 03:20 ID:2MZvNra9
古馬になったら強い馬はとりあえず春天を目標にするからなあ。
べつに3000mでいいんじゃない?問題なし。

114 :iモード2ちゃんねらー:01/10/17 03:34 ID:7s6iWgFm
NHKマイルを秋に移行、皐月賞・ダービーをマル外完全開放。
これで菊花賞は完全にセントレジャーと化す

115 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 03:37 ID:Nwbf9ZE2
若手騎手のGI初優勝だろ。

116 :高齢馬研究家:01/10/17 03:38 ID:moeGp81o
むしろ問題なのは距離ではなく距離に見合わないレースをしている事
確かにダンスインザダークの菊花賞は鮮烈だったがあのスローは如何なものか
欧州でもスローの競馬が主流だしスローだと面白くないなんていう極論は言わない
でもスタミナを必要としない四歳最強ステイヤー決定戦は必要なのか?
菊花賞を勝った馬が強いのは確かだけど決め手勝負で勝っただけだと思う
それだけにセイウンスカイの時は痛快だった。

117 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 03:45 ID:SfvLSBmy
>>116
スローペースは最近の全てのレースに言えること。
いっそのこと全部なくしちゃう?

118 :高齢馬研究家:01/10/17 03:56 ID:moeGp81o
>>117
だからスローだと面白くないってワケでもないんだけどね
やっぱりステイヤーの時代じゃないんだろうな・・・
中距離馬が道中流してよーいドンだもんな。
中距離のスピードがなけりゃ菊花賞にでてすらこれんしなあ。

119 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 04:03 ID:2MZvNra9
>>116
スタミナに自信があるんだったら、体力に任せてどんどん逃げていけばいいじゃん。
そうしないのは体力温存して直線で勝負した方が勝てるからだと思う。
騎手は菊花賞の勝ち方知ってるよ。

120 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 04:06 ID:tffRi+UL
ダンツフレームだろ
去年の斜カールと同じ
菊花賞で未だに血統と距離適正を考えてる奴はジジイ or ゲーム厨房

121 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 04:07 ID:2Vth5eQL
スローのよーいドンってダンスとフクキタルくらいじゃない?

122 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 04:09 ID:c4jHxFwK
ダンス以降はその後あまりどの馬もパッとしなかった。
ガンバレ!とっぷろおどくん!

123 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 04:13 ID:iQgla36v
レオダーバンのときも上がり勝負だった

124 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 04:17 ID:K6MDWuNm
イメージしてたより、よーいドンのレースって少ないな

125 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 04:17 ID:aA3J+AT2
3000M程度の中途半端な距離だから中距離馬でもこなせ
ちゃうんだよ。だから10KMくらいにするべき。

126 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 04:18 ID:fy6B7aA1
セイウンスカイみたいな、実力のある逃げ馬が少ないのがいけない。

127 :高齢馬研究家:01/10/17 04:28 ID:moeGp81o
>>119
まあな、実際のところ条件級のステイヤーが無理にハナ切っても
どうにもならんしな。
そういう意味もふくめて>>116でセイウンスカイの話したワケだ
まさにそういうレースしたのがセイウンスカイの菊花賞
ただそれにしたって中距離でも通用するスピードがあってのものだけど。

128 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 04:35 ID:EYeObDKQ
馬券的には3000mの方が面白いけど
スタートとコーナーまでの間を出来るだけ長くした方が、フェアで良いと思う。
1800mのスタート地点から2周回ると何mになるんだろ?

129 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 04:38 ID:K2GgL3PI
菊花賞のトライアルは3000でやれよ
と毎年思う私です・・・

130 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 04:41 ID:XxHPU4XK
>>129
トライアルと本番は違う距離にするのが基本。
同じだと予想が簡単になるから。

131 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 04:46 ID:O77/go8C
思ってるより馬って距離の融通が利くのかもしれない。
人間が距離の壁とかいう言葉にこだわりすぎてるのかも。
とくに藤沢が。
エルコンやグラスはマイルからクラシックディスタンスをこなしたし、
オペやスペは2000〜3200で勝ってる。

132 : :01/10/17 04:48 ID:XxHPU4XK
>>131
しかしスプリンターとマイラーは400M違うだけで得意不得意が出るぞ。
フラワーパークもバクシンオーも、距離が400M伸びただけで勝てなくなるし。

