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学会の両親のことで

1 :らっしー :2000/10/20(金) 12:03
ご相談したいことがあります。私の姉妹の名付け親は池田大作です。父は元聖教新聞社でした。今は脱会しています。母は現在も学会大幹部です。今私は結婚し今年子供が産まれました。
上記のような状況で事件が起こってしまいました。

先日、両親が主人のご両親宅へ挨拶しに行ったときの出来事で、問題になりました。父が昔、池田大作の側近だったと公共の場で、相手の両親に声を高らかに話したそうです。
そのことで主人ともめにもめています。主人は今後出来る限り私の両親との接点を持ちたくないと言っています。
この事件が起こる前までは、両親に対しても仲良くしてくれていたのに、非常に残念です。普通に考えると、公共の場で突然、学会の話をされるという事は非学会員にとっては、とてもはずかしい事だと思うのですが、私の考えが間違っているのでしょうか?主人は私の両親とは今後一切会いたくない(接点を持ちたくない)、子供とも今後一切会わせたくないと、言っています。
私は自分の両親と今後会わないなどとできないので離婚しようと言い出しました。
主人は「両親のことで何で俺たちが離婚しなきゃいけないんだ!」と言っています。
解決の糸口はどこにあるのでしょうか?
私は何から始めたら良いのでしょうか?

同じ内容をVOICEにも投稿しました。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 12:07
悪いが、ここ「2ch」じゃあ、まともなレスは期待せんほうがいいぞ。

3 :らっしー :2000/10/20(金) 12:08
早速ありがとうございます。
そうなんですか・・・。途方にくれているんですが。

4 :佐田和成@本物。 :2000/10/20(金) 12:22
山ほどあるクソレスの中から真実を拾い上げて下さい(笑)
必ず役に立つレスもありますよ。>1氏

5 :政教分離名無しさん :2000/10/20(金) 12:29
>1

ご主人はあなたの両親が学会員であることを知っていたのですか?
もしも知らなかったのなら私だって大激怒しますよ。知っていたにしても、
公共の場で宗教の話しを公然と言い放つのはちょっとマナーに問題がある。
私個人も学会は嫌いですが、イメージは決して良くないと思うし。

おそらく、ご主人があなたの両親を避けようとする決意は固いと思います。
また子供を学会員に近づけたくないという親心は痛いほど理解できます。
でも各自が子供みたいに言いたいことを言っていたら本当に離婚だから、
それぞれの人が少しずつ妥協するしかないですよ。
必要なら信頼できる第三者の仲介を得たらどうですか?もしもいるのなら、
結婚式でお世話になった仲人にひと働きしてもらう、なんて古いかな?

(1)ご主人があなたの両親を忌み嫌って会わないという姿勢をあなたと
あなたの両親は容認する。
(2)あなたが常識的な頻度で子供ともに親と会うことは彼が譲歩して認める。
(3)あなたの親が子供(孫)に宗教の話しを未来永劫一切しないことを確約
させ(2)についてのご主人への担保とする。

こんな感じで三者が少しずつ妥協するような形になると思いますが。



6 :もぐもぐ名無しさん :2000/10/20(金) 12:31
>1
あなたの真面目なレスもここの反学会にとっては
学会批判の格好のネタにされるだけだ。

7 :本幹皆勤賞@学会員 :2000/10/20(金) 12:34
>らっしーさん
初めまして。ふと、目にとまったのでレスします。
私としましては離婚とかを周りの状況だけで決めるのはどうかと思いますし
その辺りはご主人の言う通りだと思うのですが。。。
貴方のお父さんは学会を退会しているわけですが、お父さんはその事について
どうお考えかな?一度ご自分のご両親と話し合って、
ご主人にどう説明していくかお考えになられては?と思います。

いきなり離婚って言われると私もビビリますよ。(藁)

8 :らっしー :2000/10/20(金) 12:39
>5さんへ
ありがとうございます。
実に冷静で名案だと感じました。
学会の方はどう感じますか?
わらをもつかむ思いで書き込んだのでどうぞ宜しくお願いします。

9 :らっしー :2000/10/20(金) 12:42
>7さんへ
今回の事件の発端が父の池田大作側近発言なのです。
実の親子のように仲良くしていたのに・・・残念です。

以前から話し合うように主人からすすめられていたのですが
私が引き伸ばし引き伸ばししていたら取り返しのつかないこと
になってしまいました。

10 :>らっしー :2000/10/20(金) 12:47
学会員の中から、大馬鹿なレスがつくから期待しててね(^^)

11 :らっしー :2000/10/20(金) 12:47
>6さんへ
一人で考えていると頭がおかしくなりそうなんです
周りの人は偏った(学会の人が多いので)意見しか
言ってくれませんのでしょうがなくここへ辿りつきました

12 :本幹皆勤賞@学会員 :2000/10/20(金) 12:53
>らっしーさん
貴方のお父さんがお考えになられてる真意のほどはわかりませんが、
お父さんとしては本当の親子の様にしてるからこそ、『自分自身の傷』
をお見せになられたのではないでしょうか。
お父さんがその発言によって再び学会へ戻る決意表明でしたら私の勘違いです。
申し訳ありません。

だからこそ一度お父さんの真意のほどをお聞きになり、話し合う席を
もうける事を勧めます。
生きている限り、取り返しのつかないことなどないのですから。

13 :政教分離名無しさん :2000/10/20(金) 12:55
5です。
両親が学会員であることを知っていたのなら、
ご主人はなぜそんなに怒るんですか?

14 :らっしー :2000/10/20(金) 13:04
>5さんへ
創価学会そのものを最近まで理解していなかったのです
今ではオウム真理教と一緒のようだとまで言いだす始末です。

>12さんへ
学会に戻る気はないといっていました。
自分自身の傷でもないようです。
私は人から聞いて知るよりも、自分自身の口から告げたかったんだと信じたいです。
主人の両親はただビックリしたとも言っておりました


15 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 13:13
本来人の苦しみを取り除いたり勇気付けたりするのが宗教と私は考えます。
特定の宗派の名前を出しただけで嫌がられるのが宗教でしょうか?
創価学会は金儲けのための悪質なねずみ講と捕らえます。
家族・友人・親族などの人間関係の心理を巧みに利用したもっとも非難されるべき
悪質なビジネスだと
ご主人は対話の必要などないと思います。
少なくともご両親が完全脱会するまでは

16 :政教分離名無しさん :2000/10/20(金) 13:16
5です。うーん、それはけっこう厳しい状況ですね・・・。

>9
>以前から話し合うように主人からすすめられていたのですが

差し支えなければ、これはあなたとご両親のあいだで、
なにについて話し合うようにすすめられていたんですか?
あと、ご主人に内緒でお子さんを学会に入れていた・・・なんてことは
ないですよね?

また夜に来ます。

17 :らっしー :2000/10/20(金) 13:19
>15さんへ
私自身、創価学会を肯定しているわけではないので15さんのおっしゃっている
ことはそのとおりだと思います。
ただ、主人の対話も必要ないと思う
必要なのは父の真意を聞くことと
母への脱会(嫌がらせが怖ければ)のすすめを時間をかけて話し合っていく
ことだと思っているところなんですが
もちろん大幹部なので早々に決着がつくとは思っています。

これも今まで学会問題をウヤムヤにしてきたツケだと思ってがんばります。

18 :らっしー :2000/10/20(金) 13:22
>16さんへ
ありがとうございました。

すすめられていたのは、
母の脱会が出来なければ、我が家との学会関連のルール作りを
早急にススメるように言われていました。

19 :男子部員 :2000/10/20(金) 13:48
ネタではない事を祈りつつレスします。

既に脱会したあなたのお父上が、過去の話を何故に公の場でされたの
でしょう。また、その発言により、ご主人のご両親が何故気分を害さ
れたのでしょうか。内容がよくわかりません。
また、ご主人は、あなたのご両親の実情を知っていながら、何故、今後
接点を持ちたくないなどと言い出されたのですか?
ご主人のご両親の影響でしょうか?

どちらにしても、一番大切なのは、あなたの家庭です。もちろん、親と
いうものは、なにものにも変えがたい大切な存在ですが、一家を構えた
以上は、先ず自分自身の生活を優先させるべきでしょう。
その上で、ご両親との関係を模索されたらいかがでしょう。
ご主人にとっても、あなたと子供さんは、一番大切な存在であると思い
ます。

20 :おめおめ@本物。 :2000/10/20(金) 13:49
>らっしーさん
実体験で申し上げますと、うちのかみさんの親父さんの親友がコテコテ
の学会員で(大作側近だか警護だかやってたらしい)、かみさんの家族
に折伏はかけてこかったのが救いだったんですが、おれらの結婚式で
祝辞を頼んだら思いっきり「私の尊敬する創価学会の池田先生は、、、」
とやってくれちゃいました。うちの親族はほぼ全員アンチですので
後で誤解を解くのが大変でした。会社でも「○×さん(おれの本名)そう
だったの?、、、」と思いっきり引かれてこれまた誤解を解くのに相当な
労力を要しました。

かみさんのお袋さんも「ダイスケの(彼女は大作の名を覚えてない)話
だけはやめろって言ったのに、、、」と激怒してました。

当事者が学会員でなく、学会員の友人が公共の場で大作の名を出しただけで
これだけ迷惑をこうむるわけです。非学会員にとって公共の場で学会との
関わりを晒されることは一歩間違えれば今まで築きあげた社会的信用や
人間関係を一瞬にして木っ端微塵にしかねないほど恥ずかしいことです。
自分や家族が「学会員では?」と疑われること自体全裸でマラソンすること
並みの恥ずかしさです。

ましてや自分の家族が学会員でというさらに悲惨なケースですので
ご主人やご主人の家族の反応を責めないであげて欲しい。一般人にとって
はそういう反応が極自然であるということを理解してあげてください。

離婚するというのは性急ですがご両親が、ご主人の家族に創価の価値観を
持ち込もうとすれば間違いなく衝突が起きます。きちんと「不可侵条約」
に近いルールを決めるべきだと思います。創価が一般社会にちょっかいさえ
ださなければお互い人間ですし、なんだかんだいっても家族ですから共存は
出来ると思います。


21 :おめおめ@本物。 :2000/10/20(金) 13:51
>20
省略部分はありません。

22 :男子部員 :2000/10/20(金) 14:02
ラッシ―さん
>創価学会そのものを最近まで理解していなかったのです
>今ではオウム真理教と一緒のようだとまで言いだす始末です。

あなたの両親が学会員であったのなら、あなたは、学会の事をご存知でしょう。
いろいろと、とり沙汰されていますが、一番問題にされるのが、折伏、政教問題
であり、オウムなどとは、全然違うのは、ご存知だと思います。
ご主人の創価に対する認識を正しい物にしてあげて下さい。
その上で、学会には、関わらないというスタンスで進めたらどうでしょうか。



23 :男子部員 :2000/10/20(金) 14:12
おめおめ@本物。 さん
スピ―チで学会の名を出した、知人さんは、少し思慮がたらなかった
部分も有ると思いますが、それによって、社会的信用まで失うというのは
思いこみすぎじゃありませんか(笑)
学会宣言しながら、社会的信用も築いている人は、たくさん居ると思い
ます。

24 :おめおめ@本物。 :2000/10/20(金) 14:14
>>23
なんみょ〜ほ〜れんげ〜きょ〜
  なんみょ〜ほ〜れんげ〜きょ〜

はぁ〜げきょげきょ(オメオメ



25 :男子部員 :2000/10/20(金) 14:28
>24
おまえ学会員に嫌がらせしたいだけか?
いいかげんにしろよ!

