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学会員に質問!

1 :政教分離名無しさん:2001/04/29(日) 13:06
あなたたちは何の得が合って、のめり込むのでしょうか?
そして、何の為に人を誘おうとするのでしょうか?
普通に生活していることが幸せな俺に教えて。

2 :政教分離名無しさん:2001/04/29(日) 13:08
愚問です。
彼らはなんの得もしてないし普通の生活も望んでないのですから。

3 :Arex:2001/04/29(日) 13:10
率直に語り合う学会員の寄り合い場
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=987932767

20
>あと、折伏のことですね。
>折伏ってのは、ひとつにははっきりいって「自分のため」にやるんだよ!
>宗教ってのは、どうしても独善に陥りやすいんだ。
>つまり、俺さえ幸せであればいい、とか、わたしの宗教はとにかく最高とかね。
>折伏すると、かならず反論に遇う。
>しかも、激烈なやつにだ(笑)。これをどう納得にもってくか?死ぬほど悩む!
>あいては、わたしを見て「信じない」っていってるんだよね。てことは、
>わたしが「信頼するに足る」人間になるしかしゃあないやん?
>で、また祈って再トライだ。これが、「人間革命」の超単純な理論なんだよね!
>折伏は、やらんと損です。結論的にいえば。


4 :Arex:2001/04/29(日) 13:12
良スレ認定評議会
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=987686368

ここなんてどうでしょ?

5 :政教分離名無しさん:2001/04/29(日) 13:23
>3
祈るって何に?何もしらんでスマソ

6 :Arex:2001/04/29(日) 13:25
「折伏」これは勧誘の事です。

「勧誘するのは自分の為」と言っている訳です。

7 :普通の人々:2001/04/29(日) 14:29
>折伏ってのは、ひとつにははっきりいって「自分のため」にやるんだよ!

これが一番イヤだな。まったくいい迷惑。
なにか悩みがあって宗教に頼るならまだわかる。
そして誠実に聞いてくれる宗教もあるだろう。
だけど幸せに生きている人を折伏、入信させる。
「自分のため」に人の幸福を破壊する。冗談じゃない!
そんな権利が学会のどこにある。善良な一般市民にかかわるな。


8 :政教分離名無しさん:2001/04/29(日) 14:33
今まであったよい事誰か語って。

9 :ななし:2001/04/29(日) 14:36
創価はま・や・か・し。
おつむの弱い人が入信します。

10 :政教分離名無しさん:2001/04/29(日) 15:13
>おつむの弱い人が入信します。
お前と一緒!

11 :政教分離名無しさん:2001/04/29(日) 15:31
>10
でも、間違ってない気がするよ。
いままで会った人全部同じ人種でした。

と、いうことで
9に激しく同意!!

12 :政教分離名無しさん :2001/04/29(日) 16:34
自分の人生に悩みがなかったら、2ちゃんねるなんか見ないよ!

13 :普通の人々:2001/04/29(日) 17:02
>おつむの弱い人が入信します。

そりゃそうだ。どんな苦しい時、悩みある時でも
まともな人間だったらカルト宗教なんぞには入信しない。
「だますヤツも悪いが、だまされるヤツも悪い」はなんでも同じ。
だから良識、判断力など健全さを養うことが必要なんでしょう。
気の毒なのは学会2世。生まれながらに自分の意思で生きられない。
中には優秀な人もいるだろうに。
カルト両親のために人生を無為に……(涙



14 : :2001/04/29(日) 17:13
>>13
同意。

人が勉強するのは、「騙されないため」である。
騙されるのもイヤだし、騙すのもイヤ。
そのために勉強する。
カルトに騙される人=勉強がなっていない

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 17:21
東大まで出て学会に入ってる人もいるから、いわゆる勉強ができるからって、
宗教に入らないとはいえない。
オウムもインテリが入っていたし。

16 :政教分離名無しさん:2001/04/29(日) 17:24
>>15
東大=勉強ができるとは言い切れないのでは?
例え勉強ができても、人間性の問題が出てくるだろうし。
勉強だけで生きているわけじゃないから・・・

17 :政教分離名無しさん:2001/04/29(日) 17:48
高学歴の人間って実は宗教好きが多いよ。

やっぱ「世界を良くしたい」みたいな願望が強いから、
ラディカルな宗教に惹かれちゃうみたい。

学会はだんだんラディカルから保守に変わりつつあるけどね・・・。

18 :コテハン無用:2001/04/29(日) 18:04
>>13
運だってあるよ。適切な洗脳プログラムを使用すれば、ほぼ100パーの
確率で正常人を信者に出来るそうだよ。
「洗脳の楽園」て本を読んでみなよ。ヤマギシ会を実質壊滅に追いやった
暴露本だけどね。

