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学会に対する批判にお答えしましょう その16

1 :スレッド立てすぎです。。。 :02/05/18 00:10
このスレはスレ立て者が批判に答えるスレではないです。。。
ということで>>1に対するレスはいらないづら。。。

過去ログは>>2-5くらい

なお、質問を書いても回答者の都合によってレスが数日遅れる事も
ありますのでその点は了承してやってくださいです。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

2 :政教分離名無しさん:02/05/18 00:11
学会に対する批判にお答えしましょう
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/963/963914113.html
学会に対する批判にお答えしましょう その2
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/972/972944339.html
学会に対する批判にお答えしましょう その3
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/981/981289301.html
学会に対する批判にお答えしましょう その4
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/986/986304301.html
学会に対する批判にお答えしましょう その5
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/991/991459608.html
学会に対する批判にお答えしましょう その6
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/997/997368038.html
学会に対する批判にお答えしましょう その7
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1004/10047/1004721494.html
学会に対する批判にお答えしましょう その8
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1007/10078/1007824082.html
学会に対する批判にお答えしましょう その9
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1009/10092/1009203134.html(dat落ち)
学会に対する批判にお答えしましょう その10
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1011/10116/1011606342.html(dat落ち)


3 :政教分離名無しさん:02/05/18 00:11
学会に対する批判にお答えしましょう その11
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1012/10128/1012844794.html(dat落ち)
学会に対する批判にお答えしましょう その12
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1013/10137/1013794502.html(dat落ち)
学会に対する批判にお答えしましょう その13
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1014/10149/1014919280.html(dat落ち)
学会に対する批判にお答えしましょう その14
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1016634404/
学会に対する批判にお答えしましょう その15
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1019486088/

4 : ◆NANTIN8c :02/05/18 00:16
お疲れさまさま♪
長文大歓迎♪
とか言ってみたりする
ナンチテ

#エルンたんもそろそろ戻ってくるかしらん?

5 :ぺるしゃ:02/05/18 00:26
わんわん、ですの。お下品な批判には わんわんですの。

6 :政教分離名無しさん:02/05/18 00:31
>>5
ありゃま。ぺるしゃ犬様でしたか。

7 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/05/18 02:02
>1
新しいスレ立てありがとうございます。まずは感謝申し上げます。m(__)m

ご指摘のように唱題に関しては『数』よりは『時間』の方が大切なのかも
しれません。ただ『時間が長い=良い』というわけでもないかと思います。
どこかの法主は『長時間の唱題は体に悪い』とか言っているそうですが(苦笑)
体に良い悪いではなく『祈り』の浅深が大切だと思います。

8 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/05/18 02:08
ただ 漫然と上げる5時間の唱題よりは 深い決意の1時間の方が
はるかに大切ではないでしょうか?
そうは言っても いきなり深い祈りが可能な人は そう多くは
ないでしょうから いくらかの時間は必要かと思います。
私自身 現在 毎日1時間の唱題に挑戦しておりますが、その中で
本当に精神の一念が定まった深い祈りができている時間は その内の
3分の1ぐらいではないでしょうか。なかなか祈りの定まらない
自分の心の弱さに反省させられる毎日です。

9 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/05/18 02:22
唱題の速さに関しては 指導の中で『白馬が駆けるがごとく颯爽と』
と言われておりますが、その速さには個人差がありますので 良く使われる
『1000遍=15分』に必ずしもこだわる必要はないかと思います。
実際 私の場合は 最近はいくらか遅くしておりますので
『900遍=15分』ぐらいの観光馬車ペースだと思われます(苦笑)
私の知っている婦人部の会員さんでは 唱題が『キャルマネー』としか
聞こえないダービー馬ペースの方もおりますが(苦笑) その本人にとって
一番 負担のかからないスピードであれば それで良いのでは
ないかと思います。
(註 大勢で唱題する場合には 中心者のスピードに合わせることも
       必要かと思います )

10 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/05/18 02:35
唱題の声の大きさに関しては 大きければ良いと言うわけでは
ありませんが 私の体験からの印象では いくらかの大きさは必要かと
思います。実家で母と一緒の頃は深夜帰宅して 寝静まっている家族の
わきでの小声でボソボソ上げる唱題は なぜか祈りが定まらないことが
多かったような気がいたします。
勿論 前に発言したように 周囲の環境などの個人の事情もありますし、
深夜に深々と上げる小声の唱題は(私個人の)場合によっては
いかにも『祈っている』と言う実感が湧くこともありますが、、、

11 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/05/18 02:42
声の大きさに関しても『速さ』と同じく 本人にとって一番疲れない
(負担のかからない)レベルでよいかと思います。
私の場合は 声帯に負担をかけない『腹式呼吸』での発声を
心がけております。

今夜のところは この辺で 落ちます。
失礼いたします。

12 :政教分離名無しさん:02/05/18 09:00
けんちゃんに質問。
お題目を唱えるときは、唱えながら何か考えているんですか?
以前、考えてはいけない。なんみょうほうれんげきょうと一心に祈りなさいと
言われたことがあるんですが?
でも、そうすると、自分の叶えたいことを祈れないんですが?

13 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/18 09:04
>>12
けんちゃんでないけどレス。

別に「腐れアンチおっちんじまえ〜」って祈っても良いよ。
その人の境涯だから、でも下手したら罰が出るぞ。

14 :政教分離名無しさん:02/05/18 22:33
一時間も正座してお経あげるわけ?
身体に悪いし、脳細胞が死ぬんじゃないのか。

15 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/05/18 22:43
たまに酸欠になる時はある。

16 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/18 23:59
>12
>唱えながら何か考えているんですか?
いろいろ。

>一心に祈りなさいと
「一心」と「無心」ってのとは別だよ。「無心」になる必要は無いと思う。

>14
でも、お茶の席の折には、全然苦労しないよ。

17 :政教分離名無しさん:02/05/19 00:09
祈る時は何を祈っても良いと思う。
ていうか、俺は「こういう祈りじゃないとダメだ、叶わない」とかいう押しつけ幹部は嫌い。
俺が大事だと思うのは真剣にやること。池田先生も「こういうやり方で祈れ」みたいな指導はあんましてなくて、
でも「真剣に」とか「死に物狂いで」祈れってよく指導されてる。

18 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/05/19 00:15
無心になるのは天台時代の「勧心」ですな。

19 :政教分離名無しさん:02/05/19 00:27
>無心になるのは天台時代の「勧心」ですな

勧心→観心

20 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/05/19 00:28
ありゃりゃ。
そうです。そうです。宗兄弟です。

21 :政教分離名無しさん:02/05/19 00:32
子供の頃から正座してるから,学会員は
タンソクなんだよ。

22 :政教分離名無しさん:02/05/19 00:39
そもそも創価学会は何をやってる会なんだ?
てか聖教新聞で池田さん毎日名誉なんたらって貰ってるけど・・・

23 :ぺるしゃ:02/05/19 00:46
大作ちゃんファンクラブだと思えばつじつまがあいますの。

24 :政教分離名無しさん:02/05/19 00:55
大作ちゃんのカウパーって幾ら?

25 :政教分離名無しさん:02/05/19 00:58
       ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、     \/   ̄   | --十 i   、.__/__ \  ,   ___|__   
     xX''     `YY"゙ミ、    ∠=ー  ̄ヽ |  __|.  |   | /  ヽ  /   ___|___  ―--у
    彡"     ..______.  ミ.    (___   ノ. | (__i゙'' し      ノ /^ヽ_ノ  |  ____/_
    :::::             ::;
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   i 、'ーーー|,-○ー|=|ー○-|                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i \__/゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 \/ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ



26 :政教分離名無しさん:02/05/19 01:02
創価と三菱の関係って本当のところどうなの?

27 :政教分離名無しさん:02/05/19 01:31
創価学会の会員って現在何人なんだよ?

28 :ぺるしゃ:02/05/19 01:36
いろんなお国の人がいらっしゃると思いますの。日本人だけじゃないですの。

29 :ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/05/19 04:04
 障害者に対する差別意識の話ですが、これは宗教的な意味でも社会的な意味で
も極めて重要な問題であると思いますので、僭越ながら私見をのべさせて頂きま
す。これらの問題に関しては当スレッドで「業」について意見交換した際にもい
くつか述べています。

 現在では少なくなったと思いますが、確かに創価学会には、邪教を信仰するこ
とによって子供が障害をもって生まれてくる、などということが言われていた場
合があります。これは、実際に障害をもっている人間にたいしてはもちろん、妊
婦さんなどに対しても極めて悪質だと言えると思います。

 例えば、以前、古参の学会員の方(個人的には大変尊敬できる人です)とバリ
アフリーについて話をしていた際、こんな発言がありました。障害をもっている
人は、そのように苦労するように生まれてきたのだから、その宿命を受け止める
べきで、社会がその人たちに過剰に親切にしてあげることはない、というような
主旨でした。

 僕は、こんな人格的に尊敬できる人でも、こんな考え方をするのか、と驚いた
ものです。

30 :ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/05/19 04:06
 まず、輪廻について基本的な誤解を解いておきたいと思うのですが、これは仏
教の中心的な思想ではありません。インドにおいて釈尊以前から基本的に信じら
れていたことです。釈尊が輪廻を信じていたかは定かではありませんが、確かに
仏教の説話の中には前世の行いによって云々というものが多くあるようです。

 生存自体、存在自体が一切皆苦であるとする初期の仏教においては、そもそも
「生まれてくる」こと自体が、悪業の果であるので、その意味では障害を持つ人
も健常者も、同様に悪業を背負っています。ですから、健常者が障害者にたいし
て、悪業のために障害をもったのだ、と言うことは本来おかしなことです。

 僕は大乗仏教の価値は、「発想の転換」によって、現世否定である仏教を現世
肯定にした点であると考えています。それは具体的にはどのようになされている
のでしょうか。

 法華経には、釈尊は現世で成仏する前に、すでに遥かな過去に成仏を遂げてい
た、とされています。であるならば、なぜ「生まれてくる」ことができたので
しょうか? 生まれるためには悪業がなければならないはずです。


31 :ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/05/19 04:07
 「菩薩」とは、単に成仏を目指す人間を指すこともありますが、全く違う解釈
がとられる場合があります。それは、もともとは清浄であるために生まれる必要
のないはずが、世に苦しむ人々を救う為にあえて果報を捨てて、悪業を背負って
生まれてくるのが菩薩だという考え方です。

 法華経の「地涌の菩薩」はまさにその典型で、無数に存在する彼らは後に悪世
に生まれてくることを「誓願」します。

 日蓮は自身を「地涌の菩薩」の筆頭の上行菩薩であると「自覚」しましたが、
我々の全ては本来「地涌の菩薩」であると解釈するのが、法華経の神髄ではない
かと思っています。

32 :ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/05/19 04:08
 障害をもった人、あるいは様々な理由で現在苦しんでいるような人は、自分が
生まれる前に、そのような悪業を望んで背負って生まれてきた、と考えるのが大
乗仏教的ではないかと思います。僕がこの解釈に強く説得力を感じるのは、「苦
しい人を救うことができるのは、苦しい思いをした人しかいない」と思うからで
す。人を本当の意味で救うとは、その人の苦しみを完全に理解することだと思い
ます。そのためには必ず自分自身が悪業を背負う必要があります。