133 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/17 04:49 ID:2dyAjUnR
>>131
禿同。
能力があれば距離は関係ない。
ナリタブライアンが明らかに距離不向きな高松宮杯でさえ
もの凄い勢いで追いこんで4着。

134 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/17 04:49 ID:2dyAjUnR
>>132
その程度の馬だということ

135 : :01/10/17 04:50 ID:XxHPU4XK
ススズも1800だとブッちぎりなのに、
2200になるとあっぷあっぷじゃん。

136 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 04:52 ID:/sN18W4R
3000m勝って初めて最強を名乗れるのれす。

137 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 04:54 ID:kM16iiSj
>>132
でもシーキングやシャトルはこなしたでしょ。
こなせない馬もいるけど、俺たちが思ってるより
距離をこなす馬は多いと思う。

138 : :01/10/17 04:54 ID:XxHPU4XK
>>133
ものすごい追い込みしかたらって、5馬身差じゃあどうしようもない。

139 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 04:56 ID:G75q+6Cq
>>133
素人がなんか言ってるぜおい(ワラ
お前は調教師より競馬わかってんのか?(ゲラ

140 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 04:56 ID:fy6B7aA1
でも、旧4歳のときのブライアンだったらどうだったろう?

141 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/17 04:57 ID:2dyAjUnR
>>78
>そんなのに勝てないようなやつは菊花賞に出なくて良い
>で片付くかと

天皇賞はもっと出なくて良いだろ

142 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 04:58 ID:G75q+6Cq
どくろみたいな奴ってツインターボマイル戦なら勝てたとか言いだすんだよな(ワラ
素人は大人しくしてろよ(ハアト

143 :高齢馬研究家:01/10/17 04:59 ID:moeGp81o
>>132
まあ俺も中距離馬云々って話してるがこれを人間にあてはめりゃ
全て中距離走らしい、アイビスもステイヤーズも。
マイラーは距離の問題より馬が折り合うかどうかが重要っぽい
あと藤沢は高齢オープンマイラー製作の一芸入試で早稲田にでも逝ってくれ

144 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 05:00 ID:SfvLSBmy
つか能力のある馬にとっては、ある程度馴れの問題。
使われながらレースってものを覚えていくからね。
ナリタブライアンやビワハヤヒデが短距離路線でずっと行ってたら
1200mG1制覇はたやすい。

145 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/17 05:01 ID:2dyAjUnR
>>142
あんたそんなこと思ってるのか(藁
ツインターボは中距離だから勝てたんだよ。マイル戦は無理。

146 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 05:02 ID:d1DNJYOG
訓練でどうにかなるもんだなと。

147 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 05:03 ID:5Avmw71x
>>144
やや極論すぎると思われ

148 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/17 05:04 ID:2dyAjUnR
>>147
どこが?
おれは144同意だけど

149 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 05:07 ID:epAHgxWN
戸山みたいなこと言ってんじゃねぇ

150 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 05:08 ID:pAnUHTnQ
距離に融通が利くのはたしかに「慣れ」てのもあるかも。
王道を歩む馬は2000以上ではあるがいろいろな距離を使うから、
距離に融通が利く。
でもスプリンターやマイラーはほとんど1200、1600ばっかり。
ススズもあの年は1800、2000だけ。
だから少し距離が伸びただけでヘボかったりする。

ブライアンも一年間1200使い続けりゃ、そのうち慣れたはず。
距離適正ってのは、例えば1200に対応するには、
ブライアンは3戦要するが、シャトルは一発で対応できる、
2400に対応するにはブライアンは一発で対応できるがが、
シャトルは3戦要する、ということじゃないかなと思う。

151 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 05:11 ID:SfvLSBmy
例えば、同じ能力の馬なら、
1.毎日王冠→秋天
2.オールカマー→秋天
1が有利だったりするわけで。
それが分かっていても、後のJC、有馬を考えるとあんま使いたくないなと

152 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/17 05:12 ID:2dyAjUnR
>>150
それはちょっと違うと思う。
いくらブライアンを短距離に使えば対応できるといっても
中長距離の時ほどの強さは期待しづらい。
単に絶対能力がズバ抜けているから、慣れればある程度やれるだろうって話で。
タイキシャトルはどんなに頑張っても2000までの馬でしょ。

153 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 05:12 ID:5Avmw71x
>>148
>ナリタブライアンやビワハヤヒデが短距離路線でずっと行ってたら
>1200mG1制覇はたやすい。

↑ここの部分が
いくらなんでも、ナリタやビワがそういう使われかたをして
スペシャリストのいるG1でた易く制覇できるとは思えん

154 : :01/10/17 05:13 ID:XxHPU4XK
たとえブライアンが短距離になれても、
フラワーパークには勝てないだろ。
陸上でも400M以下の短距離と、800M以上の中距離では
要求される体の能力が異なってくる。
陸上でかつて、中距離と短距離の両方で活躍した選手なんていたか?

