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農水のお役人はなぜ商業捕鯨再開にこだわるの?

1 :タイカップ:01/10/10 13:16 ID:???
鯨を食べる限り日本人は赤犬食いの韓国人と同じ扱い。
大多数の国民にとって迷惑です。国際的にも肩身が狭い。
農水に捕鯨関係で年間75億位の予算がついてるとか。
結局農水の予算と権限と組織を守るため、捕鯨賛成の人た
ちは踊らされているのではないの?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 13:43 ID:???
情けない奴だ。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 14:12 ID:???
死者10万人の東京大空襲、広島と長崎の原爆投下など対日空襲作戦を指揮したアメリカ空軍の
爆撃兵団司令官カーチス・ルメイに勲一等旭日大綬章を授与した日本政府。1964年のことである。

カーチス・ルメイ曰く、
「原爆を落とすまでもなく太平洋戦争は実質終わっていた」
「。日本の軍需工場を破壊していたのだ。日本の都市の民
家は全て軍需工場だった。ある家がボルトを作り、隣の家がナットを作り、向かいの家がワッシャを
作っていた。木と紙でできた民家の一軒一軒が、全て我々を攻撃する武器の工場になっていたの
だ。これをやっつけて何が悪いのか…。」

ちなみに授与理由は「航空自衛隊の育成に尽力した」ことによる。

1945(昭和20)年1月7日 グアム島に到着 以後、対日戦略爆撃を指揮
 2月15日 名古屋空襲
 2月18日 硫黄島空襲
 3月9日〜10日 東京大空襲
 3月16日〜17日 神戸空襲
 3月27日 沖縄発空襲 以後、5月まで空襲を続行
 8月6日 広島へ原爆投下
 8月9日 長崎へ原爆投下
1964(昭和39)年12月8日 勲一等旭日章受勲     

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 14:26 ID:r/ZJsypc
外国の人たちが「ダメだ」ということには素直に
従うことにして辞めてしまえばいいと思います。
まちがっているのは日本人に決まっているからです。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 14:41 ID:yFPRF9UQ
俺は外国と戦争してでも鯨が食いたい!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 15:56 ID:GllllWHQ
今や捕鯨禁止のせいで、一部の種類の鯨が増えすぎニシン(だっけ?)
等の漁獲高が激減してる。つまり捕鯨禁止と言うアングロのエゴで、
生態系が狂ってるのに・・・。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 16:12 ID:.KqOV2rY
アメリカも捕鯨しているのご存知?勿論今現在の話し

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 16:18 ID:9f3ZsUTE
つうかさ、日本政府が「調査捕鯨」と称して実質商業捕鯨するから
悪いんじゃね-の? ウソはだめだべ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 16:17 ID:???
鯨が食いたいっつうより白人の理屈がムカツクから引かないでもらいたい。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 16:20 ID:.KqOV2rY
白人でも、北欧の国は国際捕鯨委員会脱退して捕鯨してますよ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 18:02 ID:???
>>1
私の記憶では、アメリカにおける反捕鯨運動のきっかけは、
ディズニーの「オペラを唄うクジラ」のアニメで、
アメリカの子供たちが「鯨さんをドックフードにしないで!」
と騒ぎだしたのがはじまりと記憶しておりますです。
そういえば、あのアニメ、日本ではビデオが出てないです。
アメリカ在住の方とかであれのビデオ持ってる方、います?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 21:04 ID:4rxm5H6U

自分らはコルセット作るためだけに
乱獲したのを日本人と重ね合わせてるきがする

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 21:42 ID:???

冷血人間プロパガンダー

冷血人間プロパガンダーに要求される資質
レイプする方も悪いが、される方も悪いと断言できる。
一般の専門家をも唸らせる知識と蔵書を握っている。
至高の目的の為なら手段を選ばない。
至高の目的の為なら良心を捨てられる。
悩みは捨てた。
よくおだてられる。
非常に流暢である。
子供を納得させる事が上手い。
ああ言えば上祐と言われた事がある。
人に考える機会を与えないよう話を進めるのが得意である。
間違えた時は懇切丁寧に謝罪する。もういいからって位。
人の話は揚げ足をとる為だけに聞き、意見としては一切聞き入れない。
始めから答えを用意している。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 22:01 ID:gTMOvnzg
枢機郷によれば、日本人が鯨を食べるのは嘘だって。

15 :国士無双:01/10/11 03:51 ID:lP9lj0ms
狂牛病主犯の農水の役人のために踊らされているのが気に食わん。
カンコックと同じ扱いも気に食わん。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 04:10 ID:h7omAfPk
鯨が増えたことが寄生虫の繁殖に影響を与えている、という説もある。
鯨の体内は、寄生虫のよい繁殖の場所なのである。

17 :国士無双:01/10/11 04:29 ID:lP9lj0ms
2ちゃんを水産庁関係の人が監視しているって
まるはの人から聞いたことがある。
捕鯨に関する話題が出ると、捕鯨継続をあおる
んだって。さもありなん。

18 :タクアン:01/10/11 04:46 ID:a9AR8Q/A
鯨の次はマグロだって事では?
鯨を防波堤にして止めておかねば、マグロも食べれなくなる、、、

19 : :01/10/11 04:51 ID:laTfylvc
アングロサクソンは何故あんなにクジラ好き?
今まで散々殺していたのに。

20 :ベーコン:01/10/11 04:53 ID:???
日水・日ロ漁業に天下りしたいんだろ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 04:59 ID:???
つか、IWCから脱退して堂々と捕鯨すりゃいいじゃん。
なぜそうしない?

22 :あんぐろふぉびあ:01/10/11 05:47 ID:wLof/MmI
どう考えても、ショービジネスとしての闘牛や、ゲームとしてのキツネ狩りのほうが
残酷だと思う。
一方的に非難を受けておどおどと反論するからなめられるんで、
こちらからも徹底的に奴らの残虐性を追求しろ、農水省!
欧米の新聞等メディアに意見広告を出して、キャンペーンをはれよ、
これは文化侵略だぞ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 06:21 ID:???
>>22
いやいやそれはムダだと思うぞ。

「相手の土俵(IWC)で勝負すると見せかけて、自分の理屈(日本の特殊性)を通そうとする」

のでは、どう考えても勝ち目がない。
IWCと合意できないならばIWCを脱退すべき。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 06:45 ID:WZ0Br2eY
今の状況じゃ、環境保護団体に気を使って捕鯨国に嫌がらせする余裕は
欧米にはなくなってきてるでしょう。もう少しの辛抱ですよ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 08:29 ID:???
イギリスに住んでいるが、こちらのTVでは
鯨やイルカの知能の高さ、愛らしさを強調した特集が頻繁に放映される一方、
新聞では日本の捕鯨を手厳しく非難する記事が絶えない。(ノルウェーには無関心)
以上のことがかれこれ10年以上続いてきたので、反捕鯨は環境保護団体のみならず、
英国人すべてのコンセンサスとなっている。アメリカも似たようなものだろうし、
手軽な日本いびりはいつまでも無くならないよ。

26 :国士無双:01/10/11 08:33 ID:lP9lj0ms
はっきりいって、農水は日本の国益を犠牲にして
自分の省益を守っているとしか思えない。

外国からみれば区別のつかない日本人と韓国人。

悲しすぎる。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 09:52 ID:???
死者10万人の東京大空襲、広島と長崎の原爆投下など対日空襲作戦を指揮したアメリカ空軍の
爆撃兵団司令官カーチス・ルメイに勲一等旭日大綬章を授与した日本政府。1964年のことである。

カーチス・ルメイ曰く、
「原爆を落とすまでもなく太平洋戦争は実質終わっていた」
「私は日本の民間人を殺したのではない。日本の軍需工場を破壊していたのだ。日本の都市の民
家は全て軍需工場だった。ある家がボルトを作り、隣の家がナットを作り、向かいの家がワッシャを
作っていた。木と紙でできた民家の一軒一軒が、全て我々を攻撃する武器の工場になっていたの
だ。これをやっつけて何が悪いのか…。」

ちなみに授与理由は「航空自衛隊の育成に尽力した」ことによる。

1945(昭和20)年1月7日 グアム島に到着 以後、対日戦略爆撃を指揮
 2月15日 名古屋空襲
 2月18日 硫黄島空襲
 3月9日〜10日 東京大空襲
 3月16日〜17日 神戸空襲
 3月27日 沖縄発空襲 以後、5月まで空襲を続行
 8月6日 広島へ原爆投下         
 8月9日 長崎へ原爆投下   
1964(昭和39)年12月8日 勲一等旭日章受勲

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 10:46 ID:2AYJxCt6
鯨が密漁できる程度のサイズだったらもっと安く食えてるんだろうけど(w

29 :タイカップ:01/10/11 11:44 ID:???
鯨食いたいかそんなに?

「ああ、今日は鯨食いたい!」って思う日があるか?

「今日は赤犬食いたい!」って思うやつのことをどう思う?

水産庁のお役人の予算、権限と組織守るた片棒かつぐのやめよう。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 11:49 ID:???
>>29
あ〜鯨食いたいね。
俺は無能な役人が憎いけど、それがなにな?

赤犬食う奴の事なら全然気にしない。
赤犬なら日本でも食えるよ、知らなかった?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 12:30 ID:???
よそ様に迷惑かけなきゃ、何食ったっていいんだよ。
サルだろうがイヌだろうが、食いたきゃ食えばいいんだ。
独善に陥って他国の食文化にいちゃもんつけるのは、最低の人間のすることだ。

32 :国士無双:01/10/12 00:27 ID:ysUul8FA
>>30, 31

いまどき鯨食いたいなんて気持ち悪い奴だ。
自分が何いってるのか分かってんの?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 00:38 ID:???
>>32
「0いまどき鯨」って何?
美味いのか?(w

34 ::01/10/12 00:42 ID:QuTqqX3I
>>32
貴方が何をおっしゃいたいのかわかりません

そもそも、資源問題を抜きにして
鯨を食べるのは不道徳なのですか?

35 :国士無双:01/10/12 00:43 ID:ysUul8FA
日本人も含め、大多数の人間は犬食う奴を
気持ち悪いと思っている。
鯨食いの日本人も同じ扱いだ。

強がってる奴は、とても気持ち悪い。

36 :33:01/10/12 00:45 ID:???
>>35
あっそ。(w
キミは鯨食った事無いんだろうね。
オレはガキの頃から鯨が好物だったの。
強がるとかの問題じゃないんだよね。
だいたい鯨保護団体の気色悪さに比べれば、
赤犬食いの韓国人なんか可愛いもんだよ。(w

37 :国士無双:01/10/12 00:51 ID:ysUul8FA
>>36
水産庁関係の方かと思われ。
厚顔無恥。

38 :33:01/10/12 00:59 ID:???
ハズレ。
オレ唯の鯨好きの一般市民だよ。
なんでそうイキリ立つかな?(w
鯨の乱獲は欧米がやった事じゃん。
日本の鯨食文化は全否定ですか?
厚顔無恥なのはキミじゃないの?(w

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 01:05 ID:pPFqdWgs
捕鯨を止めても直接日本の国益は損なわれないだろう。
しかし、捕鯨を止めたら、その後に来るのは何か?
おそらく、漁業自体が攻撃対象になってくるだろう。

「鯨を食うのが日本の文化だ」とか嘘っぽいことを言うのもみっともないが、
こうして鯨で騒いでおいてもらった方が、漁業規制に攻撃が進まない。
そのお陰で、日本人は魚を食い続けられる。

40 ::01/10/12 01:07 ID:sSdk7uZQ
>>35
仰ることが良く解らないのですが

>鯨食いの日本人も同じ扱いだ。

日本人も含め、大多数の人間は鯨食う奴を気持ち悪いと思ってる。

ということですか? 日本人が鯨食を忌み嫌うという話は初めて聞きましたが
本当ですか?

41 :国士無双:01/10/12 01:09 ID:ysUul8FA
>>38
自ら認める人はいないと思われ。
でなければ単に気持ち悪い人っていうだけ。
自分が主張していることを客観的に評価できていない。
どうせ漫画の「おいしんぼ」なんか読んで分かったふり
して食文化がどうのってえらそうにしているだけでしょ
う?とてもみっともないと思うよ。

42 :33:01/10/12 01:12 ID:???
>>41
何に影響されたか知らんけど、それはキミも同じだよ。(w
オレは鯨が美味い事を知ってる。
それだけだ。

43 :国士無双:01/10/12 01:15 ID:ysUul8FA
>>39
漁業自体が攻撃っていったって、いったい何が攻撃されるんだ?
マグロの缶詰なんてアメリカを含め世界中で売られているよ。
かつおだって、高等生物じゃないんだから経済水域内で取る分に
は文句いう国なんていないよ。結局は魚だから。シーラカンスな
ら別だけど。

捕鯨を続けているから漁業規制に攻撃が進まないってのは強弁す
ぎる。むしろ捕鯨継続の報復として失っている漁業権の方が多い
んじゃない、実際。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 01:16 ID:???
>>6
俺は捕鯨は再開すべきと思っていたけど、水産庁の主張は聞いてあきれた。
鯨の食う魚の量を示して、鯨が人間よりいっぱい魚を消費してるって言ったやつ。
そんなことで鯨と争ってどうするって。
あんなアホな主張してたら、日本は馬鹿にされるばかり。
もうちょっと、生態系とか環境とか考えてくれれば・・・

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 01:17 ID:???
>>43
え?失ってる漁業権って?
オレ良く知らないから教えてくれないか。

46 :国士無双:01/10/12 01:20 ID:ysUul8FA
>>42
実は俺も三十過ぎで昔給食で鯨の甘露煮好きだったんだな、これが。
渋谷の鯨屋にも行ったことあるよ。

鯨うまいから捕鯨継続なんて、短絡もいいところ。
俺が言いたいのは、日本人以外から見て鯨食いの
日本人がどう見えてるか早く気づけっていってる
の。赤犬食いのカンコックと同じ穴の狢扱いだっ
て。

それを認めたうえで、捕鯨継続を主張するやつ
がいるってことが信じられない。あほ。

47 :国士無双:01/10/12 01:24 ID:ysUul8FA
>>45
知らん。俺の想像。気になるんだったら自分で
調べたら。
ただし、失っていないと主張するならあなたも
根拠示してね。

48 :国士無双:01/10/12 01:27 ID:ysUul8FA
>>44
狂牛病への対応を見ても、農水(に限ったことではないが)
がいかに省益だけで動いているかがよくわかるだろう。
かれらは自分の予算、権限と組織を守るためなら、国益な
んて平気で犠牲にしちゃうのさ。

49 :33:01/10/12 01:29 ID:???
>>46
結局カンコックと同じに見られたくないってことか?
鯨は高等動物だから食うなんてけしからん・・・ですか?
牛は良いのに?牛は高等でも可愛くも無いから食って良いってですか?
山羊も羊も豚も牛と同じで賢くも可愛くも無いから食っても良いって?
なんなんだそりゃ・・・プロパガンダに踊らされてるだけじゃん。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 01:31 ID:vqgrtxuE
>46

別に日本人以外がどうみてもかまわんだろ?食生活はその国の文化。
それが犯罪的(定義は難しいが、例えば人肉食とか)であるとか、資源
保護的な理由がないかぎり尊重されるべき。

別にアングロサクソンの連中に「鯨食い」と言われてもかまわんよ。俺。

資源的にも豊富にある南氷洋のミンク鯨(あまり美味く無いが)を取る
事にはなんら問題はない。ヒンズーの人間がヒンズー教徒以外が牛を食べる
のに文句をいうか?

外国が言うから捕鯨禁止なんて短絡もいいところ。
あのな、捕鯨禁止なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、捕鯨禁止、だ。
お前は本当に捕鯨禁止を訴えたいのか問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、捕鯨禁止て言いたいだけちゃうんかと。

51 :国士無双:01/10/12 01:34 ID:ysUul8FA
>>49
>結局カンコックと同じに見られたくないってことか?

そのとおり。あとは農水の役人に踊らされているのが気に食わない。
それ以外ははずれ。幼稚な議論かと思われ。

はやく気持ち悪いと思われていることに気づいたほうがいいよ、いい
かげん。その上で鯨食ってくれ。

52 :33:01/10/12 01:34 ID:???
>>国士無双
なんか農水に怨み持ってるみたいだけど、俺は単に鯨食いたいだけだから農水省の考えとかどうでも良いです。
どっちかってーと農水省が下手うったせいで食えなくなったと思ってるから、怨んでも良いくらいだね。

53 ::01/10/12 01:36 ID:NadO.HFM
>>46
「可愛い鯨を食べる野蛮な日本人」
という論調はプロパガンダだと思います

果して他の捕鯨国にもこの論調を適応してるでしょうか?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 01:37 ID:???
牛喰ってもらわないと、アメリカの世界戦略にとって都合がわり〜んじゃねえの?
漏れはたくわん喰うな!といわれたら怒るけどね(藁

55 :国士無双:01/10/12 01:37 ID:ysUul8FA
>>50
あんたも外国で暮らしてみればわかるよ。
鯨食いがどんなに日本の評判落としているか。
日本では報道されないからね。

やっぱあなた、例の農水省関係の人でしょう。
まるはの人からきたことがあるよ。

56 :名無し:01/10/12 01:37 ID:zePTjjXw
片や、世界の目が気になり、自衛隊派兵・・

片や、鯨喰いたいが為に、世界の目を気にせず、捕鯨をもくろむ・・

(捕鯨しても輸出出来るわけもなくいったい何の為に?)
その前に真剣に景気回復考えて欲しい・・・)

「心配ないからね♪」じゃなくてさ!

57 :33:01/10/12 01:37 ID:???
>>51
家畜と鯨の問題が幼稚な議論ですか。
あっそう。答えられないんだ〜(w

58 :国士無双:01/10/12 01:41 ID:ysUul8FA
>>57
そのとおり。幼稚すぎる。
そもそもそんなこと俺は自分の主張の論拠にしていない。
日本語が理解できない方かと思われ。

59 :国士無双:01/10/12 01:43 ID:ysUul8FA
>>52
スレの趣旨を理解していないと思われ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 01:45 ID:0QYAXACI
白人の環境ゴロのプロパガンダに毒されてる奴が多いな

61 :33:01/10/12 01:47 ID:???
>>58
あなた外国人に馬鹿にされるのが嫌だから捕鯨禁止賛成なんだ。
結局鯨について何の興味も無いわけね。了解。

62 :国士無双:01/10/12 01:50 ID:ysUul8FA
>>61
ほぼそのとおり。
でも、捕鯨をやめる十分な理由だろう。
捕鯨続けるメリットないんだから。
珍味趣味のやつとお役人以外には。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 01:51 ID:NycgQ30U
韓国人と一緒に見られて外人さまから
さげすまれるのが嫌だって言ってるだけじゃん
ご立派な「論拠」ですことで

64 :33:01/10/12 01:53 ID:???
>>62
あんた農水の役人と同じ人種だね。(w
こんな奴の所為で鯨食えないのかと思うと・・・ふぅ、情けなくなってくる。

65 :国士無双:01/10/12 01:53 ID:ysUul8FA
大体日本は身勝手なごく一部の奴らの主張に
引きずりまわされて、国益損なっていること
多すぎる。成田の一坪地主なんかその典型。
冷静に考えろよ、いいかげん。

66 :国士無双:01/10/12 01:54 ID:ysUul8FA
>>64
切れたのかい?
意味がわからんぞ?

67 :33:01/10/12 01:55 ID:???
>>66
えぇ切れましたとも。(w
アフォらしいわ・・・

68 ::01/10/12 01:59 ID:sSdk7uZQ
>>国士無双

あなたは反捕鯨がプロパガンダと解った上
で捕鯨に反対しているのですか?

69 :33:01/10/12 02:01 ID:???
>>68
プロパガンダに乗った上で利益を得てる人間だって事は、
私とのやり取り見てて解かるでしょ。

70 :国士無双:01/10/12 02:03 ID:ysUul8FA
>>68
そうよ。捕鯨やめればプロパガンダの根拠なくなるし。
さっきも言ったけど、メリットないじゃん今更捕鯨に。
負けたんだよ、宣伝合戦に。往生際が悪すぎる。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 02:06 ID:ikdkMD2c
捕鯨やめれば次のターゲットに変わるだけですが

72 :国士無双:01/10/12 02:06 ID:ysUul8FA
>>68
勝ち目のないけんかを国益を犠牲にしてまで続けるのは
あほ。精力を別の方面に使うべし。
いいかげん気づけよ。

>>69
ある意味正解。捕鯨をやめることで日本人は国際社会
において利益を受ける。鯨食いの気持ち悪い民族でな
くなる。

73 :国士無双:01/10/12 02:10 ID:ysUul8FA
>>71
捕鯨継続を主張してるから見逃してもらっていることがある
というのは、ちょっとおかしくないかい?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 02:14 ID:gcUgnvgE
>>73
次が来るに決まってるだろ。
プロパガンダだって理解してるのになんでそう思うかな?

75 :武部脳衰大臣:01/10/12 02:17 ID:0DLRfSxY
鯨肉を大いに食べる会age

76 :国士無双:01/10/12 02:17 ID:ysUul8FA
>>74

分の悪い喧嘩をするなってこと。
次に何が来る?
仮にマグロだってかつおだって鯨よりは分
のいい喧嘩ができるだろう。
鯨では負けたが、日本が将来必ず喧嘩に負
けるとはかぎらないぜ。

77 :50:01/10/12 02:20 ID:vqgrtxuE
>国士

は?俺現在その欧米で仕事してるんだけど。太平洋渡るより大西洋渡る方が
多い。欧米ではいわゆる「知的エリート」達は捕鯨に一定の理解をしめしてる。
一部のドキュソ国民が騒いで世論が出来ているのが真実だよ。ヤツらは外部に
さらし者を求めるからね。実際北欧の某国は批判されてないだろ?

国際社会で理解されないのなら理解されるようアピールするのが筋。理解されない
気持ち悪い民族とされるのが嫌、というので相手(欧米)に自分を合わせるのは
具の骨頂。誇りも何もあったもんじゃない。

捕鯨のメリットはあるだろ?結構有望なタンパク源だと思うが。やめることでの
利益ってなに?イメージだけだろ。不利益そんなに被ってるか?
NYUの某日本人教授もそんなこと言っていたが。

78 :国士無双:01/10/12 02:21 ID:ysUul8FA
>>74

はやく、役人に踊らされているってこと気づけよ。
俺も最近気づいたんだけど。それで転向した。

79 :ちいさん:01/10/12 02:20 ID:JRcSBrw2
>>55
イギリスに住んでいるが、マスコミやメディアでの捕鯨国日本たたきは日常茶飯事、
時々英国人に面と向かって鯨を食う野蛮人とさえののしられる。
俺は鯨の肉はあまり好きではないので、食いたいとは思わない。
しかし、アングロサクソンによる反捕鯨キャンペーンは明らかに偏見による人種差別である。
彼らが他国の習慣に難癖をつけて、自国の優位と利益を追求するのは
アヘン戦争のころからの伝統であり、これからも続くであろう。
彼らの言いなりになって、文明人として認められたいがために捕鯨を止めるのもありかもしれないが、
俺は、理不尽な要求に対してあくまでこちらの正当性を訴えつづけるつもりだ。

80 :国士無双:01/10/12 02:22 ID:ysUul8FA
>>77
やはり農水関係の方かと思われ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 02:24 ID:eWtItVBQ
理解は少しは進んできてるように思うが。
実際、環境保護団体の幹部の一部は「管理捕鯨は可」とかいいだしてるし。
IWCでも賛成派の国がしだいに増えてきてるでしょ。
「日本とノルウェーが金で票を買ってる」とか反捕鯨国は批判してるそうだけど
それが事実かどうかは知らんが、事実だとしたってもともと捕鯨に関係ない小国を
金でつって加入させたのは反捕鯨国側なんだからお互い様。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 02:27 ID:gcUgnvgE
プロパガンダ合戦なら尚更退くなんてやられたら国益を損なうと思うが。
日本はどんな理不尽な事でも叩けば退きますって宣伝するようなもんだよ。

83 ::01/10/12 02:28 ID:h9emjmWA
>>76
理解できました。

宣伝戦で鯨では負けが確定しているのだからあがくな

次のターゲットがきたら今度は勝つ

ということですね

84 :50:01/10/12 02:28 ID:vqgrtxuE
欧米の価値観が全てでは無い、って事をヤツらにわからせるのも重要だ。
そうでないと、たとえ捕鯨止めたところでまたそぞろ文句をつけてくる
ぞ。なんせ「西洋価値観マンセー」の連中なんだから。きっちりとした
科学的な理由、倫理的道義的理由がないのにも関わらず相手の言い分を聞
くのは奴隷根性といわれて余計馬鹿にされるだけだぞ。

なんで農水関係にしたがるかな?日本政府や農水省といったものとは一切
関係無いよ。寧ろ欧米のそっちの方が近い。ここで確認仕様も無いことを
いってどうする。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 02:51 ID:z1rfce1c
「鯨食べるな!」なんて、野蛮人。気色悪い。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 02:53 ID:z1rfce1c
捕鯨問題は人種差別の道具だよ。
日本人が引いちゃいけない問題だ。

87 ::01/10/12 03:09 ID:h9emjmWA
>>86
人種差別の問題であるなら、
農水省が担当していて解決できないはずですね

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 03:33 ID:w/5f5mL2
>87
むしろ解決できないからいいの
なまじ解決すると次のターゲットを持ってくるだけだから

日本は経産省が攻勢で農水省が守勢なの(尚かつどれも防戦が難しい)
両方攻勢に回るには外交力が必要
しかし日本は外交のバックボーンとなる軍事力を誇示できないんだからこれでいいの

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 03:45 ID:z1rfce1c
日本は冷静に現実的な対応をしているのですよね。
つまり1や国士無双はただのブァクァ決定ですね。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 03:55 ID:6miWHlyg
鯨おいしい

91 :国士無双:01/10/12 04:40 ID:ysUul8FA
そろそろ農水の監視の人たちが出てきたみたいね。

92 :国士無双:01/10/12 04:42 ID:ysUul8FA
自由米を監視する食糧事務所の人たちを思い出す。
同じやり方だ。

93 :国士無双:01/10/12 04:52 ID:ysUul8FA
この辺を読めば、捕鯨がいかに国益を損ねているか分かるでしょう。

http://mytown.asahi.com/fukushima/news01.asp?c=5&kiji=174
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20000918.html
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20000904.html
http://www.asahi.com/business/file/K2001071100696.html

94 :これ結構面白い:01/10/12 05:01 ID:eWtItVBQ
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/genome/whale.html#tuna
アメリカが捕鯨を再開する日

95 :国士無双:01/10/12 05:06 ID:ysUul8FA
あと、鯨と犬が同類の扱いになっていることに関する記事ね。

http://b2o.nikkei.co.jp/contents/b2o10/m10/20010827eimi081727.cfm

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 05:16 ID:v3iCvYm6
>>94
佐々木、馬鹿としか思えない

97 :94の要旨:01/10/12 05:20 ID:???
ヒトゲノム(全遺伝コード)が解読され、その情報に基づくヒトの遺伝メカニズムの解明や新薬の開発、いわゆる「ポストゲノム」の戦いが、先進諸国のバイオ産業界で始まろうとしている。
2000年、日本が調査捕鯨の拡大を強行し、アメリカが政府レベルでそれに反対する背景には、ポストゲノム時代の、製薬業、漁業からヒト遺伝学の基礎研究まで、広範な分野におよぶ研究開発の問題がある。

98 :国士無双:01/10/12 05:25 ID:ysUul8FA
>>97
ゲノムって鯨の血採取すれば終わりジャン。
意味のない主張。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 06:35 ID:???
>>国士無双
朝日ですか・・・ご苦労様です。

100 :国士無双:01/10/12 06:47 ID:ysUul8FA
まあ、まだ日本には「商業捕鯨は再開される!」
という大義名分を国が維持していることでメシ
食ってる奴もまだいるからな。そいつらにすれば
必死だよな。
でもさ、そいつらには国益を犠牲にしてるってい
う引け目は感じていないのかね。みっともない。

101 :国士無双:01/10/12 06:53 ID:ysUul8FA
大多数の日本人が捕鯨にたいした関心を寄せていない
のをいいことに、国益を犠牲にして飯を食ってる奴ら
って、恥ずかしくないのかね?
まあ、アメリカの経済水域内での日本漁船に対する報
復措置ってのもあながち夢物語じゃないだろうから、
そうなったら困るのは日本の漁業関係者なんだが、彼
を犠牲にしても捕鯨継続を主張するんだろうな。
みっともないよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 07:01 ID:???
>>101
概ね賛成だが、
捕鯨を禁止したら禁止したで、
「野蛮な過去を持つ日本」が有効にならないか?

それと、話は変わるがクジラさんはイルカ並に友好的なのか?
脳は図体に比例して大きくならなければ意味が無いらしいが、
実は族並に野蛮なんじゃないか?ノロイ分大人しく見えそうだが、
この前のクジラ番組でそう感じたYO

103 :国士無双:01/10/12 07:11 ID:ysUul8FA
>>102

まあ、昔鯨油のために捕鯨しまくっていた
アメリカとご同罪ってことで、済むんじゃ
ないかな?趣旨誤解していたらスマソ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 07:15 ID:???
>>103
ワカタ
だったら余計早く国際社会と歩調を合わせた方が今後も有利だね

105 :国士無双:01/10/12 07:23 ID:ysUul8FA
実は今俺はアメリカで暮らしているんだけど、
こちらにきて捕鯨問題の温度差に驚いたのよ。

悪意に満ちた報道も多いが、この捕鯨問題が
日本に対する悪印象の根源になっていること
は確かだよ。昭和40年代ぐらいの日本漁船に
よる捕鯨の映像が流れるのを何度か見たよ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 07:30 ID:???
反日プロパガンダに利用されてるってね。
いや動物愛護団体か???

どっちにしても、早急に「Show The Flag」した方が、
中国のゲテモノ食い包囲網の完成も早いぞ。

107 :国士無双:01/10/12 07:44 ID:ysUul8FA
>>106

反日プロパガンダっていうより、気持ち悪いからやめれ!
ってのが正直なところでしょう。まさに犬食半島人に対す
印象と同じ。まあ、政治的に利用している面はなきにしも
あらずだが、それはどの国もいっしょでしょう。ちょっと
被害妄想が強すぎるかも。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 07:55 ID:???
そりゃ反日、嫌国心溢れる連中が
政界財界民間問わず闊歩できる日本では被害妄想も強くなるわな。。。
勘弁してちょ

109 :国士無双:01/10/12 08:06 ID:ysUul8FA
>>108

まあ日本人ってもともと悲観的な民族だからね。
最悪に備えるって意味では良いかもしれんが・・。

110 :国士無双:01/10/12 08:10 ID:ysUul8FA
朝になったから、捕鯨反対者監視団のレスそろそろ入りそうだね。
俺は落ちるよん。

111 :50:01/10/12 08:30 ID:vqgrtxuE
>93

おいおい。どこが「国益」を損なってるって?最初の記事は無関係。
次のヤツは勝手に「国益」を論じてるが具体的な損失は一切書いて無い
ぞ。国益を損じる、というのなら具体的のどう言う側面か言って欲しい。
たとえば不買運動が欧米で広がってるのか?外交上で問題になってる
のか?イメージが悪くなってるか?その記事からはそれほどではないぞ。

>101

欧米でもそうだって。多くの人にとって捕鯨なんて大した事で無いの。
多くの人にとってはテレビでみてふーん、鯨可愛そう、位だぞ。GPとか
の環境団体が無茶してるが多くの人にしてみたら「ま、どうでもいい」く
らいだ。勿論インタビューを受ければ「許せない」とかいうけどね。

112 :50:01/10/12 08:35 ID:vqgrtxuE
所詮はイメージに過ぎないんだよ。彼らとて何かを知ってるわけではない
んだから。TVでそう言ってるから鯨を取るのは悪いんだろう、日本は悪い
国だ、位に思ってるだけ。だからといってジャパンバッシングがおこる
わけではない。君もアメリカに住んでるんだ?だったら周りのアメリカ人に
きちんと意見聞いてみな。TVでそういってるから、反対ってやつくらいしか
いないぞ。一般のヤツは。所詮その程度だって(イギリスはちょっと違う
けどね。あそこは真性の動物愛護キティが沢山いる)。


国益に反する、っていうのなら具体例しめせ。悪印象を与えるからやめる
西洋文明にあわせます、なーんて誇りも見せない態度は相手の国から
なめられるだけだぞ。外交において相手の国になめられる、甘く見られる
のは最悪だぞ?あれだけ我侭言い放題のアメリカやフランスがそれでも
国際社会で尊敬(っていうか影響力がある)されている理由を考えろ。

せめて、ゴアの支持団体の一つに環境団体がいて、ゴアの対日政策に
なんらかの悪影響を及ぼす可能性があった、くらい書いて欲しい。

113 :タイカップ:01/10/12 10:08 ID:???
結構繁盛してるじゃん。このすれ。
うれしいよ。

114 :トンケ:01/10/12 11:51 ID:???
>>106
ツマラン 死ね
ツマラン 死ね
ツマラン 死ね
ツマラン 死ね

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 11:54 ID:KF8yrBHU
国士無双っていうより緑一色だな。
主張がグリーンピースの丸写し。

116 :タイカップ:01/10/12 11:56 ID:???
待ってました!罵倒攻撃開幕!

117 :sage:01/10/12 12:02 ID:???
 まあ、ここでも読んでみたら?

ttp://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/genome/whale.html

 別に日本は鯨肉のためだけに捕鯨継続してるわけじゃないんだから。
 TBSの「報道特集」が8月にこの件やってたが、水産資源の保護の
ために「害獣」であるミンククジラを減らすことも必要なんだよ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 12:54 ID:???
まあなんだ、昼のタイカップ夜の国士無双ってとこか。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 12:55 ID:Z.nMwTe6
>国士無双
 で、農水省が監視してケチつけると云々って言ってるけど、だったらどうだって言うの?
 別に誰だろうと、正論で論破した意見の勝ちでしょ?

120 : :01/10/12 13:23 ID:e8P7NaYE
小学生の時にクラスでナンバー1メニューの
「鯨肉のノルウェー風」がある月突然メニューから無くなった。
まわりの大人に理由を聞いてもどうも歯切れが悪かった。
おいしかったのに!
大人になって意味がわかったけど、ますます納得がいかない。
自分の食べ物くらい自分で決めるっつーの!外人に指図されたくねーよ。
鯨食わせろ!
普段は役所を馬鹿にしているが、この件に関しては奴らもよく頑張っていると思う。

121 :タイカップ:01/10/12 13:32 ID:???
国士無双は在米みたいだから、24時間このスレはカバーされている!

122 :タイカップ:01/10/12 13:35 ID:???
>>119

やっぱうわさは本当か。
狂牛病蔓延の元凶の農水に人たちの言うことだもん、
信じてたら身の破滅かも。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 13:39 ID:???
農水省は対日バイオテロリスト

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 13:41 ID:???
クジラ食いには賛成も反対もしないが、
国際社会が「知能あるのかも」動物を食うなんてdでもない、
というのなら、それに従った方が懸命だ。

どうしてもクジラの味が忘れられない、
若しくはアメリカの文化弾圧に屈してなるものかという人は、
一端禁止に賛成して、そしてクジラさんに知能があるのか徹底調査を訴えれば良い。
個人的にはクジラさんは「どうしようもない馬鹿」だと思うので、
他の戦略が隠されていない限り、堂々と食える事だろう。

こっちの方が建設的だYO

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 13:44 ID:???
そういえば、
植物の言葉がわかるという博士は、
肉食なんだろうか。

126 :タイカップ:01/10/12 13:44 ID:???
>>119
2ちゃんのぞかず仕事しろ。凶牛病対策。

127 :タイカップ:01/10/12 13:57 ID:???
まさか狂牛病は日本の文化だ!って主張はなしよ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 14:13 ID:???
なんじゃこりゃ。畜産業界と水産業界の対決か?

