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ぐあっ!女房が学会活動を再開するって!SOS!

1 :困ったです。 :2000/10/24(火) 00:34
 ついさっき告白されました。
結婚6年目子供無し。32才男(無宗教)と31才女(2世会員)。
結婚は女房の親の手前ホテルで人前式。今まではまあ上手く行ってま
した。ごく普通の家庭だと思ってた。
 仕事が忙しく妻の気配には気が付きませんでしたが、地区の役員?
と話をしたらしく「ご本尊安置」と「聖教新聞取りたい」、ついに
「今まで何かくすぶってたけどやっぱり必要なの。」ですと!
すみません、いったいどうすれば良いのですか?(マジレス希望!)

2 :2世 :2000/10/24(火) 00:54
いいではないですか?そのまま奥様を見守っててあげて下さいな。
そうすれば 学会が良いか悪いかは奥様を見て分かると思います。どうか世間よりも一番身近な奥様を通して学会の信心を見て下さい。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 01:01
↑何がよいのでしょうか?

お気の毒です。


4 :困ったです。 :2000/10/24(火) 01:15
 これは本当にネタではありません。
東京都北部の区で現実に発生しているものすごくヤバイ出来事
です。
「ヒトのこころは変わる」とはいうものの、女房は相当考え様子で切
り出してきました。 「許して欲しい」ですと。
おいっ。そう簡単に許せるかってえの。今日はとりあえず「ダメ!」
と言って、泣かせてしまいました。
私は学会には否定的なスタンスです。何故なら?「胡散臭いから!」
でも妻のこころの「火」は消えていなかった!
どうすれば良いのでしょう?その幹部宅を聞き出して、「うちの家
に無断で入るな!」とでも内容証明を送りましょうか?
いくら扶養家族の妻と言っても、信教の自由があって禁止はできない
のでしょうか?だんなの権限で「禁止」したいのですが…。
そうすれば良いのでしょう?


 

5 :かかし@一周年 :2000/10/24(火) 01:19
お仕事大変かと思いますが、そこをなんとかやりくりして奥さんと
一緒にいる時間を増やす。その上で徐々にガス抜きさせていくって
のはどうでしょうか?(理想論ではありますが)

活動再開が決定的ならば、1氏を含めた旦那方親族やご近所への折伏
禁止は必須条件でしょうね。
あと家庭と信仰といった意味での公私の区別もつけてもらわないと。
折伏しないまでも口を開けば学会賛美ばかりでは気が参ってしまい
ますからね。「おまえはおまえ、俺は俺」だけは死守しましょう。

6 :Arex :2000/10/24(火) 01:33
何かしら”空虚感”を感じたからではないでしょうか?
でなければ宗教に付け入られません。

そこに付け入ってくるのが創価なのですがね・・・。

非常に失礼なのですが、専業主婦なのですか?
そうであったとして、
子供がいないで専業主婦はかなり空虚感にさいなまれると思います・・・。

7 :困ったです。 :2000/10/24(火) 01:35
仏壇とか新聞とかは如何でしょう?
一度許してしまうと、なし崩しに家庭内に学会グッズが溢れる
気がします。これを禁止すると、泣き崩れるのでしょうか?
(最低条件って言ってました…。)

8 :Arex :2000/10/24(火) 01:38
グッズを買い込んだら最後でしょう・・・。
何故にそこまでマインドコントロール一歩手前まで
追い込まれたのかが問題だと思います。

早いうちに手を打たないと不幸な人生が待っています。
専門家に任せるのが一番かと思います。

9 :困ったです。 :2000/10/24(火) 01:44
>6さま、女房は専業主婦で子供はまだおりません。
ただ、私は仕事が多忙でして帰宅は毎日夜10時ぐらいになって
しまいます。(仕方ありません。これは本当にどうしようもない
のです。)
空虚感はあったのかもしれませんが、週末はなるべく一緒にすご
そうと努力していました。でも相当な覚悟で打ち明けられてしまい
ました。慌てて他の方のレス読んでおります。
問題1=当面の女房への対応(仏壇・新聞問題含めて)
問題2=地域幹部?への対応(ほっといてくれ!と文句言うべきか?)
問題3=「創価学会は間違っている」を諭す最良の質問(又は証拠)
ご質問ばかりで恐れ入ります。知識ある方、レスお願いします。

10 :かかし@就寝前 :2000/10/24(火) 01:45
プロパガンダ効果の高そうな聖教新聞は断りたいところですね。
仏壇より糸を引きそうで怖いです。
お笑い新聞として購読するのならともかくですが、今の状況では
ヤバいっす。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 01:51
”専業主婦”こそが喪家の主力メンバーです。
ここに現れるおかしな若い衆を見れば理由は明らかです。
ナメてはいけません。
私のようなアンチにならないためにも災厄は遣って来る前に食い止
めましょう。
水面下でダイブ洗脳が進んでいるように感じます。
なぜ無料で貰える新聞にお金を出さないといけないのでしょうか?
古書店に100円でずらりと並ぶ”池田本”をなぜ高い金を出して
買うのでしょう?
すべての非合理は洗脳の結果以外の何者でも在りません。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 01:54
11
P.S
喪家には仏壇を持っていない人もゴマンといます。
それを理由にできないでしょうか?

13 :Arex :2000/10/24(火) 01:55
「作らない」意志で作らないのですか?
もし作っても良いとお考えでしたら専業主婦の心の支えでもある”子供”を作ってやるのも夫の努めだと思います。

私見ですが、
一切を却下するべきです。
地域幹部に対して抗議しても理解されない場合があります。
彼らはマインドコントロール下にあります。
創価学会は”矛盾の塊”でその様なネタは至る所に存在しますが、
問題は「既にマインドコントロールされているのか否か」だと思います。
一旦コントロールされてしまうと矛盾を突いても理解してくれません。

つまりココらに出入りしている信者と同じです。
全て創価に都合良く考えてしまいます・・・。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 02:01
確固たる態度で学会グッズを阻止すべきです
そこを譲ることがダムに開いた小さな穴になりかねません
いや、なりかねるのではなく、なってしまうのです
学会はそういう団体なのですから
涙に負けたら最後
次は「幹部=患部」の訪問が待っています
曖昧にすると調子に乗るだけですので学会に対しては
どんなことでも確固たる態度で接して頂きたいです

15 :Arex :2000/10/24(火) 02:01
理性的に話を出来るウチに創価遮断をしないと
「池田先生がね〜すごいのよ〜またまた勲章もらったんですって!
これでまた世界平和に前進するのよ!勝利まであと一歩だわ♪」
みたいな事を毎日聞かされる日々を送る様になります。

つまり一般人からすれば
「発展途上国に金をばらまいて勲章を買って来ただけの話」を
世界平和だ勝利だナンダカンダとのたまう様になってしまうのです。

これ以上不幸な人生がありますか?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 02:03
むずかしいねえ
子供を作ったが為に子育てで悩み→猛烈な喪家に
ってなパターンもあるし。
ある意味喪家は現代病だ。

17 :Arex :2000/10/24(火) 02:08
奥様が創価になればご主人の人生は真っ暗です。

皮肉ですが、あなたが
「創価になるなら離婚する。」
と言っても言わなくても大差はありません。

奥様が創価に成ることを認め、そしてまたあなたも幸せになりたいのでしたら
”夫婦揃って創価”が唯一の手段です。

18 :困ったです。 :2000/10/24(火) 02:09
ふーっ。ため息出ますね。子供作成は難しいです。女房にはある持病が
ありまして、薬を常用しています。よってすぐ子供は難しいです。
>Arexさま
私も一切を却下すべきと考えていますがばっさりと「ダメ!」と
言った場合、離婚とかにはならな心配しています。
学会の、わかりやすい切り札的な矛盾点(セリフ)は無いので
しょうか?
>10さま、仏壇の方がよりヤバイのではないのでしょうか?
**************************
みなさま、貴重なレスありがとうございます。
明日も仕事ですよね?
又明日の晩に来ます。本当に感謝します。
必ず明日もまた来ます(涙)。感謝です!


19 :Arex :2000/10/24(火) 02:14
プライバシーに立ち入り
失礼しましたm(__)m

矛盾点・・・いっぱいありすぎてなぁ〜(苦笑)

特撮オタさん頼めませんか?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 02:18
>親の目もあり・・・

ということは奥様は2世ですか
2世は幼い頃からの洗脳により心身とも学会に奪われているケースが
多々あると見聞きしております

>13
今お子様を作るのはどうかと思います
このままでは不幸な3世ができてしまうのではないでしょうか

>15
同感ですね
さらに付け加えさせて頂くと
選挙の度に家を空けるでしょう
早朝からの新聞配達も喜んでやるようになるでしょう
夜は夜で集会へと出掛けていくでしょう
そして町内の神社でのお祭りの寄付を断り
ご近所との折り合いも悪くなることでしょう
数えあげればきりはありません

本当に不幸なことです




21 :困ったです。 :2000/10/24(火) 02:20
Arexさま
どういたしまして。全く構いません。こちらこそかえってありがと
うございます。
疲れましたので今日はもう寝させて頂きます。
寝られんかもしれませんが。
一応横になります。又明日の夜来ます…。
頭が洗脳されかかってる妻にがつんと来る
代表的な矛盾点いくつかで結構ですので宜しければ…。

22 :Arex :2000/10/24(火) 02:25
了解です。
お休みなさいませ。

23 :困ったです。:2000/10/24(火) 20:54
只今帰宅しました。
女房はとなりの部屋でぶんむくれています。
口もきいてくれません。
夫婦ともに鬱ですね。
コピペでもスレッドでも良いので、
女房が納得するであろう、客観的かつ事実である学会の
矛盾点を教えて下さいませ!


24 :お蝶夫人:2000/10/24(火) 21:01
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

       奥様の好きなようにさせてあげてこそダンナ様

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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25 :困ったです。:2000/10/24(火) 21:48
24さん、創価学会員の方ですか?


26 :ラララ:2000/10/24(火) 22:03
どれほどわかり易く客観的な事実である矛盾を指摘しても、
洗脳されているか否かが全てであり、
もし洗脳されていれば指摘は無意味かと・・・。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 22:05
>1
好きで結婚したんだから、とことん付き合えよ。
何だったら一緒に入ったら。
ただ、世間を巻き込むなよ。カルト団体の害を外部に流すな!
中に入ったらそういう方向で活動してくれ。

28 :しゅん:2000/10/24(火) 22:06
「困ったです。」さん、24は、ただの掲示板荒らしですから無視して
下さい。私は反創価歴6ヶ月で上手くアドバイス出来ませんが、良いサイトが
あるので、そちらでも相談してみたらいかがでしょう。
「恋人が創価学会に入っている人いますか?」というBBSです。
 http://tokyo.cool.ne.jp/bushed/


29 :困ったです。:2000/10/24(火) 22:15
27さま
>もし洗脳されていれば指摘は無意味かと・・・。
洗脳かあ。多分されてんんでしょ。じゃなきゃ「させろ」
とか言わないし。
28さま
ROMさせて頂きます!
何でも良いのです。複数でも構わない、コピペでも
構いません。議論する余地もなく「間違い・矛盾」
を教えて下さい。
女房の目をパッチリとさますような「何か」を!



30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 22:26
>23

妻が学会員で悩んでいます。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=964427553
関わりあいたく無いっつーの!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=962726320
創価マインドコントロールのメカニズムを探る
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=966574658

◆「創価学会はカルト教団」−−フランス国営放送の特番 http://www.weeklypost.com/jp/000630jp/edit/edit_4.html
◆なぜ創価学会・公明党では困るのか http://www.apsoken.com/shinseiki/maruyama.html
◆心のリハビリしてますか(カルト体験記等) http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/hp.html
◆太作先生ファンクラブ(写真集) http://lightning.prohosting.com/~lovemedo/di/mokuji.htm
◆創価学会による被害者の会・自由の砦 http://www.toride.org/index.shtml
◆創価学会問題関係年表(宗門との関係) http://members.xoom.com/_XMCM/akimoto_co/shinjithu/NENHYO.HTM
◆年表:戦後最大の宗教企業とその時代 http://members.tripod.com/sukiyaka/index.html
◆2000年夏の課題図書(学会員向け) http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=965909147
◆創宗戦争の基礎知識(ダイジェスト) http://www.tk.xaxon.ne.jp/~yuugeki/nitiren-kiso.html
◆創 価 学 会 問 題 資 料 集 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8094/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7794/


31 :Arex:2000/10/24(火) 23:06
創価学会に入るとすれば、
まず間違いなく創価政治部の手伝いをしなくてはなりません。

それについて何か矛盾を感じるか、否かで洗脳度が判ると思います。

池田大作は「衆議院には創価政治部は出ない」趣旨の発言をしています。
勿論現状は違いますね。
創価学会は矛盾の塊ですので余りにも有りすぎます・・・この様な矛盾点・・・。

そうですね〜、世間一般の方が驚く認識を創価学会員が持っているとインパクトがあるかもしれません。
冷戦の終結に池田大作の果たした役割は大きい”らしい”と創価学会員は言います。
南北朝鮮対話の促進にも役割が大きい”らしい”です。
日中友好にもです(苦笑)
これらは奥様が取りたがっている「聖教新聞」と言う機関誌に載っているらしいです(爆笑)

それら(世間一般から離れた事)を言ってみて、
「それは違う。」
と奥様から反応が無かった場合、もう既に手遅れです。


32 :Arex:2000/10/24(火) 23:17
矛盾点等の高度な事柄は
特撮オタさんに御願いしたいのですが・・・。

お休みになってますかねぇ〜。

33 :困ったです。:2000/10/24(火) 23:19
1.日中友好って、日本は田中角栄元総理の最大にして
  最高のお手柄でしょ?>一般人
2.南北朝鮮問題は、お互いの金氏がいろいろ思って「うーん
  やっぱり時代は対話だよね?」と思い実現したんでしょ?
 まさかこれらのことを池田大作が裏フィクサーとして
やったと抜かしとるのですか?明日聞いてみよう。で聞いてみて、
何のためらいも無く「そうよ。知らなかったの?」
とほざいたら、創価ドキュソ病(不治)ってことですね?
3.たしか、Arexさまは上の方で専門家に見せろという趣旨
 のご発言をされてましたが、専門家はどこにいらっしゃるので
すか?
4.手遅れの場合、どうすれば良いのですか?
明日が怖いです。

34 :そうか!学会か!:2000/10/24(火) 23:49
>困ったですさんへ

>何でも良いのです。複数でも構わない、コピペでも
>構いません。議論する余地もなく「間違い・矛盾」
>を教えて下さい。
>女房の目をパッチリとさますような「何か」を!
貴方が言っている事はかなり矛盾を感じます。
貴方自身が創価に反対なら、その理由を言えば良いでしょう?
それとも理由が無いのにこんな事を言っているんですか?

35 :アルフ:2000/10/24(火) 23:58
信じちゃっている人は理屈は通じないですから、学会のことを
あれこれ批判しても無駄でしょう。よほど気合いを入れて、
じっくりとやらないと効果は出ません。

目をさますきっかけって、何かあるんでしょうかね?
決定的なものを私は知りません。

36 :困ったです。:2000/10/25(水) 00:08
嫌いな理由
@排他的な会である。(自分たちは正しいと思っている)
A全体主義的な会である。(トップダウン。大作全て)
B自己絶対的な会である。(@と密接。しかしそこには妥協がない)
C最大かつ最悪に嫌いなのは、それを人に押し付ける。
 (ホントに最悪。裁判所で仮処分でももらおうかな。逆に信教の
自由の擁護で紙は無理ですね。女房やりたがってる訳だし)
 しかし、一度フェードアウトしようとした女房に勝手に押し付け
るなってーの!
 もう来るな!〇〇区のアホ支部長?め。ひとの幸せを土足で踏み
にじるな!(すみません感情的です。)

37 :困ったです。:2000/10/25(水) 00:09
35さま
ご存知ないですか…。とほほ。とほほ。(大粒涙)

38 :そうか!学会か!:2000/10/25(水) 00:23
>困ったですさん

なるほど。
貴方が創価を嫌いな理由はわかります。
でも、奥さんは学会員ですよね。
それは何故困るのかが見えてこない……。
上記の理由なら別に問題はないような気もするんですが?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 00:28
>38

>上記の理由なら別に問題はない

4、最大かつ最悪に嫌いなのは、それを人に押し付ける。

↑これは問題あると思うよ。(^^;


40 :でもさ:2000/10/25(水) 00:32
俺の彼女、集票はやってなかったよ。
当日はいっしょに選挙速報見てたし。
その前日も泊りにきてた。

41 :そうか!学会か!:2000/10/25(水) 00:33
>39

一般的問題だとは思いますよ、勿論。
でも36なら夫婦で折り合いをつけれると思います。

42 :名無しさん@お腹すいた:2000/10/25(水) 00:37
私も35さんと同意見です
酷なようですが
離婚を覚悟で取り組むしかないように思えます
人としての常識を見極める心が奥様に残っているといいのですが・・

43 :困ったです。:2000/10/25(水) 00:43
そうか!学会か!さまへ
 簡単に書いて今日は寝ることにします。昨日も2時ですし(疲労)。
 ちなみに女房は今まで仮面会員でした。(勿論活動無し)
@私が上記理由で全く嫌いな(信じられん)宗教団体の本尊を家の置
 かれることが納得できない。朝晩もし祈られたら基地外じみた気持
 ちになる。宗教の象徴物としての意味が強すぎるもの。あると目障り。
A二人のこれまでの平穏な生活が、諸方面できく生きた宗教ならではの
 「会合や選挙活動」で制限され、減衰する恐れあり。(活動第一で家庭
  は二の次になる恐れがあること。)
B無宗教で生きてきた私から扶養されとる女房が、私が労働して得た給与
 からその団体に布施をしたり新聞を買ったりが夫として許せない。
 妻は持病があり通院している。子供も無理(止む無し)。医療費も当然
 私の稼ぎから(これは当然OK)よって活動費・新聞代の資金源は私の
 稼ぎから。これは合点行かない。
C大雑把に言って、世間一般常識からすれば創価学会は?との判断が下さ
 れており、私もそう思う。最愛の妻にはやらんで欲しい。
以上です。

44 :困ったです。:2000/10/25(水) 00:47
>42さま
もし離婚を迫った場合、あっさりと「わかりましたじゃあね。」
と言われることは本意ではないのです。
なんとかして社会の一般的な見解を理解してもらって、マインド
コントロールを解きたいのですが。
無理ですか?

45 :かかし@時間的に単発レス:2000/10/25(水) 00:55
なんにせよ、レスからお察しするに従前の生活ペースのままでは何も改善はしないと
思われます。ここでご主人の主張を通した場合、それは奥さんにとって「現状のまま
で我慢しろ」と言われているに等しく、むしろ余計に学会に傾倒する原因になりかね
ないと思います。学会復帰を全面阻止するのであれば、少なくとも奥さんが何かしら
の不満を持っている現状そのものをご主人の協力の元、変えていく必要があるのでは
ないかと考えます。

私見ですが、自分は周りに迷惑が掛からない本人内向きの信仰は容認する派です。
現状の生活ペースに改善できる余地が無いのであれば、信仰自体は認めてあげても
良いのでは?と思います。ただし、後々変に加速されると手のつけようが無くなって
しまいますので、容認派はあくまでも信仰部分に留め、外部の第3者に影響を及ぼす
学会組織活動については断固反対の立場をとることを譲らない。(信仰の容認は
いわばこの取引のために必要な「譲歩」でもあります。「俺はおまえのためを思って
ここを譲歩した。だからおまえも我慢してくれ」です。)
聖教新聞も拒否でしょう。少なくとも煽動文を日々見せることによるメリットは何も
ありませんから。

#また明日覗かせていただきますね。

46 :困ったです。:2000/10/25(水) 00:56
みなさまありがとうございます。
本日はお先に失礼させてもらいます。>昨夜2時で起床6時。
今日も1時で明日は朝会議で起床5時。
すみませんでした。でもこんなに多くの方々からのご反応、御礼
申し上げます。
明日夜またお邪魔させて頂きますが、ROMされている方!
お叱り、励まし、彼女彼氏の退会成功術、何でもよいので
よろしくお願い致します!(見ず知らずの人間への温かいお言葉
ホントに感謝しておりますです。)

47 :そうか!学会か!:2000/10/25(水) 01:10
>困ったですさん

正直ビックリしてます…。
というか日本の常識はこんなものなんだって感じです…。

1)これは信仰の自由もなにも……。
2)貴方にとっての平穏ですね……。
これ読むと貴方の生き方を邪魔されたくないみたい。
なんか奥さんには「俺について来い!」って感じですよ。
夫婦なんだからお互い譲り合う事は当たり前だと思う……。
3)扶養家族!!!!!!
「俺が養ってる」んですか?!
マジか……。
4)一般常識ですか……。
今思うのは、貴方の常識はかなり「男性社会」ですね。

いや、でもこれは感謝しないといけないですね。
貴方のように感じる事が普通なのかもしれません。
貴方と奥さんが離婚じゃない解決案を見つけれる事を期待します。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 01:17
>47
反創価の自作自演のデマに踊らされるな!
おまえは信仰を進める立場だろうが!
アルフのサイトに書き込む暇があったら活動しろ!

49 :そうか!学会か!:2000/10/25(水) 01:17
>日本の常識はこんなものなんだ
この発言は撤回します。
>日本の常識はこうなんだ!
に訂正したいと思います。
すいませんでした。

50 :そうか!学会か!:2000/10/25(水) 01:19
>48

俺、アルフさん好きですよ。
俺より建設的だと思います。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 01:31
ばりばりの反創価ですが、45のかかし氏と同意見です。
多少の偏見をこめて他人事として言えば、
持病をお持ちで通院中&専業主婦で時間たっぷり、という状況は決して快適な
環境ではないでしょう。きっと多くの悩みや葛藤があるのだろうと思います。
そういう人の学会入信にストップをかけるためには、(困ったさんが考える)
他の優良宗教団体を斡旋するくらいのことをする必要があると思います。
信仰そのものはどの宗派も五十歩百歩だと思いますので、
純粋な宗教活動(祈ること・拝むこと)に限っては認めても良いのではないで
しょうか。その代わり、それ以外を断固認めないことを強く言ったら良いと思い
ます。

>47
>1)これは信仰の自由もなにも……。

お互いに信頼関係があれば、法に頼らずに話し合いで解決できるはず。
夫婦・身内のあいだで法律や憲法論が出てくるようになったら、
その関係は半ばオワリですよ。

52 :そうか!学会か!:2000/10/25(水) 01:37
>51

そうですね、私は貴方の書いた事全てに賛成します。

一つ付け加えるなら……。
「信仰の自由」は法律や憲法論と言う意味合いで出したのではないですよ。
法律や憲法を盾にするんじゃなくて、もともとそう考えるのが普通だと
思っています。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 01:42
39 > 41

 そりゃあ、普通の事・・・例えば「TVでやってたブランドのバッグ買って。」とか、「どこか旅行につれってって。」とか、
「ペットで、爬虫類を飼いたいの。」レベルの話なら話し合いで何とかなるかもしれない。

 ただ、「創価学会に入信したいの。」って場合、ココでアクティブやっているアンチや学会員みたいな2次的な当事者ではない
パンピーの場合は、夫婦間で済む話ではないと思う。

#(当事者曰く  ”アホ” と言う評価は、今の場合置いておいて。(ゴメンナサイね > 1さん ))
 創価学会の場合、活動の指導などで中心となる地区長などの中心人物が
41さんやら、その他のいわゆる 「(アンチ曰く)少数派の頑張ってる学会員」 みたいなので
固まってるならともかく、SF研ファンやら隠居みたいなドキュンが混じってたりすると、
相当自己を律しする事が出来ない限り、
”反創価は阿鼻叫喚の声の中悶死する。と放言こいた婦人部長”化してしまう可能性が大。
って事が十分に考えられるし、そうなってしまった場合、前述の4. が最大の問題点として浮上すると思うよ。

-------- それよりもだ・・・・・ --------
>>33 で出てた、

>4.手遅れの場合、どうすれば良いのですか?
♯「手遅れ」って表現は気にしないように。A^^)

 例えば、自分@学会員 の嫁さん(旦那さんでも可。)が
「エ*バの*人や*観講あたりに入会したい。」と言い出して、
お互いの信仰を邪魔しないように家庭内などで宗教活動に対して何らかの線引きが必要な場合、
41さんだったら、どのあたりで折り合いをつけます?


54 :Arex:2000/10/25(水) 10:51
創価学会は所謂会社組織です。
社長に天下を取らせる為に動いている組織です。

そこに入信しても自己満足的幸福感には満たされるかもしれません。
しかし上層部は信者を、贅沢をし自分が天下を取る為の”働き蟻”としか思っていません。
人間は自分が崇高な事をやっていると思うと”自分に酔って”しまいます。
それはいかなる宗教においても同じです。

つまり、
金を出さなくても良い宗教、
政治活動をしなくても良い宗教、
個人崇拝しておだててあげなくても良い宗教
でもなんら変わらない訳です。

55 :Arex:2000/10/25(水) 10:59
「カルト被害」 等で検索すると窓口HPらしきモノが出てきますよ。

ただこれらでお金儲けをしようとする人もいますので
くれぐれもお気をつけ下さい。

56 :佐田和成@本物。:2000/10/25(水) 11:02
>55
そうそう。
創価だけに限ったことじゃないけど、特に創価は顕著だと思います。
自分の心を満たすための信仰ってのはわかるんだけど。仲間もいっぱ
いいるしある種の連帯感が芽生えるしね。
でもArexさんの言う通り、組織ってそんなもんですよ。

57 :お蝶夫人:2000/10/25(水) 11:08
ひろみ、また和成がArexのケツの穴を舐めているわ。
和成はたくましい男のちんぽがなによりも好きだって証明ね。
男なんかは良くなくってよ。和成の粗チンで満足出来る訳ないけど、
本当の女の良さを知りたかったら、わたくしがお相手してあげても
良くってよ。ひろみ、和成と3Pするからあなたもいらっしゃい。
和成の粗チンを丁寧に舐めてあげなさい。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 11:17
>57
隠居さん、いい加減にしてください!

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 11:49
「俺、金星人の宇宙教幹部と話をして決心したよ。
人類の為にご尊体(隕石のかけら)を安置したい。
それに朝夕の祈祷もやらせて欲しい(宇宙語のお題目)
お前の幸せの為だ」
って言ってあげましょう。
自分の愚かさに気が付けばめでたしめでたし
それでも学会サイコーなんて言っているのならば
いい機会です、離婚される事をオススメします
変な優しさを見せたばっかりに家庭崩壊(我が家)にならないように

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 12:05
>59
最高です(大爆笑

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 12:14
>59
確かにそういうことをマジメに言ってるんだよね創価学会員は
印刷や作られたご本尊とかを買わされて
宇宙の中心 生命の源 数学

う〜ん やはり迷惑をかけちゃ駄目だよ
どんな立派なことを言っても

62 :HELP:2000/10/25(水) 12:26
>>59
すごく、いい例えですねえ。
宇宙教も喪家も、本質は
一緒なんだよな。すげえ
いい例えだ!!
一本!!