26 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 14:32
らっし-さん、
親兄弟、身内に学会員がいますと色々と問題が起こりますね。
私の妻の母、義母が狂信的学会員で過去に困り果てた経験があります。
当然私の妻も熱心な学会員になりました。私の娘が結婚後、妻に学会を辞
める様に再三云ってきました、当然妻は学会を辞める気持ちは有りませ
ん、娘は親子の縁は切ることは出来ないが、親子の付き合いを止めると
言って来ました。妻は悩んでいたいたようです。私は娘の言い分は当然
だと思っていました。昭和30年代の学会員は下層階級が多く、貧乏人、
病人の集団でした。嫁ぎ先の姑に恥ずかしい思いをしたのでしょう。
私は娘の言い分を聞き入れ妻が学会を辞めるまで付き合いを止めるように
言いました。その妻も昨年癌で亡くなりました。今は宗門に帰依しました。
狂信的な学会の義母は自分からすすんで、縁切りを云って来ました。
こちらとしては思う壷でありました。60代〜70代の学会員は脱会させる
のは至難の業です、縁は切らないが付き合いを止めるしか無いと両親に告
げては如何でしょうか?42年間それで悩み続けました。参考まで。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 14:39
>26
宗門も酷い所だと認識されていると思います(この板では)
創価や顕正会を生み出したカルトでしょ?
1さんは、無信教でいくのが良いと思いますよ。


28 :おめおめ@本物。 :2000/10/20(金) 14:41
>23
ま、確かにそういう人もいます。でもほんとに恥ずかしかったんですわ(笑
しかも本人は罪悪感とか羞恥心とかなく、無邪気に我々のためを思って
言ってくれちゃっているところが「やばい!」と思いましたね。
一般人の列席者からみれば相当異様な光景に映りますから。
結構インパクトありましたね。

結構うちの会社の偉いさんも来てましたがやっぱりまゆをしかめ
ていました。このクラスの人にそうそう気軽に「いやあ〜あれは違う
んですよ」とは言い訳出来ないし、なんつったって自分の人事を
握っている人に余計な疑いを受けたくないですからね。ま、信じて
くれているとは思いますが。ほんまに一歩間違えればやばいんですよ。

>24
てめえなにものだ?


29 :おめおめ@本物。 :2000/10/20(金) 14:49
日蓮大聖人の悪口言ったらかみさんが死んだ(ワラワラ
おれは会社クビになって、かみさんレイプされて自殺した。
大聖人様ごめんなさい。おれも後追って首吊ろう(ワラワラ


       

30 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 14:51
>らっしー さん江
ダンナさんもよく分からない人ですね。
学会と無関係な立場の人間からすると、学会関係者と結婚した時点で理解不能です。
しかも、そのまま長年にわたって一緒に暮らしてい子供まで作っていながら、
ダンナさんの両親宅(これを公共の場というのも理解不能)に出向いた際に
貴方の両親が学会の話を話したことをキッカケにキレてしまうとは呆れて物も言えません。
ダンナさんが両親に貴方が学会員だったことを隠していたのかも知れませんが、
あまりにも勝手な言い分だと思います。
けれども好きで結婚した以上、お子さんもいることですし、簡単に離婚などと
言い出さないで下さい。さらに一般人としては、このような支離滅裂な人物は
一般社会から隔離していただきたいと思いますので、どうぞダンナさんを折伏して
家庭と学会の中に閉じ込めてやって下さい。
かなり意地の悪い言い方になってしまいましたが、一般人としては、これぐらい
学会に嫌悪感をいだいております。本音を正直に語りましたのでトゲトゲしく
なってしまいましたが、どうかお許し下さい。

31 :男子部員 :2000/10/20(金) 14:58
>28 おめおめ@本物。 さん

いや、お気持ちよくわかります。学会員でもなかなか学会宣言できない人が大勢
いますから、外部のあなたならなおさらの事でしょう。
現実と理想は難しいと思っています。レスありがとうございました。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 15:07
>23男子部員さん
>スピ−チで学会の名前を出した知人さん、思慮が足りなかった?
##常識外れです。まだ日本では学会は世間で認められていません。
>それによって社会的信用を失墜すると言うのは、思い過ぎでは?
##思い過ぎでは有りません。現実に信用を無くします。今の社会で
創価学会を認めているのは社長が学会員の零細企業ぐらいのものでし
ょう。
>学会を宣言しながら社会的信用を築いている人はたくさんいると思
います。
##会社関係で学会員の占める割合はまだまだ低いです。あなたの
独善的思いこみだけです。芸能タレント、スポ−ツ選手など実力だ
けの世界の人が多いのも、そのセイでしょう。まだまだ世間は学会
を邪教と思っている人の方がおおいですね・・・

33 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 16:17
>30
ちょっと違うんじゃないの?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 16:19
創価学会がこの世の中に必要でしょうか?
今まで創価学会以外の宗教の方から嫌がらせを受けたことがありません。
これが全てです。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 16:20
創価学会以外の宗教は邪教です


36 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 16:21
1さんのだんなは無間地獄に落ちます

37 :うりうり :2000/10/20(金) 16:22
相手の両親シャックBOOKしちゃあいなしゃ〜い♪うはふふv


38 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 16:26
>30って馬鹿なの?層化なの?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 16:28
池田大作を唯一無二の指導者として崇め
信者(会員)からお金を騙し取り
おまじないで願いが叶う

随分都合の良い宗教(ニセなんだけどね)ですよね
層化学科居って

40 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 16:30
VOICEでは取り上げられたのか?
まあ、無理だろうよ
こういった学会にとって痛い書き込みは真っ先に削除
その後で「お話したいことがありますので・・・。」
また繰り返すのか?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 16:37
>>30
は創価のなりすましかぁ?
文章で直ぐ分かるんだよ
おまえ等は一般的な(常識的)考え方が出来ないからな
学会の話題を公共の場で出されたら困るよ
学会員疑惑を晴らしてはくれないだろうから

#学会員に見られること自体が非常に不名誉だという事実
#身内に学会員がいると不幸だという事実
#学会員同志の自己満足しか考えないでまた事件が起こった事実

42 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 16:38
らっしーさん、あなた以前登場した「不幸な姉妹」さんですか?

とにかく、あなたの両親と旦那が話し合えばすむ問題だとおもいますよ。
1を読む限りはたいした問題じゃないよ。
その話し合いのテープルをあなたがセッティングできるかどうかだけどね。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 16:46
似たような境遇なので書かせていただきます。

ご主人の気持ちが痛いほど分かります(勘違いかな?)
自分自身に降りかかっているうちは我慢できるでしょうが
ご両親にまで迷惑がかかってしまっては黙っていられなかったのでしょう
良く怒鳴り込まなかったですね
私なら怒鳴りこんで仏壇を壊しているところです

状況が良く分からないのですが、お二人の心中お察しいたしますよ

冷静に 冷静に ハッキリとした態度で
何が一番大切なのか 考えてください 良く話し合ってください

44 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 16:59
”「人格」こそ勝利のカギであり一生涯通用する最高の「宝」である。それはまた、親が子に残してあげられる最高の財産でもある。”大好きな池田先生の指針です。
将来、我が子を創大へとの、夢を叶える為の自身の人間革命は、折伏と、思い、毎日、毎日、寸暇を惜しんで祈りつずけました。
今年で、30回目の結婚記念日を迎えましたが、夫は、結婚半年前に折伏し、長男が、お腹にいるとき、初めての折伏を実らせ、その後、二人で協力して、地域の未入信家族の男子部や、従業員、いとこなど次々と折伏をしました。仏法対話は、何にも変えがたい喜びです。
長男が生まれる一年前に、夫と、サービス業の自営を始めたので、子育ては、とても大変でした。大きな目標があったから、頑張ってこれたとおもいます。
次々と折伏が実る歓喜のなか、次男、長女と、子宝にも恵まれましたが、組織の役職も、地区担や、ヤングの支部責などいろいろ受けて、それは、それはもう必死の闘いになりました。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 17:02
こんばんわ.初めて学会のHPに来てみました.
ところで,ついさっき某週刊雑誌に自民党のHPの掲示板に
おいて,かなりいきすぎた…というか,姿が見えないのを
いいことに,低俗で過激なまでの学会及び,池田SGI会長
への誹謗・中傷がのっていたことに対する,自民党へのHP
管理問題についての記事が載っていました.まぁ,記事の
概要はこんなずさんな管理でIT革命などと名乗るなということ
だったんですが,少しだけカキコされていた内容も載っていて,
私はそれを読み,かなりびっくりしました.池田先生がこんな
誹謗・中傷を受けてきたという事自体は知っていましたが,
私は週刊誌を読まないので,内容までは知りませんでした.
普通の人だったらこんなこと何十年も書かれたら,耐えられない
でしょうに.と同時に,学会のこと,池田先生のことを何にも
知らない人達がカキコしてるんだということは,一目瞭然です.
ほんと,どうして日本ではこんなにも「学会」「創価」「池田先生」に関する事がタブーなんでしょう?単なるやっかみ?
それとも“宗教団体”だから?正しい認識のない社会や国,
そして何よりそんな人間はこわいですね.私は私の人生で,
そして場所で,「本当に大切なこと」を伝えていけたらと思います.うーん,この国は「精神の美しさ」が大分欠けているようですねぇ….あー,長々とすいません(^^;)!では,これで.



46 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 17:03
折伏おわりました。結果は仏法対話のみという形になりましたが・・・。幹部の方に入って頂いたのに入会に結びつけることもできず自身の力不足を感じました。
話は政治へも飛び「学会の思想はいいと思う。でも、公明党の自民党との連立参加後の行動に納得いってないから、入会することは絶対にない」と言われました。確かに僕も納得してない部分もあります。このことは学会の中でも意見が分かれていると思います。
彼が入会を拒否する手段だとも取れるのですが、次回に話をしていく上で避けられないテーマだと思うのです。彼は言葉でなく公明の行動を見ているのでしょう。僕はその点について考えたことはなかったので、議員の方や公明に詳しい方、意見をお願いします。
気持ちを切り替えて、次の友人にあたろうと思います。しかし、彼が入会したら、どれほど心強いか。僕に無い面をもっているので尊敬してます。きっと、これからが勝負ですね。みなさんと共にがんばります!