129 : :01/10/12 14:16 ID:uQgZKdMg
ミンクの餌に需要があると聞いたんだけど?!

130 :119:01/10/12 14:20 ID:Z.nMwTe6
>>122>>126
 誰が農水省だって言ったの?俺は農水とは関係ないよ。
 肩書きじゃなくて内容で勝負しろと言いたいだけ。

131 :タイカップ:01/10/12 14:23 ID:???
>>130

慌てなくっていいよ。

そういや誰かがマルハの人から聞いたっていってたな。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 14:30 ID:/D9V/ZyI
大変腹立たしいのは捕鯨国でバッシングプロバガンダの矢面
に立たされてるのが日本中心ってのが耐えられん。
ロシアやノルゥエーだって捕鯨賛成国側なのに。結局は
人種差別なようなきがするぞと。

133 ::01/10/12 15:08 ID:sbMPGBWQ
そもそも反捕鯨陣営は何で鯨食反対にこだわるのですか?

彼等の言う資源枯渇は反捕鯨のための単なる方便ですよね

彼らが野蛮な食文化とみなすのは犬食等沢山あるでしょうに

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 15:09 ID:???
>>131
やっぱダメだなお前ら・・・反論もロクにできんとは。

135 :119:01/10/12 17:17 ID:Z.nMwTe6
>>134同意
>>131「誰か」って誰?あくまでもそれを主張するならば、実名告発でもないと信用しかねます。
 繰り返しますが、当方は農水省とは関係ありませんので、内部事情は知りません。

136 :萬作:01/10/12 18:02 ID:Ck6IohX6
五年ほど前に飲み屋で鯨ベーコン喰っている時に,
農水省勤務の知人から聞いたのだが,概ねは>18>39と
同じ見解らしい。
ただ,一般的に言われているようなマグロのようなメジャーな
モノではなくて,名前も聞いたことがない深海魚に対しての
食用資源開発に対するモノらしいが。

137 :がいしゅつだが:01/10/12 18:19 ID:M3W/7qYY
欧米人は他国の文化を尊重しない。
交渉の関でペンキや水をぶっかけるような
連中だ。
消えろ白人!

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 18:31 ID:???
>1
反犬食の運動がもりあがらないのはなぜ?
中国ではセントバーナードを食用のために肥育する
研究とかしてますが、アメリカの動物愛護団体は
哀れなワンちゃんに同情する人たちはいないの?
ひょっとして核兵器を持ってる国の動物虐待には
ものわかりがよいのですか?<動物愛護団体

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 19:19 ID:OOus22Ho
以前「サンデープロジェクト」でこの問題が取り上げられました。

1、アメリカでもアラスカで絶滅寸前のクジラが日本の
  20%以上捕獲されている。

2、日本の調査捕鯨によると、クジラの食べる魚の量は、年間の
  世界水揚げ高の3倍に上っている事。

3、クジラによっては、増えすぎているクジラもあり、マッコウ
  クジラなどは、飢え死にしてしている物さえ見つかっている事。

4、牛肉輸入国、アメリカとオーストラリアは、日本のマグロ
  などの捕獲禁止をし、カツオなども対象にしようとしている事。

この1、と4、により、
日本は漁獲できる魚の量が、少なくなって行き、牛肉を輸入しな
ければならない。
つまり、アメリカやオーストラリアの、クジラの捕鯨反対運動は
牛肉の輸入政策の一環との事でした。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 19:21 ID:l3wBb6b2
最近の反捕鯨派の論調は自然保護ではないんですんね。
ミンククジラが増えすぎれば、たとえ食べなくても間引く必要がでてくるでしょうが食べなければいいんですか?
焼くなり埋めるなりしてゴミにしてしまえばいい、ということでしょうか?

141 :139:01/10/12 19:21 ID:OOus22Ho
>この1、と4、により
は、2、と4、の間違い。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 20:09 ID:???
>>140
牛の餌にするんでしょ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 20:33 ID:zODntMDk
 アイスランドとノルウェーを見習えばいい。
IWCなんか脱退して勝手にやっている。なぜ日本もそうしないのか。
>137アイスランド人とノルウェー人は白人。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 22:43 ID:eWtItVBQ
>>143
ノルウェーは脱退してない。日本の強い味方だぞ。
そのせいで、オーストラリアの新聞には
「増えすぎたから間引くというなら、日本人とノルウェー人同志で間引きあえ」
なんていうとんでもない侮辱広告を、環境保護団体に掲載されてる。
アイスランドは、今年再加入しようとしたが、
反捕鯨国側が反対しまくって認められず、オブザーバー扱い。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 22:48 ID:???
何がそう感情的にさせるのか>>環境保護団体。
鯨の数をコントロールする事自体は悪くないと思うがね。
当然慎重に研究する必要が有るけど。
つーか、象だって間引いてるじゃん。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 22:48 ID:Z.nMwTe6
「国際捕鯨禁止委員会」に改称するんじゃないの?そのうち

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 22:49 ID:???
ところで、2ちゃんの日本人で、鯨の肉、食べたことのある人いるの?
こんな>>1のゴミスレの、プロパガンダに踊らされている日本人は、バカばっかり。
在日チョンの犬猫食いの正当化主張スレ、ミエミエ。
うすらバカだね、みんな。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 22:52 ID:???
>>147
君は新大久保で赤犬でも食ってなさい。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 22:59 ID:RukUcCf6
>>147

あるよお。ベーコンうまい。あのさきっちょがちょっと赤いやつ。
鯨たべたいな〜〜〜鯨うまいな〜〜〜

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 23:00 ID:???
>>148
新大久保のどこにある、うすらバカの在日チョン。
日本に赤犬食べるとこあるか、きちがい朝鮮ゴキブリ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 23:01 ID:Z.nMwTe6
>>147
今でも缶詰で売ってますよ。小さい缶で400円くらいと少々高級ですけどね。
コンビニにも売ってたりします。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 23:01 ID:???
>>149
うじ虫の在日チョンの朝鮮ゴキブリ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 23:04 ID:mEpCz2uM
>>151
コンビニ?ふざけんなよ、寄生虫の朝鮮部落のうじ虫在日チョン。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 23:06 ID:Z.nMwTe6
>>153売ってないのを確認してから言ってね。全店とは言いませんが売ってます。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 23:09 ID:???
>>148
新大久保の赤犬店教えなよ、うじ虫在日チョンさん。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 23:09 ID:???
>>150
え、知らないの?結構有名だと思ったけど。
自分で探して食ってきてくださいな。
赤犬食いの汚名は君にこそふさわしい。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 23:12 ID:???
>>156
ワッハッハッハーー、「とぼけやがって」ワッハッハッハーー。
日本人は犬猫なんて、絶対に食べない。
「在日チョンの朝鮮ゴキブリ専門店だろ」、犬猫の肉売ってるの。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 23:19 ID:???
>>156
いいか良く聞いてな、寄生虫の在日チョン。
「お前らは日常的に犬猫食べてるから、日本人も食べてると思い込んでいる」
日本人に聞いてみな「犬猫食べるかい」って、殺されるよ。

ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 23:29 ID:???
正直、マジで引くねこの反応・・・恐いわ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 23:30 ID:???
日本人の皆さん「こんな下らないスレにカキコしないの」
ひまつぶしでなら、いいけど。
寄生虫の在日チョンが喜ぶだけ、ワッハッハッハーー。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 23:36 ID:QuTqqX3I
>>160
オマエミニクイヨ ハヤクシネ!

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 23:38 ID:jsBvwWJo
商業捕鯨再開はノルウェーを最大に活用しよう。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 23:41 ID:???
>>161
うじ虫の朝鮮ゴキブリ「肥溜めに引っ込んでなーー」

164 :タイカップ:01/10/12 23:47 ID:???
>あと、鯨と犬が同類の扱いになっていることに関する記事ね。
>http://b2o.nikkei.co.jp/contents/b2o10/m10/20010827eimi081727.cfm

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 00:01 ID:cPOVkapQ
オーストラリアのグリーンピースだったと思いますが、確か鯨を食べることを非難しない。鯨をとることを非難している。というようなことを主張されていましたが?

で、ミンククジラが増えすぎたらどうするの?
ゴミ?
牛の餌?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 00:02 ID:v6WBl22U
犬食って何が悪い。
オレはバ韓国は大大嫌いだが、この件だけは擁護する。
他国の食文化にいちゃもんつけんな。
犬なら中国も食っとる。アフリカでは猿を食ってる。何も悪いことはない。

167 :トンケ:01/10/13 00:05 ID:???
>>163
ツマラン 死ね
ツマラン 死ね
ツマラン 死ね
ツマラン 死ね

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 00:07 ID:???
>>166
日本人のなりすましの朝鮮ゴキブリちゃん、ワッハッハッハーー。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 00:14 ID:???
なんか一瞬トンケ応援したくなっちゃったよ・・・(^^;
>>168
あんた情けないわ。

170 :ななし:01/10/13 00:25 ID:???
>>166
禿同。連中の事嫌いだけど、何喰おうが勝手だろと思う。

昔呼んでた鬼畜系な雑誌で、レポート読んだ事あるぞ。
日本国内でも、一部の在日さんらは食べてるそうだ。
もちろん内緒で。
こっそり食用のイヌ育ててる(もちろん在日経営)とこから、仕入れるんだと。
さそわれ一緒になって犬の肉うまそうに喰う
店の在日ばーさんの描写いかしてた。

171 :国士無双:01/10/13 01:08 ID:???
結構盛り上がってるな。昨日も紹介したが、関連記事を紹介しとく。
全部朝日ってのがちょっと痛いが。

http://www.asahi.com/business/file/K2001071100696.html
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20000904.html
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20000918.html

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 01:10 ID:???
>>169
>>170
うじ虫の朝鮮ゴキブリども、頑張ってチョンだい、食生活の違いを強調しただけ。
寄生虫の在日チョンは「いくらでも食べなーー」
食べるなとは、言ってないだろうーー、うじ虫の在日チョンさん。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 01:16 ID:???
ただ、不凍液だけのために頃して、あとは氏体遺棄するだけのアメよりは
マシだと思うが...

174 :国士無双:01/10/13 01:26 ID:???
犬食いと鯨食いが同列に扱われている事実は直視せねば。

http://b2o.nikkei.co.jp/contents/b2o10/m10/20010827eimi081727.cfm

日本の鯨と韓国の犬、両国の食文化がW杯開催で論議

 【ソウル27日共同】日本の鯨肉、韓国の犬肉。サッカーの2002年
ワールドカップ(W杯)を共催する日韓の食文化が28日から札幌で
開かれる国際サッカー連盟(FIFA)と日韓両組織委員会(JA
WOC、KOWOC)の3事務総長会議の席上で論議されることに
なりそうだ。
 KOWOCの李載俊スポークスマンは27日、「正式な議題という
ことではないが、この問題について話があるだろう」と、FIFA
からの働きかけで今後の対策などを話し合うことを明らかにした。

 関係者によると、FIFAやW杯スポンサーとなっている各企業
には動物愛護団体、環境保護団体からの抗議が入っているという。

 日本の調査捕鯨に対しては反捕鯨国の強い反発があり、韓国で根
強い人気のある犬肉食も欧米からの強い非難を受けている。捕鯨、
犬肉食とも両国の伝統的な食文化、習慣の問題でもあるため、同ス
ポークスマンは「対応は非常に難しい」と話している。

 1988年のソウル五輪の際には、ソウルでは政府の指示で犬料理を
出す食堂の看板が姿を消したこともある。今後、大会イメージを重
視するFIFA、スポンサー企業がどういった立場を示すのか注目
される。

175 :国士無双:01/10/13 01:31 ID:???
>>166
>犬食って何が悪い。

気持ちが悪い。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 01:33 ID:q/KO78Gg
俺に言わせりゃ、エスカルゴなんていってカタツムリ食う方が気持ち悪い

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 01:40 ID:td7ZGpdc
>171

http://www.jp-whaling-assn.com/jp/response.htm

御存じですよね?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 01:44 ID:dBXlJTwA
犬や鯨を食って何が悪い。
人間を食い物にしているヤツラもいるんだぞ。
舐められたくないなら、犬や鯨を食うべきだ。

179 :国士無双:01/10/13 01:44 ID:???
>>177
日本鯨類研究所の方ですか?
それとも日本捕鯨協会の方ですか?
それとも水産庁?

180 :国士無双:01/10/13 01:47 ID:???
>>178
悪いとは言っていない。少なくとも日本を除く
先進国の人からは、犬食いの韓国人同様、気持
が悪いと思われているという事実を指摘してい
るだけ。迷惑だ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 01:59 ID:nEQpuv1.
>>115に対しての>>116、にもかかわらず>>126

というような方がおられるようですが、レッテルを貼ることがお好きなようですね。この場合は

>待ってました!罵倒攻撃開幕!

と応じればいいのですか?

182 :国士無双:01/10/13 02:00 ID:???
>>181
レッテル張りはお互い様だろう。

183 :50:01/10/13 02:00 ID:PjLqrqb6
>180

だから?気持ち悪いと言う彼らの感情を止め様とは思わん。が、なんで彼ら
がそう思うから俺達がやめなくては行けないんだ?馬鹿らしい。
ただ単に食生活、文化の違いにすぎない。それを理解しないやつらが馬鹿。
重ねて言うが、重要なのはヤツらに「文化によって違いがある」ってことを
理解させることだ。

184 :国士無双:01/10/13 02:03 ID:???
>>183
文化文化ってね、あなた確信犯でしょう?
自分の既得権守るために国益を犠牲にしている
の恥ずかしくないの?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 02:03 ID:???
>>183
犬猫食べるのが文化?
けだものだろう。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 02:06 ID:q/KO78Gg
>>185
 犬猫と牛豚の明確な違いはあるんでしょうか?
 何処までが野蛮で何処までが普通なんでしょうね。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 02:08 ID:???
>>186
精神論よ。
犬猫は日本では、ペット。
ただそれだけよ、うじ虫在日チョンさん。

188 :国士無双:01/10/13 02:09 ID:???
赤犬食い=鯨食い
悲しい現実。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 02:09 ID:nEQpuv1.
>182

だとするなら
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/wild/1001753557/l50

あなたのお友達?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 02:12 ID:0p9WaeO6
国士さん、あなたは特有の妄想でレッテル貼りするだけで
納得できる議論が少しもありませんね。
軽薄なレッテル貼りは置いといて、他のレスをキチンと読んで
ください。そして、まともな反論をしてください。
捕鯨反対論者ってやっぱり、中身の無い白人至上主義者って
ことになりそうですよ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 02:12 ID:q/KO78Gg
>>187
 じゃあ、犬猫も食用の家畜として飼育すれば問題ないですね?

192 :国士無双:01/10/13 02:13 ID:???
韓国の赤犬食いを気持ち悪いと思うのなら、
捕鯨賛成の立場を捨てろ!
冷静に考えてみろ、喜んでいるのは水産庁
のお役人だけだぞ!踊らされているだけだ
ぞ!

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 02:15 ID:6xqEI7FQ
国益、国益と言うのなら、自分の意見をしっかり持つことから始めないとね。
アメリカの受け売りじゃないか。
戦後、アメリカは鯨を食うことを推奨した。食べ物がなかったからな。
鯨のことでモメ出したのは貿易摩擦うんぬんの頃じゃなかったか?
気持ち悪いから辞めさせようとしているように思えるか?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 02:17 ID:nEQpuv1.
>192
>喜んでいるのは水産庁のお役人だけだぞ

せめてそれをきちんと説明してください。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 02:18 ID:???
>>191
貴殿も頭悪いですね。
鯨はペットじゃない。
ただそれだけ。
お前ら在日チョンは5年も飼ったペットをなぶり殺しにして、赤い犬食べるとか。
やはり精神論だね。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 02:19 ID:???
ひとつ言えば、国士無双はみんな(欧米)がやるなと
言っているからやめろってことだろう。

ならば、国士逝って良しとこのスレの人間が思えば
国士は逝ってくれるのだろうか、いやない。
なぜなら国士は単に白人になりたいだけのバナナだからだ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 02:19 ID:0p9WaeO6
赤犬食いは気持ち悪いが、日本人はやめろとは言わん。
他国の食文化を自分達の価値観だけでやめさせるなんて
野蛮人の行為だよ。それが、解からんの?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 02:21 ID:q/KO78Gg
>>195
牛や豚だって、殺して食うために育てられてるんだよ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 02:25 ID:???
>>197-198
あのね、何度も何度も繰り返し言わせるな。
精神論。
ただそれだけよ、うじ虫の在日チョンさん。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 02:28 ID:???
>>197-198
お前らうじ虫朝鮮ゴキブリが、何食べようがかってよ。
日本人が素直に気持ち悪い、ただそれだけよ。
解ったかい、朝鮮部落の朝鮮ゴキブリさん。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 02:30 ID:nlHgZkWc
なら、日本語を使うな。

202 :ななし:01/10/13 02:33 ID:whnzmmVE
私は、20代前半ですけど、両親の実家(九州)に里帰りしたとき、鯨の肉がスーパー
で売ってて買ってたべたけど、おいしくなかった。俺の両親(団塊世代)は昔給食にででた
って言ってた。現代の日本人は鯨ほとんど食べないけど、アングロサクソンの論理は憎しみさえ覚える。
だから、日本のプライドと食文化を守るためにもたたかえ!!

アングロサクソンが言う、知能が高いから食べ物じゃないという論理は、逆を言えば、
低知能は家畜でどうしようもない生き物という論理であり、まさに、ヨーロッパ的階級意識
である。
あと、ノルウェーが批判されないことを考えると、黄色人種に対する人種差別である。
IWCという公式の場で、徹底的に日本をたたけるいわば、土俵と化しているのである。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 02:33 ID:???
>>201
ついに気が狂ったのかい、寄生虫の在日チョンさん。
2ちゃんカキコは「日本語」解ったかいうすらバカの朝鮮ゴキブリちゃん。

204 :無脳子鼠:01/10/13 02:38 ID:???
一度で良いから、鯨の尾のみが食いたい。(キロ当たり数万)

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 02:38 ID:erVTyekE
何でそんなに怒るのか?日本人が気持ち悪いからと言うからだ。
日本語使ってると、日本人の顔を思い出して気分を害されたらかわいそうだと思ったまで。
他人を蹴落とす言葉しか知らないようでは、日本語の良さは分かるまい。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 02:41 ID:wuMn/wzs
国士よ、君に味方するぞ! よろこべ。

いいか、国際社会が気持ち悪いと言うなら即、やめるべしだ!

生卵、生魚の切り身(刺身)、海の苔(のり)、腐った豆(納豆)、
甘い豆(甘納豆)、ライスボールを素手で食うこと。
それから、一人ずつお湯を交換しない風呂、家の床に座ること。

いっさいダメなんだよ。 ね、国士さん。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 02:43 ID:???
>>205
お前ら朝鮮ゴキブリは「世界中で日本人のなりすまし」
この「2ちゃんでも、日本人になりすまし」
お前の話、おかしいねーー、論理破綻しているよ。
日本語嫌いなら「チョン語でカキコしなよ」

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 02:46 ID:???
>>206
うすらバカの朝鮮ゴキブリが「屁理屈こねてーーーまあまあーー」
あんまり、熱くなんないの、うすらバカの在日チョンさん。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 02:48 ID:wuMn/wzs
こてはんやめたのか?酷死。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 02:48 ID:N.XMgHVY
すぐに在日在日とおっしゃりますが、あなたは何かコンプレックスでもお持ちなのですか?
例えば、日本人になりたかったとか?

211 :無脳子鼠:01/10/13 02:49 ID:???
別にいいじゃん。
鯨は日本で食えばいいし、赤犬は韓国で食えばいい。
ただし、日本で赤犬を食うな。日本人から嫌われるぞ。
ただし、韓国で鯨を食うな。韓国から嫌われるか〜。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 02:50 ID:???
>>206
それじゃ「お前ら、うじ虫在日チョンの顔、気持ち悪いから全部消えよ」
お前が言って事の素直な反論。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 02:53 ID:???
>>210
笑わせるなよ、>>207のカキコ読んでから吠えなよ、寄生虫の在日チョンさん。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 02:54 ID:s8I2uQrA
ああ、こうして板のレベルが落ちてゆく。。。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 02:54 ID:ESeNkWH2
すまん。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 02:56 ID:???
>>211
うじ虫の在日チョンさん「チョンの釜山に鯨肉あるじゃん」
とぼけやがって、汚いぞお前ら寄生虫朝鮮ゴキブリ。

217 :名無しさん@通りすがり:01/10/13 02:59 ID:xzZiVNCc
212よ、意味不明だ。在日云々を語る前に、
何語でもいいから、まともな文章を書いておくれ(笑

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 03:01 ID:???
>>211
はやく答えなよ、「チョンの釜山に、鯨肉あるじゃん食堂に」
ネタばっかりカキコする、うじ虫の在日チョンさん。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 03:02 ID:???
うじ虫の在日チョンを連発する人、5時間もこのスレにいるよ(w

220 :無脳子鼠:01/10/13 03:03 ID:???
オオ、出た。漏れ何時から在日になったんだろ〜。
漏れは家系は300年前から日本なのだか。

各国の食文化ぐらい認めてやれよ。下衆野郎。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 03:04 ID:wuMn/wzs
オカシイヤツは無視で行きましょう

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 03:06 ID:URK4PxUw
俺ん家は記憶にないくらい前から百姓だ。
ところで、犬の肉は精力剤にもなるらしいから、冬にしか食べないらしいよ。
食ってみたいな。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 03:06 ID:???
他の板の話だけど、出入り禁止になった奴とかいます。
気をつけましょうね。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 03:07 ID:???
>>220
とぼけやがって「都合悪くなると、日本人のなりすましかい」
お前のカキコですぐ解るの「朝鮮部落の朝鮮ゴキブリくん」
句読点が、相変わらず下手だねーー。
「日本語教室に、もっともっと通いなよ」

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 03:10 ID:???
>>221
>>222
>>223
ワッハッハッハーー、全部、寄生虫の在日チョンの、どチンピラども。
そろそろ消えてやるよーー。
おやすみ、うじ虫の朝鮮ゴキブリちゃんども、ワッハッハッハーー。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 03:11 ID:1QBsM7iU
カッコわルー。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 03:11 ID:???
>>219の指摘が堪えた模様。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 03:12 ID:wuMn/wzs
オカシイノは無視でいきましょう

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 03:14 ID:wuMn/wzs
オカシイノが誰かは自分でも分かるんだね。

230 :無脳子鼠:01/10/13 03:16 ID:???
C.W.ニコルが、鯨の尾のみは美味しいと言っていた。
(C.W.ニコル自身、もう日本人化しているけどね。)
漁業関係の人って、今でも海豚を食べているそうですね。
体長10メートル以上海豚を鯨と定義していると聞いたこと
あるのですが、本当かな。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 03:24 ID:???
国際社会が気持ち悪いというから食うななんてむちゃくちゃな論理だよ。
インド人(10億人)は牛を食べるのが気持ち悪いんだぞ。
イスラム教徒(やっぱ10億人)は豚を食べるのが気持ち悪いんだぞ。
こういうのは国際社会の意見じゃないのか?
中国人(13億人)は犬を食べてるぞ。まあ全人口が食べてるわけじゃないだろうけど。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 03:28 ID:wuMn/wzs
中国人は四つ足なら机以外、二つ足なら親以外は食う。

233 :魚雷:01/10/13 04:35 ID:???
俺は韓国人と同じ扱いうけたくないから、
捕鯨中止に一票。
犬食いカンコック嫌い。

234 :国士無双:01/10/13 04:40 ID:???
>>231
農水官僚の既得権確保のための論理に踊らされている人が
また一人。恥ずかしくないのかな?

235 :231:01/10/13 04:48 ID:v6WBl22U
別に恥ずかしくないよ。
犬食いは気持ち悪い→犬食いと鯨食いが同じように見られてる→捕鯨はやめるべき
なんて論理振り回す方が、よっぽど恥ずかしいと思うがね。
あんた、アパルトヘイト時代の南アで「名誉白人」っていわれて喜んでた類いの人間だろ。

236 :国士無双:01/10/13 05:52 ID:???
>>235
恥ずかしく思わないのはあなたの勝手だからどうでも良い。

先進国の人たちから見たら、日本人の鯨食は韓国人の赤犬
食と同じように気味わらがられていますよ、という事実を
知って欲しいだけ。この事実は否定できんだろう。

俺は韓国人と同類にされたくないから、鯨食うのやめろと
言っている。

あんたが赤犬食の韓国人と同じ扱いされてもかまわないと
いうのなら、それはそれで俺の知ったことではない。あん
たの価値観だよ。

237 :33:01/10/13 05:52 ID:???
>>234
今日も恥ずかしい事臆面も無く言ってるのね。
踊らされるとか如何とかじゃなくて、キチンと反論してくれよ。

さて寝るか。

238 :231:01/10/13 06:07 ID:v6WBl22U
>>236
>先進国の人たちから見たら、日本人の鯨食は韓国人の赤犬
>食と同じように気味わらがられていますよ、という事実を
>知って欲しいだけ。この事実は否定できんだろう。
否定できるよ。アホかお前。これでも読め。
【マスカット18日=時事】
 強硬な反捕鯨派とされる欧米など各国民の過半数が、資源が増加している小型のミンククジラについては、
実は捕って食べても構わないとの寛容な姿勢を見せている……。
こんな世論調査結果が17日、国際捕鯨委員会(IWC)年次総会が開かれているオマーンのマスカットで発表された。
 それによると、ミンククジラ資源をIWCがきちんと管理するなら食用のために捕獲してよいか、との質問に対し、
米国で71%、フランスで63%、英国で61%、オーストラリアでも53%の回答者が「捕獲を支持する」と答えた。
 欧米では一部の動物愛護団体が「クジラは高等動物。殺して食べるのは残酷だ」として、
特に日本の捕鯨に反対する運動を続け、ほとんどの政府も商業捕鯨停止措置の継続を支持している。

239 :231:01/10/13 06:13 ID:v6WBl22U
238のネタ元は、1998年5月18日の産経夕刊。

240 :国士無双:01/10/13 06:19 ID:???
>>238
また議論をすりかえる。
「食用のため捕獲してよいか」という議論と
「鯨を食う奴を気持ち悪いと思うか」という
議論では違うだろう。
あんた欧米人と話してて、日本人の鯨食の話
題になったら、顔をしかめられた経験ないの?

241 :国士無双:01/10/13 06:21 ID:???
>>238
それに、誰がいつ行った世論調査か分からんのに、
日本捕鯨協会が行った世論調査とちゃうの?

242 :231:01/10/13 06:31 ID:v6WBl22U
>>241何で欧米人ばっかにこだわるんじゃ、
ぐちゃぐちゃいうなら、「世界人口の過半数は鯨を食うのを気持ち悪いと思っている」
とかいうデータでも出してくれよ。
そもそも、「気持ち悪いと思う」かどうかなんていう感情論じゃ、
議論も何もあったもんじゃないだろ。もういい。オレも寝るわ。

243 :国士無双:01/10/13 06:42 ID:???
>>242
都合の悪いことを指摘されるとすぐ切れる。
ちょっとおそまつだな。
日本は先進国なんだから、欧米人を意識するのは
当然じゃん。
犬食韓国人=鯨食日本人は、明らかなの。
気に食わなかったら、このすれにこなけりゃ良い
じゃん。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 06:47 ID:ihRgLS1A
最近の反捕鯨派の論調は自然保護ではないんですんね。
ミンククジラが増えすぎれば、たとえ食べなくても間引く必要がでてくるでしょうが食べなければいいんですか?
焼くなり埋めるなりしてゴミにしてしまえばいい、ということでしょうか?

>192
>喜んでいるのは水産庁のお役人だけだぞ

せめてそれをきちんと説明してください。

まだ答えがないんですね。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 06:58 ID:lkn83DbY
>243
>日本は先進国なんだから、欧米人を意識するのは当然じゃん。

アジアやアフリカ、南アメリカなどは意識しないの?
ノルウェーやアイスランドは欧米人ではないの?
ごめん、誰か解説して、意味がよくわからないです。

246 :国士無双:01/10/13 07:08 ID:???
キリスト教国の人々が鯨食を気味悪がる理由は宗教的背景があるんだよ。

旧約聖書に「水中の魚類のうち、ひれ、うろこのあるものはすべて食べ
てよい。しかしひれやうろこのないものは一切食べてはならない。それ
は汚れたものである。」(申命記、14章9-10節)

>>244
簡単じゃん。日本が唱えてるのは商業捕鯨再開だろう。そのための予算、
人員、組織がある。商業捕鯨断念したら。すべていらなくなるじゃん。
全国の食糧事務所と同じ構図よ。分かっているくせに聞くんだから。

247 :国士無双:01/10/13 07:11 ID:???
>>アジアやアフリカ、南アメリカなどは意識しないの?
そのとおり。欧米人じゃないじゃん。
>>ノルウェーやアイスランドは欧米人ではないの?
もちろん欧米人。大多数っているだろう。重箱の済みつつくなって。

248 :国士無双:01/10/13 07:21 ID:???
旧約聖書をベースにした宗教が盛んな国々の人たちの大部分は
鯨食を生理的に受け付けないんだよ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 07:23 ID:xFTiqVcw
ノルウェーやアイスランドはキリスト教国ではないということですか?
またキリスト教のみ引き合いに出す理由は?

漁業被害の観点からクジラをみたとき、生態系というバランスからクジラをみたとき、増えすぎれば「駆除」という選択肢は当然出てくるでしょう。
カンガルーと同じですよ。
ですから、もし「商業捕鯨断念」となってもゴミにする必要性だってでてくるわけです。
私はミンククジラを保護するために、イルカを今以上に捕獲しなければならなくなることには反対します。

250 :国士無双:01/10/13 07:24 ID:???
だから、赤犬食韓国人=鯨食日本人=気味悪い、同じ穴の狢
ってのは、真実なんだよ。238の世論調査の意味はせいぜい
「日本人が鯨をそんなに食べたいなら、勝手にしたら。気持
ち悪い民族だ。」てなとこだよ。残念ながら。

251 :国士無双:01/10/13 07:26 ID:???
>>249
また重箱の隅をつつく。大部分っていってるだろう。

>またキリスト教のみ引き合いに出す理由は?

248読めよ。

252 :国士無双:01/10/13 07:29 ID:???
まあ、まだ日本には「商業捕鯨は再開される!」
という大義名分を国が維持していることでメシ
食ってる奴もまだいるからな。そいつらにすれば
必死だよな。
でもさ、そいつらには国益を犠牲にしてるってい
う引け目は感じていないのかね。みっともない。

253 :国士無双:01/10/13 07:30 ID:???
大多数の日本人が捕鯨にたいした関心を寄せていない
のをいいことに、国益を犠牲にして飯を食ってる奴ら
って、恥ずかしくないのかね?
まあ、アメリカの経済水域内での日本漁船に対する報
復措置ってのもあながち夢物語じゃないだろうから、
そうなったら困るのは日本の漁業関係者なんだが、彼
を犠牲にしても捕鯨継続を主張するんだろうな。
みっともないよ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 07:41 ID:xFTiqVcw
>247
もちろん欧米人。大多数っているだろう。重箱の済みつつくなって。

重箱の隅だったとしたら、ごめん。
それがそうなのか私にはわからないです。

グローバル化とは単に欧米化?アメリカ化?というものではなくて、日本なら日本の考え方をベースにして、他の国々の良いところを上にのっけるというものだと思っていますので。
確かソニーの偉い人が言ってた。

>251
248読めよ。

ごめん、読む前に投稿しました。

>253
アメリカの経済水域内での日本漁船に対する報復措置

それはもう既に現実的には行えないので報復措置にはならなかったような?

>そうなったら困るのは日本の漁業関係者なんだが

日本の漁業関係者が最も恐れているのは、クジラの餌を減らすなといった反漁業キャンペーンだと思いますよ。すでに行われているでしょ?
これは日本対欧米だけの問題ではなくなるでしょうけど。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 07:45 ID:???
>>251
「欧米人の大多数が鯨食を気味悪がってる」というデータあるんですか?
いいっぱなしなら誰だってできますよ。

256 :国士無双:01/10/13 07:49 ID:???
>>254

「なぜ赤犬食韓国人=鯨食日本人=気味悪い、同じ穴の狢
と大部分の欧米人に思われているのか」ということは認め
るんだな?

257 :国士無双:01/10/13 07:51 ID:???
>>255

手元にない。データないからうそだって言うんなら
それでいいよ。あんたの常識疑うけど。

258 :国士無双:01/10/13 07:52 ID:???
>>255

たぶんデータどこかにあると思うが、あればあったで
おたくに不利なんじゃない?多分、想像でスマンが。

259 :おや、それじゃ:01/10/13 07:54 ID:???
あなたの議論の大前提「欧米人の大多数は鯨食を気味悪いと思ってる」ってのは
何の根拠もない、「あなたの常識」のみに立脚するものというわけですね。
そういうのは議論とはいいませんよ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 07:58 ID:xFTiqVcw
私にはわからない。ということは言えますが。
欧米人でもたくさんいるならいいのでは、と言っている。そういう人もいますから。
>255の意見に賛成です。

それがあって初めて考えるためのひとつの材料になるのでは?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 08:01 ID:xFTiqVcw
データ探しておいてください。

わたしはこれにて。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 08:02 ID:eXxgLjYc
個人的に捕鯨はどっちでも良いが、
欧米で鯨の事で騒いでるのはグリーンピースみたいな
ノイジーマイノリティーじゃないの?
一般市民は愉快ではないだろうが、どうでもいい、と思ってる気がする。
日本でいうと朝日左翼みたいな感じ。

ついでに言うと、日本人蔑視は鯨食おうが食うまいが厳然と存在するしなあ・・・

263 :タイカップ:01/10/13 11:06 ID:???
今日もこのすれ結構繁盛ジャン。
国士無双評判悪い。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 11:16 ID:???
国士無双なんて「ただのネタデータを捏造し、それを元にした、煽りカキコの低脳児」

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 11:17 ID:???
俺も犬喰いは気持ち悪いと思う。だけど「気持ち悪い」と思う理由は、
単に「犬食い」の習慣が無い所で育ったから。ただそれだけ。

欧米人が正しいと思う事を正しいとするなんてまっぴらごめんだね。
きちんと言い返してやればいい。「文化的」な人達なんだから、
論理的に自分達の正しさを証明してくれるさ(w

横槍だけど
>「なぜ赤犬食韓国人=鯨食日本人=気味悪い、同じ穴の狢
>と大部分の欧米人に思われているのか」ということは認め
>るんだな?

思われてるんだろうね。だから何?貴方は
「捕鯨はどうでもいいが、欧米に逆らわないほうが良い(それが国益につながると考えている)」の?
「(個人的感情で)鯨は獲るべきでないから欧米を引き合いに出している」の?