19 :政教分離名無しさん:2001/04/29(日) 18:19
 逆に、ほぼ100パーの確率で信者を正常人に戻せる逆洗脳プログラムってのが、
ほとんどないのが悲しい所だけどね。


20 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 16:42
>>255
このスレ借りるね。

会合は月に何度と言うのは役職によって全く違う。漏れの家族は中堅幹部
クラスでほぼ毎日のように会合行ってる。会合と言っても打ち合わせだけ
の場合もあるし、部員(会員)さんの家庭訪問も含めて。地区幹部クラス
だと週3回くらいじゃないかな。これも平均で週2の時もあるしいろいろ。

21 :255:2001/04/30(月) 16:45
>>20
よろしく。

ということは、その会合は自由参加ということなんですね。
会合時間とかも、決められていないんですか?
それと、衛星放送があるとか聞いたのですが、これはいつやるんですか?

22 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 16:47
それで会合の内容と言うとこれまた様々なんだけど、
協議会と言うのは身近に行われる内容を決める為の
会合。特別に呼ぶ幹部は誰にするかとか誰に活動報告
してもらうかとか。週1である。

23 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 16:49
>20

 仕事を放り出してもいきやがるからな。(笑)

24 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 16:49
>>21
逐一質問に答える形式で行きますね。

25 :255:2001/04/30(月) 16:52
>>22
失礼な質問で大変恐縮なんですが、
このHPのどこかに折伏(でしたっけ)は、ノルマがあるとか書いてありましたが、本当なんですか?

>>23
会合の日は、仕事をさぼらなくちゃいけないんですか?
それはちょっとイヤなんですが・・・

26 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 16:53
>>23
え〜と、真面目に聞いている方なんだから邪魔はやめて下さいね。

会合は全て自由参加です。自由参加ですけど出席する資格の無い
会合もあります。本部長会などなら副本部長以上しか出席しない
とかね。会合の時間はまちまち。婦人部や壮年部が参加する会合
は基本的に夜7時からが多いけど婦人部は朝や昼にしてる場合も
多い。男子部や女子部は夜8時から9時スタートの会合が基本。


27 :255:2001/04/30(月) 16:54
>>24
はい。ちょっと質問を先走ってしまいました。
待っています。

28 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 16:58
>>25
衛星放送は月に1度あるけど、前の月にならないと日程は分からない。
今月は4月26日からあったのでもう終りました。
折伏のノルマはありません。男子部のある組織などにおいては1年
以内に1人の折伏目標と言うのがありますが、これは目標であって
達成出来ないからと言って何ら罰則等はありません。これも初年度
だけでその後はありません。

仕事をさぼって会合に行くと怒られると思います。当然仕事優先。
でも、もっと仕事に集中して残業しないように頑張れとの指導を
される事はあります。

29 :255:2001/04/30(月) 17:01
>>28
なるほど。ちょっと安心しました。
ところで、ボランティアをやっていらっしゃるそうですが、
主にどのようなことをされていらっしゃるのですか?

30 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 17:03
>>29
選挙前だけ、ボランティアをやります。
なぜかは学会員に聞いてみてねー

31 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 17:07
>>29
ボランティアをやっていると言う認識は漏れには無いけど。
核廃絶の署名活動やカンボジアの民主選挙の為に中古ラジオ
をかき集めて修理して送るとか、平和活動の一環としてなら
それらしき事をしているね。募金活動などもしているけど、
これは学会が主体となったらとやかく言われるので国連の
募金活動の啓蒙をしたりしているね。
ボランティアは会員個人の意思に任せているね。日本では。
海外の創価学会は組織をあげてボランティアをしてるみたい。
観光地の清掃活動とか。

32 :255:2001/04/30(月) 17:09
>>31
個人による、ということですね。
>>30は本当なんですか?

33 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 17:14
>>32
そうです。個人によると言う事です。
>>33は本当ではありません。

34 :255:2001/04/30(月) 17:20
>>33
最後に1つお聞きしたいのですが、
怒られたら謝りますが(最初に謝っておきます)、
やはり宗教ということで、お布施みたいなものが必要になると思いますが、
月謝(不適切ですが)とかはどれくらいですか?