47 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 17:04
大変ですね。お察しいたします。私もつい一ヶ月ほど前、同じようなことがありました。人事とは思えず書いてしまいました。
 私の家族は妻と二人の子供(大学生の長女と高2の長男)の四人家族で、私以外は未入会です。私たちは再婚同志ですが、子どもの教育の意見の違いから「分かれようか」ということになりましたが、ある人に中に入ってもらい事なきを得ました。
 その人いわく、「貴方(私)の意見は誰が聞いても正しいが、未入会の人には理解できないものがある」とのことでした。先生の指導に「いくら正論であっても、相手がそれを正しいと思わない限り、それは正論ではない」(趣意)この指導を思い出し、私の思いが通じるまで頑張ることを再確認し、すべて私が折れる振りをして正しい道へ導こうと思っています。苦しいこともありますが、家族揃って御本尊の前に座ることを夢に描き、頑張っています。「夫婦」2人で一組。片方が正しく、片方が悪い。なんてことはないのでは?参考になれば嬉しいのですが。



48 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 17:06
まぁ、人それぞれだろうけど、
「我が子を創大へとの、夢」を「叶える為の自身の人間革命」ねぇ。
いや、大学が全てではないし、偏差値偏重も変だけど、
「素直に常識を持った子」に育って、なおかつ「大学は早慶以上」でも
夢ではなくて現実社会に沢山居るんだけどねぇ。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 17:10
48に忘れてた
後半に人間革命とやらでなく「モラルと慈善(偽善じゃないぞ)を持って
普通に良識的に豊かに生きて」、、、も追加ね。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 17:14
>44〜47へ

VOICEからのコピペはやめろ。
らっしーさんの投稿はまだ載ってないから、まぁ不採用かな。

51 :30 :2000/10/20(金) 17:28
>33 >38 >41
自分のことは馬鹿だとは思ってますが、学会と関わりを持つほどアホではないと思ってます。
さらに寛容な心を持ち合わせていないので、カルトに関わった人は、こっちに戻って来ないで
そのまま逝っちゃって下さい、と考えてるんですけど、この辺が気に障ったようですね。失礼。

52 :そうか!学会か! :2000/10/20(金) 18:07
>おめおめ@本物さん

そうですか、恥かしい思いを、ですか……。
一つ聞きたいのですが、何故恥かしいと思ったのですか?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 18:18
このスレって・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
                 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ネタでしょ?

54 :お蝶夫人 :2000/10/20(金) 20:31
ひろみ!ネタに決まってるじゃーりませんか!

55 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 21:41
お蝶夫人!

56 :矢吹 丈 :2000/10/20(金) 22:08
馬鹿はおれが相手をする。

57 :政教分離名無しさん :2000/10/20(金) 22:31
5です。
ここまで読んで漠然と把握した状況を箇条書きしてみますね。

1.ご主人は結婚前からあなたの一家が学会一家だと漠然とは知って
いたが創価学会のことをよく知らなかった
2.彼のご両親にはあなたの家の宗教を伝えていなかった
3.結婚後に彼はあなたのお母様や学会の選挙活動などを通じて学会の
マイナス面を少しずつ知っていった
4.お父様が脱会者であることに対する信頼感・安堵感は強く、またご主人
とお父様は個人的にもウマがあった
5.ご主人の学会幹部たるお母様への不安感は強くあったので、あなたに
親と信仰についてどこで線引きするかを話し合うように勧められていたが、
あなた自身が学会に対して否定的な意見を持っていたこともあり、うやむや
にしていた
6.現在ご主人の学会・あなたの両親に対する絶対的拒否感は固い
7.お子さんが産まれたばかりのあなた方に離婚への強い意志はない

彼や両親が学会に対して好印象を持っていない限り、1さんのいう事件が起こ
れば当事者はかなり混乱するはず。私の意見では、公明党の政権参加や6月
の選挙(運動・ビラ・違反)やインターネットを通じて、学会をよく知らなかった人
にまで全国区で恥部中心に知れ渡ってしまった。だから、信者でない人が学会
との関わり合いを指摘されたとき、迷惑千万で不名誉だという思いを強く持つの
は仕方のないことで、そう思う人はかなり増えているとおもいます。かつてのよう
に「あ、そうなの」で済む人は当事者・周囲ともに少ないとおもう。


58 :なんかへん :2000/10/20(金) 22:39
主人のご両親宅というのは公共の場なのでしょうか?

59 :政教分離名無しさん :2000/10/20(金) 23:47
5です。
・・・と考えてみると、事の発端となったあなたのお父様はいま感じておられ
る以上に責任を痛感しなければなりませんね。相手の宗教的信条を無視し
て、夫の実家で私的な信仰を放言したのだとすれば、そこにどんな理由があ
れ、大人としてのマナーに問題はあるのだから。どなたかも発言されていた
ように、お父様には立場を明確にしてもらう必要がある。信頼は完全に切れ
ているので、必要なら仲介者を立てたほうがいいかもしれない。また、あな
た自身も自分の立場を明確にする必要があります。もしも、もしもですが親
(宗教)とご主人(家庭)の究極の二者選択を迫られたときどちらを取るか
の心積もりを。親と会うなといわれて離婚すると答えたその気持ちが本心な
ら、すでにあなたの心の中で結論はでているわけで、それに沿った生き方が
あると思いますが、私も19さんが言うようにご自身の家庭を第一に考える
べきだとおもいます。人の親なのだから、なおのことそのことはいえると思
います。


60 :らっしー :2000/10/21(土) 00:06
たくさんの書き込みありがとうございました。
お一人づつ返事を入れるのは難しいので飛びとびになってしまいますがお許しください。
まず、この書き込みは決していたずらではありません!
学会関係者の方ならおおよそ私が特定されていると思います。
それは置いておいて

冷静にみなさんの書き込みも読み、考えてみました。
やはり私が自分の両親と話し合い線を引かなければならない時がついに来た
というのが実感です。
主人はもう話し合いのテーブルにはついてくれないでしょう。
#VOICEにも掲載されなかったし

>52さんへ
創価学会関係者だということは反社会的な思想と行動を刷り込まれ今回の
ような事件を全国で起こしているということです。
娘の私が二人の学会幹部を25年以上見てきたので間違いありません。
「両親が学会員です」とはとても大声で言えませんし恥ずかしいです。
このことが理解できないのならお話し合いすら出来ないくらい洗脳されて
いらっしゃると思うのですが・・・ゴメンナサイ

61 :らっしー :2000/10/21(土) 00:08
>58さんへ
何十年お付き合いしているホテルのレストランです。
声も響き想像するだけで申し訳ない気持ちで一杯になります

62 :らっしー :2000/10/21(土) 00:18
親が(年上)変な宗教をやっているということは、いい年をして善悪の判断もつかない
ということになってしまいます。
子供の頃から両親とも家にいる時間はなく(学会活動・海外布教等)親が学会員という
ことも重なり口数も少なくなり当然友人も限りなくゼロに近い状態で10代を過ごしました。

やっと小さな自分の幸せを掴んだのに私達夫婦ではなく、主人のご両親にご迷惑をかけて
しまったというのが申し訳なくて・・・・・・

主人からは「今後起こるであろうトラブルが分かっているのだから先に約束事を決めて
少しでも長い間仲良く出来るようにしよう。信仰は自由だから」と結婚当初から言われて
いたのに自分が情けないです

63 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 00:44
学会員の人はどう思いますか?
ネタじゃないと仮定してね

俺は学会が家族を大切になんて言っている事自体がおこがましいと感じたよ。
親が学会員じゃなくて本当に良かったなぁ
学会員独自の観念を一般社会に持ち込まないで欲しいです
以上

64 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 02:07
age

65 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 02:12
大勢いる場所で学会の話はまずいと思うよ
隣に妙観やら原理やらがいたらまた問題だろ?
自宅で話すべきだったんじゃないかな?
軽率だったねご両親

親子断絶===創価学会===信心で乗り越えろ!

66 :政教分離名無しさん@アンチサイド :2000/10/21(土) 02:49
> 65
 ざっと読んだけど、一番の火種は確かにらっしーさんの親父さん。ですね。

#65さんが言うみたいに、仮に旦那のお父さんが、妙観辺りに入信していたら
#それこそ血を見ますよ。(^^;

 とりあえず、今回の場合、離婚ってのはまずいと思う。

 とりあえずは、可能なら、「らっしーさんの家に創価学会の話を持ち込まない。」って言う方向性で
改めて 親父さん(除くお袋さん) & 旦那さん で話をするべきだと思う。

#少なくとも、今話し合いをして、
#「らっしーさんの家族及び旦那の両親に創価学会の話を持ち込まない。」
#みたいな何らかのルールを決めておかないと
#さらに問題が先送りになって(こういう細かい不信が累積して)しまって、
#それこそ両親か旦那かどっちかの縁を切る。なんていう最悪な事態になる可能性もある。
#そういうのはイヤでしょう?

>主人はもう話し合いのテーブルにはついてくれないでしょう。
 ↑あきらめないで、もう少しだけ踏ん張ってみるべきだと思う。

#もし、らっしーさんで、無理っていうなら、
#仲人さんあたりに和平の仲介役に立ってもらうとか・・・ダメ?




67 :らっしー :2000/10/21(土) 03:57
>66さんへ
以前子供が生まれた時に母と大喧嘩をしたことがあったんです。
主人は何もなかったようなそぶりでいてくれましたけど
私が生まれつき学会員だと言われたことがショックだったらしくて

なんとか話し合いのテーブルについてもらえるようにがんばります

おやすみなさい

68 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 05:28
創価学会に近付くな
こんな不幸をもう見たくない。

 創価学会さえ居なければ幸せだったのに、

69 :政教分離名無しさん :2000/10/21(土) 07:11
おはようございます、5です。

1さんは、具体的になにを話し合い、どういう結論に導こうとしているので
すか?私がご主人の立場なら、子供がいる以上あなたになにを言われ、どん
なに泣きつかれても、絶対的な拒否の姿勢を崩さないですよ。なぜなら宗教
的対立を理性的・建設的な話し合いで解決することは不可能だと思うので。
結局、突き詰めていくと信じるか・信じないかという次元の話し。立場の違
う両者で対話・議論・交渉が成り立つならだれも苦労しません。自分の家族
を守るため、全面対決よりは冷戦継続を望む、「障らぬ神に祟りなし」とい
うご主人の意思決定は正しいとおもう。同じ立場なら私もそうすると思います。

とりあえず彼の家族が迷惑を蒙ったと思っていることに対し、あなたのお父
様に理解があり、くだんの爆弾発言を謝罪するくらいの意識があってはじめ
て妥協点が見い出せるかどうか、といったところ。もしもご両親が学会支持
で団結しているなら、話し合いは全く無意味どころか、話し合いをすること
でお互いが不幸になることすらあるとおもいます。あなたが先ずすべきこと
は、娘として自分の親の真意をただすこと、そして、個人・親・妻として、
自分の立場を改めて明確に打ち出すこと。

きつかったらごめんなさい。もしも何の下準備も定見もなく話し合いを望ん
でいるなら、それは私も無駄な努力(波紋を広げるだけ)だとおもいます。
ここまで壊れたものを一気に丸く収めるのは無理なんだから、焦らずに時間
をかけたほうがいいと思いますよ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 07:37
>1
最初から読ませてもらったが、肝心なところに答えていない。
為にするネタだと思われてもしょうがないとおもうよ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 07:41
>1
それと、脱会した父親と学会幹部の母という設定では、
あなたの話は、矛盾点がみられ、つじつまがあってないよ。
中には真剣に時間を割いて、考えてくれている人もいるのだから
はっきりすべきですよ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 07:45
>71
この板では、このような喪家批判の手法もありです。
気に入らなければ、はいってこなくても良いだけ!