155 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/17 05:14 ID:2dyAjUnR
>>153
なるほど。たやすくはないだろうな。
でも勝ち負けにはなると思う。

156 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 05:15 ID:SfvLSBmy
>>153
だいたい同じ土俵である2歳時でも両者圧倒的な力の差を見せていたが?

157 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/17 05:15 ID:2dyAjUnR
>>154
でもフラワーパークやサクラバクシンオーに菊花賞や春の天皇賞で
4着に来るのは無理。

158 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 05:16 ID:/T6oGJEl
>>152
勝ち負けできるかはともかく
ペースにとまどわなくなるには

例えば1200に対応するには、
ブライアンは3戦要するが、シャトルは一発で対応できる、
2400に対応するにはブライアンは一発で対応できるがが、
シャトルは3戦要する

ということを言いたかった。例えなのでシャトルが2400で
勝てるとはおもってないよ

159 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 05:17 ID:SfvLSBmy
>>154
為末とかは本来100mでもいける選手だが?

160 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 05:17 ID:tFi+V/mO
>>154
人間と馬はちょっと違うかと思いますが
競馬で走る距離というのは人間で言う中距離に全てあてはまるそうです

161 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/17 05:18 ID:2dyAjUnR
>>158
まあ3戦で実際になれるかどうかは馬の個性もあるから
なんともいえないが大筋において同意。

162 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 05:19 ID:5Avmw71x
>>156
2歳時と古馬のレースを混同するな

163 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 05:20 ID:2MZvNra9
>>154
禿同。
MJが100m出ても勝てません。

164 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 05:20 ID:pK2vof9l
>>154
かつて、著名なマラソンランナーが、「マラソンは短距離走を距離伸ばした
だけ」みたいなことを述べてたが(w
まあ、体つきでスプリンターかステイヤーかでその距離への対応力を把握す
るしかないね。

165 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 05:20 ID:cOjazs0i
俺は2400メートルにしたほうがいいと思うぞ。

166 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 05:21 ID:SfvLSBmy
>>162
はぁ?
天才スプリンターならハヤヒデやブライヤンがやったように新馬で大差勝ち
してもいいんじゃないの?1000とか1200で

167 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/17 05:24 ID:2dyAjUnR
>>166
ダートならけっこういるんだけどな。
ロイヤルハーバーとか、エイシンシンシアナとか、ロードプリヴェイルとか

168 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 05:24 ID:SfvLSBmy
>>163
だからさ、MJが100mに専念してたらどうなのってことだよ?
200mでも強かったでしょ?

169 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 05:25 ID:tFi+V/mO
タラレバ論争は食傷気味だなぁ…

170 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 05:26 ID:QeLtMpf/
>>162
2歳時って完成度のさで決まるでしょ?
古馬になったハヤヒデはフラワーパークに1200でかなわないけど
2歳時なら1200でもハヤヒデはフラワーパークに勝てるはず。

171 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 05:28 ID:5Avmw71x
>>166
新馬戦なんて限定されためんばーの中での戦いじゃん
所詮、2歳の時の強さなんて限定された中での戦いにすぎないから
参考にならないよ

172 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 05:29 ID:pK2vof9l
>>171
限定されたメンバーって何?

173 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 05:30 ID:SfvLSBmy
>>170
はぁ?
まず、チャンピオン路線の馬よりもスプリンターのほうが晩成であることを
証明せよ。
後から出てくるのは短距離路線から強い馬がいなくなるからだけだろ?