266 :タイカップ:01/10/13 11:20 ID:???
俺も犬食うやつ気持ちわるい。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 11:30 ID:???
多くの日本人は、鯨なんて食べた事もない。
30年前頃は、両親は食べたと言っている。
だから、捕鯨なんてどうでもいい事。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 11:31 ID:???
>>265
犬食に対して>>238の質問したら、”食ってもいい”が60%だの70%だのにはならないと思うよ。
犬食と鯨食が同じ穴のむじなと思われてるかどうかには非常に疑問がある。

269 :タイカップ:01/10/13 11:52 ID:???
なんか今ひとつ盛り上がりにかける。
国士無双の登場を待つしかないの?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 11:53 ID:???
>>268
だから「国士無双のネタデータから始まった、このスレ」
チョンが犬猫食べる=日本人鯨食べるーーーー、チョンが正当化したいだけのごみスレ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 11:58 ID:???
>>268
そうか、スマソ。
まぁ、この問題は「(犬食いの)韓国人と同レベルに見られているか、それよりマシか」
と言う相対的なものではない思う。「他文化に対して、賛同はできないが理解を示す」
価値観の多様化の時代と言いながらコレができないのならば、「俺たちが分からん
ものは止めろ!」ってはっきり言えばいい。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 12:17 ID:CYoSkbSM
>>国士無双

>旧約聖書をベースにした宗教が盛んな国々の人たちの大部分は
>鯨食を生理的に受け付けないんだよ。
じゃあ、お前はイカもタコも食わんのか?
イタリア人はスペイン人はバテレンだが
>「水中の魚類のうち、ひれ、うろこのあるものはすべて食べ
>てよい。しかしひれやうろこのないものは一切食べてはならない。それ
>は汚れたものである。」(申命記、14章9-10節)
は守ってないぞ。

そもそも、俺はキリスト教徒じゃない。バテレンのヴァカどもが何を考えようと
知ったことか。じゃあ何か?お前、ヒンズー教徒が嫌がるからって牛食わないのか?

>赤犬食韓国人=鯨食日本人=気味悪い
俺は朝鮮人は嫌いだが、奴らが犬を食う権利は命をかけてでも守る。
それが民族主義というものだ。

お前は白人に「黄色い肌が気持ち悪い」って言われたら死ぬのか?
偽善詐欺師キリストも野蛮で独善的な白人もクソクラエだ。

最後に、お前に「国士」などと名乗る資格はない。
チートイとでも名乗れ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 12:22 ID:???
>>272
このスレで「誰ひとり、チョンの犬猫食べるのを否定はしていない」
「どうぞ、チョンは犬猫食べて下さい」
ただ「日本人の精神論で、気持ち悪いと言っただけ」ただそれだけよ。
誤解するなよ、在日チョンさん。
あんまり「あつくならないの、在日チョンさん」

274 :タイカップ:01/10/13 12:26 ID:???
>>273
多分欧米人からも同じように見下されているんだろうな・・・。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 12:26 ID:???
枢機卿の最長スレ滞在時間にご期待ください。

276 : :01/10/13 12:28 ID:8Fv8.qAk
ここ、まったく議論が発展してないね。
捕鯨反対って言う結論ありきの人間と議論しても話が進まないのも当然だが。
ここの捕鯨反対論者に対しては社民党の「護憲護憲」って言ってる党首と
同じ印象を持つよ。

最初からここまで読んでみて、>>270に同意。

277 :272:01/10/13 12:31 ID:CYoSkbSM
>>273
ハァ?お前何言ってるの?ちゃんと読めよ。
国士無双の意見に反論しているだけだろ。
何在日オナニー認定してやがんだカス。

ちなみに俺は、朝鮮人が犬を食っても気持ち悪いとは
思わない。俺は食わない、それだけ。

278 :たかはし:01/10/13 12:36 ID:???
俺韓国嫌い。
捕鯨反対だよ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 12:37 ID:???
国士無双=ちょん
決定!

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 12:38 ID:???
でたな意味の無い役人たたきすれ。
学歴も無いくせにしゃしゃり出るな!

281 :タイカップン:01/10/13 12:49 ID:???
国士無双って自称在米だから(引きこもり?)
だから、夜中になんないと出てこないぞ。
ちょっとずるい。

282 :あほ:01/10/13 13:01 ID:???
百歩譲って鯨の総体数保護を飲んだとしても、だからといって
鯨を食うという文化を批判されるのは偏狭というモノだ。
そもそもIWCなんて捕獲量のコントロールのために機能すればいいだけで
あって、そこに感情的な議論なんか持ち込む必要はない。
犬だろうが牛だろうが豚だろうが虫だろうが、食えばいいし
食いたくないという食文化もあることを認識して、尊重すればいいだけだ。
自分が食べられないと思うのは自由だが、その感情で他の食文化を否定するのは
愚の骨頂。
鯨を隅から隅まで利用するというのが日本の文化。
犬を食べるのが韓国の文化。それ以上でもそれ以下でもない。

ま、こういうのはリアル愚の骨頂だと思うが。
 ↓
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/12/20011012000011.html

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 13:06 ID:???
>>276
全部読んで枢機卿に同意ですか(w

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 13:07 ID:???
>>282
今の大多数の日本人は「鯨なんて、いらないの」
随分、食文化にこだわるね。
鯨なんか食べなきゃ、それでいいじゃん。
捕鯨禁止大歓迎、ただそれだけ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 13:11 ID:tFQdS5oo
名古屋市水族館「シャチ捕獲」の話
と一緒で

みっともないね!

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 13:14 ID:???
>>277
プッ、プッ、在日チョンの日本人のなりすまし。
うじ虫茶々丸のうすらバカ君、 ワッハッハッハーー。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 13:23 ID:UfR7/kA2
 俺は赤犬食べたいと思わないけど、だからって韓国人が気持ち悪いとは思わないな。
日本人が鯨を食べるのもそうだけど、他国の食文化について「気持ち悪い」っていう
のは礼儀を欠いてるとしかいいようがないな。
 日本は昔から細々と捕鯨してきたけど、米国が乱獲をはじめてから個体数が激減した
ってなんかの本で読んだけど、これが事実だとすれば、自分で絶滅の危機になるような
原因をつくっておいて、「捕鯨問題」を日本叩きの道具に使ってる米国の意見には反対
だな。

288 :名無し:01/10/13 13:27 ID:/tnnGNzE
大多数は「鯨なんか食わなくてもいいが、
毛唐の言い分は気に食わないし、それを受け入れるのは情けない」
てとこだろ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 13:33 ID:???
>>287
捕鯨禁止は「アメリカの通商戦略」
アメリカの畜産農家の育成に「牛を日本に大量輸出」
当時の貿易摩擦解消政策のひとつ。

290 :ちょっと前に:01/10/13 13:33 ID:JGujIuvQ
どこかの板で似たスレがあったな。

反捕鯨の1に対して、ここのように反論が大多数。
煽り、煽られ、大繁盛。
しかし結局、1日と持たず、1はネタだったと暴露。
反捕鯨のフリをした、捕鯨賛成派だったわけだ。
あのネタばらしは、なかなかすがすがしかったよ。
1を煽った皆からも「よくやった」の声が。
ね、国士無双さん。あのときとはキャラを変えているようだけど。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 14:12 ID:f55iW2dQ
まともに議論が出来る反捕鯨論者はいないのか?

「欧米で気持ち悪いと思われるのが嫌」
「役人に踊らされるのが嫌」
「韓国と同じに見られるのが嫌」

全て感情論じゃねーか

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 14:16 ID:JlTw1TWw
>291 激しく同意
 そもそも、捕鯨反対と言う感情的結論からスタートしているため、論理的な展開は望み薄と思われ

293 :NASAしさん:01/10/13 14:16 ID:q5kG7dgs
鯨肉は、はっきり云って旨い! 素晴らしい美味しさ。
今の若い連中は食したことがないため、鯨肉の価値が理解できない
のだろう・・可哀想に
そして日本(だけではないが)の立派な食文化であることは、
事実である。

反捕鯨を唱える、グリンピース(何処から活動資金が
でていることやら…)は、ゴロ団体である。
反捕鯨を唱えることで利益を生むもの達に利用し、利用されあって
いるだけのことで、マッチポンプ?だってあるだろう。
オーストラリア・ニュージーランドはじめ反捕鯨の国は、子供の頃
から、「鯨をとることは絶対いけないことなのよ…」と刷り込みを
され続けてきている。(現在もなお)

鯨は反捕鯨のおかげで増え続け、鯨は生命を維持するために、大量の
魚を食している…これは現在、他の海洋生物の生態系すら変わりつつある。
食文化をまもる・・だけでなく、鯨を食すことは、生態系を守る事でもある。
…というと、反論は凄いのだろうけど、本当ですよ。
(現在多数の鯨に関しての本が出版されているので参考にして下さい)

生で食すればより素晴らしい・・
鯨の尾の身刺し…マグロの大トロなんぞ鼻糞みたいなもんだ。

牛骨粉で心配な牛肉はじめ、鳥肉・豚肉は、現在は美味くなくなって
きている(ブロイラー、成長促進剤等で薬づけ状態)、嘘だと思ったら
近くの年配者に聞いてみてチョンマゲ。
先進国ほど肉が美味くない・・って話は有名ですよ。
嗚呼・・鯨を安価で食べたい…

294 :nanashi:01/10/13 14:24 ID:aQV0gf4g
東京で鯨のうまい店ベスト5
1.目黒駅北すぐ近くの「友」、昔の朝日建物の近く。安くてうまい。土鯨、ミンク鯨、など多彩。
2.浅草の鯨や
3.浅草の飲み屋
4.渋谷の名店「くじらや」
5.大田区の池上線駅前の居酒屋
鯨は美味い・日本の固有の食文化で、欧米人が牛を食い、韓国人が犬を食い、エスキモーがオットセーを食うのと同じ。
おれは、犬・牛・猫は大好きなので食えない。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 14:34 ID:???
「役人に踊らされる」ってのがよく分からん。役人の仕事は民衆の煽動か?
躍らせているとしても、農水省よりもっと民衆を躍らせている
組織がたくさんあるが、なぜ農水省なのか。狂牛病の失態で
叩き時だから?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 14:40 ID:???
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/998388407/

851 :マァヴ ★ :01/10/12 11:21 ID:???
>>850
無料ISPとかzeroはかなりヒット率高いです(^_^;)
お手軽なんだろうなぁ・・・・。
あと巻き添えになりにくいのは、リモホに明示的にAP名称を入れてるところね。
単純に連番振ってたり、APがどれだか判りにくいリモホ吐くISPは巻き添え率高いです。

新しい規制手続きでは、いよいよ荒しさんのリモホ公開に踏み切ることになりました。
これはおいらの独断じゃなくてひろゆきの決定ね。
んで、規制した後にISPに対して報告して、ISPが対処するまでは規制解除しないって方式に(^_^;)うへへ
まあ、詳しくはそのうち大々的に告知することになるんではないかと・・・・。

297 :鯨食ったことないけど:01/10/13 14:49 ID:RULYWL32
鯨を食うことが文化であるのは間違いない。
同じく犬食いも文化。それを否定することはできない。
鯨食い反対は文化に対する挑戦じゃん?連綿と受け継がれてきた文化を捨てろ
っちゅーことでしょ?
鯨食いが悪印象を与えているからやめろっていうのもわかるけどさ、一度根付
いた印象っていうのはなかなか変わらんのじゃないですか?やめたらその瞬間
からニッポンイイクニ、スバラシー、とか言ってくれるわけじゃないでしょ。
だったらもっと徹底的に宣伝工作して鯨食いに対する嫌悪感を取り除くとかした
方がいいと思う。
鯨食いやめても他がターゲットになるっていうのは俺もそう思う。マグロがそうだ
って言われているけど、俺はタコなんじゃないかと思う。所詮マグロは魚だから
嫌悪感を煽りにくいけど、タコは向こうの人、気持ち悪いと思っているんでしょ?
気持ち悪いモノを食う奴は気持ち悪い、っていうのは極自然な発想なわけだし。
俺も以前ゲテモノ食い番組でセミを食ってるのをみて吐きそうになったもん。

298 : :01/10/13 15:01 ID:???
>>284
なんだか随分簡単だなぁ。
そら日本はどんな食文化も受け入れるから危機感は希薄だと思うけどさ。
それは反捕鯨の積極的な理由にはならないだろう。単なる迎合ってもんだ。

>>288
それってかなり大切なことだと思うが。

>>291-292
禿同。
反捕鯨がそもそも感情論を利用しているので合理的な説明は多分無理。
大体、エスキモーは捕鯨しても良いけどほかは駄目、なんていう
最初から例外を設けるようなものに理はどあるはずはない。
感情を以て、無理を押して道理を引っ込ませているんだよ。

299 :NASAしさん:01/10/13 16:13 ID:YXwIGJnU
>294さん有難う。
現在北海道において、常に鯨肉食することできる店は無いに等しいのです。
渋谷の「くじらや」昔は良く行ったナ・・懐かしい。

関係無いけど、犬肉は旨い・・との本を何回か見た。
日本ではなかなか食することができないようだけど、食べてみたいと正直思う。
アングラ雑誌には、関東のお店が時々出ているけれど・・食べた事ある人いますか?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 17:01 ID:9pqLtI4.
鯨の尾の刺身食べたいなぁ・・いつか

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 18:57 ID:ydz5z9bg
そもそも欧米が日本に文句つけていることなんて
鯨以外に沢山あるけど国士は全て受け入れろてことか?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 20:16 ID:iWgR68Zc
鯨ね・・。ガキの頃食ったけどたいしたことないよ。昔は豚肉より安物だったんだから。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 20:21 ID:???



  /⌒\
 ( ^人^ )
  )   (⌒)
(((_ノ⌒ ̄

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 21:31 ID:???
>>293
随分、美味しそうにネタ表現しているけど、チョンさん年齢いくつ。
70歳位かい。
>>294
>おれは、犬・牛・猫は大好きなので食えない
意味不明。
台湾から輸入した、鯨肉かい。

このスレは「食べ歩き、食通の会議かい」

305 :スレを荒らすかもしれんが…:01/10/13 21:49 ID:f55iW2dQ
在日チョン認定君に聞いてみたい

君は韓国と犬食が大嫌いみたいだか、
韓国に犬食禁止って言うべきだと思うかね?
もし、韓国が言うことを聞いて犬食を禁止したら
韓国が「今まで野蛮な犬食をしてきた」ことを認めることだと思わんかね?

同じように鯨食を禁止したら「鯨食をしてきた野蛮な日本」を認めるのと同じではないかね?

君が鯨食が野蛮だと思っているのであれば君は納得するだろうが、
一般的に日本で鯨食は野蛮とは見なされていないのだよ

306 :遁世者:01/10/13 21:50 ID:VQThNIM.
シロナガス鯨の「尾の身」を食った事あるか?
あれは絶品だぜ、まったく
本マグロのオオトロをそのままシコシコと歯応え良くしたような
食感でなぁ。。。一度食ったら忘れられん味だ。。。
18年前に京都の超高級料亭で食ったのが最後だが
やっぱりこうゆう日本固有の食文化を消してはイカンよ

いや!
絶対にイカン!!

307 :遁世者:01/10/13 21:51 ID:VQThNIM.
あ、書いてる奴が居たか(藁)

308 :遁世者:01/10/13 21:54 ID:VQThNIM.
>>293
ハゲしく同意!!
アホな自然保護論理であんなウマイモン食えないなんてナンセンスだ!!
ココで反対してるヤツラもまず食ってから言え!

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 22:03 ID:???
>>305
何度も何度も繰り返し、言わせるなよ。
「在日チョンが、犬猫を食べようが反対はしない」
「在日チョンは犬猫好きに食べなー」
精神的に気持ち悪い、ただそれだけよ、誤解するなよ。
それと、鯨肉なんて、食べた事ないし、捕鯨反対結構。

310 :遁世者:01/10/13 22:03 ID:VQThNIM.
やっぱ食うならシロナガスだな
年に200頭ぐらいなら平気だろ
ミンクはマズいらしいからイラン
それより海洋牧場作ってシロナガス増やせや。

311 :305:01/10/13 22:09 ID:ftYUXmp.
>>309
む?
その論理なら捕鯨賛成は何ら問題ないのでは?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 22:12 ID:???
遁世者はネタカキコ多いね。
シロナガス鯨なんて、生息数は世界では非常に少ない貴重種。
なんか想像の世界でカキコしてると、論理破綻するから、やめな。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 22:15 ID:???
>>311
>1 に、すべて書いてある。
タイカップ殿に全面同意。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 22:22 ID:???
>>310
「遁世者」=在日チョン。
誤解なら、18年前の京都の料亭名カキコしな、「すぐネット検索してやるから」

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 22:33 ID:bINiSmEo
>>在日チョン認定君へ
1の意見に全面同意だそうだか、
1の何処にも鯨食者=在日チョンなどとは書いてないぞ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 22:39 ID:???
>>315
貴殿は頭の回転にぶいね。
「在日チョンが日本人になりすまして、鯨を食べてるふり」
「チョンは犬猫食べる=日本人も鯨を食べる」、バランスしたいだけだろう在日チョンは。
貴殿は2ちゃんの新人かい。

317 :遁世者:01/10/13 22:45 ID:VQThNIM.
ウソコケゴルァ!!
昔から鯨で最高な物と言ったらシロナガスなんだよアホガァ!
大体俺が実際に食ってるんだから間違いねえ!

あんまり詳しくネエが
ともかくオキアミ食べるヒゲ鯨の方だよ食用になるのは
それもなるべくデカイ種類なコレがウマイんだとよ

ミンクはヒゲ鯨だがずっと前に料理屋の大将に聞いたら
シロナガスに比べると味と旨味は100倍ぐらい違うと言ってたぞ

やっぱシロナガスだよ尾の身は

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 22:49 ID:???
>>317
うじ虫在日チョンの朝鮮ゴキブリ、「京都の高級料亭の名前はどうした」?
うじ虫に「鯨教室」なんて、聞いちゃいない。
はやく答えなよ、朝鮮ゴキブリ。

319 :315:01/10/13 22:50 ID:Xhf8Zvfk
>>317
仰るとおり、貴方の頭の回転についていけません

在日の方が書いていても
なぜバランスが取れるという話になるのか疑問なのですが?

320 : :01/10/13 22:50 ID:???
鯨肉って今、PCBやダイオキシンに結構な濃度で汚染されてるんでしょ。
こんなもん喜んで食ってる人って、狂牛病に侵された牛の肉を食う人
より阿呆だと思う。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 22:58 ID:???
>>319
ワッハッハッハーー、貴殿の「頭じゃ、理解するのは無理でしょう」
2ちゃんの「日本人になりすましの、在日チョンのうじ虫のワンパターン」
うすらバカの、ワンパターンですよ。
 

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 23:01 ID:???
>>320
おっしゃるとおりです。
2ちゃんで鯨肉を食べた事のある人なんて、ほとんどいないよ。
なりすましの朝鮮ゴキブリを除けばね。

323 :315:01/10/13 23:03 ID:dNteB3K.
>>321
そんなこと言わないで馬鹿な私にも教えてください

324 :NASAしさん:01/10/13 23:04 ID:ra/AG6h2
先ず食べてから・・とは正解です。
グリーンピース、反捕鯨の資金源とその意図を理解したほうが良いのでは?
そして何故、世界的に反捕鯨に世論が傾いているのか?

米国も日本に対し、制裁処置といいながら、実情には全く問題無い処置を
してお茶を濁している。
此れは自国(米国)の論理が矛盾していたと認めたことなのです。
ただ、あの「正義の国アメリカ」…としての面子のみの、対外処置なのは
米国自身の過ちに気づいたからなのです。

世界会議においても、昨今の情勢は確実に変化しています。
調査捕鯨での科学的根拠が認められてきているのです。
ただ、いまだ頑なに反捕鯨を貫いている国もあるのも事実です。
グローバルスタンダード?大国アメリカ基準です。鯨には関係ありません。

世間の常識とは、ただの多数派の意見だけなのです。

本当の自分の意見を持たなければいけません。
他人が言うから・・とか、本に書いてあるから・・とか関係ありません。
美人が好きな男もいれば、顔なんか関係無いって男の人も多いです。
男同士、女同士でなければ…ッてのも不思議でないと思います。

日本は、豚・鳥・牛等の肉を食べれるように潤ってきたのは、つい最近の
ことなのです。 昔は肉と云えば、鯨肉のことだったのです。
ハヨ鯨肉が食いたい…これ本音です。
ちなみに好みの女性のタイプは、口が堅く尻が軽い、
病気のないオネーさんです…反論ある人も多いと思うがオイラの勝手でしョ!

最後にひとこと
 国籍だの学歴だのバカだの・・変だと思わないのか?

325 :遁世者:01/10/13 23:11 ID:VQThNIM.
>>314
京都嵐山の吉兆だよ
まさかシラネエ奴は居ねえだろうなぁ(藁)

しかも俺の頼む料理は一見には出さねえ特別な奴
懇意な大将はもう引退したがSさんツウあの界隈じゃあ
有名な料理人だ

でも考えてみりゃもう10年近く行ってネエなぁ。。。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 23:11 ID:???
>>324
「ネタカキコでスレがおかしくなる」と、感じないのですか。
在日チョンがネタを満載して、カキコし放題。
それを放置するのは、もっと悪い、それを知っていて許容するの。
自己主張も出来ない、負け犬になりたいの。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 23:16 ID:???
>>325
バカヤロー「吉兆でくじら肉出すか、きちがい」
名誉毀損で訴訟ざたになるぜ、朝鮮ゴキブリ。
無責任な事カキコするな、うすらバカのうじ虫が。
マスコミに流れたら「どうする朝鮮ゴキブリ」
俺が明日「4チャンネルにメール出しておく、いいな」
きちがいが「遁世者は自分が何を言ってるか、理解しているのか朝鮮ゴキブリ」

328 :NASAしさん:01/10/13 23:18 ID:ra/AG6h2
>326
何が言いたいのか?
日本語で判りやすく書いて欲しいのだが。

329 :遁世者:01/10/13 23:18 ID:VQThNIM.
>>326
オメエの方がよっぱど厨の荒らしだろうがゴルァ!!
シロナガス食った事もネエ餓鬼が
ごちゃごちゃホザクなこのクソ野郎!!

330 :315:01/10/13 23:30 ID:UMJBGkCI
>>在日チョン認定厨房

人が下手に出て聞いてんだから
返事ぐらいよこせやゴラァ!

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 23:32 ID:???
どっちでもいいよ。
こだわる神経がわからない。

332 :遁世者:01/10/13 23:33 ID:VQThNIM.
>>327
ブァ―カ、
関西方面じゃ美味い鯨料理出さネエ料理屋は1流じゃあネエんだよ
ハリハリ鍋とかシラネエのか?オマエ?

まあ、その程度も知識も無く吼え捲った
おまえの方が訴えられるだろうな(藁)

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 23:34 ID:???
>>330
良く聞いてなうじ虫「2ちゃんに巣くっている、在日チョンの朝鮮ゴキブリを踏み潰して殺す」
ただそれだけよ、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。

334 :無脳子鼠:01/10/13 23:37 ID:???
犬食いの場合、家族同然で飼っている人が多いので残酷に見えるでしょう。
鯨食いの場合、鯨をペットとして飼っている人もいない。しいて言えば、
ホエールウォッチングで鯨が見れないと日本のせいにしたがるのが関の山です。
だいたい、世界共通の意識は、このぐらいではないでしょうか。

戦時中、日本は食料不足でも、飼い犬を食べる人はいなかったと聞いてます。
飼い犬が行方不明で、探したら犬の首だけ見つかった場合、誰のせいにされた
か見当つきますよね。(推測で断定することは、いかん事だが・・・。)

335 :枢機郷:01/10/13 23:41 ID:r91bLzDM
>>332
赤犬しか食べた事のない「朝鮮部落の朝鮮ゴキブリが笑わせるな」
やっと在日チョンの寄生虫らしく、なってきたねーー「猫かぶりしやがってうじ虫どもが」
「日本の植民地あがりの、赤い負け犬ども、キャンキャン吠えな」

ほーら、ほーーら、赤い負け犬キャンキャン吠えろーーん、赤い負け犬キャンキャン吠えろーーん。

うじ虫の朝鮮ゴキブリの、どチンピラども。

ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。

336 :315:01/10/13 23:44 ID:f55iW2dQ
アホだな在日認定厨房

てめーがしつこく犬食と関係の無いレスまで在日認定するから
犬食との関係を連想するんだろーがカス!

337 :枢機郷:01/10/13 23:52 ID:r91bLzDM
>>336
在日チョンは「在日認定にこだわる」ミエミエよ、うすらバカが。
「朝鮮ゴキブリが犬猫食おうが、知った事か、寄生虫の在日チョンのうじ虫が」
「お前ら朝鮮ゴキブリは、赤犬を絞め殺して食べるんだろう」
「日本人は誰でも知っている」
在日チョンが犬猫食べようが、関係ないの、うすらバカのどチンピラ。
あんまり、2ちゃんでいきがるなよ、どチンピラのうじ虫が。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 23:53 ID:1HWIhf9.
>あんまり、2ちゃんでいきがるなよ、どチンピラのうじ虫が。
おめーのことだろうが、どチンピラの蛆虫の暇人のひきこもりが(藁

339 :枢機郷:01/10/13 23:57 ID:r91bLzDM
>>338
ワッハッハッハーー、朝鮮部落の朝鮮ゴキブリが笑わせるねーー。
うじ虫在日チョンの寄生虫「赤い負け犬キャンキャン吠えろーーん、赤い負け犬キャンキャン吠えろーーん」
ほーら、ほーーら、赤い負け犬キャンキャン吠えてチョンだいよーーん。

ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。

340 :枢機郷:01/10/14 00:03 ID:zpm1rjnw
>>338
2ちゃんに巣くつている朝鮮ゴキブリども、ほーーら、ほーーら、赤い負け犬キャンキャン吠えてチョンだいよーーん。
朝鮮部落の、うじ虫在日チョンのどチンピラ。
「ネタカキコばっかりの、うすらバカの在日チョンども」
「うじ虫在日チョンは踏み潰して殺す、寄生虫在日チョンは踏み潰して殺す」
「それが枢機郷の趣味よ、マターリ楽しませてもらうよ」

ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。

341 :315:01/10/14 00:03 ID:coFds9qg
>>337
お前本当に馬鹿だな
「在日認定にこだわる」のは
お前の事だろーが

「私は在日です」って言ってる事に気付いてないのか?

日本語もっと勉強しろやカスが!

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 00:04 ID:FG.4LQeE
なんだか随分議論とかけ離れたところでもりあがっているみたいですね。

朝鮮半島の南の地域、つまり日本文化の影響が強い所では鯨を食べているようですね。少なくとも日本ではそのように紹介されるようです。

ちなみに私は、韓国人であれ日本人であれ、朝鮮人であれその他の国の人であれ、嫌いな奴こそが嫌いです。

当たり前のことです。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 00:04 ID:8X9Ie.e2
1つのレスに2つも返すなよ
カチンときたか?(w

344 :枢機郷:01/10/14 00:06 ID:zpm1rjnw
>>343
ワッハッハッハーー、お前らカキコが遅すぎるの。
うじ虫在日チョンさん。

ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。

345 :枢機郷:01/10/14 00:08 ID:zpm1rjnw
>>343
ほーら、ほーーら、寄生虫在日チョン赤い負け犬キャンキャン吠えてチョンだいよーーん。
朝鮮部落の朝鮮ゴキブリども、どチンピラ、どチンピラ。

ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。
何度でもカキコ返すよーーん。

346 :枢機郷:01/10/14 00:09 ID:zpm1rjnw
>>343
うじ虫在日チョンどうしたのーーん、うすらバカのどチンピラ。
赤い負け犬キャンキャン吠えろーーん、赤い負け犬キャンキャン吠えろーーん。
赤い負け犬キャンキャン吠えてチョンだいよーーん。

朝鮮部落の朝鮮ゴキブリども、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。

347 :枢機郷:01/10/14 00:10 ID:zpm1rjnw
>>343
うすらバカの朝鮮ゴキブリは「肥溜めにもどっていなようじ虫は」
どチンピラ死ね、どチンピラ死ね、どチンピラは死ぬのだ。

ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。

348 :ギャラリー:01/10/14 00:12 ID:???
枢機郷殿。
アホの相手、いつもながらご苦労さまでございます。
がんばれ〜。影ながら応援しとるぞ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 00:14 ID:???
枢機郷と遁世者の一騎打ち!
荒れてるね・・・。

350 :枢機郷:01/10/14 00:16 ID:zpm1rjnw
>>348
ありがとう、邪魔してごめん。
「うじ虫在日チョンは、枢機郷におまかせあれ」
「朝鮮部落の朝鮮ゴキブリを、踏み潰して殺すのが枢機郷の趣味」
申し訳ないスレを荒らして。

ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。

351 :315:01/10/14 00:18 ID:BxhxKjNI
>>枢機郷

君は反論されたら下品な日本語で在日を罵る言葉を吐くだけなのかね

もっと美しい日本語で論理的に反論したまえ

352 :国士無双 :01/10/14 00:18 ID:G3Se/qPE
まあ 自分は鯨を食わなくても生きていけるから無理に食いたいとは思わんが
鯨を食べるというのは食文化の一部だということを理解してもらいたいね。
反対の理由に「鯨は他の動物とちがって繁殖しにくい」なんぞいう米国人もいるが、
反対に牛がへっていて「牛が減っているから食うな」なんぞいったら
米国人はどんな反応するだろう?

353 :枢機郷:01/10/14 00:25 ID:zpm1rjnw
>>351
ワッハッハッハーー、申し訳ない「枢機郷はテンシヨン上がると、こんな結果」
先週「日本人の新人の2ちゃんに、在日チョンが罠を掛けて、メール表示させました」
本人は取り返しのつかない初歩的ミスを侵して、可哀相でした。
皆さんも「寄生虫の在日チョン」には気をつけて下さい。
それでは「お邪魔虫の、枢機郷は消えます」

ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。

354 :315:01/10/14 00:42 ID:t2MXLnbw
静かになったところで、
>>352
「鯨食という日本の文化を理解させる」ためには、
農水省では役不足だと思うのだが

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 00:47 ID:???
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/998388407/

851 :マァヴ ★ :01/10/12 11:21 ID:???
>>850
無料ISPとかzeroはかなりヒット率高いです(^_^;)
お手軽なんだろうなぁ・・・・。
あと巻き添えになりにくいのは、リモホに明示的にAP名称を入れてるところね。
単純に連番振ってたり、APがどれだか判りにくいリモホ吐くISPは巻き添え率高いです。

新しい規制手続きでは、いよいよ荒しさんのリモホ公開に踏み切ることになりました。
これはおいらの独断じゃなくてひろゆきの決定ね。
んで、規制した後にISPに対して報告して、ISPが対処するまでは規制解除しないって方式に(^_^;)うへへ
まあ、詳しくはそのうち大々的に告知することになるんではないかと・・・・。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 00:48 ID:???
核保有国となり、強力な海軍、国防軍をもてば、いつでも捕鯨可能なるさ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 00:52 ID:rZPL1Bnc
>>356
何年先の話を仰られてるのですか?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 00:56 ID:???
>>354
役不足の使い方間違ってるよ。
それじゃ農水省の仕事としては簡単すぎるって意味だ。
いや、元々そういう意味で使ったのかな?
御節介スマソ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 01:22 ID:rZPL1Bnc
>>358
指摘スマソ

役不足→荷が重すぎる
欝だ篠鵜

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 01:45 ID:hNt1KBxk
牛は生まれながらに人間に食べる事が運命付けられ、
口蹄疫だ狂牛病だと言っては焼却処分される畜産と、
自由に海を泳ぎまわる鯨を狩猟する捕鯨。
犬食いを非難する奴らもいるが、ヨーロッパではウサギの肉が売られている。
彼ら白人だってその矛盾に気が付いているわけで、
声高く訴えているのは環境保護団体や動物愛護団体などの偽善者ばかり。
しかも、そいつ等の票が目当ての政治家も多く、
それらの団体の実態は集票マシーンと化している。
日本の政治家、官僚もその辺の事は良く知っている。
だから捕鯨再開を引っ込めない。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 03:04 ID:/0e9bw7U
ま、視点が違えば論点も違うと言うことね

362 :遁世者:01/10/14 07:40 ID:qhCSAghR
枢機卿は黄ジルシの真性厨
早く隔離しろや。

363 :nanashi:01/10/14 08:14 ID:daU/l6RG
鯨の大部分は、いわし、さんま、いか、ニシンを大量にたべている。ゆえに、適当に捕獲し食べるべきなのだ。
ただし、ダイオキシン汚染があるようだから、輸入物や脂身:鯨ベーコンはあまり食べないほうが良い。
米国人も昔、鯨油を取るために鯨を大量に捕獲していた。昔の罪を認めよ。

364 :漁師:01/10/14 08:16 ID:F1Xw0hzh
キリスト教徒は言う、家畜は人間様に食されるために神様が想像された動物だと。
その神様は、鯨については何も言って無いらしいので、彼らは油を採るだけの為に
鯨を絶滅寸前まで追いつめた。そして、食肉が不足する将来、彼らは
何の躊躇いも無く捕鯨を再開するであろう。
一時の欧米世論に同調し、我が国の捕鯨伝統を絶やすのはあまりにばかげている。

お役人にも、もっと頭を使いなさいと言いたい。キリスト教徒の逆手を取って鯨は
家畜と主張するのです。そして、小笠原あたりで鯨の一大海洋牧場を開発しなさい。
不況のおり、新たな公共事業ともなり一石二鳥ではないか。

365 :nanashi:01/10/14 08:59 ID:daU/l6RG
漁民歓迎。遺伝子的に鯨はかばに一番近いそうです。鯨はかばや、さかなと同じです。
少しは、日本人みんなで食べましょう。欧米人に文句は言わせない。日本古来の3000年以上の伝統食文化なのだ。
ニューギニア辺りのテレビでやっていた漁法で日本人も江戸時代やっていた浮世絵が残っている。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 09:08 ID:???
仕事の関係で接待して、親日的なアメリカの弁護士に鯨のこと聞いたら、
「日本人が鯨を食べる文化があるのは知っている。でも俺は鯨やゴリラ、
象、カバは食べられない。」と言っていた。
それ以来、鯨を食べる気がなえた。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 09:21 ID:???
>>1
霞ヶ関では常識だな。
あの会社もこんなスレ立てられたら迷惑だよな。
まあ、これまで上手くやってきたからな。

368 :遁世者:01/10/14 09:39 ID:b0JExSv5
>>365
同感同感
それも形式的な食文化ならともかく
鯨は現実にウマイのだ!
ウマイからこれだけ歴史有る食文化になったのだ

近年ロシアのチョウザメが少なくなってきているらしいが
このキャビアもウマイ!
こうゆう問題もチョウザメを人間の手から保護するのでは無く
人間主体のウマイ資源と考え
どうやって増やす事ができるかを考え研究した方が
より積極的な自然資源保護となるだろう

元々人間は身勝手なモノだ
鯨、チョウザメ保護を叫んでるヤツラも豚や鶏を食べている
自然を大破壊して掘り出した様々な資源を利用するし
石油で発電しているエネルギ−は甚だしく大気を汚染しいてる
つまり人間は人間としての立場を考えれば
資源を自然界から搾取し汚染しなければ生きて行けない生き物なのだ

と、そうゆう自覚の下に自然保護の発想を始めなければ
非常に不自然で矛盾に満ちた「自然保護」になるという事だよ。

369 :NASAしさん:01/10/14 09:57 ID:NCGr74Ad
はやく、気軽に鯨を食することができたらいいのにネ。
たしか以前は、静岡のスーパーでイルカを鯨肉と書いて売っていたが、
今も同様なのかな? 食べた事無いけど。

370 :nanashi:01/10/14 10:30 ID:tcLqkkcn
首都圏では、スーパーで刺身、生協で缶詰をたまに売っているよ。
鯨専門の卸業者もあると居酒屋友のマスターが言っていた。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 12:13 ID:euczxyUV
新宿の回転寿司でクジラが出てきた。
うまかったよ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 18:51 ID:aPEB2Qub
日本人なら鯨食うのは当然の行為だ。
基本的には、人間の共食い以外は全てみとめられるべきだと思うね。
別に「紅犬」うまいし。
うちの田舎にいる飼いブタだって動作はのろくて臭いがちゃんと人になつくし、ちゃんと感情あるから頭なでると
ブイブイ言って喜ぶぞ。うちは飼いブタはめったにつぶして食わない。
てめえのところの地域で鯨食わないからと言って、他の所の食文化をうんぬんする言われは無いな。
まあ、鯨自体は例の絶滅問題が絡むから一筋縄では行かないが、連中の感情では、おそらく鯨がうじゃうじゃ太平洋を泳ぐ状況になったとしてもそのままなんだろうな。
真面目に聞いちゃいケネーよ。反捕鯨団体の自己顕示欲の作文なんて。

373 :読んで情けなくなった:01/10/14 19:01 ID:hfadQQ8B
しかし、文化の多様性というものを理解できないバカがこんなにいるとは。
他者の文化を容認出来ないでなにが国際的に肩身が狭いんだ。
想像力のない奴は死んでくれ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 22:17 ID:???
>>368-373
「食通グルメのスレかよ」低脳児ばっかり。
うすらバカの在日チョンの、どチンピラばっかり。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 22:27 ID:U6OhuW9v
>>374
低能でないレスの手本を見せてたもれ

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 22:52 ID:???
>>375
毎年75億円の無駄な予算は不用。
75億円あれば、「管理の行き届いた保育所が、毎年30棟は建てられる」
捕鯨反対。
何度も繰り返し言わせるなよ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 23:10 ID:???
>>376
同意。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 23:22 ID:Jb0pGBeW
日本で捕鯨問題のアンケートをとると、だいたい7割が捕鯨に賛成しているようです。(何故か朝日だけは5割くらいになるそうですが、それが何故なのかは知りません。)

そして捕鯨問題についての掲示板を見ますと、捕鯨に賛成されている方の多くは
韓国?朝鮮?(あの地域は統一できる名称がないように思いますのでどうかけばいいのかわかりませんが。)の犬を食べるということについて、
自分は食べたくないけどそれを非難したいとも思わない。そう考えている方が一般的なようです。

ですからそういう方にいちいち在日のレッテルを貼ってゆくと疲れると思いますよ。下手をすると日本の国土には日本人よりも在日の方が多くなってしまうかもしれない。

朝日を信じるならそこまではいかないでしょうが、それでもかなり疲れる作業でしょうね。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 00:10 ID:xlRjf7/0
グリーンピースとか環境保護団体ってあほでしょう?
だから捕鯨で揉めておけば、他の数の減ってきている
魚に関してとやかく言われないから楽だね。
視野狭窄した馬鹿な奴等は扱い楽だもん。みんなも
捕鯨船に突撃する緑豆とか見ると笑えるだろ。

380 :遁世者:01/10/15 00:59 ID:+B2TZB6o
>>379
そうヤツラは大アホ
ココに居る厨もそうだが
大アホとはもう元に戻れないアホという事

分かったかこの大アホ野郎が!!

