5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

あああああぁ!どうしたらいいんだあ!

1 :HELP :2000/10/18(水) 21:26
高校も終わり、この春から社会人として働いていますが、
昨日、ついに恐れていたことが・・・男子部と名乗る人が
うちへ来た。男子部の会合の誘いだったんです。

うちはもともと、親が創価学会で、俺はいわゆる2世。
子供のころは何の疑問も抱かなかったが、高校くらいから
学会の本質が分かりだし、その後は一切活動などは
してませんでした。ちなみに親も現在は学会に否定的ですが、
今「やめる」といったら、学会員がうちへ押しかけてくるのが
目に見えてるので今は「休憩」ということにしている、
と言っています。(親とは同居しています)

そして今日もその人から電話がかかってきました。
21時ごろのこと。

「今から30分ほど話できないかな?」
「えっ、今食事してて・・・」
「そしたら終わってからどう?」
そういわれて俺は、風呂に入って寝るから、といって
ごまかした。するとさらに、明日やあさっての俺の
仕事の予定をきいてきたので、とりあえず分からない
といってごまかしといた。

あああああもう悲惨や!!
学会なんて興味ねーし、ご本尊になんか頼らんでも
俺は自分でいろいろ将来のために努力してるし
第一、活動なんかしてる閑があったら自分の為の
勉強がしてーんだよ!!バカヤロー!!!

あー、もうこうなったら、はっきり
「やめます」っていう内容の手紙を内容証明で
本部にでも送ればいいのでしょうか?
人ごとのようにこの板を眺めてましたがいざ
自分に降りかかると・・・
とりあえずMDレコーダー持ってるので今後
学会員と話するときは全部録音しておいたほうが
いいか。

どうか私にアドバイスをいただけませんか。
そりゃ、きっぱりと信教の自由を主張して
「やめる!」て言えばすむ話なんですけど・・・


2 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:32
>1
とにかく、全てのお誘いは断りなさい、でないと長期潜在意識的なマインドコントロールされるんでね。
あと、選挙は一応お願いされたら「はい」とだけ答えておきな(入れるかどうかは別として)。でないとしつこくて選挙のことで職場までくるぞい。(経験談)

3 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:36
>1
ちなみに対処法はいろいろとメニューがあるから、いつでも相談してきなよ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:40
3はアルフ。
1もアルフの作文臭い。
身はつくろっていても、腹は黒い。
だからサヨリと笑われる。
ありもしないことをでっち上げる反創価の常套手段だよ。
騙されないように!

5 :HELP :2000/10/18(水) 21:44
>>2-3

あわてて書いたので乱文失礼しました。

レス本当にありがとうございます。
昨日の学会員の訪問で、キナ臭いものを
感じていたんですが、今日の夜、電話が
来て、「あ、ついに俺もターゲットになったか」
と思いました。
婦人部連中が俺の親に会いにうちへ訪問するのを
見るたび、のらりくらりと返事をする親を見て、あー
大変だなーと思っていたのですが、いざ自分に
降りかかると、ずいぶんしんどいですね。

俺はいつも思ったことは結構ズバズバ言うほうで
交通違反で捕まっても警官には文句言いまくったり
するクチなんですが、何か学会には恐ろしいものを
感じてしまいます。

1に書いてませんでしたが、男子部の人が明日の
夜9時に俺の家へ来る事になってしまいました。
俺の職場は比較的時間の自由がきくので、遅く
出勤して、9時までに帰らないか、それとも
さっさと帰ってきてどっかに出かけちゃうか
どうしようかと考えています。
でもやっぱり、のらりくらりと逃げ回るよりは
堂々と嫌だ、と言えばいいのでしょうねえ。
それが簡単にできれば苦労しないんですが・・・
やめるとかいいだしたら俺の親まで巻き込んで
婦人部連中が大挙して押し寄せるのも目に見えてるし、
これから何とかいい方法を探っていかないとダメですね。

あー、仕事もこれからってときに、余計な仕事が
まいこんでしまったよ・・・


6 :HELP :2000/10/18(水) 21:46
>>4
何だお前。言ってることが分かんねーんだよ。
アルフって何だよ!?
こっちが真剣に考えてるときに糞レス返すんじゃねーよ!!


7 :佐田和成@本物。 :2000/10/18(水) 21:48
1は全然あっても不思議じゃない話に見えるけどな・・・
アルフを恐れるあまりなんでもそう見えるんじゃないの?
でっちあげかどうかなんて、どこでわかるの?
そう疑うのなら、まずはじっくりスレの流れを窺ってから
だと思うんだけどね。

☆1さんへのアドバイス
とにかく自分の意志で『僕は南無妙法創価経はやりません』と
きっぱり断ることが肝腎でしょうね。悩んでいるだけじゃずる
ずるべったりですよ。
火は燃え始めのうちに消すに限ります。

8 :HELP :2000/10/18(水) 21:49
「創価学会やめようと思ってます」
スレも参考になりそうですね。
呼んでみます。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:51
1さん
断っても、何年も訪ねつづけてくるけでしょうけど、こちらも「絶対に嫌です」を徹底的に続けてください。あなたが、別世帯になるまでは続きますが頑張って下さい。親があなたの見方なんだから、結構恵まれている方ですよ。中には、親が狂信者で、本人と家庭内での抗いが絶えない2世学会員の家庭もあるので・・・。頑張って下さい。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:51
>6
アルフっていうのはなりすましとデマを得意とするサヨリですよ。
その身は白いが腹は黒い。(笑)
デマと妄想でその場を混乱させる反創価の頭目。
ヤツのでまかせに騙されないようにしな。
これは、忠告だよ!

