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彼氏が学会員です。

1 :an :2000/10/18(水) 12:50
付き合ってしばらくしてから彼が創価学会を信仰しているだと言うことを、
知らされました。
私は完全に無宗教ですが信仰などにかんしては、彼は彼なりの、私は私なりの
スタイルで行こうと話し合い、彼も特に勧誘等はしないでいてくれます。
ただ、やはり学会に対する純粋な疑問や、学会の問題点などを話し合った
りすると、妙に攻撃的な態度になり悪く言おうものなら怒り始める始末です。
正直言ってあまり話し合いになりません。
無理に脱会させようとは思いませんが(っていうか出来ないでしょうね)
やはり不安です。
創価学会=すべてクリーンで、すべて素晴らしいと思っているようです。
しかし、いろんな苦情や精神的に病んでしまった方がいるのも事実ですよね。
そういう世間の事実も、冷静な目で見て欲しいのです。
創価学会を信仰している人間とのまともな対話って可能なのでしょうか?
また、どうすれば少しでも創価学会に疑問の眼を向けさせることが出来る
んでしょうか?成功例などあればお願いします。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 13:02
別れてください。今なら間に合います。彼が本性を現さないうちに。

3 :an :2000/10/18(水) 13:14
>2
お返事ありがとうございます。
う〜ん・・・
別れちゃった人とかって、やっぱいるんですかねぇ。
私は一緒に住んでるんですけど、”仏壇みたいなもの”(彼が
ナントカって言ってたけど忘れた)を置くとか言い出して。
いかにして思いとどまらせるかって、頭ひねってるんですけど。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 13:51
http://www.jbbs.net/sports/38/
2チャンは荒れるからこことかどうよ

5 ::2000/10/18(水) 13:52
>3
別れちゃった人はたくさんいます。逆に別れられなかったが為に家族・
親族の人間関係が破壊されて取り返しのつかない状態になった人も
たくさんいます。

別れずに相手を退会させることに成功した人(ひなひなさん他)もいますが
相当な労力と犠牲を払っています。しかも旦那さんが熱心な信者でない
時でさえです。あなたの彼氏が熱心な信者だとすれば家族・親族にまで
類が及ぶのは間違いありません。アリの一穴ででも付け入る隙を見つけたら
土足で上がり込んでくるのが創価です。

>どうすれば少しでも創価学会に疑問の眼を向けさせることが出来る
>んでしょうか?
あなたの彼ほど熱心な信者であるならば不可能に近いですね。マインド
コントロールの基本ですが、彼らは「思考停止の技術」というものを
信者に植え付けています。反対意見を言うものは「魔」であると思うとか、
なにか疑問が湧いてきたら自動的に「なんみょ〜、、、」とスイッチ
入り思考そのものをストップさせます。マインドコントロールは心理学的
な裏付けのある化学的な「技術」ですので、素人が「解凍」するのは
不可能に近い。その道の専門家がいるはずなのでプロに相談するのが
好ましい。但し彼が家族ぐるみで学会員ならば相当な妨害を覚悟せねば
なりません。

という基礎的な情報を見た上でご自身で判断してください。私は別れる
ことをお勧めします。



6 :傍観者 :2000/10/18(水) 14:00
>anさん
今すぐ即刻別れるというのもひとつの手段でしょうね。ただ、貴方の気持ち次第だと思うんですが・・・


>創価学会を信仰している人間とのまともな対話って可能なのでしょうか?
それは相手によると思います。私も、過去二人の女性学会員と付き合ったことがあります。一人は狂信的な信者でしたが、もう一人は私が宗教嫌いであることを理解してくれました。

>どうすれば少しでも創価学会に疑問の眼を向けさせることが出来る
んでしょうか?
・・・それは難しいでしょうね。彼は物事を客観的に見ることができなくなっているようですから。

いずれにしても、彼との対話が必要ですね。彼が狂信的なのかどうか、貴方のことをどれだけ想ってくれているのか(それ以前に対話する気があるのかどうか)。
結論を出すのはそれからでも良いと思います。


7 :佐田鬼薔薇聖斗@キティおめ佐田はセヴンイレブン24時間営業(ワラ :2000/10/18(水) 14:15
ひゃははgはyははjそいはいでょほいSHFR「0はC「H!!
カッタヤマシャンのBBSにレッタゴラー!!(グヒヒ




8 :佐田鬼薔薇聖斗@キティおめ佐田はセヴンイレブン24時間営業(ワラ :2000/10/18(水) 14:18
分裂病のおめ佐田は今日も大忙しなんでふ(ヒヒヒ
みなしゃんから先制攻撃を受けて喜んでます。
ここはおめ佐田ちゃんにとってはSMクラブなのねーん(ヒャハハ
もっと!!もっと!!もっとぉぉぉおっぉぉぉぉぉーーーー!!(ケケケ



9 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 14:19
片山!マジスレ潰しはやめろ!

10 :an :2000/10/18(水) 14:43
>all
みなさん、ありがとうございます。

>4
行ってみました。結構こういう方多いんですね。

>2
確かにそうですね。家族がからんでくると、やはり私の方も苦しいです。
因みに彼は家族ぐるみで学会員ですが、随分お年寄りで彼に対する影響力
は少ないです。彼も親とはあまり関わり合いがありません。

>6
別れるという方法が一番即決なのかもしれませんが、恋人として付き合って
きているので、そう簡単にもいきません・・。
「狂信的」とは言えないかもしれませんが、深く根付いていることは確かです。
私のことは深く愛しているし(と思っている)私が創価学会に興味の
かけらもないことは理解してはくれているんですが。。。

以前、愛情と信仰とだったらどっちをとるか的な質問をしたときに
「変なことをおもつくやつだ」といわれはぐらかされてしまいました。
それが妙に引っかかってます。

11 :もなり :2000/10/18(水) 14:51
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=967007833
ここを一通り読めば、いくらかラクになると思います。
今スレッド2こめが育ってますが、1発目のスレがこれです。
彼女(ひなひなさん)はまだ若いのに(確か22くらいでした)ご主人のために勉強して、とてもお手本になる方法で、ご主人を脱会させました。

12 :政教分離名無しさん :2000/10/18(水) 14:56
>10
>以前、愛情と信仰とだったらどっちをとるか的な質問をしたときに
>「変なことをおもつくやつだ」といわれはぐらかされてしまいました。
>それが妙に引っかかってます。

自分の身を守るために授かっているのが第六感です。
どうかその直感を大切になさってください。
彼との関係を一歩進めようと思ったときこういう部分をあいまいにすると
やっぱり後で後悔すると思います。

13 :an :2000/10/18(水) 15:35
>もなりさん
ひなひなさんのスレ、読んできました。
周りを囲むみなさんの反響も凄くて驚きました。
とても参考になります。ありがとうございます。

>政教分離さん
そうですね、自分で納得したくなくて、保留にしてた事をズバリ
言われてしまいました(^^;)
ただ、わたしとしても彼が学会員だからといって嫌いになるような
事が出来るとも思えないですし、理解してあげることができるなら
そうしてあげたいのです。
ただ、私や私の家族に迷惑がかからないように。
彼とは結婚したいですし、そんな話も出ています。
人間としてはとても良い人です。
ひなひなさんの事例のように、旦那様が幽霊会員であれば少しは
違っていたのかもしれません。
無宗教の私と、学会員の彼。
両立なんて出来ないのでしょうか。

ここに立っているスレの多くは創価学会の汚点が多いような気がする
のですが、私の彼が学会の良い(本当かどうかは知りませんが)ところ
ばかりを話します。
例えば
□ノーベル平和賞(アラファト議長とか、もらってましたよね?)の
候補に池田大作が何度も挙がっているが、日本の政府が阻止している。
□創価学会の平和運動による影響ははかりしれない
□池田大作は普通の簡素な生活を(住居も普通)している。決して
贅沢な暮らしはしていない。
                     etc・・・

昔は公明党こそ最高の党だと言い張っていたのですが、最近与党になって
からの公明党のだらしなさをどう解釈するのか?と聞くと、「きっと
内部ではきちんとした考えがあるに違いない」と言ってました。
これはいくら何でも盲目過ぎるとは思います。
上の□の事実関係ってどうなんでしょう?
でたらめであるのなら、証拠を握って彼に突きつけてみたいです。




14 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 16:40
>□ノーベル平和賞(アラファト議長とか、もらってましたよね?)の
>候補に池田大作が何度も挙がっているが、日本の政府が阻止している。