もしご機嫌を損なわれたら、お答えいただかなくても結構ですし、
お答えできる範囲で結構です。   本当に申し訳ございません。

35 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 17:23
>34
騙されるよ。お金はもっと他のことに使うべきだ。無意味な本を無理やり買わされるし。

36 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 17:26
>>34
入会金は全財産預けなくてはいけません。
以上です。また質問してね。

37 :255:2001/04/30(月) 17:31
>>36
なるほど、ありがとうございました。
全財産・・・ですか。う〜ん・・・

38 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 17:34
>>34
漏れは全然構わないよ。

月謝と言うのは無いね。お布施と言う言葉は創価学会は使用を禁止され
た経緯があるので「財務」と言う言い方をするね。いわゆるお布施と同様
の趣旨の物に「財務」と「広布基金」と言うのがある。

「広布基金」 創価学会の会館で受付をしていて(年に何度か)」自分の
意思で封筒にお金を入れる。普通は1000円くらいなのかな(した事ないから
分からない) 素通りして広布基金をしない人の方が多いと思う(漏れ
は必ず素通り) 払わなくても全く問題無し。集まったお金(そんなに大した
額では無いと思う)は会館維持費の一部として使われる。

「財務」 年に一度12月に銀行振込で学会本部宛に行う。一口1万円で上限
自由。もちろん0口、すなわち財務をしない事も自由。しないからと言って
文句言われる事は全くない。漏れは5口してるかな。いろいろ会館使ってる
からもっとしたいけど先立つ物が無いと出来ない(藁)これはピンキリ
だね。他の人がいくらしてるか分からないので下は0円、上は想像付かない。
雑誌(週刊誌)には毎年数億する人もいる(億万長者?)もいるとか
書いてるのを見た事あるけど真偽は分からない。

39 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 17:36
>>37
36は漏れじゃないよ。さっきから嘘ばっかり言ってる人だから
気を付けてね。入会時は0円。御本尊を頂く人は3000円。これ以上
は全くお金は学会に対して払う事はありません。

40 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 17:39
選挙運動に借り出されます。勿論無償奉仕です(藁

41 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 18:04

 実際の話、創価予算として、最低月1万ぐらいは見ておいた方がいいかも。(藁)

#10円未満は端数として四捨五入ね。

 聖教新聞で月2000ぐらい。
 創価系出版物で月5-6000ぐらい。

他に
 会合への交通費:適時(これが週1−2、文化祭前などは毎日)
 財務(適時のお布施)が1口1万円以上(地区によって差あり)

#ただ、問題なのは、ドキュン地区(かなりあるんだわ。(藁))で、

 仏壇購入費(安い奴でも10万かなあ・・・・。)
 財務の上限競い合いの雰囲気を作って、実質1回出せるだけ。
 (最悪はボーナス丸まるとか出さなきゃならないような雰囲気つくられる時もあります。)
 選挙手弁当費+Tel代(これ、選挙法違反になりますので、完全個人費用として負担させられます。)
 香典丸々。(マジに経費以外の残り全部お布施として並みの地区長だったら要求してきます。)

--------------------

 しかも、池田大作指導は表向きでていない(裏で止めようともしない。(笑))から、
全部コレを個人の責任として逃げ切ってしまいますからなお始末が悪い。

42 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 18:06
>雑誌(週刊誌)には毎年数億する人もいる(億万長者?)もいるとか
>書いてるのを見た事あるけど真偽は分からない。

 んで、大作ちゃんはいくら出してるんだ。(笑)
自分の弟子達の活動の為、さぞや奮発してるんでしょうな。


43 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 18:08
>>41
私はコレで、創価をやめました(古い)

44 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 18:09
>42
本の印税いくらあると思う?

45 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 18:12
>>44
教えて下さい

46 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 18:19

因みに、>>41は連れの退転者から聞いた話のまとめ。

#故に 香典丸々。(マジに経費以外の残り全部”お布施” とあえて書いたわけなんだけどね。(笑))

で、漏れとやらは

1.池田大作(秋谷でもOK)の財務金額。
2。財務の収支報告書。(コレは請求があれば信者に公開する義務を有していたはず。)
  (なお、昨年度の総財務額でも可。 )

信者である以上、当然知ってるんでしょうね。(藁)

#知らんかったら行って公開請求出しといで。
#いくらなんでも、創価学会ほどの”開かれた”人権団体が
#自分ちの信者に対して正当な権利の行使を拒否するとも思えんけどな。



47 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 18:22
>>41
ここ数年文化祭なんてしてないよ。
仏壇が安い奴で10万と言うのも嘘。地区長って言い方も初耳。
知ったかぶり多いね。

48 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 18:23
>>46
自分以外誰一人として財務の内訳は分からない。当然名誉会長
の分も秋谷会長の分も分からない。プライバシーだから。

49 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 18:26
>>47
http://www.bekkoame.ne.jp/~ken-yama/jinjya.htm
ここ、素晴らしいですよ