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 12:31
>59さん
以前に似たようなことを狂信者の母に言ったんだけど
しばらく絶句したあと
宇宙人のおとぎ話と全世界から賞賛されている池田先生を
一緒に考えちゃ駄目だと逆切れされました。
自らの過ちに気付いても止められないカルトって怖いと思いました。

こないだの選挙でもフィーバーしとりました

64 :Bloody:2000/10/25(水) 13:19
>63
 彼等彼女等は選挙や葬式を一緒にやるということでしか自分の存在意義を見出せない、
或いは周囲の人と交われない愚かな人達さ。一般人にとっては縁を切るのが最良の策。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 13:50
創価学会は伝染病。
隔離するしかない!

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 20:11
隔離病棟があればいいのだが・・・

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 20:33
奥さんがなぜ再開する気になったか、聞いてみるのはダメなんでしょうか?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 20:45
全創価学会員を敵に廻してでも奥様を更生させるくらいの強い覚悟がなければ、離婚したほうがいいのではないですか?
離婚するつもりがないのならば、殺されてもかまわないくらいの覚悟を持つか、ご自身も洗脳されるしかないでしょう。

69 :困ったです。:2000/10/25(水) 22:18
只今帰宅。ひとりです。女房いないです。実家?
あー、困ったです。
ところで私が納得するまで話し合いを続けるとして
1.新聞
2.仏壇
どちらか置かないと帰らないとして、どちらを許可すべき
でしょうか?




70 :Arex:2000/10/25(水) 22:39
今の、奥様がいらっしゃらない状態が、
奥様が創価に入った場合多くなります。

旦那にとってこれ以上の不幸せはありませんね。
そして現在の二人にとっても・・・。

どちらかを許可した場合、創価に入る事を認めた事になります。
それはお墨付きを与えたも同然です。
創価は常人が信仰出来るモノではありません。

あくまでも却下するべきでしょう。
離婚する事を覚悟してまでも。
創価に入れば離婚に等しい状態ですから。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 22:40
>69

どちらも許可すべきでないと思いますが、強いていえば仏壇を許可すべき
だと思います。ただし、もしも奥様が実家に逃げているなら、今回の仏壇
の購入費用は奥様の実家で負担していただいたら良いのではないでしょうか?
内的な信仰のために仏壇は必須アイテムかもしれませんし、仏壇は聖教新聞
と違って人をアホにするようなことを吹き込みません。
ただし、新聞許可を狙って二度目の家出をされたらときは一体どうするおつもりですか?

72 :Arex:2000/10/25(水) 22:43
http://www.toride.org/contents.html
に行き、生の肉声を聞かせてみるのも良いかもしれません・・・。

ココにある全てを信じる必要はありませんが、
創価の真実の一端であることも事実です。

73 :>69:2000/10/25(水) 22:56
たいへんですね。奥さん、携帯持っていないのですか?・・・

新聞か仏壇かどちらかと言われれば、私だったら新聞ですね。
聖教新聞の悪意に満ちた中傷記事を読めば、まず一般人は嫌悪感を抱く
と思いますし、所詮は紙ですからすぐ処分できます。しかし仏壇は一度
購入してしまえば、簡単に処分する事は難しいでしょう。(当然ですが)
とりあえず新聞を1ヶ月でも購読して、その内容の低俗さを指摘するのも
奥さんを翻意させるのに役立つかも知れません。

簡単に離婚云々と言う人がいますが、それは最後の手段です。(これも当たり前
ですが)離婚は結婚の何倍もエネルギーを必要とします。私、経験者として
これだけは断言できます。何とか奥さんを(学会から)取り戻すように
頑張って下さい。



74 :困ったです。:2000/10/25(水) 23:04
>69さま
離婚されたのですか!びっくりです。
でどちらが良いかもう少し拝聴致したく。

75 :Arex:2000/10/25(水) 23:09
そうですね、離婚を軽々しく口にするべきではありませんでした。
失礼しましたm(__)m(謝ってばっかりだな(^^;)

「聖教新聞を取りたい」と奥様が仰るのは
”内容”をご存じだからなのですか?
73氏の言うように普通の人間は眉をひそめる低俗さです。
アンチ諸氏が言うように
「アンチの最大のネタ元は聖教新聞」です。

もし、奥様が内容を知らないで「取りたい」と仰っているならば、
73氏が言うように、
一部だけでももらってくるなり調達して、奥様に見せ、
「これが君が家出してまでして読みたかったモノなのか?」
と言ってみるのも良いかもしれません。
勿論酷い号を選ばなければなりませんが、苦労はしないでしょう。

それを見ても「信心したい!」と言われたら
既にマインドコントロールの中にいます・・・。
一般人の感覚では既に無いと言うことです。

・・・。

76 :かかし@一周年:2000/10/25(水) 23:13
>69困ったです。氏
自分も71氏と同意見です。
ご主人にとって仏壇を認めるのはあくまでも取引だと考えたほうが
よいでしょう。少なくとも信仰にあたり譲歩した、という実績は後々
生きてくると思います。聖教新聞の購読や学会組織活動については
この取引できっちり防衛線を引いてください。二匹目のドジョウを
狙わせないためにも重要です。

77 :舐め次:2000/10/25(水) 23:24
奥さんの好きにさせれ

78 :Arex:2000/10/25(水) 23:30
信仰の為なら何でもOKなのが創価なのでは?
私は仏壇を認めたら雪崩れ込んでくると思いますよ。
「取引したから大丈夫。」
と思ってはいけません。
あくまでも認めないのが大事だと思います。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 23:46
>困ったです。

創価学会は本当にお金のかかる宗教です。どちらを認めるにせよ、
早急にとるべき善後策は、財布を奥様から取り戻し現金や資産、
クレジットをご自身で管理なさることです。強くお勧めします。


80 :かかし@一周年:2000/10/25(水) 23:49
現状の不満がなんらかの方法で解決されない限り、奥さんが学会復帰
してしまう可能性は消えないと思います。
まずは別の方法で不満を散らすことが一番なのでしょうが、これに
ついては既に「不可能です」との1氏のレスが出ていますので、残念
ながら今後の対応から外さざるをえないでしょう。
その状態で1氏の主張だけを押し通すことは逆に奥さんの不満を増加
させることになるでしょう。その結果ご主人の目の届かないところで
学会に傾倒してしまう恐れがあるとは思いませんか?そうなった場合、
もう歯止めが利かなくなってしまう危険があります。今の段階では
まだご主人に相談するといった考えをお持ちのようですので、これ以上
傾倒させないためにも一定の譲歩(取引)が必要だと思います。

81 :73=しゅん>1:2000/10/25(水) 23:57
HN付け忘れました。昨日紹介したサイトはROMしましたか?
http://tokyo.cool.ne.jp/bushed/
このサイトは掲示板荒らしも少ないので(創価板は異常です)、是非
相談してみて下さい。1さんと全く同じケースで相談している方も
いらっしゃいます。私は無知でたいした助言も出来ませんので・・・

奥さんは2世会員との事ですが、舅さんはやはり1さんご夫婦に、
介入してきているのでしょうか?
これがあると厄介ですよね・・・


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 00:29
こうしてみてはどうでしょう。

とりあえず聖教新聞の購読のみ認める。
それと併せて生活に悪影響が出ないように念をおしておく。

1さんも毎日聖教新聞を讀む。

読めば必ず『おかしいよ』と思える記事があるのでそのたび
にそれとなく奥さんに疑問を投げかけ答えを聞いてみる。

ここまですれば平穏に奥さんの洗脳がどの程度進んでいるの
か創価に詳しくない1さんでもわかるのではないかと思いま
す。

それを見てから考えても良いのではないでしょうか?
厳禁するのも良いと思うのですが、それをやっちゃうと創価学会
サイドから見て極悪人にされてしまう危険があります。
相手によってはタダで配っている新聞を購読するのは勿体無い気
もしますがとりあえずは創価学会について多少の知識も必要でし
ょうし、創価学会人の思考法が判れば後々対処法も見えてくるか
もしれません。教科書だと思って読んでみてはいかがでしょうか?


83 :困ったです。:2000/10/26(木) 00:44
今電話にて話し合い。モデムのため皆さまへレスできず
申しわけないです。
今日のやりとり抜粋。
妻「条件は新聞と仏壇なの。」
夫「無言」
妻「もう決心したの。やっぱり必要なの。」
夫「おいおい、今までの生活はなんだったのよ?」
妻「半年くらい前から、やりたいと思ってたの。認めてくれるなら
  やり直したいんだけど。」
夫「おいっ、認められないぞ!認めるって何を?」
妻「ご本尊様ご安置と聖教新聞をひと目に気兼ねなく取ること」
夫「新聞?社宅になったらどうすんのよ?購読が会社の人にわかるじゃない?」
妻「別に良いじゃない?新聞よ?」
夫「おいおい、世間体とかあるじゃんか?」
妻「もう気を遣いたくないの。それにあなたが怖くて遠慮してたところ
  もあったし…。」
夫「じゃあ、全て認めろって言うのだな?」
妻「そう。じゃなきゃやり直せない…」
夫「無言」⇒錯乱して「じゃあまた話そう」
以上です。異常ですね。



84 :Arex:2000/10/26(木) 00:53
世間体とかは口にだしてはイケマセンよ・・・。
創価信者は自分達が白い目で見られている事に薄々感じていますが、
気がついていないのですから・・・。
他人がどうこうだからダメでは無くて、自分はこう感じる、ココは変だからダメ。と言った方が良いと思います。

何故創価がダメなのかとか話し合いましたか?
聖教新聞なんぞは見ればマトモじゃ無いのは一発で判ると思いますが・・・。
一緒に聖教新聞を見て、
どこがおかしい、マトモじゃない、だからダメ。
と言ってみてはいかがでしょうか?

まさか「会いたくもない」とは仰らないでしょ?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 01:01
32才ならやり直しはきくと思いますが、文面から奥様はご主人と創価学会
を天秤にかけて創価学会を選択したように読めます。結局のところ、ご主人
の入信か離婚かなのでしょうね。
どうでしょうか。奥様も頭に血が上っているようにですし、しばらく別居されて
みてはいかがですか?ご主人に不満があって「ここを直せ」ならまだわかり
ますが、仏壇安置や宗教団体の悪名高い機関紙購読が結婚継続の条件って、
なにかが大いに間違っていると思います。



86 :天才まで紙30枚:2000/10/26(木) 01:08
>困ったです。さん
>それにあなたが怖くて遠慮してたところもあったし…。

これの意味を教えてください。



87 :天才まで紙30枚:2000/10/26(木) 01:11
>困ったです。さん

奥さんにこの板へ参加させてみては?
ひょっとして逆効果になるかなぁ。
本気の本気でハマリまくってると逆効果の可能性大。



88 :困ったです。:2000/10/26(木) 01:15
いや亭主関白気味ですがごくノーマルの夫婦。
趣味嗜好も似通ったりで。しかし2世だったってことです。
いやーここまで来るとこちらから離婚をカードに迫るより
ないですかね?結構錯乱してます。一般人ですので。
仕事で疲労とこれで疲労。もう遅いのでウイスキー一気飲みして
寝させてもらいます。寝ないと体もたないですわ。
皆さま、ほんとうにいろいろアドバイス感謝いたします。
明日も夜10時位にまた参ります。
今のところ義理の父は本件に介入してきておりません。
だって実家遠いし、帰ったばかりだし。でも女房の見方なのは
とーぜんでしょう。
皆さまの奥様やだんな様もこのような問題に巻き込まれないよう
くれぐれもご注意ください。(ヤケ気味)
おやすみなさいませ。そしてありがとうございます。




89 :困ったです。:2000/10/26(木) 01:19
天才まで30枚さま
>それにあなたが怖くて遠慮してたところもあったし…。
私どちらかというと亭主関白で。「ついて来い!」みたいな。
でも通常の範囲ですよ。明治の家長みたいな「絶対主義者」では
ありませんです。はい。
今日の最後レスです。また明日来ます。(ヤケ飲酒開始!)


90 :かかし@就寝前:2000/10/26(木) 01:35
話し合いは必須ですね。
奥さんの方から条件付で交渉を持ちかけてきたのは少々まずい状態だと思い
ました。実家に戻った二世会員ということですので、勢いは奥さん方にある
ことは否めないでしょう。離婚カードが本人ではブラフのつもりであっても周囲
(奥さんの親御さん)の空気に当てられるかもしれません。
自分としてはまだ取引の余地は残っていると思いますが、そのためにも先方の
親御さん込みで一度徹底討論しなければならないのではないか?と思いました。
(まずは奥さんに戻ってきてもらった上での単独討論が望ましいのですが・・・)
話し合いでは84Arex氏のおっしゃる通り、自分の感じた、自分の言葉で話す
ことを忘れないようにしましょう。私見ですが、聖教新聞の内容については、
復帰をほぼ決意した二世会員ということからも相当の苦戦が予想されますが、
あくまでも理性的に話し合ってくださいね。
今現在の状況ではまずは攻めて攻めて、でも最後のとどめは刺さず少し引いて
おくのが最善だと自分は思っております。もちろん攻め抜いて今回の話自体を
チャラにできればそれはご主人にとって最善の結果となりますが、この場合
奥さんの感じている不満は残ったままになってしまい、根本からは解決したわけ
ではありませんので、この点は忘れないで下さい。なるべく早く別のリカバリを
入れましょう。

#それではまた明日覗かせていただきます。

91 :天才まで紙30枚:2000/10/26(木) 01:38
>困ったです。さん
1でおっしゃっていた中で、役員とお話をされたということですが、
奥様に具体的にどのようなことを話したのか、聞かれましたか?
「不幸になる」だとか、その手の類のことを言われたとしたら、その役
員、断固として許せませんねぇ。
まずは、経緯と奥さんの気持ち(なぜ今更なのか等)を確認することが
先決だと思いますよ。
創価学会に走る前に何かがあったはずです。

もし、役員が「脅迫めいた」ことを奥さんに言ったら役員のところにど
なりこんで行ってもいいと思いますよ。その上でなら断固反対するべき
でしょうね。地区の役員がそれじゃ間違いなく危ないですから。



92 :かかし@しまった:2000/10/26(木) 01:43
90を書いてるうちに皆様のレスが入っていましたね。
85氏の言われる「しばらく別居してクールダウンする」は良いと
思います。
90は結論を急ぎ過ぎましたね。失礼いたしました。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 06:49
頭ごなしの否定はやはり逆効果でしょう
とりあえず否定をせずに奥様のお話を聞いてみてはいかがでしょう
それによってお互いに少し落ち着けると思います
奥様がもうほとんど復帰を決めきっているようですから
完全否定すると最後のカードを切られかねません。

創価学会のことをよく知らないから信じることはできない
だから仏壇を置くのは待って欲しい
で勉強という名目で聖教新聞を取り一緒によむ

皆様おっしゃるようにアンチのネタの元ですから疑問点、醜い点を探す
で完全否定や攻撃口調でなく、質問という形で奥様に言う
知識の面や論理の構築、事実認定等ここにおられる歴戦の方々のお力を借りれば
奥様の回答の出所である幹部などを論破できないでしょうか
ここに立ちあがっている創価学会のおかしな事件をぶつけるのもいいと思います

長い戦いになるかもしれませんが、ゆっくりと奥様自身が創価学会に対して
疑問を持つように持っていく・・・・

甘すぎるでしょうか


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 09:07
質問させてください
◆ご夫婦間で話し合いになっていますか?(どちらかが一方的)
◆奥様は、まだ常識的な判断を出来る状態にありますか?
◆創価学会が何を破壊し、誰を救うか判断できる状態にありますか?
◆学会員である前に一人の個人でいられますか?

出なければ我が妻と一緒です。
入信はまず止められないでしょう!
昼夜を問わず勤行、メンバーの来客、親戚への勧誘、投票依頼・・・・・・・・・・・・・
近所からも宇宙人を見るような眼で見られ、生きているのが嫌になります。
今のうちに何とか頑張ってくださいね アドバイスはありません それほど強力です

95 :困ったです。:2000/10/26(木) 22:27
今帰宅。だれも居ないです。孤独はしんどいですね。>オール
>94さま
>◆ご夫婦間で話し合いになっていますか?(どちらかが一方的)
話し合いしました。しかし向こうの思いがかなり強いことを認識した
という結果のみ残った。こちらも一歩も譲らず。許してくれないなら
⇒家出。
>◆奥様は、まだ常識的な判断を出来る状態にありますか?
わかりません。しかし親元に帰っており、理由が創価であり、かつ
長女であり、かつどの親も自分の子供は可愛いから「そうよ、そうよ
別れるって言いなさいよ!」位吹き込まれているかもしれません。
>◆創価学会が何を破壊し、誰を救うか判断できる状態にありますか?
対象=女房ですよね?不明です。<どのような意味ですか?
>◆学会員である前に一人の個人でいられますか?
難しいのでは?抜きには考えられない、分離できないとは言って
ました。家出前に
本日も許可するのであれば
1.新聞を許可すべきか?
2.本尊(仏壇)にすべきか?
につきご意見拝聴致したくお願いします。それともう1つ、
3.当方の親に本件を言うべきか?(つい半年前まで親が学会なのに
学会をやらない良い妻だと信じてます。極度な心配性なので、ものす
ごく心を痛めております。)
本日もよろしくお願い致します。


96 :困ったです。:2000/10/26(木) 22:48
下部分がメチャクチャでしたのでお詫びします。
今後どうすれば良いのでしょう?
本日もご意見頂けるのであれば、
1.新聞を許可すべきか?
2.本尊(仏壇)にすべきか?
につきご意見拝聴致したくお願いします。それともう1つ、
3.当方の親に本件を言うべきか?(つい半年前まで親が学会なのに
学会をやらない良い妻だと信じてます。極度な心配性なので、ものす
ごく心を痛めております。)
本日も何卒よろしくお願い致します。

97 :政教分離名無しさん:2000/10/26(木) 22:52
1 撫ぜ許可する必要があるのか?
2 仏壇は細かく分解して盗聴器の有無を確認後破棄
3 絶対に言わない

98 :政教分離名無しさん:2000/10/26(木) 22:54
>95
創価学会は夫婦・姉妹・家族の絆を壊し
池田大作に金を集めるってことじゃないのか?

99 :おせっかいな人:2000/10/26(木) 22:59
>親が学会なのに会をやらない良い妻だと信じてます。

このような考え方は、奥様にとっては、自分のある部分を否定されることになり
ます。したがって、困ったですさんやそのご両親のこのような考え方を、改め
るか、奥様とそのご両親をあわせて、学会から脱会させるか、どちらかを行なわ
ないかぎり、根本的な解決にはならないと思います。

もし、部分的にでも、学会活動をお認めになるのならば、認めてやるのだという
恩を着せるような考えを捨てることが、肝要だと思います。

仏壇を先にするか、新聞を先にするかというような問題は、枝葉の問題ですから、
その程度の問題と見ながら、駆け引きの道具にすればいいのではないでしょうか。


100 :政教分離名無しさん:2000/10/26(木) 23:00
悠長なことをやっているうちに学会員はここまでその個体数を増やしてきました
また繰り返しますか?

101 :おせっかいな人:2000/10/26(木) 23:08
この際、学会の個体数よりも、困ったさんの家庭の平和を
優先するべきでしょう。

102 :政教分離名無しさん:2000/10/26(木) 23:09
でもへたに騒いで朝木市議のように殺されるのも怖い

103 :困ったです。:2000/10/26(木) 23:11
>98さま
1 撫ぜ許可する必要があるのか?
まあ妻への愛はまだ少しはあるわけで。少なくともどちらか
は許可しないと戻ってこないと思うし。
しかし新聞を許可していったん戻ってきてまた仏壇を許可して
もらうために家出されたらなあ。新聞許可するとして、「仏壇
は置かないって念書に署名捺印を取っても、実力行使@家出だ
と繰り返しだなあ。カード切りにくいですね?
3 絶対に言わない
あなたもそう思われます?では別居原因はなんと説明すればよ
いですか?適当に?




104 :政教分離名無しさん:2000/10/26(木) 23:20
>103さまへ
まさに我が家と同じ状況ですが、なんとか妻を説得しました。
池田大作が大切なのか?家族が大切なのか?
これだけを話し合うのに2年かかりました。
もうノイローゼですよ


105 :かかし@一周年:2000/10/26(木) 23:34
>困ったです。氏
96の3.についてはあなたが最後のカードを切る決心がつく時まで
待ったほうが良いと思います。レスから勝手に判断させて頂く限り
ご両親に打ち明けることは今回の事態の収拾には繋がらないと思われる
上、逆にご両親に心労をかけることになるのではないでしょうか。
1.と2.についてはもう書かせて頂いておりますので、省略
致します。

#自分の考えは、困ったです。氏の望む方向ではありませんので以降
 このスレッドについては静観させて頂くことに致します。
 お邪魔しました <(_ _)>

106 :困ったです。:2000/10/26(木) 23:38
>104さま
ご説得のポイントはなんですか?退転成功ですか?
また女房の親へは何と?
非常に興味ありますので是非お返事ください。
他のROMの方、ご意見何卒お願い致します!

107 :しゅん:2000/10/26(木) 23:43
>まあ妻への愛はまだ少しはあるわけで。少なくともどちらか
 は許可しないと戻ってこないと思うし。 ・・・

「まだ少し」ですか?・・・言葉尻をとるようになってしまいますが
これでは奥さんを取り返すのは難しいと思いますよ。
学会問題以前の様に感じてしまいました。(失礼)
「俺にはどうしてもお前が必要だ。」ぐらいの熱意がないと・・・
奥さんもかなり思いつめているだろうし、バックにはあの’創価学会‘
がついているのですから。とにかく、時間をかけて1さんが説得する
しかないと思いますね。(ご両親には内密にして)

PS、確かに別居はきついですね。私の場合は(結局離婚しましたが)
2ヶ月ほどでしたが不眠症と胃潰瘍になりました。
「困ったです」さんも体に気をつけて頑張って下さい。
失礼な書き込みお許し下さい。また明日きます。




108 :困ったです。:2000/10/26(木) 23:44
>105さま
>今現在の状況ではまずは攻めて攻めて、でも最後のとどめは刺さず少し引いて
>おくのが最善だと自分は思っております。
極めて参考になりました。すこし別居も良いかもです。
本当にありがとうございました!


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 23:46
妻の親を含め徹底的に創価学会を批判し池田大作を罵倒し続けました。
それまで一度たりとも学会を批判したことはありません。
妻には事情を予め話し、決して反論しないように言い聞かせました。
学会員がどういう行動をとるか紙に書き予言しました。
実際に嫌がらせが始まり妻も納得したのです。

110 :困ったです。:2000/10/27(金) 00:07
>107さま
 誠にありがうございます。離婚ですか?ご自分の親にはどの
タイミングでお話されましたか?
ちなみに私、創価をやってない女房は本当に愛してます!
>109さま=退転成功ですか!おめでとうございます。
うらやましすぎる。しかしながら私の場合、仏壇と新聞とらないと
戻ってこないそうで(現時点)。失礼ですが奥さまの活動レベルは
どの程度でしたのですか?


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 00:33
>>110
もっとしっかりしなきゃ大変なことになるよ
2chに書き込んでる場合じゃないよ
創価学会の矛盾を解明してあげる
それしか道はないです
険しい道だけどがんばれ

112 :困ったです。:2000/10/27(金) 00:40
>111さま
矛盾解明=理屈で論破する=両親の生き方否定=女房の決意否定
=私への不信(恨み)=結局仲悪い
という感じになるのが怖くて。
毅然とした態度では接していますが、向こうも上記レスのような
カードで迫ってくるのです。
一般人には疲れます。とても

113 :聖教分離名無し:2000/10/27(金) 00:44
横から失礼
ご両親や奥様が活動することによってだれが苦しみだれが悲しむ
のかを理解させるだけでよいのではないですか?
それさえもわからないならこの先お子さんやご近所とエンドレスな
トラブルに巻き込まれていきますよ
絶えられるなら頑張ってみてください

114 :困ったです。:2000/10/27(金) 01:10
>113さま
苦しむのは我が家では基本的には私だけ。(妻両親は学会員)
違う県に住む私の両親は「2世だが活動してない良い嫁」と信
じてます。2人は上手く行ってると信じきってる。
本件報告すると、へたしたら自殺もある。(世間体で)


115 :困ったです。:2000/10/27(金) 01:15
明日も朝5時おき⇒会議なのでウイスキー一気のみで寝させていた
だきます。
皆様、本当にご意見ありがとうございます(本当に涙流してます)。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 01:18
>114
こういう事実を理解しようとしない学会員に容赦しないで良し
なぜ我々一般人が我慢して創価学会員だけが自分たちにとって都合の良い行動が許されるのか?
冷たいようだけどこのまま容認してるとあなたのご両親や親戚にまで
迷惑が広がりますよ
対処できますか?

117 :困ったです。:2000/10/27(金) 01:29
>114さま
対処不可能です。だから拒否したいのです。
しかし女房への愛情はまだありますし、まだ話してないけど
私の親に話したらノイローゼになってしまいます。
すみません。明日5時おきなのでウイスキー飲み始めました。
寝させて頂きます。(涙)
みなさま、感謝申し上げます。ではまた明日でございます。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 02:56
食うか食われるか!?

119 :そうか!学会か!:2000/10/27(金) 03:12
>117困ったです。さん

スレッド「旦那の周りは学会員だらけ」「創価学会の寄付について」も
読んでみてください。
参考になるかもしれません。
「学会の両親のことで」も関連はあると思います。

120 :困ったです。:2000/10/27(金) 23:23
只今帰宅。遅くまで残業でしたが、ひとりです。
>119さま 早速読ませて頂きます。
さて、昨日の皆様からのレスを読ませて頂いてじっくり考えました。
私と私の両親はこころ痛めますが、離婚の方向で考えています。
「明日」、最終カードを切ってみます。あっさりと。
「ねえ、究極的に考えると今後俺とやってく気はあるの?」
「活動を認めてくれたらね。」
「それは無理。一般的に多分間違ったものをあなたが信じて
いる以上、一緒には居られない。離婚を前提に話をしたい。」
くらいのトーンで。
女房はどう出てくるか?
離婚をあっさりOKされたら、宗教に負けた気がしてとても悲しいの
ですが。未練はありますが、この問題の根本解決は離婚または先方両
親の死亡により気が変わる位しかないかもしれません。
馬鹿だと思われるでしょうが、とりあえずカード切ってみます。
奪還の自信、あまりないです(涙)。



121 :Arex:2000/10/28(土) 00:42
電話で無くて、一対一での直接で言うのですよ・・・せめて・・・。

122 :あとむ:2000/10/28(土) 01:07
創価、、、はらわた煮えくり返るぜ本当に。
困ったですさん、負けじゃないよ。
一般人が創価に負けるわけないよ。
しっかりね。

123 :名無し@1:2000/10/28(土) 01:30
家庭内別居3年です
なぜ離婚しないかって?子供がいるからです
座談会に子供を連れて行かせないよう、ダッシュで家に帰ってます
子供を守る為戦ってます
彼らの大好きな言葉「大勝利」を私が勝ち取る為に。
子供がいなければとっくの昔に・・です

124 :困ったです。:2000/10/28(土) 01:36
>123さま
子供はつくらんつもりです。
ものすごく大変ですね。>ダッシュ
ご結婚歴何年ですか?奥様は2世ですか?
脱会を薦めたことはありますか?
活動は毎日ですか?新聞は取ってますか?
仏壇はありますか?