いや、それは妄想です。

15 :傍観者 :2000/10/18(水) 16:55
>anさん
「今すぐ即刻別れる」というのは軽率でした。
当たり前ですよね。本当にごめんなさい。

ただ、私が言いたかったのは、彼の人間性(狂信的かどうかも含めて)がどうか、ということです。
もっとも、このことは>13のレスで答えが出ていますが。

>でたらめであるのなら、証拠を握って彼に突きつけてみたいです。
・・・これは非常に難しい。というより、ほとんど不可能です。確かな証拠が出てこないから、事件が発覚しても突き止められない。
これが一番の問題でしょうね。




16 ::2000/10/18(水) 16:59
>人間としてはとても良い人です。
といって彼氏を信じようとした女子大生が友人まで巻き込んで取り囲まれ
そうになった例があります。友達を巻き込まないでといったら今までの
仮面を捨てて彼女を非難しました。結局別れたようですが良かったと言って
います。彼の思い通りにならなかったときにしっかりあなたの価値観を認めて
くれるか、あるいは仮面を剥ぎ取って非難を浴びせるか。しっかり見極める
べきだと思います。

>□ノーベル平和賞(アラファト議長とか、もらってましたよね?)の
>候補に池田大作が何度も挙がっているが、日本の政府が阻止している。
大嘘です。日本の恥なので是非政府レベルで阻止して欲しいですが、そもそも
候補にすらあがるわけが無いので阻止する必要もありません。

>□創価学会の平和運動による影響ははかりしれない
大嘘です。金をばら撒いて発展途上国の独裁政権を後押しし、いい加減な
勲章を貰うために圧政に苦しむ民間人を犠牲にしながら酒をかっくらって
います。チベット問題を解決したら認めてやってもいいが、江沢民に
しっぽ振っているからだめ。

>□池田大作は普通の簡素な生活を(住居も普通)している。決して
>贅沢な暮らしはしていない。
贅沢病の典型である糖尿病にかかっていますが、いまだに贅沢な食生活
を改めずに甘い尿を垂れ流しています。

という情報は提供しますのでご自身で判断してください。
                     

17 :名無しさん :2000/10/18(水) 17:09
創価学会の根本にあるものはオウムと対してかわらない。とにかく、彼氏は危険過ぎる。学会員は学会員同志で結婚すりゃいい。どうせ子供も学会にはいるのだから。とにかく、将来の事もよく考え、創価学会がいかに危険思想をもっているか考えましょう。現実に、学会員達は選挙においても、自らの考えを持つ事無く、まるでロボットのように上からの命令をきくだけの選挙マシーンと化している。やつらに世の中を判断する能力は無い。もう一度現実を見てみるべきです。

18 :天才まで紙30枚 :2000/10/18(水) 18:23
ノーベル平和賞の話が出ていたようですので、また、蒸し返しちゃいま
すが、国連ミレニアム・サミットにはどうして創価学会は参加していな
いのでしょうか?

宗教戦争ほど惨いものはないです。それを無くそうと各宗教、会派の代
表が集まってたんですよねぇ。



19 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 18:41
>

私、このスレッドに初めて書かせてもらいます。

anさんは池田大作の本性をご存じですか?
↓これに目を通されたほうがいいですよ。
http://www.toride.org/hrenti/hrentindex.html


20 :おめおめ@本物。 :2000/10/18(水) 18:49
この際白状するが an は 俺だ(ワラ

21 :まゆちゃん :2000/10/18(水) 18:49
ひなさんスレから来させてもろたよ。
ここのスレの常連さんからの、ご案内や。
うーん・・・
夕食食べなあかん時間なんで、まあ1回またじっくりここのスレ過去ログ
読んでから、来ますわ。
でも・・・
anさんがご自身の意思のみで、今後創価学会に入信するおつもりなら
この問題は「問題」とは足りえん訳で・・・
また来るさかい>anさん&ALL

22 :an :2000/10/18(水) 18:49
>all
みなさまのご意見ありがたく参考にさせていただいています。
何分無知なもので申し訳ありません。

>傍観者さん
心あるお返事、ありがとうございます。
そうですね。「創価学会に入っているから別れる」というのは、
今の私にはちょっと極論過ぎます。
それだけの迷惑を被っているわけでもありません。
ただやはり、時々彼に垣間見える、私には理解しがたい思考が
今後の私たちにどう影響するのか、そして本当に彼は大丈夫なのか。
先の事なんて、ここに書いても誰も分かる訳はないのですが、
少しでも一般の方の意見を多く取り入れたいんです。

>@お腹いっぱいさん・2さん
>彼の思い通りにならなかったときにしっかりあなたの価値観を認め
てくれるか

これって本当に大事なことですね。
彼は、私が質問する素朴な学会に関する矛盾や疑惑に対して勢いで貫く
(正当化する)事がありますが、「お前には一生分からんと思う」と、
諦めてもいるようです。私が無宗教だと言うことに対しても理解は示し
てはいます。この先もこのままなら(お互いの宗教に関して特に干渉し
合わない)上手くいくことが出来るのでしょうか・・・・

それから質問事項に答えていただいて感謝しています。
ノーベル賞に関しては、デマであろうということは想像していましたが
平和運動などは、ちゃんとやっているのかなぁ〜なんて思ってました。
糖尿病なんですか・・・それにかんして学会員はなんてコメントするんで
しょうか...(汗)

>名無しさん
選挙に関しても彼は以前は熱心に活動していたそうです。
今は全くしていませんが、していないことに関して「ちゃんとしない
といけないなぁ」的な反省を密かにしています。
私に対して少しの遠慮もなくなったとき(結婚したりしたとき)、
本性が現れたり・・・なんて、何となく恐い気もします。


23 :an :2000/10/18(水) 19:07
リロードせずに22を書いたので、18以降を読まずに書き込んでしまい
ました。

>紙30枚さん
そうなんですか。それの質問、ちょっと彼にぶつけてきます。
なんて答えるんでしょうか。
でも、いつも答えに詰まると「あかんなぁ勉強不足やわ。もっと
勉強せな。」って言うので、逆効果かも・・・って思うこともあるので
すが(汗)

>19 お腹いっぱいさん
確かにこういうのも眼を通したことがありますが、今の彼にそういう
情報をぶつけても、なんか無駄な気がします。
逆上させてしまうような気が・・・・

>20 おめおめさん
違います。そういういい加減な事はやめて下さい。
関わり合いになりたくありません。

>まゆちゃんさん
?私は決して入信などしません。
それはいかなる宗教にもです。
出来れば彼氏を学会とは関わり合いのない状態にしたいのですが、
強要するわけにも行かず、お互いを尊重し合うという形を、今は
とっています。
これからどうなるのかが不安なだけなので、みなさんにいろいろ
聞かせてもらっています。

でも、彼から聞くだけの情報しかなかった学会に対するイメージが
少し変わりつつあります。
いろんな情報が錯綜していますが、彼の言うような全くクリーンな
宗教団体であれば、これだけの批判はないと思いますし。
感謝しています>all

24 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 19:09
20番の「おめおめ」はたぶん偽物ですよ。
こういうのを「成りすまし」といいます。騙されないよう注意しましょう。

25 :おめおめ@てめえらいい加減にしろよ :2000/10/18(水) 19:11
>20
ぼうふら並みに涌いて出てるな、おれのニセモノ。
マジなスレを荒らすなっつってんだろ!

26 :そうか!学会か! :2000/10/18(水) 19:26
>anさん

俺は創価の人間です。
ま、一般的なイメージにある学会員とは違うかもしれません。
でも今までのレスを見てる限り余りにも一方的だと思うので少々貴方に俺の思うと
ころを書きたいなと思ってます。

ま、今からもう少し詳しくスレを読んで貴方に伝えたいことを書きます。

27 :そうか!学会か! :2000/10/18(水) 20:39
anさんへ

さてスレを全部読んでみましたが、それほど多くの事はまだかかれてないようです。

>彼の言うような全くクリーンな宗教団体であれば、これだけの批判はない
まず、歴史的にみても規模の大きい宗教団体は全くクリーンであった事はないです。
やはり結局は人間が作り出した組織に過ぎないんですよ。

>私が質問する素朴な学会に関する矛盾や疑惑に対して勢いで貫く(正当化する)
>事がありますが「お前には一生分からんと思う」と諦めてもいるようです
さてこれも同じですよね。
やっぱり宗教である限りかならず社会と相容れない貴方にとっての矛盾点は必ず存
在するであろうと考えます。

宗教ってそう言う一面があるんですよ、絶対。
キリスト教(カソリック)なんてアダムとイブから人間の歴史は始まるんです。
イスラム教なんて宗教によって国家を作り人間を支配します。
そしてユダヤ教は自分達を守る為には他宗教の人間を殺す事も辞さない。
十字軍にしてもジハードにしても結局源泉はそこにあるとも言えます。