50 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 18:28
>>47
ああ、そうですか

51 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 18:29
↑間違えた >>49

52 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 18:29
 ついでに、漏れに聞くけど、
 2代目会長、戸田城聖氏は知ってますよね。
あの人は実質家族ぐるみで池田大作(ペンネームの方をとって「伸一、伸一」と呼んでたみたいだが。)
可愛がってたみたいだけど。

 で、その戸田城聖婦人がなくなった際に、何でお寺の坊さんが来て経を上げてたんだ?
 普通なら、可愛がってた大作の引き入る創価学会の手で坊主抜きの学会葬(友人葬)で、
あの世へ送って貰いたいってものじゃないのか?
(ましてや、創価学会は連れ添った旦那の育てた団体なんだろ。)

 なんで、創価学会の敵の坊主葬儀(たしか、あれ、遺言でそうしてくれ。って言ってたと思うんだが・・?)で
やったんだ?


53 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 18:31
>48

で、収支報告書の方は?

#まさか、下っ端は見るな。とかの学会指導とか、見ようとしたら上が有形無形の邪魔をする。
#とかいうような事やってるんじゃないんでしょうねえ。

54 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 18:32
>>52
兄弟が正宗の坊さんだから義理立てじゃない?それか退転したか。
戸田先生の息子達は今月も会合来てたけどね。戸田先生の奥さん
の事情なんて漏れが知るはずない。住んでる場所も何百キロも
離れてるのに。

55 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 18:33
>>53
収支報告書なんて公開されてないんだから見れるわけない
じゃん。公開されてるの?

56 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 18:35
>兄弟が正宗の坊さんだから義理立てじゃない?それか退転したか。

 義理立てで、あんな邪法(創価の言い分)で恩人を送るの?(苦笑)

 ましてや退転したってんなら、”退転者は許すな。”
(という聖教新聞、池田大作の発言)に基づいて、ちゃんと邪法への攻撃したらいかがです? > 漏れ。

 2ちゃんねるでやっていいですよ。

 聖教新聞がやっているみたいに、「戸田婦人は阿鼻叫喚の断末魔の中で死んでいった。」って。


57 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 18:38
退転したのか、義理立てか、その他の理由があったか漏れは知らない。
知ってたら教えて。

58 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 18:39
退転とまでは行かなくても謗法である事は間違いないよ。
戸田先生の奥さんの意思ならね。

59 :特撮オタ:2001/04/30(月) 18:49
>53,55さん
宗教法人法第25条の規定により

・宗教法人は毎会計年度終了後3ヶ月以内に財産目録と収支計算書を作成する義務があります
・信徒および利害関係者は上記書類等を事務所にて閲覧出来る権利があります

となっています。これは全ての宗教法人に適用されます(但しSGIは宗教法人格を保たない
任意団体であるため、上記の適用を受けません)。

60 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 18:51
>>59
だったら特撮オタさんは何でしないの?漏れは今初めて知った。
学会の中には、スパイもどきの人もたくさんいるわけでしょ?
今まで一人も暴露しないのが不思議すぎる。

61 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 18:53
陰謀の匂いがするぞ・・・
巨悪の香りがするぞ・・・

62 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 18:54
>57

 退転したか、義理立てか?って書いたのはあなたです。
ついでに言うと、詳細な理由を知らないとはいえ、あなたはそう思ったんですよね。(退転か、義理立てか)

では、

1、義理立ての場合
 池田大作氏って、戸田さんに実質”宗教人(人間として)”鍛えられたわけなんでしょ。
ましてや、初代牧口氏が理念に準じて倒れた後を受け継いで押しも押されぬ
「世界に認められる(創価学会曰く)」1大宗教にのし上げる基礎を実際に作ったのは戸田さんと、
かげでそれを支えた戸田婦人でしょ。

#池田大作氏は、戸田氏の築いた土台に磨きをかけて立派な宗教((創価学会曰く))に
#育て上げたけど、実質枠を作ったのは戸田氏。

 で、そういうような”創価学会の大恩人”を邪法なやり方で送ってしまったんですよ。

#それを許した今の創価学会にたいしてなんかおかしいと思わんの?