73 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 07:49
>72
この板では、このような喪家批判の手法もありです。
気に入らなければ、はいってこなくても良いだけ

お前に言われることはないよ。

74 :らっしー :2000/10/21(土) 09:33
>70さんへ
家族に学会員がいる苦労を一般の方にわかってもらえるとは思っていません。
でも嘘ではありません

らっしー様 VOICEあてのご投稿をいただきました。
もし、あなたが投稿されていないにもかかわらず、
このメールが届いた場合は、大変お手数ですが、
このメールをそのままVOICEあてご返送下さい。
宜しくお願いいたします。

投稿内容は次のようになっております。

・タイトル:学会員の両親のことで
・メールアドレス:公開希望

VOICEにも投稿しています。

75 :らっしー :2000/10/21(土) 09:43
>5さん(69さん)へ
的確なアドバイス本当に有難うございます。
状況もほぼ把握していただけたと思います。
徹夜で話し合った結果、口下手な私では思っていることを伝えられないだろう
という事で主人に長文の手紙を書いてもらいました。
出合ってからのこと
結婚の時のこと
出産時のこと
今回の事
両家のルール

それとは別に
学会の犯罪歴
聖教新聞の見出し集
などもあわせて持参しようと思っています。
うまく行くかは私次第なのですね・・・親とこういう形で話をしようとは
なんとも言い表せない感じです。

主人の考えは、
基本的に仲良くしたいが今回の事は許せない
創価学会員である限り話し合う気はない
仏壇がある限り訪問しない、訪問させない

少々きついですが私自身25年以上口に出したくても出せなかった言葉です。
良い機会になったと思います




76 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 10:04
VOICE見たよ
池田大作  ⇒池田名誉会長に改ざん
側近中の側近⇒親しかったに改ざん
セコイマネするねー

関係断絶が正しい選択だと思うよ
これからも何かにつけてトラブルを起こしてくれるだろうからさ
子供を大事だと思うならバリアを張ることも大切っす

77 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 10:08
ご両親とはいえスミマセン

学会員と公平な立場で話そうとするのはいかがかな?
と感じます
彼らは我々を邪悪な下等生物くらいにしか思っていませんよ
池田大作を呼び捨てにして創価学会批判を繰り返しているのですから
「○○地獄に落ちる・癌になる・不幸になる」って影で言われてるくらいですから
馬鹿に馬鹿と言ったら逆切れされた、なんて事態は避けたいですね

宗教をやっている人間は時として常軌を逸した行動にでるので注意が必要です。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 10:10
おはようございまーす。
今日は待ちに待った地区総会です。
お年寄りが多い地区なので、
どなたにも楽しんでいただけるよう、
いろいろ、創意工夫して楽しいコンテンツを
用意しました。
たくさんの方が来てくださるといいな!
そして、学会って楽しいなと
少しでも感じてくださると嬉しいな!

もう今から少し緊張気味のつかさです。

http://homepage1.nifty.com/nipponia-nippon/


79 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 10:10
http://freebbs.fargaia.com/html/piza.html

交流の場として作ってみました。
学会員の方と気軽に議論を交わせる・・・・
またお話が聞ける。
そういう場になって欲しいものです。
まずはここの皆さんのカキコを心よりお待ちしております。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 10:53
ふざけた野郎だ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 11:06
学会の話をされると恥ずかしい?
地獄に落ちるよ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 11:17
7代末までたたられるよ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 11:32
英国航空のルーシーブラックマンさん事件
あれも在日の創価学会員の仕業って聞きましたけど
こわいよね

84 :お蝶夫人 :2000/10/21(土) 12:11

ひろみ!もう少し笑いのセンスがほしいわね。
宗像コーチみたい。陰気くさくってよ。ここ。

85 :目覚めよ! :2000/10/21(土) 13:14
御法主日顕上人指南

「小学生から中学生、高校生、大学生になってくるにしたがって、
この燃え盛って、へへへ、色身の働きが活発になってくる…たとえ
ば、若い青年期の男女が、何か夜中にからだがほてって、それで
もう、眠れないなんてよく言っているでしょう。あれはみんな五陰盛
苦なんです…そういうことによっていろいろと犯罪を犯したりね、悪
いことも行われるようなことも出てきます」
(平成3年2月16日、三重・本慧寺)
 

86 :お蝶夫人 :2000/10/21(土) 13:15
ひろみ!まさに色基地外!

87 :宇都宮隆子 :2000/10/21(土) 13:44
へー ルーシーさんのも学会員のしわざ、じゃあこれを機会に
創価学会崩壊!めちゃくちゃいいシナリオですね。
学会の話をすると恥ずかしい、恥ずかしいよ。恥だよ
何で人と会うのに宗教の話をしなきゃいけないんですか?
この人何考えてるの?馬鹿じゃない?頭おかしいよ って
思われるのが見えないんですか?
正直言って創価学会も公明党もおかしいですよ。
政党と宗教とは関わりを持っちゃいけないっていう法律みたいな物
があったと思います。だからこれは法律違反ですよ。
大体、学会員は自分の周りの人も誘って入信させようとするけど
それは個人の自由だし、入信しないと不幸になるとかいって入信
させるようじゃ、他のオウムとか法の華とかと変わらないんじゃない?
うちも母が入信していて熱心にやってるけど、うちで会合されて
迷惑なんだよね。意味分かんない歌歌い出すし意味分かんないビデオ
見てるし。近所迷惑だよ。
大体聖教新聞の1面なんか見てごらん。どこかの坊主が伊豆で芸者遊び
してたとか書いてあったけど、そんなことは個人の自由じゃん、
それとも、なに?あんたらは個人の自由まで許さない集団なの?
だったら最低な集団だね。早く解散した方がいいよ。
とにかく母に入信を勧められたら絶対に入らないし、宗教なんか絶対
やんないと思う。
宗教ってまやくみたいなもんだとおもうよ。
あんなものやめたほうがいいね。

88 :色基地外片山 :2000/10/21(土) 16:15
 

89 :政教分離名無しさん :2000/10/22(日) 08:11
>75
>それとは別に
>学会の犯罪歴
>聖教新聞の見出し集
>などもあわせて持参しようと思っています。

ご主人の書いた手紙(あなた方の親・創価学会に対する姿勢の表明)だけで十分
でしょう。ご両親にとって信仰している創価学会は、ひょっとするとあなたやお
孫さんよりも遥かに大切な存在のはず。だから不必要に相手を刺激しないほうが
良い結果を生むとおもいます。ここをROMしていてもお分かりの通り、学会員を
論破することは容易です。宗教には一般常識をもって対応すれば良いのです。

相手(あなたのご両親)をやっつけること・必要以上に怒らせることは、あなた
方の本意ではないでしょう。大事なことは、親との良い関係を維持したいけれど
も創価学会とは一切関わる意志がない、という強い意志を、明確に伝えること。
そのためには多くを語ろうとせず、一番大事なことだけを相手の耳にタコができ
るくらい繰り返し説けば良いのです。それこそ念仏のように。今回話しをする相
手は「親」ではなく「信者」なんですよ。同じことの単純反復が、あなた方の意
志をより強く明確に伝える一つの効果的な方法だとおもいます。
おそらく、いろいろなことがあって、言いたいことは山ほどあるのでしょう。で
も一方で信仰の自由もあるのです。だからどんなにデタラメな宗教だと思って毛
嫌いしても、それを相手が信仰することは認めねばなりません。しょせん自分た
ちとは考え方や生き方が違うんだという、ただそれだけのこと。そこを理解して
もらう(悟って諦めてもらう)のです。私が同じ立場にいたら、相手に悟らせ諦
めさせるためにも、不必要な宗教批判で信者を過度に刺激する、こういう方法を
とりません。5でした。


90 :らっしー@これが最後 :2000/10/23(月) 04:56
たくさんの書き込み本当にありがとうございました。

誰が悪い、何が原因で・・・だから厳しいルールを突きつける!
というのではなく自分自身がしっかりした考えを持ち相手の身に
なって考えられればこんな小さな問題など解決出来るということに
気が付きました。
創価学会などたかがお金儲け&犯罪集団なんですよね

私は子育てがあるのでどうでもいー事でした



91 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 07:49
>らっしー@これが最後
ネタをありがとうございました。
ごきげんよう。

92 :ん? :2000/10/23(月) 10:41
「宗像」は学者かなんかぢゃなかったっけ?
コーチは「宗方」だったような、、、、、

どうでもよいね。ゴメソ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 18:24
らっしーさんみたいな強い意志を持てる人はなんとかなるだろうけど
意思の弱い人が当事者になってしまった場合、折伏されちゃうのかなぁ?

どっちにしろ創価学会とは関わり合いたくないですね

94 :お蝶夫人:2000/10/23(月) 19:25

「らっしー」って犬わたし昔飼ってたわ、ってここは
一応人間でしょ。まあーネタでしょうけど。ネタ
ならネタらしくもう少し笑わせてくださらないか
しら。全然面白くないんだもん!ってひろみ、あーたも
言うようになったわね。うちの犬のほうが賢かったって。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/23(月) 19:48
>94
おまえのほうが笑えないぞ。このネカマが!

96 :お蝶夫人:2000/10/23(月) 19:54

あたくし達がネカマなら、あなたは何?
下司野郎!それともオンナガタでしょ。オンナガタだわ。
ってひろみ。あーたも言うようーになったわね。
屑レスにレスいちゃあーいけなくってよ、ひろみ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 22:05
お題目を沢山あげてバカになりたいです
平気で殺人できるようになりたいです

なれますよね?


98 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 05:52
お題目だけでは無理です
財務という汚いお金の収め方を思えなければ出来ません
あと平気で友人知人・家族などを罵倒できなければ学会員として認められないのです

99 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 06:13
>96
”下司野郎”と言う言葉、聖教新聞でしか使わないよね?


100 :お蝶夫人 :2000/10/24(火) 08:40

あなたに捧げた言葉よ、下司やろうって。
ひろみ、なんてお下品お言葉恥ずかしいわ。
同じ命に成り下がってどうするの?


101 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 09:18
片山、今度はネカマかよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 09:41
生まれた家が学会関係だった為に子供達が不幸な人生を歩まなければならない
というのは問題だと思うんです。
一般家庭のように食卓を囲んで普通に生活したかったです
好きな人と結婚したり
初詣にいったり
創価学会というところは腐っています

103 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 09:46
そんなことよりらっしーさんの投稿が削除されてるぞ!
VOICE掲示板が学会にとって都合の悪い書き込みを勝手に
編集したり、削除したりする事実がハッキリしたね
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/Voice/index.html
キチガイ犯罪集団が何をしようと関係ないけどね
中立の立場の方、試してみたら?


104 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 09:58
確かに消えてるねー
でも今更VOICEの姿勢を試したところで無駄
予想どおりの結果じゃないの?

わかったでしょーよ 創価学会ってやっかいだってことがさ

105 :>103@`104 :2000/10/24(火) 10:13
10月20日の投稿欄にちゃんと載ってるぞ、よくみろ!!