 自分自身が苦しい立場であればあるほど、逆に人を真に深く愛することができ
るようになるのではないでしょうか。

 障害を持ったお子さんがいる知り合いの学会員の方がいます。お子さんは入信
してから生まれたそうです。しかし、その方は、その子が生まれたときに、不思
議なことに「これが功徳だ」と感じたそうです。


33 :乾闥婆:02/05/19 08:45
前スレ>882
>>基本は五座・三座だと思うんだけれど。
>基本は「題目」と「化他行」だよ。

助行の基本は、という意味です。基本中の基本は信心ですよ。
それに方便品・自我偈でいいときの御観念文をどうするのか、
それははっきり書いて欲しかった。
そうでないと今まで五座・三座やってきた意味がよく分からなくなります。

>>16
>「一心」と「無心」ってのとは別だよ。「無心」になる必要は無いと思う。

「一心」と「無心」が「不二」として現れるところが重要なのだと思います。

34 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/05/19 12:42
>12 私の場合ですと 現在やっている1時間の唱題は夜ですので
まずは その日の反省からです。その後 明日の事、組織の事、自分の事、
といった流れのようです(日によってある程度の違いは ありますが)
池田名誉会長も「青春対話」の中で「何を祈ってもいいんです」と
指導されていますから「祈り」の内容は 具体的かつ多方面に渡っても 
差し支えないと思われます。

35 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/05/19 12:53
17の方が書かれているように「祈り」とは 個人個人にあるものですから
「こういう祈りでなければいけない」と 強制するのはいかがなものかと
考えます。ただ その「祈り」のポイントというか「中心軸」がずれていたり
する場合の「矯正」は必要かもしれません。
ここで言う「矯正」とは 幹部や周囲に人からの「アドバイス」だけでなく
自分の心の「変化」も含まれます。体験談などでも 唱題している内に 
自分自身で「これは 違っていたんじゃないか?」と気づくと言った表現は
よく見られますし 私自身 最近 気づいたことがありました。


36 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/05/19 13:00
正座に関して言えば スカプロさんの言われるように「お茶席」では
苦労しないと思います(苦笑)実際にお茶席などに招待されたことが無いので
判りませんが。

前に聞いた話では 唱題する人間の目線より「ご本尊」が上に位置していれば
椅子を使っての唱題でもかまわないとか 言われたそうです。


37 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/05/19 13:17
私の場合 うっかりすると 唱題を上げながら ここでの書き込みの
内容を 考えていたりします(苦笑)

「祈り」の内容は 何でも良いとは書きましたが、こういうのは
やはりマズイのではないかと 反省したりしております。
一旦 この辺で 落ちます。

38 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/19 16:50
>ひゃっきまる
>生存自体、存在自体が一切皆苦であるとする〜
> 〜健常者が障害者にたいして、悪業のために障害をもったのだ、
>と言うことは本来おかしなことです。
健常者が悪業無いなんていったニュアンスも含め、そんなカキコは無いハズだが?

>「菩薩」とは、単に成仏を目指す人間を指すこともありますが、〜
> 〜我々の全ては本来「地涌の菩薩」であると解釈するのが、
>法華経の神髄ではないかと思っています。
つーか、皆「地涌の菩薩」だって。

>そのような悪業を望んで背負って生まれてきた
お前オレのレス読んで無いな?(ひゃっきまる宛てではないが)
そう書いたじゃん。

>人を本当の意味で救うとは、その人の苦しみを完全に理解することだと思います。
そうだよ。他スレ(このスレでもか)オレでは無いけど、書いているよ。
(コレはひゃっきまる登場以前かもな。)

>不思議なことに「これが功徳だ」と感じたそうです。
不思議でもなんでも無いな。それに関しても既にカキコしている。
(コレはひゃっきまる登場後)

大筋の意見は創価と変わらない様だ。

39 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/19 16:51
>乾闥婆
>助行の基本は、という意味です。
そりゃ分っているよ。その意見はそのままで良く、
ソレを踏まえてのその新聞のテーマに即した事を書いたダケ。
「姜子」の場合は「乾闥婆宛て」が「乾闥婆」ダケ指しているワケでは無いよ。

>それに方便品・自我偈でいいときの御観念文をどうするのか、
コレは分らないね。オレは願い事ばかりだったりして。。。。。

>そうでないと今まで五座・三座やってきた意味がよく分からなくなります。
「助行」としての「基本」はなんら変化してない。
でも、「その形式」に何らかの意味があるとも思えない。(我見)
「諸天」「本尊」「大聖人」「血族」「一切衆生」の供養の精神を
(ココで指す供養は一般とちょっとニュアンスが違う)
常に保つ事が大事で、意味がある事なんだと思う。(我見)

>「一心」と「無心」が「不二」として現れるところが重要なのだと思います。
ウムム。
難しくなってきたなオイ。(笑?

40 :政教分離名無しさん:02/05/19 17:11
がかーいかいかい♪
がかーいかいかい♪
ふかい、つうかい
ダイサククンは大作ランドの大王だい。
かわいこ信者は俺のもの
お布施、勲章なんでもこーい、なんでもこーい

41 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/19 17:20
前スレ。
919 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/18 05:30
>>891
ふむふむ、つーことは、
折伏って、「てめーも実験台になれ」っていうことだな。。。

お客さんに
「いやーバグがあるかどうかわかんないんですが、とりあえず動きますよ。
仕様どうりとはいえませんが、どうぞ。」
って差し出すプログラマは存在しないが?

42 :政教分離名無しさん:02/05/19 20:35
ひゃっきまるさん。たまには具体的にいい事言うじゃんか。
学会とは、貧乏人の倅。「あえて、在日とは言わない、俺も混血だからな。」
高利貸しの取り立て屋、池田タサクが自分の権力、名誉欲の為に、学会を大きくする為、
どんな嘘八百、人権侵害の発言であろうと、学会員に言わせ、暴力を振るわせ、
折伏させたのである。こんな人間のクズの言ってる事なんかにいちいち論理的に
反論する事なんかない。タサク、けんちゃん、スカプロ 氏ねで終わりよ。

43 :政教分離名無しさん:02/05/19 20:42
キチ外学会員は、学会は絶対正しい、学会員でない生き方は全て悪だと
盲信、狂信し、高圧的、暴力的な折伏を繰り返してきた。
その歴史を何の反省もせず、現在では世間に迎合したふりをしている。
かつて、殺人まで行った共産党と全く同じ、偽善者、人でなしである。
こんな狂人の歴史を何も研究もしていない、ここに出てくる学会員は
地獄に落ちても当然な人間である。

44 :政教分離名無しさん:02/05/19 21:10
アメリカの支配階級は,乞食、権力亡者、名誉欲亡者の池田大作を
過去の人権侵害の有様では抹殺する考えであったが、最近になって
公明党が政権に入り、アメリカのコントロールが効くようになった為、
生かしているのである。
しかし、可哀相なのは一般の学会員である、彼らは北朝鮮の民衆程度の
低脳ぶりで、池田先生万歳と洗脳されているのである。
共産国民程度の単細胞が自由主義国家で生存しているのだ。
バカはバカなりに生きるしかないのである。

45 :政教分離名無しさん:02/05/19 21:25
洗脳集団学会員は、学会に批判的な雑誌、記事を読んだり
見たりする事を禁じられている。キリスト教のラジオ番組も
聞いてはいけないのである。
バカが真実に目覚める事を恐れているのが、人権侵害者、学会、池田である。

46 :呑んべぇさん:02/05/19 21:28
メディア規正法に賛同する公明党(創価学会)は自分の首を絞めている。

47 :恐いよ〜:02/05/19 21:37
マニュアルあるだよ.どんな質問にも答えられるように.
鋭い質問にも,うまく,曖昧に,返事する.んで,気付くと,
最初の話にもどってたりして....
勧誘にもマニュアルあるし.
とにかくインチキ.ダマされるのはトロいね.

48 :政教分離名無しさん:02/05/19 21:38
池田公明党は、池田や公明党を批判する物が無くなればいいのであって、
権力に食い込んでいる今の状況では、メディア規正法だろうが
有事立法だろうが、いたくも痒くもない。所詮、自民党に利用されてるが。
用が済んだら、ポイ。軍国主義復活だ。何が平和の党だ。

49 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/19 22:15
>42
>たまには具体的にいい事言うじゃんか。
ま、256分の1だがな。

>なんかにいちいち論理的に反論する事なんかない。
今回ダケは創価教義とおなし事を言っている。反論では無いな。

>45
>洗脳集団学会員は、学会に批判的な雑誌、記事を読んだり
>見たりする事を禁じられている。キリスト教のラジオ番組も聞いてはいけないのである。
禁止はされては無いな。なんでかウチに「幸福の科学」の小冊子も良く届くしな。
ちょっと読んでみたりもするが・・・そのまえに大白読めよ、オレ!

>47
>マニュアルあるだよ
そんなもん無ぇよ。あるならクレ!

50 :政教分離名無しさん:02/05/19 22:34
>>38
つーか、住人が全部のスレ見てると思ってレスするのは止めてほしい。
2chの、スレッド式掲示板は、興味のあるスレだけをつまみ食いするのを
前提に作られてることを忘れないでくれ。

ちなみに、
>生存自体、存在自体が一切皆苦であるとする〜
> 〜健常者が障害者にたいして、悪業のために障害をもったのだ、
>と言うことは本来おかしなことです。
コレは、そう思ってると取れる発言をした学会員が居た、というひゃっきまるさんの経験では?
2chのレスの話では無いと思う。

ちなみに、俺もそんなニュアンスの発言を聞いたことがある。

51 :ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/05/19 23:38
>>38
 なんだかよくわかりませんが、僕は姜子さんに反論しているわけではないの
ですが・・・?

 姜子さんの「創価学会の教義」の認識にはいくつかおかしな点がありますが、
僕は姜子さんにあてたかなり多数のレスの返答をもらうまではあなたと話すつ
もりはありませんし(それ以前にあなたのような態度の人と話したいと思う人
はいないでしょう)。

>>50
 フォローありがとうございます。

52 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/05/19 23:44
ひ ゃ っ き ま る 殿 復 活 記 念 a g e

53 :政教分離名無しさん:02/05/19 23:50
姜子が出てきたか。
放置プレーモードに入るなり。

54 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/20 07:52
>>41
とっても遠回しな言い方。。。

> お客さんに
> 「いやーバグがあるかどうかわかんないんですが、とりあえず動きますよ。
> 仕様どうりとはいえませんが、どうぞ。」
> って差し出すプログラマは存在しないが?

「テスト(検証)は終了している。」ということでないのか?

そもそも、俺はロジックエラーだと思っているけどね。

話は変わって、Cで「空」を説明する。
 void main(void);
どう? COBOLじゃ無理だよね?

55 :政教分離名無しさん:02/05/20 08:19
本尊(でいいのかな?)が無いと信仰してはいけないのでしょうか?