2、退転の場合

 池田大作氏の指導ですから、↓大声で言っても創価学会としては問題ないわけですよね。
 「戸田婦人は阿鼻叫喚の断末魔の中で死んでいった極悪人だ。」と。

#婦人部長も似たようなこと大声でわめいてましたよね。

63 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 18:57
>漏れは今初めて知った。

 せっかく知識を仕入れることができたんですから、
その幸運に感謝して題目上げるのと同時に
「明日にでもいってできるかどうかその身で試してみたらいい」じゃないですか。

#活動している学会員なんでしょ。立派な理由あるじゃん。(笑)


64 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 19:00
阿鼻叫喚の断末魔の中で死んでないからそう言えないんじゃない?
退転してなくて謗法の可能性が一番高いんじゃないかな。
退転なら退転と噂が出るはずだし。戸田先生の偉業とその奥さんの
功績はまた別物ですから。夫の信仰が強情だからとい言ってその
妻が一生謗法をおかさないなんて言う決まりは全くない。
最後に信心が揺らいだんだろうね。学会攻撃をしている訳じゃ
ないから学会も非難はしない。

65 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 19:03
第25条(財産目録等の作成及び備附)
 1 宗教法人は、その設立(合併に因る設立を含む。)の時及び毎会計年度終了後三月以 内に、財産目録を作成しなければならない。
 2 宗教法人の事務所には、常に左に掲げる書類及び帳簿を備えなければならない。
 一 規則及び認証書
 二 役員名簿
 三 財産目録及び貸借対照表又は収支計算書を作成している場合には、これらの書類
 四 責任役員その他規則で定める機関の議事に関する書類及び事務処理簿
 五 第六条の規定による事業を行う場合には、その事業に関する書類

漏れが探したらこんなのがあったけど。どこに書いてるの?

66 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 19:03
ちょっと古いかも。平成5年って書いてる

67 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 19:05
平成8年に改正されてるね。

68 :特撮オタ:2001/04/30(月) 19:05
>60さん
それをやれば組織内反乱分子として組織にマークされる事が確実だか
らです。(閲覧時に当然ながら身元、身分証明が必要になるし、学会
施設のど真ん中に堂々と突入するリスクまで払う気もありません)

また、収支計算書や財産目録が実情にマッチしているかどうかという
保証も何一つないというのも、これらの書面をあてにしていない理由
の一つです。

69 :特撮オタ:2001/04/30(月) 19:08
>65さん
平成7年公布、8年施行の改正法の25条3項に記載があります。

70 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 19:09
 宗教法人は、信者その他の利害関係人であつて前項の規定により当該
宗教法人の事務所に備えられた同項各号に掲げる書類又は帳簿を閲覧す
ることについて正当な利益があり、かつ、その閲覧の請求が不当な目的
によるものでないと認められる者から請求があつたときは、これを閲覧
させなければならない。

「正当な利益」の解釈問題になるだろうね。特撮オタさん試して
みてよ。気になるんなら。漏れは気にならんし、本部に行くまで
金がかかりすぎる。


71 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 19:11
>阿鼻叫喚の断末魔の中で死んでないからそう言えないんじゃない?

 藤原氏(だったっけ?)の息子の断末魔ってのは、夫人部長はその耳で聞いたのか?
聞いているわけない伝聞でもろ言ってますがな。(笑)
#そんな罵声記事なんぞ、聖教新聞の記事だけでも床抜けるほど大量に出るぞ。

 それに謗法の可能性ったって、
謗法だからそういう送り方はやめろってあっちこっちで葬式のたびに正しい送り方をやろう運動を
(人の胸倉つかんで(藁))やってるんでしょう。

#言ったら悪いが、俺の家も、学会の奴に位牌捨てられて文句言ったら「謗法だ。」と
#切り替えされた事はあるよ。

 謗法っていうなら、なんで謗法なやり方で戸田婦人を送るような事を信徒達は
黙ってみてるわけ?



72 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 19:11
>>68
でもバランスシートに虚偽があれば過料って書いてるよ。
まあ、気にならないんなら別にいいんじゃないですか。

73 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 19:13
>>71
遺書があれば黙って見るしかないじゃない。公正証書作ってたら
いくら遺族でも反対出来ない。

74 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 19:16
>特撮オタさん試してみてよ。気になるんなら。漏れは気にならんし、
>本部に行くまで金がかかりすぎる。

 ・・・そんなものぐらい自分で行けよ。(ーー;

#創価学会は平和を愛する団体だから、マークしたりとかそういう事はないはずでしょ。
#こっちはそうは思ってないから行かないんだ。
 学会の意義を信じているなら、

 平和を愛している創価学会から、その程度でマークされない。盗聴されない。闇に葬られない(言い過ぎか(藁))

って訳でしょ。


75 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 19:19
>>74
「正当な利益」が宗教法人に得られる場合と限定されてるじゃない。
漏れが見に行って学会に正当な利益が発生する訳無い。行っても
無駄。

76 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 19:20
この「正当な利益」はどっちだろ。よく分からなくなって来た。
どっちにしても漏れには正当な利益は無いから。

77 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 19:28
あのー
本当は宗教法人の資格が現在無いのに、
なぜ今も宗教法人名乗るんですか?