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 01:10 ID:???
>>380
遁世者=大アホ野郎。
お前だよ、お前、 ワッハッハッハーー。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 01:49 ID:gsYWF5YK
犬食べるのは「かわいそう」とは思っても、「食べるな!」とは俺は言わない。
オ−ストラリアで、カンガルー食べて「かわいそう」とは思っても、同じ。
アフリカで、キリンやライオン食べてても、同じ。
捕鯨禁止に走る理由が、明らかに幼稚で他国文化を理解しようとしてないのが納得できないな。
数が減って困るのは、むしろ捕鯨国日本の方なんだから、きちんと数量規制して共存すればいい事だろ。
俺は20代で給食世代じゃないけど鯨肉は好き。だけど、高いから缶詰すら滅多に食べないだけで需要はあるんだよね。
でも、どうせ食べたい世代が減ってきてるんだから、鯨肉需要と共に捕獲量だって、そのうち減るだろうから、
市場の原理に任せるべきで、外国の妙な理屈の圧力で禁止する必要は無いだろ。
スポーツハンティングや、スポーツフィッシングの方が明らかに、残酷でかわいそうだろ。
日本人は獲った鯨のすべてを、捨てる事無く感謝しながら有効利用してきたんだから、油やヒゲだけで乱獲してた奴等の理屈と一緒にされたくないな。

>1 みたいな欧米信仰の主張できない馬鹿は、どこ行ったって肩身の狭い思いをするだけ。
『ぞうさん』の歌の詞に込められた本当の意味でも、きちんと学んで来い。

383 :名無しさん@鯨肉でお腹いっぱい。:01/10/15 01:50 ID:bOkUZPCj
他国の文化を理解しようとしないのは白色人種の専売特許。
今更何を言おうが奴らには理解不能。捕鯨止めさせられただけで済んで幸運だよ。
過去の文明の中には国ごと無理矢理キリスト教に改宗させられたり、それを拒否
したせいで民族ごと滅ぼされたり、野蛮だから人に非ずといって奴隷として大量に
売っぱらわれたり、こういった悪魔の所業は枚挙に暇がないよ。あ、日本も原爆
2発喰らってるな。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 02:09 ID:???
age

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 02:21 ID:ofarvHXv
既出かもしんないけど、捕鯨をいっさいしないことには
実質的な弊害がいろいろある

1.小魚は沢山採ってるのに鯨を採らないと、
バランスが狂う、上から下まで生態系のピラミッド
をバランスよく少しだけ取り崩すのが望ましい
2.鯨肉は良質なタンパク質が摂取できるので、肉類の
消費を減らせる、肉類の消費が減ると、畜産に必要な
莫大な量の穀物消費を減らせる、穀物消費が減ると
価格が下がるので、なけなしの金で穀物調達してる貧国の
食糧事情が良くなる
3.捕鯨も技術なので、長年やらないでいると、
技術や人材が失われる

こんなとこかな、特に1は年々深刻化している

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 02:25 ID:5eghEzbC
>>385
捕鯨に反対してるヤツらって、理屈じゃなく感情で動いてるからな。
どんな資料だしても無駄だろうね。

個人的には、ベツに鯨なんて食べたいと思わんけど。

387 :えーちゃん:01/10/15 02:39 ID:???
>>386
1回、食ってみろって。病みつきになるから!

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 02:53 ID:???
あーあ。漏れも尾のみ食いたいけどなぁ。
本当においしそうな顔して語られちゃ気になっちゃうよ。
寿司屋なんかで出てくる肉なんざカス中のカスなんだろうな

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 03:18 ID:dgCMWzCV
鯨なんて、ほっとけば、そのうち賃金10分の1の中国がとって
日本に輸出してくれるよ。あそこは国際的イメージとか世論
とか無視だからな。日本が捕鯨やる必要なし。

なんで衰退産業に日本政府がカネ出して抵抗しなきゃいかんの
かわからん。マグロやカツオの漁獲量を確保するのに精を出せ
ば良いジャン。

それよかクローン鯨技術でも開発してよ。

390 : 名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/15 03:20 ID:???
このスレッド(板)名に対して...
1>>農水のお役人はなぜ商業捕鯨再開にこだわるの?
日本の国政だからです。国益(省益なら嫌だな)を守っていると考えます。
既出ですが世界の主流だからと言って反対するのは論外です。
ただ、捕鯨に反対する立場ならその意見を述べることは可能です。
日本には法的に言論の自由が(某国と異なり)あります。
感情論でなく論理性があれば国民の支持(市民活動など)も得られるでしょう。
以上です。

以下蛇足:
>鯨を食べる限り日本人は赤犬食いの韓国人と同じ扱い。
同じ扱いという根拠は感情論を抜きにしてどの部分を指しているのでしょう?
捕鯨に関しては既出の国際捕鯨委員会International Whaling Commission:IWC)も
あり、国際的に(良くも悪くも)協議されています。
このことを韓国の食文化である犬食いとを同レベルで扱うのは問題外です。
それとも国際的な「赤犬」の委員会でもあるのでしょうか?
国際的な扱い方の違いから見て同じ扱いを受けているとは思いません。

 鯨食いも赤犬食いも文化だと思います。文化なのでその国政に対して、他国が
どうこう言うのは人権、人道的な問題がある場合を除き「内政干渉」となり得ます。
先の韓国で、当時の政府はオリンピック開催時「犬の店」を整理?したと聞いていますが
「犬食い」を文化として誇る(認める)のなら整理はすべきではなかったと考えます。

 日本では「鯨食い」が文化となっています。鯨を捕ることで漁民(その港の人々)は
大きな利益を得ていました。捕獲された鯨は肉以外にも内蔵、油、骨、髭など殆どが
利用されました。利用するだけでなく日本では「鯨の石墓(塚?)もあり奉られていると
聞きます。
日本国では政府が捕鯨文化を認めており捕鯨活動を行っていると言うことだと思います。
当然のことながら、国民の大多数がそれに反対すれば捕鯨は消えていくことになるでしょう。


外国からの内政干渉として「鯨食い(捕鯨」があげられるのであれば
国際的に「相互主義」に則り(のっとり)、反対してくる国の多くは欧米だと
思われるので下記のような主張はどうでしょうか?
たとえば今はやりの「環境問題」「地球温暖化」を持ち出して

「肉1sを作るのに必要な穀類は100s(?)である。その肉を食べるために
地球上の貴重かつ有限な水、空気を消費する。貴国の食文化は地球環境に負荷を
与える。よって貴国の文化も再考された方が良い。地球温暖化は進行中である。」
とか。これを聞いて相手の国が「これは我が国の文化である。内政干渉である。」
等と言ってくれたら日本は同じことを言い返せば良いと考えます。

某大統領の発言で
「(捕鯨の件で)アラスカ州はアメリカではない」と失言というのもあったような。

(蛇足が長いな...)

391 :???:01/10/15 03:21 ID:1EE3n2li
>>389
中国には言っても効かないので、
「日本が買うからだ」
ってやっぱりなるのでは?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 03:45 ID:???
個人的には、鯨の缶詰好きだったのでまた食いたい

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 03:56 ID:NPK0X4GH
国際的イメージとか世論ってのは、
いったい誰が作ってるの?って話だよ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 04:34 ID:???
捕鯨が反対される理由の大部分は、鯨が野生のほ乳類だからでは?
ほ乳類ってなかなか増えないし、乱獲したら直ぐ絶滅するから。

だから、鯨の養殖(?)技術を確立すれば文句は言われなくなると思うんだけど。

395 :ワラタヨ:01/10/15 04:49 ID:JSqI1Duh
枢機郷の方が、日本人に成りすます韓国人なのでは?

・理性ある韓国批判に基づく嫌韓主義者の品位を貶める、差別的発言
・カギカッコの使い方がキテレツ
・「ワッハッハー」という恥ずかしい連発
・全体的に論理、言語表現が幼い
・レスの仕方が非常に粘着

以上の要因から考えると……どうもねぇ。

396 :395:01/10/15 04:57 ID:???
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1001898284/
ごめん、ここを見るにこの板では有名な厨房らしいね。
他の板から飛んできてこのスレを通読しただけに過ぎない身で、批判して悪かったよ。

397 :国士無双:01/10/15 08:12 ID:???
まあ、まだ日本には「商業捕鯨は再開される!」
という大義名分を国が維持していることでメシ
食ってる奴もまだいるからな。そいつらにすれば
必死だよな。
でもさ、そいつらには国益を犠牲にしてるってい
う引け目は感じていないのかね。みっともない。

398 :国士無双:01/10/15 08:13 ID:???
大多数の日本人が捕鯨にたいした関心を寄せていない
のをいいことに、国益を犠牲にして飯を食ってる奴ら
って、恥ずかしくないのかね?
まあ、アメリカの経済水域内での日本漁船に対する報
復措置ってのもあながち夢物語じゃないだろうから、
そうなったら困るのは日本の漁業関係者なんだが、彼
を犠牲にしても捕鯨継続を主張するんだろうな。
みっともないよ。

399 : :01/10/15 09:16 ID:FbFkFFxP
>>397
また同じこと言ってるよ・・・
もうすでに論破されてるのに、痛すぎるよ。

400 :国士無双:01/10/15 09:24 ID:???
>>399
彼はこの板を監視している農水関係者なので無視してください。

401 :国士無双:01/10/15 09:26 ID:???
念のため、関連記事を紹介しとく。全部朝日ってのがちょっと痛いが。

http://www.asahi.com/business/file/K2001071100696.html
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20000904.html
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20000918.html

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 09:36 ID:???
>>397
>>398
同意。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 09:43 ID:???
朝鮮人をきらうあまり日本人の誇りや伝統文化を捨てるのか(w
自国文化とおなじくらい他国文化を尊重できないなんて、厨房あつかい
されてもおかしくないな>1

だいたいさ、鯨は頭いいから殺すなって理屈なら、猿を実験につかうの
はどうなんだ。

これいいだすときりがないからなあ。結局自分が他の犠牲の上に成り立っ
ているという自覚さえもっていれば(すなわち無駄使いしない)いいんじゃないのか。
鯨は隅々まで利用してるし、実験動物も人間の役に立ってる。それでいいじゃん。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 09:48 ID:???
あと、鯨は美味い。昔ーしは冷凍技術が発達してなくてまずかった
らしいけど、俺の知ってる鯨はそこそこ安くて美味い肉だったよ。

若干臭みがあるけどそれがまたいい。カツも美味いけどステーキもいける。

まあ近年は高すぎ&食えるとこ少なすぎでぜんぜん食えないけど。

405 :399:01/10/15 09:49 ID:vYZQB2FT
>>400
きちんと理論的に商業捕鯨を断念することによって得る
国益というものを説明してくれよ。
それができないからってレッテル貼りはやめろ。

406 :国士無双:01/10/15 09:55 ID:???
なんか農水関係者向きになっていますね。
まあ、必死だよな・・・。

407 :399:01/10/15 09:57 ID:vYZQB2FT
>>406
お前、どっかの基地外環境保護団体にでもはいってんのか?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 09:59 ID:???
>>406
はあ。そうやって勝手にレッテル貼ってれば?
次のレッテルはなに? 朝鮮人か(藁

欧米のキティ愛誤に尻尾振って、美味いものを美味いとも
言わせてもらえず、指定された餌だけ食ってろっていうのね。なるほど。
反論しようものなら野蛮人あつかいか(w

409 :国士無双:01/10/15 10:00 ID:???
>>407
ほら出た。レッテル張やめろって言いながら
自分はレッテル張りだもんな。頭いたいよ。
農水関係者。嫌ならこのスレから出て行けば
いいのに。このスレそんなに都合悪い?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 10:02 ID:???
>嫌ならこのスレから出て行けばいいのに。
厨房のいつものセリフがでた(w

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 10:02 ID:???
>>404
お前、鯨しか食った事ないの。
もっともっと、美味しいグルメ、いくらでもあんだろうが。
日本人の大多数は鯨なんて、食べた事ないの。
>>405
論理的もなにも、例えば>>376が具体的な例。
それ以上説明の必要はない。
年間75億円の血税の有効利用は、いくらでもある。
それが国益だろ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 10:07 ID:???
>>408
もっと冷静になったら、チョンさん。
鯨なんて、食べたいとも思わないけど。
あんたが、鯨食べたいだけだろ。
日本人の大多数は鯨なんか、興味ないよ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 10:07 ID:???
なんで日本人様がキティ愛誤ごときに食べていい物の許可もらわんと
いかんのじゃ。

鯨だろうが犬だろうが猫だろうが猿だろうが何でもいいだろうが。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 10:10 ID:???
>日本人の大多数は鯨なんて、食べた事ないの。
それは君らガキんちょだけだよ。

415 :サマータイム:01/10/15 10:11 ID:???
>>412
大部分の日本人の興味ないのに付け込んで、
75億の金使って反捕鯨をあおってんだよな
捕鯨班とその下部組織って。官僚、特に技
官連中のいつものやり方さ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 10:11 ID:???
>>413
お前、論理破綻しているよ。
鯨を食べているんだろう。
誰に許可がいるの。
散々、上手いだの、マグロ以上だとか、言って矛盾した話だね。
お前鯨食った時、許可証でもカキコしたの。
日本人のなりすましが、笑わせる。

417 :399:01/10/15 10:14 ID:vYZQB2FT
>>411
75億程度の節約が理由なら捕鯨を止めるのに釣り合わないな。
欧米人に簡単に外圧に屈したと見られた挙句節約できたのがたったの75億。
血税って一人あたり100円にもなりゃしないぞ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 10:15 ID:???
>>413
プー、プー。
貴殿は犬猫食べるとき、許可証書いてるの。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 10:16 ID:???
>>416
でたよ朝鮮人扱い厨房(藁

俺はめったに鯨なんて食えねえよ。許可が下りないせいでな。
今食えるのは調査捕鯨の名目で取れた少ない鯨を高値で卸すとこだけだろ。

おまえの日本語のほうがよほどわけわからんよ(w

鯨が絶滅云々言うなら徹底して管理して食うべきなんだよ。

420 :サマータイム:01/10/15 10:19 ID:???
>>417
でたな農水お役人。
75億程度って感覚は官僚以外もち得ない。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 10:19 ID:???
>>417
たかが、食べた事もない鯨に75億円。
失業者15、000人は、助けられるんじゃないの。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 10:26 ID:???
>>418
犬猫は残念ながら食う機会がないが、そんなもん書くわけないだろ。
食いたいものを食う。

しかしこいつらって白人の顔色みてやめれやめれいうことしか
できんのか(プ

劣等感丸出しだな。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 10:27 ID:???
>>419
お前も、頭悪いね。
鯨が絶滅しようが、大繁殖しようが、日本には関係ないだろう。
自然の摂理で、淘汰されるだろ。
赤字財政のおり、血税を有効に利用したらと言ってるだけだろ。

424 :399:01/10/15 10:29 ID:vYZQB2FT
75億ね。それは資源問題や次の漁業への攻撃に及ぶ可能性を考慮した場合
どうしても節約しなくてはならないもんなのかな?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 10:29 ID:???
>>423
ドキュソ15000人を蹴るだけで伝統文化まもれるんならよろこんで蹴りますがなにか?

特殊法人改革&役所のコンピュータ化すすめたほうがよほど節約になるだろ。

426 :サマータイム:01/10/15 10:33 ID:???
>>424
あたりまえ。
おまけに商業捕鯨再開の立場を日本が捨てれば、
日本にとって不利な外交カードがなくなる。
万事円満。農水(水産庁)官庁失意。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 10:33 ID:h5Y/7Zog
>>422
誰が、白人の顔色をうかがっている。
国際条約で捕鯨禁止、厳然たる事実は尊重すべき。
いずれ、国際条約が改正されれば、その時に考えればいい。
食べもしない鯨に75億円、血税を他に有効利用しようと思わないの。
一部の鯨グルメを喜ばせるには、もったいないと思わないのかい。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 10:36 ID:???
>>425
無責任な事言うなよ。
お前ごときに、伝統文化、笑わせるうじ虫が。

429 :399:01/10/15 10:37 ID:vYZQB2FT
>>426
あのな、マグロも欧米から文句言われてんだぞ。
捕鯨の次はこれかもな。
それを続けるための税金も節約しろと。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 10:41 ID:h5Y/7Zog
>>429
ネタカキコするな、煽りのうじ虫が。
文句言われてどうした。
マグロ禁止でも、なったのかい。
憶測で煽るなうじ虫。

431 :サマータイム:01/10/15 10:42 ID:???
水産庁のお役人に国益を前提にした行動を
望むのがすでに痛い。
連中は省(庁)益以外頭にない。
75億の金を使って、水産庁や日本の関係者
が必死にこの板にかきこしてるのさ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 10:42 ID:???
>>427
ほー、過去レスでさんざん朝鮮人と同レベルに見られる云々ほざいとき
ながら、こんどは国際条約ですかい(w

75億って文化庁予算の1/10もないじゃん。
その予算で鯨の研究から食材から文化から誇りまで守れるんだから安いもんだ。

金の話なら他に本当の意味で無駄金食ってるところがいくらもあるだろ(w

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 10:45 ID:???
マグロはずいぶん前から絶滅寸前と叫ばれてるよね(w

434 :サマータイム:01/10/15 10:45 ID:???
>>429
まぐろね、あんたあめりかのスーパー行った事ある?
ツナ缶山積よ。
マグロなんて経済水域内の水産資源の取り合いジャン。
捕鯨問題と全く意向図か違う。まあ、分かって言って言
っているのは俺もわかっているんだが。フフフ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 10:46 ID:???
>>428
>>430
きみ文体に特徴あるね。
助詞付けずに句読点多用するあたり、独特のものがあるよ(藁

436 :399:01/10/15 10:48 ID:vYZQB2FT
>>431
たしかにやつらに国益を考えた行動ができるとは思ってないが、
しかしな、じゃあ止めるデメリットはどうする?
次はマグロ漁に文句つけてくるぞ。
そうなったときも省益の為に金を使うなといって素直に止めるのか?
資源問題はどうする?

437 :サマータイム:01/10/15 10:51 ID:???
>>436
まぐろね・・・
経済水域内でとる「魚」について文句いわれる
筋合いはない。
他国の経済水域内でとれる「魚」は、輸入する
しかないな。

この理屈で十分だよ。分かっているのに聞くな
よ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 10:51 ID:???
>>434
同意。
>>432
お前ら、水産庁の役人を庇っているのと、犬猫食いの正当性を文化に置き換えている厨房。
頑張ってね、チョンさん。
文化庁の予算を75億円の10倍と勘違いしている、リアル厨房。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 10:54 ID:???
>ツナ缶(プ
寿司でマグロっていったら、いつからレタス巻きのことになったんだよ!?

経済水域でとれるのはホンマグロがちょびっとだけ。

いっとくけどツナ缶によく使われるビンナガマグロって白身の魚だよ(藁

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 10:55 ID:???
次の標的が、マグロ、その次がイセエビ。
クジラで妥協すると、次々と押し切られて、食えるものがなくなるぞ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 10:58 ID:???
>>438

www.bunka.go.jp/4/1/IV-1-A.html
>平成12年度文化庁予算の総額は80,791百万円

自国の文化も尊重できないガキが他国の文化のことまで口出すのかよ。
白人コンプレックスってすごいね(藁

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 10:59 ID:???
>>436
デメリット、20年×水産庁の鯨対策予算。
ただそれだけ、未来予測をお前のレベルでは無理だろう。
お前の事だ、マグロの次はいくらに、かつおに、カニかい。
きりがないじゃん、お前の話。

443 :サマータイム:01/10/15 11:01 ID:???
>>440
出たな農水得意のドミノ理論(マニュアルどおり)!
鯨という分の悪い喧嘩を続けている根拠には何もなっ
ていない!
イセエビはイセエビ、マグロはマグロで分のいい喧嘩
をすべき。むしろ鯨があるおかげで、マイナス。取引
の材料にされているから。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 11:01 ID:???
おいおい、白人さまが駄目って言えば、
鯨・鮪・イクラ・鰹に蟹まで食っちゃ駄目なの!?

いやーすごいね白人。憧れちゃうよ(藁

445 :サマータイム:01/10/15 11:03 ID:???
何気に「水産庁よくやたぞ」すれが上がってきている。
分かり易すぎ!

446 :サマータイム:01/10/15 11:05 ID:???
まあ、日本人の大多数が就業時間中に
盛んにレスがあるのがこのすれの特徴。
誰がレスしているかおのずと想像つく。
墓穴を掘っていない?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 11:07 ID:???
>>446
オマエモナー、と言っておく(藁

448 :サマータイム:01/10/15 11:08 ID:???
俺は有給。好きにさせてもらう。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 11:09 ID:???
>>446
ワッハッハッハーー、漏れも会社のパソコン。

それにしても、水産庁の木っ端役人さん、ご苦労さん。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 11:09 ID:???
 

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 11:10 ID:???
ありゃ会社員を名乗るか。ちっ。

452 :399:01/10/15 11:10 ID:vYZQB2FT
>>437
じゃあマグロ問題と捕鯨の決定的違いってもんを言ってもらおうか?
どちらも欧米が自国の国益のためにやり始めたもんだ。
捕鯨を止めるってことはそれにまんまと乗るってことだぞ。

>>442
そう、きりがないんだよ。
欧米がやることはな。
捕鯨で弱気に出れば次から次へとクレームがつけられる。

>>443
ドミノ理論ね。じゃあ聞くが何故鯨は諦めるのにマグロは諦めないんだ?
分の悪い喧嘩にしてるのは水産庁のアホだろ?
改革とやらでそいつらの首を飛ばして適当な奴に巣りゃあいいだけだ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 11:12 ID:???
>サマータイム
で、どうするの? 経済水域のみにしたら寿司からマグロが消えちゃうよ?
ツナ缶に使うようなマグロってよっぽどでなきゃ寿司でなんて食えないよ。

454 :サマータイム:01/10/15 11:18 ID:???
>>453
論理矛盾。
自国の経済水域前提にするんだったら、他国の経済水域も
尊重しないと。取らせてくれないんだったら、金払って買
しかないだろう。
まあ、経済水域を前提にすれば、日本が一番利益がある(
広い経済水域を主張できる、島国だからね)。まあ、分か
って聞いているのは事はこちらも分かっているのだが。
墓穴掘っていない?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 11:20 ID:a2zKeNpD
「生きてる鯨取ったらイカンのなら、殺してから取れがいいやんけ〜」
西原理恵子先生のお父様の台詞より

一般庶民なんてこんなもんよ〜(笑)

456 :サマータイム:01/10/15 11:23 ID:???
実を言うとこの話は、農水の関係者(若い人)から
直接聞いた。監視していると省益のはざ間で。

457 :サマータイム:01/10/15 11:25 ID:???
>>456
すまん間違えた。

実を言うとこの話は、農水の関係者(若い人)から
直接聞いた。監視していると言うことも含めて。
彼は省益と国益のはざ間で悩んでいたな。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 11:26 ID:dUz1V/GT
>>400
 俺も過去に同じことを言われたが、農水省の捕鯨担当はそんなに数がいて暇なのか?
 決め付けの表現なので、万人に納得のいく明確な回答を求む。

 以上、農水関係じゃない者でした。

459 :サマータイム:01/10/15 11:26 ID:???
なんか、レスなくなったな〜。
まあ、農水関係者にすれば全部図星だからな。
なんせ、農水の当事者から聞いた話だから。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 11:27 ID:???
>>455
ごみレスを、さも貴重なデータと勘違いのドキュンのうすらバカ。

461 :サマータイム:01/10/15 11:27 ID:???
私しばらく落ちます。デート。
さよなら。
また覗きます。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 11:28 ID:???
>金払って買しかないだろう。
その金は「無駄」じゃないわけか(藁

その経済水域のマグロにしたって、キティ愛誤のがんばりで有名無実
にされるだろうにね。

463 :サマータイム:01/10/15 11:33 ID:???
>>462
最後に一つ。
おめー他国の経済水域に勝手に入って魚取れるわけないだろう!
韓国じゃあるまいし。
金払ってとるか、魚売ってもらうしかないだろう!
あほか!ごまかすな!

464 : :01/10/15 11:34 ID:???
>>452の質問には答えないわけだね(ワラ。

マグロはマグロで分の良い勝負をするってあなた、
水産庁は利権のためにやってるんじゃないの?
どうしてマグロでは良い勝負ができて鯨では良い勝負ができないわけ?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 11:35 ID:???
>>463
それじゃ白人さまのお言いつけにしたがって鯨もマグロも
日本食文化から抹消されるというわけですな(藁

きみ、ほんとに日本人?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 11:37 ID:???
>>455
変人の漫画家の、ぼけ親父のたわごと。
お前もっとましなカキコ無いの。(藁

467 :サマータイム:01/10/15 11:37 ID:???
>>464
外出できないよ〜。
これでも読んだら。
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20000918.html
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20000904.html
http://www.asahi.com/business/file/K2001071100696.html

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 11:38 ID:???
399の代弁にならないかもしれないけど、
水産庁はより勝ち目の多いマグロにシフトしたんじゃないかな。
すくなくともマグロには痴的生物云々言われるわけないしな(藁

マグロに関しては絶滅とかそういうものをクリアすればなんとか
なるわけよ。鯨はキティガイが多くて難があるがな。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 11:39 ID:???
>>465
白人さま、お前の表現、在日チョン。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 11:46 ID:???
>>467
>www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20000918.html
イメージ云々言ってるだけで、文化などについてはまるっきり
あつかってないじゃん。

>www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20000904.html
同じ人だね。野生動物保護を言ってるだけだ。じゃあ増えすぎた分は
OKなの?

>www.asahi.com/business/file/K2001071100696.html
調査捕鯨に関して。
>「クジラを殺さなくても調査はできる」
>「クジラは、人間の漁獲量の3倍から5倍の魚を食べる。
>生態系が崩れる恐れがあり、科学的な調査をする必要がある」
さて、どっちが正論でしょう。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 11:49 ID:???
>>466
おいおい西原理恵子が単なる変人の漫画家かよ(和良
ちゃんと漫画よんでる? ん?

>>469
黄身もうイイよ。にっぽんゴがナンギなのが見栄見栄。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 12:03 ID:???
>>471
お前の文章、日本語になってない。
ちゃんと変換しなさい、ちんけなゴミパソコン「IME2000」いかれてるの。
低脳児の在日チョン。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 12:08 ID:???
>>471
>黄身もうイイよ。にっぽんゴがナンギなのが見栄見栄。
君もういいよ、日本語が難儀なのか、見栄見栄あるいはミエミエ。
こんなところだろう、うすらバカの朝鮮ゴキブリ君。
もっと「日本語教室に通ったら」 ワッハッハッハーー。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 12:08 ID:???
>>472
亜亞、川位相に、翻訳ソフトが美味く雨後かなかったんだね(和良
日本語ぐらいみにつけてから煽れよ(藁

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 12:13 ID:???
>>472-473
かころぐさんしょう

・「ワッハッハッハーー]
・「朝鮮ゴキブリ」
・「在日チョン」
・やたら読点をつける読みにくい文体

もうちょっとにほんごまなんでからにしろよな(わら

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 12:15 ID:???
>>291に反論できる反捕鯨の奴は出てこないな。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 12:16 ID:???
>>474
ワッハッハッハーー、「お前日本語の、ばかカキコに翻訳ソフト?」
バレタネーー、うじ虫在日チョン君、ワッハッハッハーー。
チョン語で入力して翻訳ソフトかい?。

ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 12:17 ID:???
>>474と枢機卿

邪魔だから両方出てけ。続きはファンスレッドでやれ。

479 :475:01/10/15 12:18 ID:???
ていうか韓国だか北朝鮮だか知らんけど、
こういう操作 - WC弐とか死氏参 - って結構多いのかな?
怖いな(:p

maa;manuke;dakara;sugu;wakaru;kedo;(wara

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 12:20 ID:???
>>475
もうちょっとにほんごまなんでからにしろよな(わら
何、これ?
ひらがなばっかり。
変換しなーーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 12:20 ID:???
>>478
スマソちゃんとした日本語でやります&herts;

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 12:21 ID:dUz1V/GT
>>476
いないと思いますよ。あまりにも図星過ぎるから。
この板の捕鯨反対論者に言わせると、賛成派はみんな農水省の役人だそうですから。いつから公務員がそんなに増えたんですかね。(藁)

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 12:22 ID:???
http://www.2ch.net/accuse2.html

6 荒しの定義
何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答え
しません。  ただし自動的にスクリプトで判断しているわけではありません。
くれぐれもコピー&ペーストを執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、

「可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したり」

しないように注意してください。次項にもありますが、容赦なく対処します。

484 :475:01/10/15 12:23 ID:???
>>480
即レスだ(ワラ 平仮名は判読できるんだね♥
わざと誤変換した文章にはタイムラグがあったよねえ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 12:24 ID:???
>>481
日本語がどうこうじゃない。くだらない中傷合戦が邪魔だって言ってるんだよ。
あんたが何人であろうと、まともな議論をするのならば出て行けなどと言わない。

486 :475:01/10/15 12:24 ID:???
>>483
へいへい。誤変換は金輪際やめますってば。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 12:26 ID:???
>>486

可読性とは誤変換の事じゃないと思うけど。。。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 12:27 ID:???
在日チョンが「日本語翻訳ソフト」を使用。
よく勉強になったよ、うじ虫在日チョンさん達。

じゃ失礼する。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 12:27 ID:???
>>485
じゃあまともな議論を。

>>291さんのレス:
>まともに議論が出来る反捕鯨論者はいないのか?
>「欧米で気持ち悪いと思われるのが嫌」
>「役人に踊らされるのが嫌」
>「韓国と同じに見られるのが嫌」
>全て感情論じゃねーか

ハン鯨派は感情論ってことでいいですかね?
反論ないですか?

490 : :01/10/15 12:46 ID:pwZo7Ynf
感情論だと言われて反論できないから次は税金の無駄使いと言い出したよ。
捕鯨なんて必要性の無いものに使うな、だって。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 12:49 ID:dUz1V/GT
道路特定財源の方が、金額、使途共に問題と思われ

492 :NASAしさん:01/10/15 16:34 ID:bZRdvpra
>482さん
賛成派は皆農水省役人・・・ンなわけねいでしょう。
私も無駄な公務員は大〜嫌いですが、捕鯨には賛成です。
旨い水、旨い空気、旨い食物を欲してはいけないのでしょうか。

493 :482:01/10/15 18:17 ID:dUz1V/GT
>492さん
 >>400>>420に対する大いなる皮肉を書いただけです。
 過去レス全部拾うの面倒なんでとりあえず近い場所からだけ拾いましたが、他にも同じ事言ってる奴あり。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 19:55 ID:EI0MZrgI
8時間近く経ちましたが反論ないようですね(w

>>291さんのレス:
>まともに議論が出来る反捕鯨論者はいないのか?
>「欧米で気持ち悪いと思われるのが嫌」
>「役人に踊らされるのが嫌」
>「韓国と同じに見られるのが嫌」
>全て感情論じゃねーか

ハン鯨派は感情論ってことでいいですね?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 19:57 ID:ue9b0sXR
韓国では、猫も食べるよ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 19:59 ID:???
>>495

だからなんだよ。話がそれるからいちいち引き合いに出すな。ここは
韓国がどうだろうと関係ない。

497 :373:01/10/15 21:09 ID:eaGKSf3O
>>439
ビンナガは白身じゃない。明らかに違うだろう。
あんたみたいなのがいるからアブラソコムツが食べれなくなっちゃたんだ。
アブラソコムツは地方名サット−と呼ばれていて、非常に美味しい魚なのだが、
その油を人が消化出来ないために少し食べ過ぎると下痢をする。
消化出来ないだけなので、少し汚いだけでそれ以上の害はない。
地元では「あー食べ過ぎちゃたよ。(藁」とかいいながらスリルを持って食いつつ
楽しんでいたのだが。
これを長野に持っていき「マグロです」といって売った奴がいたのだ。
それで下痢をした奴がいっぱいでて毒魚に指定されっちゃて、全然食えなくなって
しまった。ここ十五年で一回しか食べてない。
サット−は真っ白な魚でどこからどう見てもトロには見えない。
売る方も売る方だが、買う方も買う方だ。
マグロのトロを一回も見た方がないのか、バカが。といまだに恨んでいる。
食い物の恨みは恐ろしいぞ。何時までも根に持つからね。
俺なんかはクジラよりこっちの方が重大だ。
水産省、毒魚の指定を取り消せ。サット−を食わせろ。

クジラを取るなというのは、明らかに差別主義者。
差別主義者に屈したら民主主義者の名折れ。
断固戦うべし。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 21:22 ID:???
>ビンナガマグロ
www.katsukura.co.jp/zukan/alalunga.html
>肉に赤身がほとんどなく柔らかく淡白なため、刺身や寿司には
>向かない。小型のものはなまりぶしなどにする。切り身はステーキ、
>照焼などに向く。また本種はシーチキンとして缶詰・冷凍食品として
>加工される。
ということらしいね。確かに白身じゃないけど。

499 :NASAしさん:01/10/15 22:01 ID:KT4ddCZU
>482さん
 大変失礼しました。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 22:12 ID:???
それにしても、反対派は皆役人って、

「反」反戦平和は右翼
戦争に疑問を呈したら左翼
俺に意見する奴は朝鮮人

ってのと同じだよなぁ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 22:41 ID:Dh/vGq9Z
>374
「食通グルメのスレかよ」

確かに。「おいしい」と「かわいい」単にその違いなの?という気はしますね。私はそういった問題ではないと思っていますが。

>400
彼はこの板を監視している農水関係者なので無視してください。

彼ってどなたですか?もし本当だとすれば農水関係者の方にお聞きしたいことがあるのでぜひ教えて下さい。

>1
農水に捕鯨関係で年間75億位の予算がついてるとか。

それは「水産庁資源管理部遠洋課捕鯨班」についても含まれているの?
http://www.eic.or.jp/eig/99_0112.htm

だとするとイルカは調査することなく適当に捕獲しちゃえ、ということですか?