174 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/17 05:30 ID:2dyAjUnR
でも後に名馬となるような馬は
新馬戦でも強い勝ち方してる馬が多いよ。全部じゃないけど。

175 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 05:31 ID:5Avmw71x
>>172
その時に仕上がって、調整されたメンバー

176 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/17 05:32 ID:2dyAjUnR
>>173
証明はできないけど、2歳からバリバリで活躍して
古馬になっても名スプリンターってのあんましいないな。
強いて言えばアグネスワールドだけど、これも3歳のときは故障で休んでたし。

177 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 05:33 ID:SfvLSBmy
166で文脈上知らない人は誤解するかもしれないから注釈
ハヤヒデは1600→1600→1400

178 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 05:33 ID:fy6B7aA1
シーキングザパール

179 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/17 05:35 ID:2dyAjUnR
>>178
他は?

180 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 05:35 ID:2MZvNra9
>>168
MJが100mに専念してもそのトップレベル(モーリス・グリーンとか)には絶対勝てない。
100mと200mはちがう。100はスピードだけでなんとかなるが200はスタミナも要求される。
競馬でも同じじゃないか?スプリンターを100m専門の選手とすると、
マイラーは200m、中距離馬は400mとかな。

181 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 05:35 ID:tFi+V/mO
キングヘイロー…苦しいな、却下で(藁

182 :171:01/10/17 05:36 ID:pK2vof9l
>>175
でも5回阪神などは将来を見据えてデビューさせる馬が多いよ、評判
馬なんかに。ただ、仕上がっただけで、新馬デビューさせるかな?

183 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 05:36 ID:SfvLSBmy
>>176
チャンピオン路線も同じだよ。ダービーまでってのが結構いるし、
菊からってパターンも。
でもハヤヒデやブライアンはデビュー時からトップを維持したから
例外的であって、そこを短距離能力をフラワーパーク等に
抜かれたはずだって言われても疑問なんだよ

184 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 05:37 ID:5Avmw71x
>>179
新馬、大差勝ちのエイシンバーリンとかは?

185 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/17 05:37 ID:2dyAjUnR
これも諸説あるが
馬の1200m≒人の500m
くらいなので、100m走や200m走のたとえはあんまし当を得てないかと

186 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 05:37 ID:tFi+V/mO
>>180
競走馬の筋肉の質はスプリンターとステイヤーを比べても
大差はないのにくらべ
人間の場合は非常にはっきり分れている
よって人間の陸上選手と競走馬を同一視してる時点で
話にならないと思いますが…

187 : :01/10/17 05:38 ID:XxHPU4XK
まあ1200Mはみんなあんまり目指さないからね。
出るレースが減るし、やっぱみんなクラシック勝ちたいし、格が低く見られてるし。
血統的にどう考えても長いのが無理な馬は、最初から短距離目指すけど、
そうでないならとりあえずは中距離以上を目指して走り、ダメなら短距離ってことになるんだろう。

188 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/17 05:38 ID:2dyAjUnR
>>184
バーリンは元々マイル・中距離路線だったのが
頭打ちになってシルクロードS使ってみたらレコード勝ちした。
こいつも故障休養があったね。

189 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 05:41 ID:5Avmw71x
>>182
確かに強い馬はある程度意図されてデビューさせられるけど
大半はそうでない馬ばかりじゃん

まあ結構新馬戦で後の重賞ホースとかがでてたりするけど

190 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/17 05:41 ID:2dyAjUnR
>>187
スプリンターだったリファールからダンシングブレーヴのような馬が産まれてるのだが。
あるいはミスプロからコンキスタドールシェロ(ベルモンドS)とか。
日本もニホンピロウイナーから一流の中長距離馬を出せていいはずなのに
どうも血統に縛られすぎているような気がする。

191 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 05:42 ID:2MZvNra9
>>186
わかりました。陸上の話はしません。
陸上の話はただの例えです。

192 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 05:43 ID:tFi+V/mO
>>187
キングヘイローみたいなのが典型的な例ですね…

193 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 05:43 ID:SfvLSBmy
ちなみにハヤヒデのデビュー戦のメンバー
ニホンピロスコアー:1番人気、東京でレコード勝ち後朝日杯2番人気
ダンシングサーパス:ダンシングブレーブ産駒。知ってる人は知ってる。
リワードプランダー:菊にも出てる

194 : :01/10/17 05:46 ID:XxHPU4XK
>>190
確かに縛られすぎだとは思うが、
でもピロウイナー産駒の成績見たら、長いのはとうてい無理。
もし中長距離馬が生まれたとしてもそれはたまたまで、
リスク犯して中長距離を目指す調教師はいないだろう。

195 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 05:46 ID:mNc4pZoJ
どく電っていつ寝てるのよ?