11 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:53
1さん
10は正真正銘創価学会の方です。あなたをアルフ呼ばわりしたのも学会員です。マインドコントロールされると10のような悲惨な性格になってしまうんです。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:54
やれやれ、よってたかって反創価の連中がわらわら出てきたよ。
だからボウフラって言われるんだね。(笑)
裏で誰かが統率しているのかな?
いい企画だったけど、反創価の作文っていうのは見る人が見れば
わかるんだよ。
学会が嫌だなんてそれは学会をわかっていないからだよ。
多くはお子さまの食わず嫌いのたわごと。(笑)
おーい、そろそろこの手は飽きたぞ。
もっと刺さる作文考えろや。

13 :そうか!学会か! :2000/10/18(水) 21:56
>HELPさん

情けない事を言わないで……。
俺も学会員二世だけどさ、宗教の中で育ったから対処法もわかるのに…。
同じ二世として期待したい。
自分の信念が「創価に酸化しない、やめる」なら頑張って!
せっかく二世として育ったのだから宗教を理解して欲しい。
それは宗教を信じろって事じゃないよ。
ともかく頑張って!

14 :佐田和成@本物。 :2000/10/18(水) 21:56
10みたいな痛い奴ばかりじゃないにしろ(苦笑)こういうのが
少なからず育つ集団だと思って間違いはないと思います。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:59
学会がわかればわかるほど、まっとうな感覚の持ち主なら嫌気が
さすというものです。
「わかってないから」こそ、学会員でいられるのです。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 21:59
1さん
ね、10が12で正体を現したでしょ。HELPさんのを作文だってさ。

頑張って、脱会してね。脱会スレは結構あるので。どうせなら一家で脱会するのもいいかも。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 22:00
10は明らかに反創価の作文。
最近やり方が巧妙になってきた。
自作自演がばれると、
とにかくその場を荒らして逃げようとする。
佐田が必死なのがイタイ。(爆笑)

18 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 22:02
1さん
正体がばれると、今度は17のように創価が書いたレスを反創価の自作自演っていうのが、彼らのやり口です。

19 :HELP :2000/10/18(水) 22:03
ば〜か。反創価って本当に底抜けだな。(笑)
俺は学会員じゃないけど反創価のデマが嫌いなんだよ。
自作自演をさらけ出した反創価の姿をさらけ出すために
ちょいとかましてみただけさ。

20 :佐田和成@本物。 :2000/10/18(水) 22:04
こればっかりが創価の全てとは言いませんが(苦笑)こんな17みたいな
恥知らずの卑怯者が創価の看板背負って書き込んでる現実をどう思います
か?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 22:04
>19
空しくないか。すぐにばれるぞ。1と発信元が違うじゃん。

22 :そうか!学会か! :2000/10/18(水) 22:05
反創価のアドバイスなど悪意を腹に持っています。
学会員の2世同士協力していきましょう!

23 :佐田和成@本物。 :2000/10/18(水) 22:06
そして愚にもつかない「自分は学会員じゃないけど」の馬鹿のひとつ
覚えに等しい常套句(藁)
学習能力のない大馬鹿者とはこういう奴を言うのです。
学会員としての矜持すら持てぬ、単なる盲信者に過ぎないのです。
こんな馬鹿とは議論にすらなりません。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 22:07
>21
発信元は千葉県市川市のアクセスポイントからアルフが
つないでいます。バレバレですよねえ。
本当に腹黒いったらありゃしない。(笑)

25 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 22:08
>24
千葉県でない

26 :天才まで紙30枚 :2000/10/18(水) 22:09
>12さん
>やれやれ、よってたかって反創価の連中がわらわら出てきたよ。
>だからボウフラって言われるんだね。(笑)
   <中略>
>学会が嫌だなんてそれは学会をわかっていないからだよ。
>多くはお子さまの食わず嫌いのたわごと。(笑)

あなたの方こそ、学会の当初の理念、本当の教えを理解してください。
もし、あなたがちゃんと理解しているならば、このような言葉は出てく
るはずがありません。



27 :佐田和成@本物。 :2000/10/18(水) 22:11
>24
君は腹黒くはない。断言できる。
こんな間抜けな奴に腹黒の言葉はふさわしくないわな(藁)

28 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 22:11
おやおや、天災まだ紙30枚まで出てきたよ。(笑)
さてさてArexはまだかな〜?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 22:13
>24
アルフ氏は他のサイトで見る限り、千葉県“松戸市”のアクセス
ポイントからつないでいるが・・・
彼の使っているインフォウェブには、市川市のポイントは無いぞ。
大丈夫か?おまえの頭。

30 :HELP :2000/10/18(水) 22:15
1を書いたときからだいぶ冷静になってきましたが、
あまりの反響の大きさにとてもビックリしています。

>>19
ついに偽者も出てきましたね。アンタが偽者だってのは
みんなわかってんだよ。俺のHNであるHELPは半角だが
アンタのHNは"HELP" で、全角だよ。

大勢の味方がおられるのは本当に心強い限りです。
それにしても学会員と思われる方からもやはり
カキコがあるもんですね。

>>13
もちろん、理解していますよ。もともと学生のころは
法律家になろうと思っていたし、もちろん憲法ぐらい
知っています。それを分かった上で、俺は信教の自由に
基づいて脱会したい。これからいろいろ困難がありそうですが
やはり決定するのは自分ですので頑張って見たいと思います。

>>12
あなた方にはもう何を言っても無駄でしょうね。俺も学会員
全部を否定したいわけじゃない。学会を否定するならば
信教の自由を否定することになり、ひいては自分自身を
否定することになってしまう。ただアンタのような
「ボウフラ」だとか「作文」だとか思い込みでいうような
奴は許せねーんだよ。


31 :佐田和成@本物。 :2000/10/18(水) 22:15
なんだ。またいつものお約束馬鹿か・・・(呆)
新顔はないのか、新顔は。

32 :HELP :2000/10/18(水) 22:17
ついでに書きますが、学会員の方へ。
池田氏がそんなにすばらしいなら
池田氏の「キンマ○コ」発言について
説明してください。
俺が学会不信になったのはあの発言のMP3
を聴いてからだったので。


33 :そうか!学会か! :2000/10/18(水) 22:18
>22

お前、俺の名前で頭悪い事言うな!!!!
学会員の2世同士協力していきましょう!って……。
自分の事は自分でやるしかない。
まね出来ないならやめてくれ!