○○が馬鹿だからだとかじゃなくて教えてください。

78 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 19:30
>>77
○○が悪賢いからです(w

79 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 19:31
>>77
宗教法人の資格が現在無いって誰が決めたの?宗教法人格持ってる
し、解散命令も受けていないよ。

80 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 19:34
>「正当な利益」が宗教法人に得られる場合と限定されてるじゃない。

 創価学会があちこちでいわれているような極悪非道の団体にあらず。という事を
信者に対して現証を持って示す事によって、信徒(漏れ)との信頼関係をよりいっそう
強化する。

 ↑宗教団体にとって十分な利益だとおもうが?(金額でナンボ換算はむりだけどさ。)

#ついでに、漏れも、「アア良かった。創価学会って極悪団体じゃない堅気な団体なんだ。」って
#確認できるメリットあるでしょうが。

81 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 19:34
>>79
解散してください

82 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 19:35
>宗教法人の資格が現在無いって誰が決めたの?

 宗教法人と認めた理由が、大石寺との宗教戦争によって認められなくなってるんですよ。
#この件では、文部省の役人も、「早いうちに何とかしろ。」って創価学会に泣き入れていますよ?(笑)


83 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 19:36
>>79
私からもお願いします。日本の為に解散してください。

84 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 19:37
>>80
そんな簡単な事なら条文に制限なんか付けてないよ。最初から
信徒は全員ってしてるに決まってるじゃない。解釈方法は知らない
けど、簡単に閲覧出来るんだったら、とっくの昔に三流週刊誌が
騒いでるよ。「正当な利益」とは裁判上必要とかそんなとこじゃないの。
よく知らんけど、あんたが言ってる様に簡単だったら、とっくの昔に
学会内部に潜むスパイか、退転する寸前の信徒が見てるよ。

85 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 19:38
>>79
私からもお願いします。解散してください。


86 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 19:38
>>82
泣き入れたのはどこに書いてたの?

87 :RoCK@本物。:2001/04/30(月) 19:38
>>79
オレからもお願いします。解散してください。


88 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 19:39
>>83-85
漏れに言ってどうするのよ?学会本部に言えば?

89 :幽霊学会員:2001/04/30(月) 19:39
>>77
宗教法人格を持っていないのは「SGI」
もしかして、
本山から破門されている事を指しているのでしょうか?
それについては、別スレで討論した結果、
「法律上」は問題なし。
とゆ〜ことで、落ち着きました。
宗教道義上では、ど〜かと思いますが(^^;


90 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 19:39
>>79
僕からもです。どうか解散してください。


91 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 19:41
荒らしが入ったのでもう終わりにするよ。

92 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 19:41
>>79
私からもです。解散してください。お願い!

93 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 19:44
と言う事で終了ね。飯食べるわ。

94 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 19:45
>>77
宗教法人格を持っていないのは「SGI」
もしかして、
本山から破門されている事を指しているのでしょうか?
それについては、別スレで討論した結果、
「法律上」は問題なし。
とゆ〜ことで、落ち着きました。
宗教道義上では、ど〜かと思いますが(^^;


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 19:46
↑?

96 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 19:47

↑?

97 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 19:48
>漏れに言ってどうするのよ?学会本部に言えば?

 言ってもダメだから、あんたにも言ってるの。バカタレ。

98 :幽霊学会員:2001/04/30(月) 19:48
>>94
誰ですか?
まぁ、べつにいいんですけどね(^^;

99 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 19:50
>>97
本部に言った事あるの?

100 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/30(月) 19:51
>>98
コピペされるようになったら一人前

101 :特撮オタ:2001/04/30(月) 19:55
>77さん
創価学会の現時点での宗教法人格認証における問題点について:
創価学会が宗教法人として認証してもらうために提出している「規則」
(創価学会会則、平成7年改正版)で

(教義)
第3条 この会は、日蓮正宗の教義に基づき、日蓮大聖人を末法の御本仏と仰ぎ、日蓮正宗総本山大石寺に安置せられている弘安2年10月12日の本門戒壇の大御本尊を根本とする。
(目的)
第4条 この会は、日蓮正宗を外護し、弘教および儀式行事を行ない、会員の信心の深化、確立をはかることにより、日蓮大聖人の仏法を広宣流布し、もってそれを基調とする世界平和の実現および人類文化の向上に貢献することを目的とする。