125 :名無しさん:2000/10/28(土) 01:37
>1
学会員の女房とは別れなさい


126 :名無し@1:2000/10/28(土) 01:56
>1
結婚7年です  結婚後入信したいと言い出しました
自分の為だけに信仰するのならなどその他条件をつけて許しましたが
もう後の祭、一直線です
今のくちぐせは「あーはずれくじ引いちゃったなあ」です

127 :あとむ:2000/10/28(土) 02:28
名無し@1さん。「大勝利」を勝ち取るんでしょう?気持ちは痛いほど分かるけど、ぐちを言ってもはじまらないよ!
なんとか奥さんを悪の集団から救い出してあげようよ。

128 :困ったです。:2000/10/28(土) 03:02
名無し@1 さま
お互い大変ですね。いくつか教えて下さい。
1.新聞・仏壇はありますか?
2.ご主人、奥様年齢はおいくつなのでしょうか?
3.なぜ、入信したいと言い出したのでしょうか?
4.脱会工作をしたことありますか?
大変でしょうが、私は最後のカード切るつもりです。
宜しければ教えて下さいませ。

129 :アルフ:2000/10/28(土) 05:46
>私は最後のカード切るつもりです。

あんまり早まらないで下さい。(^_^;)

信仰者にとっては、平穏無事な結婚生活よりも自分自身の
信仰生活の方が大切な場合があります。
もう少し、じっくりと奥様の話を聞いて見てはいかがでしょうか?
何か不満や、不安があるのかも知れません。

もちろん、困ったですさんが、十分話を聞いてあげて、
それでも奥様が「信心したい」と言ったとしたら、
「離婚カード」を見せる必要があるかも知れませんが・・・


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 07:01
頼むから
創価学会の女と結婚するなよ!
一時の愛情で。
愛さえ有れば苦難はの越えられる、と思って結婚しても、
必ず後悔する。
 子供が不幸になる。

131 : そうか!学会か!:2000/10/28(土) 09:56
離婚をオススメします
私自身3度の離婚を経験しておりますが、信心されておられなければ
宗教のなんたるかは到底理解し合えるものではございませぬ
離婚は悪いことではありません
新たな旅立ちでもあります

132 :困ったです。:2000/10/28(土) 10:17
130さま
>頼むから
>創価学会の女と結婚するなよ!
>一時の愛情で。
もっと世の中に広まるべきですね。例えば小学校の道徳の時間
のときに「創価と結婚するとこういう風に、エホバと結婚する
とこういう風になる場合もあります!」なんてさ。
一時の愛情と勢いで逝ってしまった…。
そんな過ちを清算するためにカード切ってみます。
しかしホントひでえ宗教だ。遅かった。

133 :名無し@1:2000/10/28(土) 10:44
>1さん
1.両方あります
  読んでますしビデオもあればみます
  なにもわからずに反対しないでと言わせない為です
2.2人とも30代半ばです
3.義母がやっていましたから
  当人はそうでもないと思ってましたが計画的だったようです
4.残念ながら女房に未練がないので考えてません
  子供を守るのに精一杯です (ツッコミはいりそうだな)
>大変でしょうが、私は最後のカード切るつもりです。
 わたしがやりたいからやるんだという人は否定しないという考えでいました
 他人に一切干渉しなければいいと思っていました(新聞啓蒙、折伏、選挙)
 甘かったですけど

134 :困ったです。:2000/10/28(土) 11:07
>3.義母がやっていましたから
>当人はそうでもないと思ってましたが計画的だったようです
あー、もうほとんど同じですね。ご愁傷様でございます。計画的
かあ。そうかもしれないですね。>オール
>甘かったですけど
でどんな被害ですか?やめれとは何故言えないのですか?
生活を破壊したということで充分訴訟できそうです。家事
不履行の場合。
子供は痛いすねえ。でも子供は子供に選ばせるしかないですね。
子供だから何にもわからんで洗脳されそうなので会合につれてく
のはやめろと言う位しかないですもんね。

135 :そうか!学会か!:2000/10/28(土) 11:49
>131

偽者!やめろって!

136 :コテハン無用:2000/10/28(土) 11:55
>135
大丈夫、みんなわかってるよ。あなたがあんな非常識な書き込みするはず
ないじゃん。

137 :コテハン無用:2000/10/28(土) 11:58
まだ最後のカードは早いんじゃないですか?
創価学会はエホバの証人とかヤマギシ会とかと比べれば
比較的信者の受ける害が少ないから、長期戦を覚悟で
気長にやってはどうでしょうか?

138 :困ったです。:2000/10/28(土) 12:00
ありがとうございます。
やっぱりに偽者でしたね…。

139 :そうか!学会か!:2000/10/28(土) 12:02
>コテハン無用さん

どうも今日はいっぱい偽者がいます……。
なんか佐田さんとかにも食って掛かってた……。
皆が分かってくれていると信じてますけど、ついつい……。
でも、有難う、コテハン無用さん。

140 :役立たずのレス付けて申し訳ない:2000/10/28(土) 14:36
1氏の気持ちを想像し、もらい泣きしてしまったです。
真面目に生きている人間が、スキにつけ込まれ
食い荒らされるんですねぇ。ご苦労お察し申し上げます。

頑張ってくださいませ>1氏

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 15:08
近くの1さんより遠くの「脂ギッシュ」などという結論に終わらぬように
希望いたします。


142 :しゅん>1:2000/10/28(土) 15:20
一つだけ提案
●奥さんの話をよ〜〜〜く聞くこと。
多分1さん多忙のために、今まで奥さんと会話する時間も短かったと推測
出来ますけど実際はどうだったでしょう?そのへんの不満が奥さんにあった
のではないですか?そこを創価につけ込まれたような気がします。
感情的にならずに時間をかけて、じっくり話し合ってみて下さい。
(学会と関係ないことですいません。)


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 15:53
これまで読んできたけど「困ったです」さんは確かに善良な一般人かもしれないが、かなり自己中心的な考えの持ち主ですね。
あなたの考える幸せは奥さんにとっては幸せでもなんでもないということ。
奥さんにとっては学会活動で一般人に迷惑をかけまくることが幸せなのです。
自分を救いたければ早めに離婚しなさい。二人が救われる道はありません。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 15:53
離婚したら、離婚したで喪家の思うつぼという気がするな。

第一、宗教というのは本来こういう悩んでる人の駆け込み寺になるべき存在じゃないのかよ!

所詮は金目当てで周りはおろか、信者自身もどうなってもいい(少なくとも1さんの奥さんだ
って問題を共有してるはずだから)んだよな、喪家学会の上の連中は。


145 :下天のうちをくらぶれば:2000/10/28(土) 17:59
>1
1、強制脱会。2、離婚。3、放逐。いずれか選ぶべし。断固とした態度で
望むほかありません。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 18:08
創価学会が宗教であるとして(カルトという人もいますが)、
相手の信仰を許容できないから離婚するとすることで裁判した
場合、裁判官の心証からいえば、有利ではないかもしれませんね。


147 :夢幻の如くなり:2000/10/28(土) 18:21
何か「正当な事由」といえるようなことでもあればそのようなことは
無いのでは?例えば信仰活動ばかりやって家事をしないとか・・。
1さんそのようなことはありましたか?まあ1さんにとって最良の解決
方法は選択肢の1でしょうが・・・・。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 18:04
で、1さんは大丈夫なのだろうか・・・。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 08:50
心と宗教板より >重要コピペです。よろしく。
468 名前: ジャイアン3 投稿日: 2000/10/28(土) 21:18
日本脱カルト研究会主催 初の公開講座!!
11月23日(木)1時より早稲田大学にて 詳細は以下に
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 09:29
応援上げ!

151 :困ったです。:2000/10/30(月) 23:13
1です。皆さん応援カキコ本当にありがとうございます。
月曜だというのにいきなり残業で、今帰宅しました。
さて、気になる結果をご報告します。
昨日・一昨日とずっと、話し合いました。離婚カードは切りました。
下記のように…。
しかし私は、やはり女房を愛していました。
今のところ次の展開になりそうです。(女房はまだ実家)
以下のことが未来永劫守れないのなら離婚するということにしました。
守れるなら女房自信の心の問題なので「あなたに任せる」ということに
しました。
1.夫である私には絶対迷惑をかけないこと。
2.よって夜・週末の会合には行かないこと。
3.私の知人・友人・親戚などには絶対に宗教に関する一切の勧誘行
  為は行わないこと。(折伏?言語道断!)
4.会への寄付行為、本その他宗教にかかる一切の経費は全て自分の
  稼いだ金で賄うこと。
5.家事はきちんと行い、家庭を第一優先に考えること。
6.上記のことに1つでも不履行があったら、即刻私の前から去ること。
お互い泣きながら確認したつもりです。私なりの最大限の配慮です。
新聞も仏壇も「あなたに任せ」ました。
さあ、女房はどう出ますか?
現時点で私の取り得る最大の譲歩だと思います。
私が上記決意をした最大の理由は、
「女房は私ではなく、私は女房ではない」からです。
これをご覧の皆様もいつご自分の家族に宗教の魔の手が迫って
くるかもしれません。ご用心下さい。
とりあえずこんなところでした。
みなさんありがとう!


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 23:19
録音なり文面なり形に残したほうがいいよ
離婚カードというより抑止にもなるしね
仏法のためならと将来とぼけかねないですよ(失礼な言い方でごめん)

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 23:28
ああなたの知り合いでないからといってご近所の人に折伏、選挙、新聞勧誘を
されたら間接的につらい思いをしますよ

154 :困ったです。:2000/10/30(月) 23:33
>あなたの知り合いでないからといってご近所の人に折伏、選挙、新聞勧誘を
>されたら間接的につらい思いをしますよ
そうですね。そのとおり。ご近所禁止します。



155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 23:38
あなたは奥様と話し合いをするときに平等(対等)で向かい合いましたね
創価学会では信心していないあなたを糞以下と見ているでしょう

あなたのように甘っちょろい考えで家族の学会員と向かい合う人がいる限り
学会員は増えつづけます
我が家のように

156 :困ったです。:2000/10/31(火) 00:05
>創価学会では信心していないあなたを糞以下と見ているでしょう
そうかもしれません。でも糞は糞なりに条件出しました。
飲めないなら離婚しますので、その瞬間糞から離脱します。
きっと約束できないと踏んでます。
判断を「任せる」ことで鬼のような条件を飲ませるつもり
です。教義に矛盾してるでしょう?>6条件
2度目にこんなことが起こったら、即、離婚します。



157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 18:34
読んでいると泣けてくるよ・・・


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 22:42
>1
おい、俺はアンチ学会だが、君を応援するぞ。
いつでもスレッド上げて来い。
貴殿の挑戦に敬意を表する。あっぱれ。
そして頑張れ。動きあったらいつでも報告してくれ。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 22:42
応援あげ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 00:12
>1へ
1.夫である私には絶対迷惑をかけないこと。
2.よって夜・週末の会合には行かないこと。
3.私の知人・友人・親戚などには絶対に宗教に関する一切の勧誘行
  為は行わないこと。(折伏?言語道断!)
4.会への寄付行為、本その他宗教にかかる一切の経費は全て自分の
  稼いだ金で賄うこと。
5.家事はきちんと行い、家庭を第一優先に考えること。
6.上記のことに1つでも不履行があったら、即刻私の前から去ること。
あの、これは学会の教義に矛盾しますので、無理です。
わがまま言わないで下さいね。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 00:38
>160

 日蓮正宗系”仏教の信心”としてなら十分クリアできる範囲と思うよ。

1.夫である私には絶対迷惑をかけないこと。

#そんなの当たり前です。家族にまで迷惑をかける宗教がマトモか?
#それに、迷惑って思われないように頑張れば旦那も折れる。って可能性もあるでしょうが。
#ここは十二分に譲歩してるよ。

2.夜・週末の会合には行かないこと。
#ここ、昼の会合については特に言明しないだけ譲歩してると思うよ。

3.私の知人・友人・親戚などには絶対に宗教に関する一切の勧誘行為は行わないこと。
#これは後で近所。って条件も加わったけど、そもそも、これが
#あちこちで叩かれて、人様に迷惑をかける原因になっている以上、旦那・・・というより
#地域社会を構成する一員としては当然認められないのは当たり前。

4.会への寄付行為、本その他宗教にかかる一切の経費は全て自分の稼いだ金で賄うこと。
#自分の信心なんですから自分でケリをつけるのは当たり前です。
#それに、心の中で唱題するってやり方もあるんでしょう。それだったら、金かからなくていいじゃん。
#本なんて、知り合いになった学会員に貸してもらえば読めるわけでしょ。
#法華経だったら持ち運び便利なポケットサイズ500円のやつもあるし、信心方法はいろいろある。

5.家事はきちんと行い、家庭を第一優先に考えること。
#当たり前です。自分の家庭を優先に考えられないのなら、
#そもそもなぜ、家庭をもったのかという大元の話になります。

6.上記のことに1つでも不履行があったら、即刻私の前から去ること。
#というか・・・普通の信仰なら、不履行しようにもする所がないと思うけど?

 ・・・という事で何処が無理なの? > 160


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 22:52
>161
理想論だねそれは。基本的に良いもんは折伏をして広めねば。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 23:03
>162
>基本的に良いもんは折伏をして広めねば。

良いものは折伏などしなくても世評・風評を通じて広まっていくんだ。
実社会を見てもそう。モーレツセールスマンが売り歩いてるもので
黙っていても売れるほどいいものなんか一つもないだろうに。
ソウカも所詮はそういう類のもんだろ。

164 :tuukou:2000/11/02(木) 23:23
>163

165 :通行人:2000/11/02(木) 23:24
>163
「一本!」
アホ喪家に162決定!

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 15:52
応援あげ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/04(土) 00:11
亭主関白、世間体ばかり気にする莫迦な夫は逝ってよし。
もっと苦しんだ方がいいじゃない?

30歳前半、病気持ち、子どもなし、職なし主婦の憂鬱は
おまえには分からないだろ。

隣の奥さんは、働きながら子育てもして充実した生活を
送っているのに、私は・・・・・
って感じさ。自信喪失状態になってるんだな。

たぶん奥さんの交友関係って狭いんだろうね。
そりゃそうだよな。子どもがいなけりゃ、話もあわないだろーし。

そもそも子どもがないのにも関わらず専業主婦させるおまえ
は最低。

自信回復のために期間限定で創価学会への入信を許可せよ。

これが結論。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/04(土) 00:12

入信じゃなかった。活動か。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/04(土) 00:18
>167

前提がそもそも間違い。

> 自信回復のために

ゆえの入信条件でしょう?

それに、

>子どもがないのにも関わらず専業主婦させるおまえは最低。

>>43 って読んでないでしょ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/04(土) 00:27
>良いものは折伏などしなくても世評・風評を通じて広まっていくんだ。
その通り!創価もそうして広まった。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/04(土) 00:29
>167
>期間限定で創価学会への入信を許可せよ。

期間限定が喪家に通用するわけがない。活動したら必ず入信、入信したら一生もん
167.は当然却下

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/04(土) 00:30
>170
喪家の犯罪がでしょ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/04(土) 00:32
>170
 Voice2000って掲示板は見た事ある?
#どんな顔で”世評風評で広まった”みたいな明らかなウソをいうかね。(笑)

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/04(土) 00:44
>170
喪家は無差別、強烈な折伏を行い組織を拡大しました。
学会では「摂受」の布教方法を捨てたはず。
今さら世評・風評を通じて広まっていったとは盗人猛々しい。


175 :無題:2000/11/04(土) 04:41
どうも初めまして。
つうかどうしようもないです。
僕の親の経験から言わせてもらうと、母が母の姉の進めで入信
しました。父は反対しました。結果、母の姉の言うがままに母
は父から金、職を奪って離婚しました。もうぼろぼろです。
反対すると悲惨な結果が待ってますよ。もう諦めるしかないで
す。僕の家族みたくならないよう気をつけてください。あの人
たちは「戦う」といって、一つの家族を崩壊させることになん
の罪悪感ももたない人たちです。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/04(土) 20:29
>1
応援定期あげ<何か書き込んで!

177 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

178 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

179 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

180 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/04(土) 20:46
>175

 で、そんな悲惨な状況に追い込まれた挙句、
「みてみなさい。退転した人はああいう悲惨な目にあうのよ。」って
噂は流されたりしなかった?

#知り合いの脱会者はそれを喰らってたからね。


182 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

183 :佐藤きみよ:2000/11/04(土) 22:07
創価学会の池田大作の本当の正体を知ること
そして、奥さんにきちんと正しい話しが出来るようにならないと
いけないのではないか。折伏ともいうが・・・・!



184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/05(日) 22:46
age

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/06(月) 21:04
age

186 :困ったです。:2000/11/06(月) 23:43
皆さま大変ご無沙汰しております。
多々なご意見ありがとうございます。
さて、色々ありましたが明後日にもう1度話し合います。
私は以下の諸条件を対案に仏壇と新聞購読を認めます。
甘いかもしれませんが、今度はこちらがイニシアティヴを
取ります。
以下コピペ(文言修正あり)で恐縮です***************
下記が守れるなら、宗教は女房自信の心の問題なので「あなたに任せる」
ということにする。
1.夫である私には絶対迷惑をかけないこと。
2.よって夜・週末の会合には行かないこと。
3.全ての他人には絶対に宗教に関する一切の勧誘行為は行わないこと。
  (公明応援行為、選挙集票活動含む。折伏?言語道断!)
4.会への寄付行為、本その他宗教にかかる一切の経費は全て自分の
  稼いだ金で賄うこと。
5.家事はきちんと行い、家庭を第一優先に考えること。
6.上記のことに1つでも不履行があったら、即刻私の前から去ること。
以上です。とりあえずこれで行ってみます。ダメなら完全に離婚です。
お互いのため、文章にしました。
ご意見ありましたら謹んで拝聴いたします。
皆さまのご意見に本当に感謝しております。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/06(月) 23:56
上の条件、徐々に覆されそうな・・・
バリバリ活動されてる学会員の方は粘り強い。
奥さんは最終的には1さんの入会を望んでいると思います。

188 :困ったです。:2000/11/07(火) 00:01
>187さん
百も承知。だから他人への折伏行為(含む私)
をした場合には言語道断なので、即離婚します。
今回は負けるが勝ち。一歩引いてみます。
だってこちらがぶち切れたらいつでも離婚できるんですから。
だから文書に残した。遺憾ながら慰謝料対策としても。
でも本当はこんなことしたくなかったのですが、
そこがぎりぎりの調和点でした…。

189 :コテハン無用:2000/11/07(火) 00:41
>186
 エラソーな言い方で失礼ですが、困ったさんが出された条件は、非常に適切だと思います。
 陰ながら応援してます。頑張って下さい。

190 :困ったです。:2000/11/07(火) 00:50
>コテハン無用さん
大変恐縮です。そう言って頂けるととても嬉しいです。
頑張ります!
教義に関する難しい話は抜きにしまして、発想はシンプル。
「私は女房ではなく、女房は私ではないので。」
つまり別個の生き物ですので。
ホント頑張ります!

191 :バック1:2000/11/07(火) 01:24
 「困ったです」さんへ
 離婚を盾に条件闘争みたいなことは絶対にやめたほうがいい。
 学会員は、自分自身に降りかかる火の粉、立ちふさがる障害は全て
”魔”の作用として、敢然と戦い抜くことになっている。
 そして、その”魔”に打ち勝ち、最終的に貴方自身を入会させることが
できてはじめて、自分自身の人間革命が成就すると指導される。
 また貴方が強固な姿勢で反対すればするほど、それは奥さんが抱える
前世の業が深いものとして、全て仏教上の作用としてとらえられるだけ!
 貴方は、活動に際しての条件を離婚という切り札にて、いわゆる民法上の
作用としてとらえているが、奥さんは違う!全て仏法上の作用として考えている
からです。
 最初から、噛み合うはずがない・・・・
 というより、すでに貴方が条件闘争をしたことで、すでに仏法上では貴方の
勝ちはない!
 なぜなら、ここいらでいわれている学会の批判を言ったところで、貴方自身が
それを見たわけでも体験したわけでもない、あくまでも風説として論じられる
だけ・・・・
 つまり、仏法で勝負を挑んでくるなら仏法で勝負するしか勝ち目はない!

 もし、貴方が、どんなことがあっても奥さんを愛しているというところまで
腹を括るなら、本気で仏法を勉強して教学(いわるゆ学会の理論)で勝ちなさい。
 奥さんの言い分を認めて、貴方は新聞・文書を貪り読むのです。
 今の学会、三代秘宝の大御本尊、そして代々の血脈で、必ず理論的に破綻してます。
 この二点を何としても勉強するのです。
 ボロボロになるかもしれんが、かならず貴方は、人間的に成長する。
 その姿を見て奥さんは、理論的に負けて貴方の元へ帰るのではなく、必死になって
いる貴方の姿そのものに感動して戻ってくるでしょう!
(これって、学会のいう人間革命の作用か?)

 ここまで、する気がないなら、はっきり言えば別れたほうが・・・。
 無駄なエネルギーは使わず、次のステップのために残しておいたほうが良い。

 以上、野次馬的で申し訳なく、只、畢竟な貴方の手段を見ていられずに書きました。
 参考にならぬなら忘れてやってください。

192 :ななしです:2000/11/07(火) 02:00
>本気で仏法を勉強して教学(いわるゆ学会の理論)で勝ちなさい。
創価嫌いな人、みんながみんなできるわけじゃあないんだよね・・・。
たしかに、勝てればいいけど。口下手な人だって、いるんだょ。

193 :ダイサクたん:2000/11/07(火) 03:01
バック1 さんは超正論ニャ−
だけど、こういう時どういえばいいか教えて欲しいニャ−
いつもイヤにニャルニャンから。

学会員が本尊論と血脈論で理論破綻したときの決まり文句がいくつかあるのニャ−
#学会には教義なんてない
#学会は教義でなくて実践だ
#学会はすばらしい指導者池田先生が指導され実践している正しい仏法だ
##正しい仏法を行う学会をやめると宿業がとれない
#今あなたが御主人から脱会を迫られているのは
 あなたの宿業だ
#だから宿命を転換するためには学会正しい仏法を実践しなければならない
#正しい仏法を行う人には魔が迫る。法難といってもいい
#魔が迫るのは学会が正しい仏法を実践しているからなのだ
#だからあなたはやめてはいけない、なぜかといえば−−>##に戻る

い−つもこうニャニョニャ−。そうすると、あ、そ、
勝手にしてニャ−というか、実力行使をぶちかますしか
選択の余地はニャイニョニャ−
しかも活動派の学会の人は宗教対立をのぞけばいい人が多いニュニャ−(例外も確かにおる)。
だからますますタチが悪いニョヨ。
いかにも学会が正しい仏法に見えて。
誰かが日蓮サイクルというすばらしい考察してたニャンけど
本当は学会サイクル(正宗サイクル)というのが妥当とオモウニュニャン。


194 :困ったです。:2000/11/07(火) 22:09
以下191さま、ありがとうございます。

>191 名前:バック1投稿日:2000/11/07(火) 01:24
> 「困ったです」さんへ
> 離婚を盾に条件闘争みたいなことは絶対にやめたほうがいい。
> 学会員は、自分自身に降りかかる火の粉、立ちふさがる障害は全て
>”魔”の作用として、敢然と戦い抜くことになっている。

そのとおり、そういう思考システムを個人が自然に勝手にするのが創価な
のでしょう。マインドコントロールの一部かな。
妻は、自分が信じているものを打ち砕くため、
論破するため、反駁のために勉強している私の姿を見て心打たれるで
しょうか?私は違うと思います。
ここで秘密裏に勉強(つけば焼き)し、間違ってるかなと思うところ
は指摘しようかなとも思ってます。
いつでも離婚できるし。
あと、あまり時間が無かったから、手っ取り早い方法で条件闘争する
しか道がなかったというのも本音です。
>193さまもありがとうございます。
ネコ調で少し読みにくかったですが(笑)、矛盾点を指摘すると、無限ループ
入り(メビウスの輪化)して、明快な結論が出ないということですね?
ホントに疲れますね!(ため息)

 

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/08(水) 14:57
応援上げ!
話し合いうまくいくといいですね。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/14(火) 20:57
気になること。
向こうは議論のプロ(理論のプロではないことに注意。
論破されないだけのプロ)みたいなものだから、
そこで喪家応援団と何かの拍子に議論を始めちゃうと、
持久戦でやられるわ言質はとられるわでろくなことがなさそう。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/14(火) 21:50
議論を始める必要はないと思う
約束をやぶったらだまってはい離婚!でいいじゃん
あとはどうぞお好きなだけのめりこんでくださいで
1さんはその覚悟がついてるはずだ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/15(水) 21:56
>197
いや、どこかで議論に引っ張り込まれちゃいそうで心配だったのさ。
頑張れ、1さん。

199 :困ったです。:2000/11/16(木) 00:27
>197さま
>約束をやぶったらだまってはい離婚!でいいじゃん
>あとはどうぞお好きなだけのめりこんでくださいで
>1さんはその覚悟がついてるはずだ
そうなのです。離婚はいつでも出来るのです。覚悟してます。
なんか愛情が冷めてくのが自分でもよくわかります。
不履行があれば明日にでも。
あと、女房は正真正銘のアホでした。池田先生とか言ってました。
でも寂しいらしい。
また、自分の意志でないにしろ、幼少期からの過程でもう染み付いて
たんでしょうね。
払拭するのが怖いらしい。
おそろしい宗教ですね。あとは駄作が天国に逝ったあとの会の運営の
乱れ(あれば)に乗じて説得するとかを考えてます。
夜も遅くなりました。皆様のご意見、しかと拝見させて頂いております。
本当にありがとうございます。


200 :名無しさん」@1:2000/11/16(木) 00:33
>1さん
おひさです
私は子供をこれ以上まきこんだら子供と死ぬと宣言しました
子供を残して逝けませんから ここまで思いつめてます

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/16(木) 08:14
女房をはったおせ。


202 :困ったです。:2000/11/16(木) 23:14
>200さん
>私は子供をこれ以上まきこんだら子供と死ぬと宣言しました
何とかならないですかね。死んでは負けです。死んではダメです。
死ねば何もないです。多分。それでは完敗。
突然失踪してみるとかどうですか。あと全経済力を奪うとか。
とほほ。



203 :思うのですが:2000/11/19(日) 17:32
>1さん
「彼氏・彼女が学会員」「だんな・奥さんが学会員」というのは、
この板では結構普遍的な問題で、過去に様々なスレッドが上がっています。
その辺も参考にしてみては、如何でしょうか?
もうかなり消えてると思いますが、誰かがサルベージしてくれますよ。

過去の論議から思うのですが、この問題って宗教が絡んでいるようにみえて
実のところ、夫婦間でどういう関係を築いていくのかとか、どういう人生・
ライフスタイルを歩んでゆくのかとか、結局「男」と「女」のプライベート
な問題に帰着してゆくと思うのですが…。

あまり途中のレスを見ていないのですが、
このスレの論議について、例えば奥さんがダイエット食品の会にハマッタとか、
はたまたダンナさんが、接待ゴルフにはまったとかの問題に置き換えたとしても
さして違和感はないと思いますよ。

「宗教」とか言う前に、「おとこ」と「おんな」の関係と生き方という視点で
考えないと、かえって混乱すると思います。



204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/22(水) 06:44
>>203
はぁ?
何言ってんの?全然問題違うやん(藁
ダイエット食品や接待ゴルフが、親戚縁者果ては隣近所に至るまで
創価みたいに押し付けたり迷惑を掛けたりするんかい?
草加に洗脳された輩にゃ、あんたの言う男と女は通用しないの
分かる?
どうでもいいけどあんたもかなりドキュソだね(藁
かなりイタイ発言ですな(藁

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/23(木) 00:25
>203
ぼけすぎage

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/23(木) 00:47
私は創価学会員ですが、今仕事が忙しくて活動していない者です。
我が家は妻が一生懸命信心に励んでいるお陰で一家して幸福な人生を
歩んでいます。これからも歩んでいきます。
生きていく中で問題はいろいろ起きますが、家族で力を合わせて
乗り切っていこうという結束力は学会から教えられたものです。
奥様とよく話し合って、
1、何のために活動しようとしているのか
2、学会の信心によって何を得ようとしているのか(何を与えようとして
  いるのか)
3、奥様の抱いている学会のすばらしさは何なのか
4、奥様が何に不満を抱いているのか(地位とか名誉でなく
  現状で完全に満足していれば信心する気にはならないかも
  しれんません。あるいは、もっと高尚な目的観を持っておられるかも
  しれません。)
などなど、明確にされてはいかがでしょうか。
まずは奥様の思いを聞いてあげること、1さんの思いを素直に話すこと、
人生の目的は何かを謙虚に、お二人でとことん話し合われることを
お願いします。
縁あってごいっしょに過ごされているお二人なのですから。



207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/23(木) 01:18
>206
1とは状況ちがうでしょ。学会員同士なら
まったく問題ないじゃん。(藁
完全に逝って良し!
ただ、奥さんは明日脱会するかもしれんこと忘れずにな。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/23(木) 01:40
>207
問題ないです。
余計なおせっかいだったかもしれませんが、
夫婦で腹を割って話し合うことをお願いしています。
明日脱会するかもしれないのは皆同じです。
明日入会するかもしれないのも。。
すべて謙虚に真摯に話し合うことから始まることです。
(始まるべきです)


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/23(木) 02:18
>208

>すべて謙虚に真摯に話し合うことから始まることです

 その結果として出たのが1さんが提示したのが前述の条件ですからね。
#つまりは、あの条件を飲んでくれるなら、学会活動OKって事。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/23(木) 02:27
創価を犯罪者集団だと気づかない段階で奥様はOUTです

足を引っ張られないようにご注意を

ハンパな足の引っ張り方じゃないと思いますよ

人生を台無しにしないようお祈り申し上げます

アーメン

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/23(木) 02:29
愛しているのなら裸になってとことん話し合え!