34 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 22:19
1さん  頑張って下さい。
佐田さん 19を中心に、このスレッドも創価側のなりすまし証拠スレッドですね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 22:23
反創価の自作自演という可能性もある。
冷静に見ることが必要だ。

アンチ側は創価学会を誹謗中傷するばっかりでこれまで確固たる
証拠も示せなかった。創価学会を否定する材料など何もない。
だから焦っている。その焦りで何とか変な学会員を登場させようと
言質を取ろうとして自作自演に走った。
自滅するのはアンチ側であることは、第三者としていて危惧する
ところである。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 22:26
>32
そのネタでキミが反創価の1人だということが判明した。(笑)
悪意でねつ造された池田先生の言葉尻をとらえて
一体何をしようと言うのか!
学会員は誰1人としてそのねつ造発言を本物だとは思っていない!
本物だと思わせようと反創価が必死なのはわかるが、
学会外部でもまともに取り合う人はいない現実に気づけ!

37 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 22:26
>35
あなたが第三者のはずがないでしょうが、もう。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 22:28
>36
学会外部で−>学会内部での間違いじゃないの?


39 :そうか!学会か! :2000/10/18(水) 22:29
>32
HELPさん

別に私は彼を信仰対象にした事がないから……。
一番は創価の元々の教義、理想が信仰の中心だから……。
あんまり関係ないかな?

40 :佐田和成@本物。 :2000/10/18(水) 22:29
>35
はいはいはいはいはい(苦笑)ホントの第三者連れてきなさい(藁)

41 :HELP :2000/10/18(水) 22:30
>>35
インターネットの掲示板である以上、
そりゃ自作自演の可能性だって捨てきれないでしょう。
ただ、1は確かに俺だし今日電話があったのも
事実なんです。俺はアンタの言葉どおり、アンタの
バカな書き込みを冷めた目で見ています。

否定する材料など何もない??
じゃあ、池田氏のキンマンコ発言はどう思うんだ?
嵐のように書き込みがあったのに、なんであの
発言のことを出すとみんな黙りこくってしまうんだよ。
答えてくれよ、なんで池田氏があんな発言をしたのか。
おれはあれを聴くまで正直、池田氏に対して嫌悪感とか
を抱いたことはなかったのに、あの発言で「裏切られた」
と思った。フツー、大勢の人間の前であんな発言、
どう考えたってできないだろーが。テレビだったら
当然「ピー」だろ。
もう一度書くが、創価学会の方、あの発言について
誰も答えていただけないのですか?



42 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 22:32
>39
不知恩は引っ込むように!
ろくに活動もせず、勤行もやらず自分の怠け心を誤魔化すために
こんなところに書き込んで恥ずかしいとは思わないのか?
友のために日夜祈り真剣に尽くそうと努力している人々に
顔向けできるのか?
学会の悪いところを改革する気があるならまず地域からその
波を起こせ!
こんなところでほざいていても何もならないぞ!

43 :佐田和成@本物。 :2000/10/18(水) 22:35
>42
天に唾するようなこと言うなよ(藁)

44 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 22:37
>41
その電話かけてきた学会員に直接きけよ。
「悩乱したか!?」と笑われるのはおまえの方だよ。
あれは悪意のねつ造だよ。
もし池田先生があのような発言をそこいらでやっていたら
とっくに大騒ぎだよ。
池田先生が変だったら回りには幹部だっているし同時中継で
生放送で全国で何百万人が見ているんだから大問題だよ!
普通に考えて見ろ、バカ。
あれだけ大勢が見ていてどうして内部で問題にならないんだ?
おかしいじゃないか。
そして、俺も友達の学会員に誘われていつも行っているが
池田先生はいつもまともだ!
たまにその場を和ませる冗談を言うけど決して下品ではない。
悪意のねつ造や切り文に惑わされるな!

45 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 22:38
>42
外部に宣伝教化するのも立派な活動だろ?
名誉会長を信仰の対象としていないそうか!学会か! 氏
をよほど嫌いらしい。
そんなことだから創価は池田本仏論だといわれるんだよ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 22:40
>44
名誉会長に諌言できる幹部がいるなら
名前を教えていただきたいね。いるならの話だが。

47 :HELP :2000/10/18(水) 22:40
やっぱり思ったとおり、あの発言は
捏造だっていうレスが来てました。

でも、俺だって池田氏の肉声くらい知ってるし、
あの音声はすごくリアルだったし、あんなのが
巧妙に偽造されたなんてとても思えない・・・

>>36
創価学会から脱会したいのは事実ですが、それを
もって反創価と言うのはやめてください。
以前にも書いているように、あなたのような
書き込みをする学会員がイヤなんですよ。

本当のことを書いてるのに信じてもらえないのは
とても悲しいものがあります。確かに今日、
学会の男子部の人から電話が来たんだよ!!
家の電話にもちゃんと通話記録が残ってる。
ここまで疑われるなら電話機に録音しときゃ
よかった・・・

電話機の記録では、20時58分に、
090−1○○9−9○○○
から確かに電話がかかって来たんです。

もうこれ以上信憑性うんぬんは議論しても
無駄なので書きません。

一部の狂信的学会員の反応は本当にびっくりしました。
あなた方の発言はまともな学会員の首をしめている事に
気づくべきです。



48 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 22:42
ちょうど同じ時間におめおめが出ている。
ヤツの自作自演疑惑は確定している。
おめおめがこのスレッドで自作自演をかました可能性は高い。

49 :佐田和成@本物。 :2000/10/18(水) 22:44
捏造なんかじゃないでしょう。言ってますよ、例のアレは。
大半の学会員は、あの発言を気にもとめていないというのが実状の
ようです。心頭しきっている大先生のお言葉ですから。
発言直後場内大爆笑だったという事実がそれを如実に物語っていま
すよ。