の2点が現状に即しておらず(本尊が学会側にない、日蓮正宗から破門されている)、
このままの状態では認証取り消しの請求を受ける場合があり、これを是正するためには
1)この2つの規則を変更する(大石寺にある御本尊を学会が所有するか、本尊を変更することになる)
2)日蓮正宗の外護団体に戻る(破門を解かれる)
3)学会が日蓮正宗を包括する(現在の宗門システムの事実上の解体)
の三者択一を行わなければいけないのですが、これが中ぶらりんの状態になっている
と言うのが宗教法人法の認証条件から見た現在の創価学会の問題点です。

関連スレ:新・創価学会の会則を読もう!
http://mentai.2ch.net/koumei/kako/960/960199657.html

102 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/30(月) 19:58
>>101
百も承知。わざわざ御苦労様です。
文部省は戒壇論争には関わらない方針を取っていると
言われている。信教の自由の観点から。学会は戒壇を
大御本尊と教義で謳っている以上、とやかく言われる
筋のものでは無い。

103 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/30(月) 20:00
>>101
で、あなたは「正当な利益」をどのように解釈します?

HN変わってるけどすみません。別板にも書いてますので。

104 :幽霊学会員:2001/04/30(月) 20:15
>>103
特撮オタさんでは、ないですけど・・・

「正当な利益」
この文言は、
全く関係ない人間・害意を持つ人間からの、
請求を制限するためのモノと思われますので、
精細な解釈は、必要ないと思われます。

105 :特撮オタ:2001/04/30(月) 20:16
>102さん
認証条件の不整合に対しての処分は
・80条による認証取消審査(所轄庁による)(これが102さんの言う部分)
以外に
・81条による解散命令(所轄の文部科学省以外に利害関係者、検察官から
も請求でき、請求を裁判所が認めた場合と裁判所が職権で直接発動する場合)
の2つがあります。ただし81条の解散命令がでるのは極めて希なケースです。
ご参考までに。

106 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 20:19
>>105
知ってる。朝木市議の娘(これも市議)が学会の解散命令請求
を裁判所にしたよね。利害関係者として。途中で告訴を取り下げた
はずだけど。それと>>103お願いします。

107 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 20:21
>>104
信徒は無制限に可と言う意味ですか?

108 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 20:22
>81条による解散命令(所轄の文部科学省以外に利害関係者、検察官から
> も請求でき、請求を裁判所が認めた場合と裁判所が職権で直接発動する場合)

 つまるところ、正宗側が解散請求を出して通ってしまった場合、創価は解散という事になるわけですか。
#正宗側は十分利害関係者ですからね。(利害なけりゃ喧嘩しないもんな。)


109 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 20:24
>>108
それを正宗がしないのはなぜでしょう?

110 :幽霊学会員:2001/04/30(月) 20:26
>>107
そうです。
「知りたいから」とゆ〜だけの理由でも、
請求は受理されると思われます。

この様な、請求は非公開とするのに、
正当な理由が必要なハズです。
信者が請求しているのに、拒否する正当な理由は無いでしょう?

111 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 20:27
>>109

 さあてね。

 推論だけど、解散させてしまったら欲しい組織そのものがなくなってしまう事と、
創価信徒側がキレてバットもって各寺院にトラックで突っ込む危険の回避。そんな所でしょう。



112 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 20:28
>>110
受理されるのならなぜ今まで誰もしていないのですか?
退会間際にする事も当然可能でしょう。週刊誌はなぜ
その事を大々的に報じないのですか?

113 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 20:30
>>111
顧問弁護士に止められたんでしょうね。また負けて恥かくよって。
朝木市議も告訴取り下げたんだから(多分そうだった)

114 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 20:31
>信者が請求しているのに、拒否する正当な理由は無いでしょう?

 だからといって、ほいほい請求出しに行くのも危険だと思う。
幽霊学会員さんが仮に現役復帰したとしても、チャレンジする気あります? < 創価学会への資料請求。


115 :特撮オタ:2001/04/30(月) 20:32
>103さん
HNの件はお互い様ですよ(^_^)(わたしもよくミスしますから)

「正当な目的」ですが、信徒(学会員)が
1)会員の寄進している基金が正当な目的、用途で支出されているか?
2)境内建物等の建設収得や機財購入等にあたり、不当な点は無いか?
3)公益事業等に関して(これも作成義務と閲覧権利がある)も不当な点は無いか?
などを自主的に監査したいというケースは「正当な目的」だと考えますが
どうでしょうか?