28 :そうか!学会か! :2000/10/18(水) 20:39
やっぱり貴方にとっての矛盾はなくならないでしょう。
貴方が矛盾点をいくら言っても彼が宗教を信じる限り彼はそれをみとめない。
いえ、認められないと言った方がいいかもしれない。

信仰と言うのは「信じる」と言う事です。
貴方にとっての矛盾も信仰するものには矛盾でないんですよ。
だって信仰しているんですから、イコール信じているんですから。
信じれない物を信仰なんてできないのですから。

しかしね、そんな彼とも貴方はうまくやっていく方法はあるんですよ。
「信仰の自由」ってやつです。
どんな宗教であれ貴方が日本にいる限りそれは貴方を、そして貴方と彼との関係を
宗教による崩壊から守ってくれる砦になるんですよ。
何故なら貴方の彼は日本に住んでいるから。
日本に住んでいる限り彼は日本と言う社会の構成員として必ず守らないといけない
物が存在し、彼は貴方を無理矢理ひきこむ事はできないんです。
結局貴方がその自由を主張する事によって宗教が貴方達の間に入る事を止めれる。
権利を知り又、権利を正当に主張する事によって自分を守る事が出来ます。
もし彼がその一線を超えたなら国家権力が貴方を守ってくれるんです。
ただし、貴方が権利を正当に主張する事ができれば、です。



29 :そうか!学会か! :2000/10/18(水) 20:40
信仰の自由は多くの意味を持ちます。
まず、貴方の彼がある宗教を信仰することを認める。
貴方は彼の信仰をやめさしたいと言いましたね?
もし貴方がそのように思いそして行動するなら貴方は上記であげた自分の権利を自
分の手によって踏みにじるのと同じです。

また、貴方は宗教に多くの矛盾を感じていると思います。
もしそれで貴方が特定の宗教を信仰しないならそれはいいでしょう。
それは貴方の権利であり貴方の自由でいいんです。
でも一言いうなら「信仰の自由」は宗教の持つ矛盾を認めるって意味もあります。
この宗教はこんな矛盾がある、だから許さないとか言い出すとどんな宗教であれ、
宗教はこの世の中に存在できる場所がなくなるのです。
今、日本で信仰する自由が認められているなら宗教が持つ矛盾はある程度、そうで
すね、国家に反抗しない矛盾であれば認められなければならないと思います。

私は海外で生活している為宗教(キリスト教)とは毎日関わりを持つ事になります。
ほんの小さな事柄の中に宗教の存在を見つける事が出来ます。
だからかな?ここでは日本より「信仰の自由」って言うものが守られている。
宗教の持つ矛盾をどう捉えて行くかを知っている。



30 :そうか!学会か! :2000/10/18(水) 20:40
宗教の矛盾は問い詰めて相手に逃げ場をなくすとこではないと思います。
そんな事をすればキリスト教など現代科学によってその成り立ちの根本から崩壊さ
せられてしまうに違いありません。
宗教の持つ矛盾はある程度社会によって、社会の構成員によって守られるべきです。
私はやっぱり思うんです。
宗教の矛盾を叩く事はけっして良い結果はもたらさないって……。
信仰者は信じることで初めて信仰者になります。
それはその宗教がもつ矛盾をも信じる事です。
そして貴方が矛盾を感じるからといって「間違っている」と言っても相手は信じて
いるんですから会話が成り立つわけはないんです。

どうも貴方を責めるような感じになってしまった……。
でも、貴方を責めるつもりはありません。
ここに私が書いた事は貴方の彼も理解しないと行けないものです。
宗教を信仰することと自分が所属する社会に責任を持つ事は両立が必要なんです。
だから宗教の矛盾を叩くのではなく、社会の構成員としての権利とそして責任を貴
方達二人で理解する事は可能だとおもいます。

もし無理なら関わり合いを持たない事です。
相手を尊重できない相手と長い付き合いなど出来るわけがないと思います。

説教くさくなってすいません。

31 :佐田和成@本物。 :2000/10/18(水) 20:47
そうか!学会か!さんには厳しい物言いになってしまうかもしれませんが・・・
結局こういうときの一般人側(これもいい表現じゃないですけど、便宜上)の感
情として、創価学会は果たして「信仰の自由」に該当するようなまともな宗教な
のかいな?という疑念があるんですよ。
私は創価に限らず、宗教に濃くはまりこんでいる奴は好きじゃありませんが、創
価はその中でも相当・・・ということに他ならないと考えています。

32 :そうか!学会か! :2000/10/18(水) 21:13
>31

なるほど。
佐田和成@本物さんの言いたい事は良く分かります。
これは自分なりにもかなり考えているところです。
現実的に見て創価自体が「信仰の自由」を守ってないような気もします。

一番の問題は折伏じゃないんですか?
そうならそこから話をはじめてはどうでしょう?

33 :そうか!学会か! :2000/10/18(水) 21:28
>佐田和成@本物さんへ

31、無視してください……。
どうも二つほどかなり長い物を書いたので頭が粥です。
改めて返事します。

34 :佐田和成@本物。 :2000/10/18(水) 21:34
>現実的に見て創価自体が「信仰の自由」を守ってないような気もします。
そこです。信仰の自由というより、かなり広範囲にわたっての自由とも言えない
でしょうか。
強引な折伏も、ときとして監禁脅迫まがいの行為にまで及んでいると聞き及びま
す。これに関しては実体験がないのであくまで伝聞にしか過ぎません。
どなたか実体験をお持ちの方々の書き込みを希望します。



35 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:43
実体験ぶったデマエピソードならそのうちアルフが書くよ。(笑)
サヨリのアルフ。見た目はきれいな文章だが、その腹は黒い。

36 :天才まで紙30枚 :2000/10/18(水) 21:51
>そうか!学会か!さん
わたしの考えも基本的には同じです。
宗教自体の矛盾は問うても仕方ありません。そもそも次元が違うので問え
ません。

ただし、どの宗教でも基本理念は同じはずです。
「愛」「平和」「自己研磨」です。
これらの理念を追求することにより、自分も幸せになれると教えていま
す。祈りはそれらに対する誓いの言葉に等しいのです。御書を読んでい
る創価学会員であれば、それが理解できるはずです。
本当はだれと闘えと書いているのか。何と闘えと書いているのか。
基本理念をしっかりと認識していれば、相手がどの宗教だろうと関係な
いはずです。中心を組織に置くような団体は信用できませんが、anさん
の彼氏がこの理念をきちんと理解されているのであれば、何の問題もな
いことです。

anさんの彼氏には、サミットのことを聞かれるよりも、この理念につい
て話をした方が良いと思います。創価学会のそもそもの理念は正しいと
思います。しかし、それらを利用したり、自分たちの都合の良いように
捻じ曲げたりすることは、明らかに間違いです。創価学会の理念を理解
し、それに向かって行くのであれば、問題はありません。もし、おかし
な行動を取ろうとしたときには、基本理念に沿っているのかどうかを問
いましょう。そしてそこに矛盾があるとすれば、それらを直していく行
動を取るよう話をしてください。それができないような彼であるならズ
バリ言ってあげてください。「あなたは創価学会の最初の理念を何も解っ
ていない!あなたの信じる教えはそんなものではないはずだ!」と。
それでぎゃーぎゃー言い出したら「あなたがそんな弱いひとだとは思わ
なかった。」と言ってあげてください。
これでダメならやっぱダメです。その人は他の宗教でもいっしょでしょ
う。
そこでやめるか、最後までがんばるかはanさんの判断と覚悟ですね。



37 :佐田和成@本物。 :2000/10/18(水) 21:53
デマ、デッチアゲと叫ぶのが常套だった日本最大最悪のカルト教団も
あったね。
あんなのと一緒に思われたくないなら、もっと視野を広く持つべき。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:57
佐田は氏ね!
キミの戦友のアルフの出番はいつかな〜?(笑)
早朝から書いているようなバカもいるね。
まともな社会人として考えられないよな。
もっと自分を磨くことに時間を割けよ。

39 :佐田和成@本物。 :2000/10/18(水) 22:02
>38
何故私が死ななけりゃならないのですかね。
その時点で君の言論の機会は失われたとの自覚はあるの?
ただ荒らすのが目的の創価クンなら、まぁいいけど(笑)

40 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 22:20
誰が死ねって言ったのかね?
「氏ね」は、「佐田は反創価の某氏ね!」ということだよ。
ほれほれ、頭に血がのぼったか?(笑)
血がのぼるのはチンコだけにしとけ。
おまえの頭に血がのぼっても誰もよろこばんぞ。

41 :そうか!学会か! :2000/10/18(水) 22:32
>38,40

意味のない書きこみはやめなさい。
ね?わかる?