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/26(日) 22:38
>>206 >>208
>すべて謙虚に真摯に話し合うことから始まることです
この人本気で言ってるの?呆れたね(藁
学会員はそれができないから、非学会員が困ってるんだろ
きっとこいつ「俺はそんな学会員とは違う」とかって思い込んでんだろーな(藁
頼むから逝ってくれ
っつーか逝ってよし
それが明日の日本の為だ




213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/26(日) 22:43
>>211 ワラタ



214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 14:17
AGE


215 :困ったです。:2000/11/30(木) 00:13
近況ご報告します。さて、皆様ご存知のとおり仏の夫である私は
1.夫である私には絶対迷惑をかけないこと。
2.よって夜・週末の会合には行かないこと。
3.全ての他人には絶対に宗教に関する一切の勧誘行為は行わないこと。
  (公明応援行為、選挙集票活動含む。折伏?言語道断!)
4.会への寄付行為、本その他宗教にかかる一切の経費は全て自分の
  稼いだ金で賄うこと。
5.家事はきちんと行い、家庭を第一優先に考えること。
6.上記のことに1つでも不履行があったら、即刻私の前から去ること。
という条件のもと、仏壇、新聞を許可し、妻は一応(形式だけか?)
戻ってきました。
かなり洗脳はすすんでおり、「中国とソ連の国交正常化には池田先生が・・・
などと、通常人からするとヴォけたことも言っており、閉口する場合もあります。
毎日、勤行もしているようで、それはそれで諦めて見守ってます。
しかし学会に全幅の信頼をしていないようでもあるのです。
(私のあまりの反対ぶりに「ん、実はやばい面もある団体かな?くらいの感じ)
一気に逆折伏したいのですが、矛盾点や常識からずれている点を指摘して
徐々にですが頑張っております。
酒の量も増え不眠症気味ですが、いつでも離婚する決意があるので一定踏
ん切りはつきました。
上記を1つでも破ったら、整斉と淡々と離縁します。
人間、やっぱり自分の頭で考え、判断したいですもんね。
皆様の貴重なご意見、感謝申し上げます。

216 :困ったです。:2000/11/30(木) 00:18
それから、最近仕事が超多忙につき全くレスできなかったことにつきまして
お詫び申し上げます。勤労者のアンチ学会の皆様!頑張りましょう!


217 :みなえ:2000/11/30(木) 03:36
>困ったです様
初めまして、都内の大学に在学中のみなえと申します。
おこがましく、若輩者が口を挟むことをお許しください。
私は外国生活の経験から、さまざまな宗教、宗派の人間と
接し、また勧誘されてきました。私自身、両親の影響で2年前
まである新興宗教に籍を置いていました。
他宗教をやっている人は自然、皆真剣なので、私も真摯に
答えたいと思い、海外の宗教については沢山の本を
読んで、それなりに学んだつもりです。
それによって出た結果は、どの宗教も初めて独自の教えを
説いた哲学者が偉大であり、後世、団体となると
現実逃避の集団に過ぎないということです。それに気付いてから
私も、両親を説得して脱会致しました。
勿論、人間は現実逃避も時として必要だと思っていますので
私個人、宗教に対して何の悪意も持っていません。
しかし、個人として、体験や知識に基づいた信念を持っていない
方が入信なさると、上記のような「現実逃避の集団」の
一員から抜け出せなくなります。私も日本にいる時はそうでした。
奥様に、「人に頼らずに生きろ」、「自分を救うのは自分だけ」
「人の考えは君のものではない」、ともう一度
説得なさってはいかがでしょうか。だめだったら、他宗教の方
を紹介なさるといいかも知れません。少なくとも私はそれで
目が覚めました。
つまらない私見ばかり述べてしまいましたが、参考に
して頂けたら幸いです。



218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 04:41
創価学会に入ろうと思っただけでもう駄目だと気付いてください。
冷たい言い方かも知れませんがお二人の間に宗教がある限り無理です。
取り除くか? 一緒に沈むか?

ご家族や親族、お知り合いの方・・・あなたに関わる人々に迷惑を
掛けるおつもりでしたらご一緒に落ちるところまで行ってみてわ?

私は出来ません

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 06:01
困ったです。 さん
よかったですね、といって良いのかどうか分かりませんが、これからも頑張りましょう。陰ながら応援しています。

220 :質問:2000/11/30(木) 06:15
先日親戚の結婚式に行きました。
結納も何もない「人前結婚式」というのをやってました。
妙だなとは思いましたが、そう言うのもあるのか、と思って気にしませ
んでしたが、これって層化学会の結婚式なんですか?

221 :名無しさん:2000/11/30(木) 06:19
>220
創価学会とは関係無いみたい。
私の甥も人前結婚と言うのやりましたから。
 ちなみに親類ほとんど、浄土真宗です。

222 :質問:2000/11/30(木) 06:20
うお〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っつ!
よかった〜〜〜〜!!!
アリガトさん!

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 06:54
>>221
関係無い訳ないじゃないか。
草加の結婚式は人前式。これは常識。
ただ最近の若い人たちは、宗教うんぬんじゃなくて
ただ金が掛からないっていう理由で人前式を選ぶ場合がある。
あまり適当なことをぬかすな。ボケ。

>>222
騙されるなよ。221はなりすましの可能性有り。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 07:10
>>223
いやいや>>221は、ただのお馬鹿さんかも(藁
こんなに知識の無い奴も珍しいし(藁
ドキュソ草加にしては変な煽りだし・・・
もしや・・・新手か?(爆藁

225 :質問:2000/11/30(木) 08:14
ど...どっちがホントなんだ?
せっかく安心したのに...。

質問を変えますが、人前式で結婚する人が必ずしも層化とは限らないとして、
層化信者は必ず人前式で結婚するのですか?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 08:32
>>225
このスレの過去ログを見たか?
困ったさんは「非草加」
嫁は「両親が草加の2世会員」
で、嫁の両親が「学会形式の人前婚を要望」
困ったさんは仕方なく応じる。
要は信心が深いドキュソ会員は、間違い無く「人前式」
他のスレにも人前式のことは沢山書いてある。
スレ違いに気付いているか?
しかも過去レスを少しぐらい読めよ。
>>221は板違いじゃないのか?(w
ここは主婦板じゃーねーぞ(w
堂々とでたらめを言うな(wwwwwwwwwww

227 :名無しさん:2000/11/30(木) 08:39
>217
無理でしょう。
学会の人には「何かに頼ってる」と言う感覚自体がなく
「人に頼らずに生きろ」「自分を救うのは自分だけ」「人の考えは君のものではない」
などと言ったところで、「その通りだわ」「学会の教えもそうなの」と言われてしまうのが落ちでしょう。
なぜなら、学会の教え自体、自分の中にある「可能性」を引き出すのが「真の宗教」と言う考え方だからです。

228 :226:2000/11/30(木) 08:41
>>225
過去ログどころじゃないな(w
>>1に書いてあるじゃねーか。
とりあえず1を読めよ。

229 :質問>226:2000/11/30(木) 11:56
>>1見たから気になって聞いてみたのさ。
今日たまたま初めてこの板見てびっくりしたんだよ。
おれの友人・知人にたまたま層化がいないんで、事情がわかんなかったの。
スレ違いは分かってる。それくらいは勘弁してくれ。わざわざこれを聞くためだけに
スレ立てるのも迷惑な話だろう?勘弁してくれよ。別のふさわしいスレがあるのなら
教えてくれ。迷惑にならないようにそっちへいく(まあ、質問の答はもうもらったけど)。
また、>>1読んだだけでは分からないじゃないか。「無宗教」「安上がり」
の意味で「人前式」の結婚式やるのかも知れないし。少なくとも>>1には
「学会形式の人前婚」とは書いてないぞ。あんたみたいに層化に詳しく
ない人間もいるのよ。ま、答、アリガト。

でも自分の親戚に「層化学会だったんですか?」と聞いてみるのは気がひけ
るな...。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 15:35
>>229
「何で人前式にしたの?」と、草加の名前を出さずに聞いてみては?

231 :質問>230:2000/11/30(木) 17:14
いくらでも誤魔化せるでしょ。「親に負担掛けたくなかったから」とか
「二人の力で式を挙げたかったから」とか(俺の親戚、金持ち)。
これ以上言うと親戚が万が一見ていると拙いから言えない。
このスレに迷惑かけるといけないので書き込みはこれで最後にするけど、
池田って、なんであんなに信者に尊敬されてんの?
どう見たってインチキ営業マンじゃん。
信者の人は何がよくって層化をやってんの?
こう言う基本的疑問はどこで質問すりゃいいの?或いはスレッド立てる
必要があるの?最後に教えて下せい。

232 :>231:2000/11/30(木) 17:49
池田先生が尊敬されているのは、どんな迫害中傷にあっても
創価学会のみならず世界の為に日々祈り行動しているからです。
信者が多く存在するのは実際に「良いこと」を感じていることに
他なりません。こればかりは感じて頂く以外に無いのです。
仏法は観念論ではありません。実践です。功徳もそこにあります。
何故、数百万単位の人々が騙されるものでしょう?事実として感じる
ものがあるのです。そこを考えてみてください。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 18:41
>232
あんたイタ過ぎ(ワラ
あんたみたいな人間を製造するから、池田は世間から疎まれてるの(ワラ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 19:10
>>231
別にここに居てもいいんじゃないかな?
困ったさんの1に書いてある人前式の真意が解らないというのなら、
困ったさんへの質問として書きこめばいい訳だし、
困ったさん自身もたまに、覗いてレス返してるから問題ないでしょう。
(まあ、聞くまでもない問題だとは思うがね。この場合は)
それよりも質問さんが親戚の信教にこだわるのには、何か理由があるのかな?
その内容によっては新スレを立てた方がいい場合もあるだろうし、なんとも言えないけど。
学会の挙式方法は?っていう質問なら、既に答えは出てるしね。
>>221の答えは皆さんが仰っているように、
少し見当違いな答えだからこの場合無視された方がいいでしょう。

235 :質問:2000/11/30(木) 22:29
>>234
層化の正確な教義そのものはそうでないのだろうが、実態は池田個人を崇拝する
新興宗教である(と思う)。そう言うものを信じている人間を私は信じられない。
或いは尊敬できない。その人を信用・尊敬できなければ、基本的人間関係を形成す
る上で支障がある。また付き合いを進めていくうちに勧誘されるかもしれない
と思うとどうしても「構え」てしまう。勧誘されれば反論しなければならず将来
少なからず不愉快な思いをさせられることが合理的に予想されるから。したがって、
気楽に付き合うことができなくなる。それはさみしいことである。
以上が親戚の信教にこだわる理由。友達でも同じ。

236 :困ったです。:2000/12/01(金) 00:18
みなさんこんばんは。
少し酔ってます。もう睡眠薬代わりで。
>実態は池田個人を崇拝する
>新興宗教である(と思う)。そう言うものを信じている人間を私は信じられない。
そのとおり。
私も信じられないので、対峙することとしました。
個人崇拝は危険すぎる。その団体に君臨し陰ながら統治する。あーいやだ
いやだ。
>232
>何故、数百万単位の人々が騙されるものでしょう?
あんたは正真正銘のアホだ。
アドルフヒトラーは宗教家ではないがある意味で旧ドイツ国民6千万人を信じさせ
煽動したよ。
そして何百万人の命を奪った。
それが個人指導者崇拝の究極の恐ろしさだよ。少しは一般人の気持ちもわかったか!
ヴォケ!



237 :名無しさん:2000/12/01(金) 00:27
 そもそも創価学会とは、今から70年ほど前、昭和初期に、日蓮正宗の信徒団体・講として結成された団体でした。
 伊勢神宮にお伊勢講、稲荷神社に稲荷講、浄土宗や浄土真宗に念仏講、などといった信徒団体を抱えた宗教はよくあります。そして創価学会も、日蓮正宗信徒の集まりだったわけです。
 日蓮正宗とは700余年前、鎌倉時代から存在している富士大石寺を総本山とする教団です。宗祖は日蓮大聖人、第二祖日興上人、第三祖日目上人…、と代々続き、現在は67世日顕上人です。
 ところがこの創価学会が、どういうわけか日蓮正宗の総本山大石寺や末寺への口汚い誹謗を始めたのです。自分たちで言い合うばかりではなく、学会外部の人も読む機関紙誌にまで誹謗記事を掲載し続けました。
 総本山や寺院に対して色々不満な点があったのかもしれませんが、それらを考慮に入れてもなお、在家信徒団体が自分たちが信仰しているはずの宗教の総本山を誹謗するなどとは、しかもそれを広く世間一般にまで吹聴するなどとは、常識では考えられないことです。
 こういうことを続けた結果、創価学会は日蓮正宗から破門されました。当然のことです。
 そして今でも、破門された腹いせ(としか思えません)に、相変わらず日蓮正宗への誹謗を続けています。近年では、学会とは無関係な大正時代や江戸時代にまでさかのぼって、日蓮正宗を誹謗する有り様です。

 ところがどういうわけか、そんなに日蓮正宗のことを嫌っているというのに、礼拝の対象としている本尊には、なぜか日蓮正宗の本尊をコピーしたものを使用しています。
 日蓮正宗の本尊をコピーしたものを拝みながら日蓮正宗の悪口を言っているのですから、実におかしな信仰です。
 第一そんなに日蓮正宗のことを批判するならば、結成以来その信徒団体をやってきた自分たち自身の60年間の過去はどうするのでしょうか?日蓮正宗のことを讃えていた過去はどうするのでしょうか?このことに関する自己批判は未だなされていません。
 こういう矛盾した宗教団体、それが創価学会です。

 創価学会の奥さんを持つあなた、あなたの奥さんも日蓮正宗の本尊をコピーしたものを渡され、それを拝むことになります。それも宗祖日蓮大聖人の書いた本尊ではなく、総本山大石寺26世の御法主上人の書いた本尊のコピーなのです。江戸時代のお方であり創価学会とはなんの関係もない御法主上人です(それどころか江戸時代の日蓮正宗=大石寺といえば、学会が批判している時代ではありませんか!)。
 しかしその一方で、その日蓮正宗の悪口を書いた機関紙を読まされ、会合に出席すれば日蓮正宗の悪口を聞かされることになるのです。かつて信徒団体をやってきた総本山の悪口を。

 創価学会の奥さんを持つあなた、こう言って学会を批判したらどうでしょうか。


238 :困ったです。:2000/12/01(金) 00:38
>217みなえさま
>奥様に、「人に頼らずに生きろ」、「自分を救うのは自分だけ」
もうそのことは言ってます。しかしとても時間かかりそう。
ありがとうね。
がんばります!




239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 01:01
>困ったさん
貴方がこのスレを立てた時から拝見しておりましたが、
貴方の荒み方が気になります。
もう、貴方方夫婦には、深い溝が出来てしまっているのでは
ないでしょうか?
見ていて気の毒になります。
奥様が不履行を働くまでは・・などと言う前に
早めに決別するのも1つの選択ではないでしょうか?
奥様が貴方との約束事を守ったとしても、
毎朝、精強新聞、仏壇を見る度に、お気を悪くしていませんか?
仕事から疲れて仏壇のある家に、心から帰りたいと思いますか?
そして何より御自宅で日々の疲れを、取ることができていますか?
どうか、ご無理をなさらないようになさってください。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 01:29
>239
同感です
一度芽生えてしまった不信感は余程の事が無い限り元に戻りません
悪いことに創価が絡んでますし
離婚されてはいかがですか?
実際に会ってお話を聞いた訳ではありませんが、貴方が可愛そうです
何も悪いことをしてないのに、理解さえ示しているのに

創価は氏ね!

241 :質問:2000/12/01(金) 04:40
>困ったさん
 昨日初めてこの板に来た私がとやかく言うのもなんだとは思いましたが、一応私の考えだ
けは言わせて下さい。
 私はあなたと同じ、30代・既婚・子供無し、の男性で無宗教です。幸い女房も宗教には関
心がありません。
 このスレを全部読んだ上で、仮に自分の女房あるいは子供が層化に入信したらどうするか
と言うことをまじめに考えてみました。女房はともかく将来子供がなにかの妙な宗教に洗脳さ
れる危険は多いにあるわけですから、自分の問題として考えてみました。自分のホントに好
きな女が層化信者になって呪文を唱え出したらどうするか?自分も層化信者になれれば一
番ラクですけれど、残念ながらそれほど馬鹿でなかったらどうするか?切実な問題だと思い
ました。

 まず私なら相手の様子を見て、洗脳が相当進行していると判断したら、頭ごなしに否定する
ようなことはしません。「この人は私の味方である」と相手に思わせることができなければ層化
の「洗脳力」に負けると思うからです。従って、まず、
 「お前がそれほど良いと言うものなら、俺もやってみようかな?」
なんて言います。ただし、
 「その良さをお前の言葉で説明してくれ。お前は良く分かっているから信じてるんだろ?俺も
わけの分からんものを信じるわけにはいかんからな。」
と、注文をつけます。外部の人間を連れてくるのはルール違反とします。あくまで相手に一対
一で気長に説明を求めるのです。おそらく信者なら嬉々として説明を始めるのではないです
か?勉強するつもりでじっくり聞いてあげます。好きな女の話なら我慢できるでしょう。
 しかし一切知ったかぶりはしません。こちらの知識はゼロが前提ですから、理解できないこ
とは徹底的に質問します。例えば、>>193にあった、

   学会員が本尊論と血脈論で理論破綻したときの決まり文句がいくつかあるのニャ−
#学会には教義なんてない
#学会は教義でなくて実践だ
#学会はすばらしい指導者池田先生が指導され実践している正しい仏法だ
##正しい仏法を行う学会をやめると宿業がとれない
#今あなたが御主人から脱会を迫られているのは
 あなたの宿業だ
#だから宿命を転換するためには学会正しい仏法を実践しなければならない
#正しい仏法を行う人には魔が迫る。法難といってもいい
#魔が迫るのは学会が正しい仏法を実践しているからなのだ
#だからあなたはやめてはいけない、なぜかといえば−−>##に戻る

等の話になったら、「なんで池田と言う人が素晴らしいの?」「なんで学会が正しい仏法を行っ
ていると分かるの?」「なんで学会やめると宿業がとれないの?ボランティアじゃダメなの?」
「宿業って何?」「それはどこに書いてあるの?」「書いてあることが正しいってなんで分かる
の?」・・・・・・
と言うふうにあくまで「子供が親に教わる」ようなスタンスで質問を続けます。絶対に相手を
否定しません。
 おそらく答えられないでしょう。しかし追い詰めません。
 「まだよくわかんないなぁ。今度層化の偉い人に聞いておいてよ。」
と言っておきます。彼女は使命感に燃えて層化の会合で質問するはずです。おそらく詭弁で
言いくるめられるでしょう。それをまたあなたに話すはずです。あなたはその詭弁のインチキ
を彼女に「質問」すれば言いのです。
 「君の説明じゃよくわかんないよ。だって・・・」
と言う具合に。
 家であなたと話して層化の説明が説明になってないことを理解した彼女はまた層化で質問
するはずです。彼女自身のためにも。
 おそらくこの作業を繰り返す過程で、彼女の心の中に「あれ・・・・?」という気持ちが芽生え
てくるはずです。また、痛いとこを突つかれた層化幹部は彼女を煙たがるだろうし、邪険に扱
うかもしれません。純粋に疑問に思っていることを質問して冷遇されたら彼女はどう考える
でしょうか?「お前は信心がたりん!」などと罵倒されるかもしれません。彼女はなんと思う
でしょうか?彼女の心に何が芽生えるでしょう?
 「層化への不信」
が生ずるのです。不信がやがて嫌悪感にまで転換するかもしれません。そこまで行かなくて
も不信感さえ芽生えればあなたの言葉も心に届くはずです。
 私なら以上のようなパターンで攻撃します。すごく時間はかかるでしょうが。参考までに。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 06:22
お前が早くバシタの腹にガキを仕込まないからこんなハメになるんだよ。
欲求不満の解消のために宗教活動をしたがっているだけだ。
キチンとバシタにハメてやるか、
ガキを仕込んで育児に専念させれば、
すぐ忘れるよ>1

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 07:22
>242
ちゃんと全て読んでからレスしなさい。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 07:32
>>240
君が氏ね。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 08:15
でも一度信じてしまったら、
根がいい人でもそうなっちゃうんじゃいないかな。
もっとソーカを責めようぜ。

246 :こまった嫁:2000/12/01(金) 17:28
先日学会どっぷりの姑がついに「お嫁さんなんだから21世紀からはぜひ活動してね」と
いいました。自分や娘は嫁ぎ先の宗教をせず勝手に学会を信心しておきながら私には
何がなんでもさせようとしています。1月からは聖教新聞もとりなさいと。笑うことに
1歳の長男には「ぜひ将来はオレゴン州にある創価大学に入れてね♪東大よりすばらしい
ところだから♪」といいます。心から洗脳されている人にはどう言えばぐうの音も
でないのでしょうか??正月に会うのが恐ろしいです・・・。自分たちがやるのは
いいけど他人に強要するな!!

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 18:10
日蓮宗が西暦というものを区切りにするのは矛盾は
無いのだろうか?「21世紀だから」の「だから」の意味が
これっぽっちもわからんなぁ。日蓮は西暦なんて露ほども
知らなかったはずだし。ヘンな団体だね。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 18:15
>247
あほか〜(笑)

そんなこと言ったら西暦自体おかしいやんけ(笑)
キリスト誕生は西暦0年の2年前といわれてるやろ〜


249 :困ったです。:2000/12/02(土) 00:08
>241さま
今日は酔ってません。昨日は荒れており申しわけございません。
レスありがとうございます。
基本的な考え方はよく理解できました。とても参考になりました、
というか圧政的に荒療治をしようとしてましたね。なぜなら
まどろっこしいから。
でも離婚はいつでもできるし、そのような方法もあるかとハッと思いました。少し
女房の感情を踏みにじっていたのかもしれません。
でもですね、仕事からくたくたに帰ってきて「中ソ問題解決の裏には池田が・・・」
とか言われると切れますね。ぷっつりと。これはその立場にならないとわからない
でしょう。
うーむたまらない。この週末は穏便に喧嘩しないようにします。
しかしこのスレをROMしている皆さんの近くにも、創価の魔の手はやってきて
います。空虚感につけこむ悪魔の手が・・・。
今日は酒を飲まないで寝てみます。
皆さまありがとうございます。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/02(土) 00:34
> この週末は穏便に喧嘩しないようにします。

 奥さんと何処かへ遊びに出かけたらいいんでない?



251 :ヒロヒト:2000/12/02(土) 00:42
山口なつお、まんせー
        

252 :ヒロヒト:2000/12/02(土) 00:42
山口なつお、まんせー
        

253 :ヒロヒト:2000/12/02(土) 00:42
山口なつお、まんせー
        

254 :ヒロヒト:2000/12/02(土) 00:42
山口なつお、まんせー
        

255 :ヒロヒト:2000/12/02(土) 00:42
山口なつお、まんせー
        

256 :ヒロヒト:2000/12/02(土) 00:42
山口なつお、まんせー
        

257 :ヒロヒト:2000/12/02(土) 00:42
山口なつお、まんせー
        

258 :ヒロヒト:2000/12/02(土) 00:42
山口なつお、まんせー
        

259 :ヒロヒト:2000/12/02(土) 00:42
山口なつお、まんせー
        

260 :ヒロヒト:2000/12/02(土) 00:42
山口なつお、まんせー
        

261 :ヒロヒト:2000/12/02(土) 00:42
山口なつお、まんせー
        

262 :ヒロヒト:2000/12/02(土) 00:42
山口なつお、まんせー
        

263 :ヒロヒト:2000/12/02(土) 00:42
山口なつお、まんせー
        

264 :ヒロヒト:2000/12/02(土) 00:42
山口なつお、まんせー
        

265 :ヒロヒト:2000/12/02(土) 00:42
山口なつお、まんせー
        

266 :ヒロヒト:2000/12/02(土) 00:42
山口なつお、まんせー
        

267 :ヒロヒト:2000/12/02(土) 00:42
山口なつお、まんせー
        

268 :ヒロヒト:2000/12/02(土) 00:42
山口なつお、まんせー
        

269 :ヒロヒト:2000/12/02(土) 00:42
山口なつお、まんせー
        

270 :ヒロヒト:2000/12/02(土) 00:42
山口なつお、まんせー
        

271 :ヒロヒト:2000/12/02(土) 00:42
山口なつお、まんせー
        

272 :ヒロヒト:2000/12/02(土) 00:42
山口なつお、まんせー
        

273 :ヒロヒト:2000/12/02(土) 00:42
山口なつお、まんせー
        

274 :ヒロヒト:2000/12/02(土) 00:42
山口なつお、まんせー
        

275 :ヒロヒト:2000/12/02(土) 00:42
山口なつお、まんせー
        

276 :ヒロヒト:2000/12/02(土) 00:42
山口なつお、まんせー
        

277 :ヒロヒト:2000/12/02(土) 00:42
山口なつお、まんせー
        

278 :ヒロヒト:2000/12/02(土) 00:42
山口なつお、まんせー
        

279 :ヒロヒト:2000/12/02(土) 00:42
山口なつお、まんせー
        

280 :ヒロヒト:2000/12/02(土) 00:42
山口なつお、まんせー
        

281 :ヒロヒト:2000/12/02(土) 00:42
山口なつお、まんせー
        

282 :ヒロヒト:2000/12/02(土) 00:42
山口なつお、まんせー
        

283 :困ったです。:2000/12/02(土) 00:45
>250
サンキューです。そうしますね!