それから謝らないといけないことがありました。
仮にミンククジラを牛の餌にしたとしても、「商業捕鯨」になるかもしれませんね。ごめんなさい。

502 :373:01/10/15 22:49 ID:fFHZvRe+
>>489
ビンナガは美味いぞ。食った事ないだろ。
ここらではビンナガの小さいものをトンボマグロと言って大人気だ。
庶民の口に入るレベルでは最高だよ。バチマグロなどよりは全然上。
高級マグロと言えばクロマグロだけど、手に入るレベル(冷凍物で中トロくらい・
近海物なら小さいもの)と比べたらトンボの方が美味いよ。
勿論駄目な物は駄目だが、トンボの方がアブラが乗ってる。
だから赤身の好きな人にはお勧めしないが、トロが好きなら一度いいビンナガを食ってみな。

503 :373:01/10/15 23:06 ID:fFHZvRe+
ごめん
489→498

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 23:22 ID:???
なぜかマグロを語るスレになっている…

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 23:28 ID:???
>>504
鯨の次は鮪だからね。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 23:53 ID:Wga/76hY
このスレ読んでたら久しぶりに鯨の竜田揚げが食いたくなった。
早く商業捕鯨解禁になって、安くならないかな(はぁと

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 23:53 ID:4RNgAmM8
鯨の次はマグロとか、日本の食文化を守れだとか、鯨で食っている
日本人が現時点で何人いて、仮に商業捕鯨が認められたとして、将
来的に何人ぐらいの雇用が見込めると思っているのだ。

流通を除けば、たかが300人くらいだぞ。それに75億投入してたら、
グルメに鯨料理食わせるために、一人2500万の公務員雇ってるよう
なものだぞ。

無駄が多すぎる。よって、国の援助はやめ。

また、純粋な調査研究なら、ミンク500頭も取る必要なし。

エスキモーやインドネシアの原住民がやっているように、少量を
非組織的に取る分については黙認。

これでいいですか?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 23:55 ID:???
>>507
全面的に同意

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:01 ID:ovG0OVkY
>>507
じゃあ、わが国も零細業者が非組織的に獲れば問題ないですね

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:08 ID:BYCkH35n
もう正々堂々と密漁しようよ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:17 ID:???
>>507
どこからその数字が出てきた?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:41 ID:???
luna.pos.to/whale/jpn_game.html
やや古い(94年)けど鯨問題の概観がわかると思われ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:44 ID:0jjPXkjz
なんかビンナガ喰いたくなったな。
俺マグロなら赤身派なんだけど、トロも好きだから明日売ってたら喰おう。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:46 ID:???
鯨はコスト的に牛や豚よりよっぽど安いよ。
>ミンク鯨は小型ながら、一頭につき牛の食肉生産の約16倍の鯨肉を
>生産する。
>おまけに、牧畜の為に森林を伐採する必要もある。牛の放牧には、
>一頭あたり半エーカー(約 1500m2)もの土地が必要である。
おまけに飼料はタダ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:48 ID:lmuUBiy/
>507

それだと密輸はやりたい放題になりませんか?
DNAを鑑定するお金も無くなっちゃうんですよね?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:48 ID:???
>>510
なにかが違う。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:51 ID:???
>>514
へ?国産牛はともかく、豚や海外の牛より安い?
ちょっと資料きぼ〜ん

518 :既出かも:01/10/16 00:52 ID:???
www.jfa.maff.go.jp/whaling/kentoukai/rep.html#01
>鯨類資源の利用に関する世論調査の結果
>平成12年8月頃、民間のマイクロソフト社がインターネットによる
>日本国内一般を対象とした意識調査を実施した例がある。この調査結果
>を含めたこれまでの意識調査結果では、何らかの形の「捕鯨支持」が
>60〜80%となっていた。
長くなるので要約するけど、グリーンピースの調査では捕鯨支持が
10%、アメリカの民間調査機関では増えたミンククジラの資源を持続的に
利用することに70%が支持したとのこと。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:53 ID:???
>>517
昔は安かった(ワラ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:54 ID:???
鯨はグルメの食材じゃなくて、庶民の味だったんだが・・・。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 01:01 ID:???
乱獲していたわけでもないにも関わらず安かった。

522 :373:01/10/16 01:09 ID:czWTtTM/
反捕鯨のバカにいっても無駄だから、捕鯨賛成の諸君。
私は別にたいしてクジラが食べたい訳ではないが、この問題は単に
クジラが食べたいか、食べたくないかに矮小化してはいけない。
これは自分の感情を絶対化して他者の文化を抹殺しようとする差別主義者と
他者の文化を尊重して尊厳ある国際関係を造ろうとする民主主義者の戦いだ。
どんなに犠牲を払おうとテロリストに対して妥協してはいけないのと同じで
なにがあっても譲ってはいけない。
それを心してこれからも戦って欲しい。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 01:15 ID:???
もともと捕鯨反対の運動って、
ベトナム戦争で使用した枯れ葉剤が問題になってきたんで、
目先をかえさせようとアメリカが仕組んだんじゃなかったっけ?
既出かもしれんけど。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 01:21 ID:???
luna.pos.to/whale/jpn_bio_keep.html
捕鯨再開へ道のりは険しそうだね。

だけどやらなければ滅びてしまうんだろうなあ。。。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 03:11 ID:???
>>523
luna.pos.to/whale/jpn_hori.html
これ?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 03:13 ID:???
このスレ読んでたら、モーレツに鯨肉食いたくなってきた。

ところで、反捕鯨派は何の根拠も示さずに
「欧米人の大半は・・・」
「日本人の大部分は・・・」
って言うの止めれ。

ということで今日鯨肉出す店に行きます。

527 :へたれ:01/10/16 03:23 ID:???
このスレ読んでたら、モーレツに赤犬肉食いたくなってきた。

ところで、反赤犬食派は何の根拠も示さずに
「欧米人の大半は・・・」
「韓国人の大部分は・・・」
って言うの止めれ。

ということで今日赤犬肉出す店に行きます。

528 :サーカス:01/10/16 04:44 ID:???
age

529 :NASAしさん:01/10/16 10:31 ID:hSkP9H7y
>527 へたれさん
 お店、教えて〜

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 10:32 ID:???
俺も日本人だけど犬猫食べてみたい本当に。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 10:54 ID:???
>>530
隠れちょん発見

532 :日課牧歌:01/10/16 13:16 ID:???
age

533 :豪和印:01/10/16 18:11 ID:avRMiYKG
Q1 ペリー提督はなんで日本にやってきたのかな…

A1 捕鯨船の補給港が欲しかったからです。

Q2 なんでアメリカは捕鯨してたの・・・

A2 機械のアブラに鯨肉を使っていたからです。クジラを食べてはいません。

Q3 何でアメリカは捕鯨反対になったの

A3 ベトナム戦争で、非人道兵器・枯葉剤を使った矛先をかわすためにキャンペーンを始めました。

534 :さむそん:01/10/17 09:09 ID:???
捕鯨って、日本にとって不利な外交カードでしかないように思うが。

535 : :01/10/17 09:44 ID:gVkbFcxy
>>534
不利なカードにしてるのは農水省。
予算獲得のためにわざと長引かせてるんだよ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 18:03 ID:???
>>534
結局「欧米がダメって言ってるから止めたほうがいい」ってのを
もっともらしくかっこつけて言ってるだけ。

537 :373:01/10/17 19:03 ID:nAFlVHDj
反捕鯨が差別主義だというのには、反論がないようだな。
差別主義者に従うような国家が21世紀の国際社会で尊重される訳がない。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 23:45 ID:fRNBdnPN
http://www.enyo.affrc.go.jp/syonai-danwakai/16thdanwakai.htm

>15年間にわたるIWC国際論争とその帰着
>1950年代には14歳であった性成熟年齢が漁獲の始まる1970年代初頭には7歳にまで低下していることを明らかにした。
>しかし、この結論は、ミンククジラの捕獲枠増加に結びつくことから、商業捕鯨停止以降もこの真否を巡り国際捕鯨委員会(IWC)では長期に及ぶ議論を繰り返してきた。

誰が長引かせているんでしょうね?

クジラを神聖視するかどうかは、その他の海洋資源のみならず「野生」というものと人間のかかわりをどうとらえるのか、という点でひどく重要な気がします。
単に日本と欧米の問題というよりも、です。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 00:19 ID:???
>「野生」というものと人間のかかわりをどうとらえるのか、という点でひどく重要な気がします。
そんな「真理」みたいなものがあるんですか?

個人的には収容所で殺されるのを待つだけの牛や豚のほうが残酷な扱いだと思うが。

540 : :01/10/18 00:57 ID:cOSAdfae
中国で熊の手を出されたとき、とても残酷だと思いました。
フランスでエスカルゴのみならずカエルまでコースに含まれていたときは気持ち悪かった。
イタリアでウサギの肉を出されて、私はウサギを飼っているので何て野蛮なの!と思いました。
テレビでオーストラリア沿岸のアボリジニがイルカを食用に捕獲するために集団で叩き殺しているのを見てショックでした。
韓国の犬食いは理解できません。

でも、このうちの幾つかは食べてみたし(犬食はやっぱり受け付けませんが)、それぞれの食文化まで否定しようとは思いません。
鯨も然りでは?
先進国が食文化を強制する権利があるのなら、日本にもその権利はあるはずですが、
そんなことしようと思いませんよね?それが普通だと思います。
また、もし他の国がその国の食文化を批判・否定されて「はいそうですか」と受け入れると思いますか?
そんなことする国があるとは思えません。

今日鯨のフライを食べました。おいしかったですよ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 00:59 ID:???
>>540
うらやましい・・・
オレはもう7年くらい食ってないな。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 01:20 ID:???
>>540
すんげー臭いらしいじゃねーか。
鯨なんか食ったら体臭も魚くさくなるんじゃねーの。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 01:22 ID:???
>>540
至極まっとうな意見だけど、農水省のお役人呼ばわりされるに100ケロ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 01:56 ID:nZ0JH+ou
↓1000万円ゲット!!↓
http://fruit.gaiax.com/home/akira3094/main

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 02:12 ID:???
>>542
じゃあ魚中心の人はもっと魚くさくなるってか(w
鯨は哺乳類ってしってるよね?

独特の臭み(魚くささじゃないよ)はあるけどおいしいよ。
臭みはくどくない血くささというか。。。ちょっとちがうかな。
うまく表現できない。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 07:15 ID:5OKD9Dyo
>539

あくまで個人的な見解ですが、「真理」みたいなものがあるというよりは「自然保護」というものがどの方向を指しているのか実際には定まっていないような気がします

遠洋水産研究所ニュースNO.105(pdf)
http://ss.enyo.affrc.go.jp/EnyoNews/news-menu.html
>予防原則と予防的アプローチ(PA)の違い
>予防原則は極めて厳しい原則で、環境汚染のような非可逆的で深刻な影響を防止するために用いられるものである。そして、この適用は往々にして、特定の産業や技術の停止と言った極端なものとなる。
>一方、影響が可逆的である可能性が高い漁業の管理においては、このような強硬な原則の適用よりも、より柔軟で社会経済的な要因も十分取り込むことができるPAの適用がふさわしいとされる。

捕鯨推進派側の資料ですが、
http://luna.pos.to/whale/jpn_yone_fish.html

これを見ると自然保護団体は予防原則をとっているようです。
予防原則ですらないのかもしれませんが。

FAOではPAをとっているようです。
捕鯨についてのFAOの見解をみてもそのことはわかるでしょう。

予防原則も予防的アプローチも、共に自然保護の観念から生まれたものだろうと思いますが、どちらがいいのか。
自然保護がこれからどういう方向に進んでいくのか、それを考える上で重要ではないかな、そう思います。

547 :さむそん:01/10/18 10:02 ID:???
蛋白源を鯨に頼っているわけではないのだから、
捕鯨!鯨肉食いたい!っていってる人たちは、
わがままを言っているだけではないのですか?
食文化って言ったって、大部分の日本人は現在
その食文化に日常的に触れることもないし、だ
からとって不満が高まっているわけでもないだ
ろう?ただのぜいたく品じゃないの?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 10:05 ID:???
鯨が漁場を荒らしています。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 10:09 ID:???
そうだよ。
どうしてこんなに揉めるんだろう。
 ぐるめ♪
 クジラ文化の肯定
これ以外に理由が有るんじゃないの?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 10:22 ID:???
>>547
全面的に賛成。
日本国民の極々少数派の意見を、尊重するなんて馬鹿げている。
民主主義に反する。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 10:32 ID:???
>>550
でもそういうのも恐いと思うんだな。

552 : :01/10/18 10:38 ID:FFKSgx2r
>>550
捕鯨止めようって意見も少数派なんですけど・・・。

553 :釈迦に説法:01/10/18 11:09 ID:???
>>551,552
鯨のことを真剣に考えているやつなんてどちらに
せよ少数派。問題なのは日本人が鯨の問題に無関心
なのをいいことに年75億もの血税を使って捕鯨推進
をあおる水産庁のお役人。恥知らずだな。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 11:43 ID:???
二酸化炭素の削減に反対する国に、環境問題についてケチつけられるのもねぇ・・・

555 :はらへり:01/10/18 11:56 ID:2gsEfv05
捕鯨は将来世界にとって絶対必要。世界的人口増加にたいして
森林を破壊して牧草地や家畜飼料用農場にするのは
限界があるしもうやめたほうが良い。
将来的には牛肉を食べるほうが環境破壊になる。
手付かずの資源を理由も無く放置するのは意味が無く
他の資源を圧迫すると言う理由で罪悪ですらある。
その時のために鯨資源管理のノウハウや捕獲、調理技術を
継承していく事には十分意義がある。

556 : :01/10/18 12:08 ID:IP6Irb91
>>553
やめようって奴がいなけりゃ止めなくていいじゃん。
それが民主主義なんじゃなかったっけ?
なんで75億で捕鯨止めなきゃなんないの?
捕鯨止めたらそのうち捕鯨の捕獲技術や調理技術も忘れられてしまうよ。
本当に税金の無駄使いなんて思ってる?
捕鯨を止めさせるための理由付けに見えるんだけど。

557 :遁世者:01/10/18 12:10 ID:kOMf+/kS
>>547
じゃあ人間は牛豚や鶏だけ食ってれば良いのか?
蛋白原ウンヌンの話じゃねえだろうよ
ウマイから食いたいんだろ?

それに鯨食いたい人間は少数じゃネエ
いまは値段が高く鯨肉そのものの流通が無い
だからみんな食いたくても食えネエだけの話
流通が復活して値段が安くなりその手の店が増えてくれば
みんな食べる様になるよ。

鯨料理は小学校の給食を始め
日本の食文化を支えてきた食材だ
それをアホで一方的な動物愛護と自然保護の論理で無くして良いものではない

分かったか?

558 : :01/10/18 12:39 ID:QAdHTLWU
食文化に関しては、先進国のなかでも日本は自慢できるほうだと思う。
それを鯨はやめろとかとやかく言われたくないし。
鯨うまいし。
嫌なやつは食わなきゃいいんだし、食いたい奴の権利まで奪うのはおかしい。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 12:59 ID:2gsEfv05
外人が気味悪がるから止めようなんて理由だったら
寿司や刺身、納豆なんかも止めなきゃいけないのでは?
それらは多くの人が好むからやめないってんなら
たんにクジラ好きの少数派(潜在的には少数派とは思わんけど)
を差別迫害してるだけじゃ?

韓国人が犬食うのも、別に自分も食おうとは思わんけど
避難する筋合いではないよ。もっとも、殺す時に
苦痛を味合わせたほうが美味くなるってイジメ殺すのは
やめたほうが良いと思うけど(~_~;)根拠も無いし…

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 13:08 ID:???
鯨喰いたいのが少数派というか、若い世代が鯨を食べてた事、さらにどうして
パタリと食べなくなったのかをを全く知らないだけじゃん。

561 :釈迦に説法:01/10/18 13:28 ID:???
外人が気味悪がるていうより、旧約聖書で「鯨(鱗の無いもの)は
汚れているから食べてはいけない」てなっているから、キリスト教、
ユダヤ教、イスラム教の人達の大部分は、日本人が韓国人の犬食を
気味悪がるように、気味悪がっているということは、自覚する必要
がある。その上で鯨食いたいてのならしょうがない。ていうか俺か
らすれば、救いようがない。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 13:31 ID:???
>>561
賛成派は誰も共感しろなんて誰も言ってない。理解してくれって言ってるだけ。

563 :釈迦に説法:01/10/18 13:38 ID:???
>>562
そりゃ反捕鯨も同じ。海外からどう見られているか自覚しろって
いってるだけ。

564 :サマータイム:01/10/18 13:44 ID:???
>>556
もし韓国が年75億の国家予算使って
世界に向けて赤犬食文化の重要性を宣伝しまくって
いたら、大部分の日本人はひくだろう。
日本人が鯨に関してやっていることは、そんなもんだよ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 13:51 ID:xX32317E
>大部分の日本人はひくだろう。

別にひかん。犬食文化が不当に弾圧されそうになったら、韓国もそれくらいのことはして当然だと思うだろう。
そもそも他所の国がどうおもうかということは問題ではない。
正しいか正しくないかだ。
相手の主張が正しく無ければ追随してはいけないし、正しい部分があれば聞く耳を持たねばならないだろう。

海外がどう考えるか、ではなく、海外の(っていうかアメ公の)言い分が正しいか、日本の言い分が正しいか、考えるべきはその点である。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 13:54 ID:???
>>563
自覚はあるに決まってるでしょう。ただ、自分が気持ち悪いから
「止めろ」、って言われるのが納得がいかない。

>>564
別に「すばらしいからお前達も食え」って言うわけじゃないんでしょ?
邪魔しないでくれって言ってるだけなら、理解を示してやらないと。
多くの日本人が引いて、自分が気持ち悪いと思うというだけで
「赤犬止めろ」と日本人が言い出すなら、俺はこの件に関して言えば韓国を擁護する。


世界がこんなんじゃ「多様な価値観が許される時代」なんて無理な話だよなぁ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 13:56 ID:nCNpYrM9
>>564
別にひかないよ、俺は犬食いたくないけど気持ちは解るから。
人間食うわけじゃないんだから、自国の食文化を勝手に非難
される筋合いはないだろ、犬食おうがクジラ食おうが、本当に勝手、
日本人がキリスト教やらイスラム教やらユダヤ教やらに合わせる必要
は微塵もない。

568 :サマータイム:01/10/18 13:57 ID:???
>>565
ある意味正しいかどうかは関係ない。
海外から日本の鯨食が犬食と同じく気味悪がられて
いることを自覚してもらったらそれでいいよ。
連中が気味悪がっていることを正しい正しくないっ
て言ったところで意味ないし。後は個人の判断だよ。

569 :サマータイム:01/10/18 14:05 ID:???
>>565
特にさ、これまでは「鯨がかわいそう」とあほな
環境保護団体が叫んでいるだけだから、という考
えではなくて、鯨食に対する彼らの抱く気味悪さ
が旧約聖書に基づく宗教観にあり、ぬぐいがたい
ものであると言う点を知るべきだ。
昔、アメリカ人が鯨油だけとって肉をほとんど食
べなかったのは、そんな背景があるんだよ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 14:08 ID:???
じゃあイスラムが豚、ヒンズーが牛について文句言ってきたら止めるべきなんだ。

571 :サマータイム:01/10/18 14:17 ID:???
>>570
イスラムは豚を食べる人を気味悪がってるし、ヒンズーは牛を食べる
人を気味悪がっている。これは事実。現実に言ってきたら、勝手に考
えてみたら?言ってきたりはしないと思うけど。
イスラム、ユダヤ、キリスト教の人々は日本人の鯨食を気味悪がって
いる。これも事実。
だからどうするかは個人の問題。
さらにもう既に日本には捕鯨産業は存在しないに等しいのだから、
75億もの国費を投じて商業捕鯨再開の立場を維持する必要はない。
むだ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 14:25 ID:???
経済を根拠にしたり、それに反論されたら宗教に・・・
で、また経済に。ころころ変わるなぁ。

どっちも上のほうで決着ついてるのに。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 14:31 ID:IP6Irb91
鯨は将来貴重な食料になるかもしれないのに、
75億がもったいないからと言う理由で止めるほうこそもったいない。
ほっといたら捕鯨の技術が失われるかもしれないんだよー。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 14:42 ID:FCCq57lP
宗教上の理由で「汚れている」ってのは動物に対する
差別だと思うけどなぁ。そう言うのは廃止に向かうべきだし、
キリスト教でもイスラムでもユダヤでもない日本がそれに迎合する事なんて意味無い。
その国がそうするってんなら別に止めはしないが
イスラム国がエビやイカを食べずに廃棄してると聞くともったいない、
そんなんなら漁をするなよ…と思うだけ。
それに前にも書いてあったけどイタリアではイカやタコを食べるし、(ギリシャとかも)
別にエビやウナギが気持ち悪がられてると言う話も聞かないしなぁ。
ホントに宗教上の理由で気持ち悪がってるの?
外人のタコ嫌いは有名だけど今は日本のたこ焼きをアメリカ人が食べる事もある
って前にニュースで言ってたよ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 14:51 ID:FCCq57lP
>>573
全面的に賛成(^.^)
クジラに限らず海洋の資源管理と生態系把握につながる
情報と技術の蓄積でもある。それを放棄するなんてそれこそ
もったいなさ過ぎる。

力のある奴=欧米人が嫌がってるから
やめろなんて長いものに巻かれろ的な論理には
とても賛成できない。誇りが無さすぎる。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 14:52 ID:fjhgvtwT
>イスラム、ユダヤ、キリスト教の人々は日本人の鯨食を気味悪がって
いる。これも事実。

白人が黄色人種や黒人を気味悪がってるのも事実だよ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 15:19 ID:???
いいじゃん。牛もやばいんだしそろそろ鯨食おうYO

578 :遁世者:01/10/18 16:00 ID:FRF0h2CE
75億はぜんぜん無駄じゃない
逆に捕鯨産業復興に750億掛けても良いだろう
役立たずのタレント議員や武部の様なアホ議員の給料と
クソ官僚の給料 半分にすればそのくらいのカネはすぐに出て来る

それで捕鯨産業は回復し日本で鯨食える様になるなら
しごく有意義な「使い道」だろうよ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 16:16 ID:???
また役人の回し者が暴れてるって言われそうだ(w

実は夏時が市民団体の回し者じゃないの?

580 :まずるか:01/10/18 23:49 ID:???
age

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 00:32 ID:???
>>574
サマータイムが逝ってる宗教ってのはグリーンピースとかの類では(ぉ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 00:45 ID:gJAH8JCJ
商業捕鯨再開は、恐らくは捕鯨技術の伝承のためだろうけど、でも時期尚早な気もするね。
技術伝承が無くても最低文書にしておけば時間が掛るかもしれんが何とかなるものだ。
もう少し鯨の頭数が増えてからの方がいいとは思う。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 00:47 ID:???
>>582
増えすぎて困ってる鯨もありますが・・・

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 01:11 ID:???
【マスカット18日=時事】
 強硬な反捕鯨派とされる欧米など各国民の過半数が、資源が増加している小型のミンククジラについては、
実は捕って食べても構わないとの寛容な姿勢を見せている……。
こんな世論調査結果が17日、国際捕鯨委員会(IWC)年次総会が開かれているオマーンのマスカットで発表された。
 それによると、ミンククジラ資源をIWCがきちんと管理するなら食用のために捕獲してよいか、との質問に対し、
米国で71%、フランスで63%、英国で61%、オーストラリアでも53%の回答者が「捕獲を支持する」と答えた。
 欧米では一部の動物愛護団体が「クジラは高等動物。殺して食べるのは残酷だ」として、
特に日本の捕鯨に反対する運動を続け、ほとんどの政府も商業捕鯨停止措置の継続を支持している。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 01:14 ID:???
また性懲りもなく出てきやがったなサマータイム=国士無双

255 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/13 07:45 ID:???
>>251
「欧米人の大多数が鯨食を気味悪がってる」というデータあるんですか?
いいっぱなしなら誰だってできますよ。

これの答えはどうなったんだよ?
データ捏造して根拠のない感情論で煽ることしかできないのか?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 01:22 ID:???
>>585
お前匿名で質問したってしょうがないだろう、バカ。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 01:26 ID:m1yrLcT/
>>585
585よ、もう少し落ち着け

サマータイム=国士無双
と、データなしで断定しておいて、

>データ捏造して…
と追求するのはどうかと思うぞ

588 :サマータイム:01/10/19 07:20 ID:???
>>587
まあ、いつものことですから。
>>584
誰がいつやった調査なのか、分からないので
コメントできないな〜。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 08:08 ID:???
>イスラム、ユダヤ、キリスト教の人々は日本人の鯨食を気味悪がって
>いる。これも事実。
事実かどうかちゃんとデータ出してから議論しろよ。
北欧人はキリスト教徒じゃないのか?
イスラムがいやがってるのは豚だろ。
ユダヤは食のタブーが厳しいからそうかもしれないが、
彼らは食のことで他民族を批判したりはしないはず。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 10:01 ID:rZtAnzjr
>>582
ミンククジラは捕鯨対象になっていなかったので
全然減っていないしドンドコ増加しているという話だけど…(^^;)
今でも外人がTVなどで「クジラが増えたからって捕ったらまた減るのでは」
なんて言ってるのを聞くと、この人らはクジラってのは一種類しか
いないと思っている(知らない)んじゃないかと思いますね。
マッコウクジラも凄く増えているらしいです。ソースはないけど

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 11:05 ID:???
>>588

あなたも「大部分の外国人が気味悪がっている」ソースを出していませんね。
この場合、相手のソース元を疑う以前に、「大部分の外国人が気味悪がっている」
のを根拠に反捕鯨を訴えるのはどうかと思いますが。

みなさん貴方の言い分をを一応信じた上で反論しているのに、自分は
コメントすら拒否ですか。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 12:53 ID:1KBIkzV3
>>291さんのレス:
>まともに議論が出来る反捕鯨論者はいないのか?
>「欧米で気持ち悪いと思われるのが嫌」
>「役人に踊らされるのが嫌」
>「韓国と同じに見られるのが嫌」
>全て感情論じゃねーか

反捕鯨派は感情論ってことでいいですかね?
反論ないですか?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 13:00 ID:???
>>591
私も以前に同じ指摘をしたところが
「こんなこともわからんお前の常識を疑う」という罵倒が返ってきたので
ばかばかしくなってやめました。まともに相手するだけムダですよ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 13:04 ID:???
>593 禿同
 どうせ緑豆の支持者でしょうから、何言っても無駄だもんね。

595 :国士無双:01/10/19 13:05 ID:???
まあ、まだ日本には「商業捕鯨は再開される!」
という大義名分を国が維持していることでメシ
食ってる奴もまだいるからな。そいつらにすれば
必死だよな。
でもさ、そいつらには国益を犠牲にしてるってい
う引け目は感じていないのかね。みっともない。

596 :sage:01/10/19 13:06 ID:???
 つーか他国の食文化にいちいち口を出すなよ。捕鯨反対とかいう連中の
中には、生け作りを「残酷」とかほざく馬鹿もいるんだぜ。
 もちろん、同じ理由で日本人は朝鮮の犬食いを非難してはいかんとも思
う。それはただの文化の違いなんだからな。
 もっとも某隣国の「人食い」文化だけは別だが(笑)。

597 :国士無双:01/10/19 13:07 ID:???
大多数の日本人が捕鯨にたいした関心を寄せていない
のをいいことに、国益を犠牲にして飯を食ってる奴ら
って、恥ずかしくないのかね?
まあ、アメリカの経済水域内での日本漁船に対する報
復措置ってのもあながち夢物語じゃないだろうから、
そうなったら困るのは日本の漁業関係者なんだが、彼
を犠牲にしても捕鯨継続を主張するんだろうな。
みっともないよ。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 13:14 ID:???
何か、国士無双の発言は、同じことの繰り返しで議論になってない気がする
>>100 >>101 を繰り返すのみ。
反対のための反対が目的と思われ

599 :ピコタン:01/10/19 13:15 ID:???
なんかみんなあつくなていますね。
鯨が食べれなくなって困る日本人なんて
いやしないんだから、どっちでもいいじゃん。

一体誰が困るんだろ?ばからし。

600 :通りすがり:01/10/19 13:18 ID:???
国士無双なんてしょせん厨房なんだから
ほっとけ!こんなスレ今にに沈むさ。
みのほど知らずが。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 13:19 ID:???
国士無双が「国益を損ねる」の根拠で、錦の御旗みたいに持ち出す高成田のコラムは
捕鯨協会に公開討論申し込まれて、回答拒否で逃げ出したやつじゃないか。
あのころ朝日新聞は、長良川河口堰の論争で建設省に完敗、捕鯨問題でも捕鯨協会から逃げまくりで
論争で大恥かきまくりだった。

602 :通りすがり:01/10/19 13:21 ID:???
75億が高い云々言っているやつは、しょせん大所高所
から物事が見れないのさ。
しょせんごみみたいなやつらだからほっとけよ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 13:25 ID:???
どうせグリーンピースの手下だろ。
国士無双じゃなくて緑一色だよ。

604 :通りすがり:01/10/19 13:26 ID:???
ちなみに朝日の高成田のショウモないコラムってこれね。読んだら笑うぞ!
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20000918.html
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20000904.html
http://www.asahi.com/business/file/K2001071100696.html
奴に捕鯨協会が公開討論挑んだんだ、初耳。ソースは?教えて!

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 13:27 ID:???
>国益に反する

既に上のほうで「廃止した時の国益の方が大きい」という反論がある。
それに対する反論はまだない。

国士無双さん、コメントどうぞ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 13:28 ID:???
>603ハゲシクワラタ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 13:28 ID:???
失礼「廃止した時の損失の方が大きい」です。

608 :601:01/10/19 13:31 ID:???
>>604
Yahoo Japanの捕鯨トピで読んだ。
かなり前なんでどこいっちゃったかわからないけど、それにはソースもついてたんで間違いないと思う。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 13:46 ID:nMM7LmUW
子供の頃近所にあったクジラ屋さんのカツ、
牛乳を練りこんだ生地でめっちゃ美味かった。
今でもあの味は忘れられん(^.^)
今、クジラが高級品になっても
ちゃんと好んで食する人がいるってのは
美味い事の証明では?
それにクジラ肉は低カロリー、低コレステロール
高蛋白の優良食肉だし、たいした理由もなく
食べないのはもったいなさ過ぎるよ〜。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 14:36 ID:7t0i8RL4
>>609
反捕鯨派は食糧問題なんて考えてません。

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい。:01/10/19 14:39 ID:RC9P7aEQ
鯨は美味いぞ。
まあ下らない理由で他文化の食文化にいちゃもんをつけること自体が論外と言うところだな。

ヒンズー教徒が牛を食う奴らに抗議するか?
イスラム教徒が豚を食う奴らに抗議するか?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 15:17 ID:nMM7LmUW
南アフリカでも増えすぎた像を間引きして肉は食べているが
文句つける筋合いじゃないし。
海でも、増えすぎたミンククジラは間引いて
生態系の正常化に勤めれば良い。
(少なくとも凄く増加傾向にあるのは確かだし)
それで肉は食べなきゃもったいないじゃない。
(それとも家畜の飼料にするなら良いの?)

613 :NASAしさん:01/10/19 17:33 ID:FfTtNvfk

 ・・・・・・ ・ ・ 早く鯨肉を食べたい・・・・・ ・ ・

 牛肉は食べたくない・・・・
 牛骨粉・・って、豚さんと鳥さんに食べさせているけど、本当のところ大丈夫なのか?かなり怪しいド。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 19:05 ID:mEZfd6CE
狂鯨病とかあたりーして.

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 19:47 ID:???
そもそも、欧米人だって、海産資源が豊富なとこは
たこだって、食べるんだけどな。

616 :遁世者:01/10/19 22:04 ID:lgQvbydH
ともかくサマ―タイムの言い分なんかは論外

くだらん論理でアホな横槍入れる欧米が1番悪いんだよ
大体テメエ等だってド−ド―鳥やバッファロ―乱獲して
絶滅させそうに成っただろうが
バッファロ―は生きてるけどよ

ソレまず考えてから言う事言えってんだアホが

それに鯨はもう増えてきている
あとは乱獲を防ぎ捕鯨は食用のみとし脂取りの為に鯨を取らせなければ
絶滅や環境破壊などは無い

その上で国連と関係国などが
数を増やす為の調査研究をしてそれを国際基準にし
子供は捕らないとか餌付けをするとか
若い個体は殺さないなどの取り決めをして
各国が計画的に商業捕鯨をすれば良い。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 22:07 ID:???
遁世者のカキコ汚い。
普通にカキコ出来ないの?、一人でテンション上げないの、うすらバカ。

618 :遁世者:01/10/19 22:17 ID:lgQvbydH
それから欧米の横槍はキリスト教ウンヌンじゃネエんだよ

欧米の連中は肉魚を火を通さずに食べる習慣が無い
だから生で食う習慣の有るアジアをむかしから蛮国とみなし
軽視、侮蔑してきた
そうゆう長年に渡る民族蔑視を根底に置いて横槍入れてるのが
欧米の捕鯨禁止を叫ぶ環境保護団体の正体だ

日本で朝鮮の犬食いを過剰に差別する連中も同じ
日本が朝鮮人をむかし差別してきたからだよ。

619 :遁世者:01/10/19 22:23 ID:lgQvbydH
>>617
アホがゴチャゴチャ言うなゴルァ!!
この腐厨野郎がァ!!