56 :55:02/05/20 08:19
マジで教えてください。

57 :政教分離名無しさん:02/05/20 08:23
270 名前:参加するカモさん :02/05/20 07:43
西村って話し方変わったね
なんだか淡々としてクールでかっこよくなったね
でも本当の西村とはちょっと違うような気がするなあ
今は誰に憧れて誰の真似をしてるのかなあ
中学の頃は東京ラブストーリーの「完治」に憧れてたよねえ
放送日の翌日はガンガンに完治に成りきっちゃって、あのもどかしい喋り方を連発してたよねえ
今だから言うけど、そんな西村のことみんな「気持ち悪い」って言ってたよ

それから西村って中学に入って急に背が伸びたよね
でもどうして学生服は取り換えなかったの?
ズボンはくるぶしが丸見えだったし、学生服は腰までしかなかったじゃん
あんな恰好で完治に成りきられても、ちょっとねぇ、、って感じだったよ
今だから言うけど、そんな西村のことみんな「気持ち悪い」って言ってたよ

ついでに言っちゃうけど、西村って給食を飲み込む瞬間、どうしてあんなに目を見開くの?
癖なのかも知れないけど、なんか牛みたいでおかしかったよ
女子の間では給食の時間に「ひろゆきを見てはいけない」という黄金律があったんだよ
今だから言うけど、そんな西村のことみんな「気持ち悪い」って言ってたよ



58 :政教分離名無しさん:02/05/20 08:34
>>55
>>56
どーゆう意味?何の本尊?何の信仰?宗教一般のことですか?

59 :政教分離名無しさん:02/05/20 08:38

 宗教と言うからには、宗旨、経典(教学)、本尊等、が必要なのです。
創価学会は、それらの条件を備えていません。

創価学会が宗教であったことは 一度もありません。


60 :55:02/05/20 08:53
>>58
うーんっと俺にはよくわからないのですが、
なんか学会に入らないとくれないらしくて・・
彼女は、それ無しでも信仰していいなら
学会をやめてもいいと言ってくれてるんですが。
どうなんでしょうか?

61 :政教分離名無しさん:02/05/20 08:58
何やら正宗カルトの臭いが、、、クサッ

62 :58:02/05/20 09:01
>>60
ちょっと待って。あなたに学会に入れということを彼女が言ってるんですか?
それとも、彼女の悩みですか。

63 :55:02/05/20 10:02
>>62
彼女が信仰はするけど
学会はやめてもいいって言ってるんです。
それで、信仰するためには、
その本尊(?)とかってのがもらえなくなったらダメなんじゃないか?
と悩んでいるのです。
彼女も先輩に聞いたらしいのですが、
あいまいに話をそらされたらしくて・・。

64 :政教分離名無しさん:02/05/20 10:32
>>63
ん、彼女は今、本尊を持ってないの?
一人暮らし?

本質的には無くても信仰できるとは思うが… 学会的にはどうなんだろ?

65 :58:02/05/20 10:34
>>63
よくわからんけど、別にそれでも信仰は信仰でしょ。ただ本尊がないだけ。

66 :55:02/05/20 10:55
>>64,>>65

とゆうか、本尊ってどのようなものなんですか?
彼女に聞いたのですが、
どうも教えしぶられまして・・。

67 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/20 11:05
宗教法人として>>59の定義は、正しいと思う。
ただ、>>59の「宗教」の定義が、それを指しているのかどうかは分からない。

>>65には、内徳信仰といって、御本尊を思い浮かべて祈ることもできる。
と書けるがスレの流れに合っていないように思える。

>>66
創価学会の御本尊は、日蓮の曼陀羅です。

68 :55:02/05/20 11:09
>>67
ありがとうございます。
しかし、彼女は、それがないと効力(と言っていいのかわかりませんが・・)
が無くなるのでは?と心配しています。
そうゆうものなんでしょうか?

69 :58:02/05/20 11:15
>>68
つーか、学会やめるんだったら、学会的にはそれだけで効力なくなるでしょ。
学会を離れて仏法はないと言ってるんだし。

70 :55:02/05/20 11:20
>>69
なるほど、ありがとうございました。

71 :政教分離名無しさん:02/05/20 11:50
>>67
いや、宗教法人としての定義ではなく、>>59が言うところの宗教の定義だろう。
宗教法人とは宗教法人法に基づき設立された「宗教団体」のことであり、
「宗教団体」とは、
1 宗教の教義をひろめ、
2 儀式行事を行い
3 信者を教化育成
することを主たる目的とする団体で、礼拝の施設を備える神社、寺院、教会等と、
この神社、寺院、教会等を包括する教派、宗派、教団等を指す。
となっている。

なお、では、「宗教」とは何か?ということになると、これは難しい。学者の数だけ
定義がある。

代表的なものだけでも挙げると、

ミル(英哲学者)
宗教の特質は、ある理想的事物を卓越したものとして、自己の到達すべき願望以上
に置き、これに向かって熱心な敬いと願いを寄せることでもある。

ホワイトヘッド(米哲学者)
宗教とは、内部を清める信念の力である。
宗教とは、人間と事物の本性のうちの永遠なもののみを取り扱う、人間の内的生活の
技術と理論である。
宗教とは、個人が自己の孤独を処理する方法である。

ヘーゲル(独哲学者)
宗教とは、絶対的精神の自己意識であり、哲学が概念の形で有する思想の内容、
すなわち、絶対的実在を、表象の形式によって、表したものである。

コント(仏社会学者)
宗教とは、仁愛の崇拝そのことである。

クロポトキン(露地理学者、無政府主義者)
宗教とは、よりよい新社会組織を建設しようとする熱望である。

スピノザ(蘭哲学者)
宗教とは、神の知的愛、すなわち神明を愛慕することである。

鈴木大拙(宗教哲学・仏教学者)
宗教は理屈では通らぬところに落ち着くよりほかなし。そこが安心、自ら肯う安心の
ところ。そこに宗教的世界、宗教的境涯がでてくる。

宗教ってなんじゃ??? (w)

72 :ある書き込み。:02/05/20 13:06
>学会に入って幸せになりましたか?
なりません。不幸になりました。=友達が自然と居なくなったり、、、しかし脱会してから
友達も出来、気分も良いです。
>病気が治りましたか?
治りません、悪化しました。熱があるにも関らず、良い医者にあえませんでした。
脱会した後、某病院に行って「精密検査」をしたら「膠原病」と分かりました。
嬉しい結果ではありませんが、「どう病気と接していくことが出来るのか?」具体的に
医者と話せるので、良かったと思っています。
>受験に成功しましたか?
いいえ。受験する状態ではなかったので。
今年「慶應義塾大学 文学部」に入学しました。
>学会員以外のステキな人と結婚できましたか?
はい。オーストリア人の学者さんです。病気も理解してくれて、凄い幸せです!
>頭良くなりましたか?
それは、何ともいえませんが「勉強出来る環境&体力」は出来たと思います。
>両親は喜んでくれますか?
「学会を辞めた事」を喜んでいます!
学会員以外の友達は増えましたか?
>学会を辞めてから、沢山出来ました。入信時は「友達」はいませんでしたね。

誤解を招く書き込みでしたか?
私は「脱会」して幸せになったと思っています。入信時は熱が39度もあるのに、
大声で「題目?」をやるので、凄く精神的に辛かったです。
何かといえば「本尊」「池田先生」で片付けてしまうので、、、、
「本尊を破って、捨てました」。
学会人は「本尊を傷つけたりすると、死ぬ」とかいってましたが、、、、
私は、本尊を破って捨てて「脱会」して「幸せ」になったと思っています。

なので「学会人」に質問したんです。
何故、私は脱会して「幸せになった」んですか?????
そして「本尊を破った」のに何故死なないんですか?


>同じ疑問あり。質問に答えてもらいたい!!!!

73 :政教分離名無しさん:02/05/20 13:21
それは、日本人が宗教に偏見をもっているからです。

74 :310:02/05/20 14:27
>73理由になっていませんよ。

75 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/20 14:39
>>68 >>69
創価は、学会を離れても仏法は存在すると考えている。

>>71
創価は、「生命」を哲学するのが宗教である。
私には、宗教とは「心の中の言葉遊び」で、信仰が各人の定義に近い。

76 :政教分離名無しさん:02/05/20 17:31
>>73
そりゃカルト宗教には偏見持つよ(藁

偏見というよりか危機意識…かな。

77 :72:02/05/20 18:10
誰も答えられないの?

78 :政教分離名無しさん:02/05/20 18:19
答えられないの?って、ただのコピペだろ。そんなもんにマジレスしなきゃならんのか?

79 :72:02/05/20 18:36
学会批判に答えるんでしょ?
因みにこのコピペは「私」です( ̄ー ̄)

80 :政教分離名無しさん:02/05/20 18:47
スレ盛り上げも大変ですな。ご苦労さま。
でわ、
なぜ脱会して「幸せになった」のか→ネタだから
「本尊を破った」のに何故死なない→いずれ死ぬよ。人間だれでも。

81 :政教分離名無しさん:02/05/20 19:56
ある面、学会員が羨ましいねえ。他人任せでさあ。
池田先生は絶対正しい。学会は絶対正しい。公明党の政策は絶対正しい。
さてその訳は、仲間だから。
それが思考停止と言うんだよ。自分の頭で考えろ。

82 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/20 20:03
>>81
学会員って、そんな奴バッカリなの?
正直、信じられない。。。

池田氏と俺は、大聖人の前では等しく信仰者だ。
学会には、私は謝罪を要求している。
公明党!?プッ。

83 :政教分離名無しさん:02/05/20 20:14
ロチタンみたいな学会員に出会う機会がほとんど無いんだよ。
漏れの周囲を見た限りでは、そう推測するよ。

84 :72:02/05/20 20:18
×でわ
○では

残念だが「ネタ」じゃないよ。ch000の人間に聞いたら?
まぁ、確かに「池田大作」も死ぬわな。
釈迦も日蓮も死んだし。
これは、ズバリだね。

85 :政教分離名無しさん:02/05/20 20:21
池田会長は、
賞をたくさん持っているそうですが
何をしてもらったんでしょうか?
具体的になにをしたかわかりません。

あと世界の平和のために具体的になにをしてるのでしょうか?



86 :政教分離名無しさん:02/05/20 20:23
>85
とりあえず、学会のHPを覗くことをお薦めする。
http://www.sokagakkai.or.jp/

87 :政教分離名無しさん:02/05/20 20:26
権力亡者、勲章亡者、金の亡者の池田は自分の息子に
学会を世襲させようとしている。
北朝鮮の偉いさんと同じ事をやろうとしている。
学会員も北朝鮮のロボット人間と同じだ。

88 :政教分離名無しさん:02/05/20 20:29
池田会長は名誉博士号を沢山持ってるそうですが、
どんな論文を書いてるんですか?


89 :政教分離名無しさん:02/05/20 20:32
>88
彼は、ペーパードクターでも、コースドクターでもないんだ。

90 :政教分離名無しさん:02/05/20 20:35
>89
ほんとに冠だけのただの名誉博士ということですか?