196 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 05:48 ID:pK2vof9l
>>194
やっぱ体型で判断するしかないでしょ。

197 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/17 05:49 ID:2dyAjUnR
>>195
アクセスしてない時間がたくさんあるだろー
寝てる間も回線切ってないだけだよ。

198 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 05:50 ID:P4uz05jd
話を戻そう。
菊花賞はやっぱ必要。

199 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/17 05:51 ID:2dyAjUnR
>>198
激しく同意!
激しく同意!
激しく同意!
そして、もしかしたら200get

200 :43:01/10/17 05:52 ID:pK2vof9l
200

201 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 06:05 ID:CMa2Zeea
海外が中距離志向になってきたからといって
マネばかりしてどうする!
将来、長距離志向に戻ったらまたマネするのか?

伝統の淀3200mを勝つような馬が世界を制してこそ、
日本の価値が世界に認められると思うのだが。
長距離大国日本マンセー!

202 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 06:06 ID:ZBWr69e0
>>201
激しく同意!!!

203 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 06:10 ID:pK2vof9l
>>201
3200?

204 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 06:11 ID:tFi+V/mO
>>203
恐らく春の天皇賞の事だと思われますが…

205 :203:01/10/17 06:14 ID:pK2vof9l
>>204
スマソ。
でも、スタミナより、スピードが問われる長距離路線というのも・・・

206 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 06:16 ID:w4yfouSn
>201
最近、日本で中距離G1から春天まで勝てる馬が、海外のレースに出ないからいけないんだと思う。
要するに竹園がいけない。

207 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 06:16 ID:bqCuNUST
>201
最近、日本で中距離G1から春天まで勝てる馬が、海外のレースに出ないからいけないんだと思う。
要するに竹園がいけない。

208 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 06:17 ID:tFi+V/mO
スタミナ兼備のスピード馬が勝つというわけですね

209 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 06:17 ID:N1/KmMnN
>>207
なんでも海外へってのは嬉しくないんだけど
でも、オペみたいにやることなくなった馬なら
がんがん逝ってもらいたいけどね、それは同意。

210 :203:01/10/17 06:18 ID:pK2vof9l
>>208
チャンピオンディスタンスがこなせるなら3200もこなせる。

211 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 06:23 ID:tFi+V/mO
海外ってのは賞金の関係で行き難いんでしょうが…
確かアグネスワールドのアベイユドロンシャン賞には
国から手当てが出て
エルコンのフランスに長期滞在したイスパーン賞〜凱旋門賞までは
国から手当てが出なかったとか…
その辺りもっとしっかりやっとけば
ムオペとかも海外いったかもしれませんねぇ…

212 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 06:24 ID:AWOdY4GB
凱旋門勝つには、日本の3000くらいこなさないとダメ
と思うのは俺だけでしょうか?

213 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 06:26 ID:tFi+V/mO
日本の芝よりスタミナ必要とか良く聞きますが…
実際は走法の修正とか蹄鉄を替えたり色々あるみたいですね

214 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 06:28 ID:u5AKrk+v
>>212
別に思わないけど、エルは3000はこなせる馬だったと思う。

215 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 06:28 ID:tFi+V/mO
なんだかさっきから電波レスばっかりつけてる気がしてきた
日本の3000とロンシャンの3000は地形的なモノも考慮すれば
日本3000よりロンシャン3000の方が走ってる馬にとっては
ロンシャンの方がきついんじゃないかと思います

216 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 06:30 ID:tFi+V/mO
あああ、またわけわからんレスつけてる…スミマセソ
要するに日本より欧州の方がスタミナ主義なんじゃないかと
思うのです

217 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 06:30 ID:/K11iSQG
>>211
テイエムはカイバ食いの細いタイプの馬だったから
海外に連れて行って環境がなじめるかどうか問題だから
遠征はできないと判断したのもあったんじゃないの
あくまで表向きの発表では、だが

218 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 06:31 ID:N1/KmMnN
確かに。
ロンシャンって楕円じゃないもんね
余談だけど
ファビラスラフインのかあさんが勝ったのって4000だっけ?
想像を絶するよ

219 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 06:32 ID:tFi+V/mO
>>217
様子を見るためには長期滞在しかないというわけですね
長期滞在=勝っても日本より賞金安い=竹園損するのやだ=没
って事なんでしょうか…鬱だ…