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 22:47 ID:???
>>619
白丁出身の朝鮮ゴキブリうるさいねーーー。
低脳児のおっさん。
赤い負け犬が、犬猫でも食ってろよ、鯨なんてお前に似合わないよ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 22:49 ID:???
>>618
生ハムとか、タルタルステーキとか、加熱する工程は一つも無いで。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 23:19 ID:???
>>619
朝鮮部落の朝鮮ゴキブリの貧乏人「犬猫でもたっぷり食べていなーー」
生活保護のうじ虫在日チョンのぶんざいで。
笑わせるなよ、おっさん。

623 :373:01/10/19 23:19 ID:OI/pPq7H
捕鯨反対の諸君。
反捕鯨が差別主義ではないと俺を論破してくれ。
すぐ反捕鯨に転ぶから。
俺はクジラが食いたい訳ではないのだ。
差別に対しては欧米の方がナイーブだぞ。
その欧米のエリートの建前にどう反論するんだ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 23:22 ID:???
>>623
水産庁の木っ端役人のお出ましかい。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 23:27 ID:???
>>624論破できないと、根拠も無い憶測で吠えることしか出来ない感情論者

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 23:30 ID:txK7ftID
>>624
見苦しいアホだな
議論もできんのかうすらボケが

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 23:31 ID:???
>>625
何を今更論破よ「このスレのカキコ全部読め」
同じ事の繰り返しかい、ジョークは止めな。

628 :625:01/10/19 23:34 ID:???
>>627 全部読んでます。あなたの言う意味が理解できません。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 23:36 ID:???
>>626
うすらバカ「それじゃ反捕鯨を論破しな」
低脳児には無理だろうな、はやくカキコしろ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 23:36 ID:txK7ftID
>>627
お前こそこのスレ読んで
今だに役人がどうのなんて妄想ほざいてるんじゃねーよ

ジョークにもなんねーぞカスか゛

631 :遁世者:01/10/19 23:44 ID:lgQvbydH
>>620-621
これもなんの歴史考証も無くペロっと言ってる所が
オマエの脳味噌の無さを物語っているな(藁)

元々タルタルステ―キと言うのは
13世紀モンゴルと共にロシアをさんざん脅かした
アジア、トルコ系の遊牧民であるタタ―ル人が
生肉を戦時用の携帯食にしていた事から付いた名前だ

ではどんな食い方をしていたかと言えば簡単な事だ
主に戦闘で乗り潰した馬をそのまま解体して生肉のまま
香辛料や香草などと混ぜ保存が効く様にしたあと
そのままでは馬肉の腱や筋が邪魔で食べられないから
タタ―ル人達は自分の馬の鞍の下にその肉を入れて
そのまま馬に乗りその肉がミンチ状になったらそれを食っていた
それがモンゴル人の間でも広まりその後大モンゴルの支配を通して
ユ―ラシア全体に伝わったんだよ。

632 :遁世者:01/10/19 23:45 ID:lgQvbydH
だから今でもタルタルステ―キを好んで食べる欧米人はあまり居ない
むしろ少数派だろう
だがアジアで生魚を刺身にして食う民族は多い
ツウより大多数が日常的に食っている食材だ
特に回りが海に囲まれている所はな
従ってこれは多数派だ
嫌いな人間も居るがこれは少数派だろう
つまり欧米のタルタルステ―キが
13世紀にアジアの遊牧民がル―ツで人為的に伝わった食文化に比べ

捕鯨を含めたアジアの生食、刺身などの食文化は
アジアが何千年にも渡る民族の営みの中で生み出した食文化なんだよ

それを短絡安易にタルタルステ―キと結び付けるオマエは
物知らずのアホと言う事だ

分かったかブァ―カ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 23:48 ID:???
>>631-632
コピペの丸写しで、いきがるなうすらバカ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 23:48 ID:tb+JVKYE
日本人は鯨の保護を考えながら鯨を食う!
これで決まりだ、ボケェ〜!
ズワイガニだって絶滅しそうになれば
禁漁期間を設けて回復させてるじゃないか。
日本人は種を絶やすような食い方はしねぇんだよ!
それよかネイティブを絶滅させんとした悪逆非道な
白人には何も言う権利はない。
なにが反捕鯨だドアフォ!

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 23:56 ID:eSSxdrVC
>>633
罵るだけで反論できねーのか?
お前もちょっとは議論に参加しろ

それとも反論する脳もねーのか?

636 :遁世者:01/10/19 23:56 ID:lgQvbydH
>>633
貧弱な言い返しだこと(藁)

まあ脳味噌がネエってのは
やるせネエよなぁ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 23:57 ID:???
>>635
お前の脳には、信州一味噌がいっぱい。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 23:59 ID:V3gzIvpN
>>637根拠の無い誹謗中傷以外の何者でもない

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 00:02 ID:1Om9IATQ
>>637
>信州一味噌がいっぱい

お前ただのアホだろ
何が言いたいのかさっぱりわからんぞ
頭冷やして出なおしてこい

640 :???:01/10/20 00:08 ID:bZO85Agj
>>587
>サマータイム=国士無双
>と、データなしで断定しておいて
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

 >>409以前の 国士無双 のメール欄 「01258」
 >>415 の サマータイム のメール欄 「01258」

よって、国士無双=サマータイム。なぜコテハンを使い分けているのかは不明。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 00:12 ID:rqZZNGec
>>640なかなか鋭い考察だ

642 :遁世者:01/10/20 00:13 ID:c/ZeHgQW
>>633
それから俺がどこからコピペしたんだよ?あ?

証拠出せや脳無しの厨が

643 :587:01/10/20 00:21 ID:FEADOIzH
正直、疑ってスマンかった

データなしでは説得力に欠けるし、妄想君が多いからね

同じ人物で名前を変えたのは
仕切り直しがしたかったからなのかな?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 00:31 ID:???
>>643
ざっとスレ見てきゃわかるよ。語り口も内容も全くいっしょ。
誰がどう見たって同一人物以外の何者でもない。
もし違うとしたら、ああいう思考回路を持った日本人が複数いることになるわけで
その方が恐ろしいとも言えるが。

645 :???:01/10/20 00:47 ID:bZO85Agj
みんな熱く成りすぎ。落ちついて、整理してみようぜ。

反捕鯨
 ・欧米人は鯨を殺すことを嫌悪している(はず)。
           ↓
 ・嫌いなものは嫌いだからしかたがない。
           ↓
 ・他産業への制裁回避+捕鯨保護予算の削減=国益に適う

捕鯨続行
 ・「嫌いなものは嫌い」では筋が通らない。
           ↓
 ・日本の食文化を主張しないとドミノ倒しで譲歩しなければいけなくなる。
           ↓
 ・続行の主張によって他産業の波及をくい止める。保護予算は無駄ではない=国益に適う

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
双方が国益を主張している。国益とはなんぞや?

 理屈は置いといて、妥協する
 (≒妥協しないと甘受できない不利益が発生する)
        vs
 原則を貫き妥協しない。そのための不利益があっても甘受する。
 (≒甘受できる範囲での不利益である)

こんな感じかな? 俺は続行派なんで、中立的な書き方ではないかもしれない。
異論があれば、突っ込み・訂正をして欲しい。
罵倒合戦ではなく、有意義な議論をしよう。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 00:55 ID:???
>>642
コピペばっかりの遁世者。
うすらバカの朝鮮ゴキブリが、気取るなよ寄生虫。

647 :33:01/10/20 01:02 ID:???
>>646
コピペみたいな脊髄反射書き込みだな・・・

正直まだやってると思わんかった。(w

648 :???:01/10/20 01:03 ID:bZO85Agj
>>642
おいおい、落ち着けって。
煽られても相手にしなければ良い。
罵倒合戦は見苦しいよ。
客観的に見て、あんたの言っていることはおかしくない。
自信を持って、煽りを無視して欲しい。

649 :遁世者:01/10/20 02:04 ID:c/ZeHgQW
>>645
言ってる事がイマイチ見えて来ないのだが
つまり欧米連中が制裁を含めて日本に反捕鯨の圧力を掛け続けるのが
国益に反しているからこの際譲歩して圧力を掛け続けるのを止め
その分の予算を減らそうって事?

俺は欧米が反捕鯨の圧力を日本に掛け続ける事が
「欧米の国益に反している」とは思えないな
むしろその反捕鯨を継続し押し付け
それを世界世論にし続ける事が
欧米のパワ―ポリティクスを再確認し
アジア諸国を1枚下に見る材料になるだろう
これは政府レベルではなく欧米の大衆レベルの話な

具体的に言えば元々キリスト圏では宗教的観点と食文化から見て
魚を生で食べるだけでも嫌悪感が有るのに
鯨肉まで食い続けたいと野蛮な食文化をゴリ押しする
日本を中心としたアジア諸国
ああ、やっぱりあいつ等は「ああゆう奴等なんだな」
と、言う先入観を作り それを阻止できないまでも
「止めなさい」と言い続ける正義の反捕鯨団体
と、こうゆう図式をタテマエはともかく
潜在的に反捕鯨を通して醸成し続ける事が

欧米先進国の優越感と黄色い人種アジアを
下風に見るナショナリズムを継続する力になるからだ
これは欧米にとって相当大きな国益だよ
特にブッシュの様なアジアをあからさまに足蹴にする様な奴にはな

奴のAPEC離脱の方法ももっとやり方が有ったはずなのに
アジアの反感を買う方法を平気でやるのが奴の共和党の政策なんだよ。

650 :遁世者:01/10/20 02:06 ID:c/ZeHgQW
まあ、ともかく1番良い解決方法は欧米のマスコミを通して
捕鯨の歴史と食文化を「欧米の大衆」に知ってもらう事だろう
日本商社が実際に鯨肉の1番美味い所持って行って
まずはマスコミ、その後は「寿司」の様に
一般に認知される様な宣伝努力をさりげなく日本が始める

そうした後に欧米国内で鯨肉の美味さに魅せられた人々が
捕鯨推進を叫び始めれば これは世界世論を動かす大きな原動力になる
寿司サシミだって元々第2次大戦後日本が欧米に伝えた食文化なのだ
鯨肉が認知されない理由は何処にも無い

いや、むしろなぜそれをいままで日本の政府、商社が「できなかったのか?」
こっちの方が疑問だろう。

651 :???:01/10/20 02:41 ID:bZO85Agj
>>650
うん、いいね。風当たりも強いだろうが、建設的だ。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 02:54 ID:wIYLPYQk
>650
>寿司サシミだって元々第2次大戦後日本が欧米に伝えた食文化なのだ
>鯨肉が認知されない理由は何処にも無い

鯨の場合、欧米への普及は生魚より格段に難しいような気がする。
「鯨を食べるのは野蛮」というのは、「頭のいい鯨を食べるな」という論理だから。
この抵抗感を打ち砕くのは至難の業のような。
やってみる価値はあるかもしれないけど。

653 :???:01/10/20 03:02 ID:bZO85Agj
>>649
>つまり欧米連中が制裁を含めて日本に反捕鯨の圧力を掛け続けるのが
>国益に反しているからこの際譲歩して圧力を掛け続けるのを止め
>その分の予算を減らそうって事?

違う違う。俺の言う国益とは「日本の国益」のことだよ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 03:08 ID:???
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003326023/l50
今日はこっちでもお祭りやってるよ。捕鯨ブームなのかいな?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 03:14 ID:???
グリンピースが痛すぎるね(藁

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 03:27 ID:Xj/ATlBE
やっぱ日本は舐められてるんだね。
反捕鯨はそのひとつに過ぎないんだね。
だったら欧米と同じ服を着て同じものを食って
同じ言葉をしゃべれば許してくれるかな?
かなりイイセンいってるけどなぁ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 03:28 ID:3+8a2bIH
>遁世者 さんに1票

75億の予算に、欧米各国政府へのロビー活動費は含まれていないんだろうか?
結局、反捕鯨の連中も、メディアによる世論誘導とロビー活動が上手だった為に、
大多数の国民は、実態も把握せずに感情論だけで、反対意見に同意してるだけだろうからね。

それにしても、アメリカやカナダだって、先住民のイヌイット達が居る訳だから、
そこを上手く突いて黙らせるってのは、効果薄いんだろうか?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 03:34 ID:Xj/ATlBE
突いて突いて突いてぇ〜ん!
穴どられない国になってバンバン突っ込もうYO!

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 03:38 ID:???
>>657
「アラスカはアメリカではない!」
とのたまった馬鹿者もいますがなにか?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 04:10 ID:???
>>659
それなら日本領にすれば良い。

661 :???:01/10/20 04:13 ID:bZO85Agj
  −クジラ戦争30年−
 捕鯨反対運動は、ニクソンの選挙戦略から始まった。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog097.html

662 :らまだん:01/10/20 09:06 ID:???
ダイオキシンと重金属で汚染された
鯨肉なって食べてどうすんだ!

663 :らまだん:01/10/20 09:11 ID:???
水産庁
日本捕鯨協会
日本小型捕鯨協会
日本鯨類研究所
の皆さん御苦労さん。
心置きなく、日本の国際的地位を下げ、
税金を食いつぶして下さい。

664 :らまだん:01/10/20 09:14 ID:???
大部分の日本人は就業時間中ですが、あな
た方のお仕事なので年間75億の血税で作ら
れたデータで、反捕鯨派の論理の論破に今
日もいそしんでください。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 09:14 ID:???
>>662-663
朝鮮人は黙ってろ。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 09:22 ID:???
>665
朝鮮人は とか 言わないで うるせー とか言ってくれ。
もしくわ 無視だ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 09:28 ID:YjDeGsRS
>>663-664
論破できないとすぐに役人認定ですか。
相変わらずですね。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 09:30 ID:3WpJrpZI
まともな反捕鯨の論者がみたひ…

669 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/20 09:30 ID:???
朝鮮人は人間のかす!
お前らは野良犬でも食っていろ!

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 09:33 ID:Mgcezpas
>>669
議論に関係のない書き込みは遠慮願います

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 09:33 ID:???
>>669
自作自演はやめろよ。国士無双。
みえみえ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 09:36 ID:???
>669
怒っているのは解るけど何というか品がないという感じがする
そりゃ韓国や在日こりあの一部に日本をバカにしている奴がいるの
解るがあなたのような罵倒はなんかバカっぽい感じがする。
するりと交わす感じで言ってくれ。

673 :NASAしさん:01/10/20 10:30 ID:uXSeVB+3

・・・ガチンコ・ボキャ貧・喧嘩スレ・・になってるな。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 10:45 ID:???
国士無双は公務員試験に落ちたドキュソだよ。
ひがみひがみ、ほっとけ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 10:48 ID:CLcsN8Cs
クジラは旨い

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 10:54 ID:???
鯨の美味さはしょせんケトウにはわからんさ。
連中は皆狂牛病と皮膚がんでで死ね。

677 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/20 10:57 ID:???
しょせん鯨食の日本人が韓国人を批判するのは
身もほど知らずなんだよ。ちゃんと謝罪と賠償
してからにしろ!

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 11:02 ID:m4hiP5Ai
>>677 見事な煽りだ
煽りに何匹釣られるかな?

679 :アカシア:01/10/20 11:11 ID:???
国士無双のあおりは続く。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 11:27 ID:???
>>677
朝鮮部落の朝鮮ゴキブリが笑わせるなよ「遁世者のおっさん」
犬猫好きのきちがいが。
残念ながら、「こじきチョン」にくれてやる金なんて、一円も日本には無いよ。
それより日本国家かりた「多額の国際融資」をさっさと帰せよこじきチョンども。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 11:29 ID:???
>>680 no bakaha mushittekotode.

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 11:31 ID:Mgcezpas
>>680
1匹釣れたな
枢機郷さん名無しでごくろうさまです

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 11:38 ID:???
>>681
うじ虫茶々丸君「こんどはローマ字かい」
寄生虫在日チョンのうじ虫茶々丸君、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 11:46 ID:???
枢機卿さん、議論をするつもりがないなら、貴方が在日認定した
名無しとともにファンスレッドへお帰りください。

685 :枢機郷:01/10/20 11:56 ID:EqUj+UJK
>>684
反捕鯨、75億円の税金の無駄遣い。
設備の整った保育園を、毎年30棟は建てられる。
何度も何度も繰り返しカキコさせるなよ。
うじ虫在日チョンに踊らされちゃ、方向性を見失うよ。
しっかりとマターリ論議したら、「遁世者なんて朝鮮ゴキブリ、排除しな」
あんな「こじき在日チョン」に、イニシアチィブ取られていいのか。
しっかりしなよ。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 12:09 ID:???
>>684
nihonngo tuujinaindakara ittemo mudadatte.

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 12:09 ID:???
>>685
75億は無駄ではないとの反論が既に出てます。

それにしても、貴方異常に米国びいきですが、もしかしておもいやり
予算は無駄じゃないとか言いませんよね?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 12:27 ID:???
>>687
suukikyouni hannronn shitemo mudamuda.
nihonngo kaisanaikarane.

689 :枢機郷:01/10/20 12:33 ID:EqUj+UJK
>>687
思いやり予算の2300億円は「国家安全保障の予算」
グルメと一緒にするとは、論外。

690 :アカシア:01/10/20 12:51 ID:???
相変わらず荒れてるねこのすれ。
おまけに枢機郷登場だもんね。
来なきゃ良いのに。

691 :遁世者:01/10/20 12:54 ID:Q9gnT1F6
>>653
>違う違う。俺の言う国益とは「日本の国益」のことだよ。

ふむふむ、でもまあ日本国内では
捕鯨推進が大勢を占めるだろう
問題なのはアホな欧米の横槍だよ
あと
>「鯨を食べるのは野蛮」というのは、「頭のいい鯨を食べるな」という論理だから。
>この抵抗感を打ち砕くのは至難の業のような。

「鯨は牛よりやや劣る程度の知能と鹿並の群集行動以外は
取りたてて知能が高い所は見受けられない」
これが世界各国の海洋生物学者の出した見解だ
つまり人間が家畜として飼っている牛豚に比べなんの遜色も無い生き物だと言う事

コレを反捕鯨団体 特にグリ−ンピ−スの連中は学術的な根拠も無く
鯨を知能の高い動物として「神聖化」し
それをキリスト教の観点で見れば知能の高い生き物を殺して食べる
「不浄行動」と決め付けた事が
キリスト圏を中心に世論の大勢を得た原因だ

だからコレをまず学術的根拠を交え「それは間違いだ」と言う事を
広く世界に訴える
その上で反捕鯨団体を公共の議論の場へ引きずり出して論破する。

692 :枢機郷:01/10/20 12:54 ID:EqUj+UJK
>>690
それじゃ失礼する。
バイバイ「在日チョン」に負けるなよ。

693 :遁世者:01/10/20 12:55 ID:Q9gnT1F6
だいたい欧米特にイギリスアメリカは
鯨油欲しさに戦前大量のシロナガス鯨を殺し
絶滅の危機にまで追いやった張本人だ
ヤツラは戦後「鯨が知能の高い動物だと分かったから捕鯨を止めた」と言っているが
これはまったく笑止だよ
戦後石油などから機械油、その他の鯨油の加工品が安価に製造できる様になり
捕鯨そのものが成り立たなくなったから止めただけの話だ

つまり自分は自分の都合で勝手で止めておいて
主に食用の為にだけ取る日本を非難していると言う事だよ
だから知能の高い動物だからだとかキリスト教ウンヌンが
この反捕鯨の真意では無いと言う事で
その根底に欧米優先主義とそのナショナリズム保持の為の
「作為」が隠されている

まあ、ともかく話を元に戻せば
日本はこの「作為」にいちいち触れる必要は無いが
欧米が過去やって来た身勝手な乱獲とその終了の経緯を
様々なデ―タ―を元に理論的に結論付け
これも国際世論に訴えれば良いのだ

またコレと同時並行で>>650へ書いた様な方法で世界中に「味方」を作って行く
そうすればアホな横槍も無くなるだろうよ(藁)

694 :枢機郷:01/10/20 12:59 ID:EqUj+UJK
>>691
遁世者の「こじき朝鮮ゴキブリ」せいぜい頑張りなーー。
お前のカキコ「繰り返しのコピペばっかり」
低脳児はしょうがないねーー「在日チョンの寄生虫」
「遁世者」のうすらバカ「お前食べる事しか考えていない、肥満児朝鮮ゴキブリ」
「よほど普段食べていない、生活保護の在日チョンさん」
「お前の好きな犬猫食べてなよ」

それじゃ、バイバイ。

695 :アカシア:01/10/20 13:02 ID:???
「水中の魚類のうち、ひれ、うろこのあるものはすべて食べてよい。しかしひれやうろこのないものは一切食べてはならない。それは汚れたものである。」旧約聖書(申命記、14章9-10節)

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 13:17 ID:???
>>695
申命記には野ウサギ、豚、ダチョウなども駄目だと書いているけど。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 13:24 ID:???
ヨーロッパでもウナギ食ってるぜ。うろこはないが、ひれは確かにある。
クジラもそうじゃないの。

698 :遁世者:01/10/20 13:32 ID:Q9gnT1F6
>>696-697
そう、大体コレもまったくのこじつけだよ(藁)

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 13:37 ID:jxzAeaKj
>>695
クジラは魚ではありません。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 13:40 ID:???
>>699
果たして聖書がかかれた時代に、哺乳類などと言う分類があったでしょうか?
著者の言う魚とは、当然当時の常識の範疇の魚であるはずです。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 13:42 ID:???
ステラーカイギュウも食われて絶滅してるよね。

702 :遁世者:01/10/20 13:51 ID:Q9gnT1F6
これより欧米人に抵抗が有ったのが
魚を生で食べると言う事だ
でもこれは戦後日本のスシとサシミの美味さが
知れ渡るに連れ 偏見が無くなり
今じゃヘルシ―フ―ドとして広く欧米でも食べられている

つまりどの国もそうだが
大衆国民と言うモノは
そのぐらい物事を合理的かつ利己的に考えて行動する
つまりスシ、サシミが美味ければ
自分の国の食習慣を曲げてでもソレを取り入れると言う事

それが「魚を生で食べる」食習慣を欧米で新た作りだし
その偏見を無くした
だから鯨肉もその方法論で解決できるはずだよ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 13:57 ID:???
>>695
>ひれ、うろこのあるものはすべて食べてよい。
>しかしひれやうろこのないものは一切食べてはならない。
鯨にはひれはあります。
ひれがあってうろこがないものは、どちらのカテゴリーに入るのれすか?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 14:09 ID:???
>>703
鰻が食えないんじゃ可哀想だから食って良し!

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 14:25 ID:???
イタリア人やギリシャ人が喜んで食ってるイカタコは
どう見たって「一切食べてはならない」の部類に見えるがなあ。
え?「あれは魚類ではない」ああ、そうですか。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 14:25 ID:???
「かわいそうだから」なのか「「聖書で禁じられた汚れた生き物だから」なのかはっきりしてくれ。
「汚れた生き物を食べるのは可哀想だから」なんておかしいし。

どっちにしても、日本が従う必要ないけどさ。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 18:04 ID:JMDbB32u
取り合えず、頭から一読しての感想。
やたら在日在日とレッテル貼ってる枢機郷氏は「本国」の方?(藁
…じゃなくて。
とりあえず捕鯨の停止には原則反対。理由はこのスレでも出てる
けど、ノウハウの伝授は非常に重要だから。
むしろ伝統文化の保存のため、もっと予算を増額して欲しいものだ(w

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 18:10 ID:???
鯨なんか食いたいのは高齢者だけだろ〜
そのうち誰も食わなくなるって。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 19:34 ID:aTspo0Y+
>>708
えええええーー、俺、食いたい。
鯨は美味いぞ、お前一度美味い鯨食ってからそれ、言えよ。

710 :アカシア:01/10/20 21:32 ID:???
鯨肉ってダイオキシン、重金属だらけって本当?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 21:53 ID:???
>>709
食べる事しか考えない、欠食児童のドキュン厨房。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 22:04 ID:???
論破されたら食べたい人や鯨の質にいちゃもんかよ・・・

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 22:10 ID:???
>>712
論破ってつらかよ、低脳児が。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 22:20 ID:x2KZl/m+
>>713
モニターの向こうに712の顔が見えるのですか?

病院で検査を受けることをおすすめします。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 22:25 ID:???
ところで、メール欄から察するに>>663-664のラマダンって1?


まさかとは思うけど、酷使と夏も・・・

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 23:11 ID:???
>>713
あいかわらずでちゅね〜ヨチヨチ。
くじらのミルクあげまちょうね〜

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 23:36 ID:sN7NpdU8
鯨うまいよ。
先週すし屋で食べた。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 00:16 ID:cHvamqMQ
鯨はほんとに美味いッスよ
ハリハリ鍋の恋しい季節になりました(^.^)
けど、最近は高くて鯨の肉が少ないのが残念。
新鮮なナガス鯨の刺身は最高なんだけどまだ当分は食べれないかな
…死ぬまでにはまた食いたいな。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 00:21 ID:???
>>716-718
農水省のアルバイトのカキコ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 00:22 ID:???
>>719
朝鮮人工作員。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 00:32 ID:???
>>719
あいかわらずでちゅね〜ヨチヨチ。
くじらのミルクあげまちょうね〜

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 00:38 ID:???
アホの相手をすると、自分も同レベルになります。気をつけましょう。

723 :718:01/10/21 00:38 ID:cHvamqMQ
>>719
本当なら農水省から鯨肉の一包みでも
くれないかな〜と切に思いやすね(^.^)
鯨ベーコンも美味いぞ〜食いたいな〜。

でも、前にもカキコにあるけど
鯨は将来絶対有用な食肉資源になる。欧米も
いくらかの利用は避けられないはず。
(牛の利用が限界に達するため)
そのとき、資源管理や有効利用でリードできるのは
科学的調査を極めた日本以外に無い。
長期的展望にたつならば捕鯨を廃棄してはならない!!

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 00:44 ID:JWZYPYfc
>>718
だからさ、ホントに鯨が美味いのなら、なんで外人が食わないのさ。
鯨肉と他の肉とが同一市場に並んだ結果として鯨肉はグルメ市場から追い出された、というのが普通の解釈じゃないのかい?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 00:56 ID:???
>>724さんへ。
こいつらは「別の思惑があって、美味しい、美味しい」って言ってるの。
農水省からのバイトか、在日チョンの犬猫食べるの正当性か、バランス取ってるだけ。
「鯨肉なんてまずい」って両親が言ってるよ。
今のお肉が最高だってさ。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 00:56 ID:xRAKMUWD
>>724
海洋国じゃないからでしょ。
そういう国のやつらは魚もそれほど食べない。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 01:12 ID:kyb3cmX3
>>723
科学的調査が強いか、中国の10分の1の賃金が強いかの勝負
になるでしょうな。

公海上の資源は、どこの国でもとれる。しかも日本の調査結
果はIWCに全て報告され、メンバー国の共有財産。

そんなのに日本政府が金をかけるのは、一種の途上国援助と同
じ意味しかない。

鯨のクローン・養殖技術の開発への政府資金援助ならわからな
くはないですが、限られた資源であることが分っている鯨に大き
な期待はいだけないでしょう。

728 :nanashi:01/10/21 01:17 ID:ba36MVkr
牛は狂牛病にかかるのでお先は暗い。
牛を日本人に買わせるためには鯨は邪魔だったのだ。
捕鯨反対は、米国・豪州の畜産業者だバックにいるはずである。
予算無駄遣いの脳スイ章はもおいら無い。鯨の捕獲とマグロの捕獲・保護だけでよい。
農水省はリストラせよ。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 01:46 ID:???
>>724
外人くってるじゃん。ノルウェーとかは外国じゃないのか?

730 :アカシア:01/10/21 10:00 ID:???
鯨肉のダイオキシン、重金属については、なぜだれも答えてくれないの?
都合が悪いことでも?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 10:15 ID:???
www1.mhlw.go.jp/topics/dioxin_13/tp1128-1.html
www.icrwhale.org/02-A-4.htm

鯨と牛肉などのダイオキシン汚染の比較。

もっとも高濃度な北大西洋ミンククジラの脂肪部分で0.49〜1.4pgTEQ/g
国産牛肉平均0.465pgTEQ/g
輸入牛肉平均0.077pgTEQ/g

※鯨類は脂肪(油)分を主として皮に蓄えており、筋肉には脂肪分が他の
 生物に比べて非常に少ないため、ダイオキシン類が蓄積されにくい。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 10:21 ID:???
www.jp-whaling-assn.com/jp/news032a.htm
鯨などの重金属汚染について。

www.jp-whaling-assn.com/jp/news032.htm
その要約。

733 :アカシア:01/10/21 10:26 ID:???
>>731
この数値から単純に考えると、輸入牛肉に比べ国産牛肉は約6倍、鯨肉は
6倍から18倍のダイオキシンが最低でも含まれていると考えていいの?
ミンク鯨は鯨の中で最も小型で、寿命が短いので、他の大型鯨類はもっと
汚染が激しいと考えていいのかな?

重金属等に関するデーターは?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 10:30 ID:???
>>731の鯨のデータだけど、筋肉の部分のダイオキシンは検出限界以下。
>>732のデータだけど、
>今から30年前に、科学者によってこうした高濃度の汚染が報告され、
>アラスカ、カナダ、グリーンランドなどで調査が行われたが、健康に
>悪影響があるとの証拠は何ら見出されなかった。
また、鯨の脂肪には重金属が蓄積されやすいが、筋肉は>>731と同じで
蓄積されにくいらしい。鯨ステーキマンセー!

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 10:31 ID:???
なんだ鯨肉より国産牛の霜降りのほうがよほどやばいんじゃねえか。

736 :アカシア:01/10/21 10:33 ID:???
>>731
>>733

ありがと。

737 :nanashi:01/10/21 10:33 ID:IQ99uDft
>732さん。情報ありがとう。一応したに捕鯨協会リンクつくりました。
http://www.jp-whaling-assn.com/jp/

738 :アカシア:01/10/21 10:42 ID:???
紹介してもらった以下のスレを読むと、ダイオキシンのみならず
DDT、PCB、HCH、ディールドリン、クロルデーン、水銀、
カドミウムなどの蓄積も問題らしいね。
こんなもん食べて大丈夫なの?国産牛肉も心配しなければならな
のは、狂牛病だけではないみたいね。
すくなくとも組織的に鯨食を推進する人たちは、タバコみたいに
輸入牛肉に比べ国産牛肉は約6倍、鯨肉は6倍から18倍のダイオキ
シンが最低でも含まれていて、その他重金属類も多量に蓄積され
いることをちゃんと警告しておかないと、法的な問題に発展する
可能性があるね。
皆さん下記のスレご一読あれ。

http://www.jp-whaling-assn.com/jp/news032a.htm

739 :NASAしさん:01/10/21 10:48 ID:RoufXBuw

先ず、鯨肉を食べる事が肩身が狭いと思っている日本人
は、ごく一部の人達であり、アホなマス媒体に、逆に、踊らされている
人達が鵜呑みにして肩身狭い・反捕鯨・・・と云っているのが実情です。

私は鯨肉が大好きです。 ハヨ食べたいのです。
ただし、官庁の権益を守るような行為は全く反対です。

740 :アカシア:01/10/21 10:49 ID:???
>>738
鯨類の有毒物質汚染いついては、調査捕鯨を継続している水産庁
が情報を独占している。もし、公表データの正確性に問題がある
としたら(エイズ、狂牛病等、これまでの諸官庁の対応から考え
るに疑わざるを得ない)、これは問題だな。そうでないことを祈
る。

ちなみに現在市場で出回っている鯨肉に含まれる有毒物質を調査
したら、けっこうおもしろい結果が出るかもね。
もう誰かやってるかもしれない。そんなデータない?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 10:49 ID:???
>>738
それは脂肪部分の話だろ。鯨ベーコンはやばいかも知れんが、
それにしたって
>今から30年前に、科学者によってこうした高濃度の汚染が報告され、
>アラスカ、カナダ、グリーンランドなどで調査が行われたが、健康に
>悪影響があるとの証拠は何ら見出されなかった。
ってかいてあるじゃんか。

おまけにその要約文の最後にはこう書いてあるんだよ?
>日本で報道された鯨肉汚染に対する警告には、こうした包括的な
>評価が全く欠如しており、海産哺乳動物の肉や脂肪を食べることに
>よる営養上、健康上の利点がなんら言及されていない。鯨やイルカ
>の肉や脂肪分の摂取を認めるか否かを判断する場合には、こうした
>点を合わせて考慮すべきである。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 10:54 ID:???
日本の捕鯨ってほとんど南氷洋だろ?
http://www.icrwhale.org/02-A-4.htm
みるかぎり南氷洋のミンククジラは国産牛肉より安全じゃん。

743 :アカシア:01/10/21 11:01 ID:???
>>741
>今から30年前に、科学者によってこうした高濃度の汚染が報告され、
30年前で高濃度の汚染が確認されたと言うことは、今はもっと
ひどいと言うことだろうな。

>海産哺乳動物の肉や脂肪を食べることによる営養上、健康上
>の利点がなんら言及されていない。
この理屈でいくと、いくらダイオキシンが含まれていても、栄養
があれば、食ってもよいということになる。

まあ、捕鯨推進派、反対派に限らず、皆がはっきり記憶しておか
なければならないのは、水産庁は鯨が有毒物質により汚染されて
いると言う事実を知りながら、現在商業捕鯨再開のスタンスを取
っているという点である。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 11:05 ID:???
>>743
先進諸国の間で重金属公害がひどかったのがちょうど30年くらい前じゃない?
流出などについては相当規制されてると思うんだけどな。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 11:09 ID:???
>>743
鯨の脂肪はともかく、肉が国産牛肉より汚染されていないことに
ついては?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 11:11 ID:???
このデータでも危険っていうのなら、汚染されていない食べ物などない。

747 :アカシア:01/10/21 11:16 ID:???
>>746
すくなくとも消費者には事実を知る権利がある。
その上で消費者に判断させよ。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 11:23 ID:???
鯨肉の買ってはいけない度はどのくらい?

749 :アカシア:01/10/21 11:23 ID:???
>>744
ロシアや中国はいまだにやりたい放題だからね。
日本に酸性雨が降りはじめたのは最近だよな?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 11:23 ID:???
タイカップ=らまだん=アカシア。
反捕鯨の根拠の使い分けでHNも返るってのはどうなのかな。

751 :アカシア:01/10/21 11:25 ID:???
>>748
733見て!

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 11:26 ID:???
>>749
酸性雨と海洋汚染にそんなに関連が?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 11:27 ID:???
>>748
「買ってもいい度」4くらいじゃないかな(藁

754 :アカシア:01/10/21 11:28 ID:???
>>752
ないよ。
中国が環境問題に無関心なことを例証したつもりだが。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 11:34 ID:???
日本の捕鯨は主に南氷洋で行われています。
>>731のデータによると南氷洋の鯨の汚染は北大西洋よりもかなり
少なく、国産牛肉の1/6のレベルです。

また汚染の多くは皮下の脂肪にたまり、鯨類は筋肉中の脂肪の割合が
少ないため、肉の部分は比較的汚染されていません。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 11:34 ID:???
酸性雨で海の生物がやばいのなら、雨水で育ってる植物なんかどうなっちゃうんでしょ。
多分重金属垂れ流しの事だと思うけど。それが南半球まで行っちゃうんですか・・・。

鯨が汚染されているから止めといたほうがいいってのより、
中国ロシアにもうちょっと気を使わせようって考えたほうが
前向きじゃないれすか?

757 :アカシア:01/10/21 11:36 ID:???
根本的な疑問として、何でそこまでして鯨食わせたいの?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 11:38 ID:???
>>757
反論できなくなったら、相手が感情論で動いているかのような発言ですか。
別に貴方に食べてもらわなくても結構です(w

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/21 11:39 ID:AYYlvLvF
>>725
お前、何妄想言ってるの。農水省でこんなわけわからんサイトに書込みさせるバイトを雇うような
馬鹿さも、そんな予算を出す馬鹿さもないって。
馬鹿なのはお前さんの頭の中。俺は単に鯨は美味いから食いたいだけ。

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/21 11:43 ID:AYYlvLvF
>>757
お前なんでそこまで躍起に「クジラはやばいよ」って言いたいの?
いいから本当の気持を言ってごらん。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 11:43 ID:KGNjpe+r
根本的な疑問として、何でそこまで鯨を特別視するの?

762 : :01/10/21 11:46 ID:/YAAszeC

漏れは、鯨のベーコンとおでんのコロだけ食えれば幸せ。

鯨食って生活したこと無いやつにはわからんのだろうね。
漏れには、毎日とんでもない頭数が大量殺戮される牛やブタやニワトリの方が
かわいそうに思える。

763 : :01/10/21 11:49 ID:/YAAszeC
>>757

>根本的な疑問として、何でそこまでして鯨食わせたいの?