91 :310:02/05/20 20:39
とりあえず、写真は撮っている。写真展も開いている。
何故か「ナポレオン」が好きである(w

92 :85:02/05/20 20:41
>>86
逝ってきました。


> ケニア共和国の国立ケニヤッタ大学が18日、
>池田名誉会長に「名誉人文学博士号」の学位記を贈った。
>学位記には「池田大作博士の文芸と開発への貢献、
>世界平和の探求、教育・人権意識・環境保全・異文化間協力の推進を顕彰」
>と記されている。外国人初の栄誉。

やっぱり具体的なことが書いてませんね。
どんな風に?何をしたのか?書いてありません。
なんかただ、お金を寄付したからお礼の意味で
賞を与えられただけの気が・・・

学会員の方、教えてください。

93 :政教分離名無しさん:02/05/20 20:46
実は学会員もよくわかっていない

94 :85:02/05/20 21:10
>>93
そ、そんなぁ〜そこをなんとか・・

95 :政教分離名無しさん:02/05/20 21:38
最下層の貧乏人の倅として生まれた池田タサクは、
高利貸しの取り立て屋として、シノイでいた。
はっきり言って、当時では暴力団員のやる仕事である。
金の亡者、権力亡者、名誉欲亡者のこのボケ老人は、
もともと貧乏人と病人の集団である学会員の無け無しのお金をカスメ取って
自分のアホな虚栄心の為にこの貧乏学会員のお金を公明党や、外国に注ぎ込み、
自分の勲章を増やしているのだ。
学会は絶対正しいと考えて生きるしかない事情を持っている学会員は、
この事実を知ってか知らずか、池田先生を崇め奉っているのだ。
一般の人も学会の衛星放送を見ればわかるが、喋りも支離滅裂、アホっぽく、
自分で書いたとされる人間革命という本も、ゴーストライターが書いているのだ。

96 :85:02/05/20 23:42
どなかた教えてください

97 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/20 23:44
ここもなげー・

>51
書き忘れでは無く、単純に分っているものかと思ったぜ。

「姜子」の場合は「乾闥婆宛て」が「乾闥婆」ダケ指しているワケでは無いよ。
「姜子」の場合は「ひゃっきまる宛て」は「ひゃっきまる」に宛てているワケでは無い。
たかだかつまらない長文に、「ROMらー」さんが勘違いしてもらっては困るからな。

>54
>「テスト(検証)は終了している。」ということでないのか?
お前も結構マヌケだな。
「テスト終了」なら「実験台」にはならないな。

>話は変わって、Cで「空」を説明する。
> void main(void);
>どう? COBOLじゃ無理だよね?

DD DUMMY
おしまい。

>55
創価? 他宗教?

98 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/20 23:49
>>97
そりゃ、ハタから見れば、検証済みかもしれないが、
新しく入会した人自身は、検証が終了してないから、
本人にしてみれば、実験台なんだ、これが。

COBOLは、初めから、
「空」です。
って書いてるのと同じ。
やっぱ、Cの方が奥深い。

99 :政教分離名無しさん:02/05/20 23:51
>>92
ケニアねぇ。
ソウカ大学が独裁者・モイ大統領に名誉学位をプレゼントした返礼だろ?

100 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/20 23:51
>>98追加
コントロールブレークのどこがいいの?
正直、俺にはそれの良さがわからないよ。


101 :政教分離名無しさん:02/05/20 23:53
>>98
ハタからみても検証が出来ているようには見えてないと思われ。

102 :北条時輔 ◆iNmI6Dxs :02/05/20 23:54
RoachさんってJavaプログラマー?
voidってレス不要って意味なのでわ?

103 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/20 23:54
>59
( ⌒ ∇⌒) のは〜
「自分教徒クン」は棚上げがお好みだな。

>67
>宗教法人として>>59の定義は、正しいと思う。
そうね。ただ、「宗教法人」ってどうでも良いけどな。

>69
大正解。いいねぇ。
「お子様クン」はアンチが相手してくれた方が楽ね。

>75
>創価は、学会を離れても仏法は存在すると考えている。
「仏法」は「人間の法則」だから当然。
「>69」の言っているところは「法則」ではなく「精神」の事だろう。

>78
そうだな。

>79
ドレが良い?

>81
もーいいよ、「知ったかクン」は。
他のアンチにぶちのめされる前に「ROMらー」に転身しておけ。

104 :北条時輔 ◆iNmI6Dxs :02/05/20 23:55
あ・良く見たらCでしたか・・・失礼。

105 :85:02/05/20 23:56
>>99
それだけのことなのに、自慢してるんですね・・


あと世界平和のために何してるんでしょうか?

106 :政教分離名無しさん:02/05/20 23:57
>>103
あんたの意見は聞いてないんだが。
喪家バイアスのかかったレスは、欲しく無い。

107 :政教分離名無しさん:02/05/21 00:03
結局、政治家も層化の金に埋もれているから
政教分離も追求できずに黙っているしかないんだよな、与党も野党もね
池田の策略にマンマとはまっている
このまま野放しにしてればいずれどちらかがクーデター起こすのは必至!
平和ボケしている今の日本人に層化が必ず横槍入れてくるよ
最近じゃ公立の小学校の職員室にまで堂々とあの三色旗まで飾っているし
今こそ日本の若者はこの問題に立ち向かい同年代の連中を片っ端から潰すべき
層化の多い暴走族に怯んでいる様じゃ駄目だよ

108 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/21 00:07
>88
「SGI提言」
はっきり言ってお前程度では理解出来ないからヤメておけ。

>92
ホントに知りたいなら「著書」でも読んだら?

>95
お前も進歩ねぇな。
>ゴーストライターが書いているのだ。
アホか。だとしたら、そいつが次期会長だ。

>98
買ってきたソフトに対して「でわ実験!」ってそのソフト使うヤツがいるのか?

>COBOLは、初めから、「空」です。って書いてるのと同じ。
>やっぱ、Cの方が奥深い。
意味不明だが?

>コントロールブレークのどこがいいの?
ドコって言われてもなぁ。
「創価」とは全然関係無いケド、
既に終っている「C言語」と比べて、何か利点でもあるのか?

109 :ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/05/21 00:13
はにわさん >>52
 どうも(^^) 「日蓮って」には常駐しておりますよ。

>>97
 本当に意味の通らない人ですね。後から自分のレスを取り繕うのはいいかげんやめてもらいたいものです(と、一言多いのも僕の悪い癖ですが・・・)。

110 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/21 00:14
>108
少なくとも、雑誌やネットから情報を拾ったり、先に使っている人がいたら感想を聞くけどね。
でも、面白くなかったり、他のソフトより使いにくかったら、使わなくなるよね?
しかも、それにたいして酷評を出したって、誰からも文句は言われない。


111 :政教分離名無しさん:02/05/21 00:25
>「SGI提言」
 はっきり言ってお前程度では理解出来ないからヤメておけ。

中身を分かりやすく教えてよ!
学会員はみんな理解してるの? 
というかこんなタイトルの論文なの?

112 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/21 00:25
>109
めんどくさいな。いちいちレスしなくて良いよ。
>取り繕うのは
「あれ? ひゃっきまるって結構いいこと言ってるな?
って事は、彼が批判している創価ってダメじゃん。」
と、ならない様(実際レスがあっただろう?言い逃れすんなよ?)
今回は、彼の思想としてでは無く、おんなし事を
「創価」として「姜子」(又は他の創価コテハン)が
既に書いているって事を今回は「ROMらー」さんに伝えたダケ。
お前は所詮「姜子の掌」だって事、まだ理解してないのか?
でも、「一興」どころか、マジでつまらんからレスはいらないよ。

>110
他人の評価が常に正解だとこれまた幸いだケドな。
その人が欲しい情報を親身になって聞いてくれて、
且つ正しい判断で教えてくれるなら良いが、そうで無い場合が
多い事は考慮するべきだね。
ついでに、結局はやってみて正解かどうかってのが肝心だがな。

113 :85:02/05/21 00:32
やっぱ答えてくれないんですね・・
私を勧誘しようとしてきた奴にも聞いたら
今度先輩に聞いておく と流されてしまいました。
知らないのに勧誘するなんて、どうかしてると思いましたが、
ここでも教えてもらえないとは・・

114 :政教分離名無しさん:02/05/21 00:38
>>113
2chに聞きにくるのもどうかと思うよ。
真実とデマが入り乱れてる。

115 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/21 00:38
>>112
> 他人の評価が常に正解だとこれまた幸いだケドな。
何をもって「正解」なのかが分からない。
他人にとっての「正解」が、私にとっての「正解」ではない。
また、「正解」かどうかを尋ねるのではなく、
どういうものなのか形容してもらううことに目的がある。

> その人が欲しい情報を親身になって聞いてくれて、
> 且つ正しい判断で教えてくれるなら良いが、そうで無い場合が
> 多い事は考慮するべきだね。
どの程度から「親身」といえるのだろうか?
何をもって「正しい」のだろうか?(同前)
複数の人の意見によって、より判断が正確になると信じている。

> ついでに、結局はやってみて正解かどうかってのが肝心だがな。
死ぬ寸前に無駄だったと思っても、すでに手遅れである。
この忙しい情報社会で、一瞬にして判断ができないようなものは、不要である。

116 :政教分離名無しさん:02/05/21 00:42
>113
結局みんなよくわかってないんだよ。
同調圧力に負けて素晴らしい人って
思い込んでるだけ。最初は潮の対談読むと
いいんじゃないですか。社交辞令の応酬しか
やってないから。あと池田先生は戸田先生とかの
教えを反復してるだけのように見えます。

117 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/21 00:43
日本人の和の精神を弄ぶ創価学会。

118 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/21 00:50
「生命」という割に理解していない創価学会。

正直、三十四非の仏の身では、動かないものだといっているのに、
生命「力」とか、生命の「働き」って何よ?

119 :政教分離名無しさん:02/05/21 00:55
>>85
以下を見て、”名誉”博士号にだまされる学会員の構図
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1019153068/687-698

120 :政教分離名無しさん:02/05/21 01:02
>>Roach ◆
あなたは一生解脱出来そうも無いな
オウムで鍛え直しなさい

121 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/21 01:08
>>120
感想はいいから、理由を示せ。

122 :ひゃっきまる ◆SOULGIL. :02/05/21 01:13
>>112
 (呆れた...) 頼むから、もう少し分かりやすく自分の意見を言ってみた
ら? そうすれば自分の文章の支離滅裂さも自覚できると思いますよ。

 前回のレスは明らかにROMらーにたいしてではなく、僕に対してのものでした。
であれば逆に、ROMらーは、あなたの意見に僕が反論したものと「誤解」するで
しょう。もしあなたがROMらーに対して意見するとすれば違う文章になるはずで
す。もう一度御自分の文章をよくお読みになってください。

 また、あなたが創価学会の教義を正確に理解しているとは全く僕は思っていま
せんから、あなたの意見は僕にとっては全く問題外です。なにしろ「教義は対し
た問題ではない」と言ってのけるあなたですから。『お前は所詮「姜子の掌」』
とは・・・(汗)。

 あなたが創価学会について述べるとき、極端に具体的文献の提示が少ないのは
ご自分でお気付きでしょう。自身の信仰生活を通して理解しているつもりなので
しょうが・・・。

 と、ここで終わりにしたいのですが、あなたのことですからもう少し詳しく説
明しないとまた勘違いするでしょう。確かに創価学会での「地涌の菩薩」の解釈
はあなたの言うとおりです。
 
 しかしここで僕が問題にしたのは、「障害を持って生まれてくるのは、あなた
が過去に(もしくは家系が)悪業を積んだからだ」あるいは「今貴方が邪教を信
仰すると、子供が障害を持って生まれてくる」といった考え方についてです。

 ここでは業を背負って生まれてくることに対して明らかに異なる解釈がとられ
ています。

 前回は言葉を飲み込みましたが、もう一言。障害を持って生まれた我が子にた
いして、これが功徳だ、と感じた知人の学会員のお話をしました。それをあなた
は、「不思議でも何でもないよ」と言ってのけました。僕は、あなたは本当に冷
血な人間だと感じましたよ。わが子の健康を祈らない親がおりましょうか? そ
んな当たり前の切実な感情さえも想像することができないのでしょうか?