50 :そうか!学会か! :2000/10/18(水) 22:44
>41
>あの発言で「裏切られた」と思った

うん、彼は信仰の対象じゃない。
別に彼が俗物であっても信仰には関係ない。
裏切られるのは彼を聖者として見るからでしょ?
まず肥ってる時点で聖者じゃないよね。
そんな所に俺は信仰の対象を持って行かないよ。

人間は必ず汚い所を持っている。
でも彼の行為が(ある一面において)評価される部分があれば、それは
人には見せれない汚い部分があるとしても評価されるべきは評価される
べきだと思う。
彼は単に人だと言う事だよね。
期待した所を裏切られたわけではないから関係ないかな?
少なくとも俺の信仰には関係ないよ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 22:48
池田先生を否定するとヒステリ−になるのは
女性に多い。もしかしたら婦人部さんの男装?

52 :佐田和成@本物。 :2000/10/18(水) 22:50
>50
ちょっと何を言いたいのかわからないなぁ・・・
あなたは本物さんですか?

53 :HELP :2000/10/18(水) 22:50
どうしても書いておきたいことがあります。

俺は今はこういう立場ですけど、実は中学生くらいまでは
結構会合にも行ってたし、なんていうか忘れたけど
子供向けの学会の新聞も読んでたし、創価新報も
読んでた。そのころは、学会ってなんて素晴らしい
んだろう。池田先生て、何て偉大なんだろうって
思っていたんです。そのころは、創価学会に対して
攻撃してくる者などすべて退転者であり、全員
地獄に堕ちろ!って本気で思っていました。
だから、44さんのように内部しか見えていない人の
気持ちはよく分かります。実際自分がそうでしたから。
でも、冷静に一歩引いたところから、創価学会という
ものを眺めてみると、本当に清廉潔白な教団なのだろうか
と疑問が湧いてきたんです。本当にそうなら、あれだけ
各地で問題になるはずがないじゃないですか。ぼこぼこ
アンチ創価のサイトが立ち上がるわけないじゃないですか。
それを学会内部の方は残念ながら気付いておられません。
ここにいる方はお詳しい方ばかりと思いますので
お分かりいただけると思いますが、内部ではそれらの
アンチ創価活動は、すべて「策略、捏造」ということに
なっています。その事実は創価新報を読めば分かります。

俺は、そういう外部からの批判に対して一切聞く耳を
持たず「捏造捏造」とわめき散らす創価新報に
対しても不信感を持ったんです。


54 :電波塔@創価 :2000/10/18(水) 22:52
こんばんわ。

>41さま

なんで「キンマンコ」ごときでそんな大騒ぎするかなあ。
それに、裏切られるためには、まず信じていなきゃならん訳だが、
それまでは何をどう信じていて、「キンマンコ」によって、なにがどう裏切られたんだろうか?

55 :電波塔@創価 :2000/10/18(水) 22:56
ありゃ、54は53を読まずに書いたんだよ。
HELP氏に一点質問、ご兄弟はおられますか?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 22:56
>54
一宗教の指導者たるもの威厳と風格が必要ではないでしょうか。
電波塔@創価 さんは池田先生に威厳と風格を感じられていらっしゃいますか。



57 :HELP :2000/10/18(水) 22:57
>>50
彼は信仰の対象じゃない??
少なくとも俺は信仰の対象でしたよ。
というか、人生の模範ていうか。
俺も頑張って大学行って勉強して
戦争をなくす為に世界を飛び回る
人間になりたいと思ってましたよ。
池田氏はリーダーなんです。
創価学会という組織の。そういう
人間があんな発言したり、月間ペン
裁判(でしたっけ)で、裁判長から
「被告、池田にも相当疑わしむる行動が
あったのは・・・」うんぬん言われたり
しています。
松坂投手だって、あれだけのトップスターだから
こそ免停中に運転してあれだけ問題になって
いるんでしょう?
彼が信仰の対象であってもなくても、池田氏は
創価学会を引っ張っていくリーダーなんです。
そのリーダーがあんな発言をしていいわけありません。

>>49
俺もぞっとしました。発言の直後に会場が大爆笑してる事に。


58 :HELP :2000/10/18(水) 22:58
>>55
兄弟はいません。両親は幼いころに離婚し、
母親と猫と犬とで暮らしています。

59 :そうか!学会か! :2000/10/18(水) 23:03
>清廉潔白な教団
そんなわけはないよ。
清廉潔白な教団なんて存在を俺は信じてません。

でもどうも思考能力が落ちてきたから明日レスかきます。

>52佐田和成@本物さん
本物です……。
分からなかったですか……。
だめだな、文章力も落ちてきたかも……。
うん、今日は帰ります。

言いたかったのは池田氏を俺は組織拡大した点で評価するだけで決して
信仰の対象にしてるわけではないと言う事です。
やっぱり彼が居たからこそ創価はここまで拡大したんだと思います。
それはそれ。
そう言う事が出来る人を信仰の対象に出来る私ではないです。
これじゃ駄目ですか?

ま、これが最後のレスです。
また会いましょう。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 23:03
>58
離婚のときに傷ついたせいだろうな。
キミが反創価という魔に魅入られたのも。
人生から逃げないためにこの信心があるんだぞ。
心を強く持て。信なきところには幸福はこない。

61 :佐田和成@本物。 :2000/10/18(水) 23:06
つまりですね。例の発言をした大先生も大先生ですが
それをケラケラ笑い飛ばす聴衆も一種トランス状態に
入っていたんじゃないでしょうか。
発言内容としては、特定の都市名を人間の性器の俗称
になぞらえたくだらない駄ジャレであります。
なんの意味もないものですが、これが日本最大の新興
宗教団体のトップの発する言葉であったということが
何よりの問題なのです。
そしてそれを聴いてゲラゲラ笑っていた聴衆。
ここに畏怖の理由があります。

62 :政教分離名無しさん :2000/10/18(水) 23:06
>60
>離婚のときに傷ついたせいだろうな。

この一言が余計なんだよ

63 :電波塔@創価 :2000/10/18(水) 23:07
>56さま

見た目の貫禄はあるけど、ディグニティを感じるようなお人ではないな。

>一宗教の指導者たるもの威厳と風格が必要ではないでしょうか。

そうなの? 別にさばけた人がいてもいいのでは?