あと、会員規則や会員規定を知らない学会員への周知徹底という点では、これらの
二点は積極的に開示すべき物だと思います(昔は組織利用がなぜダメかを知らない
会員もがいましたので。今は入会時に渡していますがどこまで徹底されているかと
いう事もあります)。

116 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 20:33
これはどう見ても解釈問題だよ。「正当な利益」のね。
特撮オタさんの見解待ってるんだけど。可能だと思った
からこんな条文出して来たんでしょ?

117 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 20:34
>受理されるのならなぜ今まで誰もしていないのですか?

 だから、あんたが出してみて身を持って確かめればいいだけの事だ。っていってるでしょうが。


118 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 20:34
>>115
すみませんが「正当な利益」じゃないのですか?漏れの間違い?

119 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 20:36
>>117
漏れは別にそんな興味ないし、もし解釈問題で却下されたら
交通費と宿泊費丸損。そんな事はしない。幽霊学会員さんは
どこかで関東に住んでいるって書いていたから近いんじゃないの?

120 :特撮オタ:2001/04/30(月) 20:37
>118さん
私の方のミスでした。スマソ(^^ゞ

121 :幽霊学会員:2001/04/30(月) 20:37
>>112
そんな事、
僕に聞かれても知らんがな(^^;
そんな、めんどくさそうなことする気ないし・・・
だいたい、そんなコトしても、
僕に利益ないでしょ?

信者限定で、
ネット上で公開してくれれば、見に行くけどね(苦笑)

まぁ、無理に想像すれば、
脱税している企業の帳簿だって、
対外的にオープンにしているのは、
きっちりしているのだから、
開示請求しても、仕方がないと思っているのでは?

122 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 20:38
言っとくけど漏れは東京からかなり遠いとこに住んでるから。

123 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 20:42
 今、ふっと思ったんだが、

 各支部毎の収支明細書(創価会館の光熱費とか。)ってのは各支部毎にないの?

#確か、管理費で出してる。って漏れは言ってたよな。
#そういうものも、もしかして存在しない。/非公開なのか?


124 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 20:42
漏れは簿記知ってるけど、監査なんて無理だよ。作成義務は
収支計算書と貸借対照表でしょ?会計証憑の開示義務なんて
ないでしょ?どうやって監査するのよ?

125 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 20:44
>>123
学会の支部と言うのは凄く小さい単位。一つの会館が把握する支部
の数は何十支部もある。会館ごとの収支明細書は作ってるだろうね。

126 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 20:45
収支計算書と貸借対照表で監査出来る人なんて世界に一人もいないよ。

127 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 20:47
証憑突合・実地棚卸などを無くして監査はありえない。
行ったら笑われるだけだよ。世界中回って実地棚卸するの?って。

128 :特撮オタ:2001/04/30(月) 20:52
>126、127さん
簿記には詳しくないので、一つ教えて下さい。
法人からから任意団体へ支出があった場合は、何を見れば分かりますか?

129 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 20:53
それに会館建設の費用などを調べるとしたら1実査もしなくちゃ
いけないな。会館はいつもJVで立ててるからJV全部に実査
しに行くの?受付のお姉ちゃんに笑われるだけだよ。

130 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 20:53
>>128
任意団体とは具体的にどのような団体?

131 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 20:54
>>128
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=988606306&ls=50

132 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 20:55
>>131
寝てなさい(藁)

133 :特撮オタ:2001/04/30(月) 20:59
>130さん
SGIです

134 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 20:59
 つまり、創価会館の収支明細書はあるだろうけど学会員には見せてもらえない。
で、いいんですね。


135 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 21:10
>>133
どうだろうね。SGIが任意団体なのなら学会内の一部門としている
可能性もあるね。まあどっちにしろ支出があっても伝票や領収書など
の会計証憑を見ないとどうにもならない。収支計算書や貸借対照表に
は載せる義務は無いと思うから。内部扱いになってるのならなおさら
分からないだろうね。監査でもしない限り。

136 :特撮オタ:2001/04/30(月) 21:15
>135さん
どうもありがとうございました。現実は厳しい物ですね。

137 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 21:15
>>134
そうだろうね。義務付けられている収支計算書を作成する上での
単なる一部だから。企業で言えば本支店会計の支店会計にあたる
部分だから、普通の企業でも開示義務は無いんじゃないの。

138 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 21:17
>>136
漏れもSGIがどういう扱いか知らんのよ。単なる名称だけで、
各国は独立採算及び日本の本部から援助を受けていると思って
たんだけど。恐らく概念的存在なんじゃないかな?知ってます?

139 :政教分離名無しさん:2001/04/30(月) 21:20
>>137の開示義務は株主等の利害関係者に対してね。

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