220 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 06:34 ID:fy6B7aA1
>218
なんでその子がNZトロフィー勝つんだろ(;´д`)

221 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 06:34 ID:eta6EcCs
カイバ食いの細い馬なのに、あれだけタフなオペは変な馬だ

222 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 06:37 ID:pK2vof9l
>>220
カリカリした気性だから。

223 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 06:38 ID:dKb474x7
今更だが、オペは去年引退しとけば良かったね。
そうすればドトウのG1連勝によってオペの格もあがっただろうし、
木刀の手によってトップロが潰される事も無かっただろうに・・・。

224 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 06:39 ID:N1/KmMnN
今年は海外逝くべきだった!
そんなことしてるから木刀に絡まれるんだよ

でも、結局はコネクションの問題みたいだよ。
エルは渡邊オーナーがあっちにちゃんとコネを持ってたからね。
竹園、岩元(、和田)ではどうしようもない。

225 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 06:46 ID:0vaM3vMj
岩元に海外へ行かれた方が日本の恥

226 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 06:49 ID:NN+M7o5p
>>225
ソダネ。それは考えた事無かったよ。(w

227 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 06:57 ID:ZTy0f9nZ
海外うんぬん言ってる奴は菊花賞をどうしたいわけ?
海外はスピード競馬が主流になってるし、日本の長距離志向マンセーなら
海外遠征なんか持ち出す必要無いと思うんだけど。

228 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 07:08 ID:tFi+V/mO
私は別に長距離志向マンセーじゃないので
菊花賞は別にあってもなくても良いのです
距離変えるなら1600くらいにして欲しいですが…

229 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 07:14 ID:pK2vof9l
>>228
そうなったら黄菊賞が3000に・・・

230 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 07:15 ID:fy6B7aA1
2歳馬で長距離のG1作ったらどうなるだろう?

231 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 07:20 ID:0vaM3vMj
>>230
出走馬が少なすぎて、競争未成立

232 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 07:20 ID:pK2vof9l
>>230
たぶん超スロー。つーか出走馬いないでしょ。

233 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 09:29 ID:U6ks80as
>>216
距離適正の上限で量れるようなスタミナとは違うと思います。

私は、距離芝ダはどうでもいいけど
三冠秋の最終関門は必要だと思います。
そんな観点から今の菊花賞の存在意義は
成長力、折り合いだと思います。

それと私>>16でも書きましたが
元の日程に戻せと言ってる人は
グリーンベルトが復活することになりますが
それでよろしいですか?

234 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 09:56 ID:pdsvBWWU
>>233
4回京都Aコース
5回京都Dコース
でやればいい
エリ女・マイルCSの週は気分で変えて良し(w

235 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 09:57 ID:pdsvBWWU
>>230
骨固まってないから1800m戦ですら最初から組まれてないんだろ

236 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 10:02 ID:ZHX+2AIu
>>235
そう。だから3歳春のお子さまは2400という短距離レースがG1になっている。
身体ができあがる3歳秋以降になってそんな短距離を走っている馬はスタミナ不足の
出来損ない。
菊花賞→天皇賞春こそが一流馬の王道。
古馬になって2000以下のレースを目標にするなど恥知らずも甚だしい。
ヨーロッパ競馬の堕落はアスコットGCが最高峰で無くなった時から始まった。
日本主導で古き良き時代を取り戻そう。

237 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 15:43 ID:DCxA2WnX
じゃあ3歳限定国際交流3200m戦ってことで

238 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 15:48 ID:G66icTlK
>>236
ノスタルジーだな

239 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 15:50 ID:G66icTlK
>>237
遠征馬来ないから国際グレードはリステッドということで。

240 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 15:59 ID:xaIizEmZ
そりゃー枚方の菊人形を盛り上げるためには欠かせないでしょ

241 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 16:02 ID:s8/1PbtD
>240
まだ「ひらかたパークの菊人形CM」やってるの?