42 :佐田和成@本物。 :2000/10/18(水) 22:33
>40
田代の「ミニにタコ」の言い訳の方がまだマシだな。

43 :政教分離名無しさん :2000/10/18(水) 22:49
>40 学会員でももう少しマシな言い訳するぞ、しっかりせよ

44 :学会員の息子 :2000/10/19(木) 10:00
とにかく、仏は信じても創価学会には入らない方がいい、
はっきり言って時間の無駄だ。


45 :学会員の息子 :2000/10/19(木) 10:03
>1
別れたくなければ、
あんたが彼氏を、マインドコントロールし直すしかないね。
そして脱会させましょう。


46 :天才まで紙30枚 :2000/10/19(木) 10:49
>45さん
>あんたが彼氏を、マインドコントロールし直すしかないね。

それよりも自分で考え、責任を持って行動するようにした方がいいです。
宗教にはまっている人は、何かあるとすぐに人のせいにする傾向があり
ます。
宿業というのも使い方を誤るとすぐにそれに逃げてしまうようになりま
す。そんな何代にもわたって過去の業を引きずっていることなど(感覚
的ですが)あったとしても0.001%以下だと思います。
現世における因果応報。これがすべてと言っていいでしょう。
でなければ、生きていること自体が無意味です。



47 :天才まで紙30枚 :2000/10/19(木) 10:51

ちょっと話が飛んでしまいましたが、フと思ったので。



48 :an :2000/10/19(木) 11:07
みなさんいろいろなご意見ありがとうございました。
彼氏との日常や将来にふと沸いた困惑を、どう解決して良いか分からず
とった手段がこのページでしたが、これほど手助けしてくださる人達
がいるとは思いもしませんでした。
本当にありがとうございます。心ある皆様方のお返事、大切にしたいと
思っております。

>そうか!学会か!さん
長いお返事、ありがとうございました。
そうか!さんのお返事を読んで自分自身考えさせられる事が、多くありました。
私たちは今はお互いを尊重しよう、ということで一応「宗教の自由」的なスタイル
で行ってます。が、それを先入観と思いこみで潰そうとしているのは私ですね。
確かに学会は宗教団体にあってはならない(どんな機関にもあってはならないですが)
様々な失態を起こしている事も事実のようですし、そういう部分は私個人は許せない
とは思います。 が、彼がそれを信じ、これまで精神的に何度も救われながら(と言ってた)
生きてきているのも事実です。
彼はとてもいい人です。それを後回しにして学会ばかりに不安の矛先を向けてしまって
いるのは私ですね。「宗教の自由」を彼は守ってくれていますし。
ただ、彼の信仰心は私の意見などに耳を傾けることすら許しません。
学会は絶対で、汚いことなどあるわけは無いと。その盲目な状態は非常に危険だと
私は思うのです。キリスト教の教会を見ると「気持ち悪い」と発言するし(あきらか
に差別ですよね)自分が一宗教団体に属していることを差し置いて、他の宗教を
けなします。「こういう間違った宗教の人達はこのまま行くと可哀想だ。学会に入れ
ばいいのに」など・・・・
他の宗教を受け入れないのは、日蓮宗の理念だと聞きましたが(どこでもそうかな?)
そういうスタイルは、人間として良いとは言え無いのではないでしょうか。
「私は無宗教、私はカトリック、私は創価学会、私はイスラム教・・・・・」なんていう風に
大きく認める人格を、創価学会は育てては行かないのでしょうか?
排他的な態度は時に私に対しても現れます。
だけど私は彼を愛していますし、そういう部分さえ少し抑えることが出来たら・・
と願っているわけです。

私が、学会の矛盾点などについて質問してみるのは、それに応じる彼の態度を
知りたいからです。ムキになって怒り気味なることもあります。「お前は頭っから
学会を悪と決めつけている」とも言います。
でも、私は学会員としてそういう悪の部分も見る勇気を持って欲しい。
そういう被害にあった方達などを見る人間性もです。

あ・・・・こんな事は、みなさんに言うのではなく、彼に言うべき事ですね(笑)
スイマセン(^^;)熱くなってしまいました。
そうか!学会か!さん、説教臭くなんてありません。感謝してます。



49 :そうか!学会か! :2000/10/19(木) 12:18
>anさん

お返事有難う。

私は学会員ですが彼女は違います。
言って見れば丁度同じ状況が貴方と私の前にあるわけです。

私は今まで学会員と言う事で意味もなく別れられた事もあります。
私自身は決して排他的な学会員でもなく、鳥居をまたぐ事もまた教会にクリスマス
キャロルを聞きに行く事もできる。
ある意味学会内では破天荒な人間です。
それでも一般的な学会のイメージで苦しんで来た事もあります。
そしてそんな学会員は決して私だけではない。
聖教新聞のイメージや強引な学会員のせいで苦しんで来た学会員もいる。

私は貴方の返事を読んで救われたような気がします。
多くの人が貴方のような考えを持てるならどれだけ違うだろう。
今までに貴方のような人と会っていればどんなに今の人生が変わっていたかと思う
のは私だけではないと思います。
今の彼女と宗教と言う枠を超えて、人として付き合っていければと思います。

>他の宗教を受け入れないのは、日蓮宗の理念だと聞きましたが(どこでもそうかな?)
>そういうスタイルは、人間として良いとは言え無いのではないでしょうか。
>「私は無宗教、私はカトリック、私は創価学会、私はイスラム教・・・・・」なんてい
>う風に大きく認める人格を創価学会は育てては行かないのでしょうか?
他宗教を受け入れる事は基本的に難しいと思います。
その宗教の絶対性を認めるからこそ「信仰」が生まれるからです。
しかしそれは他宗教に対する差別を肯定する事ではないですよね。

>キリスト教の教会を見ると「気持ち悪い」と発言
この発言は俺は嫌いです。
>こういう間違った宗教の人達はこのまま行くと可哀想だ。学会に入ればいいのに
と言う彼の発言は宗教の絶対性から認めれますけど、差別は生んでは行けない。
宗教間に生まれる嫌悪や差別は歴史の中で争いしか生んでこなかった。
でも実際のところ狂信的学会員にはそういった争いを生む態度があると思います。
彼の発言にも貴方の言う通りそんな一面があると思います。
本当はそうじゃなくても良いのに……。
貴方が彼と差別のない宗教観を持って行ければと心から思ってます。

最後になりましたが、彼に創価学会の矛盾を問い詰めても難しいと思います。
内部の私でさえ「矛盾」を突いた時の狂信的学会員にはてこずるぐらいだから……。
基本的に無理なんですよ。
矛盾を認める事は間違いを認めることと同じなので。
絶対性が崩れる事は信仰をなくすのとある意味同意語になるんで……。
でも、そうであっても他宗教に対する排他性はなくせるはずです。
少なくとも私はそれを見つける事が出来たと思ってます。
そしてそれは貴方と彼の関係を上手くつないで行くと信じてます。

あと彼が教義と組織を切り離して考えれば貴方の求める人間性は出来ると思います。
教義は宗教にとって絶対的な真ですが組織は人間の作る物である限り欠陥があった
としても、それは自然と私は思うからです。

私は彼が一般的な狂信的学会員にならないように祈ってます。
そして貴方と彼が上手く行くようにって。
30にも届かないガキの俺ですけど応援してます。
それに、なにより私は排他性を持たない学会員が増える事は嬉しいですし。
貴方と彼が上手く行く事は私にとって何よりも嬉しい事だといえます。
頑張ってください。

でも無理は止めてください。
駄目だと思ったらすぐに別れる事です。
何より貴方の幸せが一番大切だから。

50 :第7の外道 :2000/10/19(木) 12:32
anさんの彼氏はちんぽでかいんか?外道のちんぽのほうがおいしいよ(ワラワラ
おめこなめちゃるからワシのとこおいで(^^)

51 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 14:12
う・せ・ろ・か・た・や・ま

52 :まゆちゃん :2000/10/19(木) 14:41
創価の彼氏と同棲なさっとるanさんに質問や。
1 創価仏壇、今後どうなさいますのん?置きまっか?
2 その彼氏との、今後の結婚するおつもりなんよね?
3 anさんのご実家のご家族に、その創価彼氏を引き合わせたかいな?
  彼氏は創価学会を信仰しとる事実を告げた上で。

質問にanさんが答えて下はったら、また来るさかい。

53 :an :2000/10/19(木) 14:46
まゆちゃんさま
お答えします。
1.仏壇をおかずにオナニーに励みます。
2.もちろん結婚して夫婦手を取り合って信仰心あふれる家庭を作ります。
3.彼氏と一緒に私の家族を折伏します。だってこんな素晴らしい教え
  ですもの。


54 :そうか!学会か! :2000/10/19(木) 14:48
>53

下品成りすましはやめましょう。

55 :>53 :2000/10/19(木) 14:50
い・い・か・げ・ん・に・し・ろ!