64 :佐田和成@本物。 :2000/10/18(水) 23:08
>59
わかりました。
一言だけ申し添えれば、その人物が肥っているか痩せているかという
ことは信仰の対象とは無関係ではないかと思います。
密教では布袋様を弥勒の代仏として信仰してもいますよ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 23:09
>59
佐田なんかに負けるな!
佐田の本質は被害妄想で頭が割れて制御が利かなくなっている
だけだよ。
池田先生の弟子として学会員の同士と頑張ってくれ。
学会員の家庭に生まれたと言うことは福運なんだ。
望んでもなかなかそうはならない。
キミはそれだけ有利なんだ。きっと前世の行いが善かったのだろう。
そのチャンスを生かさなくてどうして出生の本懐が得られようか。
もう一度日蓮大聖人のお言葉を拝し、池田先生の指導を受け止めて
頑張ってみようよ。
その身に受けた恩を返さないヤツは人間のクズだぞ。
慈悲を込めて忠告する。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 23:11
>64
おやおや詳しいじゃないか。佐田クン。(笑)
そろそろメッキがはがれてきたな。
身分を明かした方がいいんじゃないかね?

67 :そうか!学会か! :2000/10/18(水) 23:12
佐田和成@本物さん

すいません、もう少し説明お願いできますか。
これはやっぱ俺が内部の人間だからなのかな?
いまいち佐田和成@本物さん出来てないかも……。
明日読みますから面倒くさくないならお願いします。

68 :佐田和成@本物。 :2000/10/18(水) 23:15
>65
その書き込みでかなり助かるよ(笑)どんどん書いてね。
楽でいいわぁ〜。

>66
メッキって何だい?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 23:17
>63
たとえばですよ、
社長の訓示のときに、ああゆう池田先生のあのときの発言をしたら
社員一同みんなで笑いころげることができるでしょうかしら?
>60
創価を転退するだけで魔だとはいってほしくないね。
法華経をどんな形であれ保持すればすむことだ。


70 :そうか!学会か! :2000/10/18(水) 23:19
>いまいち佐田和成@本物さん出来てないかも……。
いまいち佐田和成@本物さんを理解出来てないかも……。の間違い。

御免ね、佐田和成@本物さん。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 23:20
私は学会員の家に生まれ、幸いにも日蓮聖人に出会えたが
法華経の信仰に別に池田先生の御指導をあおぐ必要はないと思っているけど。


72 :佐田和成@本物。 :2000/10/18(水) 23:21
じゃあ、そうか!学会か!さんのこの発言についてだけど・・・

>うん、彼は信仰の対象じゃない。
>別に彼が俗物であっても信仰には関係ない。
>裏切られるのは彼を聖者として見るからでしょ?
これが、多くの学会員の本心から発せられる言葉であれば、創価学会は
畏れる対象じゃなくなると思います。

>まず肥ってる時点で聖者じゃないよね。
>そんな所に俺は信仰の対象を持って行かないよ。
これが布袋を持ち出して指摘した部分ですが(笑)デブは聖者じゃない、という
のは一種の偏見だと思いましたので。

>人間は必ず汚い所を持っている。
>でも彼の行為が(ある一面において)評価される部分があれば、それは
>人には見せれない汚い部分があるとしても評価されるべきは評価される
>べきだと思う。
>彼は単に人だと言う事だよね。
>期待した所を裏切られたわけではないから関係ないかな?
>少なくとも俺の信仰には関係ないよ。
この部分が、何を言おうとしているのか、読み取れませんでした。
つまりは、取るに足らぬ駄洒落をいつまでも俎上に上げるのは無意味であると
言いたかったのでしょうか。


73 :アルフ :2000/10/18(水) 23:25
>1さん

まあ、ハッキリと「私には必要ありません。さようなら」で
お終いですね。最初は冷酷だとか、人情がわからないとか、
いろいろ言われるかも知れませんが、そんなことは気にすること
なし。

義理人情にばかり縛られて、人生の時間を消耗すると
あとあと後悔してしまう、と、思います。

74 :HELP :2000/10/18(水) 23:25
>>60
文章をお間違いでしょう?

誤:キミが反創価という魔に魅入られたのも。
正:キミが創価という魔に魅入られたのも。

>>63
さばけた人でもいいと思いますけど、駄洒落とはいえ
あんなワイセツな発言を公衆の面前でするのは、
さばけたっていうのを超えてると思うのですが。
別に俺はストイックな人間でもないし、エロい話くらい
しますけどね。

>>65
前世っていうのを持ち出されるのもイヤです。
現在の原因を知りたいなら過去を見よ、未来の結果を
見たいなら現在を見よ、と教義では言われます。つまり、
過去の行いの原因が今の姿であり、今の行いは
未来に結果となって現れるということ。でも、
今、美人だったり、頭よかったり、ブサイクだったり
なのが、前世と言われてもねえ・・・前世になんて
誰が責任もてるんだよ。前世の時の行いが記憶に
残ってるやつなんてそんなにいないぞ?

あと「退転者」に対して地獄におちるとかいう
学会員も嫌悪の対象です。
実際学会員なのに、若くして事故で死んだ人を
俺は知っています。結局宗教なんて関係ない。
現在日本で年間1万人の死者が出ているんだから、
その中には学会員だってたくさん混ざっているはず。
それともそんな人たちは全員が不熱心な会員だった
とでも?