123 :85:02/05/21 01:22
>>119
勉強になりました。
ありがとうございました。

124 :政教分離名無しさん:02/05/21 01:33
なんで永遠なんだ?
永遠でないものに永遠という形容詞を付けないでくれ。
やたらと使い過ぎ。

125 :政教分離名無しさん:02/05/21 01:35
>>124
愛は永遠だぞぃ!! 三世に渡るかも知れないぞぃ!!

126 :政教分離名無しさん:02/05/21 01:39
>125
永遠の愛ね・・・、
指導者の永遠も同じニュアンスと捉えときます。

127 :にっけん/wild friends:02/05/21 17:27
池田会長は、
賞をたくさん持っているそうですが
何をしてもらったんでしょうか?
具体的になにをしたかわかりません。

あと世界の平和のために具体的になにをしてるのでしょうか?





128 :政教分離名無しさん:02/05/21 18:28
>118 三十四非の仏の身では、動かないものだといっている

118さんは十如是を知らないのだろうか。
倶体倶用も勉強されたし。

129 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/21 19:21
>>128
無量義経徳行品第一の34個の非について勉強されたし。

130 :政教分離名無しさん:02/05/21 22:11
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

アンチの皆さん!
これを見てください!きっと心が清められます!!

131 :政教分離名無しさん:02/05/21 22:20
>129
仏には法報応の三身の側面があり、
34個の非は法身の説明(というより言葉による説明不能?)ではなかったかな。
法身だけでは生きられません。
例えば色だけや時間だけが単独に存在できないように。

132 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/21 22:25
>ひゃっきまる
コノスレにおいてつまらないレスは無用だ。
「姜子のスレ」に書いておくから、興味があれば読めば良い。

133 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/21 22:26
>115
>何をもって「正解」なのかが分からない。
「>112」においては「真実」って事ね。

>どういうものなのか形容してもらううことに目的がある。
目的がソレだとしたら、その形容が「正解」かどうかって事だろ。

>どの程度から「親身」といえるのだろうか?
多分そいつがどれだけ自分の事を理解しているかが、一つの尺度になるだろう。
そしてその「線」は「自分」で決める事になるだろう。

>複数の人の意見によって、より判断が正確になると信じている。
ソレはあるね。ちなみに「正確」と「正解」は別物な。

>この忙しい情報社会で、一瞬にして判断ができないようなものは、不要である。
ソレは「レス返し」させてもらうぜ?
その一瞬の判断が、何をもって「正しい」のだろうか? 人数の多さかい?
死ぬ寸前に判断ミスだったと思っても、すでに手遅れである。

134 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/21 22:27
>118
>動かないものだといっているのに、
そりゃ「静」「動」の「動」だろ。
「仏」がソコに存在するダケで、「動いている」モノじゃ無いな。
自分に出来るのは「仏」と「五識」を直結させる事だからな。

>生命「力」とか、生命の「働き」って何よ?
「力」は上記と「姜子講義」参照。
生命の「働き」は「十界」くらいは知ってそうだから割愛。

質問が「動かないものだといっているのに」程度かい?
お前も「T42」「ひゃっきまる」同様、「ボロ」が出てきたよ。
良い機会だから教えてやるよ。
とある頭の良いアンチコテハンの誰かさんは(はにハニぱれっとえるんでは無い)
結局「姜子の尻尾」すら捕まえれないで去っていったよ。
お前ら3人は簡単に「姜子」に尻尾見せているのが笑けるが。
しかもお前らは、つかまえているつもりで「トカゲ」の尻尾掴んでる様ではね。

>124
そうだな「永遠という言葉なんて知らなかったよね」とかいう歌があったな。
お前はまだ知らないダケだよ。

135 :某アンチ:02/05/21 22:55
最近、iモードで2ちゃん見てたら、8万も請求が来た・・・・。
これは層化をののしったことに対する仏罰ですか?

136 :政教分離名無しさん:02/05/21 23:06
やっぱり、来〜るなキョウコ様♪は素敵です!

137 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/21 23:21
>135
単に「因」による「果」。
仮にマイナ8万程度で「生命の法則を体験した」とするなら、
お前は「悪縁」が浅いね。素直に喜べ。
しないのなら、もうちょっと「ミョウ○」が訪れるカモね?

138 :政教分離名無しさん:02/05/21 23:27
質問です。
創価学会って、何でこんなに多くの人に叩かれてしまうのでしょうか?
なにか大きな問題があるのでしょうか?

139 :政教分離名無しさん:02/05/21 23:28
目立つからじゃない?統一協会とかすっかり地下に潜って目立たんからな。


140 :政教分離名無しさん:02/05/21 23:31
>>138
多くないよ、パレート28の法則より、
世の中の2割のアンチが、8割のカキコをしているのだ。

141 :政教分離名無しさん:02/05/21 23:32
>140
>パレート28
詳しく説明きぼんぬ。

142 :政教分離名無しさん:02/05/21 23:33
138
大勢にケンカを売っているからな。実際、層化大嫌いというのが多いよ。
三色旗の店には入らないし。

143 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/21 23:34
>>134
> 「仏」がソコに存在するダケで、「動いている」モノじゃ無いな。
プププ〜
スカチンも無量義経徳行品第一の34個の非について勉強されたし。
「其の身は有に非ず〜〜」だから、存在もしていないんだよ〜だ!

144 :アンチだけどね。:02/05/21 23:35
>>143
その有とは、見ることはできないという意味じゃないの?

145 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/21 23:39
>>141
経済学用語。全体の2割で、8割の影響を与えている。
例:10人の社員がいる会社で、2人が8割の売上を出している。
私の知識はここまでなので、あとは、経済学に強い人にマカセタ。

146 :政教分離名無しさん:02/05/21 23:39
姜子タンはそうかをようごしたいのですか?
それともおとしめたいのですか?
それともじぶんのゆうえつをしめしたいのですか?

147 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/21 23:40
無量義経徳行品には、34の「非」を重ねて仏の身について述べられている。

其の身は有に非ず亦無に非ず 因に非ず縁に非ず自他に非ず
方に非ず円に非ず長短に非ず 出に非ず没の非ず生滅に非ず
造に非ず起に非ず為作に非ず 坐に非ず臥に非ず行住に非ず
動に非ず転に非ず閑静に非ず 進に非ず退に非ず安危に非ず
是に非ず非に非ず得失に非ず 彼に非ず此に非ず去来に非ず
青に非ず黄に非ず赤白に非ず 紅に非ず紫種々の色に非ず」

これで、戸田氏は「仏は生命」だと悟達した。

148 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/05/21 23:41
>141
2割のヘビーユーザーの消費がマーケットの8割を占める、と考えると
分かり易いよ。
CDとかやたら買う人・マニアが居て、その人達の購入量が大きくて
市場に与える影響が大でしょ。そんな感じ。


149 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/21 23:53
>>148
ここのカキコに、パレート2・8の法則が成り立つと、
カキコしている人って、思っているほど多くないのかなって思う。

150 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/05/21 23:58
>149
どうなんだろうね?
おいらなんてほとんどスカプロ板にしか居ないし。
ROM派をどうカウントするかにもよるしね。
おいらの実生活の周りではROM派が結構居て
(いや、この板は見てないみたいだけどさ/ワラ)
るみたいだしね。
多分、公表されてる板別のアクセス数と日毎のレス数を
比較すればROM派を含めての平均カキコ数は推測できると
思うけどね。
常時20〜30人ぐらい見てるのかなぁ〜なんて想像しながら
カキコしてるけどね。

151 :政教分離名無しさん:02/05/22 00:01
スカプロ、お前は本当のアホだな。
ドウチュウで池田の演説聞いた事あるか。
あんな支離滅裂なボケた人間が、本が書けるわけないだろ。
ゴーストライターが書いているんだよ。
目を醒ませ。盲信屁理屈低脳洞察力無し人間のスカプロ。

152 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/05/22 00:02
おお!
>ドウチュウで池田の演説聞いた
羨ましいぃ〜 聞いてみた〜ぃ

153 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/22 00:08
>143
>「其の身は有に非ず〜〜」だから、存在もしていないんだよ〜だ!
「無に非ず」だぜ?
退場のドアを教えてやろうか?

・・・人の注意は聞いておいた方が良い。
お前「ボロボロ」じゃん。

154 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/22 00:08
>>146
1.> 姜子タンはそうかをようごしたいのですか?
2.> それともおとしめたいのですか?
3.> それともじぶんのゆうえつをしめしたいのですか?

1.と3.が正解

155 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/22 00:14
>>153
大丈夫だ。
>>> 「仏」がソコに存在するダケで、〜
これの弁解になっていないぞ。

存在するものでも、存在しないものでもないからね。

156 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/22 00:17
駄レスOK?

>Roach
「あほーがん」ってコテハンの方が全然面白かったよん。

注:「面白かった」=「ボロが出難かった」
でわ、また遊んであげるワ♪

157 :383:02/05/22 00:19
公称850万人の学会員中、熱心なのは150万だけ
(内部情報らしい)
80対20の法則に近いので、出来すぎかと思うが、
宗教リサーチしてるHPで、創価学会員は300万人と
書かれているので、実質150万ってのは真の値に
近いと思う

158 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/22 00:20
正直、「仏は生命」だと定義づけたけど、34の「非」を読む限りでは、
「仏はプシュケーだ」とか、「仏は神(アラーの神のような)だ」と言っても問題ないように思える。
あとは、スピノザの神とか。。。

159 :政教分離名無しさん:02/05/22 00:20
姜子は悪党 

mailto:いたちっぺ  だってさ(プ


160 :はい:02/05/22 01:16
 聖教新聞をとるように誰かに勧誘し、とってもらうことができた場合、
 勧誘に成功した人は、学会員として何かメリットがあるのでしょうか? 

161 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/22 01:31
スカプロは、自らの発言が「其の身は有に非ず亦無に非ず」の<一方だけ>を肯定したに留まっている。
私は、彼の発言が「其の身は有に非ず亦無に非ず」の<双方>を肯定できるかを、質問した。
ところが、彼は、私を論破したと勘違いして、感想を述べて去っていった。
# つーか、本当のところは、彼はマズいと思ったので、自ら「退場」していった。(プ

以下に論拠を示す。

>>134で、
> 「仏」がソコに存在するダケで〜
と、彼は仏の存在を認めている。しかし>>147
> 其の身は有に非ず亦無に非ず
とあるように、存在・不存在ともに否定している経文と、食い違っている。

彼の言っている通り>>153で、
> 「無に非ず」だぜ?
「無に非ず」は肯定している。しかしながら「有に非ず」は肯定できていない。

 彼は>>153で、私の>>143の発言にたいして、
 > >「其の身は有に非ず〜〜」だから、存在もしていないんだよ〜だ!
 > 「無に非ず」だぜ?
 と発言して論破したと勘違いしている。

私は>>155で、
> >>> 「仏」がソコに存在するダケで、〜
> これの弁解になっていないぞ。
と、「有に非ず」の肯定を問い直しているのだが、
回答することなく、彼は>>156で感想を述べて去っていった。

ゆえに、
彼の>>134の発言
> 「仏」がソコに存在するダケで〜
は、「其の身は有に非ず亦無に非ず」の<双方>を肯定できない。

162 :政教分離名無しさん:02/05/22 01:32
Roachってネタだろ?