おれだったら
1.爆破する。灯油かけて跡形も無く燃やす。
2.秒殺。そっこー別れる。
3.家族を避難させたうえ、近づく創価を皆殺しにする。

だまされないでね>まゆちゃん、anさん

56 :まゆちゃん :2000/10/19(木) 14:52
>55
いい加減にして欲しいわ、ほんま。アンチのなりすましは悪質やよって、
だまされたらアカンよ。

57 :片山くん、また掲示板のCGIいじられちゃうよ(藁 :2000/10/19(木) 14:54


58 :an :2000/10/19(木) 15:25
>そうか!学会か!さん

いつも丁寧なお返事ありがとうございます。
不安と困惑の中にいますので、大変参考になり、また良い方向へ向けよう
という意志の固まりにも繋がります。

>私は今まで学会員と言う事で意味もなく別れられた事もあります。

そうでしたか。辛い思いをされたのですね。
彼女がどういった方だったのかは知る由もありませんが、私のような者
(非学会員)の立場で考えると、残念ながら彼女の気持ちも分から
なくもないのです。
学会に関する確実な情報は手に入れ難く、悪評が聞こえると思いきや
愛する人はスバラシイと言う。
けれど、やはり刺激的な悪評は、「愛してればいいか」的な考えをも
打ち壊しそうになります。
目に見えないモノに対して抱く不安なものですから、つかみ所が無い
のが事実です。
きっと彼女を考え抜いての結論では無かったのでしょうか。
今付き合っておられる方が良き理解者である事を願います。
私達もお互いに対して、素直な理解を示せるようになれれば、
頑張って見ようと思います。

>私自身は決して排他的な学会員でもなく、鳥居をまたぐ事もまた教会
>にクリスマスキャロルを聞きに行く事もできる。
>ある意味学会内では破天荒な人間です。

こんな事をするだけで、学会では”破天荒”な人物になってしまうの
ですね。とても残念です。
きっと私の彼には無理です。神社にも入りませんので・・・



59 :an :2000/10/19(木) 15:39
(続き)
>まゆちゃんさん
言われてしまった〜と言う感じですね(笑)
まゆちゃんさんの質問は今の私(達)への課題そのものです。
答えが一つだけ出たのは質問1なんですが、仏壇(正しい名前でない
かもしれません)は、『置きたい』+『置きたくない』の間の答え
として、『普段は全く見えないが、お祈り(これも正しくない表現です
よね?)する時のみ、見えるようにする』というものです。
例えば開き戸のシェルフみたいなところに入れて(もちろんシェルフは
仏壇専用でなく、その他のものと兼用)祈るときだけそこを開く、とか
クロスで見えなくして祈るときだけクロスを上げる、とか。
私の生活にはその仏壇は必要ないので、普段は無くして欲しいと主張し
、かれも納得してくれてこの結果におさまりました。

今後の結婚ですが、たぶんすると思います。
ただし、この問題があるため、今スグ!と言うわけにも行きません。

これが一番苦しい課題ですが、私の親にはまだ彼が学会員だと言うことを
告げてはいません。そして、彼との話し合いでは『告げずにいよう』と
いう結果に収まりそうです。これは私が強く望んだことです。
私の父方の祖父が元来働かず、家族に苦しい思いをさせていた原因が
学会だったそうで、父をはじめ母も学会に対しては良い印象は持って
いません。
ですが、それは祖父の仕事嫌いの性格も影響しているので、一概に
学会のせいとも言えませんが、辛い思いをして育った父にそうもいえま
せん。私が学会員と結婚することで、両親が学会に対して再び嫌な思いを
させるのであれば、私はあえて言う必要もないと思っています。
彼が彼の中だけで信仰すればよい話ですから。
もちろん、彼が私の親に”布教(?)”することなど、私は許さないし
父が、直接でないにしろ学会に苦しめられたと感じている歴史は、
帰ることが出来ません。
私が彼に対して強く念を押すのは、そこです。
結婚してから、自分の親に入信を迫ったとか、聞いたことがありますが
私はそういうことは決して許さない覚悟でいます。
学会員の方には厳しい言い方かもしれませんが、父の苦しい思い出を
蒸し返すようなことは出来ません。
彼もそれで納得しているし、私の親の思いも汲んでくれています。

長い返事で申し訳ありませんでした。




60 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 15:47
>1
とにかく、あなたが創価学会に入ってください。
すべてはそこから始まります。

61 :そうか!学会か! :2000/10/19(木) 15:56
>60
そんな所からは絶対始まりません!

62 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 18:37
> an さんへ、参考までに。

恋人達の悩める部屋 結婚と宗教
http://cgi.biwa.ne.jp/nayami/686/

63 :学会員の息子 :2000/10/19(木) 21:48
>1
それと学会となんの関係があるの。あなたの恋愛の個人的な
問題にすぎない。人生相談ならよそでやりな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 21:54
>63
関係あるかないかはビジターそれぞれが判断することだし、ここで
相談ごと展開したって別にいいじゃないか。
なんの不服があるんだい。

65 :かかし@一周年 :2000/10/19(木) 23:43
>63氏
恋愛と信仰をきちっと切り分けて考えられるんなら何の問題もないんだけどねえ。

66 :>63 :2000/10/20(金) 00:28
そういわれるとそうだよな。
あと、他スレをよく読めばスレ立てなくてもヨカッタと思うよ。
しっかり学会が関わっていてスレ立てて解決に向かったいいスレがあるじゃない。
あなたと境遇が本当に似ていて、なおかつ結婚しちゃってからヤバさに気がついたひなひなさんのスレ、参考になるからもう1回読んでみ。読んだと思うけど、もう1回読んでみ。

67 :そうか!学会か! :2000/10/20(金) 01:25
>66さん

結婚前だからこそ意味のあるスレだと思うよ。
俺は別れる事や脱会させる事が全てではないはず。
ひなひなさんと旦那さんの結論は問題視するつもりはない。
彼等が納得する結果であればそれは良かったと思う。
でもさ、違う結果もあるさ。
ひなひなさんの例は確かにanさんに参考になる。
それは予備策って意味にもなる。
別れる事が前提ではないスレも意義あるさ。

>63
相談スレの何が悪いの?
本人が苦しんでて助けてあげれるんだったら良いじゃん。
そんな事、anさんに言う事でもないだろうに……。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 06:19
絶対別れなさい。
あきらめなさい。
 そうしないとあなたも、ご両親も巻き込んで、
えらい目に遭います。
悪いことは言いません、
みんな悲惨な状況に成って居ます。
家族崩壊します。

 あきらめて下さい。

69 :an :2000/10/20(金) 09:53
みなさん、お返事ありがとうございます。

無知な私のたてたスレが、みなさんのお気に障ったのでれば謝ります。
本当にごめんなさい。
でも、人生相談にするつもりはありませんでした。
私の今の状況に対して、客観的な意見が欲しかったのです。自分一人
で、う〜ん..と頭を捻ってみても結局同じような答えの循環だった
ものですから・・・
ひなひなさんの事例を読んで大変勉強になりました。
でも、微妙に違う私の事例にたいしては、どう発言してくださるのだ
ろうかと、少し期待をしてしまったのです。
私もひなひなさんと同年代ですが(たぶん同い年?)彼は随分年上です。
長い間信仰してきたことにより、固い意志も持っています。
不安や課題が沢山ある中、どこにいるかも分からない他人だからこそ、
私にどう意見してくださるのか、それが知りたかったのです。
ご迷惑だったのであれば謝ります。本当に申し訳ありませんでした。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 10:34
anさん
以前にも似たような問題がいくつか、あがっていますが。私個人としては、anさんは、結婚後度重なる折伏に絶えていくことが出来るでしょうか。または、じわじわと上手に上手にやってくるマインドコントロールに騙されないで生活をしていくことが出来るのでしょうか。何故こんなことを書いてしまうかと言えば、anさんの彼が熱心な学会員だからです。あなたの書き込みから、彼は、学会のなかでも極めて狂信的な学会員です(失礼)。池田氏を絶賛したり、公明批判を許さないのがその証拠です。そして、熱心な活動員には、殆どノルマに近い「折伏」「聖教新聞勧誘」「選挙投票依頼」という義務が課せられているはずです。(本人はマインドコントロールされているので、「ノルマ」ではなく「使命」だと思っているでしょうね)