106 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 10:17
>105
あるある
でもこれに対する意見がないのはやっぱり削除されてるって事だろ
困っている人を放置?学会員らしくないぞな

107 :だからさ、 :2000/10/24(火) 10:18
>100
よく学会人が使う、命、の意味を教えてくれよ。
いわゆる生命とは違うんだろ? 性癖の事なの?

108 :103 :2000/10/24(火) 10:22
すまん、あった
確認済み

>106
助け合いごっこが好きな創価のくせに今回は返事がないなぁ
やっぱ編集されてるよ

109 :103 :2000/10/24(火) 10:24
>107
金を財務で納めさせるエネルギーのことだ

110 :>106 :2000/10/24(火) 10:24
メールで対応しているんだろ、どれくらいメールがいってるか、
らっしーさんがVOICEにお礼の投稿でもすればわかるが。

111 :らっしー@ありがとうございました :2000/10/24(火) 11:21
>110さんへ
こういった内容の書き込みをするのもバカバカしいのですが
あえて書かせていただきます。

投稿を編集されただけで返事も何もありません。
むしろ抗議のメールを送りました

話し合うとか相談するに値しない団体だということがわかっただけでも
収穫でした

今度こそ最後の書き込みです
もうここへは来ません
有難うございました

112 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 11:38
予想どうりで面白くもないわい

113 :>111 らっしーさん :2000/10/24(火) 12:12
投稿を編集されたっていうけど、ほとんど編集されてないだろ。
76が指摘しているところだけだろ。
それに、VOICEの注意事項には
「表現が適切でない場合は、趣旨を損わない範囲で表現を削除・変更し掲載する
場合がありますので予めご了承下さい。」
とあるので問題ないとおもう。
だから、抗議のメールを送るというのはどうかとおもうな。
俺は、この投稿をVOICEが採用したというのは英断だったとおもうし、ある意味で評価したい。
不採用にすることはかんたんなことなんだから。
それもこれも、VOICE管理室がいま悩んでいるらっしーさんことをおもって決断したんだとおもう。
もし同志から励ましのメールやレスがあればらっしーさんが少しでも楽になるのではないかと考えて、
このような学会にとってイメージダウンになるような投稿でもあえて採用したんだとおもう。
俺は、VOICE管理室のその気持ちが少しでもわからなければ、らっしーさんは幸福からますます遠ざかるだろうとおもうな。
他人の気持ちを少しは忖度しようとする気がなければ、まずいんじゃないかい。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 12:51
>113
君かわいそうだね


115 :ひゃっきまる:2000/10/25(水) 02:58
>らっしーさん

 はじめまして。もういらっしゃらないかも知れませんが。
 ざっとですが、読まさせて頂きました。僕は、二世の学会員で、現在創価大学の学生ですが、この板ではアンチ学会という立場で議論をしています。
 非学会員と学会員の家庭内でのトラブルは、おそらくどこでも恒常的に起こっていることでしょうし、また、僕もいずれは脱会しようと思っているので、ひとごとではないと思いました。

 創価学会は信仰に対してストイックな考えを持っている宗教です。他宗を信仰しても、あるいは無信仰でも、不幸になるとしているので、相手を想えば想うほど、勧誘は強いものになるはずです。
 親兄弟の縁を切っても信仰を優先する、という類いの説話もあります。

 少し気掛かりなのは、らっしーさんや御主人がこの場所(2ch・創価公明板)に慣れて、この板のいろいろな書き込みを読んでいくにつれ、必要以上に創価学会に対する敵意や悪意を持ってしまうことです。この板の情報は誤情報もかなり含まれるので、あまり鵜呑みにはなさらない方がよいでしょう。らっしーさんが自分で手に入れ、自分で判断したものだけを信じた方がよいです。

※ >>75で学会の犯罪歴、という単語が出てきたので気になりました。確かに創価学会は犯罪とは無縁ではありませんが、そうとうガセも入っています。また、これらを相手に納得させるためには、かなりの知識が必要でしょうし、学会関係者なら、反論にも慣れているでしょう。

 僕が最も恐れているのは、必要以上に御両親を刺激し、取り返しのつかない人間関係になってしまうことです。「創価学会はおかしい、恐い」という主張は、らっしーさんの気持ちはどうあれ、そのまま相手の人格批判になります。だから、創価学会に対する直接的な批判はしない方が無難だ、というのが僕の考えです。批判をすれば、「それは誤解だ」という返事がくるでしょう。学会員は、誤解しているからそう思うのだ、と考え、その誤解を説こうと必死になります。そのやり取りの過程で、否応なく人間関係は破壊されていきます。

 創価学会に入会するつもりもないし、その類いの話もしないでほしい、とだけ、きっぱりと言った方がよいと思います。

 そして理解してほしいのは、創価学会という組織がどうであれ、大多数の信徒は、純粋な気持ちで信仰していることです。そして、信仰を糧として人生を送っています。勧誘活動の熱心さもそのあらわれに過ぎません。当然ですが、なんらかの悪意の元に信仰しているわけではありません。
 決して、「創価学会である」という理由だけで、御両親をさげすむようなことはしないで下さい。大切なのは、最後まで御両親を尊敬しぬく、という覚悟です。

 学生の身でありながら、大変生意気なことを申しました。御無礼をお許しください。らっしーさんだけでなく、御主人に向けても書いたつもりです。らっしーさんは板挟みのような立場で、大変苦しい状況だと思いますが、最後まで感情的にならず、最も理想的な解決を目指して、今後とも両者の通訳係となってがんばって下さい。

116 :アルフ:2000/10/25(水) 03:05
>学会員は、誤解しているからそう思うのだ、と考え、
>その誤解を説こうと必死になります。そのやり取りの過程で、
>否応なく人間関係は破壊されていきます。

ちょっと、この部分切なく悲しい・・・

 

117 :アルフ:2000/10/25(水) 03:16
このスレッド、初めて通して読んでみましたが、
なんだか、らっしーさんのご主人の怒りの原因は、らっしーさんのお父様の
元池田氏側近云々発言では無いような気がしますが・・・

118 :アルフ:2000/10/25(水) 03:19
>113さん

「池田氏側近」から、「池田氏と親しかった」という表現の
変更は十分趣旨を損ねていると思いますが。

例えば「かたわ」を「身体障害者」。「つんぼ」を「聴覚障害者」
などと表現を変えることは、“趣旨を損なわない範囲”だと思います。
いかがでしょうか?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 03:36
池田氏の著作すら都合が悪くなってくると『変更』が行われる。
ましてや反対意見の『改竄』などいわずもがなではないかい?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 09:37
>ひゃっきまるさん
あなたは非常に冷静ですね
私もあなたやらっしーさんとおなじように学会員を親に持つ者です。
大方あなたのご意見に賛成です。
が、学会問題の解決はいったいどうしたら良いのでしょうか

学会員は親である前に池田太作の子供(信者)でいようとしますし
いくら尊敬の念を抱きつづけても迷惑ばかり掛けてきます
私は強い意思表示や時には罰則も必要かなっと考えます
洗脳されてしまった人間を元の状態に戻すには同じ時間全く正反対の
事(刺激・話・環境)を与えなければ無理だと精神科の先生にも言われました
創価学会に心を寄せる親は精神病患者という位置付けで接しています


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 09:40
>>117
ヨコから失礼
俺も違うと感じたなー
ひょっとしてらっしーさんの煮え切らない態度に怒ってるんじゃないのかな?
こういう問題はらっしーさん夫婦の考えがしっかりしていれば問題ない
と感じるのは早計だろうか?
池田や学会の批判をしろとは言わないが
活動をする事によって自分達の家庭やよその家庭にまで迷惑が掛かっている
とシッカリ言えない事に怒っているのでわ?
勘違いだったらゴメン
らっしーさん、戻ってくるかな

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 09:44
>>113
創価学会員を犯罪者もしくは犯罪予備軍と編集しても同じ意味だが
創価学会の教えを宗教と編集したら想像を絶する人たちから抗議されるだろーがっ
お前達の認識の甘さには脱帽だよ

お蝶婦人もそう思うだろ

123 :>122:2000/10/25(水) 10:33
意味なし。

124 :ひゃっきまる:2000/10/25(水) 11:12
アルフのちんぽしゃぶりたい。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 11:18
>124
隠居さん、いい加減にしてください!

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 11:42
学会員の人はこういう相談があるとまづいんでしょう?
でもせめて放っておいたらいかがでしょう
イタズラ書きしているとかえってあなた達創価学会員の評判が悪くなるだけです
マジメにレスする分には評判も上がるんでしょうけどねぇ
無理かな

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 11:52
創価学会は連戦戦勝
歴史的大勝利!で慢進します
家庭が一つ壊れたくらいではびくともしません
むしろあなた方の家庭が全世界を救ったと解釈してみてはいかがですか

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 12:16
学会活動をしている全ての方へ

学会活動をすることによって
他の家族が苦しんだり悲しんだりしている事実をどう思いますか?

難しい仏法の話は結構です。 答えてください

129 :広報:2000/10/25(水) 12:22
飯食ってるんだから
あせらせるなよ
お前ら低俗でお下劣な自称一般人には何を説明しても無駄だろーけど
答えてやるよ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 12:33
幸せにする為にやっているのです
それを理解できないのは低俗だとしか思えません
不知恩という言葉を知らないのでしょうな

131 :あれ?:2000/10/25(水) 13:03
「幸せにする」の意味は「思考回路を無くす事」って
広辞苑とかでも説明するようになるの?

132 :あれ?U:2000/10/25(水) 13:05
「幸せにする」の結果が隠居みたいに成る事なの?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 13:26
不知恩=アニヲタ片山語

134 :ひゃっきまる:2000/10/25(水) 20:31
>>120さん

 僕はあなたが本当に二世なのか、かなり疑わしいと思っていますが・・・。

 僕は、創価学会に対しても、両親に対しても、ステレオタイプな見方をしないように気をつけています。良い面、悪い面とあるんだ、と思うことによって、かなり視界は広くなります。
 最終的には、どんな人間に対しても尊敬の心を忘れないでいれば、たいていの問題は解決の糸口が見つかります。だから、僕はどんな人に対しても、「尊敬」というアドバイスをします。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:24
>134ひゃっきまるさん

第三者的にいえばその通りでしょう。
でも人は、こういう深刻な悩みを持つに至る過程で、はらわたが煮えくり
返るような思いを数限りなく体験し、辛酸を舐めつくしてきているもので
はないでしょうか?134で述べられているような境地に達するには、
純粋な信仰中心の宗教団体の幹部級に匹敵する精神鍛練が必要になると
思います。この種の問題は宗教的なことが半分、相手の人柄のことが半分、
ゆえに宗教のことだけを悪くいうべきでないと思いますが、信仰は少なか
らず人格形成に寄与しているはず。往々にして信仰を通じたマイナス面は
たしかにあるのだから(独善的になる、思考力が弱まる、主体性がなくなる
等)、宗教関係者各位には、せめて信者の人格が円満になるような方向での
指導をお願いしたいところですね。身内に洗脳者を抱える者としての本音
です。仮に太陽が西から昇る日がきたとしても、彼らを尊敬はできません。
百歩譲って容認、現実的には無視、そこが私の限界的対応です。幸いにも
周囲に理解者が多いのでなんとかなっていますが、これが敵ばかりだったら
目も当てられなかったでしょう。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 09:15
>>134
本当の意味で苦しんでいる人の胸中を理解出来なくなるのも洗脳された
狂信者の特徴ですよね
貴方はオウム真理教の実行犯を尊敬できるのですね
恐れ入りやした

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 09:27
>ひゃっきまるさんへ
二十歳の頃、学会幹部(信濃町常駐)の母が嫌で嫌で家出しました。
家族と兄弟は必死で私を探してくれました
が、私を探すでもなく
母は「座談会の時間だから行くね」
一同放心状態だったそうです。
未だに母のことを肉親というよりは重度の精神病患者の学会員としか
見ることが出来ません。
らっしーさん がんばれっ!