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/02(土) 01:01
名スレ紹介から来ました。
読了。

がんばれage

これくらいしか言えない…


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/02(土) 01:49
>>284
ええ??
ここ名スレになってんのかい?
そんなにいいスレかー?
困ったさんには同情はしてるけどさ。
ラウンジ逝ってくるかな・・・。

286 :名無しさん:2000/12/02(土) 03:10
今日始めてこのスレ見ました。大学生です。最近層化について考えております。
自分はとある飲食店でバイトし始めて3年になるのですが、以前から面識のあった
厨房の人に最近誘われてその人の家に行ったら、層化信者だったのです。
信者の集団に入会を勧められ、断りつづけて夜中3時に釈放?されました。
その人の話によると、バイト先の社員は皆信者らしいです。
今3年で今更バイトを変えるのは嫌なので今もバイト続けてます。
困った事にその人は自分の住所と電話番号知ってるんですよねー。
最近よくバイト入ってない夜に電話やアポなし訪問されるんですよ。
信者になるつもりは毛頭ありません。親に勘当されます。朝夜に祈るのもウザイし。
来年になればバイトの最上位ぐらいなので頼れる人もいません。
思い切ってバイト辞めた方がいいのでしょうか?でも新しいバイトでまた下っ端
からというのも嫌だし、バイト仲間とも来年も付き合っていきたいし・・・。

>1さん、お気の毒です、頑張ってくださいとしか言いようがありません。
ダメ学生で申し訳ないです。最近、友人親戚恋人が信者だったらと考えるように
なりました。層化を身近で感じ、いい経験をしたのかな?と思います。

最後に一言。「信じるのは勝手だが自分を巻き込むんじゃねえ!!」
駄筆ですいませんでした。

287 :質問:2000/12/02(土) 08:07
>困ったさん(>>249
 仕事でくたくたになって帰ってきたのに「中ソ問題解決の裏には池田が・・・」
なんてやられたら、私だってぶち切れます。当然。
 何が辛くてそんなど阿呆の相手をしなければならんのか!?
 ですから私の提案は相手の女性に対する愛情が前提となっているのです。愛情が
なければ即座に縁を切るべきだと思います。

 それから>>241に少し付け加えさせて下さい。
 私の攻め方は「相手の話を聞くこと」がベースになっていますが、いきなり
「中ソ問題解決の裏には池田が・・・」から話が始まったのでは議論になりません。
ある程度の共通認識が必要不可欠でしょう。>>237にもあるように、層化のベースは
鎌倉時代の土着仏教でしょう。私ならまずその説明から求めます。「浄土宗・浄土真宗って何?」
が出発点です。頭っから嫌悪感を持たずとも、これを機会に仏教について勉強してやろう、
くらいの気持ちを持ってもいいのではないですか?「相手の矛盾をついてやろう」と意識しすぎると
それは疲れた頭ではやってられないでしょう。しかし、日本の文化を学ぶと言うスタンスで
奥さんの話を聞く分には、それほど苦痛にはならないと思いますよ。ワインでも飲みながら
じっくり聞けば?奥さんもおそらくよく分かっていない点が多いと思います。不明な点については
奥さんに昼間じっくり勉強してもらいましょう。
 いいコミュニケイションになると思いますが...。
 この浄土宗・浄土真宗の理解が洗脳を解く大きな要になると思いますよ。私の実家は確か
浄土真宗ですが、純然たる葬式仏教で布教(折伏)もなければ妙な呪文を唱えることも
ありませんもの。私が教会で結婚式を挙げても親は何の不満も無かったです。
 ところがこの鎌倉仏教に層化が絡むと妙なことになるわけでしょう。
 よく分かりませんが、どこかでインチキしているはずです。そのインチキを
はっきりさせる為には、やはり「もとの宗教」の理解が必要不可欠だと思います。
奥さんを「先生」にじっくり勉強なさったらいかがですか?知的関心を持って。
 一日1時間くらい奥さんとそういう話をしてもいいのでは?夫婦水入らずの勉強会。
 もっとも、「浄土宗・浄土真宗なんか糞食らえ!層化学会万歳!!」と言うのなら
手の打ち様が有りませんが、奥さんはそれほど馬鹿ではないでしょう?

 私が根本的に「好きな」相手に理解してもらいたいのは、神・宗教の否定ではありません。
 「人間より絶対的上位の存在」を認めて謙虚に生きることは大切だと思います。しかし
それはキリスト教でなくてはならない、仏教でなくてはならないというものではない、
と言うことです。神は絶対であっても構わないけが、絶対的宗教なんて無いだろう。
だったら自分の趣味(宗教)を人に押し付けるのは相手に失礼と言うものだ。自分の心の
なかでやってね@ と言うことです。宗教の相対化です。宗教は寛容の精神が大切だと
よく言いませんか?
 まして言わんや池田の絶対化なんて論外です。

288 :ししろう:2000/12/02(土) 09:05
最近、創価の嵐も少なく、じっくり話しが進んでいます。
>287(質問さん)も大変、参考になる意見のように思います。
確かに名スレになっています。
「良い人なんだけど、学会の勧誘は止めて欲しい」と感ずる共通の悩み
でもある訳で、深刻な問題です。
私の両親の場合も「困ったもん」です。
287で指摘されている当たりまでは会話に指したる問題もないのですが、
核心に触れてくると、我を失うように反撃して逆効果です。
もう年だし、「池田先生のお蔭で今日まで生きてこれた」と盲信したまま
死んでいくのも幸せかもしれないと諦めたりしています。
一緒に居るわけではないので気楽な事を言ってすみません。

289 :困ったです。:2000/12/02(土) 23:51
皆さま、こんばんは。
女房が今風呂に入ったのでカキコしております。
>287(質問)さま
貴殿の作戦、なかなか鋭く現実的ですね。本当に参考になります。
ただ、毎日毎日宗教の話をすること自体が私にとって非現実的ですので
合間を見てという形で実現して行こうと思います。
仕事がウルトラ多忙なため、毎日では本当に死んでしまいます・・・。
でもとても参考になりました。
*******************************
昨日は飲酒しませんでしたが、寝ながら逆折伏につき深く考えてしまい、結局
寝たのは明け方でした・・・。
一応女房も気を遣っているのか私の休日には勤行はしません。
今のところ休日の会合にも行っておりません。
しかしあまりに両親想いなのか、こちらになびく様子も全くありません。

考えてみたら、2世会員といっても多分子供のころには意思の有無は別
にして毎日勤行などやっていた訳で、何時復活してもおかしくなかったのですね。
「仏壇・新聞欲しい!」と言われてようやく気づきましたよ。
そして生まれて以来信じてきた宗教を否定することは、その人の今日これまでの人生も
否定することになってしまうのですね。
でも、全体主義、排他主義、個人崇拝主義の愚かさに気づかせるため、
そして大切なことを自分で考え、判断することの快楽・愉しみを味わせるため、
これからも地道に諦めずに戦います。

ROMしている多くの
アンチ創価のみなさん!これからも頑張りましょう!
そして
ROMしている創価学会の会員の皆さん!
頼みますから、あなた方がやりたいのであれば、勝手にやっていて下さい!
平穏な家庭に突然土足で来て、楽しかった生活を不幸にしないで下さい!
被害者が増えるのはもうたくさんです。
お願いします。



290 :名無しさん:2000/12/02(土) 23:54
日本の邪教なり

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/03(日) 01:28
池田太作が氏んだら、崩壊するんじゃないの?
それまでまてば?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/03(日) 01:39
うちの隣もがっかい人なんだよ。たまにうちの子供に
「今度、おばちゃんたちとお話ししない?」と言われたそうで
エアーガンで武装させよう。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/03(日) 01:41
役に立たない勲章好きの池田君、今度牛丼おごってくれ!

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/03(日) 02:29
>ROMしている多くの
>アンチ創価のみなさん!これからも頑張りましょう!
>そして
>ROMしている創価学会の会員の皆さん!
>頼みますから、あなた方がやりたいのであれば、勝手にやっていて下さい!
>平穏な家庭に突然土足で来て、楽しかった生活を不幸にしないで下さい!
>被害者が増えるのはもうたくさんです。
>お願いします。

困ったさんに加えて俺からももお願いします。
「創価学会マジで解散してくれ。おい洗脳者集団、おまえらウザイよ!
おいっ、実は少しは気づき初めているんだろ?変だってこと。」

295 :やばいと実感した2世:2000/12/03(日) 02:40
>おいっ、実は少しは気づき初めているんだろ?変だってこと。

早々に脱会したいと思います。
後はその事を家族に話すとどうなるやら。。(哀)
これも学会を齎す不幸って事なのですよね。

296 :困ったです。:2000/12/03(日) 02:56
>295さま
1です。寝る前に見ました。
貴殿はとてもノーマルな感情と精神の持ち主です。
安心して下さい。
もしまだ見ているのなら、寝る前に「何がいやになったか」
だけ参考までに教えて下さい。
それから、ご両親には内緒でも良いのでは?脱会を自分の意志で
決めたなら、徐々に幽霊化から活動停止、それから離脱が無難と
思います。
まだ経済的に独立されていないのであれば、両親には独立してか
ら言うのがベターと考えます。
どうか今の決意を忘れないで胸に刻んで下さい。もう誹謗中傷に
も疲れたでしょう?
信者から時間、思考能力、金、もっと言えば人生全てを奪う創価
学会は本当にヤバイです。
貴殿の賢明な判断、こころから応援します。
おやすみなさいませ。

297 :やばいと実感した2世:2000/12/03(日) 04:41
>困ったです。さま

何が嫌になったかなのですが、簡潔に言えば
貴方が今現実に学会に被害を受けている。
貴方以外にも沢山の方に迷惑をかけているにも関わらず
自己の正当性のみしか主張しない(できない?)事。
ここや他のサイトの情報を見て単なる宗教団体ではないと感じた事。
(一般的に創価学会が正しいと思われない事が多いのは???)
世界平和を目指す団体がなぜ敵を作るのか???
等々。。。ようするにこの団体が正しいという裏付けがない矛盾ですね。

話は変わりますがどこかのホームページに
「やっていけばわかる」「やらないとわからない」と最終的に学会員は言います。
しかし実際は「やっていけばわかる」のではなく、
「やっているうちに、そう信じるようになってしまう」という言葉がありました。
これはまさにその通りだと思いました。今、お気に入りです。(笑)
困ったさんや他の方々、ぜひお気をつけ下さい。

乱文失礼しました。

298 :名無しさん@勲章いっぱい。:2000/12/03(日) 05:01
>「やっていけばわかる」「やらないとわからない」
俺も折伏を受けたときに言われた。
こっちの質問にもろくに答えられないのに、
二言目にはそれだ。
じゃあ学会員の人に聞きたい。
死んでいないのに何で輪廻転生があると信じるのか?
やってみないと分からないんだろ?

結局学会員は筋目を通していないね。
「ヒューマニズム」と言いながら他者の誹謗をする。
日本の戦争責任を問いながら自分らの強引な折伏の責任は取らない。
他者に何かを言う時は、自分にも同じ条件を課して過ちを正すべきだ!!

299 :同じく二世:2000/12/03(日) 05:01
>296
二世会員というのは、はっきり二つに分かれます。
熱狂するやつか、そうでないやつです。
前者は、後者から見ても、とてもじゃないがついていけないくらいの
熱狂です。相手をすると数時間話をされてめんどくさいので、ほうっ
ておくのが一番です。
問題は、後者です。
脱会する人も大勢います。勇気ある決断です。
でもこれはまた面倒くさいにもほどがあるんで、別に脱会までしなく
ても適当に話し合わせて、という人も多いです。
一世会員や池田『センセ』と同じころ『闘って』いた「同士」たちは、
絶対正しいと信じて、それだけで幸せな人生を送っているので、
それをむざむざ『脱退宣言』をして、ぶちこわすのも、気が退けるわけです。
だから、別に脱会するでもなく、やることやるわけでもなく、だらだらしてる。
選挙に行っても、好きな人に投票する。
Fって何? と、大学に入るまはしりませんでした。
大学には、熱狂しているやつがごまんといるからなんですが、
普通に義務教育を終えて、友達と遊んだりしている二世会員には、
あるのは変な――本当に変な義務感と、親孝行のつもりで、という思いです。
奥さんは、おそらく後者。
そんなに問題はありません。あなたご自身がお気づきになったように、
二世会員は、生まれたときから同じ事をやらされているわけです。
飯を食うのと同じように。
そこのところだけは、わかってあげてください。
あとの、お金の問題とか、選挙の問題とか、宗門との対立とか、
おかしいなと思うところは、たいていおかしいと思っているもので、
それで決定的ダメージになってつぶれてくれればそれもよし、
ダメでもまあいやでもそのうち親が死ぬし、『センセ』が死ねばもろともだろうと、
そんな風に思っている会員も多いのです。
たまあに、人生の転機ですごく不安になったりとか、むしゃくしゃしたりしたとき
なんかに、昔からの習慣で大きな声で題目とかあげると、少し気が楽になったりす
るものなんです。
まあその辺は心理学ですけど、奥さんの再開宣言も、その発作のようなもんだと
思いますけどね。まためんどくさくなったら自然と萎える、かしら。

300 :質問:2000/12/03(日) 05:29
>297さん
 参考までに。藤井康宏著「洗脳ごっこ」からの抜粋。16頁。
 http://www.trc.co.jp/trc/book/book.idc?JLA=99018030
 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 カルト教団をふくめ、宗教組織や会社や学校など、人を「教育=洗脳」しようと
 する機関で、行動が最重視されるのはそのためだ。「やってみればわかります」
 「やらずにどうして善し悪しがわかるんですか」「やってみて嫌だったらやめれ
 ばいい」といった物言いが横行するのは、「行動さえ変えればこっちのもの」と
 いう算段が腹の底にあるからだ。行動さえ変えられれば、あとは本人が、一貫し
 た自画像を保とうとして、勝手に理屈をつけてくれる。身体にひっぱられて、心
 がついてくるのである。
 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/03(日) 09:27
「やればわかる」はカルトの基本技ですね。この技にかかって「やってみる」とトンデモナイことになってしまう。

■ 創価学会 脱会方法
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=973540678&st=29&to=29&nofirst=true

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/03(日) 10:46
>300
どうでもええけど、なんでそんな怪しい本ばっかりみてんの?
うん、
オレ的にはおまえみたい奴の方が怖い。

>301
は馬鹿なので逝ってヨシ!

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/03(日) 11:42
おれ的には302のようなやつは.....どうでもええわ。
300の内容で「怪しい本」と決め付ける読解力が逝ってるな。

304 :質問:2000/12/03(日) 15:39
>302
お前に聞くだけ無駄だとおもが、俺の発言から、どうして俺が怪しい本「ばっかり」
読んでるって分かるの?
紹介した本も読まずにどうして「怪しい本だ」って決め付けるの?
あ・・・あほ?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/03(日) 15:43
302です(笑)
>301、>302・・・

腹抱えて笑いました。最高です(笑)

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/03(日) 18:15
>>305
人間革命されちゃったの?
だったら笑ってる場合じゃないよ。

307 :困ったです。:2000/12/03(日) 23:21
こんばんは。
みなさんも明日は仕事ですねよ?もう寝ますがROMしている
学会員に一言だけ。
「ねえねえ、自分でもやっぱり少しは変な会じゃないかと思ってるんでしょ?
 それ、当たりだよ。まわりのヒトもみんなそう思ってるよ。
 そうじゃない学会員のみなさん、今度学校とか職場で大声で宣言してごらん。おいら
 は学会員でーす、みんなも一緒にやろうよ!って。どうなるかはヒ・ミ・ツ。」

 おやすみなさいませ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/03(日) 23:23
>>307
そういうことはしてる人はいますよ、ご存じないでしょうけど。

309 :>300:2000/12/03(日) 23:30
普通の人は買わないぞ、そんなタイトルの本>「洗脳ごっこ」

310 :困ったです。:2000/12/04(月) 00:11
>308さま
うーむ、あんまり存知あげないですね。>創価信者を宣言する者。
では常に名札付けて歩くのはどう?

311 :同じく二世:2000/12/04(月) 00:19
学会宣言というんです。>困った氏
ひとつの修行です。


312 :困ったです。:2000/12/04(月) 00:34
ですから、仕事柄(金融)数多くの人々とお会いするが、
そんな根性ある輩は一人もいないですよ。
天理教のヒトが垂れ幕みたの持ってるのは良く見ますが。
学会のヒトが「俺は学会だぜ、みんな!」というのは、訊いたことが
ありません。
だから、人さまに迷惑かけないように名札を付け下さい。
***********************
それから、寝る前に再度学会員さんへ。
「ねえねえ、自分でもやっぱり少しは変な会じゃないかと思ってるんでしょ?
それ、当たりだよ。まわりのヒトもみんなそう思ってるよ。早く自分のことは
自分で判断できるように普通に戻りった方が楽しいよ!」

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/04(月) 01:20
>>312
私の友人関係はみんな知ってますけどねぇ。
会社の人も。

おたくらが勧誘とかゆうてることはしないですが。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/04(月) 01:25
はは、天理教は天理いったらくさるほどおるやんけ(笑)


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/04(月) 02:12
すいません、ラウンジから来たもんです。
ひととおり読んでみてちょっと思ったんですが。
1さん、かなり仕事キツイみたいですが、あなたの言ってる
くらい崖っぷちの戦いなんだったら、仕事なんかしてる場合
じゃないのでは?
他の人も何人か指摘してるし、1さん自身も奥さんの「感情
を踏みにじっていたかも」って思うほどなんでしょう?
欲求不満、と言うとコトバは汚いけど、奥さんの信心宣言は
明らかに逃避、って感じがするなあ。だって「不熱心な二世」
だったんでしょ。それが急に言い出したんでしょ。
何からの逃避って、それは現実への不満。ままならない身体
のことかもしれないし、子供or職がないことかもしれないし、
ご夫君の多忙さかもしれない。
仕事に夫を取られちゃったから、私も宗教と「浮気」する!
…案外、そんなかんじなのかもよ。
カキコ見てても、そんな生活じゃ、1さん今度のことがなく
ても早晩倒れてたんじゃ…って思うよ。奥さんの、二人の、
そして自分自身の人生を見つめなおすために、今まで仕事に
向けてた時間・労力・視線を奥さんに向けてみたら?
無理って言うだろうけど、その辺が甘いっていうか、覚悟足
りない…て思えちゃう。生きるか死ぬかなんだよ。連中との
戦いは、仕事一番で、片手間にできるようなものじゃないと
思う。
まあ、愛情さめてきてるって言ってるし、腹くくってるみた
いだから、いいと言えばいいんだけどね。本気で奥さんを連
中と取り合おうと思ったら、かなり大きな敵と向き合うんだ
ってことを改めて認識しといた方がいいと思う。

316 :質問:2000/12/04(月) 02:32
>>309
いちいち説明させんなよ。
普通の人が読むような本ならわざわざここで紹介なんかしない。
タイトルや表紙がふざけてるいるからまじめな人は買わないだろう。著者は洗脳によって
成り立っている宗教・団体を馬鹿にしている感がある。それがこのタイトルになって
表れているのだろう。家族が宗教に洗脳されて深刻に悩んでいる人が、この本のタイトルを
みて敬遠するとしたら、勿体無いと思う。
しかし、内容は、洗脳の専門の文献や多くの体験レポートを分かりやすく要約して体系的に
並べたもので、洗脳について短時間で学習するには有益な本だと思う。
俺は、昔、丁度、オウムの洗脳・マインドコントロールが有名になったころ、書店でこの本を
偶々見つけて少し立ち読みしてみた。その上で面白そうだったので買って読んで見たのさ。
上手くまとまっていて分かりやすい解説書だと思う。
家族が洗脳されて不愉快な思いをしている困ったさんやその他の人が読んでも参考になると思った。
だからこそ紹介したわけ。「洗脳」って言葉の意味は知っていてもその内容・技術について
知っている人は以外と少ないと思う。知らないからこそ舐めてかかって洗脳されてしまう
恐ろしさがある。家族が洗脳されても一体何が起こったかわけがわからなくなる。
こちらがちゃんと理詰めで説得してもとんちんかんなことを平気で言い返してきて、周囲はただ
ただ困惑するだけ。困惑するのは「洗脳」の内容・技術を殆ど知らないから。知らなければ知ればよい。
2〜3時間で相当突っ込んでマスターするにはこの本は非常に優れていると思った。
当然、もっと分かりやすくていい本があるかもしれないが、少なくとも俺の
持ってる洗脳関係の本(と言っても3〜4冊)で一番ラクに読めるものという意味で
困ったさん他に紹介したのさ。
ただし、内容は既に説明したように沢山の文献の要約が中心なのでオリジナルな主張
はあまり無いように思う(後半がそうなのかもしれないが、つまらない)。この本の価値は
「気楽に読める」ところにある。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/04(月) 03:24
創価学会人=自分で***をしたとか***賞を貰ったとか宣伝し金儲け
信者獲得、学会内地位向上に使う愚か者
殺人さえも肯定する残虐ぶり

日本人=影で努力し表彰されてもその姿勢を変えない普通の人

それだけ

318 :>315:2000/12/04(月) 04:16
同感。日本ハムの上田元監督も娘を統一教会から奪い返すために、一時、監督を
辞任したんじゃなかったけ?
それくらい本腰入れて戦わないと宗教には勝てないよ。

319 :困ったです。:2000/12/05(火) 01:10
こんばんは。
今帰宅。
>315さま、ご意見ありがとうございます。
しかし・・・、月曜なのに今帰宅するくらいな感じなのです。
猛烈を越しておりマジで過労死するかも。
本当に仕方がないことなのです。
自ら家庭を犠牲にする気は毛頭ありません。しかしながら競争原理が働くのがサラリー
マン社会であり、原因はともかく仕事できないヒト=淘汰されるヒトが現状です。
社内結婚である女房はそのことは理解してくれています。うわべかもしれ
ませんが。明日も8時半から打ち合わせ。
多忙ななかで逆折伏、頑張ります。
アンチ学会のサラリーマンの皆さん!家族の為、自分の為、会社の為、仕事だけは
頑張りましょう!
ではおやすみなさいませ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/05(火) 01:17
319を佐田君に捧げる。心して読め。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/05(火) 04:22
>320
ギャヒャヒャヒャヒャ!!(爆藁)
仕事できないヒト=淘汰されるヒト=佐田
ウケタ、ワラタ(藁藁藁)

322 :ししろう:2000/12/05(火) 07:47
315→319の
真面目なカキコはじっと見てろ!
>320,321

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/05(火) 14:10
>322 偉そうに。ヒロヒトという基地外でも止めてから
     しゃべれよ。何様だ?このスレはてめぇのもんか?
     それとも成りすましかよ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/05(火) 22:28
ラウンジから。1さん頑張れ!
age

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/05(火) 23:51
ヒロヒトって創価じゃん?

326 :Ahox:2000/12/05(火) 23:53
Arex逝ってよし!(わらひ)

327 :名無しさん:2000/12/06(水) 22:40
age


328 :ししろう:2000/12/06(水) 23:12
>323
何か言ったか?
ヒロヒトねぇ〜 学会じゃないんだから自由にさせたら。
それも表現。どう見たか、それぞれの問題でしょ!

>このスレはてめぇのもんか?
たぶん、1さんの意見を中心とすべきでしょうね。
超多忙のようだから、隙間にいろんな意見があるのもOK!
ってとこか。


329 :困ったです。:2000/12/07(木) 00:39
今帰宅。皆さんこのスレではあんまりケンカしないで下さい。

基本的に中立またはアンチの方からのカキコが嬉しいことは事実ですが。
今日もホント疲れましたね。

女房は相変わらずボケてますが、私は気丈に我慢してます。
そんなムードを自然と察してくれるとありがたいのですが。
しかし、創価の人々はなんで自分で考え自分で思考し自分で判断しよう
としないのでしょうかねえ。
思考停止して委ねる方が確かに楽といえば楽ですが。
ああいやだいやだ。それって生きることを拒否することですよね?

あと、もう1回書きます。

「おーい、学会員のみなさーん!自分たちは変だってこと薄々気付いて
 るんでしょ〜。自分の人生は自分のものですよ〜。」


330 :2世ですが:2000/12/07(木) 09:54
>「おーい、学会員のみなさーん!自分たちは変だってこと薄々気付いて
> るんでしょ〜。自分の人生は自分のものですよ〜。」

自分の人生は自分のもの、はそうなんですが、自分たちとされるとそうでもないと
思うだけです。
一部、おかしな人もいますが、皆が皆、そうでは無いとしか言いようがないです。
外の人も当然しかりおかしな人もいますので。



331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 00:00
>330へ
>自分の人生は自分のもの、はそうなんですが、自分たちとされるとそうでもないと
>思うだけです。
だから、自分で考えろでしょ!思考停止するなでしょ!組織・指導者の言いなりにな
るなでしょ!(藁

>一部、おかしな人もいますが、皆が皆、そうでは無いとしか言いようがないです。
いや、かなり。(藁

>外の人も当然しかりおかしな人もいますので。
そりゃそうだ。しかし1さんの言ってるのは一般的事項のことではないよ。
個人崇拝のことだよ。それくらいわかるでしょ?(大藁

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 00:13
>>326
同感!
Arex逝ってよし!(わらひ)

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 00:19
片山age

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 01:31
        

335 :ゲーリー:2000/12/08(金) 02:25
みんな面白がって無責任なレスしない方が…
他人の家庭内のことなんてどうでもいいよ。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 23:47
定期あげ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 00:36
>330

>自分の人生は自分のもの、はそうなんですが、自分たちとされるとそうでもないと
>思うだけです。

 いや、大抵の人が見て

「読むに値しない(というより興味ない人に見せると明らかに逆効果な)
聖教新聞を必死こいて薦めてる(自腹切ってまでも読ませる)やつ」

がめちゃめちゃ多すぎる。っていう時点で、”自分たち”って1くくりにされても、文句は言えないと思うよ。(^^;


338 :こんなことやめて:2000/12/10(日) 06:33
ttp://www.friend104.com/cgi-bin/friend7/104bbs2-g.cgi?log=kin-g

一緒に学びましょう!

  [No.2105] 登録者: [和歌山県] (女) <> 登録日時:2000/12/9(
土)23:14 [216.34.244.9]

あなたも「南無妙法蓮華経」と唱えれば、世界が変わります。
「南無妙法蓮華経」とは、身体にいい言葉だと言われています。
あなたも、私達と一緒に、創価学会を通して、仏法のすばらしさについて、学びましょう!