12時まではこのスレを見ています。
明日の晩9時に来る男子部とはなんとしても
戦いたい。もうのらりくらり逃げるのは、やめたい。
MDレコーダも持っておきます。万一不穏な言動があれば
すぐに取り込んでネットで公開します。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 23:27
>21
こいつやばいよ!危険

76 :75 :2000/10/18(水) 23:29
失礼、ソ−プネタの21のレスは悪質 警告
絶対アクセスするな!!!!


77 :アルフ :2000/10/18(水) 23:31
インターネットの発達によって、学会関連のことで悩む人の
存在があらわになってきました。
もちろん、偏見に満ちただけの学会に対する誹謗中傷も、
それに伴って目に付くようになってきたのも事実です。

しかし、現に、悩んでいたり、どうしていいかわからずに、
ネットでの相談に踏み切る人は後を絶ちません。
なんとか、その存在をごまかそうとする動きもあるようですが、
それは不可能でしょう。
ちょうど、恵まれない大衆のニーズに支えられて創価学会が
勃興してきたように、批判や人間関係の問題の顕在化が
ネットで認められるようになるでしょう。

もっと、もっと、インターネットが発達し、多くの人々が
気軽につなげる環境に至ったとき、創価学会はその大きな岐路に
立たされていることを自覚するでしょうね。
そこで変わらなかったら、学会はその役目を終わる、
ということです。

>レスを流そうとしたり、問題の存在をごまかそうとする人々へ

78 :電波塔@創価 :2000/10/18(水) 23:33
>69さま

社長の訓示であればこそ、社員は笑い転げなければならないのだが・・・
というのは冗談だが、参加者が学会員のみであることを前提とした、一種インティメイトな場では、
心理的な垣根は誰がいるか解らない場のそれと比べて、低くなると思うよ。そういう「空気」ってことだね。

*「ディグニティ」で思い出したが、学会が最近、正宗僧侶の切り崩しに熱心なのは、僧衣や寺院のもつ、
「ディグニティ」への想いを断ち切りがたい法華講員切り崩しを念頭に置いてのものだと思う。無関係だったね。スマソ。

79 :佐田和成@本物。 :2000/10/18(水) 23:35
前世、来世なんてものはありません。少なくともないと考えるのが
自然というものです。

80 :アルフ :2000/10/18(水) 23:35
>74のHELPさん

人生にはどう頑張っても覆せないハンディもあります。
その理不尽さを、なんとか前向きにとらえて、可能な限り
充実した人生を送るために宗教や思想などが存在する。
そのような必要性を否定するわけではありません。
でも、なんだか、「唯一絶対の正しさ」におのれの
アイデンティティを託しすぎてしまうと、暴走が生じると
思いますね。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/18(水) 23:42
>78
すいませんがディグニティ=厳粛さ 尊厳
インティメイト=親密さ
と日本語でいっていただけませんか
インティメイトな場では、 といったら
もしかしたら性的交渉にある場ともとりかねませんから(笑




82 :アルフ :2000/10/18(水) 23:42
>79の佐田さん

この世を因果応報という律で考えたとき、どうしても、
生じてしまう理不尽さを、その超えられない壁を超越するために
「前世」などの存在を仮に置くことは不自然では無いと思います。
『こんなに真面目に、頑張っているのに、少しも良くならない!』
という慟哭に応えるには、そのような存在も必要だと思います。
人間の精神構造、大脳生理学的にも「自己防衛」の
一環として、現実逃避機能、白日夢投影機能などがあります。
脳味噌や心がショートする前に、ジャンパー回路のように
迂回する思考をすることは自然だと思います。
だから、私はむげには否定できません。

しかし、「前世の業」などを全面に押し出して、それだけで
みずからの非常識なことや、人間の不幸を説明できるかのような
考えには、賛同できませんね。

83 :電波塔@創価 :2000/10/18(水) 23:48
>81さま

ううっ、揚げ足取りを・・・
インティメイトにそんな意味があるとは不明にして知りませんでした。一つ賢くなりました。
以後気をつけますので今回はご容赦をm(_ _)m

84 :HELP :2000/10/18(水) 23:49
>>75
危険なブラウザクラッシャーですねえ。というよりほとんど
ウィルスだなこりゃ。
ダウンロードして分析してみたが、WRD文書と思わせといて
中身はHTML。ワードがHTML無防備に開けちゃうのが
問題か。ワードも情けなや・・・
メール送りまくる見たいだが、俺は標準メール設定
してないのでことごとく失敗してた。マヌケなウィルスだな。
しかし、プロのIT技術者に喧嘩売ろうってのも
いい度胸してやがる。
(ただのプログラマなんですがITっていう言葉出したほうが
最近、通りがいいんで^^;)

とりあえず危険なので絶対に開いてなどとは思わないでください。


85 :佐田和成@本物。 :2000/10/18(水) 23:54
>82のアルフ氏
前世、来世はありません。そもそも因果応報ってのがないんです。
アルフさんは全て承知の上で振っていることと存じますが(笑)

要するに逃げ場を求めた結果の観念として前世なり来世なりの考
え方が成り立つこともあるでしょうが、結局はロクな使われ方を
されていません。
むしろ「現在・過去・未来」という絶対的時空列で説明した方が
よっぽどすっきりします。変え様のない過去、確定していない未
来、常に現在である現在(変な言い方ですけど・笑)過去は常に
現在であったし、未来はいずれ現在になります。
つまり全ては現在=現世にありき、なんです。

今日は酒呑んでませんよ(笑)

86 :81 :2000/10/18(水) 23:55
>83
揚げ足とりではありません。ジョ−クです。
気にしないでくださいませ

87 :HELP :2000/10/18(水) 23:55
>>77
本当にその通りですね。これがもし5年前だったら、
俺はきっと誰にも相談できなかったはずだし、
自分なりに大変な苦労をしながら創価の人間を
追い払っていたんだと思うと恐ろしいです。


88 :HELP :2000/10/19(木) 00:01
反学会系サイトに
「本年六月八日に、フランスの国営テレビ局(チャンネル2)が、
『創価学会―21世紀のセクト』と題するドキュメンタリー番組を、
約一時間にわたって放映した。」
とありましたね。