242 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 16:34 ID:HGDBhpC0
天皇賞(春)がある限り、菊花賞の存在意義は決して小さくはないな。

距離を克服には、数十kmとか数百kmを延々と走るのでもない限り、
持久力そのものではなく、息の入れ方や騎手との折り合いとかほうが重要。
だから現在で言われている長距離適正というのは、
スタミナ(持久力)の有り無しだけではなく、
距離をこなせるかどうかの性格的な資質の善し悪しも含んでいる。

# ただ、これには馬自身の適正だけではなく、
# 鞍上の腕の差が著しく関わってくる。

ちなみにスピードが必要なのは、古今東西、強い競馬の絶対条件。
スピードはもって生まれた素質に近い能力
(筋肉や骨格といったフィジカル面の要素や、闘争心等メンタル面の要素の
両方を含めて)だから、いくら調教しても能力の伸びは小さい。
スピードがないのは、競走馬としては致命的な弱点。

243 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 16:40 ID:LPHuOy1j
>>242
おおむね同意。
しかし、距離をこなせないスタミナ不足もまた、致命的な弱点。

244 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 16:48 ID:COQQdgEQ
消極的意味で意義は認めている。
2400m前後のレースの地位低下を防ぐために。
いっそのことエアシャカールに三冠取ってもらっていたら、
三冠の意義など既に無いに等しいという現状が
懐古主義者にも理解できたと思われる。

245 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 16:51 ID:qLSP01QO
おまえらそれだけ詳しくても
競馬で何百万も負けているんだろうな。

246 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 16:54 ID:COQQdgEQ
>>245
馬券では勝ち越しているが、
一口出資でそれくらい負けているな。

247 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 16:56 ID:qLSP01QO
勝ち越してるの?
じゃあ、ごめん、まじで
今回は何くるの?

248 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 18:12 ID:3ciy9zT8
さげます

249 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 20:57 ID:dy2BbJR1
ageます

250 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 22:11 ID:PRUmhSAB
ペリエやデザーモがこの時期いてくれたら,上がり勝負の菊花賞に風穴をあけてくれるのに。

251 :ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ :01/10/17 22:14 ID:4S4BkxV1
>>1
2400m競馬の防波堤。

252 :LFR ◆mJzgr3/6 :01/10/17 22:20 ID:nrfCpPU7
三冠最後の3000m菊花賞は必要、
だがJCにも3歳出てきて欲しい。
しかしこれらを両立させると有馬の古馬VS3歳という新鮮味が薄れる…。
ど〜しょ〜もね〜な〜。

253 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 22:25 ID:PrQrcK3B
秋天を4歳以上限定にしたらみんな菊でるでしょ

254 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 23:22 ID:R09JfgZP
菊花賞馬が、凱旋門か、キングジョージを勝てば、価値が上がるのでは?

255 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 23:25 ID:Rvw29lNL
有馬のときの馬場がひどいからウェイトはJCに移ると思われ

256 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/17 23:26 ID:MY2KwuSc
オームページ作りました。よろしくお願いします。
http://anbiru.hoops.ne.jp/

257 :名無しさん:01/10/17 23:28 ID:3uaZARXH
>>236 >>243
胴衣

258 :LFR ◆mJzgr3/6 :01/10/17 23:29 ID:nrfCpPU7
なんで冬の中山は馬場が悪いの?なんとかならんの?
近年の芝の状態じゃダイユウサクのレコードがいつになっても・・・。

259 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 02:17 ID:t79WTgSp
メジロマックイーン産駒が、もっと、長距離重賞を走ってもいいはずなのだが?
やはりメジロ牧場に移籍した方が、良いのでは。マックイーン自体が瞬発力に
欠けていたので、長いところ走らせた方が、我慢がききそう

260 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 02:18 ID:HylB5MCE
LFRはこの手のスレには必ず出現するな(w

261 :ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ :01/10/18 02:22 ID:N0lA/0JR
>>260
俺も思ってた。(オオワラ
日本の競馬をよっぽど心配してるみたいだね。
距離だ路線だ逝っても何も変わらんと思ふが。

262 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 02:32 ID:CKfW0UdL
平地のレースで3000m以上のものは
菊花賞、天皇賞(春)、ダイヤモンドステークス、ステイヤーズステークス、
阪神大賞典、ドンカスターステークス以外に何かありますか?

263 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 02:34 ID:HylB5MCE
嵐山S

264 :ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ :01/10/18 02:34 ID:N0lA/0JR
嵐山Sはもう無いの?

265 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 02:34 ID:4gsdtTkR
嵐山、万葉は?