結婚したあとでの予想される事態について
・創価学会員が頻繁に訪問してくるようになる・・・あなたを折伏する布石のために地元婦人部が親しげに近づいてきます。また、男子部が頻繁にやってきます。日常生活のつきあいが始まり、やがて創価関係のビデオ鑑賞や数々の会合につれていかれ、創価学会が「如何にすばらしい社会に不可欠な団体であるか」「池田大作氏が如何に人類史上希にみる天才人格者」であるかのマインドコントロールをはじめます。大抵の人は、身近な親切に恩を感じたりしながらこのマインドコントロールに染まっていきます。そして、ある時、徹底的な勧誘にあい、創価の一員になるのです。
私は、このような例をいくつも知っています。折伏された場合、どのような生活が待っているのでしょうか。つづきます。



71 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 10:48
anさん、初めて書き込みさせていただきます。
 1であなたがいっているように、学会員と学会のことについて
話し合おうとしても、たいてい話がかみ合わず、そのうち学会員は
怒り出しますよね。
 結婚してもこのような状況が続いたら、あなたは、だんだんそのことに
ふれなくなるでしょう。彼もおなじだと思います。つまり、二人の間に
解消がほとんど不可能な「わだかまり」が発生することとなりますよね。
 このようなわだかまりがいつまでも続く夫婦が果たして幸せな夫婦と
よべるのでしょうか。

72 :70 :2000/10/20(金) 11:04
創価学会の活動に完全にはまった人の生活について
個人の時間は殆どと言ってなくなり、全て池田大作氏への貢献を目的とした学会活動で生活が動くようになります。
・聖教新聞のノルマ・・・月に地区対抗の目標部数が提示されます。ノルマを満たせない場合、自分が契約して他人に贈呈する事態になります。かって一人で10部以上契約している婦人部の方がいました。聖教新聞は内容に比して割高で、創価学会の重要な収益減の一つなのです。しかも、掲載情報で信用出来るのはテレビ欄だけです。
・選挙支援と投票依頼ノルマ・・・公明党を支援するための様々な活動があります。基本は友人への投票依頼です。活動者であれば、50以上は当たり前、100以上で一人前という感じです。電話代は全て自腹です。それから、街頭演説の支援、選挙カーの支援、選挙事務所の手伝いがあります。世帯に幹部者がいる場合、地区の選挙支援事務所代わりに自宅を提供します。深夜2時から3時まで支援会合などがつづき、家族は不眠不休の状態になります。それから、違法ビラまきや公明パンフの大量購入などがあります。
・折伏のノルマ・・・3月16日、5月3日、11月18日などの創価学会の記念日を節目として知人を折伏しなければなりあません。自分より上位の幹部から、毎夜のように徹底的に報告を義務づけられます。これで、友人や親戚と絶縁になった人は多いのです。
・会合出席のノルマ・・・内部結束を高めるための各種会合があります。座談会、本部幹部会などの同時放送、地区活動社会、支部総会などなど、合計すると周に2回から3回はあり深夜に及ぶものも珍しくはありません。
・各種署名活動・・・公明党の政策に関するものが多いのですが、これも外部との人間との軋轢と内部の人間の精神的負担になっています。
・展覧会等への連れだし・・・折伏などに関係するものの一つです。外部を対象とした広報活動を目的としたものが多く、やはり知人や友人に迷惑がかかる場合があります。
・唱題会・・・地区幹部の家などで休日に早朝から行ったりします。仲には「池田先生、奥様のご健康」などを目的とした10時間連続唱題回などというすごいのもあります。

その他にも、多くの活動があり、全て「池田大作氏のための活動」を「挑戦」「決意」「信仰」という言葉で言い換えて信者に実行させています。

73 :70 :2000/10/20(金) 11:07
以上が私が知っている、もしくは経験したリアルな創価学会の活動情報です。このような危険性があるという上でanさんには自分の人生を考えていただきたいと思います。

74 :70 :2000/10/20(金) 11:13
ちょっと急いで書いたので、私のレスは誤字脱字が散見されるようです。申し訳けありません。

75 :政教分離名無しさん :2000/10/20(金) 11:30
>69

迷惑じゃないと思ってる人は少なくないと思うから気にしないで。
レスがつかなきゃ下がって淘汰されていくだけの話しです。
真面目な相談だと思う人がいたからこそ、これだけのレスがついた。
私もひなスレから来て12に書いたのですが、あっちに結構レスしたから
ダブる部分が目についてしまうという・・・というのはあります。
あと客観的にいえば、あなたは独身のようなので、今後彼とどういう関係
を築き彼の宗教とどう折り合いをつけていくか、ひなひなさんよりも遥か
に多くの選択肢と可能性がある。そこだけは自覚して下さい。それらは彼
と話し合いながら、彼の宗教に関する知識を増やしながら、ご自身で見極
めていくしかないと思います。
私の意見ですが、先ずはあなたが創価学会に対する確固たる見解を持ち、
それを彼に理解してもらうこと。「宗教の不一致」は「性格の不一致」に
きわめて近く、生涯交わることはないと思います。彼がいなくては生きて
いけない・・・というほどの強い気持ちがないのなら、別の人を探すこと
を勧めたいくらいですが。ただどうしても彼と生涯をともに、ということ
なら、お互いに相手の宗教的信条に絶対に干渉しない関係が作れるかどう
か、その意志を持ち続けることができるかどうかです。具体的には、二人
の会話で創価学会を含めた宗教、あと公明党が存在する限り政治、この2
つの話題を徹底的にタブーにできるかどうか。もちろん、その関係を維持
するには二人の不断の努力(干渉されることにはっきりノーを言いあい、
相手の意志を尊重しあう)が必要でしょう。でもこれは仕方ないことです。
妻であれ彼女であれ友人であれ親であれ、良い関係を保つためにはそれな
りの努力が必要ですから。


76 :政教分離名無しさん :2000/10/20(金) 11:57
75ですが、ついでに言えば、教祖がいるような宗教団体は全部カルトだ
と思うのです。こう書くと物議をかもすと思いますが、世間をみても、
教祖あるいは教祖的指導者が生存している宗教団体にまともなところは一つ
としてありません。少なくとも私はそう感じます。生身の人間は間違いを
犯すことがままあります。それを絶対化・神格化して信仰対象にしてしまう
という事態は、私の価値観からいえば明らかに異常。67他にレスされて
いる「そうか!学会か!」氏やひなひなさんのご主人と、anさんの彼氏と
の宗教的相違点は、ひとえにその部分にあると私は思います。だから、
anさんが感じている直感はかなり鋭い、正しいものだと思います。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 12:03
悪いけど、だめだな。
価値観の相違は、どちらかが完全に妥協せんかぎり
永久に互いの溝になるだろうよ。

78 :そうか!学会か! :2000/10/20(金) 14:06
なんみょ〜ほ〜れんげ〜きょ〜
  なんみょ〜ほ〜れんげ〜きょ〜

はぁ〜げきょげきょ(ワラワラ



79 :おめおめ@本物。 :2000/10/20(金) 14:11
彼氏を取るか捨てるかは、彼氏のちんぽの味次第だな(ワラワラ

80 :おめおめ@本物。 :2000/10/20(金) 14:15
なんみょ〜ほ〜れんげ〜きょ〜
  なんみょ〜ほ〜れんげ〜きょ〜

はぁ〜げきょげきょ(オメオメ



81 :おめおめ@本物。 :2000/10/20(金) 14:51
日蓮大聖人の悪口言ったらかみさんが死んだ(ワラワラ
おれは会社クビになって、かみさんレイプされて自殺した。
大聖人様ごめんなさい。おれも後追って首吊ろう(ワラワラ
           



82 :おめおめ@てめえなぁ、、、 :2000/10/20(金) 15:15
>81
この野郎。言うに事欠いて、、、、

83 :そうか!学会か! :2000/10/20(金) 17:28
>おめおめさん

だめだ、収集つかない……。

84 :本幹皆勤賞@学会員 :2000/10/20(金) 17:36
>81
お前な、おめおめさんに訴えられたら終わりなん判るか?
匿名板やけど訴状作って管理人に申したてれば、お前誰かわかんねんで。
ええ加減にしとけ。

85 :男子部員 :2000/10/20(金) 17:40
この手の輩は無視するに限る。相手をしたら喜ぶだけでしょう。

86 :そうか!学会か! :2000/10/20(金) 17:45
>84
そうですね、身分偽証、あと脅迫で刑事事件になりますね。
でも運営管理者の方でそこまでしてくれるんですか?
結構2chは「ほったらかし」っぽくて……。
本幹皆勤賞@学会員さん、その当たり知っているなら教えてもらえますか?