なんという皮肉!チャンネル2とは!
この番組見てみたいなあ。


89 :アルフ :2000/10/19(木) 00:07
>85の佐田さん

「この世を因果応報という律で考えたとき」と前提条件設定
していますよ。
つまり、「因果応報が全ての事象を貫く」と“仮定”したときです。
心の中にそのような世界を作り上げることによって、
精神的な安堵を得ることを否定はしたくないのです。
だから、逆に、自称信仰者に科学とかを振りかざされると、
かえって、『宗教的には自滅行為では?』と
強烈に感じてしまうのです。

>87のHELPさん

私の場合は10年以上前だったので、悩みすぎて自殺未遂まで
行きました。あははは。相談できる人がだれもいない、っていうのは
ものすごく孤独ですから。自分が崩壊しそうになります。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 00:09
そのとおり!
現実が大切!
反創価は現実の学会員の喜びも幸せも故意に無視している!
これを悪意あると言うのだ。
サヨリは刺身になってくたばればよし!

91 :アルフ :2000/10/19(木) 00:12
>90さん

だからぁ、サヨリは美味い魚だってば。(笑)

92 :佐田和成@本物。 :2000/10/19(木) 00:21
>89のアルフ氏
はい、了解しております。
痛い「信仰者」に共通して言えるのは、とにかくもう何でもかんでも
宗教的万能であろうとするかのごとき言動が顕著だということです。
わからんことはわからん、できないことはできないと正直に言う事を
知らないのでしょうか。
だからダボラめいた駄ネタを臆面もなく垂れ流し、ちょっと突かれる
となんだかんだごまかして収束を図ろうとするのでしょう。

>90
妄想でしか現実を捉えられていない君に賛同されても嬉しくないな。

93 :政教分離名無しさん :2000/10/19(木) 00:29
>90
ブラクラです。
クリックしないように

94 :政教分離名無しさん :2000/10/19(木) 01:09
93です
大変失礼しました。スレ違いの送信です。
90さんごめんなさい。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 02:31
>反創価は現実の学会員の喜びも幸せも故意に無視している!

オウム信者も幸福です。

96 :でもさ :2000/10/19(木) 02:59
キンマンコって言ったとしても、別にいいんじゃない?
単なるオヤジギャグじゃん。

97 :2 :2000/10/19(木) 03:07
>反創価は現実の学会員の喜びも幸せも故意に無視している!

創価学会こそ、現実の人々がが学会より与えられる不幸も
苦しみも故意に無視していませんか?

そういった声は全て捏造として耳を塞いでいるような・・・

98 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 03:12
>89のアルフさん
自殺未遂って手首切ったとかですか?

99 :政教分離名無しさん :2000/10/19(木) 03:43
>97 に同意
よく言ってくれました。
私のいた地域では「ガンジーやマザー・テレサも正しい信仰がなかったために
本当の意味での生命は救われなかった」と指導されていました。
仏法者のやることとは思えません。

>96
ドキュン学会員にはギャグとして受け取られていません。
全員の学会員が“キンマンコ”発言を盛り上げ上手の酔っ払いオヤジの座興と
認識できていればこの組織は問題ないといえます。
しかし私の知っている学会員の多くは池田氏のことを絶対に間違ったことを
言わない、常に正しい超人として見ています。
「キンマンコ」を問いただせば「先生はそんなこといってない!」というかも。
“うそか学会”と呼ばれる所以です。
こういう人達が当たるとこ構わず勧誘活動を行い、政界に進出している
わけです。
私は他人の宗教に干渉するのはあまり歓心しませんが、社会のルールを無視し
他人への加害に無頓着な宗教は認められません。

100 :気をつけよう 暗い夜道と佐田和成 :2000/10/19(木) 03:45



101 :政教分離名無しさん :2000/10/19(木) 03:52
>100
あのぉ、あなたが佐田さんに殺人予告した人ですか?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 04:15
金満虎として、なにやら中国の古典からこじつけた学会員も
いました。その学会員は現在SF研にいます。(笑)

103 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 04:19
キンマンコも、最初出た頃は、学会員たち狂ったように否定して
いましたね。(笑)
近頃はめっきり沈黙です。
沈黙して一心不乱に題目を唱えると、すべて忘れます。
「政教分離」「お詫び登山」「月刊ペン裁判での失態」
「チャウシェスクとお友達」
「ガンジー世界平和賞(福永法源と一緒)」
「盗聴法案」「地域振興券」などなど。
み〜んな忘れてしまいます。

104 :政教分離名無しさん :2000/10/19(木) 04:33
##  HELPってやつ未成年なのにしっかりしてるよ
>>60
文章をお間違いでしょう?
誤:キミが反創価という魔に魅入られたのも。
正:キミが創価という魔に魅入られたのも。

## 60が反創価を魔だと言ってるのをあっさりこう切り捨てている。
この調子なら今晩の決戦も心配ないだろう。
がんばれ!期待してるぞ。

105 :政教分離名無しさん :2000/10/19(木) 04:52
>103
>キンマンコも、最初出た頃は、学会員たち狂ったように否定して
>いましたね。

「盗聴法案」「地域振興券」または二大政党制論(新進党)、小選挙区制論(現行制度
になった後再び中選挙区制がいいと言い出した神崎)まで忘れてもらうと
本当に荒迷って信用できないってつくづく思う。

106 :政教分離名無しさん=105 :2000/10/19(木) 05:00
ついでにこれだけ矛盾をため込んでも選挙で性懲りなく勧誘してくる
喪家は「ビラまきロボ」

107 :そうか!学会か! :2000/10/19(木) 05:04
出かける前の一言。

>81さん
面白かった。
って言うかそっちの方が良く使われる意味ですね〜。
口語ではって事ですけど。

108 :そうか!学会か! :2000/10/19(木) 05:26
佐田さん、アルフさん、おはようございます。
今日も元気に仕事です。
あ〜〜〜〜〜、ねむい……。
つーか、もう昼だ……。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 06:19
>1
創価問題新聞にアクセスして、相談のメールを送ったら?
URLは
http://www.sokamondai.to/


110 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 06:40
>108
おまえは佐田とアルフの眷属か!
この不知恩が!