漏れは自分が食いたいだけ。
食いたくないやつは食わないでくれ。減るから。

鯨にも失礼だし。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 11:52 ID:???
俺は特に食いたいわけじゃないけど、先祖から受け継がれてきた捕鯨技能が
欧米の意向でなくなるのはいたたまれないんでね。言われたままに止めるってのは癪だ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 11:55 ID:OZHk/PrE
漏れも自分が食いたいだけ。

捕鯨技術が失われて、2度と食えなくなるのは嫌だ。

766 :アカシア:01/10/21 12:58 ID:???
やっぱ日本国民を色々な面で犠牲にして自分達の利益のために
捕鯨を叫ぶ人たちがいることは確かなようだな。

767 :アカシヤ:01/10/21 13:02 ID:oha7Zeyz
やっぱ日本国民を色々な面で犠牲にして自分達の利益のために
反捕鯨を叫ぶ人たちがいることも確かなようだな。

768 :アカシヤ:01/10/21 13:03 ID:???
IDがオハ!

ID:oha7Zeyz

769 :アカシア:01/10/21 13:28 ID:???
ご参考までに

大量死のイルカ・鯨の体内に高濃度PCB(日経新聞99.4.3)
米フロリダの海岸に打ち上げられたイルカや鯨の体内に、ダイオキシン
に似 た毒性があるとされるコプラナーPCB(ポリ塩化ビフェニール)
が大量に含 まれていることが、愛媛大学と米ミシガン州立大学などの
調査で分かった。

 脂肪1グラム当たりの濃度は沿岸に生息する種の場合平均で5,000ピコ
(1ピ コは1兆分の1)グラムを超え、通常の濃度の約50倍に達した。
研究グループ は汚染と大量死との関係に注目している。
 調査は愛媛大沿岸環境科学センターの田辺信介教授らが、フロリダに
打ち上 げられたイルカや鯨計10頭を分析した。
 沿岸に住むバンドウイルカの場合、肝臓脂肪1グラム当たりのコプラ
ナーPCB濃度は平均5,400ピコグラム。最高で18,000ピコグラムに達し
た。一般にイルカや鯨のコプラナーPCB濃度は100ピコグラム程度。

 コプラナーPCBの動物への影響は詳しく分かっていないが、鳥の卵の
場合数百ピコグラムでヒナが発育異常を引き起こすとされている。
 一方、沿岸と外洋を回遊するタイセイヨウマダライルカは平均2,000
ピコグラム、外洋性のコマッコウクジラは平均490ピコグラムだった。
沿岸に住む動物への蓄積が多いため、田辺教授は「米国東海岸の工場な
どから排出された有害物質が体内に濃縮されたのだろう」とみている。

 コプラナーPCBは生物の免疫機能の低下などを引き起こすとされる。
先進国では約20年前に製造が中止されているが、分解されにくいため長
期間海洋中などに残留する。今回の研究成果は東京で開催中の日本水産
学会で4月4日に発表する。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 13:33 ID:???
喰いたいから喰いたいだけだ。
喰わせるクジラがあるなら俺が喰う。>757

771 :ななし:01/10/21 15:58 ID:19Vg+f+u
たまにしか鯨は食べられないから、汚染は気にならない。
汚染されているのは、近海に住んでいわしなどを大量に食べているイルカや小さい鯨であるはず。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 16:17 ID:???
>アカシアその他別ハンドル同一人物(メール欄??)

何で捕鯨を止める理由を小出しにする?
国際世論、コスト、環境問題など全部いっぺんに言えば良かったのに。

反論に詰まったら、それに納得した旨を示すレスを無視して
次の理由を提示するような態度を見る限り、
アレがダメならコレを理由に・・・と反捕鯨の為に
後から理由を用意しているようにしか見えない。

773 :えーちゃん@:01/10/21 16:19 ID:???
ちなみにノルウェーは日本がIWCを脱退するなら鯨肉を
輸出する用意があると、何年も前から打診して来ている。
農水も感情論的な欧米の「鯨は高等動物だから食すな」などの
馬鹿な発言する連中とマトモな交渉や論議はいいかげんやめればいいのに。
そういや捕鯨が出来なくなると国宝の人形浄瑠璃がすたれるそうだ。
(人形の動きに鯨のヒゲが使われている。代用品では繊細な動きは出来ないらしい)

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 21:30 ID:???
>>773
くだらん。
何を言いたいの。
人形浄瑠璃の紐も話かい、単細胞さん。

775 :ハラヘリ:01/10/21 23:29 ID:cHvamqMQ
いくら国益のためでも
不当な理由で少数者を圧迫することが
許されるはず無いだろう。

正当な理由(本当に全種類の鯨が絶滅の危機に瀕しているとか)が
あれば納得して捕鯨は凍結するけど
IWFでも科学的理由で捕鯨の永久停止が求められたことは
無いって話だけど?

「鯨は知能が高いから殺してはいけない」というのは
欧米でも「ナチスの理論だ」というので最近は
言わなくなっているということだけど…

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 23:49 ID:???
>>774

気違いと馬鹿は気分でしか物を見ない。

―――ラ・ロシュフコー箴言集より

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 23:54 ID:JWZYPYfc
鯨なんかどうでもいいが、役人がこだわるのは当然。
奴らはこだわれる物には何だってこだわる。
そこに利益を探そうとしているのさ。彼らはアホじゃないんだぜ。

778 :くじら臭い:01/10/22 00:02 ID:I5OBbOtn
あほくさ。
最初から読んだけど実にあほくさいよ。
鯨獲るのは反対じゃないけどはっきりいって鯨は
マズイよ。
前に誰かが言ってたけど本当にウマイんだったらなんで世界中の人が食わないんだよ。
まあ夢をみている人は一度食べてミレ。
鯨スレに関しては俺もずっと2ch追いかけてきたけど
最初は食べ物板→環境板→ニュース議論板と来て今度は国際板に来たわけか。
農水省の関係者もご苦労様です。
こいつら鯨のマズさを暴露されたとたんに別の板に逃げていくんだよ。
興味のある人はそれぞれの板の鯨スレをみてミレ。
農水省の関係者さんよ。鯨獲るのは反対じゃないから鯨食えって煽るより
獲った鯨をどう利用するかを考えたほうがいいんじゃない。
今の現代っ子の口にあうものじゃないんだから。

779 :野生生物版に発見:01/10/22 00:09 ID:WeOeN/bK
クジラを食べるのは野蛮人
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/wild/999801984/

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 00:19 ID:RPHYS3JH
>>778
かわいそうに。。。本当にうまい鯨を食べた事が無いんだな。。。(美味しんぼ風)

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 00:19 ID:???
>>779
鯨食べたこと無いけど評判いいみたいだね。
猪+マグロって表現があったけど、
猪なべは大好きなので個人的には美味そうだな。

782 :石塚:01/10/22 00:23 ID:???
778さん 鯨はうまかったけどなあ
給食ででた鯨のオーロラソース和えって奴は
みんな取り合いして食べてたぞ
その後捕鯨禁止になってそれが鮪に変更になったとたん
人気が無くなってけどなあ
この間新橋の飲み屋で食ったときも鯨の刺身(刺身は初めて食った)
うまかったけどなあ(高かったけど)

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 00:25 ID:???
>前に誰かが言ってたけど本当にウマイんだったらなんで世界中の人が食わないんだよ。

この辺が酷いね。憐れとしか言いようがない。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 00:25 ID:???
いいものは美味い、悪いものはあまりおいしくないらしい。
調査捕鯨でしか調達できないから、やはり限界があるのか…

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 00:41 ID:US2b9MQQ
>前に誰かが言ってたけど本当にウマイんだったらなんで世界中の人が食わないんだよ。

じゃあ、カツ丼とか豆腐とかもまずいんだよな。
味噌煮込みも、ういろうも、ひつまぶしも、まずいってことになるぞ。

絶対に認められぬ。

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい。:01/10/22 00:42 ID:SJ8uf7lq
>>778
正直、美味い鯨を食ったことないんだろ。
高いが、居酒屋で見つけたら頼むぞ。当たり外れは確かにあるけどな、現状だと。
「世界中の人が」というのは馬鹿馬鹿しすぎるね。
アーティチョークも果物の王様も世界3大スープの一角も日本で喜んで食う奴は殆どいないし、
納豆も刺身も餡も随分嫌われるもんだよ。

ひとまず、「なぜ捕鯨に反対されるのか」が論点だろ。
「鯨だから」反対 は馬鹿馬鹿しすぎる。既出のようにナチスの理論。絶滅問題など過去の話。

生物汚染の話などはそもそも論点外の話。味の話も本来論点外だろ。

いつまでこんな馬鹿らしいループ議論してんの、というのが感想。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 00:43 ID:???
>>782
給食で出たって、いつ頃のお話ですか?。
20年以上捕鯨禁止なのに。
漏れは給食で食べた経験ないけど。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 00:44 ID:???
上手かろうが不味かろうが、
知能のあるかもしれない「鯨さん」を食うのは人道に反するだろ。
食いたい人は鯨にイルカのような知能は無いと証明する必要がある。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 00:46 ID:???
>>787
20年以上前では。
私の兄など鯨は不味くて大嫌いだったそうだ。
私の頃は鯨は美味かったのだけど。
なんでも冷凍技術の発達で美味しいまま輸送出来るようになったのだとか。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 00:53 ID:sPCpkLN5
オデンのコロ(鯨の脂身)はまた良い出汁が出て
他のネタもことのほか美味くしてくれるからね
(^.^)関西人は(特に昔のオデン(関東だき)を知ってる人間は)
あれが無いとせっかくのオデンが惜しくってしょうがないのよ。
まぁ、確かに悪い肉の鯨はあんまり美味しくないね>>784さん
>>778
もう焦りまくりでんね(^.^)
たとえまずくっても不当な言いがかりによる
人種差別にくみしてはいかんだろう
鯨は他の珍味と同じくくせはあるが
美味い食い物だよ。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 00:53 ID:C2mzWVQJ
>>788
おいおい…
牛にだって知能はあるぞ、確実に

ベジタリアンかお前は

まあ、ネタだろうがな

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 00:57 ID:???
>>791
わざと曲解してるんでしょ?
というか、争点は自動的にここになる筈なんだけど。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 00:57 ID:sPCpkLN5
>>788
イルカだってたいした知能は無いよ。
非難された日本の漁民の
「人間に近い知能があるならなぜ毎年同じようにやってきては
同じ方法で殺されるのか、学習能力は無いのか」
という理論に答えた反論があるのなら教えてください。

牛や豚に知能が無い証明をお願いします。
豚は芸を仕込むと犬よりも良く覚えるんですよ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 01:16 ID:SYtwuYKZ
>>789
冷凍技術の向上でうまくなったなんてのは農水省、「捕鯨協会
」系のプロバガンダ。60年代のまずい鯨が出回った時からいっ
ている。

実際は、一部の部位がうまい鯨(ミンクの尾肉)と大半が不味
くて、固くて、臭い鯨(たくさんいるマッコウが代表)が存在
する。

昔、給食で出た鯨は、多くが後者に属するやつで、鯨がでると、
いやがった(特に牛肉の食える金持ちの子供)ものが多かった。
もちろん、漁村近くと都会では多少味覚が違うけどね。

現在でも、鯨と称してイルカや果ては馬肉をだしている始末で、
味に大差がある。こんなものを「将来の食料資源」といって擁護
しようという奴の腹が見えようと言うものだ。

「外人が反対するから、やめるのはおかしい」という意見は、それ
はそれで筋は通っているが、他産業への迷惑・資源保護に鈍感とい
う日本のイメージの問題、との比較秤量の問題。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 01:17 ID:???
整理整理

国際世論(というか欧米世論)→ナチスの論理。
コスト→それほど高くない(むしろ安い)。
鯨肉の質→論外(獲ってはいけない理由になっていない)。
鯨の知能→取り立てて賢いとは証明されていない。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 01:19 ID:???
>>794
じゃあ今増えまくってるミンクは美味いという結論でよろしいか?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 01:26 ID:???
外国人が、日本人が鯨を食べる事で蔑視するなら、絶対に食べてはいけない。
なぜなら、日本国民の大多数が食べてもいない鯨で蔑視を受けるなんて、プライドが許さん。
世界的に捕鯨禁止を日本が抗議するなんて、国際ルールに反する。
農水省のお役人の為の、税金の無駄づかいの典型。
日本人が世界中から、軽蔑されていのかい、鯨グルメのおっさん達。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 01:31 ID:581o6QkS
鯨を食べるより外国にへこへこしてるほうがよっぽど蔑視される

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 01:32 ID:???
>>797
世界が決めた京都議定を破棄したアメリカ様を非難はしないのですか?枢機卿さん。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 01:34 ID:TseRcShv
>>797
外国人の視線ばかりが気になってしかたない
典型的な売国奴タイプ。国際ルールとアメリカン・ルールの
区別がつかないアナタはもう寝たほうがいいですよ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 01:35 ID:???
>>799
枢機卿?

論点を、他にすり替えちゃだめ。
何でここで京都議定書が出てくるの。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 01:39 ID:???
>>800
売国奴とは
世界から軽蔑されるようにさせている、一部少数派の鯨グルメが売国奴じゃん。
お宅が寝たら売国奴さん。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 01:41 ID:???
http://www.ops.dti.ne.jp/~oresama/
よろしく

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 01:44 ID:???
>>799
日本人の誰ひとり「へこへこ」なんてしていない。
無理して捕鯨して、日本人が鯨を食べると「へこへこ」しなきゃなんないだろう。
論理矛盾じゃん。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 01:47 ID:29REl9Ly
>日本国民の大多数が食べてもいない鯨で蔑視を受けるなんて、プライドが許さん。

じゃあ、食べようぜ

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 01:47 ID:???
何度も言われていますが、


=====世界から軽蔑されているデータを提出してください。=====

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 01:48 ID:???
>>804
訂正 >>799⇒ >>798

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 01:50 ID:???
>>806
このスレのカキコ読んでチョン。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 01:51 ID:nEuFdWQr
外国にへこへこして鯨を食わないってことよ
どうどうと食えばいいんだよ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 01:57 ID:???
>>809
どうどうと食えばいいーーーー?「このスレのカキコ全部読めよ」
また入り口から、やり直しかい。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 01:57 ID:???
枢機狂うざいよ。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 01:58 ID:YEkBBmTF
>>810
だいたい全部読んだけど、結論は「堂々とくえばいい」という事になりました。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 01:59 ID:???
>>811
枢機狂?
誰の事。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 02:02 ID:???
>>812
日本人の恥知らずかい。
日本人じゃないね。

それじゃ失礼する。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 02:04 ID:???
>>796
美味いですよ。ミンク。
つか、今手に入る(入りやすい)鯨ってミンクしかないのでは?

ここ数年ミンク鯨と書かれた肉以外の鯨喰ったことないです。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 02:04 ID:uXK3mujM
前提が違う人の間の議論はかみ合わないという2chらしい結末ですな。
ソースも出てこないし。

817 :えーちゃん@:01/10/22 03:06 ID:???
そういや以前、TV番組「アンビリバボー」でアラスカで一般市民がカメラの前で
何かをしゃべるというコーナーで、本土から来た白人男性2人が鯨肉を食いながら
「ここの奴ら、鯨なんかくってるんだぜー?」と言ったから、また批判かなーと思いきや
「でも、ここだけの話、めちゃくちゃウメー!」と言っていた。やっぱり白人でもウマイと感じるんだ(w

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 03:18 ID:b4FtrfPI
>>815
仮に、ミンク鯨の商業捕鯨が再開されたとしても、

ミンクの資源量→100万頭以下=希少資源
商業捕鯨再開→この希少資源に各国捕鯨船が殺到→ミンクの枯渇
の懸念。
各国間で割当の取り決め→商業的に採算あわず政府資金で援助が
不可避→特定業者に対する政府支出の更なる拡大→世論の反発

ということになって、結局日本は商業捕鯨をあきらめるっていう
シナリオじゃないの。

今のように誤魔化しながら細々とやっているのが、業者・農水省
にとっても賢いのですよ。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 03:58 ID:Sv+5splU
食物連鎖上、伝統的捕鯨国にはクジラを捕る責任があると思いますが。
IWCの設立精神はもともとそういう感じじゃなかったんですかね?
ベトナム戦争時、ニクソンが枯葉剤のスケープゴートとして捕鯨を
挙げちゃったからおかしなことになってしまったわけで。
ただしクジラを食べたい人の気持ち以上に、(クジラを含む)水産資源の
管理や有効な運用方法を研究するのはきわめて有益と思いますよ。
ゲノム研究や新薬の開発など、鯨肉以上においしいものが日本で独占できるかもしれません。
ダイオキシン云々の話がありましたが、これは海洋汚染の問題として重要な課題です。
農水省も単なる商業捕鯨というか戦略的捕鯨を目指してほしい。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 08:04 ID:PQB1EMKY
>食物連鎖上、伝統的捕鯨国にはクジラを捕る責任

それじゃ、アザラシやオットセイどうするの?もっと消費の大きい
人間、それも中国や韓国の漁獲高どうするのと言う話し。また、地
球温暖化や汚染問題が漁獲高減少とどの程度影響があるのかも解明
されていない。

それに、食物連鎖というのは、鯨が増えすぎて魚をとりすぎれば、
自然に鯨も減少していくものでしょう。

いくら鯨が大食という証明をしても、それがいわしや秋刀魚の漁
獲量減少の主要因であると決めつけることは科学的に無理がある。

農水省の「調査捕鯨」なるものが、IWCによるPCB汚染調査同様、
きわめて合目的的な「為にする調査」として、批判される要因
でしかない。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 09:22 ID:75h0nL4g
>>820
>>819の >食物連鎖上、伝統的捕鯨国にはクジラを捕る責任 は俺もおかしいと思うが、
何が言いたいのかよくわからんぞ、その文章。
環境問題が捕鯨の可否とどう結びつくのかな。
ちなみに捕鯨問題に環境問題を結び付けようとするのは、「反捕鯨」が先に立った後付けの理屈でしょ。
まず「反捕鯨」ありきでしょ。そんな話はいろんな動物にできるよ。
人間は大食だから子供を作るな、牛のゲップはオゾン層に非常に有害だから飼育量を激減せよ、
牛を食うな、鮪や鰆や鱸などの大型肉食魚には重金属やダイオキシンが多いから食べてはダメ・・・etc.etc.。
果ては、「自動車は日本だけでも年間に1万人くらいの命を奪うから使うな」。屁理屈つけようとすれば
いくらでも可能さ。

でも、こういったものの殆どは、はじめに有用と思ってるか不用と思ってるかで論調が180度変わる、
くだらんものなんだよな。鯨もそう。

822 :アカシア:01/10/22 12:43 ID:???
ミンク鯨でさえあんなにダイオキシン、重金属その他有毒物質
で汚染されているんだから、より大型で長生きの鯨類の汚染は
さらにひどいと考えていいのですね?

823 :アカシア:01/10/22 12:52 ID:???
ミンク鯨には、最低でも輸入牛肉の6倍から18倍のダイオキシンで
汚染されているのですから、大型鯨類の汚染がそれよりひどいとな
ると大変ですね。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 12:52 ID:???
>>822
だからさ、それ既出の上に論点が捕鯨の可否と関係ないって。

825 :アカシア:01/10/22 12:58 ID:???
>>824
意味がわからんが。
食品として鯨を考えているのなら、その食品が安全なの
が全ての前提でしょう?
それとも消費者の安全より、なにか大切なものがあるの?

826 :アカシア:01/10/22 13:05 ID:???
まずい上に、有毒物質てんこ盛りじゃ、食品の意味ないわな・・・。
ちなみに、ダイオキシンは脂身の部分に集中しているそうなので、
赤身の部分は比較的大丈夫だとか。
まあ、ダイオキシンに汚染されている牛を脂身をよけて食べれば
大丈夫っていわれたって、誰も食べないだろう、さすがに。

827 :アカシア:01/10/22 13:13 ID:???
もし、水産庁が公表されている以上に鯨がダイオキシン、重金属等の
有毒物質で汚染されている実態を知りながら(彼らは調査捕鯨を実施
し、データを独占できる立場にある)、捕鯨推進の立場をとっている
としたら、法的責任の問題に発展する可能性もあるんじゃない?
情報公開法もあることだし、誰か調べて欲しいものだね。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 13:18 ID:1vF6uUjM
>>742
にあるようにダイオキシンなんか検出限界値以下じゃん
どこが汚染されてるの?(^.^)

829 :アカシア:01/10/22 13:20 ID:???
>>828
と言うことは、大型鯨類についてもダイオキシン等による汚染を
調査しているってこと?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 13:22 ID:???
あのさ、わざと読み飛ばしている?
鯨にたまるダイオキシンのほとんどは「脂肪に蓄積」されるって。

831 :アカシア:01/10/22 13:23 ID:???
>>830

知ってるし、俺自身が826で指摘している。
よく読めよ。

832 :アカシア:01/10/22 13:26 ID:???
誰かミンク鯨以上の大型鯨類の有毒物質による汚染に
ついて答えてくれよ。何か都合でも悪いのか?
話しそらすなよ。

833 :左翼:01/10/22 13:28 ID:xF9RRYwA
食文化帝国主義粉砕!
食帝粉砕。食帝粉砕。食帝粉砕。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 13:28 ID:mhh43L7H
あー、南氷洋の鯨の汚染は北大西洋のそれにくらべて低い。
もともと南半球の海洋汚染は北半球に比べて少ない。
それは工業国が北半球に比べて圧倒的に少ないせい。

また大型鯨類はヒゲクジラが主で、彼らは魚ではなくオキアミ
などを直接捕食するので汚染はハクジラに比べて低いと思われる。

したがって日本人が食べるであろう南氷洋の鯨類の汚染度合いは
低いと考えられる。下手すると国産牛肉よりも安全かも。

835 :アカシア:01/10/22 13:29 ID:???
>>833
分かりやすいあおりだな。830?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 13:30 ID:1vF6uUjM
南氷洋のクジラが汚染されてるなら世界中に安全な
食べ物ってあるの?(^^;)

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 13:33 ID:???
ヒゲクジラでもイワシやニシンやシシャモを食べる種類もあるよ。
いずれにしても歯クジラにくらべれば食物連鎖上の地位ははるかに低い
といえるが。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 13:33 ID:???
予告も無しに散々HN変えまくって、そのたびに
反捕鯨の主張要因を提示しているような人が随分
大きな態度だこと。ねぇアカシアさん?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 13:34 ID:K26BoCAr
だから、別に南氷洋のミンク鯨は食べても問題ないんだろ。
それに一部でも食べられない部分があるから駄目って言うんなら
河豚は食べられないな。

840 :アカシア:01/10/22 13:36 ID:???
>>834
ものすごく詳しいのね。大型鯨類もまあ普通に考えて輸入牛肉の6倍
のダイオキシンを含む国産牛肉より安全でないことはよく分かった。

ついでに俺素人だから教えて!
鯨は南半球から北半球に回遊しないの?
ついでにえさとなる魚も南半球から北半球に回遊しないの?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 13:38 ID:mhh43L7H
南氷洋のミンククジラの脂肪のダイオキシン汚染の度合いだって、
国産牛肉の1/4以下。

842 :アカシア:01/10/22 13:39 ID:???
>>841
ということは輸入牛肉の2倍って訳か。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 13:41 ID:???
>もし、水産庁が公表されている以上に鯨がダイオキシン、重金属等の
>有毒物質で汚染されている実態を知りながら(彼らは調査捕鯨を実施
>し、データを独占できる立場にある)、捕鯨推進の立場をとっている
>としたら、法的責任の問題に発展する可能性もあるんじゃない?

これってつまり、公表データ上では安全である事を認めているわけですよね?

>情報公開法もあることだし、誰か調べて欲しいものだね。
おいおい、自分でやってください(w
少なくとも、陰謀であるという仮説の上で論敵に
「私の主張を崩すデータを出せ」などと言う貴方よりは水産庁のほうが信用できます。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 13:41 ID:mhh43L7H
>>840
www.mnet.ne.jp/~whalenas/whalestory/whalestory05.html
鯨の回遊

北半球のひげ鯨は、北半球の夏に北極海や北洋へ、餌を求めて北上する。ところが、冬になると繁殖のために暖かい海へ南下する。一方南半球のひげ鯨は、南半球の夏に南極の海へ餌を求めて南下する。一方冬には繁殖のために暖かい海へ北上する。

>回遊は、半年ごとに規則正しく行われている。というわけで、ひげ鯨
>は同じ種類でも、赤道を境にしてはっきりと分かれている。つまり、
>北半球と南半球のひげ鯨は、入り混じることがないのである。

845 :アカシア:01/10/22 13:43 ID:???
>>844
ミンク鯨も同じと考えて言い訳ね?

846 :844:01/10/22 13:43 ID:???
あ、>>844の上の文も引用です。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 13:44 ID:mhh43L7H
>>845
そう。ミンククジラはヒゲクジラ類。

848 :アカシア:01/10/22 13:46 ID:???
>>847
ありがと。ほんとに詳しいな!
他のスレならこんなにすぐには帰ってこない。
鯨がよほど好きなんですね!

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 13:46 ID:???
>>840
シロウトだから教えて!!はないでしょ・・・考え方が反対かもしれない
人間の主張を鵜呑みにしてもいいの?自分で調べるべきじゃない?

850 :アカシア:01/10/22 13:48 ID:???
>>849
俺そんな暇じゃないよ。
素人は来るなって意味?

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 13:50 ID:K26BoCAr
で、鯨を取っちゃいけないという理由は?

852 :アカシア:01/10/22 13:53 ID:???
まずくて、食品としての安全性に問題があるから。
それ以外には1の意見も大きい。そこまでして食う
もんじゃないよ、鯨なんて。何のメリットもない。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 13:54 ID:???
>>850
じゃああなたは、確たる知識も無しに水産庁の陰謀説を唱え、
反捕鯨を訴えていたわけですか。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 13:56 ID:mhh43L7H
>>852
おいおい、うまいまずいは主観があるにしても、
安全かどうかは示したじゃないか。
食糧自給からいっても大いにメリットがあるよ。
牛や豚と違って飼料も用地も必要ないんだから。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 13:57 ID:K26BoCAr
>>852
鯨うまいって言ってる人もいるんですけど・・・
あ、そういう人は役人ですか?(ワラ
あなたの言ってることって上のほうで論破されまくってるんですけどね。
ま、そのうち消えて、しばらくしてからまた同じことを言い始めるんでしょうけど。

856 :アカシア:01/10/22 13:58 ID:???
>>853
なにむきになってるの?
何か困ることでもあるの?困る人たちは限られてるよ?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 13:59 ID:???
全然話が収まらないのは、
両陣営隠しカード持ってんじゃないの?
国家機密に触れようが性格疑われようが、
出しちゃえよ。どっちも。

以後トンデモ可。ただし論理破綻不可はそのまま。

858 :アカシア:01/10/22 14:00 ID:???
>>855
論破しているつもりなのが痛いな。
このスレ最初から読んだいる人が皆反捕鯨派が
論破されていると思っているとでも?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 14:01 ID:???
834を読んで840のレスとなる論理が分からん・・・???

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 14:02 ID:H+5MPZj9
あのさ、緑豆や水産庁のバイトがいてもいいじゃん、論破すれば。
議論を放棄して「あいつは○○の回し者」なんて、負けを認めてる
のと同じだよ。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 14:07 ID:???
>>858
宗教的反捕鯨>ナチスの論理
欧米世論の反捕鯨>ナチスの論理、かつ本当に全体が反捕鯨なのか疑わしい
金の無駄遣いだから反捕鯨>そうでもないよ
鯨肉の安全性の疑問視による反捕鯨>安全性に問題なし
鯨肉はまずい>余計なお世話

皆さん反論を待っています。どうぞ>アカシア

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 14:08 ID:???
反論せずに、ただ質問だけしている人を説得するのは不可能だ。
―――ムリエル・スパーク

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 21:36 ID:sPCpkLN5
反捕鯨側の論点は感情論ばっかりと言われたら
汚染の話を出してきたけど
今度は味と汚染ですか(^.^)
それらももう論破されちゃったね
今度は何ですか?
欧米でもトンデモ視されている
イルカや鯨は宇宙の真理を知っている…なんてのを出してくれたら
嬉しいんだけど

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 00:36 ID:???
>イルカや鯨は宇宙の真理を知っている…

こんなのあるんですか?(w
検索しても出てこなかったので詳細キボンヌ

865 :アカシア:01/10/23 00:58 ID:???
調査捕鯨って、北半球でもやってんの?

866 :アカシア:01/10/23 01:09 ID:???
まさか、ダイオキシン、重金属等てんこ盛りの
北半球で調査捕鯨したミンク鯨が日本の市場に
出回ってはしてないだろうな。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 01:15 ID:???
>>858であれだけ大口叩いていながら、何の反論もせずに
よくもまあのうのうとソースも無しに勝手な仮説をぶちかます事が出来ますね。
恥ずかしくないんですか?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 01:55 ID:???
>>858
「このスレ最初から読んだいる人」としての感想は
反捕鯨派は感情論だけ、まともな論争など不可能ということだけですな。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 03:45 ID:jShBz/Fw
>>868
そうなの?

捕鯨推進派って鯨食いたい連中と白人コンプレックス連中としか
思えんけど。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 04:19 ID:LtcVqPRv
>捕鯨推進派って鯨食いたい連中
これは否定せんが
>白人コンプレックス連中
これはめちゃくちゃ。
このスレ読めば、「欧米人が気持ち悪がってるから捕鯨はやめろ」っていってる
反捕鯨派の方が白人コンプレックスなのは明らかだべ。
しかも「欧米人が気持ち悪がってる」という証拠のデータが出てきたことは一度もない。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 05:39 ID:???
>>870
欧米人でなくても気持ち悪いんですが、何か?

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 06:00 ID:???
>>871
私はクジラ見るとよだれが出てきますが、何か?

873 :アカシア:01/10/23 06:58 ID:???
665,666の質問には誰も答えてくれないのかな?
何か都合の悪いことでも?

874 :アカシア:01/10/23 07:13 ID:???
ご参考までに。

(日経9月4日)
鯨類の体内汚染 調査 安全性、来春めど報告書 厚労省
 厚生労働省は4日までに、日本の沿岸で捕獲され、食用に
もなっている小型鯨類について、有害化学物質や重金属の
汚染による人体への影響を調査することを決めた。
 鯨類は海の食物連鎖の頂点にあり、化学物質を蓄積する
脂肪が多いため、海洋汚染の影響を受けやすいとして、安
全性を懸念する声がある。
 一方、日本は、今年1月に輸出再開を決めたノルウェー
の鯨肉を受け入れると表明。こうした状況を踏まえ、同省
は鯨肉の汚染について基礎となるデータを得たいとしてい
る。
 同省によると、調査は国際捕鯨委員会(IWC)による商業
捕鯨の規制対象となっていないツチクジラ、バンドウイルカ、
イシイルカなど5種計80頭で、北海道や本州沖で捕獲されるも
の。
 1973年に暫定基準が制定されたポリ塩化ビフェニール(PCB)
と水銀の2物質について、脂皮、赤肉、肝臓、腸管など、体の
部位による汚染度の違いを調べる。性別や年齢による違いも
明らかにする。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 07:16 ID:+NAwUSbR
>なにむきになってるの?
>何か困ることでもあるの?困る人たちは限られてるよ?

スレを通読する限り、むきになってるのはアカシアの方だと思われる。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 07:39 ID:???
>>873
>665,666の質問には誰も答えてくれないのかな?
何がいいたいのれすか?
====================================================
665 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/20 09:14 ID:???
>>662-663
朝鮮人は黙ってろ。
666 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/20 09:22 ID:???
>665
朝鮮人は とか 言わないで うるせー とか言ってくれ。
もしくわ 無視だ。
===================================================
マジにお答えしますと、ミンククジラの調査捕鯨は北西太平洋でもやってるです。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 09:31 ID:RAZeacvM
>>874
>鯨類は海の食物連鎖の頂点
>>834, >>837より、
ヒゲクジラ類はオキアミや小型魚類を直接捕食している。
よって食物連鎖上の地位は低い。
鯨類は〜などとひとくくりにはできないよ。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 09:35 ID:O7afHprh
>>864さん
「トンデモ本の逆襲」って本にありました。欧米ではイルカ、クジラ系の
トンデモさんが多く、ロック音楽を海に流してイルカと交流しようとする
人とか(イルカには迷惑だろう)イルカは宇宙の知識を持っており、
人間に教えてくれるとか…(イルカに宇宙なんて概念があるのかなぁ?)
そういう話が載っておりました。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 09:38 ID:???
宗教的反捕鯨>ナチスの論理
欧米世論の反捕鯨>ナチスの論理、かつ本当に全体が反捕鯨なのか疑わしい
金の無駄遣いだから反捕鯨>そうでもないよ
鯨肉の安全性の疑問視による反捕鯨>安全性に問題なし
鯨肉はまずい>余計なお世話

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 10:18 ID:w6mzuoEc
鯨食う>古代からの日本の伝統>欧米からキモー言われる>オタオタする>白人コンプレックス
鯨食う>古代からの日本の伝統>欧米からキモー言われる>堂々振る舞う>国際人

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 10:43 ID:34tMpU0R
>>880

鯨食う一部貧乏人日本人の風習>欧米から文句言われる
>日本のマイノリティ特有の反発>白人に理論的に説明
できない>日本でアホ仲間探して管を巻く>猿食いチャン
コロや犬食いチョンと一緒になって白人コンプレックスを
晴らす。

鯨食わない普通の日本人>鯨食う一部日本人と一緒にされ
て迷惑>政府が無駄金支出発見>アホ臭くてまたまた政治
的無関心が進む>所詮日本はこの程度とあきらめる。

よかったね、鯨食い日本人諸君。僕はもう少し鯨が高くな
ればミンクの尾肉だけは食べようと思う。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 10:58 ID:???
あまりにもアホ臭くて放置が適当かと思うが、最後の

>僕はもう少し鯨が高くなればミンクの尾肉だけは食べようと思う。

これはブランド志向と同じレベル・・・

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 11:01 ID:???
>>874
それが何か?いい事じゃないですか。
あーた、憶測で政府を非難したり、かと思えば
何の反論にもなっていない、政府がごく当たり前の
仕事をするという資料を誇らしげに出したり、大丈夫ですか?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 11:08 ID:???
北大西洋の鯨に随分拘ってるけどこれは南太平洋の鯨は
食べても大丈夫であると認めたんだよね?で、水産庁が
こっそり北太平洋の鯨を混ぜちゃう事を心配してるわけだ(ワラ

普段何を食べてますか?それらは大丈夫ですか?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 11:12 ID:eTQwH8kT
結論として、捕鯨やってもいい、
でよろしいですね。

886 :アカシア:01/10/23 11:14 ID:???
調査捕鯨って、北半球でもやってんの?
まさか、ダイオキシン、重金属等てんこ盛りの
北半球で調査捕鯨したミンク鯨が日本の市場に
出回ってはしてないだろうな。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 11:15 ID:???
>>884
きっと「買ってはいけない」とかが愛読書なんでしょう(藁

>>885
それでいいかと。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 11:19 ID:???
>>887
結論は出たようですね。お疲れさまでした。

===================終了====================

889 :アカシア:01/10/23 11:19 ID:???
なんせ北半球ミンク鯨には、最低でも輸入牛肉の6倍から18倍のダイオキシンで
汚染されているのだから。その他重金属等の有害物質も恐いよ。

890 :アカシア:01/10/23 11:23 ID:???
捕鯨推進派の論理によると、南半球の鯨の汚染は北半球の1/4で、
捕鯨の対象になるのは主に南半球の鯨なので安全だとか言ってた
からな。

北半球で取れた鯨の鯨ベーコンなんて日本の市場で出回ってはし
ないよな。まさかとは思うけど。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 11:23 ID:???
>>889
>普段何を食べてますか?それらは大丈夫ですか?

