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創価に入りたくないんです

1 :政教分離名無しさん:2001/05/15(火) 21:44
創価学会に熱心な付き合いの長い彼がいます。結婚の予定もあります。
彼は出来れば結婚前に私に入信して欲しいと言います。
私は今もこれからも入信する気はないのですが。
題目をあげたりするのはいいのですが、何故団体に所属しなくてはいけないのでしょう?
自分は自分、彼女は彼女。そう割り切って欲しいです。(これだけ嫌がってるのだから)
好きだからこそ、幸せになって欲しくて薦めてると言いますが、逆に辛いです。
彼は何を言っても諦めてくれません。私も諦めません。
でも彼に自分以外の学会の人の話も聞いて欲しいと言われ、彼の先輩に会う前にここでいろいろな方の意見を聞いてみたいと思いました。
真面目に話が出来る方、学会以外の方でも意見お願いします。

2 :さとりん:2001/05/15(火) 21:50
 ひょっとしてさとりんの掲示板に同様な書き込みしたかな?
 http://www.hello.co.jp/~satorin/index.htm
 あちらでのレス同様、結婚したら入信を強要されるよ。
 信教の自由は「信仰を強制されない自由」も含まれていることを創価信者は理解していないんだ。
 悪いこと言わん。
 別れなさい。

3 :ym:2001/05/15(火) 21:50
>彼は出来れば結婚前に私に入信して欲しいと言います。
きついこと書いてしまうかもしれないので、読んでいただかなくても結構ですが、
なぜ結婚でこのような話題になるかが、とても疑問。
彼氏は、ただ学会員を増やしたいだけとも考えられますな。
だって、結婚しても、自分の自由というのは保証されるわけですから、
それを強く推し進めてくる彼氏はおかしい。
結婚=宗教では決してないはずです。
結婚生活=宗教生活でもない。
これからの人生=創価学会員として生きる・・・ これはいやでしょ?
あなたもおっしゃっているように。
だから、考え直した方がいいのでは?
話しを聞いてしまうと、「その気(入信する気)があるな」と向こうは睨んできますよ。
ますます向こうのペースになってしまうことは必至です。

4 :幽霊学会員:2001/05/15(火) 22:07
>>1
彼に『結婚までに創価学会を辞めて欲しい!』
と、言ってみましょう!

それで、彼の『愛の強さ』が分かります。
「信仰」と「奥さん」
いったい、どっちを優先するのでしょうか?(苦笑)

信仰を優先するようなら、
結婚後も信仰優先の生活ですよ?
いいんですか?

5 :ym:2001/05/15(火) 22:09
>>4
それは言えるかもしれませんね。
彼が「入信してくれ」と言ったのだから、
>>1さんも「やめて」と言ってみるべきですね。

6 :1:2001/05/15(火) 22:11
>2 いえ、書き込みはここだけです。
やはり強要されてしまいますかね。。
でも別れる気は無いのです。宗教は大きな問題だけど、そのことで別れるなんて嫌です。
「信仰を強制されない自由」は私もさんざん訴えました。
彼もそれは踏まえているようではあるのですが。。。

>3 きついご意見でもありがたいです。
増やしたいだけということは無いと思います。
彼は純粋に幸せになって欲しいと思って薦めていてくれてます。
でもだからこそ、私にはやっかいです。
創価学会員として生きていく気はさらさらないです。
出来れば彼に考え直して欲しくて、何度も試みましたがダメでした。
人の信仰にケチをつける気はありませんが、やはり自分の身に降りかかってくると
どうしても喧嘩腰になってしまうんですね。
入信する気はないけれど、少しでも理解はしてあげたいと思っています。

7 :1:2001/05/15(火) 22:16
>4 信仰は何にも変えがたいと言われました。
それはそれでもうあきらめています。
真面目なんですね、、付き合いたての頃は幽霊学会員だったのに。

8 :政教分離名無しさん:2001/05/15(火) 22:20
>>7

>真面目なんですね、、付き合いたての頃は幽霊学会員だったのに。
はじめから熱心学会員だと周知させると、付き合ってくれなくなるという理由からかも。

9 :幽霊学会員:2001/05/15(火) 22:22
>>7
1さんへ
それなら、彼の知らないうちに、
「キリスト教の洗礼」でも受けちゃえば、どうですか?
創価学会なんかより、ずっとマシでしょう。
まぁ、その地区によるとは思いますが・・・(苦笑)
そして「実は私、クリスチャンだったの!」
って言えば良いんですよ!

仏教系だと、彼にとっても「不快」に感じるでしょうが、
創価学会もキリスト教へは、
最近は攻撃しないようになってるし、
いかがですか?

10 :ym:2001/05/15(火) 22:23
>>9
なんちゃってキリスト教徒ですか?