詳しくは、私まで、御連絡下さい。


339 :困ったです。:2000/12/10(日) 23:26
>338
いやです。私はやりません。なぜなら必要ないから。
>あなたも「南無妙法蓮華経」と唱えれば、世界が変わります。
唱えません。唱えても世界は変わらないです。絶対。(藁
それではおやすみなさいませ。



340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 22:26
1さん見てるかい?あげとく。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 23:34
聖教新聞はやめたほうがいいよ!!!
頼んでもいないのにかってに契約してくるし(事実)
契約を解除しようとすれば、ノルマだのなんだのほざくし・・・
まっ創価学会のやつらなんかそんなものだけどね!!!
選挙になればポスター破りのバイトを雇うぐらいだから
なんでもするから、気をつけましょう


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 23:35
早く 学会がつぶれるといいですね

343 :初心者改め素人:2000/12/14(木) 23:48
>341
「ポスター破りのバイト」の話には興味があります。
情報ソースを教えて下さい。
何故、公職選挙法違反で告発しなかったかも教えて下さい。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 00:04
>>343
同意します。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 00:56
341は嘘だよ。第一ただで動く戦闘員がいくらでもいるのに
バイトは雇わないでしょ。事実が無いんだから告発されるわけが
無い。新聞の話しはホントっぽいね。ノルマも事実あるし。でも
勝手に契約って日本語はおかしいよ。配達されちゃうってこと?
その場合は新聞代は勧誘してる学会員が払うってパターンだけどな。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/19(火) 11:58
もうどうしても駄目なら別れてしまうのも
最後の最後の手段としてはありえるのではないでしょうか?
結婚は互いの人生観がある程度は歩み寄れないと続かないと
思います。
無論、人の情は簡単にすぱっと切れるものではありませんし、
共に歩んできた年月を考えるとなかなか難しいと思います。
しかし、これだけ1さんが苦しんでいるのを見るにつれ、
人様の家庭の事情に口をはさむのは基本的によしとしない
私ですが、離婚も考えた方がいいのかもしれません・・・。


347 :aaa:2000/12/25(月) 19:16
age

348 :困ったです。:2000/12/28(木) 01:28
こんばんは。
今帰宅。とほほ。忙しすぎです。
現況報告します。
女房は相変わらずです。残念ながら。
仏壇(一番小さなもの)に私の居ないときに手を合わせて唱題している
らしいです。
新聞は私にわからないように毎日目を通し、すぐに破棄しているようです。とても
気を遣ってくれていますが、洗脳度は高まる一方と感じます。
先日の会話はこんな感じでした。
私「ねえ、ところで池田大作さんって色々勲章とか貰っているんだよね?なんで読売
  新聞とか日経には載らないのよ?1面は無理にしても全然載らないのはおかしい
  でしょ。」
女房「うーん、日本って国がまだ学会に偏見を持っていて、載せると不味いみたいよ。」
私「でもね、どう客観的に見ても良いことをしているのであればホンの片隅には載って
  も良いじゃない?ねえなんで載らないの?テレビでもやらんね。」
女房「いや、近い将来はそういう日も来るんじゃないの?ビデオとかはあるよ。」
私「そのビデオ、レンタルビデオ屋にはなんでないの?信者がたくさん居るのであれば
  啓蒙のために置いてあっても良いじゃない?なんでレンタル屋は置かないのかな?」
  それ学会の金儲けのために置かせないんじゃないの?じゃなきゃよっぽど借りてが
  いないとか・・・。」
女房「そうね。今度会合の時に訊いてみるわ。」
こんなカンジです。疲れますなあ。
でも徐々に、徐々に質問攻撃をしながら頑張っています。
ではまた来ます。
おやすみなさいませ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/28(木) 02:02
本屋に売ってる・・・値段も安いっすね・・・
熱心な信者ならあのくらいの値段のもの買うでしょ、やっぱ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/28(木) 02:40
うちも「贈呈」って書かれた聖教新聞が勝手にポストに入ってるんだけど
、何時も新聞欄くらいしか読みませんよ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/28(木) 05:00
>>348
忙しいのに大変ですね。陰ながら応援しています。頑張って下さい。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/29(金) 00:18
ageすぎる

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/12/29(金) 00:52
こーせーかい(だったかな?)は、どっかのじーちゃんが新聞くばってたヨ!
内容は総可ほど外気地じゃなくて、たんなる詐欺新聞だった。

1さんはさっさと離婚した方が良いと思うな。
これから20年・30年と今の状態が続くんだよ?
1さんにも悪い所はありそうだし(仕事とか)、
奥さんの気持ちもわからんでもない・・
たまたま奥さんの逃げ場が総化だったってだけで。
これはもう無理、お互い一から人生やり直すのが一番!
今ならまだギリギリやりなおしがきくでしょ?

354 :名乗るほどの者ではありません。:2000/12/29(金) 00:58
>1
凄い状況ですね。同情します。奥さんが、あの教団「創価オタク」に惹かれたのだったら、
奥さんの心の「闇」を探り、その闇に光を差し込む。それ以外解決の方法はないですね。
で、奥さんですが、その宗教を信じないと不幸になると思っているんでしょう。がしかし
そうではない。創価と関わろうが関わるまいが、人生に全く影響を与えない。と言ってください。
世界中の大富豪は「創価」のその字も知りません。それで、生まれてから死ぬまで、一生遊んで
いる人もいるのです。創価と関わって不幸になった人は山といます。
ということは、創価があろうがなかろうが人生全く関係ないということです。こんな論理、小学
生で卒業して欲しいのだが。


355 :大富豪@名無しさん:2000/12/29(金) 04:19
わしゃ不幸じゃよ(;´Д`)トッテモ...

356 :大貧乏@名無しさん:2000/12/29(金) 08:57
わしも不幸じゃよ(;´Д`)トッテモ...

357 :名乗るほどの者ではありません。:2000/12/29(金) 09:30
「創価オタク」になると、めんどうが増えてもっと不幸になります。
常に宗教の論戦に勝たねばいけないからです。負ければ、自分たちの存在価値を失い
信仰する意味が消えうせるからです。
>355
本当は、「創価オタク」たちから、開放されたいんじゃないの?
世間の人は創価と関わらず、気楽に過ごしている姿を見てさぁ。

358 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2000/12/29(金) 12:43
旦那さんに一番必要なのは、”学会”でなくても人間が変ること、
学会用語で”宿命転換”できるってことをみせつけることですな。

説得も必要でしょうが、女性の場合は理屈でない部分がある。皮膚の
感覚で女性はいきている、といっていい。

それに一番触れているのは旦那さん、あなたなんですから、あなたが
学会以外でこんなによくなれた、学会でなくてもほかにこんなすばら
しくなった。とみせることがまず大事では。

ご自分をかえればおくさんもついてきますよ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/29(金) 14:23
それは、日蓮宗他宗教団体に加入せいということかな(藁)
何も持たずに人間を変える?変えたい欲求があるから心の拠り所として
宗教を求めちゃう?

意味無し。

何をかえるか、それをするためには何が必要か?
宗教無しで助言してみてください(藁)

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/29(金) 14:24
>358
宗教者の発言っていうのは皆同じね(藁)

361 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2000/12/29(金) 18:07
いや。そうじゃないよ。

アルフさんという好例がいるでしょ。彼は無宗教。何度か会ったが、
好青年だし、性格もとても明るい。頭もいいし、教養もあるよ。

彼だから、ラブホでナムナムしちゃうような狂信的な彼女を脱会させ
られた、と私は思っておりますよ。

うちにだってね。ラブホまでいって勤行しちゃうような女の子はそうは
いない。(笑)そんな子を脱会させたアルフさんという存在がいるでしょ、
て言ってるの。

362 ::2000/12/29(金) 19:12
そういう事をべらべらお喋べりになるから、またアルフ氏から
お叱りの言葉を頂戴する羽目になるのですよ(苦笑
その内にアルフ氏から絶縁状でも届きそうな気がしてなりません。
他人事ながらあなたの暴走を心配しております。

363 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2000/12/29(金) 20:08
ああこの件は承諾をうけている範疇ですので、あしからず。(笑)

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/29(金) 22:04
馬の耳に念仏。

365 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2000/12/29(金) 22:49
わたしゃ題目主義者ですから。(爆)

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/29(金) 23:53
>並木井坊竜尊@日蓮宗
少しは貴方の尊敬するアルフ氏を見習ったらどうですか?
貴方のことを嫌っているわけではありませんが、
見苦しさが目立ちすぎます。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/29(金) 23:58
>366
少しは貴方の尊敬する片山氏を見習ったらどうですか?
貴方のことを嫌っているわけではありませんが、
誤字が目立ちすぎます。


368 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2000/12/30(土) 00:06
ぶぶっ!

369 :703:2000/12/30(土) 02:30
↑アホっという。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/30(土) 02:31
自爆(笑)

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/30(土) 03:41
意味不明なスレになってますなー

372 :初心者改め素人:2000/12/30(土) 03:44
これが教学問答なのかもしれん...

373 :まじ:2001/01/01(月) 08:01
>1
もう手遅れ?です ご愁傷さまでした
ほとんど私と同じ様な環境です 私33歳(幽霊会員)
妻32歳(2世)子6歳(入信済)ホテルで人前式
仕事は忙しく 夜遅い 休み少なめ
子供が生まれるまでは上手くいっていましたが
妻が実家から戻ってくる時、赤子と一緒に仏壇がやってきました。
私は結婚した時に向こうの母親に無理やり入信させられたけど
ソウカに興味のキョの字もなかったので 全く活動しませんでした。
妻もそれまでは ほとんど活動しなかったのに 実家に戻った時に
親に洗脳されたのか 今まで遠慮してたのか いきなりバリバリの
学会員になりました。おそらく私が活動しない事が気に入らない
のでしょう、今では口もききません 家庭内別居の状態です。
ソウカさえなければ、私としては普通の家庭として上手くいったと
思います。妻の洗脳を解くか、私も一緒に洗脳されるかしか
道はないのですが、もう無理です。なぜなら私は、うちの家庭を
ぶちこわしたソウカが大嫌いになったし、そのソウカに依存する
妻も もうどうでもいいや と思っているからです。
せめて2世でなかったら まだどうにかできたかも・・・
子供がいないのなら まだ間に合います。俺を取るのか
学会を取るのか 突きつけるしかないでしょう。
がんばってください。 では。。      同志より




374 :名乗る程の者でもないんだが。:2001/01/01(月) 09:29
>373
統一教会の場合、脱退を斡旋するプロ集団がいたが、
創価にもそういう集団がいると思う。その手のプロに頼んだほうがいいんじゃないかな。
見つからないようなら、奥さんに様々な宗派の仏教書を読破させること。
見込みのある奥さんだったら自分の宗教が「井の中の蛙」だということに
気付くはずだよ。説得にも応じないようなら、
一生付き合うには値しないんじゃないかな?

375 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2001/01/01(月) 11:42
それは・・・・。最後の手段ですよ。>プロの脱会屋。

キツイですよ。脱会のさせ方。ホテルに何ヶ月も軟禁状態に
という強硬手段を使う事だってありますからね。これを
おいかける教団側にもすごい、というか暴力団顔負けの手法
で振り切る。

それにかなりの費用がかかります。

まあ最後の手段ですけれどものね。こういうのを頼むのは。

376 :名無しさん@本物:2001/01/01(月) 12:11
夜逃げや家業も大繁盛するかも?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/01(月) 18:59
>>374
>奥さんに様々な宗派の仏教書を読破させること。

宗派に依存しない本の方が良い様な気がしますが、どうでしょう?
仏教の歴史をブッダの時代から順を追って勉強したら、創価学会がインチキである事に気が付く筈なのですが、、、?
試した事ないから学会員がどう反応するか分かりませんが。

378 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2001/01/01(月) 22:50
”もう釈迦仏法は終わってんだ”の一言でオシマイだよ。(笑)
>377さん

379 :名無しさん@本物:2001/01/01(月) 23:02
ってことは創価はやっぱり仏教じゃなかったのか(爆)

380 :名乗る程の者でもなiが。:2001/01/01(月) 23:27
>379


381 :名乗る程の者でもないが。:2001/01/01(月) 23:28
>380
失敗(笑い)。それどころか、仏教とは正反対の教義だ。

382 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2001/01/01(月) 23:42
佛教の衣を着たたんなる新興宗教ってことです。ハイ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/01(月) 23:48
>>382
信仰すればするほど状況悪化が進行する新興宗教。

384 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2001/01/02(火) 00:01
まあ、そうは言いたくないなあ。学会員さんの中にも会社経営して
成功している人もいるし。オウムだって末端の信者はいい顔して
いるよ。

ぼくは以前マハポ関係でよくDOS−Vのパーツを買っていたけど。
安かったからね。(爆)
でも女性の店員さんなかは、化粧もしてなくってね。でもいい顔
してましたよ。色白でねえ。くったくがなくって。



385 :困ったです。:2001/01/02(火) 02:57
皆さんこんばんは。「行ってもいいよ。」と言ってるのに新年勤行会を欠席
している学会員の女房をも持って困っている1です。

>373 名前:まじ投稿日:2001/01/01(月) 08:01
>>1
>もう手遅れ?です ご愁傷さまでした
>ほとんど私と同じ様な環境です 私33歳(幽霊会員)
>妻32歳(2世)子6歳(入信済)ホテルで人前式
>仕事は忙しく 夜遅い 休み少なめ
>子供が生まれるまでは上手くいっていましたが
>妻が実家から戻ってくる時、赤子と一緒に仏壇がやってきました。

373さん、状況酷似してますね。なんか私ももう醒めてきてしまってやばい
と感じ始めてるんです。結婚前のあの激情も創価の前には萎えるんですね。
自分の力のなさに呆れた面もありますが・・・。
でも私、もう少し頑張ってみます。何かの縁あって結婚したのは間違いないし
気長にもう少しやってみます。
しかし二人しか居ない状況で相手が変なもんに一番大切な心を奪われた状態って
つらいですね。
言葉がアレで大変恐縮ですが、会話してても痴呆症の人と話してるみたいでこっち
が疲れてしまいます。まさにマインドコントロール。
でも新年勤行会は自分の意志で欠席。理由を訊くと「何となく」だそうで。
まだ希望捨てずにもう少し頑張ってみます。
ではおやすみなさいませ。


386 :まじ:2001/01/02(火) 04:19
>困ったさん
遅くまでご苦労様です
私は一応、正月休みで一日中家にいるのですが
妻は子供を連れて実家に行っています
まあ、どうせ家庭内別居なので いてもいなくでも
一緒なのですが、つくづく寂しいものです
6年間の 妻+学会VS私のエピソードが少なからずあるのですが
お役に立つかどうか、ちょっとづつ紹介しますので
反面教師にでもしてください
まずは結婚前、向こうの実家が学会員だとは知っていましたが
当時の私は甘ちゃんで、別にまあいいかって思ってました
一度 義母に連れられ近所の会合に出たときの事、
「娘の結婚相手です この度入信することになりました」
と紹介され、私は ??えっ?? っと思って
妻の方を見ましたが、下を向いたままでした
以前に「自分は特に思想や宗教観を持っていないので妻が
学会に在籍するのは問題ない」と言った事は有りましたが
自分が入信するとは一言も言った事は有りませんでした
まぁ義母や妻に恥を掻かすのもなんなので、そのままズルズル
と入信するに至りました 今思えば、あれは義母の策略か
もしくは妻が折伏に成功したと嘘をついたのだと思います
その後、本尊流布されたのですが 封も開けずに妻の実家に
あずけておきました
以来一年間は何事も無く、普通の幸せな新婚生活をしていたのです
がっ!!!
私にとって人生で最大の喜びと一緒に、最大の不幸が同時に
やってきました
出産の為、2ヶ月ほど実家に帰っていた妻と、最愛の娘を
引き取りに行った時の事、義母に「いつまで本尊をほったらかし
にしてるんだ」など罵詈雑言を浴びせられました
仕方なく仏壇を買いに同行し、やたらでかくて高いのを
買わさせられました(自腹)(義母 ご満悦)
この時点で私は「学会ってちょっとやだ」と思う様になりました
ってな所で眠くなったので一旦落ちます
また よろしかったら私の愚痴を聞いてください



387 :初心者改め素人:2001/01/02(火) 04:28
学会、アムウェイの如し。
なめたらいかんぜよ!!

388 :名無しさん@本物:2001/01/02(火) 06:06
 >386
こう言うのを仏教では
 ”自業自得”と言うのである。

 とは言ったものの創価学会と関係なければ幸せな家庭をもてたのにねぇ
同情します。


389 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2001/01/02(火) 13:13
そういや地元の学会員さん。とくに婦人部の人。
アムウエイやっている人が多いんだよね。あれはなんででしょう。?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/02(火) 13:27
>389
そうやって具体的な数値も出さずに思いこみだけの印象づけは
止めてくれないかなあ。誤爆ばっかり繰り返していると
数グラムしか残っていないキミの信用も失せるよ。
もうキミの相手をするのはROCKって小僧しかいないよ。
反創価って仲間割れ早いね。

391 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2001/01/02(火) 13:56
具体的ね。数を掌握しているのは地元の幹部のほうじゃないの?(笑)
で、そういうのが蔓延して困っているのも地元の学会幹部さん達。(爆)

ぼくはどうだっていいの。困る立場じゃないから。(爆)

392 :素人改め嘘つき:2001/01/02(火) 14:00
殺された豊田商事の永野会長も学会員で、学会員の被害者が相当数でた
と言う話を聞いたぞ。
そのあと聖教新聞で「カネの貸し借りするな」とか言う告示が何度か
出たとも聞く。

393 :ししろう:2001/01/02(火) 14:04
>390
そうでもないよ!私の知り合いの奥さんもやってるよ。
当然@`学会しか友達いないのと、システムが似ているので
会員を中心に広まるわけよ。
だから、上から組織利用の注意があるってわけ。

394 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2001/01/02(火) 14:05
そういや去年の山梨保険金殺人事件。あれも会員の方ではありません
でしったっけ。?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/02(火) 14:36
>394
話の流れとは違うが、学会がらみでした。

396 : :2001/01/02(火) 15:28
ズルズルいってるね。
最初の書き込みは10月だね。

これからも生活と信仰を分離させて
ズルズル行くのが幸せかもね。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/02(火) 15:51
>>389
そうですか、学会ではアムウエイが流行っているんですか。
アムウエイがあるなら他にもイロイロありそうですねえ。
寂しいからマルチ? 金銭欲が強いからマルチ?
まあ、どうでもイイヤ。

398 :ん?:2001/01/02(火) 15:58
欲望を否定しなくて良いんでしょ?
社会貢献欲が無いだけだよね。

399 :波木井坊竜尊@日蓮宗:2001/01/02(火) 16:14
不思議なんですよね。私の知り合い二人が全くの違う婦人部の人から
深夜(12時過ぎ)に”お会いしましょう”って呼び出されて、まあ
そいつら鼻の下を伸ばしてノコノコと。(爆)

ま、そしてら、”アムウエイはスバシラシイ。学会もいいですよ”と。(爆)

アムウエイの勧誘と折伏を一緒にうけちゃったって、いってましたね。
あはははは!!!

ま、いいんですけど。(笑)こっちにとっては。(爆)

400 :まじ:2001/01/02(火) 16:38
うーん ズルズルねー
私もズルズルいけるかなーって思ってたけど(今でもちょっと)
相方も同じ様に考えてないときびしいかも
きっと相方は何とか生活にも信仰を取り入れようとすると思う
自分と生活と子供だけには手を出すなって釘さしとけば
まだズルズルが長持ちするかも 

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/02(火) 17:11
>>390
=CherryKatayama

402 :困ったです。:2001/01/02(火) 23:59
まじさん、マジレスありがとうございます。
とてもお気の毒でなりません。子供、私は居ないんです。
考えた末につくるのやめました。女房の体調も悪く(病名勘弁してください)
頓服の薬がやめられないので物理的にも難しかったですが、宗教の違いがつくらない
最大の原因でした。
本当にお気の毒さまです。子供には罪はないですから、私と同じように離婚
はもう少し待ってください。
まじさんは奥様の脱会に向けて何か行動を起こされてますか?
もしやられているのであれば参考までに教えて下さい。
私は上記レスでアドバイス頂いたことを参考にして
「女房が自然と学会に疑問を抱くようにささいな質問を優しく浴びせる」
ことを継続して行っています。粘り強く、こつこつと。
あんまり教学の理屈では戦ってません。(教学のことなんてお互いにわかってない)
とにかく子供に道徳を教えるようにこつこつとです。
頑張りましょうよ!
ではまた来ます。




403 :まじ:2001/01/03(水) 02:43
>困ったさん
そうですね、子供は全てが解決してからがいいと思います
うちの嫁の場合 何か良い事があれば信心のおかげ 悪い事が有れば
信心が足らないから と、どちらにしろ信心ですが まずは悪いほうから
始まるので 体調が良くなり生活が安定し悩みも無ければ、宗教に
はまる事は少なくなると思うのですが
娘のアトピーが一向に良くならないので その件でまずは
熱中してると思われます
仕事をすればちょっとは学会から離れられるかと勧めた事は有りますが
結局 活動+子供+希望職種との折り合いが合わず NGでした
困ったさんの奥さんは体調がすぐれないという事で仕事は無理かも
しれませんが、学会員以外の人となるべく接触できる様にできれば、
学会員である事は世間一般では恥ずかしい事だと認識するのでは。
あとは、もし引越なんかできる環境であれば、今奥さんにのびてる
魔の手を一時的に振り払えるかも。どこにいっても学会ははびこってるけど
地域によっては考え方が違ったりして人間関係も変わって 奥さんの
頭の中に?マークが点灯してくれるかも..
実家が熱狂的な信者だったら極力帰らせない事
自分が反ソウカの立場をあからさまに出すと かえってムキになって
信心が強くなったり、夫は敵だと思う様になるのでやめたほうがいいです
とにかく信心する理由が無くなり自然消滅させるのが最善策だと思います
私はいろいろ手を尽くさず ほったらかしにしてたのでイタイ目に
あってしまいましたので困ったさんは是非がんばってください




404 :まじ:2001/01/03(水) 03:37
困ったさんって呼び方はあまりよくないですね
困ったちゃんってイタイイメージ
自粛

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/03(水) 22:45
>404
困ったです。さん だよ!1さんでも良いよ。
頑張れ1さん!応援あげ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/04(木) 23:39
age

407 :名乗る程@本者:2001/01/05(金) 01:45
1さん
他宗教の「知人」を奥さんにぶつけてみれば? 何十人も論戦しているうち
奥さんも「あたし一体何やってんの…」と気づけば、しめたもの。
「毒をもって毒を制す」ってやつね。


408 :アスリート名無しさん:2001/01/06(土) 02:44
がんばれ1よ。

409 :まじ:2001/01/06(土) 03:19
>困ったです。さん
何か本当 愚痴みたいになっちゃって申し訳ないんですけど
悪い例として参考にして下さいね
>>386の続き
で、仏壇がやって来たんです 巨大なのが
朝晩 勤行というのをして お題目を唱えなければいけないらしく
私にも強要(ってほどでもないけど、推奨かな)するんです
私としては 仕事も順調、体調もばっちり、子供も元気で
世の中オールオッケー って感じてたから(当時)
何でそんな事しなきゃいけないんだろうと思いつつ3日位は付き合った
のですが、結局自分には必要なしと判断して極力逃げるようにしたんです
とは言っても仏壇が寝室にあるので、つかまってしまうので
仕事にかこつけて、妻の起きてる時間には帰らないようになりました
挙句に寝室に行くのもいやになって、居間のソファーで寝るように
なってしまいました 娘の寝顔だけチラッとみて フーってため息ついて。。

それからしばらくして 決定的な事件が起きたのです
お決まりの選挙なのですが、妻が不在者投票に行って来いとせかすので
行ったフリをして誤魔化してたのですが、選挙当日、選挙の受付で
私の名前の所に不在者投票済みのしるしがしてなかったのが
ばれてしまいました(選管のバカー)
散々妻に叱責され、切れた私は「学会に関する活動は一切しない」
と宣言し、それ以来約五年間 ほとんど口もきかない冷戦状態になりました

あーもう何か書いてくうちにやな事ばっかり思い出して
アドバイスになってないですね
何かいい事無いかなー 池田大作逮捕とか学会に破防法適用とか
でもよけい発奮しそう


410 :素人改め嘘つき:2001/01/06(土) 03:52
>>409
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=976007400&ls=100
の311によると、池田さんは若い頃から勤行サボってたみたいよ。

411 :アスリート名無しさん:2001/01/06(土) 11:56
応援あげ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/06(土) 12:22
でっちあげだろ?クスクス。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/06(土) 13:19
まじさんの話が聞きたい、なかなか面白い。
他にもなんか聞かせてくれ。

414 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/01/06(土) 18:31
離婚しろ

415 :アスリート名無しさん:2001/01/06(土) 21:05
ニョウボが草加だったら、しゃれにならんわな。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 04:12
>1
うわぁ、痛いなぁ女房が2世会員ってのは・・・
オレもガキのころ友人の家の母親に勧誘されたことあってね・・・ひでーめにあった。
そうならねーうちに説得しろっ!じゃなきゃとっと離婚しちまえっ!
はっきり言って子供がいないのが救いだ。
子供ができるとガッコ関係でまわりとコンタクトが多くなるので
同志と出会ったり(藁)とか勧誘とかめちゃ迷惑!そういうの多かったよ。
オレの親だったら多分殴ってるよ。止めろって。
昔ガッコ関係の親同士知り合いでウチの母親にしつこく勧誘が来て、
親父が大の宗教キライ(通貨公明党キライか)だったんで女信者相手にマジギレしてた(笑
正直、信者さんの家族は一家で信者(爆)以外はロクな噂きかなかったな・・・・
ゼンソクの発作と見せかけて殺された父親(アンチだったからか?)も知り合いにいるよ・・・・・
そいつとはガキからの友人だったけどこれがきっかけでエン切ったね。ヤバイって意味で。
どうりで遊びに逝ったときアヤシイ仏壇とかあるわけだと納得。
とにかく長生きと平和な時間を過したいならマジで離婚とか考えた方がいい。
自分だけでなくこれはまわりにもかなり迷惑がかかると思うからさ・・・・

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 13:37
てゆーか、もう遅いでしょ。
10月のうちにやっとくことでしょ。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/08(月) 03:04
<a href="http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=972315295&st=315&to=315&nofirst=true">315</a>
これ同感。回答も答えになってないし。
ここが本質でしょう。あなたが仕事のレール降りずに解決なんかできないね。

こんなに遅くまで仕事だ、忙しいんですって宣伝する人多いけど、
自分は競争原理の勝者だよーって自慢だよね。あほらしい。
今どき、ほんとにできるひとは競争なんかに巻き込まれない。
頭脳が売れないから時間を切り売りするしかないんだ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/08(月) 14:49
1を責める気はないけど、
最初から、それほど深刻って感じを受けなかった。

でも、1は仕事での勝者か?????そうは思わん。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/08(月) 15:00
>419

 奥さん放り出した状態になっていた。ってのは過去ログ見る限りで原因の1つになってる。
って事は言える。ってのは過去ログからいえる結論の1つなんだけどね。A^^)

 大体、宗教はそういう人を(変な言い方だが、)ターゲットにするからね。
悪いとはいわんが、入る事でドキュソへの道を突き進みつつあるからなあ。

 とりあえず、1さんの今年の抱負、

     「奥さんと一緒にいる時間を増やして、宗教(ゲキョ)以外での対話時間をふやす。」

ってどーよ?

#わざとらしいって見方もあるけど、どうせ仕事仕事で有給消化できてないだろうから、
#それを適当な時にまとめて投入して夫婦水入らず温泉旅行なんてど〜よ。
#上手に消化してくれれば会社も喜ぶと思うが?