163 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/22 01:34
形而上学的な理解で般若の空は理解できないと思うのだが・・・。

164 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/22 01:35
>>162
ネタでないから>>161を検証してみな。

165 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/22 01:35
>>163
戸田の生命論って、おかしいですよね?

166 :政教分離名無しさん:02/05/22 01:36
生命って議論ではどうにもならんのじゃ?

167 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/22 01:38
>>165
まあ、当時の生命論はそんなもんだよ。大正生命主義というんだがね。
当時は東大の教授が念写なんかを真面目に研究した時代だからねえ。

168 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/22 01:39
問題なのは学会のオカシナ生命論がな。アニメなんかに混入していること。

エバとかいろいろ学会員アニメ作家がおるじゃろうが。

宇宙船艦ヤマトの西崎氏も麻薬かなんかで捕まったがあの人も学会員だし。ね。

169 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/22 01:41
波木井氏がおるとやりにくいが・・・
釈迦仏教にかえれ(藁

170 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/22 01:42
>>169
いや〜、学会は「生命論」なしでは、オリジナリティがないから。。。
あとは「宇宙法界論(宇宙のリズム)」とか。。。
ついでに「(牧口)価値論」か。。。

171 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/22 01:44
>>167
じゃあ、当時の生命論を「仏」にしちゃったわけですね?

172 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/22 01:44
あはは。じゃあ俺は落ちるよ。
ま、空の理解には形而上学的な考察も必要だ。ただ理屈で悟るのと、
主観で”あっ!”というまに覚るのでは違いがある、ということだけ
わかっていてもらえばエエ。

ではでは。(^^)/


173 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/22 01:44
ワシは・・・
別に同でもええんじゃ(藁
人のことじゃのう・・(藁藁
しかし・・あんまりインチキを言うとバチがあたるような・・・・(藁

174 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/22 01:47
>>172
それはわかるぞい(藁
恋愛が理屈でかたれんようにのう・・・
おやすみ>波木井氏

175 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/22 01:47
>>173
そういえば、「因縁論」と「縁起説」の区別つきました?

私は、名誉さんの昔のスレを読んでいたときに、違いがあるのかな?と思っていたんですけど、
因縁と縁起って、新訳と旧訳の違いでしかないと結論づけたんですけど。。。

176 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/22 01:48
>>174
やはり、感覚とかフィーリングの世界なんですね。

177 :スキャッツ ◆ThZ2BQFw :02/05/22 01:48
>>172
また遁走させちゃったよ。
たまには勝ってもらいたいもんだ。

178 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/22 01:50
>>175
「そういえば」と言われても、ワシはそんな議論をした覚えは無いぞい(藁
ワシは「縁起説」しか知らんよ。
そして、それ以外に概念を必要とはせんのじゃ。

179 :政教分離名無しさん:02/05/22 01:51
落ちる人のことを「遁走」という習慣はやめては
趣味悪いっすよ

180 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/22 01:51
>>177
お前ももう寝ろ(藁

181 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/22 01:51
>>177
いや、ここのスレでは、別に対論してはいないけど。。。

>>178
じゃあ、別の名誉さんですね。失礼いたしました。

182 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/22 01:53
>>181
多分(藁

183 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/22 01:54
>>182
いったい、名誉さんて何人いるんだか。。。

184 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/05/22 01:54
「遁走」(とんそう)【名詞】
(1)逃げ走ること。逃走。「敵は―した」
(2)スキャッツ語で、ログアウトする人に対して別れを惜しむこと。

185 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/05/22 01:55
>>183
昼間出ているのはたいてい偽者。
トリップで区別がつくが。

186 :政教分離名無しさん:02/05/22 01:56
>>184
愛情の表現だったとは・・・
気づかずに失礼いたしました

187 :スキャッツ ◆ThZ2BQFw :02/05/22 01:57
>>180
命令するな。(爆)
小心会の件答えとけよ。
じゃあ寝る。おやすみ。
>>179
今までの僕らの討論全部見てから意見しなさい。
よくわかるから。(核爆)

188 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/22 01:57
>>185
「名誉 ◆oi8ARVqQ」
この方が本物だよね?

189 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/22 01:58
あ〜〜〜もう限界じゃ、酔うた。寝る。サラバ、皆の衆(藁

190 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/22 01:59
>>189
おやすみ。名誉さん。

191 :政教分離名無しさん:02/05/22 02:13
名誉さん、妻はいますか?

192 :政教分離名無しさん:02/05/22 02:15
ファンです。名誉さんは妻子持ちか知ってますか?



193 :政教分離名無しさん:02/05/22 02:16
名誉さん未成年だよ

194 :政教分離名無しさん:02/05/22 02:17
>193
マジ!?

195 :政教分離名無しさん:02/05/22 02:25
えっっ!?

ということは独身!?



196 :政教分離名無しさん:02/05/22 02:26
未成年でもいいわーーー(てれてれ)

197 :政教分離名無しさん:02/05/22 02:28
ともかく独身でしょうか?

198 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/05/22 02:29
>>197
さては、らんじゃな(藁
まだ起きているんじゃ。
うどんを食うておる。
今から寝るんじゃ。

199 :政教分離名無しさん:02/05/22 02:31
創価学会、聖教新聞何が悪い。
俺は創価信者だけど文句ある?

200 :政教分離名無しさん:02/05/22 02:47
誰からも199に対する反論が出ないのは、
創価こそがこの退廃した世の中の救世主たる存在であると
みなが内心思っているからである

201 :政教分離名無しさん:02/05/22 02:50
アホ臭くてなにも言う気にならん

202 :政教分離名無しさん:02/05/22 02:51
199・200はアンチです。

203 :政教分離名無しさん:02/05/22 02:55
サヨウですか

204 :政教分離名無しさん:02/05/22 02:57
「言う気にならない」と「言えない」を混同している人がいるようです
そうやって逃げないでください

205 :政教分離名無しさん:02/05/22 03:00
アンチにアンチが物申してどうするの

206 :政教分離名無しさん:02/05/22 03:03
199
ふふふ


207 :政教分離名無しさん:02/05/22 03:05
大半の人は創価学会は別にどうてもいい存在

208 :そうか、そうか。:02/05/22 04:17
すいません。学会員の友人にいきなり拉致され投票の強要をされました。
住民票のある地域まで軟禁状態でした。

その後何回も同じような目に逢いました。
このようなことをして創価に何か得があるのでしょうか。
私はこれで創価嫌いになりました。

私は創価が好きになれないのですが、そうかをスキになるにはどうしたら良いのでしょうか?

209 :政教分離名無しさん:02/05/22 04:18
ならなくていいと思われ・・・。

210 :政教分離名無しさん:02/05/22 04:23
今度その時金でももらえば、スキになれるんじゃない。
その時だけは…。

211 :政教分離名無しさん:02/05/22 04:25
>>208
良薬口に苦し、と申します。
創価が嫌いでも、公明に投票しましょう。
ナポレオン展にも行きましょう。
それが、あなたの生命とってイイことです。

212 :政教分離名無しさん:02/05/22 04:30
おなじ「イイ」でも、「どうでもイイ」だとオモワレ。

213 :そうか、そうか。:02/05/22 04:54
レス早っ(ニガワラ

すいません、ネタで。ってか拉致は本当ですが。
好きになる気は毛頭ないですが創価信者の高校の先輩が憐れです。

>209
なんだか本気でウレツイよ…(ナキ
>210-212
成る程。金もらってナポ展へ逝ってきます。自分痛いの解ってるんで。





214 :乾闥婆:02/05/22 10:40
>>161
そもそもの発端である
>>118「正直、三十四非の仏の身では、動かないものだといっているのに」
の動かない「モノ」とはなんですか?
「其の身は有に非ず亦無に非ず」であるなら、動くも動かないのないのでは?

>>134姜子さんの「「仏」がソコに存在するダケで、「動いている」モノじゃ無いな」は
「其の身は有に非ず亦無に非ず」という状態が「ある」といっているのであって、
Roachさんのいうような
動いたり動かなかったりするようなものではないと
言っているのではないですか?

>>153
>>「其の身は有に非ず〜〜」だから、存在もしていないんだよ〜だ!
>「無に非ず」だぜ?

は一方を主張すればもう一方も主張できると言うことでは?
「存在もしていない」なら「存在していなくもない」
単に姜子さんはその対比を示したのではないでしょうか?

動く・動かないなどと言っているようでは双方肯定も双方否定もできていないのでは?

>>131の仏身論についても反論してみて下さい。

215 :政教分離名無しさん:02/05/22 15:39
http://www1.zzz.or.jp/alitown/utu/gazou/manco.htm

人間これが原点だ!!

216 :>>1:02/05/22 18:28
http://eroicon.kir.jp/cgi/img-box/img20020312013202.jpg

とリあえず。。。見なさい!

217 :209:02/05/22 18:30
>>213

>209
なんだか本気でウレツイよ…(ナキ

キモイ・・・・・・。
煽っただけなのに・・・。



218 :政教分離名無しさん:02/05/22 18:56
http://www.saturn.sannet.ne.jp/chocolates/idol2/yamamotorinda.html

学会人としての評価は??

普通人はコレを「キモイ」と言う(w。





逝けよ。




219 :政教分離名無しさん:02/05/22 19:00
ナポレオンも侵略者〜♪
しかも「フランス」のシンボル〜♪




か。

220 :政教分離名無しさん:02/05/22 19:49
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

学会に捧げる応援歌!

221 :政教分離名無しさん:02/05/22 19:55
小笠原を殺さないでください

222 :親切な人:02/05/22 20:04

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

223 :20代板住人:02/05/22 20:08
マジレスですがいいですか? はじめまして!

創価学会に入って、その人脈で仕事したいんですけど?
どうやって入会して脈広げたらイインすか?

創価学会だったら仕事かたそうだし、お願いします!

因みに私は無宗教です。

224 :政教分離名無しさん:02/05/22 21:53
>223 甘いわ、ボケ。
学会員に相談すれば、何ぞ仕事を世話してくれる事はありえる。
じゃがしかし、なんやなんやと学会関係の出費があるからして、
生活レベルは最低に近いと覚悟しないといけないんじゃ。
ホームレスよりちょっとマシな生活じゃ。


225 :政教分離名無しさん:02/05/22 22:35
>223 最近敗走して出てこないけんちゃんも過去レスで
言っているが、学会員の経営者の中には、学会を利用して
安い給料で学会員をコキ使う悪徳人物もいるのだ。
学会員だから皆が良い人だと思ったら大間違いだ。

226 :政教分離名無しさん:02/05/22 22:40
学会=カルト
これが一般人の認識だよ。俺が上司なら、層化には厳しい評価を下す。
わからないようにな。あのなぁ、日本人は宗教信者には厳しいの。
だから、皆自分の宗教を黙っているだろうに。

227 :政教分離名無しさん:02/05/22 22:44
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1009121518/
学会の正体なりー!!!!

228 :政教分離名無しさん:02/05/22 22:48
聖教新聞の四コマ書いてる人も気違いなんですか?