266 :ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ :01/10/18 02:34 ID:N0lA/0JR
被った鬱ダ。

267 :263:01/10/18 02:35 ID:HylB5MCE
ゴミが友達 と被った・・・鬱すぎる。氏んでも氏にきれん。

268 :ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ :01/10/18 02:35 ID:N0lA/0JR
インパクト強いんだな嵐山S。(ワラ
ワッスルタッチの仔で勝ったの何だっけ?

269 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 02:40 ID:4gsdtTkR
>>268
サクセスエナジーだっけ?
嵐山=マックイーンを思い出すけど。

270 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 02:40 ID:HylB5MCE
サクセスエナジー

271 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 02:41 ID:CKfW0UdL
>>263-268
河内騎手得意の万葉ステークスがあったか。
ありがとうござ

272 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 02:41 ID:HylB5MCE
また被った・・・・・

273 :ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ :01/10/18 02:44 ID:N0lA/0JR
>>269 >>270
サンクス。漏れはマックよりこの馬だな。
馬券取ったからさ。もう引退しちゃったのかな?


274 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 02:48 ID:HylB5MCE
去年の阪神大賞典以来出てんばい

275 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 10:26 ID:E2Bk3NNT
昭和13年に2chがあったら同じスレがあったろうな

276 :多摩市名誉市民:01/10/18 10:29 ID:gXjrIHXg
3000級のGIがあまりない、絶対残すべき

277 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 13:54 ID:ZW5dgvN1
ブラッドストーンSを3200mに戻してほしい

278 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 13:54 ID:f9aPp5IR
>>262
ブラッドストーンSはもう違うっけ?

279 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/18 13:59 ID:5TDliFWU
>>278
ttp://keiba.nifty.com/db/search_race.php?key=%A5%D6%A5%E9%A5%C3%A5%C9%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%F3&y4=&jyo=

280 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/18 14:05 ID:f9aPp5IR
>>279
長距離→中距離→マイル→ダート
すごい変り方

281 :どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/10/18 14:10 ID:5TDliFWU
ドンカスターS
ttp://keiba.nifty.com/db/search_race.php?key=%A5%C9%A5%F3%A5%AB%A5%B9%A5%BF%A1%BC&y4=&jyo=

282 :カルロストシキ:01/10/18 14:15 ID:C/Ion9XP
もうないかも。

283 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/19 11:03 ID:luDVXLXR
秋にやる必要なし

284 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/19 12:24 ID:bo0GIQWJ
>秋にやる必要なし
菊じゃないじゃん!!!

285 : ぬふ:01/10/19 13:04 ID:2KC1UKlz
近年の傾向として、ダートレースの売上良くする為に、名のとおった芝のレース名のままでダート化しているみたいだ
芝には新たな名前のレースが増えている、しかも大抵はカタカナ名

286 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/19 22:13 ID:xEpqWvKZ
菊花賞を血統で当てるのは無理。

287 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/19 22:15 ID:nEIdCTqs
>1
今年は中距離血統馬ばっかじゃねーか。
逆に萎えるけどな(w

288 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/19 22:17 ID:XGQpB5lz
ああ、菊花賞当日にやってた芝2400オープンのドンカスターSは良かったな。
92年のレガシーワールドとヒシマサルの対決の時は裏菊花賞て感じだった。
今はホンマに長距離のオープンは馬が集まらんもんな・・・

289 :お前名無しだろ:01/10/20 00:18 ID:ExXB6ayZ
昭和12年   第1回天皇賞が開催され、3歳馬が勝つ。
昭和13年   第1回菊花賞が開催されたため、3歳馬の天皇賞出走は不可となる。
昭和19年   菊花賞、無かったことにされた。
昭和56年   勝ち抜け制度廃止。
昭和58年   天皇賞馬アンバーシャダイ、天皇賞秋出走。
昭和59年   天皇賞秋が中距離に短縮。
昭和62年   3歳でも出走可能となる。
昭和63年   3歳馬オグリキャップ2着。
平成7年    3歳馬ジェニュイン2着。
平成8年    3歳馬バブルガムフェロー天皇賞制覇。
平成12年   外国産馬に天皇賞開放。
平成13年   外国産馬に菊花賞開放。

290 :名無しさん@お馬で人生アウト!:01/10/20 00:21 ID:Jel6CJfp
1流が来たぞ〜

291 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/10/20 00:25 ID:61A9c8MZ
>昭和19年   菊花賞、無かったことにされた。

うまい!座布団1枚!

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