87 :政教分離名無しさん :2000/10/20(金) 18:00
大げさな!

88 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 18:06
褒められたことではあるまい。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 18:07
>87
arashikunn desuka? nihonngodenakutegomeso

90 :そうか!学会か! :2000/10/20(金) 18:10
>87

現時点では大袈裟ですね(笑)。
ただ後々の参考までに聞いただけですよ。
今なんかしようとは全く思ってませんよ。

91 :政教分離名無しさん :2000/10/20(金) 18:26
>84
人の傘に隠れての発言はどうかな?
おめおめを引き合いに出さずに、あんたがそう思うなら自分で訴えなさい。
自分で出来もしないことを人の意を借りては駄目駄目!

92 :政教分離名無しさん :2000/10/20(金) 18:32
>91
84は
コイツは強そうな奴にすぐ付く”フンドシ担ぎ”の様な輩だから
気にするな。

93 :本幹皆勤賞@学会員 :2000/10/20(金) 18:37
>91
お前な、俺は一度もおめおめさんに対するような
侮辱を受けた事がない。それでどうやって訴えるんや?(藁)
>92
よおっ!『佐田アレルギー』元気か?(藁)
おもちゃスレ無くなったから、淋しいんか?(藁)

94 :そうか!学会か! :2000/10/20(金) 18:40
>92

本幹皆勤賞@非学会員さんはそんな人じゃないよ。
それに他人のフリをして悪さを働く事は決して誉められた事じゃないさ。
やっぱ俺も俺の「成りすまし」が酷い事やってるのは嫌。
やっぱり腹も立つさ。
ま、でも、俺ももう少し冷静になりましょうね。

95 :政教分離名無しさん :2000/10/20(金) 18:53
>93
オマエなー。
もう1回己レが書いたレス(>84)読み返してみー。
己レが成りすましに憤りを感じたんやったら、己レの言葉で成りすましを
威嚇せんかい(怒)ちゃうんかい(怒)おーっ、こるぁぁーっ(怒)
己レが侮辱を受けてへんねやったら他人の名前を借りて威嚇すなちゅーたんねや(怒)
解ったか、このクソボケが(怒)

96 :本幹皆勤賞@学会員 :2000/10/20(金) 18:54
>95
それから?(藁)

97 :政教分離名無しさん :2000/10/20(金) 18:59
>96
開き直るんやったら始めからレスすんな。カス(怒)

98 :政教分離名無しさん :2000/10/20(金) 19:00
これは己レのレスやろ?ちゃうんかい(怒)


99 :政教分離名無しさん :2000/10/20(金) 19:01
これは己レのレスやろ?ちゃうんかい(怒)

84 名前:本幹皆勤賞@学会員 投稿日:2000/10/20(金) 17:36
>81
お前な、おめおめさんに訴えられたら終わりなん判るか?
匿名板やけど訴状作って管理人に申したてれば、お前誰かわかんねんで。
ええ加減にしとけ。

100 :政教分離名無しさん :2000/10/20(金) 19:02
>94はどう思うねん?
横レスしてきた責任として答えてくれや(頼)

101 :本幹皆勤賞@学会員 :2000/10/20(金) 19:06
>99
そうや。それは確かに俺のレスや。
何処がおかしいか教えてくれや。

102 :本幹皆勤賞@学会員 :2000/10/20(金) 19:08
追加
今日はとことんつきあったるから、言いたい事言えば?

103 :政教分離名無しさん :2000/10/20(金) 19:12
>101
こう言うこっちゃ。よー読め(怒)
>93
オマエなー。
もう1回己レが書いたレス(>84)読み返してみー。
己レが成りすましに憤りを感じたんやったら、己レの言葉で成りすましを
威嚇せんかい(怒)ちゃうんかい(怒)おーっ、こるぁぁーっ(怒)
己レが侮辱を受けてへんねやったら他人の名前を借りて威嚇すなちゅーてんねや(怒)
解ったか、このクソボケが(怒)

ここでの言い合いで解らんねんやったら1回合おけー?どや?
それが一番話が早いわ。どや?

104 :そうか!学会か! :2000/10/20(金) 19:13
>100

横レスじゃないよ、やられた当人だから。
あのさ、91で言ってる事は92を肯定する材料にはならないよ。
91で問題にしてる84に関して言えば俺には参考になったよ。
嫌な事されて同じような嫌がらせは個人的モラルから許さないから
91での発言は後々の対応策として勉強になった。
有難いなって思うよ。
でも92は違うでしょ?
俺は学会員で創価肯定してる所を本幹皆勤賞@学会員さんはちゃんと
「俺はそう考えない」ってちゃんと理論的に話した人だもんさ。

>コイツは強そうな奴にすぐ付く”フンドシ担ぎ”の様な輩
だからこれは正しいと思えない。

105 :政教分離名無しさん :2000/10/20(金) 19:13
>102
会うのはあかんのか?えっ?どや?

106 :政教分離名無しさん :2000/10/20(金) 19:16
>104
95で書いたレスはどう思う?

107 :本幹皆勤賞@学会員 :2000/10/20(金) 19:19
>105
何処で会う?決めろや

108 :政教分離名無しさん :2000/10/20(金) 19:20
>102
とことんつきおーてくれんのんちゃうんかい?

109 :本幹皆勤賞@学会員 :2000/10/20(金) 19:21
>108
だから決めろって言うてるやろ

110 :政教分離名無しさん :2000/10/20(金) 19:23
俺は大阪や!22日の日曜日京阪寝屋川の改札口に13:00でどうや!
決定権をくれたんやろ?逃げんなよ!

111 :本幹皆勤賞@学会員 :2000/10/20(金) 19:25
>110
今日ちゃうんか?今日の9時に京阪寝屋川の改札にしろや。

112 :政教分離名無しさん :2000/10/20(金) 19:27
>111
俺に決めろやっちゅーたんちゃうんかい?えっ?

113 :本幹皆勤賞@学会員 :2000/10/20(金) 19:29
>112
お前な、たいがいにせえよ。
今日はとことんつきあったるって言うたやろ。
日本語判るか?

114 :政教分離名無しさん :2000/10/20(金) 19:32
>112
逃げんのか?こら。

115 :本幹皆勤賞@学会員 :2000/10/20(金) 19:33
逃げてへんがな。
今日はとことんつきあったるって言うたのわかる?
だから今日とちゃうんかい。


116 :政教分離名無しさん :2000/10/20(金) 19:34
>114
は間違いや


117 :本幹皆勤賞@学会員 :2000/10/20(金) 19:35
はよしてくれ。
俺は南のほうやから、1時間はかかるんや。

118 :政教分離名無しさん :2000/10/20(金) 19:36
>115
ほな、いつ会えんねん?
己レに合わすさかいに今日以外の日ー言うゆーてみーやっ!えっ?

119 :本幹皆勤賞@学会員 :2000/10/20(金) 19:37
なんで今日はいややねん?
理由言えって。

120 :政教分離名無しさん :2000/10/20(金) 19:39
会うのはええんやろ?
それとも今日だけの逃げ口上かい?
もしソーやったら、金輪際俺に喧嘩売んなよ。こるぁー(怒)

121 :政教分離名無しさん :2000/10/20(金) 19:41
>119
己レはあほか?
どやねん?いつすんねん?

122 :本幹皆勤賞@学会員 :2000/10/20(金) 19:41
あんな、今日会われへん理由教えてくれや。
今日ぐらいしか時間とれんのや。

123 :本幹皆勤賞@学会員 :2000/10/20(金) 19:43
今日やったらなんぼ遅なってもかまへんから。
なんで今日会われへんか言えって。

124 :政教分離名無しさん :2000/10/20(金) 19:46
>122
ワシ今仕事中や!
今京都に居る。
ほな22:00頃に京都に来てくれ。
己レの言うように、今日会おーたろ!それでええな!
会う場所は俺に決めさしてくれんねやろ?
己レが言うーたな?違うか?えっ?

125 :本幹皆勤賞@学会員 :2000/10/20(金) 19:47
京都かいな
寝屋川にしてくれ。交通費かかるから。


126 :政教分離名無しさん :2000/10/20(金) 19:51
>125
ナンじゃコイツ?
結局逃げとんのかい?
ほんでまた言う事が交通費?
アホか?己レは?
交通費だしたるしこいや。

127 :本幹皆勤賞@学会員 :2000/10/20(金) 19:53
ほんならいくけど、特徴教えてくれ。
俺は黒色のニューバランスの長袖Tシャツにチノパン
上着は茶色っぽいジージャンや。

128 :政教分離名無しさん :2000/10/20(金) 19:54
>125
己レが場所決め言うたんちゃうんかい?
ほんでそれに答えたら逃げんのんかい?
それで筋が通おーんのんかい?
筋を通おーせ。筋を!