229 :政教分離名無しさん:02/05/22 23:36
学会は過去において、暴力的で強引な勧誘で大勢の人の恨みを買っているわけよ。
そういう事実を知ってか知らずか、学会は絶対正しいだのと寝ぼけた事を言って、
いちいちレスをつけているスカプロは、学会被害者の怒りを増大させているだけ。
知能が低い3流学会員だな。愚かなり。

230 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/22 23:45
>161
よわよわなレス、サンキュー。

お前の主張の「ボロ」を追及された事に気づいてないな?
だからわざわざコテハン2名の名前まで出してやったのに。
彼らとおんなし事やっている様ではお前もその程度。

「>134」にて
>質問が「動かないものだといっているのに」程度かい?
お前は「静」の「非ず」を知っているハズなのに「動」ダケを書いてきた。
片手落ちの「お子様質問」だと、ココで指摘してやったんだよ。
ところがその指摘にも気づかずに
>「其の身は有に非ず〜〜」だから、存在もしていないんだよ〜だ!
今度は「無」の「非ず」を無視した質問。
で、たかだか1分で「アンチ」に答えられているのにソレを無視している。

では、質問に答えてやろう。
>とあるように、存在・不存在ともに否定している経文と、食い違っている。
ドコが「存在・不存在」否定なんだ?
「有」は、アンチの言うとおりだ。だが「無に非ず」で、
非存在を否定している。

>> これの弁解になっていないぞ。
弁解ではなく、お前の質問への指摘をする前に、一応答えてやったダケ。
だからおんなし「>134」に書いた。

231 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/22 23:47
スキャッツハキリ名誉トリオか。
微笑ましい(?)な。

232 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/05/22 23:49
>>229のあとに>>230を付けるスカプロは
一流だろ。今日もオラオラやってケロ。
ホンマこの流れにワロタ!

233 :んんん。:02/05/23 00:00
おさるレイプ事件は、ソウカは言い分けすべきではない!
だって会社組織に入っている社員だって、不祥事を起こしたら「○○会社社員の○○」って出て
上層部が責任取るでしょう??
ソウカも一組織、ソウカに所属してる人は、信仰が未熟でも、ダメ信仰者でも「学会員」
当然不祥事を起こしたら、名前を出されてたたかれるのは当たり前だと思うのですが・・。
違うかな〜??
言い訳待ってます(笑)

234 :政教分離名無しさん:02/05/23 00:03
今日血尿がでてしまいました。
ここ数日この板で学会批判してたからですか?

235 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/05/23 00:06
>おさるレイプ事件
なんてのがあるの?

それでアンチのおいらが言うのもなんだけど、創価さんて一説には
4〜500万人いらっしゃるんでしょ?
それは北海道や福岡県の人口と同じくらいなわけさ。
するとムネオちゃんが居ることを北海道は、とか
松田聖子の出身だから福岡は、みたいな話なのかな〜
っても思っちゃう。ゴメソ。

236 :政教分離名無しさん:02/05/23 00:16
>>234 ストレス発散してるつもりが、逆にストレスためてしまったようだね。
何事も、ほどほどにして。 医者にでもみてもらたほうが良いですよ。

237 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/23 07:31
>>214 乾闥婆さん、ありがとう。

> >>131の仏身論についても反論してみて下さい。

私は、戸田の生命論である「仏とは生命だ」には、矛盾があると思っていました。
「三十四非の仏の身」では、現象等をほとんど否定しています。
それにも関わらず、「生命」の記述では、明らかに「三十四非」を逸脱している記述が目立ったからです。
「仏身論」について吟味した結果、
日蓮は「三身即一身・一身即三身」を主張していますから、何ら矛盾のないことに気づきました。
なお、私は、スカプロ氏の説明的記述ができていない−教えようとする意志のない−文章では、理解するのに困難でした。

238 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/23 07:32
>>214 本文へのレス

> >>118「正直、三十四非の仏の身では、動かないものだといっているのに」
> の動かない「モノ」とはなんですか?
> 「其の身は有に非ず亦無に非ず」であるなら、動くも動かないのないのでは

もの(物)の意味には:
(1) なんらかの形をそなえた物体一般をいう。
(2) 個々の具体物から離れて抽象化された事柄、概念をいう。
(国語大辞典(新装版)小学館 1988)
などがあります。
あなたは(1)の意味で指摘されているようですが、私は(2)の意味で使っています。
ちなみに、私は(1)の意味で使う場合に「物」と漢字書きします。
つまり、私とあなたの言っていることは、同じ意味です。

> >>134姜子さんの「「仏」がソコに存在するダケで、「動いている」モノじゃ無いな」は
> 「其の身は有に非ず亦無に非ず」という状態が「ある」といっているのであって、
> Roachさんのいうような
> 動いたり動かなかったりするようなものではないと
> 言っているのではないですか?

「彼に非ず此に非ず去来に非ず」とあるので、あそこ(ソコ)でも・ここでも・時間でもありません。
なお、「動に非ず転に非ず閑静に非ず」とあるので、動きでも・転がりでも・閑静でもありません。

> >>「其の身は有に非ず〜〜」だから、存在もしていないんだよ〜だ!
> >「無に非ず」だぜ?
> は一方を主張すればもう一方も主張できると言うことでは?
> 「存在もしていない」なら「存在していなくもない」
> 単に姜子さんはその対比を示したのではないでしょうか?

了解しました。
彼の>>230のレスでは、理解できませんでした。
理解困難な彼の振る舞いが、やっと理解できました。


239 :政教分離名無しさん:02/05/23 13:39
>層化コテハンと愉快な仲間たち
ねぇねぇ、層化の本部の人(最低でも教学1級)とか、聖教新聞の人とか連れてきて
くれないか?君らじゃラチがあかんだろう。

240 :政教分離名無しさん:02/05/23 14:17
結局、創価が全世界から嫌われてるのは、


・何かと不満・文句が多い
・怒鳴り散らす
・内輪ネタが多い(池田大作含め)
・独りよがり
・結局、何がいいたいのかわからない
・池田大作は文章の割に原稿料が高い(しかも、ゴースト!)
・企業、団体、個人を誹謗中傷・裁判する
・自分の学歴経歴を自慢する
・自分の学歴経歴を偽る
・若い女性・幼女にわいせつ行為をする
・人間革命など低俗な本を発行する
・「言論の自由」という言葉を偏見視する
・ネチケットを「ゲキョ」と表現
・南無妙法連狂など特殊な言葉を平気で使う
・メロンばっかり食べている
・左翼の主張がウザイ
・必要性のない本尊が飾られる(しかも印刷屋の仕事)
・レイプ(大作)・殺人をした(宅間 守・・・・)
・句読点が無い。
・功徳=迷惑中毒が多い。
・と、先生は、いった。が多い。
ということで


逝ってくれ 。。。

241 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/05/23 14:17
ちょっとそれたことを聞きますが、
>と愉快な仲間たち
という表現をよく創価さんが使うようですが、これは聖教新聞とかで
よく使われているんですか?

242 :政教分離名無しさん:02/05/23 15:22
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022132133/
池田先生が襲われたー!!

ソースはニュース+

243 :拙者:02/05/23 16:36
>>241
拙者は聞いたことないですが。学会員は、特に目立って使ってないと思います。
なんかそれ、高校の文化祭で、クラスの出し物のタイトルに使われてそうな表現だし・・

244 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/23 17:50
>>241
10数年以上前に「○○とゆかいな仲間たち」というTV番組があったよ。
○○に何が入っていたかは忘れたけど。。。
以後、ず〜っとその表現を聞くようになった。

245 :政教分離名無しさん:02/05/23 17:56
ニューヨークでまたテロが起こりそうだよ!
インドとパキスタンもけんかをおっぱじめそうだよ!
層化の人はここでアンチたたきしてるばあいじゃないよ
平和のために祈るべきだよ!
池田先生得意の対話の出番だよ!ラディンでもインド首相でも
みんな説得しなきゃだめだよ!ここで役立たなきゃ意味ないよ!
数多くの勲章が泣くよ!


246 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/23 17:58
創価学会は中国の核武装をとめられませんでしたよね。
何が平和なんでしょうか。

247 :政教分離名無しさん:02/05/23 18:00
だって 金与えて勲章もらうだけだもん
そりゃ神崎に小泉靖国参拝の不満タラタラいうわ(w

248 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/23 18:03
>>246
日中国交回復前じゃない??中国の原爆の開発は。

249 :T42 ◆MYCQiOMU :02/05/23 18:09
>248さんへ。
どうであれ対話で説得する機会はいくらでもあるはず。
今からでも遅くはないですね。
創価学会にこういうことを期待してもムダでしょうか。

あまりに平和を全面に押し出した勧誘活動を展開しているので。



250 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/23 18:10
>>249
無駄だと思いますね。公明党の自衛隊の考え方や憲法論が今変化していますから。

251 :政教分離名無しさん:02/05/23 18:17
>250
やはり公明党=創価学会でいいの?


252 :政教分離名無しさん:02/05/23 18:37
>>250
連立維持のため 公明も必死なんじゃのう(爆

253 :政教分離名無しさん:02/05/23 19:42
学会の言ってる平和とは、全世界の人間が学会員になれば世界は平和になるという
理屈なわけだ。
大体よ、聖教新聞や学会の出版物で学会を攻撃する人間に対して徹底的に攻撃する
連中じゃんか。人格も全部否定してよ。
何が平和だ。笑わせるな。

254 :政教分離名無しさん:02/05/23 19:46
学会員が学会を攻撃する者に対して、人格も人権も認めない攻撃を
仕掛けて来るから、アンチは永久に無くならない。
学会は人権侵害の折伏大行進について何の反省のコメントも発していない。
何がお前は学会に入らなかったら3年以内に死ぬだ。
テメエがくたばれ。

255 :政教分離名無しさん:02/05/23 19:48
スカプロ、けんちゃんは狂信学会員になり、人権侵害を容認している
現世の悪業の為、3年以内に死ぬ。絶対死ぬ。

256 :政教分離名無しさん:02/05/23 19:50
けんちゃんは、学会員が世間からこんなにも憎まれているのかという事に
やっと気づき、自殺したので永久に出られなくなった。

257 :政教分離名無しさん:02/05/23 20:53
スカプロに魔が迫っている。


258 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/23 21:48
>236
>逆にストレスためてしまったようだね。
大正解だな。いやー「因果の法則」だねぇ。

>237
>「生命」の記述では、明らかに「三十四非」を逸脱している記述が目立ったからです。
「生命」といっても「人間そのもの」では無いな。
「仏の生命」を出す事が「仏」、との見方をすれば間違いでは無い。
お前の指している「生命」とは単に「生命体」の事だと思うが。

>教えようとする意志のない
コレは正解。なぜなら、お前のカキコは明らかに
「答え」を求めているものではなく、単に「創価批判」したいダケ。
そんなヤツにたまに「答え」ても「応える」事はしないな。

>239
お前の意図する「ラチ」の意味が「創価サイド」の意図する「ラチ」とは違うから無理だな。
もちろん「拉致」じゃないぜコノ。

>241
>という表現をよく創価さんが使うようですが
全然使わないぜ。
・・・一回位コノ板で使ったカモな。

259 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/23 21:49
>246
>創価学会は中国の核武装をとめられませんでしたよね。
>何が平和なんでしょうか。
そしてお前はお前とお前の周りすら平和に出来ない。

ソレと、中国は創価(つーか多くの宗教もそうだろうケド)を認めて無いぜ。
国民(人民?)に「創価」が居ないのだから、当然だろう。
「国」を変えるのは「宗教」では無く「国民(人民)」の「意識」だぜ?