ひゃっきまるさんはどこかズレてませんか?
それにさえ気付かなくなるのは怖いことです
自分を取り戻してくださいね

138 :ひゃっきまる:2000/10/26(木) 10:27
 僕にとって最も辛いのは、ある人を一方では好きで、一方では憎む、というような葛藤状態になることです。相手が自分とは何のつながりもない、自分に危害を加えるだけの犯罪者であれば、存分に憎めばよいでしょう(ただ、僕は人を憎むことは「苦」であると思っているので、それを全面的に肯定はしません)。問題は、血を分けた肉親や、昔からの知人に対して、どういう態度をとるか、ということです。そのための心の持ちように対するアドバイスです。

 身内の学会員に対して、あえて批判をしない方がよい、というのも、わざわざ辛労をかかえこむ必要はないと思うからです。

 僕の考えは最終的な和解を目指してのもので、相手を攻撃するためのものではありません。そして、そのためにこちらが心情的に苦労することになっても、相手といがみあうような関係になるよりかは、精神的負担を考慮に入れても、千倍ましだと思います。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 17:11
つまりまともな人間が狂った学会員に我慢さえしていれば良いということか
千倍ましとか言ってる間に家族や古くからの友人をキズつけているのだよ

140 :名無しっぺ:2000/10/26(木) 17:20
批判は必要です
創価学会
オウム真理教
保険会社
非拘束名簿方式
批判しないで何が変わりますか?

お題目のあげすぎで頭がおかしくなったか?
世界中から賞賛されている池田先生を批判できない馬鹿は
身内を殺した殺人犯も批判できないんだよ

人を批判できない人間は人を救えません
狂信者には理解できないでしょうがね

141 :名無し@まぁどーでもいーけどね:2000/10/26(木) 21:52
学会員に近寄るなと何度も言ったけど
家族に学会員がいる場合困った
生まれつき不幸を背負って生きていかなければならないなんて


142 :政教分離名無しさん:2000/10/26(木) 23:05
創価学会さえなければこういった不幸な事件はおきないのになぁ

143 :ひゃっきまる:2000/10/27(金) 01:04
 まだ誤解があるようなので。

 「批判」はもちろん必要です。むしろ、僕は学会に対するしっかりとした「批判」ができるようになることが大事であると考えています。
 しかし、家族や、知人を相手にすることは、辛労を抱え込むことになるので、おすすめできない、ということです。今まで学会に苦労させられてきたのなら、なおさらこれ以上関わることによって余計な苦労はしない方がいいでしょう。
 自分の信念として批判をしたいのであれば、それは大いにけっこうなことだと思いますが、教義や歴史、法律や政治に関する正確な知識が要求されます。根拠のない批判は、悪口と同じだからです。そこまでの覚悟を、僕は人にすすめることはできません。
 僕自身は、親を含めた学会員に対して直接批判意見を出しています。相手と険悪な関係にならないように、かなり話し方には気を使っていますが、もし少しでも相手に攻撃心があるなら、批判はしない方がいいと思います。そのような状態で発せられた言葉は、どんなに正論を言っても、決して相手には届かないからです。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 01:07
>>143
話をしても理解してもらえない相手とどうやって話し合うの?
君!矛盾してる
大切な人が間違ったことをしようとしてるのになんだいっ


145 :第7の外道:2000/10/27(金) 01:37
特にひゃっきまるさんを擁護しようという意図ではないんですが・・・
このスレで「狂信者」がどうとかいう煽りはやめませんか?
らっしーさんも見てらっしゃるかも知れませんし、それ以外にも切実な関心を以ってこの種のスレを見ている人は多いと思います。
そういう方は、ただでさえ日常でどろどろの感情のもつれに立ち向かわなくてはならないのに、
それへの解決を論じ合うこういう場で、否定的感情をただぶつけるような応酬を見るのを望みはしないと思います。むろん、私のような第3者もです。
単なるアラシなら無視すればいいと思うんですが、そうでもなさそうなだけに余計そう思います。

横レス失礼しました。


146 :SyncMaster:2000/10/27(金) 01:42
2世の人なら分かるよね
物心付いた時から今に至るまでどれほど苦しんできたか
なのに親はまだ苦しみを与え続けている
嫌だといっても無視、子供の人権などどうでも良いという姿勢
創価学会はそういうところです
何を言っても聞いてくれません
それともハッキリ創価学会は家庭崩壊の原因だって言えないの?
そんなことでは学会員がますます増えちゃう


147 :HELP:2000/10/27(金) 02:01
>>146
創価学会は正しいって信じているのに、
現実は家庭崩壊ですから、「家庭崩壊だ」
って言っちゃうのは自己矛盾するから
言えないでしょう。心理学でもありますよね。
こういうの。10万のステレオ買ってから、
8万でもっといいステレオ見つけたとき、
やっぱり俺が買った奴のほうが性能いいよ、
って自分で自分を納得させるやつ。


148 :第7の外道:2000/10/27(金) 02:05
横レスついでにもう一つ。

ひゃっきまるさん

>最終的には、どんな人間に対しても尊敬の心を忘れないでいれば、たいていの問題は解決の糸口が見つかります。だから、僕はどんな人に対しても、「尊敬」というアドバイスをします。

ですが、やはり揉めている相手に対して最初から「尊敬」という感情を持つのは難しいのではないか? と思います。最終的にそうした感情を以って接することができるようになればいうことはないでしょう。でも最初はどうしても135さんのおっしゃる通り「百歩譲って容認、現実的には無視」というところが精神的にも楽なのではないでしょうか?
そうやってくっきりと心理的距離をおき、それで関係がある程度安定し、精神的に余裕が生まれてきたところで初めて「良い面、悪い面とあるんだ、と思うことによって、かなり視界は広くなります」という気持ちも生まれてくるのだと思います。
憎しみの感情が、憎む人間にとっても非常な苦痛になることは確かだと思います。ですからそうした憎しみに心が支配されないためにも、「無視」といった形で距離を置くことも現実的には大いに意義があることだと思います。

自己満足的な横レスどうもすいません・・・m(_ _)m


149 :そうか!学会か!:2000/10/27(金) 02:33
>146さん

たしかに苦労してきた……。
まず俺のこの嫌な名前、池田会長に付けられた名前(笑)。
ダサい、だから嫌い。
あと、親がいつもいない、寂しい。
会館では親が前でなんか話してる。
とりあえず恥かしい……。

でも今は感謝してるよ。
特に海外に出て思ったよ。
ああ、宗教ってこんなにも今現在につながるんだって。
創価がどうこうじゃなく、宗教を普通に受けとめれる自分を見つけたと
きに自分の境遇に感謝したよ。

あ、名前は今でも嫌いだけど……。


150 :ひゃっきまる:2000/10/27(金) 02:36
>第7の外道さん

 >>145@`>>148の内容に大きく同意します。とくに148は自分でうまく表現できない部分をうまく説明して頂けて助かりました。僕は、聖人のような態度でなければ問題は解決できない、といいたいわけではなく、むしろ心の持ち方を工夫することによる問題の解決(意識の対象としては、利己的な目的になる)を考えてみたつもりです。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 08:46
age

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 08:49
いやらしくその人の一生に関わろうとする池田犬作
一生自分に仕えろという暗示なのか?
好んで名付け親になろうとする
本人の人権などお構いなしだ

153 :アルフ:2000/10/27(金) 09:27
>149のそうか!学会か!さん

池田氏が直接の名付け親ではないでしょう。
側近幹部の子どもならともかく、末端幹部クラスでは、
テキトーに途中の幹部が用意した名前を「先生からいただきました」
と、やっているのだと思いますけど。
学会員で「池田氏が名付け親」というのは何万人いると思いますか?

少なくとも、ご両親があなたの幸せを願ってその名前に決定した
のですから、名前の由来は関係ないでしょう。

あなたは、あなた。そして、創価学会員というだけでハンディを
背負う特性のあるこの板で、これだけ多くの方々から、
「そうか!学会か!さんなら話す価値がある」と思われ、実際に、
発言を求められているのです。あなたの名前も、人格も、
なんら卑下する必要もありません。私はそう思います。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 09:40
生まれて1時間もしないうちに池田本人から電話があり
「おめでとう!福子は広宣流布の氏名を持って誕生した、○○と命名しよう」
との事です。
両親が側近であったこと
名付け親が池田犬作だったこと
恥ずかしくて情けないことです
コンプレックスです

155 :そうか!学会か!:2000/10/27(金) 09:45
>アルフさん

有難うございます。
別のレスもあわせて感謝します。

>テキトーに途中の幹部が用意した名前
直接池田氏から私の名前は頂いたそうです……。
事情を言うとすぐ身元がばれます。
だから言えません。
もしオフ会で会う事があったら説明しますね。

156 :アルフ:2000/10/27(金) 10:03
>直接池田氏から私の名前は頂いたそうです……。

これは、失礼しました。

オフ会などで、いつか逢える日を将来の楽しみにしています。
そうか!学会か!さんの身元に関しては興味がありませんし、
また、身元を探らせるヒントをここにあげさせてしまったことに
ついて、申し訳なく思います。

身元や、立場、所属などをやたらと知りたがり、また、
そういう情報を得なければそれ以上思考が進まないタイプの人が
います。そういう人は相手をしないように気をつけて下さいね。
特に、ネット上では。

>そうか!学会か!さん


157 :そうか!学会か!:2000/10/27(金) 10:32
>154さん

池田氏が私の名前を付けた事はべつに恥かしくはないです。
ただ、名前がダサいので嫌で嫌でたまりません。

なんとかして貰えないんでしょうかね、あのダサい名前。
で、付けるネタも変わり映えしない。
もう少しだけ、考えて欲しかった。

広宣流布の氏名を持った同じ名前を複数知ってます……。
あと男と女とあんまり変わらない名前も……。
ダサいのには参ります……。

158 :>そうか!学会か!さん:2000/10/27(金) 11:35
私の知り合いの娘は「ミツコ(漢字は知らない)」とつけられました。
てっきり「満子(ミツコ)」だと思って、妙に大作のスピーチにうなづいて
しまいました。「キンマンコ」から取ったんでしょ?「満子」って(藁)