129 :本幹皆勤賞@学会員 :2000/10/20(金) 19:58
それと京都駅ゆうても広いから、細かい場所決めてくれ

130 :政教分離名無しさん :2000/10/20(金) 19:59
>127
良しっ!それでええ!
京阪出町柳で降りて階段上がった京福の改札口で待とるわ。
わし車や。白のエスティマ。ロン毛にピアスしとるし、すぐわかる!

131 :政教分離名無しさん :2000/10/20(金) 20:00
>129
22:00やぞ!

132 :本幹皆勤賞@学会員 :2000/10/20(金) 20:00
ほないくわ。ロン毛にピアスね。またあとで

133 :政教分離名無しさん :2000/10/20(金) 20:04
皆さんお騒がせしました。すんません。
この結果は明日ご報告しまんでご了承ください。
では、勝手します。

134 :お蝶夫人 :2000/10/20(金) 20:25
1
> an 様
>妙に攻撃的な態度になり悪く言おうものなら怒り始める始末です。>創価学会=すべてクリーンで、すべて素晴らしいと思っている
 ようです。

あなた別れたほうが良くってよ。ネタじゃないのなら。
悪いことは言わないは。文面拝見しててもあなたの彼
ちょっと足りないなって。気を悪くなさったらゴメン
ナサイね。

135 :お蝶夫人 :2000/10/20(金) 20:33
ひろみ!あなたもそう思わないかしら?

136 :岡 ひろみ :2000/10/20(金) 20:47
お蝶夫人のおっしゃるとおりです。
宗像コーチもそうおっしゃるはずです。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 20:50
>135
本城、やめれ

138 :お蝶夫人 :2000/10/20(金) 21:00

ダレでも思うわ。ネタだって!

139 :宗方仁>お蝶夫人 :2000/10/20(金) 21:15
小手先の邪道には落ちるな。目指した以上は堂々とテニスの王道をいけ!

140 :東堂 :2000/10/20(金) 22:47
・・・・・・。

141 :133=寝屋川 :2000/10/20(金) 23:06
>本幹皆勤賞@学会員
こらっ、われっ!
ど卑怯モン!
居らんやないけ!
よー来ーひんねやったら啖呵きんなボケッ!

142 :133=寝屋川 :2000/10/20(金) 23:12
>そうか!学会か!
見とるか?
ここのレスだけで人を判断すんな!
お前が賛美しとった本幹皆勤賞@学会員は約束の場所に居らんかったぞ!
お前も話しの経緯知っとるやろ!あんだけ啖呵きっとった奴がこれや!
アイツはむちゃくちゃ卑怯な嘘吐き臆病クソカスじゃ!


143 :本幹皆勤賞@学会員 :2000/10/20(金) 23:26
ただいま
お?!もうかえっとたんか?
一応証拠品あるんで書き出しとくわ。

・近畿自動車道
 普通車 500円
 取り扱い番号2613−02
・ガソリン代
 高槻市梶原4丁目
 三光石油株式会社
 伝票番号0060 SSコード 026963
 時間20:55
・名神高速及び近畿自動車道
 取り扱い番号 244−02702251
 料金1500円
・ジュース代
 サントリーなっちゃん グレープフルーツ味
 120円

以上証明終わりなんやったら問い合わせたら?(藁)

それときみも大人なら約束の時間は守る様に。(藁)
私はきみの恋人ではないので(藁)十分以上は待ちません。
初取引のあいてを君は十分待たせるか?
もう君の相手はしませんので、そのつもりで(藁)

144 :本幹皆勤賞@学会員 :2000/10/20(金) 23:30
追加
ガソリン代消費税込で4944円です。(藁)


145 :本幹皆勤賞@学会員 :2000/10/20(金) 23:38
返事が無いようなので寝ます。(藁)

anさん及びこのスレの住人様方には大変ご迷惑をおかけしました。
改めてお詫びするとともに、隠居スレ・ひなひなさんスレ同様
この先一切書きこみいたしませんので、どうかお許しください。


146 :133=寝屋川 :2000/10/21(土) 00:18
>145
普通そこまでしてすっぽんかまされたらもっと怒るやろ?
えらいあっさりしとるな?
何処まで嘘を塗たくったらええねん?
よーわからんわ!
兎に角俺しか事実は知らんと言う事か。
もうええわ(糞)

皆さんお騒がせして申し訳ないでした。
俺もここには二度と来ません。

147 :佐田和成@本物。 :2000/10/21(土) 00:26
ど、どうしたの?OFF会がポシャったわけ?

148 :政教分離名無しさん :2000/10/21(土) 01:05
>147
嘘か誠か解りませんが、レスを見てみるとこの人達ここでの意見の相違で
喧嘩に成り「表へ出ろ!」みたいな感じになって二人オフ会の約束をした様です。
で、結局会えず?仕舞いだった様ですね(ホント?)
関西人は血の気が多いのでしょうか?
それとも素直過ぎるの?

149 :佐田和成@本物。 :2000/10/21(土) 01:10
へぇ〜・・・( ̄Д ̄ゞ

150 :148 :2000/10/21(土) 01:22
>149
本幹皆勤賞@学会員 さんはここの常連さんなんでしょ?
佐田和成@本物さんだったら如何します?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 01:36
 1週間ほどアクセスしてなかったら、なんかエライ状況になってますね。 A^^) イヤハヤ

#鯖が野菜に化けるわ、知ってるスレが軒並み下がってて話分からんようになってるわ、
#揚げくの果てが、叡電の出入り口でケンカOFF・・・・。

#一体なにをやっとんや? > 127 & 130


152 :佐田和成@本物。 :2000/10/21(土) 01:44
>150
如何って、OFF会のことですか?それとも表に出ての喧嘩のことですか?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 08:12
>133=寝屋川
おまえも、証拠あげろ!
汚すぎるぞ!

154 :お蝶夫人 :2000/10/21(土) 08:23
楽しくおかしくが2ちゃんの精神だってご存知なくって?
ねえーひろみ!こんな人達がいるから2ちゃんが面白くなく
なったのかしら?嘆かわしいワーひろみもそう思わない?
バカ相手にあたくしったら。マジになったわ。
宗像コーチが来ない間に。ひろみ!サーブの練習しなさいね!?

155 :岡 ひろみ :2000/10/21(土) 08:41
今日は藤堂さんとデートなんですぅ〜・・・

156 :政教分離名無しさん :2000/10/21(土) 09:36
>153
この場合、部外者の口出しは無用です


157 :そうか!学会か! :2000/10/24(火) 08:35
俺がいない間に……。

ここは議論の場だよね。
会って喧嘩とかする所じゃないさ……。

俺さ、いまバーのバウンサーやってるんやけどさ、
仕事柄喧嘩は見たくないぐらい見てる。
うちのバーで喧嘩始めたら俺がそいつら追い出したり警察に渡したり……。
せやから言うけど喧嘩はあんまり良い物じゃない。
せっかくの議論を暴力で納めるのはやめよや。
お願いです。

感情的になって刃物とか出てきたらどうする?
俺、刺された事あるから言うけど痛いで!
喧嘩はやめよ。

158 :佐田和成@本物。 :2000/10/24(火) 08:43
どこ刺されたんですか。怖い話やな〜。

159 :お蝶夫人 :2000/10/24(火) 08:48

終了します。
ありがとうございました。
機会はもっと楽しいスレを立てませう。


160 :終了してるのは片山の創価人生だ(藁) :2000/10/24(火) 08:51
 

161 :お蝶夫人 :2000/10/24(火) 08:54

終了

162 :そうか!学会か! :2000/10/24(火) 09:02
>佐田和成@本物さん

いや、大した事ではなかったので……。
別に滅多づきとかじゃないですから……。
(要らない事書いた……)
あとハラとかは刺されてないので心配いらないですよ。
それに「刺された」と言うより「刺さった」ですね。
忘れてください……。
(経緯話したら笑われると思う……)

163 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 09:21
>159,161
片山、「終了」で芸がないぞ

164 :佐田和成@本物。 :2000/10/24(火) 09:52
>162
そうでしたか。
刃物ってのは怖いですからね。できれば一生刺されたくないです(笑)
何度か切り刻まれたことはありますが。ただし麻酔つきで。

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