421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/09(火) 00:10
1さん宗教は何?
「無宗教」なんてのはナシ。だって親が死ねばどっかの宗教で葬式やって年回忌もやるでしょう。
先祖伝来の宗教があるはずです。
それがあなたの宗教です。非常に信仰心は薄いかもしれないが。

普通、嫁入りしたら、夫の家の宗教に宗旨替えするもんじゃないの?
(婿養子だったら逆だけど)
そうさせなかったあんたが悪い!
学会やめさせたかったら、それにとってかわるきちんとした宗教を示しなさい。
口先でいくら「無宗教」といったって現実問題、一生無宗教でいられるわけないんだから。



422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/09(火) 00:14
>一生無宗教でいられるわけないんだから。
そうでもないよ。

423 :名無しさん@勲章いっぱい。:2001/01/09(火) 00:18
今の日本では宗教がただの慣習と化している面もあるよ。
宗教というより宗教行為と言うべきか。

424 :名乗る程@魁物:2001/01/09(火) 00:54
結婚式はキリスト教。初詣は神道といったようにね。
それにしても、日本人の宗教人口2億って何なんだ。
勝手に宗教に入籍させられている連中も多いんじゃないかな。

425 :素人改め嘘つき:2001/01/09(火) 08:07
>>424
ビートたけしがそんなようなこと言ってたな。
年寄りには付き合いの一種なんだと。
軽いノリであちこちの会員になる人も結構いるらしい。

426 :ギャグ係:2001/01/09(火) 09:27
みなさんも軽いノリでボラをやってくれると嬉しいんだけどなぁ、、、
板違いと言わずぅ。
色々とサークルみたいなところ有るし、体動かせて面白いよぅ。

昼飯くらいは出るトコも有るしさぁ。

427 :まじ:2001/01/09(火) 15:34
>無宗教 うーん自分もいままで無宗教だと思っていたけど
父方系のお墓はお寺にありました 何宗だかはさっぱりだけど
まあ父親じたいがその辺の墓地に墓作ろうって言ってたから
家系の宗教にはこだわって無いでしょう=実質無宗教

そういえば この間私の妹が教会で結婚式を挙げたんだけど
私の嫁は言うに事欠いて「用が有るから行けない」って
多分実家の母親に相談したんだろうけど 母親が基地外信者
だから 教会なんか行くとろくな事が無いとかいわれたんでしょう
きっと私の親の葬式なんかも「用が有るから行けない」って
言い出すだろうな 一応お寺でやるだろうから

>困ったです。さん お仕事ご苦労様です お互い30過ぎた
しがないサラリーマンにとっては 家族の生活の基盤になる収入を
得る為には身を粉にして働くしかないし、実際 その収入に対する
社内での責任やシガラミがあるのをお察しします
けど もし出来るのであれば 皆さんの言うとおり奥さんとの
接する時間を最大限に取れる様な環境に移行した方が
結果的に良い方向に流れると思います
(私はそこで逃げてしまったので失敗しました)

最近、公明党がネット上で婦人部の為の何かを始めた様です
うちの嫁がPCを貸せと言ってきました
やなこった とは思ったのですが おんぼろPCを与えておきました。
困ったですさんも 勝手にPCを触られない様 注意してください


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/09(火) 15:52
なんだかなあ、出会い系のサイトで宗教勧誘されると
鬱打氏脳になるのは俺だけか?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/10(水) 08:23
子供ができないって、相当つらいらしいよ。
女性にとって。病気ならしかたないんだけど
そんなつらい気持ちを、1さんと結婚してから
6年?もいろんな葛藤があるから。
だから活動始める気になった…というか
そこんとこに、学会員につけこまれたのかも。

子供はどうしてもムリなの?
1さんは子供できるならほしいの?

430 :困ったです。:2001/01/10(水) 23:40
先ほど帰宅。お久しぶりです。
レスさせて頂きます。
>419
>でも、1は仕事での勝者か?????そうは思わん。
勝ちとか負けとかというのも競争社会の民間企業ですから大事ですが、女房がそんなになっても
「物理的に仕事が終らないから返れない(納期が明日)という残酷な現実」があるのです。
そんな諸氏も多いと思います。
>420
>とりあえず、1さんの今年の抱負、
>「奥さんと一緒にいる時間を増やして、宗教(ゲキョ)以外での対話時間をふやす。」
そのとおりです。正月はちぐはぐながらも温泉に行ってきましたよ。宗教話は抜きでね。
>421
>1さん宗教は何?
親は真言宗です。私はほぼ無宗教です。「ほぼ」というのは大学受験の時には湯島天神に
友人と神頼みに行きましたし、初詣兼正月の遊びに明治神宮にも行ったことがある程度です。
だからほぼ無宗教です。
>427
>勝手にPCを触られない様注意してください
あんまり制限するといけないと思いPCの制約はしてません。婦人部の方々何をやってるんでしょうか?
心配ですとても。
>429
>1さんは子供できるならほしいの?
この問題が起こるまでは女房の体調さえ良ければ欲しいと思ってました。しかしこの問題が起こって
からは取り合えず子供が不幸なので諦めています。女房は結婚以来ずっといわゆる専業主婦でして、私の仕
事が遅いのが原因で軽い鬱状態?になり、そこを創価に狙われたのだと思います。
2世会員のため子供の頃はずっとゲキョゲキョ?とやってた訳なので「空虚感を感じるのなら
やってごらん」と地区の担当に言われてやってみたところ、「満たされた」というところが真相ではないかと
思ってます。
この問題を解決する前に子供をつくるのはあまりにリスキーなので絶対にしません。
疲れましたので寝ますね。みなさんいつもありがとうございます。




431 :429:2001/01/11(木) 11:42
>>430
429です。私は1さんとは逆の立場なんです。
でも旦那は今のところ誘いは無視してるので
なんとか救われていますが、子供の事を考えると
1さんと同じような気持ちだったです。
でも、よく考えてください。
男性は、異常がないかぎり何歳でも子供作ることができます。
でも女性は年齢が限られています。
年齢が上がるにつれリスクも増えます。

奥さんと何があっても別れたくない、今の状態から目を覚ましてほしい
そう思っているのなら、その事(子供の事について)も
よく話し合ってみればどうでしょうか?
きっと、1さん以上に奥さんは周りから子供の事について
言われていたと思うし、精神的にまいってた時もあったと思います。
ただでさえ、ご病気があるならWパンチだったと思います。



432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/11(木) 12:17
活動やめる事にするなら子供ほしい、
このまま続けるなら諦めてほしい、
究極の選択をしてみれば?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 04:57
奥さん31歳でしょ。
真剣に子作り考えるなら
もうあと数年しかないね。
つーか今からでも遅すぎな気が・・・


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/13(土) 23:45
315です。お久しぶりです。
結局事態は進展していないみたいですね。
私もかつてある事情下でマインドコントロールを受け、親・友人すべてと
関係を断っていたことがありました。
その経験から申し上げますと、まずコントロールされた頭では、「ここか
ら脱出したら…?」なんてことが考えられない。たとえば宗教なら、「脱
会」という選択肢。これは、自分が今いるコントロールされた世界の対立
概念としての「外界」、そしてそこへの「脱出」ということが理解できな
いとそもそも浮かんでこないでしょう?
結局、たまたま昔の友人と話す機会があって、「こういう世界もあったん
だ。世界はひとつじゃなくて、かつては私も違う場所にいたんだ」と思い
出したことが、私の場合「脱会」のきっかけになりました。

学会と関係ない…なんて1さんには見極めできないのかもしれないけど、
こうなる前に奥さんが大切にしていたもの、たとえば独身時代仲良くして
た友達とかに会わせてみては? 「忙しい夫に顧みられず身体もままなら
ずどこへも行けない自分」、でなければ「宗教に救いを求める自分」以外
の、古くて新しい魅力的な世界の存在に、奥様が気づいてくれるかもしれ
ませんよ。


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/16(火) 00:11
age

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/23(火) 23:51
SOSは廃止になったage

437 :名無しさん@創価学会クタバレ:2001/01/24(水) 00:56
奥さんが学会員であることほど悲しいことはない。
現在、北九州の選挙に夢中で、夕飯は亭主が子供とコンビニ買いに行く始末。

新聞は3部も取っているし、12月は年貢の納めどき。

悪いことは言わない。どんなに好きでも学会員とは結婚するな。
真実の叫び声だ。

おれは、池田駄作がくたばったら万歳三唱してやる。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/24(水) 13:02
たしかに、熱く燃えている学会員が妻の家庭は
家の中があまりきれいとは言えない。
食事も手抜きになりがちだし、家族団欒というものに
母親が欠けていたりする・・・

439 :学会員を妻に持つ一般人:2001/01/24(水) 15:28
>438
私の家も、以前はだらしなく散らかっていましたが、
私が率先して家計簿をつけたり(すごくいやな顔をされましたが)、
台所を片づけたり、部屋の掃除をしたりすると、
本人の自尊心が傷つけられたようで、
最近では、わりとまめに掃除するようになりましたよ。
でも、家計簿は私がつけるようにしています。
勝手に寄付とかされたらいやなので。

440 :亡霊:2001/01/24(水) 21:26
母親が学会員だと家族が迷惑するね!家のことは後回しされて学会活動が
優先される。私も父が夜勤があるので子供の頃、夜ひとりで留守番してた。
それを母が「うちの子はひとりで留守番できるから大丈夫!御本尊が守って
くれるからデキが違う」なんてことを言っていた。俺がどれだけ寂しい思いを
したかなんて判らないみたいです。子供の頃はそれでいいと思ってたけど
大人になってそれは違うと感じてきた。
だけど12月に寄付の受け付けがあるけど強制はされないし、一人1万以上という
決まりはあるけど、したくなければそれでいいです。物事は公平に言いましょうね!
ちなみに、俺の家では地区の幹部やってるけど出費は月々1万もいってない。
(聖教新聞と民音)寄付は12月の数万だけです。学会からの収入はゼロです。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/29(月) 03:08
■ 創価学会問題 入門パック
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=21&to=21&nofirst=true

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/30(火) 20:45
1さんへ
315=434さんの話に真摯に耳を傾ける余裕を持ち
性急に結論ばかり求めず、
折に触れて相手の言うことをきいて(効率よくいっぺんに聞こうとしない)
考えを熟成させられるならば
奥さんの気持ちを少しは理解でき
奥さんの心のかわきを癒すことができるかもしれません。
自分の気持ちを理解してもらえているかどうか
人は意外に敏感に察知するものです。
その状況を作るまでは持久戦ですね。
状況を作れば最後は一瞬の電激戦でいいかもしれませんが。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/30(火) 21:54
>440
地域の幹部なら、財務の振り分けで他の家庭に財務を強要して
いるのだと思うよ。自分のところが少なくて済むからって、
ちょっと考えが足りないんじゃないの?
地域でノルマはあるわけよ。他の家庭が泣いているだけだよ。
甘いよ。おめでたい人だね。
うちの母親は財務を強要するのが嫌で幹部辞めたよ。
すさまじい攻撃が組織や近所の学会員からあったけど、
他人に財務を強いるのは仏法に反するっていう考えだったからね。
それも、母親が池田の言葉で到達した考えだけど。
今じゃ、「池田大作を信じた私がバカだった」ってことで
我が家は平和になったから、まあ、笑い話だよな。

444 :ししろう:2001/01/30(火) 22:59
≫学会辞めて、一番良かった事って何?

445 :困ったです。:2001/02/03(土) 01:11
皆さんこんばんは。
ご無沙汰してます。近況ご報告します。相変わらず小康状態という感じです。
女房は私に隠れて活動しているみたいですが、私の前では何もしてません。
私は折に触れ、やんわりと質問を繰り返しておりますが答えが返ってこないときも
多いです。でもあせってはいけないと思い、そんなときでもなるべく普通に過ごす
ようにしております。
一時に比べ、険悪なムードは随分薄れてきましたが、根本的な解決ではなく、お互い
に相手の出方を伺っている感じです・・・。
>>442
ありがとうございます。
>その状況を作るまでは持久戦ですね。
>状況を作れば最後は一瞬の電激戦でいいかもしれませんが。
電撃戦は無理みたいです。お互いにずるずると消耗戦のような様相を呈して
います。ただ、なんとなく、本当になんとなくですがスレッド立ち上げ時よりは
小生の気持ちも落ち着いてきて、はるか遠い未来には幽霊会員化も展望できるかも
という感じになってきました。
本当に皆さんのおかげです。感謝しております。
ではまた来ます。おやすみなさいませ。




446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/03(土) 03:46
よかった、解決はしてないけど
なんとなく落ち着いてきたみたいだね。

447 :名無し@お腹いっぱい:2001/02/03(土) 04:09
>444のししとうさん。
あのー・・・・・・・・。

448 :ししろう:2001/02/03(土) 08:26
ここは1さんのHPみたいもんだから、留守の間にボソっとつなぎで
聞かせてください。>443

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/03(土) 13:25
>困ったです。さん
あなたは本当に一生懸命やっていると思います。
「こうなったのはお前にも原因がある」というレスを
散見しますが、そんな無責任な意見で、罪の意識を
感じることはないです。(そのへん、もうとっくに
割り切ってみえるかも知れませんが。)

離婚を焚きつけるつもりはありませんが、あなたが
どれだけ頑張っても、どうにもならないことは
やはりあると思います。
本当に限界を超えたと思ったら、そのときは
とっとと踏ん切りをつけることも大事かと。
責任感に引きずり倒されて、あなたの人生を
ねじ曲げられないように気を付けてください。

すでに承知されていることでしょうが、ROMしていられず
つい書き込んでしまいました。頑張ってください。

450 :如是我聞:2001/02/03(土) 17:09
だから結婚するなと言っておいたはずだ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/03(土) 19:12
> 450

 好いた惚れたは人の世の常。困難は乗り越えてこそ価値があり。

って事で、いいじゃん。


452 :困ったです。:2001/02/06(火) 00:37
こんばんは。ふうっようやく帰宅。月曜からしんどいですね。
>>449
>本当に限界を超えたと思ったら、そのときは
>とっとと踏ん切りをつけることも大事かと。
ありがとうございます。おっしゃる通りですな。はっきりしているのは
私の臨界点にはまだ到達していない、ということです。
32才ですが、結論はいつでもだせるし、女房と出会い、恋愛をして今が
あるのも運命で私の人生の一部なのです。
もうちょっと我慢して頑張ってみようと思います。

最後に、ROMされている創価の方へ敢えて質問があります。
「創価は世界平和を大目標として掲げていると訊きますが、各スレッドを
見ても地域社会において些細な紛争、いざこざの元凶となっている例が多いように
見受けられます。なぜ、嫌がっているヒトに折伏しようとするのですか?」
簡単に教えて下さい。


453 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/02/11(日) 15:10
age

454 :山師さん:2001/02/11(日) 16:56
まだやってたんだね、これからもがんばってくれ>1

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/11(日) 17:30
お前もしつこいな(藁>454

456 :ちょっとだけ:2001/02/12(月) 07:05
困ったですさん、初めまして。あなたは真剣に考えている数少ない方のようなので。

>嫌がっているヒトに折伏しようとするのですか?
自分はあまり熱心にでない(というか、宗教に関してはオープンなだけ)けど。
「世界の平和と一切衆生の幸福のために」という、宗教以前としての学会精神からでしょう。

ここからは学会とはべつの、個人的意見な意見としてきいてください。
旧日本帝国はひとつの宗教で制圧することで、国民の意識を掌握、煽動し、戦いへの道を築き上げていました。
その戦時下において、他の宗教(日蓮正宗だけでなく学会も)弾圧されてました。
現に学会の会員も弾圧対象であったことは紛れも無い事実です。
そんな好戦的な宗教は、人類の平等・平和を唱える学会からすれば、敵そのものでしかない。
だからこそ、「邪悪(敵)なる宗門」から脱却をし、学会に入会しようと折伏するのではないでしょうか?

で、学会を多くの人が毛嫌いするのは、これもやはり仏教と、それを唯一のものとして
推し進めてきた政治家の行動と、そのように教育された人たちが多いからでは?
国が宗教をオープンにしたとはいえ、宗教を変えるなんて早々にできないでしょう。
学会にも2世・3世がいるように、あなたも何かの宗教の2世・3世ではないでしょうか。
親が熱心でなくても、習慣的にその宗教色が受け継がれるものです。
そこまで根付いたものを覆すなら、それなりの行動をするのは当然です。
また紛争が起こるのも、その中でおきる拒否行動のいっしゅですよ。
本当のモノをみてもらいたいから、嫌がられても熱心に折伏するじゃないかと、個人的に思います。
あなたが熱心に奥さんをなんとかしたいのと同じですよ。
だから、もうすこし、学会に理解をおいてください。
別に、平和を唱えるだけで、家庭崩壊を起こすような介入は進めていません。
(それをすすめる学会員がどうかはしりませんが、マジで)
あなたは、何も理解しようとせず誹謗中傷をくりかえす馬鹿な方とは違うと思いますから。
それで駄目なら、あとは家庭の問題です。
家庭をないがしろにするなら、きっぱり切り出す。現にこういう家庭もありますので。


457 :如是我聞:2001/02/12(月) 07:24
創価学会こそ一番”好戦的な”団体であろう。
本末転倒なお話をするなよ。

458 :佐田本創八@3年隠居組:2001/02/12(月) 07:33
私、一つだけ言っておきますがね、私はあなた方からこの心を
刺されたくもなければ、叩き潰されたくもない。故に私も
皆さんの心を刺したり叩き潰したりしません。だから、度が過ぎた
イタズラがあった場合、私は厳しく注意するでしょうし、怒鳴るかも
しれません。そのことに関して皆さんに不満があるんだったら、
どうぞ私に言葉で言って下さい。私の心はプラスチックや塩化
ビニールではできておりません。血の通った心です。皆さん方が
本当に悩んでいる時は一緒に悩みたい。泣きたいんだったらば、
一緒に泣いてあげてもいい。嬉しいことがあったらば皆さんと
共にに喜びたいと、そう願っている、私は人間です。そして、
皆さん方が他人の心の痛みがわかる青年に成長して欲しいと願って
いる一介の教師です。人間、魂ですよ!人間、最後は魂ですよ!

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 07:38
>458
1人でやってろ(馬鹿藁

460 :佐田本創八@3年隠居組:2001/02/12(月) 07:42
>>459
バカモン!!
退学決定!!

461 :佐田本創八@3年隠居組:2001/02/12(月) 07:44
言っておきますけども、人は一人では幸せになれません。
人間というものは、人というものは二人で幸せになるんです。
その宝は瑞々しい心から生まれます。その心が社会全体を成熟させ、
やがて自立した大人の社会となるわけですよ。
大人だってね、そりゃね、ツッパんないとやってられない時が
あるんですよ。大人だってね、心がボロボロになる時があるんですよ、
ね。ほら、お父さんのこと思い出してごらんなさい。お父さん時々、
ムスーッとしてお家に帰ってくるでしょ。そうなんです。
会社で大変な事があるんです。辛い事があるんです。そんな時に
“どうして不機嫌なの?”そんな風に聞かないで。一番明るい声で
“お帰り”って言ってあげなさいよ。お母さんが不機嫌な時ある
でしょ?何にも聞かなくていい。“どうして不機嫌?”聞かなくて
いいから。その時は食後の皿洗いを黙って手伝ってあげなさいよ。
人の心というのは言葉を使わなくても、それだけで充分に通じ
合えるんです。わかったかなぁ…ん?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 07:47
隠居スレで書け。どアホ。

463 :佐田本創八@3年隠居組:2001/02/12(月) 07:47
恐らく彼の心の中には怒りとか不満とかイライラとか、その、
むかつくことが一杯詰まっているんでしょう。いや、一杯
散らかってるんです、ね。だから、自分の心が汚いからイライラ
して創価板を荒らしたり、隠居板を流したりして八つ当たり
してるんです。なぜ彼は自分の心のお掃除をしないのでしょうか?
なぜ心の整理整頓をしないのでしょうか?お掃除をするために
もっと心と体を使う練習を、私達はしなければならないんです。
ですから学校にはお掃除の時間という勉強の時間があるんです。
そしてこのクラスには、心のお掃除が上手になるように個人ノートが
あるんです。是非皆さん!心と体を使ってお掃除の名人になって下さい。

464 :佐田本創八@3年隠居組:2001/02/12(月) 07:50
荒らしが本当だったら、先生放って置けないなぁと思ってさ。
いやっ、だからと言ってね、今すぐに荒らししてる奴捕まえて
教室で吊し上げるなんて、そんなことするつもりないんだよ。
年が明けたらすぐ受験だもんね。それまでとにかく、ゆっくり力を
合わせてみんなで解決して、そしてまた力を合わせて卒業式に立ち
向かってゆく。そして気持ち良く中学校を卒業して欲しいなぁって
思ってるんだ。
和成、悪っていう字書けるか?悪。そこ書いてみっ。何かあったら何でも
いいから書いてみっ、そこに。ん、悪。ん。悪っていう字は…ほら、
二つの漢字からできてるでしょ。ねぇ。亜っていう字と、下に心って
いう字があるよな。ねぇ、その亜っていう字なんだけど、この字はね、
実はね、暗くて深い穴を真上から見た形が文字になったんだってよ。
だから悪っていう意味は、暗くて深い穴の空いた心っていう意味に
なるんだな。みんなで埋めようよ、その穴…な。君の姿を隠居先生の
お宅の前で見かけたっていう人がいるんだ。でもね、みんなで問題を
解決するまで絶対に喋らないでくれって頼んだ。だから何にも心配
しなくていいんだよ。今日はね、そのことを言いに来たんだ。

465 :佐田本創八@3年隠居組:2001/02/12(月) 07:58
おいおいおいおいおい、諸君!いつまでヘラヘラ笑ってんだ!おい!
私が毎日毎日、君達に三つの決まりを斉唱させてるのを、伊達や推挙、
おまじないでやってると思ったら大間違いだよ!はい、三つの斉唱。
はい、一つ、人の話はちゃんと聞く。病の人でもその人の話を聞いて、
その人の苦しみ悲しみ喜びを想像する。その想像力がなければ有権者が
新党に投票するわけないでしょ!はい、一つ、意見のある時は手を挙げて
言う。自分の思っていること、或いは自分の感情を自分の言葉で表現
できる。その表現力、国語力がなければちゃんとしたレスができるはずが
ない、書けるはずがない。はい、一つ、みんなで決めたことはみんなで守る。
ねぇ、みんなの学校です。みんなの教室です。みんなが気持ち良く
一日を過ごせるように、この学校をきれいにしましょう。
これはみんなで決めたことです。みんなで決めたことが一人だけ
守れないで、再就職できると思いますか?上司に信頼してもらえる人間に
なれると思いますか?まともな人間になれると思いますか?考えなさい、
少しは。なれるわけないだろ、そんなの!

466 :佐田本創八@3年隠居組:2001/02/12(月) 08:02
和成
オレには関係ないもん。

金八
隠居板荒らしを歓迎している者が、あちこちにある再就職のチャンスを
拾えると思うか、君は。この三つの決まりの向こう側に君達の進路が
あります。君達の将来があります。はい、諸君!道というのはね、
首を賭けて歩くべきところですよ。ほんなあなた、いつまでも
ギャーギャーはしゃいでてどうしますか。君達はまだ20代だの
30代だのと自分のこと思っとるでしょ。でもね君達はね、もう
20代、30代すぎているんですよ!みんなで決めた三つの約束、
これが守れないで…道が歩けるはずがない!良く覚えときなさい。

467 :佐田本創八@3年隠居組:2001/02/12(月) 08:04
そう、こころ。己の心。人間は生きていくうちに、恥かしい事、不吉で
堪らない事、恐ろしい事、そんな事を心の深いところに沈めながら
生きてゆきます。しかし、隠居先生は毎日、自分の心の闇を君達に
真剣に話して下さいました。私は一人の教師として一人の大人として、
隠居先生は本当に勇気のある方だと思います。そして私は隠居先生を
尊敬します。さぁ、今度は君達の番です。その人を見て君達は一体、
何を感じたか。本当の気持ちを感想文に書いて下さい。隠居先生は
自分の魂を君達に語って下さいました。ですから、君達も魂を込めて
その感想文を書いて下さい。人間が人間と付き合っていく、それが
礼儀作法です。はい、書いて下さい。

468 :如是我聞:2001/02/12(月) 08:25
 こんな先生になりたくない(爆)

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 09:14
ドキュソはいつも暇です(藁

470 :佐田和成@本物。:2001/02/12(月) 09:55
誰か相手してやってや。

471 :佐田本創八@3年隠居組:2001/02/12(月) 10:08
>>468-470
おまえら全員廊下に立ってろ!!(爆

472 :佐田本創八@3年隠居組:2001/02/12(月) 10:14
私達はどんなに苦しい事、悲しい事があっても、自分の苦しみや
悲しみを死という言葉で、死にたいなどという言葉で苦しみや
悲しみを飾ってはいけません。なぜなら、私達には明日があります。
あさってがあります。そして君達には、21世紀に将来が広がって
います。どんなに辛くても死という言葉を使ってはなりません。
使えば、その言葉は嘘です。そして、死んだ人に対して失礼です。
死ねなどという言葉をレスしてしまった人を、是非返しレスで、
レスを返して励ましてあげてほしいと思います。何かいい
言葉をどこかからお借りしましょうか。何がいいかなぁ。
お借りするならこの7文字がいいでしょう。“いのち愛しむ”。
“我がいのち愛しむ”“友のいのち愛しむ”。“いのち愛しむ”と
いうこの七文字を借りてどうぞ素晴らしい返しレスを、そして君達の
レスを作ってほしいという風に思います。

473 :佐田本創八@3年隠居組:2001/02/12(月) 10:21
隠居スレ荒らしの時、私は皆さんに犯人捜しはしないと約束しました。
なぜだかわかりますか?犯人は佐田組全員だからですよ。始めっから
わかってたよ、そんな事…。あの時は、和成だ。和成にあおられて
何人かが手を貸した。残りの者は尻馬に乗って、あさましいことに
それをおもしろがって眺めてた。また別の者は自分が被害者のような
顔をして黙ってうつむいていた。あの時の犯人は佐田組全員でした。
あの時学校がちゃんと調査をしていれば、集団暴行事件として警察の
問題になっていたでしょう。でもそれはできませんでした。なぜならば、
隠居先生が一切告発なさらなかったからです。君達はそれをいいことに
全員で口裏を合わせた。学校は警察じゃないからね、私は証拠捜しなんか
しなかった。それよりもこんな事が二度と起きないよう全力を尽そうと
決心したんだ。人を傷つければ必ず自分が傷つくことになる。私は何度
も何度も君達に教えた。騙された振りをしながら私は何度も繰り返し
教えたよ、君達に。でも何度教えても駄目でした。君達は何度教えても
すぐにケロリと忘れてしまう。人の心を壊して痛みを感じないから、
すぐまた別の人の心を壊してしまう。今度の犯人も佐田組全員でした。

474 :佐田本創八@3年隠居組:2001/02/12(月) 10:24
ん。和成、合格してこい、な。人生にハードルはつきもんだよ。
その一番最初のハードルが、30前の春の再就職試験。全力を
あげてしっかり戦ってこい。人を蹴落とせって言ってるんじゃないぞ。
自分自身としっかり戦え。青年時代っていうさなぎの殻が割れて、
お前は中から出てきたちぢれた羽の蝶々だ。今、一生懸命木の小枝か
なんかにしがみついてる。さぁ、そのちぢれた羽をピーンと美しく強く
伸ばすためには冷たい風に吹かれることなんだ。羽を強くする方法は
それしかない。その冷たい風が再就職試験だよ。ビビるんじゃない。
風を怖がったり避けたりすると羽が弱くなる。ちぢれたまんまでな。

475 :佐田和成@本物。:2001/02/12(月) 10:24
隠居が普通に書いたらさもありなんという駄文だな(藁

476 :佐田本創八@3年隠居組:2001/02/12(月) 10:27
ん、母だが、母とはちょっと違う。お母さんの母は、点々。
毒の下に隠れてる母は、真ん中に棒が一本貫いてお母さんを
真っ二つにし、お母さんを苦しめている。だから、毒。和成の
不思議なところは、お母さんの前でとってもいい子なんだよ。
そこがあいつの…。

477 :佐田本創八@3年隠居組:2001/02/12(月) 10:31
人と人とが信頼し合って生きていくという基本は約束を守るという
前提の上に成り立っています。だから、できもしない約束をする
ことは、これは詐欺です、罪悪です。できる約束はし、できない約束は
してはいけない。一旦約束したことはそれを守る、或いは守ろうと
努力する。それ故に人は人として生きてゆけるのです。3ヶ月前を
思い出して下さい。私はこのクラスに、この隠居組に隠居先生の
代わりとしてやって来ました。隠居先生は駄レスを見て倒れて入院なさった。
そして、入院の理由は一切おっしゃらなかった。ところが、隠居先生が
退院なさった時、隠居先生の死を願うようなレスをした者が
このクラスから出て、隠居先生の心を踏み潰しました。私はその時、
ここで皆さんにこう言いました。「私は皆さんの心を踏み潰さない。
だから皆さんからも私の心を踏み潰されたくない」「心を育てず魂を
歪ませる嫌がらせを、このクラスから追放しよう」と言いました。
で、その後で私はこう言いました。「もしこの約束を破った者が出た
場合、また再び人の心を踏み潰した者が出た場合、私はそいつを
ぶっ飛ばします」と約束しました。それから3か月です。この正月、
隠居先生は我が家にお見えになって桜中学の若い先生と楽しそうに
話しておられました。そして、隠居先生はこうおっしゃいました。
「一人の年寄りとして、その知恵と経験を活かし、巣立っていく
三年生のために少しでも役に立ちたい」と。その人を君達はからかって、
ふざけた。一番ふざけてはいけない人だったんじゃないですか?
隠居さんはね、自分がバカにされたから怒ったんじゃないよ。人の話を
ちゃんと聞けない、ついふざけてしまう、調子に乗ってしまう。
そんなことではその人が必ず人生で躓くことになるから、そのことを
知って欲しくて死んで見せるとおっしゃったんです。
それとも君達は本当に隠居さんに死んで欲しかったのかね?