159 :佐田和成@本物。:2000/10/27(金) 12:09
名前がイヤなら変えちゃえばどうです?戸籍上は無理かもしれないけど
通名変えるのはできると思うけど。
それに、名前なんて、こだわることないですよ。単なる個人の識別子だ
と思えばいいんです。名前で人生決まるわけじゃないし。

160 :そうか!学会か!:2000/10/28(土) 10:00
和成という名前が実はオウムの浅原が付けたいたとしても気にならない?
しかも親戚が集まる度に「この子の名付け親は尊師浅原なんです、光栄だなぁ」
なんて親に言われても個人の識別子なんて言ってられますか?
事態の深刻さが分かってないようですね

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 19:18
いやです

162 :佐田和成@本物。:2000/10/28(土) 21:43
>160
そういうシチュエーションの場合、むしろ名前は問題じゃなくて
尊師麻原を褒め称える親戚だと思うけど(笑)親戚がみんなオウ
ムってことなら特に。あはは。
親が池田創価に身も心も陶酔し尽くしていて、「お前の名前は池
田先生がつけたのよ」ってなことですよね。要するに。
それはやっぱり名前が問題じゃあないような気がしますよ。

私は名前そのものは、気にしないです。
でも「彰晃」とか「大作」なんてつけられちゃ困るかもな。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 11:26
佐田っちなんか歯切れ悪いね
なりすまし君かな?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 11:42
1の状況の場合、だんな殺されたりしないよね
不自然な交通事故にあったり、通り魔殺人
病院で医療ミス、会社で罠にはめられたり
創価学会は何をするか分からない(して来た)危険集団です
油断なされないように

165 :佐田和成@本物。:2000/10/29(日) 11:47
>163
いや、本物ですけど。
再確認ですが、やはり名前の問題ではなく、

<しかも親戚が集まる度に「この子の名付け親は尊師浅原なんです、光栄だなぁ」>

という環境の問題だと思いますよ。はい。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 11:59
こういう問題は白か黒かハッキリさせた方が良いよ
何かと理由を付けてると創価のなりすましに思えてくる

人の子供に勝手に名前を付けるな!
一生不幸を背負って生きるなんてひどすぎる!

と私は思います

167 :佐田和成@本物。:2000/10/29(日) 12:05
>166
いや・・・でも、名前って自分ではつけられないものでしょ?そもそも。
じゃあ誰がつけるかってぇと、普通は親。或いはじいちゃんばぁちゃん。
或いは親の恩人とか恩師に名付け親になってもらうとかね。
その恩師が、親にとっては、池田大作だった・・・ってことですよね。
だから名前そのものの問題じゃなく、環境の問題だと思うわけです。
それがイヤなら親が自分で我が子の名前を決めればいいわけですから。
ズバリ親に責任あり、だと思うのですが。
ということで、名前には責任なし。私の言ってること、変ですかね。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 12:53
>166
親族と袂を分かって新しい環境に門出しようとすれば、それを機会に
改名するのもありでは?
太作センセーも親と袂を分かち、創価学会の幹部として生きる道を選択
した時、改名しました。
信仰を捨てるつもりのない人や、信仰をやめても学会を憎み切れない人、
親族と縁を切るつもりのない人等は組織と離れてもそのままでいいでしょう。
そうか!学会か!さんのように組織を突きっ放して見ていても、信心を
やめるつもりのない人の文句は、ただの愚痴と見て差し支えないでしょう。
>166
中世の頃のように主人や天下人の交替でころころ名前を変えていた時代
もありました。
人の名前には、個人の識別だけでなくその人の所属も表している場合が
あるということです。
所属する組織に反旗を翻す人は、元の名前に意味がなくなります。
この場合、違和感なく改名できるでしょう。
ただ現代のように個人が尊重され、一生改名する習慣が少ない世の中
では、気に入らない名前をもらった人は苦痛でしょう。
自分を一生嫌いな名前で識別、認識される訳ですから。
>名前には責任なし。
これは学会・D作氏に責任はないという意味でしょうか?
だとすれば、学会から出る出ないは個人の自由=名前が嫌いなのも勝手
佐田さんのおっしゃる通りでしょう。

169 :佐田和成@本物。:2000/10/29(日) 13:36
うーむ。
名前そのものには責任がないという意味です。
つまり文字面ではなく、責任があるとすれば命名行為そのものじゃ
ないんですか。
たとえば「大作」という名前をつけられたとしても、「大」「作」
「大作」という文字が悪いわけではないということです。
ある意志の下に命名された、その意志が世にドキュソとされる宗教
に基づくものであった・・・というのが苦痛の要因なわけです。

恨むなら創価にハマリ込んだ親を恨め!(笑)というところですか
ね。いや笑い事じゃないですね。すみません。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 13:54
イヤな名前でも、誕生のときに両親が込められた思いは尊い、と。

もちろん、字面がイヤなのはどうしようもありませんが・・・
イヤな人が名付けても、その人がこの世に誕生したことは、
かけがえのない素晴らしいことだと思いますけどねぇ。

171 :168:2000/10/29(日) 16:53
>>169
佐田さん、>>168後段の>166は >>167の誤りでした。
>名前そのものには責任がないという意味です。
これも誤解してしまい大変失礼致しました。お詫びします。
>文字面ではなく、責任があるとすれば命名行為そのものじゃないんですか。
>その意志が世にドキュソとされる宗教に基づくものであった、というのが
>苦痛の要因なわけです。
苦痛の正体をもっと掘り下げてみれば「世にドキュソとされる」よりも、その人が
その宗教、コミュニティを嫌になったことではないかと思います。
いくら変な宗教でも親にしてみれば子供にとってより良い方法を考えたはず。(結果裏目に出ても)
それを子供が受け入れられないとなれば、親を恨まなくても十分不幸なことではあります。
>170
>字面がイヤなのはどうしようもありませんが
おっしゃる通りです。
しかし、名前という個人の人格と切っても切れない大切なものに対して、その人
の責任とは離れたところで(親の思い入れ、押し付けの形になることもある)
どうにも嫌でたまらない、誇りがもてないというのであれば何か解決する方法が
必要になってくるのではないでしょうか。
気に入っていたり、苦にならないものであれば問題は生じないでしょうけれど。

ここで言いたいのはまず、佐田さんのおっしゃる通り名前の字面に責任はありません。
名前に当たり散らしてもしょうがないからです。
改名とかをせず単に文句をいうだけで気が済むならそれでもいいでしょうが・・・。
またこれとは別に、常識から見てよっぽど奇異な名前を付けたのでなければ、名付け
親にも責任はありません。
少なくとも名付け親は(たとえ代作でも)、実の親の期待を裏切らないよう注意を
払っているはずです。
それに対し文句をつけるということは、初めから命名を依頼することが背信行為に
当たります。
しかし、元の環境から出る出ないは個人の自由=名前が嫌いなのも勝手、です。
名前が気に入らないなら個人の責任において改名するなり、転宗してミドルネーム
をつけるなり、また雅号やハンドルネームを通称に使用するなり何らか対策をとれば
いいのではないか、と思います。

悩んでいる人の気も知らず、無粋なことを言ってしまい失礼しました。

172 :そうか!学会か!:2000/10/29(日) 17:19
>佐田和成@本物さん

あの、今更おそいかもしれませんが、160は偽者です。
あまりにも偽者が多いので無視した私が悪かったようです。
(偽者によるレスが6つあった……)

173 :佐田和成@本物。:2000/10/29(日) 17:33
☆字面に関して
たとえば、もう10年近く前になりますか・・・「悪魔君騒動」って
覚えてます?
私はあれは、親のエゴ・勝手・面白半分、と見ていました。そんな名
前をつけることもあるまい、と。
妙な名前をつけられた子供は、まず小学校低学年くらいでは、やんち
ゃ坊主たちにからかわれる運命にありますので(苦笑)親も考えどこ
ろだとは思います。「個性」と「やりすぎ」の線引きをどのへんでつ
けるかでしょうね。


174 :168:2000/10/29(日) 17:33
>172
スンマセン、私もだまされました。m(_ _)mペコリ
>>157 と口調が変わったので変だとはおもいましたが。

175 :佐田和成@本物。:2000/10/29(日) 17:35
ありゃ。そうでしたか。コロッとだまされました(笑)
最近そうか!学会か!さんは人気ですね(苦笑)

176 :そうか!学会か!:2000/10/29(日) 17:41
>174
ははは、謝る必要はないですよ。

ただ157と160では言っている事が少々矛盾していたので
ま、分かるだろうと無視した私もわるいんですよ。

最近偽者による嫌がらせが多いのであまり過剰に反応しないよ
うにしていたんです。
ただ、やっぱちゃんと言わないといけない時もあるようですね。
気をつけます。

177 :そうか!学会か!:2000/10/29(日) 17:44
>176佐田和成@本物さん

ははは、人気者になんてなりたくないです。
とくにこんな嫌な人気は悲しい限り……(涙)。
ま、笑うしかないので笑っときます。
^^;

178 :168:2000/10/29(日) 18:08
>176 そうか!学会か!さん
>>168>そうか!学会か!さんのように組織を突きっ放して見ていても、信心を
>やめるつもりのない人の文句は、ただの愚痴と見て差し支えないでしょう。

160を含め、実はあなたの一連の御名前にたいする不満を拝見し、それを前提に
このように書いてしまいました。
お詫びしたのはこれも含みます。私の文章全体の内容もあなたにとって苦言になり
そうです。失礼な言い方でしたがお耳に達すれば幸いです。
佐田さんも昨夜爆弾に吹っ飛ばされてなくて安心しました。
“お土産”なんてはったりですよね。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 08:31
心と宗教板より>重要コピペです。よろしく。
468 名前: ジャイアン3 投稿日: 2000/10/28(土) 21:18
日本脱カルト研究会主催 初の公開講座!!
11月23日(木)1時より早稲田大学にて 詳細は以下に
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 11:09
創価学会が不幸を生み出し続けているってことだよ
故意に話の内容を複雑にして誤魔化してるだけじゃないかっ

犯罪者が名付け親? 嫌に決まってるじゃないか?
頭がおかしいのかい?



181 :佐田和成@本物。:2000/10/30(月) 12:33
>180
よーくレスを読んでね。俺に誤魔化す素振りがあるように見えるか
どうか、もう1度見てちょうだい。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 18:54
佐田くんじゃなくてそうか!学会か!にだと思うよ

183 :佐田和成@本物。:2000/10/30(月) 18:57
>182
和成のいやらしいケツの穴にあなたのぶっといの入れて欲しいわぁ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 18:57
佐田は自意識過剰。そして妄想狂。
すぐ片山さんの名前を持ち出す佐田は逝ってよし!