892 :アカシア:01/10/23 11:26 ID:???
だれも正面から答えてくれないな。
北半球で取れた鯨も日本の市場に出回っているということか。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 11:28 ID:???
>>889
国産牛肉は最低でも輸入牛肉の6倍のダイオキシンで汚染されていますがなにか?

>>890
出回っていたとしても下手な国産牛肉食べるよりある意味安全かと。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 11:29 ID:???
>北半球で取れた鯨も日本の市場に出回っているということか。

あのねぇ、「疑わしきは罰せず」って言葉知ってる?
証拠がないのに「ある」って言う方がおかしいの。

895 :アカシア:01/10/23 11:31 ID:???
http://www.jfa.maff.go.jp/whaling/kentoukai/rep.html

平成13年3月付け鯨類管理適正化検討会の「鯨類管理適正化検討会報告書」
からの引用

イ ダイオキシン問題への対応
 混獲した鯨類の食用利用に当たっては、消費者のダイオキシン問題などへの
関心の高さに対し、関係調査結果を開示し、消費者が選択できるように情報を
公開するべきである。なお、食用に適するかどうかの判断は、各々の関係者に
よって行われるべきであり、食用に適さないものを食用としてあつかった場合
の責任は当然求められる。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 11:32 ID:iGpqFh3P
北半球だろうと、とにかく国産牛肉よりは安全で良いという事で結論ですね(^.^)
終わり。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 11:32 ID:???
中国などから輸入される野菜には、ポストハーヴェストという処理が
施されています。これは、採集した野菜に、「直接」発ガン物質の疑い
のある農薬を散布する防腐処理です。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 11:34 ID:iGpqFh3P
めったに食べないクジラ怖がるより
もっと他に恐ろしいものがたくさんあるだろう。
別にあんたに無理やり食べさせるわけじゃないんだし。

899 :これ読むのがいいのでは?:01/10/23 11:35 ID:???
http://www.jp-whaling-assn.com/jp/news032a.htm
鯨肉を食べることが健康に害を及ぼすか?
ミルトン・フリーマン
カナダ・アルバータ大学極地圏研究所・上級研究員

↓この人の結論
>今回、鯨やイルカの汚染についてなされた報告は、軽率かつ危険なほど不完全なものであり、
>常識をもってあらゆる種類の食物を適度に摂取している人たちに対する信頼のおける説明が全くされていない。
>こういった情報に対しては日本政府と国民が慎重な行動をとられるよう助言したい。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 11:37 ID:???
ひょっとしてアカシアさんは狂牛病こわくていまだに吉野屋にいけないクチでは?

901 :アカシア:01/10/23 11:37 ID:???
>>894
それは刑事法の法格言だろう。

安全でない食品を一般消費者にリスク負わせて流通させる
ことを正当化できるとでも思ってんの?

どうもこの問題は反捕鯨派が一番触れて欲しくない点の一つ
見たいね。

ちょっとまた詳しく調べてカキコしよう。

902 :アカシア:01/10/23 11:39 ID:???
第2回鯨類管理適正化検討会議事要旨
http://www.jfa.maff.go.jp/whaling/kentoukai/vol2.html

これも中々面白いね。皆読んでみてよ。

903 :アカシア:01/10/23 11:46 ID:???
最近のいこのスレのやり取りを振り返ってみて、
改めて反捕鯨派のコアの人たちがどんな人達か
改めて確信を持ったよ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 11:51 ID:???
>>902
要は沿岸部で定置網などにまぎれて捕獲された鯨については安全性が
確認されてないってことだろ。
質の悪い鯨が出回るのは問題だが、鯨の流通量が圧倒的に不足している
という問題がまずあることを理解してくれ。
十分な量があればこういった事態はおこらないだろう。

>北西太平洋鯨類捕獲調査及び南氷洋鯨類捕獲調査で捕獲されたミンク鯨に
>ついては、調査の一環としてダイオキシン濃度も分析しており、これまで
>も公表してきている。南氷洋ミンク鯨については全く問題のないものである。
おなじ文章内にこういう指摘もあるが?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 11:53 ID:???
>>901
>それは刑事法の法格言だろう。
論理学も科学も、根拠、証拠のないものは存在しないという前提があります。

>安全でない食品を一般消費者にリスク負わせて流通させる
>ことを正当化できるとでも思ってんの?

何度も言われていますが、鯨肉は現在日本で流通している食品の中では
十分安全だと思われます。

>どうもこの問題は反捕鯨派が一番触れて欲しくない点の一つ
>見たいね。
(捕鯨肯定派の間違いであるという前提でレス)
触れてもらって結構ですが、まずれっきとした証拠を提出して
ください。我々はあなたと違って憶測から仮説を導く事はできないので、
論証できません。

906 :アカシア:01/10/23 11:53 ID:???
>>904
話がずれてんだよな。
北半球の鯨が日本の市場に出回っているのかって聞いているんだけど。

907 :アカシア:01/10/23 11:56 ID:???
>>905

安全であると言う根拠は?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 11:58 ID:???
ダイオキシン満載の土壌で育てられ、発癌物質たっぷりの農薬を使った果物や野菜が流通しているかも・・・
果物や野菜は食べられませんね。

ロシアが棄てた放射性廃棄物に汚染された魚が市場に流通しているかも・・・
魚もやばいですね〜。

誰かが米の中に毒薬混ぜてるかも・・・
キャ〜怖い怖い。

ミネラルウォー(以下略)

909 :アカシア:01/10/23 11:59 ID:???
>>904
つまり、少なくとも北半球の鯨は安全性の確認が必要ってこと?
沿岸、沖合いの区別は意味ないだろう。回遊してんだから。

>質の悪い鯨が出回るのは問題だが、鯨の流通量が圧倒的に不足している
>という問題がまずあることを理解してくれ。

ダイオキシンで汚染された鯨でも我慢して食えってことか?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 12:00 ID:???
北西太平洋(日本近海)でも調査捕鯨は行われているよ。
量については南氷洋が圧倒的に多いから、おそらく割合は
南半球産のものが大部分と思われるが。

どちらにしても安全性は工業国の多い欧米近海である北大西洋産の
ミンククジラよりは上だと思うが。

911 :アカシア:01/10/23 12:02 ID:???
>>910

それは、北半球の鯨がかなり国内でも流通しているということか?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 12:02 ID:???
>>909
君に食えとは言ってないだろ(藁

ダイオキシンが多いといっても国産牛肉程度なら喜んで食うけどな。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 12:03 ID:???
明石家くんがやたらと問題にしている、北西太平洋ミンククジラの脂皮中のダイオキシン濃度が
0.49〜1.4pg-TEQ/g wetであることを記憶してから、下のリンクの表を見て下さい。
http://www1.mhlw.go.jp/topics/dioxin_13/tp1128-1b.html
上の値でクジラ肉を危険と騒ぐのなら、アジ、イワシ、ブリ、マグロ、カジキなどは
クジラよりもはるかに危険でいっさい口にすることはできません。
明石家くんは、捕鯨を糾弾する前に水産業全般を糾弾すべきですよ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 12:03 ID:59tqsiDd
アカシアって人放置した方がいいんじゃない。
質問だけして他人の質問には答えず、勝手な妄想を広げ、論点を自分が話したい論点から
絶対に変えない人と話すってのは時間の無駄だよ。

宗教的反捕鯨>ナチスの論理
欧米世論の反捕鯨>ナチスの論理、かつ本当に全体が反捕鯨なのか疑わしい
金の無駄遣いだから反捕鯨>そうでもないよ
鯨肉の安全性の疑問視による反捕鯨>安全性に問題なし
鯨肉はまずい>余計なお世話

結局この話、変わらないじゃない。
>アカシア
安全性から言いたいのであれば、実際の危険性データを厚生省基準と照らし合わせて許容値を
超えている、という話がない限り、「言い掛かり」の域を出ないよ。
今の君は「ヤバい筈だヤバい筈だ」と煽っているだけ。人に質問だけして自分で持ってきたデータ
から仮説をきちんと組み立てることさえせず他人を中傷しているだけ。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 12:03 ID:???
>>911
>かなり
これは意図的に混ぜたのか?

南半球産のものが大部分と思う。根拠はミンククジラの生息数。
北大西洋でも5万頭程度。大して南氷洋では76万頭以上。

916 :アカシア:01/10/23 12:04 ID:???
>>912

俺は食わん。一般消費者の入手可能な市場に流通させているのかと聞いている。

ヨラシムベシ、シラシムベカラズ。典型的な官僚の論理だな。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 12:04 ID:???
アカシアさん、北の鯨が出回っているかどうかを示すのは、普通言い出しっぺのあなたの役目です。
コレを指摘できればあなたの勝ちになるかもしれないのですよ?何故自分で立証しないのですか?
知らない事は答えようがないんですよ。それなのに「触れてほしくない」はないでしょう。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 12:06 ID:???
>>913
そのとおり。だいたいミンククジラなんてのはシシャモやイワシを
直接捕食するから、食物連鎖の地位は下のほう。

過去レスにもあるけど鯨は海の食物連鎖の頂点なんてのは明らかに
言い過ぎ。鯨類全部ひとくくりにすべきではない。

919 :アカシア:01/10/23 12:07 ID:???
>>915

つまり1/15の割合で日本の市場に出回っていることか?

「大丈夫です。狂牛病の牛は15頭に1頭ですから大丈夫です!」
って言えるか、あんた。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 12:10 ID:???
>>919
あんた、まず読解能力を上げないと・・・
これで二度目だよ。それとも意図的にやってるの?

921 :913:01/10/23 12:11 ID:???
明石家くん、話題をそらさないで私の質問に答えていただけませんか。
あなたが問題にしているクジラより、日本人がひんぱんに口にするマグロやブリの方が
ダイオキシン濃度は高いんですが、あなたはこれについてどう考えますか?
あなたの論拠が「ダイオキシン濃度の高いものは食用にしてはならない」なのだとしたら、
マグロ、ブリ、アジ漁についても反対運動をする気がおありですか?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 12:11 ID:???
>>913>>914
で本格的に終了していると思われ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 12:13 ID:???
>>919
何度も何度も言われてると思うけど、
工業国が多い欧米の近海である北大西洋産のものですら、
国産牛肉並でしかないんだよ。

だいたいサンマやアジのほうがよほど危険だというデータもあるけど?

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 12:13 ID:iGpqFh3P
>>913
これじゃ、危険な魚食をやめてクジラ食ったほうが安全だと言う結果になりますけど
それで良いんですか?(~_~;)

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 12:14 ID:???
今一番次スレが立ってほしくないのは、このスレに無関心な人や
スレ住人でもなく、アカシア本人だと思われ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 12:15 ID:???
>>924
神経質に考えすぎるとそうなる(藁

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 12:17 ID:???
アカシアは鯨に相当の愛着があるんだろうな。それゆえにここまで・・・。
漏れも少し愛着はあるんだけどそれを根拠にわめく事はできないわ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 12:20 ID:???
次スレたてるんなら>>2-10くらいに典型的な反論っつーかFAQ
のっけてほしいな。コピペでいいんで。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 12:20 ID:iGpqFh3P
某氏、サンドバッグ状態でんな(~o~;)

930 :アカシア:01/10/23 12:25 ID:???
>>923

さんまやアジのダイオキシン濃度が鯨に蓄積されたダイオキシン濃度
より低いってことは、生態系での濃縮を考えれば、ミンク鯨の調査の
信憑性に疑いを持たざるを得ないってことだろう。

931 :アカシア:01/10/23 12:29 ID:???
だって鯨が、さんまやアジを沢山食べ過ぎて困るって言ってたのは
誰だっけ?
おまけに鯨は魚より長生きだからね。

調査捕鯨でデータを独占しているんだか、何でも出来るわな。血税
使って国民をだますか。ひどい話だな。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 12:31 ID:???
も、悶絶ッ(藁
データを都合のいいようにしか解釈できないのか?

933 :アカシア:01/10/23 12:34 ID:???
>>932

生態系での分解されにくい有毒物質の濃縮の理屈を否定するの?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 12:36 ID:???
ダイオキシン濃度の高い魚って、沿岸近くでとれた奴とかじゃないの?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 12:37 ID:1usLIz6Y
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/4875/bunrui/seisin.html#sei
(1)(2)(4)参照

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 12:37 ID:1usLIz6Y
誤爆しました

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 12:37 ID:???
>>934
だって日本人はそれ食っとるんだろ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 12:39 ID:???
とりあえずデータ捏造なんてのは根拠なしの妄想に過ぎんから却下。
だいたい海域が違えば汚染がぜんぜん違う。
>>913のデータでもってミンククジラの汚染度のデータが疑わしい
とまではいえない。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 12:39 ID:???
>>937
じゃ問題ないんじゃない?

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 12:43 ID:???
お前ら、いい加減に気付けよ。アカシアたんはクジラなんだよ。
喰われたくないんだよ。少しは気遣ってあげろ

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 12:44 ID:???
>>939そーそー。
日本人ががばがば食ってる魚より濃度が低いんなら
食べる量を考えても、クジラ食っても何も問題ないって結論になるわな。

942 :祖父は鯨取りだと断言できる :01/10/23 12:47 ID:gzH6ZkJf
25年前に亡くなった祖父は捕鯨船のりだった。
ありし日の祖父は脳血栓で倒れるまで
機関長を長く努めていた。
22歳で上海にわたり、大陸を放浪後、招集されて
南方で玉砕寸前の戦況の中を帰ってきた祖父は
呉から出航して南半球の国々に寄港しながら鯨を捕った。
祖父が亡くなって20年以上経つが、外国の日本憎しの風潮の中、
捕鯨活動が非難されるようになって久しい。
あのナショナル・ジオグラフイックですら調査捕鯨を非難し、野蛮だといって
誹っているのである。
頭がいい生き物だから殺してはいけないのか?
連中は鯨や犬どころか、人々を何百年も虐殺し、他国の文化経済を
破壊尽くしておいて何を主張しようというのだろうか。
彼ら、アングロサクソンやキリスト教圏は他国の文化に興味がない。
自分達の価値観、自分達の正義のみを押しつけるだけである。
対話も交渉もなく、一方的に押しつけるのみである。
同じ日本人が、捕鯨を悪だと決めつけ、捕鯨に携わる人々を
声高に非難するのをどんな思いで我々がみているか考えた事が
あるのだろうか?
韓国での犬食いが文化なんだとハングル板でも許容される中で
なぜ捕鯨がヒステリックに「自分達が正しい」と確信している人々に
ここまで否定されなくてはならないのかね。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 12:54 ID:???
"イルカは昔からたまたま海岸に近づいたところを捕らえられた。
散発的に獲られたこともあり、あるいは規則的にしかも1つの産業
といっていいほど多数獲られたこともある。たとえば、11世紀にノル
マンディーの海岸で盛んに獲られ、1098年には法律による捕獲制限
が行なわれたくらいである。イルカの油はとも燈火用に使われ、肉は
人間の食糧となった。"
(「鯨」 E.J.シュライパー著、細川宏・神谷敏郎訳、東京大学出版会)

フランスでもイルカや鯨肉は中世の市場で売られてきており、著名な
レストランのトゥール・ダルジャンが16世紀のパリにオープンした際にも
メニューにはイルカのパイがあった。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 12:54 ID:???
鯨の知能が高いと主張する人たちは、その根拠として、鯨の脳が
大きいことをあげることが多いが、大きな頭部を持つ鯨の脳が他の
動物の脳より大きなことは当然。

動物の脳の大きさを比較する場合は、単に重さだけでなく、体重比
で見るべき。シロナガスクジラの脳の体重比は平均0.007%で、
人間の場合は1.93%。鯨類でもっとも高いのはネズミイルカの0.85%。
では、ネズミイルカは人間の半分ぐらい知能が高く、シロナガスクジラ
はネズミイルカの1/100以下の知能しかないかというと、当然そうではなく、
脳重の体重比率で、知能の高低を判定することはできない。

鯨の世界的権威の故E.J.シュライパー博士によれば、「鯨のように主に
尻尾を振って運動する動物が、手足を巧みに使うサルより、高度に
分化した脳を必要とするのか理解できない」とのこと。

また、英国ケンブリッジ大学の教授であり、IUCN(国際自然保護連合)
の種生存委員会の委員長であるマーガレット・クリノウスカ博士は、
「大多数の鯨の脳は特に大きくもなく、複雑でもない」と断じた後、
「鯨類の行動様態にも、牛とか鹿の群れ以上の複雑性は認められない」
と述べている。

鳴き声のパターンにしても、犬猫にだって豊富なパターンがある。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 13:00 ID:59tqsiDd
> 鳴き声のパターンにしても、犬猫にだって豊富なパターンがある。

牛豚にもあるよ。飼わないだろうけど一度飼えばわかるぞ・・・
既出だが、豚は犬よりも芸を覚えるのが早いしな・・・

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 13:06 ID:???
次スレたてるなら、いかにして捕鯨を欧米に認めさせるかの戦略に
ついて語った方が板的に良いと思われ。もちろん反捕鯨意見も
歓迎。

って、もうみんなうんざりしてると思うけど(w

947 :遁世者:01/10/23 13:37 ID:dvSebvSL
ダイオキシン汚染なんてまだ規制のゆるい日本や途上国の近海の方が
高いに決まってるだろ
日本なんか特に不法投機を長く取り締まらず
ダイオキシンが融解する高温焼却でさえまだ自治体に整っていない
それが不法に山へ投機されそれが川に流れ込み
散々土壌を汚染しながら海に流れ込む
その近海で取れるブリ鯖アジ秋刀魚などの近海魚の方が
汚染がひどいに決まっている

あと海の汚染でもっと問題なのが船の船底に塗る藤壺やその他貝殻を付かなくする
非常に毒性の強い有機スズ系塗料の方がダイオキシンより更に濃度が高く問題なのだ
これは日本では未だに使用自粛 行政指導だけで使用全面禁止になっていない

更に日本沿岸でやっているふぐやブリの養殖に使う大量の消毒剤も
かなり問題だ

特にフグは狭い所で飼うと皮膚を寄生虫などにやられて弱る個体が多くなり
それが共食いに発展するので
大量のホルマリン系消毒剤を生け簀に撒きながら養殖する
ホルマリンはアセトアルデヒド系の劇薬で
相当高い発ガン性が有る
専門家に言わせるといまフグを安く食わせる鮮魚店が流行りだが
アレはほとんど毒食ってる様なモンなんだそうだ
だから俺は流通が確かな天然のフグ以外のフグは食べた事が無い。

948 :遁世者:01/10/23 13:38 ID:dvSebvSL
とまあ
こうゆう日本近海の環境考えれば極地に生息している鯨などは
全然安全な訳で汚染の度合いも日本近海の比では無い
ツウより鯨の汚染を言うなら まずこれらの汚染の事を言わないのがおかしいだろ

アカシア君はもう少し勉強してから発言した方が良いな。

949 :ガキの頃の子供の話から:01/10/23 13:47 ID:TAkah0a8
経済板から採取

14 :遁世者 :2001/07/30(月) 23:14
餓鬼の頃は一升瓶に籾米入れて棒でガスガス突いていた
飯も朝晩しか食わなかったし
銅線とか焼け野原から拾ってきて
工場に売ったりしてな〜
車なんか無かった
大人はみんな自転車か大八車引いてたよ
昭和30年過ぎた辺りだろうなぁ
なんか世の中が明るくなってきたのは


ほお、それから歳月が流れて天然ふぐしか食ったことが無いと
いえるようになったのね。
米も禄に食えなんだのに(藁)

950 :ガキの頃の子供の話から:01/10/23 13:50 ID:m9GQtYbz
餓鬼の頃は一升瓶に籾米入れて棒でガスガス突いていた

これなんだよ。これをまさか食ったわけ?
鯨やふくどころじゃないよなあ?
ちなみに昭和30年代の時に子供だったのかあんたは
いまいくつだ?

951 :遁世者:01/10/23 13:54 ID:dvSebvSL
鯨は頭の良い動物なんだろう
海に生きる生物の中ではな
それは認めよう
だがそれが反捕鯨の理由にはならない

なぜなら
同じ霊長類のサルですら今は遺伝子薬物研究の道具にされ
家畜で飼われてる哺乳類に至っては日々何千何万と屠殺されて
我々の口の中に入って居る

つまり人間が食物連鎖の頂上に居る限り
人間以外のあらゆる動植物は人間が利用できる資源なのだ
その観点に立てば限られた資源をどう有効に使い
また環境に被害を与えない方法で上手く増やして行けるかを
考えなければならないのだ

それから考えれば今欧米の反捕鯨団体の唱えている
論拠の無い言い分は笑止と言うほか無く
日本が捕鯨を止める理由になどには全然ならないんだよ。

952 :ガキの頃の子供の話から:01/10/23 13:55 ID:QOSk/HKH
なぜ遁世者氏が天然ふくや鯨にこだわるのか考えてみよう
きっと欠食児童だったから食に執着するんだよ。
今のティーンエイジャーと食生活がちがうんだよ!
50すぎてからふくや鯨くったってなあ!
ガキの頃から俺らの世代はうまいものばんばんくってんだよ!
知っているか?舌の感覚って10代ぐらいまでて決定されるそうだぞ
あんたは今更ふぐを食っても味なんか禄にわからんよ!
籾米ってなんだよ?
もみだろ!もみ!種もみ!
スゲーッス!あわやヒエなどの鳥のエサクラスも食ってそうだネ!
今時のお子さま達の食生活と同列にろんじるなってんだよ!

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 13:55 ID:RrYDZAq8
>>949-950
あの、昔の話とか年齢とか、大事な事なんでしょうか?
同一人物でも、食うに困った時代と飽食の現代の
食生活、観念は別物になるのは当然だと思うのですが。

他所で問題になっているのかもしれませんが、こっちに持ち込まなくても
よろしいでしょうに。

954 :遁世者:01/10/23 13:56 ID:dvSebvSL
>>950
幾つでも構わんだろう
なにか年齢制限でも有るのか?(藁)

955 :ガキの頃の子供の話から:01/10/23 13:58 ID:njxcvtCG
今の僕らは豊かなんだ昭和30年代のそんな欠食児童のあふれて
いた時代だとちがうんだよおっさん。
この世代はいわば途上国の暮らしで俺ら平成世代は
たねもみなんかくわない鯨なんかくわないんだ。
こういうじーさんが健康にいいとかほざいて
ご飯に玄米でもまぜてくっているんだろ?
今の世代と話あうわけねーよ!
年寄りいってよし!

956 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/23 14:00 ID:???
市販鯨肉に高濃度水銀
 市販されているクジラやイルカの肉が、高濃度の水銀やPCB、ダイオ
キシン類に高い割合で汚染されている実態が、第一薬科大(福岡市)が
米ハーバード大、英グリニッチ大と共同で行った研究で明らかになった。調査結果は、 21日から名古屋市で始まる環境トキシコロジーシンポジウムで発表される。
 研究グループは、健康への影響も懸念されるとして、厚生省や水産庁
などに対策を求める意見書を提出する予定だ。野生の海産ほ乳類の化学
物質汚染は研究されているが、食品として販売されている鯨肉の実態調
査は初めて。

 第一薬科大薬学部の原口浩一助教授(物理分析学)らは、東京や大阪
など6都府県で、魚市場やスーパーで売られている鯨肉食品を無作為に
調査。赤身やベーコン、皮付き脂身などDNA鑑定で種類や生息地域の判
明した61点について、重金属やPCBなどの有機塩素系化合物の汚染実態
を調べた。

 その結果、日本近海の小型鯨類(クジラ、イルカ)の肉20点のうち、
85%の17点から食品衛生法で定められた暫定基準値(総水銀1グラム辺
り0.4マイクログラムかつメチル水銀同0.3マイクログラム=マイクロは
100万分の1)を超す水銀が検出された。中には総水銀で基準値の500倍
を超すイルカの肝臓の煮物もあった。

 PCBも近海の小型鯨類から、最高で暫定基準値(1グラム当たり0.5マ
イクログラム)の約18倍に当たる8.9マイクログラムが検出された。小
型鯨類、北半球のミンククジラとも半数に基準値を超えるPCBが含まれ、
汚染は広範囲に広がっていた。

 また毒性が強くダイオキシン類に分類されるコプラナーPCBは、小型
鯨類のダイオキシン毒性換算では最高1グラム当たり209ピコグラム(ピ
コは1兆分の1)も検出され、通常の魚介類の100倍以上の濃度だった。
野生クジラ類など海産ほ乳類は化学物質の分解酵素が弱く、水銀などが
体内に残留しやすいといわれる。

 今回の調査結果について、水産庁遠洋課では「鯨肉は日本人1人当た
り、年間30グラム程度と消費量は少なく、即座に影響は考えられない」
としている。ただ、伝統的に食生活に根付いている地域もあり、データ
を見た上で考える必要があるとしている。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:03 ID:???
牛乳も豚も鶏も卵もみーんな狂牛病うつるんだってさ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:05 ID:???
>>956
疑うわけじゃないけど、コピペよりソース元のリンクを
出してほしい。

それが正しいとすると、北大西洋のクジラはヤバイということになりますね。
もちろんそれが市場に出回っていると言う事も。コレは大きな問題です。

ですが、やっぱり「鯨を取ってはいけない」にはならないんですね。
流通体制を整えれば、南太平洋ならOKと言う事になりますから。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:05 ID:???
ごめんなさい

太平洋>半球

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:06 ID:???
ジャンクフード並のもんしか食ってない今のガキより
粟や稗食ってた奴のほうが味覚が鋭い気がするが。

961 :遁世者:01/10/23 14:07 ID:dvSebvSL
>>952
おれは逆にそれが現代における大きな不幸だと思っている
鯨の尾の身にしても今シロナガスは捕鯨全面禁止だから絶対食えない
肉や野菜にしても大量生産、プラント生産で作られ
実際の味も随分と御粗末になってしまった

つまりオマエ等は本当の貧しさも知らない代わりに
本当の豊さも味わった事が無い人間だと言う事だ
これは食事の面だけでは無いあらゆる面で言える事だよ

まあ、可哀想な連中だ、今の若いヤツラはな。

962 :ガキの頃の子供の話から:01/10/23 14:10 ID:hs/eZ60w

>>953
いやー鯨問題って結局昔食ったことのある古いじーさんやばあさんが
ノスタルジーで逝っているだけでしょ
結局、昔は良かったと言いたいんだよ。
今の僕らはそんなに鯨に思い入れが無い。
なんぼでもおいしいものが町にあふれているし、
なんでこだわるわけ?
それでアメリカとなかがわるくなるほうがよわるじゃない。
わかいせだいは誰もこまらないんだよ。
文化とか伝統だとかよくわからんけどいけてないね。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:11 ID:???
>>962
漏れは22だが鯨食ったことあるし美味しいと思ってるがなにか?

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:14 ID:???
>文化とか伝統だとかよくわからんけどいけてないね。
どう考えててもいいんだが、外国でそれを口に出すなよ、関係ない日本人も、あんたも大恥かくから。

965 :遁世者:01/10/23 14:15 ID:dvSebvSL
>>958
それより海の汚染を無くす方法を考える方が先だろう
鯨だけじゃ無くアジや秋刀魚などの近海魚のデ―タ―も公開すれば良い
もし鯨だけが汚染されているので無ければ
コレが北半球で捕鯨禁止にする理由にはならないな。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:16 ID:YidO/RYF
>>962
俺は23だけど、食べたいよ。

967 :ガキの頃の子供の話から:01/10/23 14:16 ID:oo9HW6K2
肉や野菜が大量生産して味が変わるの?
かわらんと思うけど。
1年中スーパーで手に入るし
肉も牛はやばいそうだけどどこでもきれいにつくられているじゃない。
むしろむかしの方が寄生虫がいっぱい沸いてきたそうじゃない。
昔が良かったていうけどさ本当に良かった?
虫がわくとかしんじられないよね・・・今ならぜんぜんきかないな。
くじらと話題がずれてごめんしかし
なんか清潔でないよね。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:17 ID:???
欧米世論>宗教>コスト>肉の質>味ときて、「イケてない」ですか・・・
どんどん次元が低くなっていくんですけど(w
今一番マシな、肉の質以外で論ずるのは止めておけ(w

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:19 ID:???
>>967
可哀相に。よほど物をしらないんだな。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:20 ID:???
次スレどうするよ?>all

スレタイトルとFAQの案キボン

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:20 ID:???
>>967
>・むしろむかしの方が寄生虫がいっぱい沸いてきたそうじゃない。
>・虫がわくとかしんじられないよね・・・今ならぜんぜんきかないな。
>・なんか清潔でないよね。
そりゃ農薬やら何やら使ってりゃねぇ。
ところで君、この意見は反捕鯨の主張を根本から崩してるよ。
天然より人口化学物質のほうが遥かに危険なんだから。

972 :遁世者:01/10/23 14:21 ID:dvSebvSL
>>960
その通り
だから一見豪華なホルマリン着けの養殖フグを有りがたがって食っているし
コンビニに並ぶ保存料、合成着色料入りの弁当を
なんの頓着も無く食っている
そもそも今の餓鬼は自分の口に入るものに対して
こだわりやら嗜好性が無くなっているとも聞いている

不幸だなぁ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:23 ID:???
とりあえず、

・反捕鯨に対するFAQ(反論待ってまーすって言う事で)
・提示された資料(やリンク)
はほしいところ。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:32 ID:???
>>956

またアカシアか。

日本人は1年に30gしか食わないから、心配ないよ。
そもそも連中はグリーンピースの回し者。ムシムシ。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:35 ID:???
早く1000踏んでアカシア締め出そうぜ。
うざい。

976 :どうよ?:01/10/23 14:35 ID:???
捕鯨問題統合スレッド@国情板

鯨を食べるのは是か非か?
鯨肉の安全性・捕鯨の是非は〜などなど、
捕鯨問題についての統合スレッドです。

過去スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1002687396/

--
資料や参考レスのリンク、だれかまとめて…

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:35 ID:???
>>974
俺は捕鯨賛成派だが、これを軽視するのはいかんと思う。

>日本人は1年に30gしか食わないから、心配ないよ。
じゃあ食う量が増えたらどうするか?ってつっこまれるよ。
>そもそも連中はグリーンピースの回し者。ムシムシ。
ならばこちら側が教授先生方々が怪しい人たちであることを
示すのが筋と思う。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:39 ID:7h3uWMGL
>>972
ちょーっと待て!
養殖フグは俺も食わん。クジラは今日、昼飯で食ったぞ。うまかったよ。

でもな、コンビニ弁当は特別に保存料やら合成着色料を使ってるわけじゃないぞ。
フツーの弁当と変わらん。
JAS基準をホンの少しでも勉強してくれ。
例えば付けてある小さな醤油の0.01%、保存料が含有されていても、表示しなくては
ならないんだわ。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:39 ID:???
7、海棲ほ乳類中のPCB濃度
地球上で最もPCBなどに高濃度に汚染されているのは海棲ほ乳動物で
ある。
それは次の理由による。イ)食物連鎖の頂点にある。ロ)厚い皮下脂肪
(脂皮と いう)がある。これは体重の20〜40%もある。ハ)母乳
中に脂肪が30%程度もあり、母から子へ移行しやすい。ニ)PCB分
解酵素がない(陸生ほ乳動物には弱いながらも分解酵素がある)。
 地球上の代表的な海域での汚染状況を比較するために、海棲ほ乳動物
中のPCB濃度を表18にまとめておく。

http://swave.atlas.co.jp/swave/nishi_report/nr_061.html

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:40 ID:???
>>979
アカシアうざい!今度は嫌がらせか!
早く1000踏もうぜ!

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:41 ID:7h3uWMGL
>>979
食う場所は脂肪部じゃなくて、汚染部は主に脂肪である、という話があったよな・・・
それじゃ、論証できないぞ・・・

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:42 ID:???
>>977
うざい。お前もアカシアだろう。
恥知らずめ!

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:42 ID:???
>>979
南氷洋のミンククジラのPCB濃度は極端に少ないんですが。

>食物連鎖の上位のものを餌にするほどPCBなどの体内濃度が
>高くなる。シャチは魚だけでなく他の海棲ほ乳動物も食べるので
>最も高濃度になりやすい。次いで魚、イカを餌とするイルカ類、
>アザラシ類、ハクジラ類(シロクジラなど)で 高く、次いで
>オキアミを餌とするヒゲクジラ類(ミンククジラなど)となる。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:43 ID:???
>>979
水産庁のデータとはかけ離れている。嘘だよでっち上げ!

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:46 ID:???
早く1000踏んでこのすれあぼーんしよう!
むかつく。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:46 ID:???
>>956,>>974,>>975,>>979,>>980,>>982,>>984
きみら全員メールアドレスが????なんだけど(藁

987 :ガキの頃の子供の話から:01/10/23 14:46 ID:qt7klqHI
そうだ。そうだ。コンビニ弁当を目の敵にしているのは
俺達がコンビニの前でダベってんのをウザイとおもっている
からその口実なんだよ。
俺にいわせりゃ、親や教師がご飯を大切にしないと罰が当たるという方が
よほどウザイんだよ。
罰なんかあたんねーよ。日本は豊かなんだよ。
そら不況だけどさあ粟だの稗だの食うレベルまで落ち子マネーよ。
鯨の話題だから鯨の話にも触れるけどさあ
あれまずいとおもわん?
なんか以前親が鯨の缶詰なるものを買ってきたけど
まずいんだよ。うまくねーよ。
高知というところに前いったときも地元の市場に
なにやら鯨の肉がおいてあったけど
あれっていいのか。
まあ食ったけどそんなにうまくねーよ。
今時の食い物の中でそんなにうまくないんちゃう?
自分ら、その辺どうよ?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:48 ID:???
>>987
うまいまずいは主観に過ぎない。確かなのは美味いと感じる人がいるということ。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:49 ID:7h3uWMGL
>>987
俺はさっきの昼飯に食った男だが、うまかったぞ。鯨の缶詰だったら俺も食いたくないわ。
牛肉の缶詰だって食いたくないもんなあ。

>>979
を批判してる奴ら、読んでから批判しろ。
>>979
脂皮のPCB濃度だろ、それ。そんなもん食わねえよ。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:51 ID:???
>>117
>>139
>>533
>>538
>>584
>>661
>>731
>>732
>>844
>>861
>>874
>>895
>>899
>>902
>>913
>>956
>>979

あたりを次スレに持っていけば良いと思う。ただし漏れは
賛成派だから、偏りがあるかもしれない。反対派の人にも
選んでもらった方がいい。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:54 ID:???
>>990
おつかれです。反対派の人でこのリンクも入れろゴルァって方はお早めにどうぞ。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 15:02 ID:???
>>987
なんか煽りっぽいけど、一応マジレス
日本の食料自給率知ってますか?
将来世界レベルで食糧危機が訪れるのを知っています?
当方昔コンビニでバイトしていましたが、貴様みたいな奴らの
せいで景観が悪くなり、一時期深夜の売上が低下した事が
あるんですが、自覚ありますか?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 15:05 ID:???
厨のおかげで閉店に追い込まれたところもあるな(藁

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 15:22 ID:???
新スレたててもいい?

995 :sage:01/10/23 15:26 ID:???
>>994
 同意。

>>987
 営業妨害してて開き直る厨房は逝け。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 15:29 ID:???
次スレ

捕鯨問題統合スレッド@国情板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1003818489/

以降はsage進行で。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 16:23 ID:bD7MkxGP
1000
!

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 16:25 ID:???
さあ行くぞ1000ゲット

999 :くじらさん@お腹いっぱい。:01/10/23 16:26 ID:???
とりゃっ!

1000 :くじらさん@お腹いっぱい。:01/10/23 16:26 ID:59tqsiDd
やったぜ1000ゲット!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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