>あまりに平和を全面に押し出した勧誘活動を展開しているので。
「平和」を主張している事が、何か悪い事なのか?
それに、その平和運動に対して、何ら哲学も持たず、
何の心の平和も保てないお前の様な奴らが、適当に学会批判していて、
その平和運動の邪魔をしているという意識はちゃんと持っているかい?
それでいて「期待」も何も無いな。

ココでの「お子様批判カキコ」さんきゅぅ。
しかもなかなか良いタイミングだぜ。えらいぞ。
おーい、見てるか? 「その他2名」のコテハンさん!

260 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/23 21:51
>253
>学会の言ってる平和とは、全世界の人間が学会員になれば世界は平和になるという理屈なわけだ。
なるほど、ソレは理に叶っているな。
「仏界」は「湧現」させてこそ「仏」だからな。

>255
おいおいおいおい、それは「姜子」にココに3年も居つづけろと言っているのか?

>257
まぁ!

261 :政教分離名無しさん:02/05/23 22:05
うぜえんだよ、スカプロよ。
オメエシャバで学会員隠して生きてんだろ。
学会さらせて嬉しいか。

262 :政教分離名無しさん:02/05/23 22:05
          
 オラ!>>1!      /◎)))
 出て来い!!    / / :          _________
\       /   / /  :        /\
            / /   :      /   \\\\\\
           / /     :,    /      \\\\\ 
          / /      :,  /         \\\\\\
          / /       :, |            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         / /         :, ヽ  ___     |
    ∧ ∧ / /   ズガーン!!  :,  y|_|_|     |
    _( ゚Д゚)/  /          、  ∩_ |_|_|     |
   | / つ¶_/    ヽヽ     /;;;;   ヽ y      |
   L ヽ /. |     ヽ ニ三 |:;;;;   |<       |
   _∪ |___|            \;;;;_ノ >       |
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/◎。◎。◎。◎ヽ= / ̄/  ( ´∀`):::(´∀` )|| |//
ヽ_◎_◎_◎_◎ノ=ノヽニヽ /~  |つ ( ~   |つ|    ↓





263 :政教分離名無しさん:02/05/23 22:08
>>244
ムツゴロウと愉快な仲間たち、だと思われ。

>>259
学会の周恩来展では、日本の民間団体としての学界が、
認められているように書かれていたが、姜子としてはどう思うよ?
論点はズレるけど。

264 :政教分離名無しさん:02/05/23 22:08
スカプロは学会に批判的な雑誌の記事等を見たり聞いたりしてはいけないという
学会のオキテを破っているので、仏罰が当たり、来世は無いのであります。

265 :政教分離名無しさん:02/05/23 22:12
おい、スカプロ。学会は他の宗教と比較して
どこがどう絶対的に正しいのか。
のべよ。

266 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/23 22:16
>>258
> お前の指している「生命」とは単に「生命体」の事だと思うが。
だったら、学会の書籍で、「生命体」の意味で使っているときは、「生命」でなく「生命体」と記述せよ。
「生命」ということばを多義に用いるのは、単に理解の混乱を起こさせているだけではないのか?
ことば遊びの宗教書や哲学書なら無価値だ。


267 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/23 22:19
>>263
フジ系の「ムツゴロウと愉快な仲間たち」ではなく、
TBS系の番組だったと思っていました。
日曜の夜10時か11時くらいからの放送だったと思います。

268 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/23 22:31
>263
「周恩来」個人としてはね。
「会見の時の感動話」は何度か聞いた事あったが、
正確には覚えてないので、内容に関しては割愛しよう。

>265
「他の宗教」っていっても沢山あるぜ。
その宗教によってどこがどう絶対的なのかの論点が変わってくると思うが?

>266
>ことば遊びの宗教書や哲学書なら無価値だ。
コレは実際そのとおりだろう。

但し、仮に「その方が分り良い説明」だとしたら
「表現方法」にケチつけてもしょうもないが。
「理解」と雖も「入門書」と「上級書(?)」では違うだろう。

つーかそこそこ教義くらいは知っているんだろ?
T4・・・いやRoachは? 今更何だだこねてんだ。

269 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/23 22:42
>>268
私の今回のネタは「法華経の智慧」 第1巻から拾ってきました。
これは外部にも勧めている入門書だと思われるが…

> つーかそこそこ教義くらいは知っているんだろ?
俺も、ひよっこだから知らないことも多いぞ。
手元には、教学の基礎・仏哲第三版・御書・英訳御書を常備している。

つーか、「生命」は知っていても、ずーっとピンと来なかった。
2chで、いろいろな意味に使っているといわれて、
どんな意味で使っているのか吟味していたのだ。

270 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/05/23 22:51
>>259
>そしてお前はお前とお前の周りすら平和に出来ない。
まずは政教を読みましょう。

>「平和」を主張している事が、何か悪い事なのか?
>それに、その平和運動に対して、何ら哲学も持たず、
>何の心の平和も保てないお前の様な奴らが、適当に学会批判していて、
>その平和運動の邪魔をしているという意識はちゃんと持っているかい?
 層化の平和運動ってようは「軍縮しようよ」でしょ?特に核兵器に関して。
それなのに、中国に向かって軍縮・核軍縮という提言すらしないのはなぜですか?
それどころか、軍拡すら批判せず、むしろ中国の提灯持ちのようなことをしてますね。
「奴隷の平和」は平和活動でもなんでもありませんよ。哲学持つべきなのは層化です。
やるだけなら誰でもできる。「戦争反対」とね。
 今回のアフガン攻撃も、反戦団体でありながら団体としては一度もそういう声明は
なかったようですが?
 むしろあなた方こそ、日本の安全保障政策を邪魔しないでください。
 神埼代表は北朝鮮の不審船を引き上げると相手国に悪いから引き上げるなと
いったそうですね?

>ココでの「お子様批判カキコ」さんきゅぅ。
 現実を認識してないのはキョウコタンのほうですよ。
 とりあえず、軍縮が進まない理由をゲームの理論(検索で出てくる)で考えてください。
(わかんなかったらおしえますよ。)話はそれからでしょう。
反戦活動で平和がくると思っているめでたい思考のキョウコタンへのΣ( ̄□ ̄;)!!なりの愛情です。

271 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/05/23 22:57
ところで「その他2名」にΣ( ̄□ ̄;)!!がはいってんのか小一時間(以下略

272 :政教分離名無しさん:02/05/23 23:27
スカプロタンの理論というのは、おれたちは平和のためにやっているんだから
ぐずぐず言ってるんじゃないよってことなのか?その手段について指摘も批判も
しちゃーいけないってことなのかね。

273 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/05/23 23:33
はにわさんお久し振り〜 いや〜はにわさんてお賢いのね〜

274 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/05/24 00:10
>271
>ところで「その他2名」にΣ( ̄□ ̄;)!!がはいってんのか小一時間(以下略
残念だが入ってないよ。つーかカスリもしてないぜ。ざーんねん!
ってか、このスレをもうちょっとだけさかのぼると、その2名の名前が分る。
長文の方の「>270」は読み飛ばしたから、またレスは次回な。

275 :政教分離名無しさん:02/05/24 00:21
>270 272
激しく同意。
最近のSさんは、変。
けんちゃんがこのスレで積み上げてきた実績を、壊すつもりなの?
(実はSさんがけんちゃんだった・・ってか!?)

276 :乾闥婆:02/05/24 00:54
>>237-238
確かに姜子さんの文章は分かり難いですね。
でもそういうキャラクターだし、
内容は割とちゃんとしたことを言っているように思います。
特に最近は絶好調すぎてなにを言っているのか分からないときもありますが、
なにより彼は信仰の実践者のようだし、そこから読んでゆく「教学」は、
なんだかすごくおもしろいです。

>>258
>「生命」といっても「人間そのもの」では無いな。
「人間そのもの」でしょう? 一心、一念。

277 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/24 00:57
>>276
乾闥婆さんは、どういった立場なんでしょうか?

私は、学会属アンチですが、
詳しく言うと、学会の考えと一般の考えをすり寄らせることを念頭に置いています。


278 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/24 01:03
>>276
スカプロの文章は、理解するまでには時間がかかります。
まるで、自分さえ分かっていればいい小乗教な人なんだよな。。。

> なにより彼は信仰の実践者のようだし、
これは認める。

> そこから読んでゆく「教学」は、 なんだかすごくおもしろいです。
キメラ教学になるので、気をつけて下さい。

>>277補足
「すり寄らせる」というより「併記する」と言った方が相応しいです。

279 :乾闥婆:02/05/24 01:09
>>277
似た立場だと思います。
創価学会は仏教なのだということを念頭に置いて、
アンチを批判したいのだと思います。
でも、たびたび自分自身がアンチ風になってしまうのですが。

280 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/05/24 01:10
>>278
>まるで、自分さえ分かっていればいい小乗教な人なんだよな。。。

スカのレス、分かっている人多いぜ

>つーか学会の考えと一般の考えをすり寄らせることを念頭に置いています。

>「すり寄らせる」というより「併記する」と言った方が相応しいです。
は、ぜんぜん違うじゃねーかよ。






281 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/24 01:14
>>280
> スカのレス、分かっている人多いぜ
今日のレスはすぐに分かった。昨日以前はさっぱり。。。
あまりに難解で解読できなくて、レスつけられなかったときが多かった。

> は、ぜんぜん違うじゃねーかよ。
補足でなくて、修正でした。。。
「すり寄らせる」というより「併記する」と言った方が相応しいです。
が正解です。

282 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/05/24 01:14
「つーか」を書く場所間違えた
正しくは、
つーか
>学会の考えと一般の考えをすり寄らせることを念頭に置いています。
でした。


283 :乾闥婆:02/05/24 01:14
>>280
>スカのレス、分かっている人多いぜ

多分、内部の人間か、それなりに囓った人間でないと分かり難いと思います。

284 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/24 01:20
>283
私、いちおう内部ですが。。。分からなかった。。。

285 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/05/24 01:21
>283
多分、スカは、創価叩けるくらいのアンチだったら
「教義や内部の事くらい知った上で叩いてんだろーな」
って前提でレス付けてるんじゃないのかな。

286 :乾闥婆:02/05/24 01:25
>>284
文章自体、省略が多くて、分かり難いから・・・

>>285
それ、分かります。だから、前提の説明なし、ですか。

そろそろ、オチます。

287 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/05/24 01:27
>286
をやすみ!

288 :Roach ◆XYc9hl7E :02/05/24 01:36
>>286
> 文章自体、省略が多くて、分かり難いから・・・
そう、省略が多いから、格が無い−論理の飛躍のある文章の−ように見える。
本人は理解しているけど、私が理解できない。
そのため、私には、自分さえ分かっていればいい小乗教な人に写ってしまう。
そして、正直、彼の回答にストレスを感じて、
今日1日は、持病の症状を悪化させてしまったようだ。

乾闥婆さんの助言で、彼の真意を理解してからは、なんて事も無くなったけど。
自分の中の疑問も解決したし。

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