185 :政教分離名無しさん:2000/10/30(月) 19:21
>183@`184
これは珍発見!!
馬鹿嵐≠美鶴だった?(藁)

186 :かつを、、、おまえもか:2000/10/30(月) 20:34
日顕 > なんじゃろ? (03/05(日) 02:34 [chiba16049.allnet.ne.jp])
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サクラ > 怒っちゃイヤ!あるふさん (03/05(日) 02:33 [ppt158.nod1.kanazawa.nsk.ne.jp])
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ひで > こんばんは>サクラさん (03/05(日) 02:33 [chiba16049.allnet.ne.jp])
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サクラ > ひでさん<こんばんわ^ (03/05(日) 02:33 [ppt158.nod1.kanazawa.nsk.ne.jp])
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あるふ > ごめんね、じゃねえだろ!軽蔑する。じゃあな。 (03/05(日) 02:33 [mtdo1328.ppp.infoweb.ne.jp])
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サクラ > あるふさん (03/05(日) 02:33 [ppt158.nod1.kanazawa.nsk.ne.jp])
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ひで > ん? (03/05(日) 02:32 [chiba16049.allnet.ne.jp])
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サクラ > あっ、ばれてた?ごめんね。 (03/05(日) 02:32 [ppt158.nod1.kanazawa.nsk.ne.jp])
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あるふ > 注意:もう寝るので、電話しないように!私はここの管理人じゃない。(泣) (03/05(日) 02:32 [mtdo1328.ppp.infoweb.ne.jp])
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白川勝彦 > おお!君があるふくんかね。噂は聞いているよ。 (03/05(日) 02:31 [ppt158.nod1.kanazawa.nsk.ne.jp])
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あるふ > 多重ハンドルする心境がわからんねぇ。 (03/05(日) 02:31 [mtdo1328.ppp.infoweb.ne.jp])
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白川勝彦 > では、落ちることにしよう。じゃあな。 (03/05(日) 02:31 [ppt158.nod1.kanazawa.nsk.ne.jp])
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あるふ > ん?呼んだ? (03/05(日) 02:31 [mtdo1328.ppp.infoweb.ne.jp])
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白川勝彦 > まっ、せいぜい頑張ることじゃな。創価学会のサクラに負けるなよ。 (03/05(日) 02:30 [ppt158.nod1.kanazawa.nsk.ne.jp])
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白川勝彦 > ここが噂のアンチのサイトじゃな。皆の衆、元気そうじゃな。 (03/05(日) 02:29 [ppt158.nod1.kanazawa.nsk.ne.jp])

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 21:17
俺の家族は創価です。はっきり言っておれは宗教なんて必要ないと思っているがそれを親に言っても相手にされない。創価学会とはそういうもの。彼らは、信じない人は間違っているとまじで思ってる。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 21:29
松戸末楠、片山友一、美鶴、ひで、スカタンの創価学会員は
こぞって多重ハンドル、自作自演の常習者。
そして連中の下劣な行為を注意する学会員は皆無。

これらから見ても、創価学会員にまともな倫理観や道徳観などは
無いと言える。創価学会の宗教をやると人間失格になる。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 23:08
創価学会は嫌です

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 23:51
この世の争いや差別は元を辿っていくと創価学会にぶち当たります。
些細な揉め事や親族間のトラブルも原因を聞いてみると創価学会が関与しています。
行方不明者や怪死・不信事件も創価学会が捜査線上に上がります
なぜですか?

日本からいえ、この地球から出て行ってください。
お題目の力で勲章の力を今こそ見せ付けてください

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 00:07
>187
2世会員って本当にかわいそうらしいね。
子供の内に何もわからずに巻き込まれて
大きくなってから疑問もちながらも、仕方なくそのまま続けている
のが結構居るらしい。

ウチはそうでなくて良かった!

192 :かたやまんぞう:2000/10/31(火) 00:28
「なぜか片山」

193 :168:2000/10/31(火) 07:33
>>180 遅くなりましたがレスさせていただきます。
どうか冷静にお願いします。
私も佐田氏も決して誤魔化している訳ではありません。
ただ私の文章に、あなた方困っている二世の方のお気持ちを蔑ろにする部分が
あればお詫びします。

私のレスは、自分の意思とは関係なく池田氏に名前をつけられ迷惑している人々の
存在を我々一般人がどう理解するか、そうした人たちのお話をどう受け止めれば
よいか、どう気持ちを理解すればいいか、御両親、又は池田氏のせいにして恨むこと
が我々の視点からみて是か非か、といった諸問題を佐田さんとの意見交換のなかで
私なりの答えを述べさせて頂いたつもりです。

私は学会に関わった経験から反創価の立場で発言しています。しかし、現在の180
さん達が置かれている状態そのものを(名前とその名前であることに伴って発生した
現象)学会・池田氏等他人のせいにしているのは健全なこととは思えません。
また、何ともしようがなくて字面に八つ当たりするしか仕方のない人がいるという
ことも悲しむべき実態です。

先述した通り、ご両親は特に子供の幸せを願っての行動であるし、池田氏や学会に
とっても福子の命名は名誉であり、責任重大なことであります。(D作氏が自分の
子分を増やすため積極的に他人の子の命名を買って出ているとしたら人間として絶対
に許せないことですが。)
それを本人がどうしようもなく嫌で嫌で仕方がない、この名前のために幸福感が得られない
というのは大変矛盾に満ち、しかも他人が扱うには、その人達にとってデリケートで
センシティブな問題です。
余計なお世話には違いないのですが・・・。

194 :168:2000/10/31(火) 07:34
同情といったものでなく目の前にいる不幸な人や矛盾の存在に、蚊帳の外の私が動揺
してしまうという、こちらの勝手な気持ちです。お許し下さい。
このように考えてもやはり、自分の名前等に対し不満を持っている人はアカの他人
から見ても大変不幸なことです。

そこで私は「改名するなり、転宗してミドルネームをつけるなり、また雅号や
ハンドルネームを通称に使用するなり何らか対策をとればいいのではないか」
といった解決案を提示して、矛盾の解消を図ったわけです。
勿論、改名というのは容易なことではありませんし、嫌な名前でもその人自身を表し
ているものである以上、捨てしまっては精神的・対社会的にものすごく不安定な状態
に陥りますので、この提案を二世の方には聞き流して頂いて結構です。
他人の口出しは拘束力を伴ってはならないし、発言内容も慎重でなければなりません。

そのような訳でウダウダと長文でやたら理屈っぽい表現も、問題を誤魔化すためでなく
(複雑にしてしまいましたが)他人の気持ち(名前が嫌いだという気持ち、学会が嫌だ
という気持ち)を理解し、私の立場から自らのこととして受け止めるため
に必要であったということで御宥恕頂きたいと思います。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 11:05
>>193>>194
ぜんぜん分かっていませんね
まず池田犬作が犯罪者だという認識はございますか?
しかもただの犯罪者ではありません
国際的に言論弾圧・出版妨害・殺人・レイプ・拉致・選挙違反・ゴーストライター
住居不法侵入・道交法違反・盗聴・盗撮を繰り返しくりかえし過失ではなく
故意にやっているまたはやらせている事実を認識しておられますか?
我が家の家庭を親族の家庭を壊し続けている最低な団体だというのを認識していますか?
あなたのその人事みたいに考えること自体が創価的な嫌な感じです。
沢山の人が嫌悪感一杯であなたの書き込みを読んでいるでしょう。
1さんの状況はよく分かりませんが、創価に大切なものを壊されたという点では
同情いたします。
あなたは内部批判みたいなことを言っていますが我々被害者からみると
広告塔的なポジションにしか思えません
創価学会にも一般常識を持ち合わせた幹部もいますよー
創価学会は幸せの為に頑張っていますよー
あまりにも大きな団体なので管理が行き届かない場合もありますよー
1000万人の会員がいれば犯罪者も出ますよー

あなたたち創価がいなければ起らなかった事件事故がたくさんあります
普通の人間ぶらないでください
一度でも池田犬作を先生と呼んだのならばあなたはもう犯罪予備軍です
いえ、もう犯罪者になっているかもしれません
事実を元に書き込めないならもうここへは来ないで下さい。
被害者を何だと思っているのですか?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 12:39
>195
おいおい。だからミソもクソも一緒にするなよ。
あくまで「名前」「名づけ」のことで語り合っただけなんだから。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 15:16
創価学会員のくせに普通の感情を持った人間のフリをするな
どんなに親切に装っても、どんなに普通にしていても
どんなに書き込みの言葉を選んでも糞学会が犯罪者集団だという
ことは消えない
消せない



198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 15:48
>197
身内のだれかが殺されたのかな?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 19:47
> 198
 折伏喰らった挙句自殺した。って人はいましたけどね。(-人-) ガッショウ

#その甥っ子がココで暴露してましたよ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 11:14
学会がらみで自殺した人殺された人多いんじゃない?
197の書き込みも俺にはすごくまともに思えるよ
だって俺のまわりでさえ創価のお陰で大変だよ

201 :佐田和成@本物。:2000/11/02(木) 12:23
いや、わかるんだけどさ。アンチがそんなメチャクチャなドキュソぶり
発揮してどうすんのよ(苦笑)
創価のドキュソぶりとアンチのまともぶりをきっちり対比させてこその
創価板なんだからさ。
全体を見て創価がヘタレな宗教屋だという認識は俺も同じだけど、学会
員全部が全部クソッタレみたいな論調には俺は乗れないね。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 12:58
寝ている学会以外は全部糞。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 08:37
201は神棚壊されたことある?
複数でやってきて折伏されたことある?
葬式の時にいきなり「成仏できない」とかって言われたことある?
仏壇にケチつけられたことある?
↑これらは同一人物じゃなくて不特定多数(創価限定)の人にやられた
∴創価学会員全員が糞ったれみたいな意見には賛成できる
実際に体験したら考え変ると思うよ 特に家族が嫌な思いさせられたらねー

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 08:52
深夜も平気でやってきて好き勝手なこと言うんだよなー
しかも先輩とか取引先とかで断りにくい人間関係を巧みに使ってさ
卑怯なやつらだよ 嫌いだな

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 08:59
>197
同感です

206 :佐田和成@本物。:2000/11/03(金) 09:14
>203
相当いやな思いをされた203さんのお気持はわかります。
でもね、それをもって創価という組織に憤慨する気持には100%
賛同するけど、学会員個人個人をほぐせば、そんなヒドイ奴ばっか
じゃないだろう、というのが私の主張です。
言っておきますが、私は創価を擁護してんじゃないですからね(笑)

207 :アルフ:2000/11/03(金) 09:32
私はここまで(表面上)丸くなるのに10年の年月を要しました。
203さん。気持ちはよーくわかります。
佐田さんの言うこともよーくわかります。

結論:ケンカする相手を間違えないでね。

208 :ダイサクたん:2000/11/03(金) 11:00
>203ちゃん
ここ5−6年は学会は神棚ぶっこわししてないみたいハニャ−ン
正宗ちゃんはまだやってるかニャ−
人の葬式で成仏できないとボ−ゲンはくのも最近はあんまりトレンディ−で
ないニャンけど、他宗の焼香は絶対しない人はまだおるハニャ−ン

209 :佐田和成@本物。:2000/11/03(金) 17:43
ケンカじゃないつもりですけど(笑)>アルフ氏&203氏
創価がドキュソ団体であるという認識は私も彼も共通なのですから。
どうかご心配なく。203氏もわかってくれてますよ。(たぶん)

210 :モーニン安田:2000/11/04(土) 16:46


    / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
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 |  |    \__/  | .| < ウンコちゃん達!げんきね!
 ゝ‐イ\.   ・   /ノ  \______________
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211 :なっ珍:2000/11/04(土) 18:00

    / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
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