478 :素人改め嘘つき:2001/02/12(月) 11:02
スレ違いじゃないか?

479 :佐田和成@本物。:2001/02/12(月) 11:10
隠居スレでやれや。迷惑だぞ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 11:27
>479
てめえの存在が迷惑だ、はやく気づけよ!
おまえ、マジでこの板からきえてね。(はあと)

481 :佐田和成@本物。:2001/02/12(月) 11:42
管理人に出てけって言われたら出て行くぞ(藁

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 11:43
>>479
逝けよ糞野郎!

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 11:44
>>481
でっ・て・け!!で・て・け!!
馬鹿佐田とっととで・て・け!!

484 :佐田和成@本物。:2001/02/12(月) 11:46
あーあ、みんなでよってたかって潰したから壊れちゃったよオイ(苦藁
さ、馬鹿はほっといてみんなで白川新党の応援しましょうね。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 11:48
>>484
馬鹿、しっかりガンバレよ(藁
どうせ議席ゼロは決まってるからさ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 11:49
>>484
白川落選の元凶・佐田和成(藁藁

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 11:49
>>484
この疫病神が!!
おまえがいるだけで白川落選じゃ!!

488 :佐田和成@本物。:2001/02/12(月) 11:50
ん。。。他スレで「こいつは片山ではない、語調が違う」と書きましたが
この485は片山っぽいな。。。(藁

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 11:51
>>488
分裂病早く氏ね(藁藁

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 11:53
>>488
おまえの時代はもう終わり。
早く氏んでおいで。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 11:57
>>488
おまえだろ、何でも片山、片山レスしているおばかさん(笑
議員板から出張してきたんだけど、この佐田って曲者だね。
レス見ただけだとただの荒らしっぽいな。

492 :佐田和成@本物。:2001/02/12(月) 12:07
そうか。俺の時代なんて、あったんだ。。。(藁

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 12:13
>>492
何思い込んでいるんだ?
精神病の時代が終わりってことよ。

494 :佐田和成@本物。:2001/02/12(月) 12:22
>493
煽りなら煽りでも構わんけど、もうちょっと意味の通った煽りをしてみようぜ(藁
だからドキュソ厨房って馬鹿にされるんだよ。
俺を面白がらせるようなこと、書いてみろ。見直してやるぜ(苦藁

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 12:28
>>494
面白がらせる?おまえの存在がドキュソなんだよ。
それだけで創価板の住人は楽しんでいるんだよ。

496 :佐田和成@本物。:2001/02/12(月) 12:32
なぁんだ。楽しんでもらえてるんなら、私を追い出す必要なんか全然ないじゃ
ありませんか(藁
一緒に楽しみましょう。ぷははは。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 12:39
>>496
分裂病にいてもらっちゃ困るだろう。
社会の安定のためにもよくない。

498 :佐田和成@本物。:2001/02/12(月) 12:42
495と497のご意見は矛盾していると思われますが?
同一人物であるならご説明願えませんか。


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 13:10
>>498
どうしてすぐに「同一人物」だとかそういう言葉がレスに
ついてくるのか。これがこの人の病気なんだよね。

500 :佐田和成@本物。:2001/02/12(月) 13:14
じゃあ495と497は違うのかね?(藁
どう見ても同じだろうが。なんでもかんでも逃げないで、もうちょっと面白いレスを
考えろよ。別に責めてるわけじゃないんだから。。。
そこが馬鹿だっていうんだよ。頭使え、頭。
センスを磨け。わかるか?俺の言ってること。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 13:16
>>500

おまえのことか?
頭使ってなりすませよ(藁藁

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 13:43
ドキュソはここで荒しやらんほうがええぞ(藁

503 :佐田和成@本物。:2001/02/12(月) 13:52
創価にとって、ここの1さんの存在が痛いのかなぁ。。。
でもドキュソは創価じゃないらしいし。

どっちにしろここで悪態つくのは、やめとけよ。
せっかくの注目スレを、荒らすんじゃない。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 14:50
佐田 糟成首吊り自殺
||
                     Λ||Λ
                    ( / ⌒ヽ
                     | |   |
                     ∪ / ノ
                      | ||
                      ∪∪

   ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (;゚д゚)< かすなりーー
 (___ノ   \__________
   Λ_Λ    //
  ( ´∀`) /| 佐田糟成を殺す!
  ( モリ つЯ\| 佐田糟成を逝かす!
  | | |    \\               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ               | 賛成!賛成!
 ̄| | ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ヽ  |ΛΛ ΛΛ ΛΛ Λ \___ ___
  | |      | |     | |ΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛ ΛΛ∨
 ̄  ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄  |゚Д゚(゚Д゚)゚Д゚(゚Д゚)゚Д゚(゚Д゚) (゚Д゚)
                     |
                     目
                     〇
               // /       \
             /             \\
             
                      ΛΛ  当本部よりの指令だ
                     (■~■)佐田糟成を殺せ!
             ΛΛ    ⊂ . ^ ヽ  ΛΛ
           /( ゚Д)    |  ∪ (   )
         ΛΛ '⌒  ) ̄ ̄ ̄ ̄ .ΛΛ∩/⌒/ |
       ./( ゚Д)|/       (   ) ィ|   |
      | ′  つ          /⌒ / |l   |
      | l∪./          ./ /| . |」 /||
      | `/           .ι ゝ| . | ||  ||
       、 l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l/ _」 /|| ||



505 :まどう:2001/02/12(月) 17:48
困ったさん>レス読ませていただきました。
う〜ん、それはたいへんですね
実はウチも妻が、由緒正しい?2世学会員なのですが
結婚の時は、スッタモンダありました。
で、今は上手くやっています。
ご自身のスタンスが、いっちゃん大事デハ?
私の家は、私を含めて、由緒正しい無神論者っつーか、一子相伝の無宗教ナンで
結婚するかしないか、のトキに来ましたよウチに、いっぱいで。
ナンか地区の偉いヒトと、女性部門の責任者っつーか偉いヒト、かな?
あと教育担当っつーか、洗脳担当?のヒト?
で3,4時間トークしてネをあげて帰っていきました。
というよりも、お互いのイデオロギーっっつーか信念を尊重してくれて
逆に妻を説得してくれて、おかげサマで、上手く結婚し生活しておりマス、ハイ。
前におっしゃっていたレスですが、ワタシなりの見解っつーかスタンスを書いておきます
ご参考になりゃいんですが


506 :まどう:2001/02/12(月) 17:49
ありゃっす! つづきでやんす
@排他的な会である。(自分たちは正しいと思っている)
そりゃどんな宗教団体も排他的で当然だと思いマス。
逆に「ウチの神様もホンモンだけど、他もいいよな」なんて宗教だったら、信じらんねでやんす
そんなモンでしょ

A全体主義的な会である。(トップダウン。大作全て)
ホンとは教祖っつーか、いっちゃん偉いのはDサンじゃなくて、日蓮上人 なんだけんどね
3代目教祖?でしたっけ?Dサン
あの方の代で飛躍的に大ッきくなったらしいんで、それはそれで営業戦略がいーっつーか
スゴイ事ではないんでしょうか
ま、ソニーにしても松下にしても、トヨタにしてもダイエー(今となっては例外か?)にしても
あ、うちの会社もある意味、そーなんじゃナイんでは?

B自己絶対的な会である。(@と密接。しかしそこには妥協がない)
そーすか?ね
O無(現あれっ?負)やイスラムとかそんなんと比べると「ゆるい」のが多いんじゃないでしょうか?
マシっつーか。 洗脳部隊?のヒトでも、しっかりしたイデオロギーなかったりするし
ま、ある意味サークル的な、または地域互助会的な、そんなんぢゃないか、と

C最大かつ最悪に嫌いなのは、それを人に押し付ける。
そーなんすよね、アムえーにしても宗教にしても『コレいーから、試してみない?』的な
そんなアプローチしてきて、営業マンにやわいヒトはづーっとマークされっし
『宗教は、あくまで趣味の範囲』でおさめれば、衝突もないのに
でも、まともなヒトは(トゲのある言い方ですが、荒しぢゃないデス)
きちんと話し合えば、理解できるし、押し付けてこないモンっす
それでも押しかけて来たりするヒトは、チョット「おわかさん」っつーか
付き合ってメリットの無い、メーワクさんぢゃないでしょうか
今すんごい対立で話題の「ゆっだらー」と「いすらめ」の信者同士でも
結婚して幸せな家庭を築いている(普通では考えられないらしい)例もあるそうですし

アンチでもファンでもない立場からチョッチ書いてみました
けーはく文体ですみませんが、マジレスです

507 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/02/14(水) 22:08
こりゃすげえ。age

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 01:50
>>505>>506
素晴らしいカキコだ。アルフさんに見せたいぐらいだ。

509 :一般人:2001/02/15(木) 02:41
あるふさんという人はしりませんが、どこの宗教団体にも
あてはまることがらではないでしょうか?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 10:35
アムウエイと学会やってる人多いね。

511 :まどう:2001/02/17(土) 01:02
げ、やっぱそうなん…
うちの妻も…
で、今度ウチに帰ったら朝日ソーラーと丸八布団あったりして
笑えない・・・・

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 03:25
■ 破壊的カルトとマインド・コントロール
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=26&to=26&nofirst=true

513 :名無しさん@お馬で人生アウト:2001/02/23(金) 22:47
age

514 :まじ:2001/02/24(土) 00:37
ん?そういえば
この布団は丸八だ!
風呂場にはお日様マークのゴポゴポいってた機械が!
20万も30万もしたのに普通の布団だし、
朝日ソーラーに至っては操業停止でオブジェと化してる。
ほんと笑えない・・・
洗脳されやすい割には俺の言う事きかないな〜 うちのかみさん

>困ったです。さん
ご無沙汰です。最近はいかがですか?
なんか隠居組さんvs佐田さんで荒れてるけど
いずれ良い報告をお待ちしてます。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 10:09
うわー、興味深く拝見しました。私、元学会二世なんです。夫は一般人。
元というのは、こないだ母親に脱会手続き頼んだから。
うちの実家は学会でしたが、宗門論争で寺側に付いたんですよ。
私は二世といえども子どもの頃から勤行もロクにしてない不真面目会員でした。
会合は断りきれずに参加してたのでG長とかやってましたが、
ぐーたらなのでどうしても勤行できなかったです・・・。
会社入ってからは残業が多かったので10年くらい幽霊会員でしたが。
続きます。

516 :515:2001/02/24(土) 10:15
両親は学会だったけど宗門論争でお寺側に付き、
今度だらだら入会したままにしていた学会から抜けるというので、
(親もずっと幽霊でした)私も一緒に脱会手続きしてもらうことに。
元々自宅には仏壇も置いてないし、盛況新聞も取ってなかったです。
親は法華講でやっていくようで、私も法華講信徒ということになるのでしょうが、
あまり熱心に活動する気は無いで%B*7。
まあ、法事や親に万一のことがあったときなどは日蓮正宗で、ということになりますが、
みなさんが浄土真宗なんかの檀家なのと同じです。
続きます。

517 :515:2001/02/24(土) 10:21
で、とりあえず奥さんを学会からお寺のほうに移動させるってのはどうでしょうか?
学会→法華講→幽霊→なあなあ
という感じにならないかな? 学会よりは法華講のほうが勧誘とかゆるいと思うんです。
私も活動も勤行もしてないけど問題無いし。
お寺に付けば、とりあえず学会のほうには勧誘されなくなります。
学会から手を切るにはこれが一番早いように思います。ただ日蓮正宗とは切れませんが。

私は二世だけど、アンチ学会の人以上に学会のコト知らないので、
あまり参考になれないかもしれないけど、がんばってください。

518 :@hA:2001/02/25(日) 03:41
脱会カウンセリングのHPです。
創価では絶対に勝てない仏教のプロ連中が待機しています。
ここに頼るのが「家庭崩壊」を打破する糸口になるのでは?
>http://www13.freeweb.ne.jp/business/itoarc/

519 :およよ:2001/03/04(日) 21:10
サルベージ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 00:17
日本脱カルト協会のHPです。
(JDCCとは)
Japan De−Cult Council の略です。 設立は1995年11月、心理学者、聖職者、
弁護士、精神科医、大学教授、等、60名のメンバーから構成されている破壊的カルト問題を研究するネット
ワークです。
なお本会は、該当する組織からの被害に対する相談機関ではなく、研究啓発のための交流を目的としています。
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/




521 :困ったです。:2001/03/06(火) 00:05
皆様ご無沙汰しております。
今帰宅。妻就寝しましたので近況報告します。
相変わらず、意味不明な新聞は毎朝ポストに入っています。「聖教新聞」のタイトルを
内側に折り曲げられて。1回間違えてとなりの家のポストに入ったことがあり、そのとき
激怒したため。(ヒトの家に迷惑かけたらいかんね。という意味で私が激怒しました。)
恐縮してました。学会のヒト。
仏壇のほうは、どうなってるのか不明。祈ってるのかもしれないですが、祈ってないのかも
しれない。心がけていたのは努めて優しく接しつづけたということ。妻の良心に賭け、決して
否定はせず、やんわりと質問攻撃を続けて疑問点の回答を求めました。
まだ脱会までは迫らないけど、あと数ヶ月頑張り、離婚切り札にして迫ってみます。
また報告します。おやすみなさい。

522 :みゅう@元学会4世:2001/03/07(水) 18:17
ユニークなタイトルに惹かれてやってきました。
みゅう@元学会4世(もしかしたらまだ学会4世かも・・・)です。

困ったです。さんも苦労してらっしゃいますね・・・

私の方も3世までの代が全て幹部経験者という強者揃いの仲、
何とか4世目からは後には学会の根を張らせない様励んでおります。

このスレッドには今後注目しますので、今後も近況報告お願いします。

523 :人を不幸にする宗教は断じて許せん!:2001/03/07(水) 19:44
>1
人生一生懸命生きた人を地獄かなんかに落とすような仏様や神様はいない。
喧嘩の原因になるような宗教を続けて、自分(奥さん)は離婚するだけでいいかもしれないけど、
周りの人たち(だんなさんや子供)を不幸にするような宗教を続けることが天国かなんかに行くために
必要なことなのか?
みたいなことを奥さんに言ってみてください。
だめかな?




524 :波木井坊竜尊:2001/03/07(水) 23:04

順序が逆だな。

家庭が円満なところにカルトは入り込めない。入る隙間がないからだ。

”家庭”という共同体が崩壊しているから、カルトが跋扈する。
プロセスが逆だナ。

家、家庭という共同体を再構築することが、カルトの侵入を防ぐ
予防となるのだ。



525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 23:53
キンマンコが朝鮮人系かどうかは重大な国家的な問題である。
創価学会の信者は.日本への忠誠心が試される。


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/07(水) 23:55
525も電波です。↑(藁)

527 :ROCK:2001/03/07(水) 23:55
>525
しつこいちゅうんじゃ!

528 :大王蛇:2001/03/08(木) 00:04
>527
 確かにしつこいや。そういうことで……
>525
 コピペ馬鹿は逝ってよし。
>526
 お前もしつこい。逝ってよし。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/08(木) 00:51
>524
あのー結婚式の翌日から折伏にはいるのはどうなんでしょうか
家庭が円満もへったくれもないと思いますが

530 :波木井坊竜尊:2001/03/08(木) 01:14

あのね。結婚するまえにどうしていたんですか?

531 :不信者:2001/03/08(木) 01:29
「困ったです。」さん
人ごとではありません。私の彼女も学会2世でした。(まさかっ!と思った)
しかし、1回辞めてから、また去年の春復帰しました。と言うよりも、
最初から辞めてなかったと思います。基本的に奴らは嘘つきですから、
世間一般の常識は通用しませんし、自分たちこそ正しいと思いこんでますから。
私は彼女とは別れました。しかし、彼女も被害者だと思います。オウムの
マインドコントロールを笑っていましたが、創価も同じです。彼女も見事に
ハマっていました。「今の学会は駄目、私が変える!」とほざいておりました。
彼女がというより、学会の人達は多重人格者です。現実から目を背け、甘えから
学会を頼り、学会内部で自己正当化しているだけです。一歩外に出れば普通だが
それも偽りの姿です。彼女は不倫大好きで、数人の愛人もやってました。聞けば
ほとんどの「お相手」は学会からの紹介の人でした。呆れましたが、私の彼女も
相当のアホだと分かってかえって安心しました。
しかし、弱い心につけ込んで、やりたい放題の学会幹部たち、うらやましいね。
集会に芸能人やアーティストが来るのが目当てで、学会に入る人もいるそうですが、
そんなのは辞めて欲しいですね。無駄な時間を過ごすだけです。
「困ったです」さんには申し訳有りませんが、離婚を真剣に考えた方がいいです。
私の友人も婚約破棄致しました。(奥さんが式の4,5日前に告白して)
と言うより、良く一緒に居られますね?早く第2の人生を送るか、「515」さん
の寺へ移動かどちらかのような気がします。
多分、辞められないでしょ!?  でも応援してますから!

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 22:53
「困ったです」さん、最近どうよ?気になるじゃん。
一応、明日は我が身だと思って見てるから、登場して下さい。頼みます。


533 :困ったです。:2001/03/10(土) 01:08
>>532
登場しました。(爆)近況は>>521をご参照ください。
金融のサラリーマンなので3月は多忙を極めており、6時起床7時出発して
仕事をし、23時に疲れてやめて24時に帰宅して食事して風呂に入り
25時に寝る、(たまに2ch拝見し)朝が来る、という無限ループでして
会話もままなりません。現在の経済・生活水準を維持することと、自己の存在を認識する
ためにも会社は絶対やめられません。。。力も抜きません。。。(一応職場結婚)
こんな毎日だけど、毎日、少しだけですが女房とは必ず会話するようにしております。
明日も仕事(ゴルフ)です。仕方ないです。とほほ。
また来ます。



534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 01:19
困ったですさん、お疲れさまです。
そうですか、社内恋愛ですか?ということは職場の同僚も奥さんが
創価って事知ってたんだよね!?
運が悪かったのかな?いや、スマン。

535 :(:2001/03/12(月) 07:38
良く読んでそしてご自分で考えてください。
◆ 「おまじない」を何度も繰り返し唱えると何か良い事が起こります。
◇ 年に数回、使途不明金になるお金を「財務」等と称して集金させられます。
◆ 選挙の時だけ「公明党宜しくね&#9829; 」等と電話が掛かってきます。
◇ 体の弱っている方は交代で車に乗せられ投票所へと運ばれます。(戦いだそうです)
◆ 家族よりも池田大作を大切に考えるようになります。
◇ 仕事(残業・会議等含)よりも座談会等を優先するようになります。
◆ 学会関連の施設周辺には無条件で違法駐車するようになります。
◇ 交通整理等という大義名分の基、盗聴・盗撮・監視行為を平気でやるようになります。
◆ 日本国憲法よりも自称仏法とやらを尊守するようになります。
◇ 犯罪を犯罪と感じなくなります。
◆ 政治に対して異常な感情を持ち始めます(が当然、知識は無い)

なぜですか? どうしてですか?
創価学会員だというだけで差別されたり、嫌がられたりするのは?
オウム信者でさえ貴方達を恐れるのは?
学会に都合の良い法案が可決されるのは?
離婚の理由に**が創価学会員だったからという事例が多いのは?
学会員の犯罪発生率が非学会員の数倍も多いのは?

またでっち上げとかって反論されるんだろうなぁ?

536 :まどう:2001/03/14(水) 01:18
う〜ん。
何とも言えませんが…
確かに(学会員に限らず)オカシイ人は増えてますね、世に。
ウチはそういった意味では「敬虔な学会員」とは縁が無いのか?も
「財務」に関しても、アタシのスポーツクラブ(2ヶ月に1回位行く)の
「年会費」とあんまり、変わらないし
あ、ちなみにアタシはどっちかっつーと「アンチ」よりですよ
・・・思いっきりアンチかも
でも、選挙に関しては「当事者」(←お前が立候補してるワケじゃなかろうに、そう言っていた)
は確かに「戦っている」キモチのよーです
まぁ、でっかい団体で、まともからオカシイのまでたっくさんいますんで
法律守んない人も、沢山いるわな。
でも、そりゃあ宗教以前に「人」として違っちゃっているんじゃないかと…
いっちゃん最後の『政治に対して異常な感情を持ち始めます』は
やっぱ人によるんではないかと、敬虔なが会員でも公明党批判している人も最近多いし
今度の選挙は、自民と扇とつるむならもう公明いれん!って言っていたし
(ホントかどうか知らんが・・・)


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/14(水) 13:25
>535
学会員は答えんよ。
どうせデマ、勘違い、そんな事無いけどなぁ、と言う程度。
きっと学会員もふれたくないんでしょう。

538 :共産板は第二創価板:2001/03/15(木) 13:06



   ∧ ∧    ┌─────────
  ( ´一`)   < http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kyousan&key=982963933&ls=50
   \ <    .└───/.|────―
    \.\______/./
      \        /
       ∪∪ ̄∪∪
そうか学会員が共産板に出没ナリ


539 : :2001/03/17(土) 00:24
age
1さん、なんか書いてください!

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/17(土) 03:22
age2

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/17(土) 10:06
おはようございます。
昨日はなんと3時まで仕事をして、くたくたになり今まで寝ていました。
なんか、女房は休みなのに友人と会うとか言って、おりません。
テレビとかで楽しそうなバラエティを見てますとつい、このヒトの宗教は
なんだろうかね?とかくを考えてしまいます。
創価学会の皆さん、>>535へのレス、なんか返してくださいな。
忙しいですかね。あ、朝の呪文をとなえる時間ですかね。

542 :さた先生:2001/03/17(土) 11:17
14 名前: 佐田一成 投稿日: 2001/03/17(土) 11:11


             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     @`__     | 共産板が総蚊板になりますように
    /  ./\    \_____
  /  ./( ・ ).\       o〇
/_____/ .(´ー`) @`\   ∧∧
 ̄|| || || ||. |っ¢..||    (@`@`  @`)  ナムナム
  || || || ||./@`@`@` |ゝ||ii~   ⊂  ヾ
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(   )〜
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
現在共産板には、総蚊学会ネタのスレが2つ。。。
これでは、まだ少ない

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/17(土) 11:33

しつこいドキュソ

544 :総蚊の大量"削除"依頼:2001/03/17(土) 22:13
                  創
                 生  蚊
   ∧_∧       ス  き 
   (;´Д`)      レ  て  が
   (つ□ つ|    上  る
   @`@`と_)__)、 旦  が  限
 ⊂ニニニニニ⊃   る  り

大量削除依頼問題です。。。
創価による大量の削除依頼が問題になっています
削除依頼人に、大量の削除依頼をだすのはやめましょう
削除依頼人のかたがたも忙しいと思いますよ
削除依頼をよく出す総蚊の人達へ

545 :世間師:2001/03/19(月) 20:48
しかし、なんでこんなに辛い目にあわなきゃいけないんだろうね。
宗教こわ〜
目には目を宗教には宗教を、ってのはダメかな
なんて、ド素人の感想でした

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/20(火) 01:25
私の母が病気になり入院しました
学科印の女房と義母が無断で見舞いに行きました
そして一言「信心してればねえ」
許せん!

547 :素人改め嘘つき:2001/03/20(火) 01:27
>>546さん
病人に言われると辛いよな。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/20(火) 01:29
池田家で一番信心の強かった次男は早逝しちゃったね。

549 :まどう:2001/03/20(火) 21:17
>>546の「信心してればねえ」 は確かにありがちですね
学会に限らずどんな宗教でも。
でも、コレを言ってしまったら、宗教家としてというより人として終わってます。
口にしてはいけないこと。 仮に知人であっても、縁を切ります。
まともな「人」であれば、その後の事を考えてあげるんじゃないでしょうか?

550 :佐田和成@本物。:2001/03/20(火) 21:24
信心しようがしまいが病気になるときはなる。ならんときはならん。
信心しようがしまいが病気が治るときは治る。治らんときは治らん。

もし俺が入院中に見舞い客にそんなこと言われたら尿瓶のションベン
ぶっかけて追い返すね。

551 :共産板常連:2001/03/20(火) 21:53
宗教というのは来世での救済、あるいは来世に向かう魂の救済
を目的とするものと理解しているのですが、・・・
魂の救済=宗教、という考え方は否定しません。しかし、
「現世御利益」を積極的に喧伝する=現実の問題を非科学的・非論理的な
方法で解決できると豪語するカルトには、ちょっとついていけませんね。
べつに現代科学が万能と言うつもりはないけれど、科学でさえ解決できない
ものをドキュソ力で解決してみせる、というあたりがカルトの怖さというか・・・

552 :まどう:2001/03/21(水) 23:25
>>551
そのとおし!だと思います
「末期ガンがなおった!」「不治の病が…」「幸せに…」
といった事は、自分の中だけで良いのでは?と思うのですが
心の中で思うのは自由ですし…
「口で言っても信じてもらえないと思うのだけど…」って言われましたが
そりゃあそーだ
もしそんなことばかりがまかりとーる世なら、一所懸命勉強した人達は何だ?
と言うことになりますわな


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 04:40
■ 創価学会 脱会方法
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=44&to=44&nofirst=true

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