111 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 06:44
>110
君みたいなのがいるから敬遠されるんじゃないの?
あんまり佐田だアルフだって焼き餅妬くのやめろよな(笑)

112 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 06:54
>111
おまえは失せろ!
これは組織内での問題だ。
同志として注意しているんだ。
部外者はすーーーーっこんでな!

113 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 06:59
天下の公道・2ちゃんで組織内だの同志だの咆えるなよ。
みっともないぞ。>112

114 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 07:00
>113
朝からめざわりだ、逝け!

115 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 07:03
なにがめざわりなんだよ。おまえに逝けなんて命令される
覚えは、ないよ。
朝の勤行は済んだのか,片山。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 07:08
勤行直後で脳内麻薬が出過ぎているんですよ。きっと。(笑)

117 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 07:34
>116
お前ほどではないだろうよ。(爆)

118 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 10:04
東京21区補選ではまたもや創価学会が「対川田えつこ怪文書・謀略ビラ」を
撒き散らしてくれます。

http://www.toppa.org/
↑のとこで
ビラ予想クイズが盛り上がってるよ。
このページ、ケーサツも注目中!


119 :HELP :2000/10/19(木) 22:10
新規でスレ立てようと思ったがエラーが出てしまったので
やむを得ずこちらへカキコします。

はたと困ってしまったのですが仏壇の処理って
いったいどうしたらいいんだろう?

お経が書いてある曼荼羅(?)はビリビリに
破って燃やせばいいとして、でっかい仏壇は
ゴミに出すしかないのか、バラしてこつこつ
燃えるゴミで処分か?

うーん、困った。でもビリビリに破った曼荼羅は
デジカメで撮って公開するとしよう。
創価な人はこんなスレ読んだら顔面真っ赤にして
怒るだろーな。


120 :HELP :2000/10/19(木) 22:11
>>119自己レス

すいません。ちゃんとスレ立ってました・・・
ごめんなさーい。


121 :お蝶夫人 :2000/10/20(金) 20:55
ひろみ!うんざりだわ。ネタのオンパレード!

122 :HELP :2000/10/20(金) 22:53
>>121
あなたバカですか?いたるとこに訳の分からん
カキコしちゃって・・・


123 :お蝶夫人 :2000/10/21(土) 08:13
>122 HELP
>>121
あなたバカですか?いたるとこに訳の分からん
カキコしちゃって・・・

楽しくおかしくが2ちゃんの精神だってご存知なくって?
ねえーひろみ!こんな人がいるから2ちゃんが面白くなく
なったのかしら?嘆かわしいワーわたくし。
バカ相手にあたくしマジになったかしら。あたくしとしたことが。




124 :HELP :2000/10/21(土) 19:16
今、婦人部の方から電話がありました。
一応俺の親あてだったんですけど、
嫌の予感がしたんで、「今仕事で
いません」というと、以下のような
伝言を頼まれました。

突然なんですけど、明日、○○地区(俺の
所属する地区ね)で、記念写真を撮るので、
ご参加願えませんか?場所は○○公園です。
(近所の公園。結構広い)。
朝9時からです。撮影した写真は先生に
お送りします。

以上のような内容でした。
朝から公園集まってわいわいやってたら
絶対あやしーぞ。大体その公園って、
俺がご本尊燃やした公園じゃないの(藁


125 :HELP :2000/10/21(土) 20:11
ふー、今度は男子部かい。ついさっき、
家へやって来ました。
明日の夜の会合に誘われましたが、
興味がないっていったら、そうですか、
と言って帰られました。いやー、
良心的な学会員さんです。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 22:10
>(1)HELP さん
あなたの仰る通り「やめる」で良いと思います、色々と説教がましいこと
を云うなら学会は憲法を知らないのか・と怒鳴ることです。問題は頑固に
自分の意思を貫くことです。私も昨年11月に40年間の学会に決別
しました。あなたの場合支部長宛に脱会届を郵送してもいいのでは?
親が子供に自己の宗教を強制するのはカルトの条件です。憲法を右手に
左手にレコ−ダ−を持って話せば相手は怖れるでしょう。正面向かって
レコ−ダ-をおけば宜しいでしょう。日本国憲法は貴方の為に有ります。


127 :>126 :2000/10/21(土) 22:13
創価?

http://hmn56546.fsn.net/ero.jpg

128 :↑危険押すな :2000/10/21(土) 22:19
>127
mailtoストーム

アンカータグではないタグで mailto: の記述が見つかりました。
メール作成ウィンドウがたぁっくさん出てきてしまうかもしれません。
一般的なパワーのマシンでは,ブラウザがフリーズする可能性があります。

--------------------------------------------------------------------------------
FDDアタック / conconクラッシャー [HTMLタグ,JavaScript]

IMGタグやJavaScript等によりfileスキーマを参照します。
フロッピーディスクドライブへの不用なアクセスが続いたり,
ブラウザの設定によってはOSがクラッシュする可能性があります。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 22:20
> 127

 バカの一つ覚えでもあるまいし、ブラクラなんぞあげてるんじゃねえよ。アホンダラ。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 22:23
>121
お蝶婦人・・・あんたはオカマかい?楽しくやるのが2ちゃんの精神?
そんな規約何処に有るの?おかしいのも偶に有るからおかしいので、
あんたみたいに常時言ってると胸がむかつく。投稿の中には真剣に
悩んでいる人もいるよ。もう少し真面目になれ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 22:38
>128
クリックしたら、ウィンドウが次々開き、閉じても一定時間立つと
また開きました。
再起動しました。

46 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)