11 :如是我聞:2001/05/15(火) 22:25
 この問題はこの掲示板で散々過去でてきました。
創価学会の人間と結婚すると多くの人が厄介な問題に直面し多くの
人が苦悩に満ちているようです。
 この結婚は止められたほうが良い。
愛があれば等とか言った甘ちょろい問題じゃない。親類縁者にまでアック影響
を与えます。 甘いものじゃない、辞められたほうが良い。
素晴らしい男性は他にたくさんいらっしゃいます。
 止めたほうが良い。

12 :1:2001/05/15(火) 22:29
>8 付き合って3年くらいは確かに幽霊学会員でしたよ。
一度家族に辞めてもいいか?と言ったくらいですし。

>9 私、学会に限らずどこも入信する気は無いのです。

13 :幽霊学会員:2001/05/15(火) 22:34
>>12
それなら、
結婚は、やめておいたほうがいいね。
絶対、後悔するから・・・

14 :1:2001/05/15(火) 22:38
>11 そうなんですか。。 すみません、後でよく読んでみます。
私の家庭は過去に学会で嫌な思いをし、家族はみんな学会を嫌っています。
そのことは彼も承知ですし、家族も彼が学会員であることを知っていて歓迎しています。
学会は嫌だけど、彼が嫌なわけではないですから。

15 :幽霊学会員 :2001/05/15(火) 22:41
>>12
うーん、でも入ってみるのも手かも。
一度創価に入ってみれば、きっといいことがあるかも

16 :1:2001/05/15(火) 22:48
>15 そうは言われています。
入信してみないと、理屈だけじゃ絶対にわからないよ、って。
でも、脱会するのは一番悪い事みたいに言われてるし。。
信じてるわけじゃないんですけど、そう言われるといい気はしないじゃないですか。
だから一度入ってから考えてというのもなんだか。。

17 :幽霊学会員:2001/05/15(火) 22:49
>>15
おいおい!
「成りすまし」は、やめろって!(笑)

18 :ym:2001/05/15(火) 22:52
>>16
脱会しようとしても、後々しつこく付き纏ってくるようですからねぇ。。。
まさに、行きはよいよい、帰りは怖いの通りゃんせ状態ですから。
自分の嫌なものに無理に入ると、きっと後悔されると思われますが・・・

19 :幽霊学会員:2001/05/15(火) 22:52
>>16
1さんへ
とにかく、2択です!
「彼と結婚するのをあきらめる」か、
「創価学会に入信する」か!

これ以外の答えは、存在しません!!
よく考えて、選択してください。

20 :幽霊学会員 :2001/05/15(火) 22:54
創価はいいぞ! ソウカイだ!
年1万以上で幸せはあなたの手に!

21 :>>1:2001/05/15(火) 22:57
おれも親が学会員なので状況は良く分かります。
あなたの彼は本気でしょうね。だまそうなんて思ってないでしょう。
むしろ、まじめな会員であればあるほど君を会員にしてやれない
自分自身の力不足(祈りの足りなさ)を責めることでしょう。
あなたはにわかには信じられないでしょうが、それが本人も意識
できないマインドコントロ−ルの力です。

> 結婚=宗教では決してないはずです。
>結婚生活=宗教生活でもない

と3さんが言ってますが、これは一般的な日本人の価値観で
あって創価学会員の価値観はまったく逆です。

信心即生活

って言葉があるくらいですから。どっちが良い悪いとは言えません。
ただ、あなたが一般的な日本人であればなかなかなじめない価値観
でしょう。  彼と結婚するのはイスラム教の国に行ってイスラム教徒
と結婚したりするのと同じくらいの覚悟が必要ですよ。

実際問題、今のまま学会の問題を解決しないまま結婚すると一生悩みますよ。
あなたも学会の信心を信じてどっぷりつかってしまうか、結婚やめるか
どっちかしたほうがいいですね。

彼がものすごいお金持ちかハンサムでもないかぎり止めといたほうが
身のためですよ。 男なんて世の中にいっぱいいますからね。

22 :1:2001/05/15(火) 23:02
>18 そうですよね。だから自分がきちんと理解出来ないうちは入信はしません。
けど彼があまりにも熱心なので、学会の方の意見も聞いてみたかったのです。
ここには学会員の方はあまり居られないようですね。

>19 アドバイス嬉しいのですが、その2択だけは厳しいです。。

結婚されてて、どちらかが入信していなくても上手くいっている方々の意見があれば嬉しいのですが。

23 :政教分離名無しさん:2001/05/15(火) 23:05
>学会の方の意見も聞いてみたかったのです。

 創価本体のVoice2001板でも見に行けば?

24 :政教分離名無しさん:2001/05/15(火) 23:06
>22
>ここには学会員の方はあまり居られないようですね。
アンチ創価との論議で、創価の間違いを指摘され突っ込まれ、
逃げていったのです。
間違いを教えても間違いと認めない学会員が多い

25 :幽霊学会員:2001/05/15(火) 23:07
>>22
>結婚されてて、どちらかが入信していなくても上手くいっている方々
↑これは、レアなケースなんです。
それに、あまり参考にならないと思いますよ。

だって、上手くいっている理由は、
『入信してくれ!』って言わないからなんです。
ね? ダメでしょう?(苦笑)

26 :政教分離名無しさん:2001/05/15(火) 23:07
 私も同じことで悩み、結婚したけど学会に入らなかった友人がいます。
 結局、その宗教活動がもとで意見がわかれてもめています。彼にとっ
ては生活の一部なんですが、彼女にとってはヘタすると「異常」に見える
ことがあるようです。
 彼女の言葉を借りれば、我々が考えているような宗教との関り合いと
は一種違うといいます。彼のご両親も学会員であり、入信しない彼女は
針の筵です。
 しかも、その両親が彼女の両親にまで学会入会をすすめているようで、
かなり頭をいためています。

 まだ結婚2年目なので持っていますが、端から見ていると時間の問題
かな? とも思います。結婚は個人と個人のつきあいから、生活、親戚
にまで関ってくるものなので妙な妥協はやめたほうが得策です。

27 :1:2001/05/15(火) 23:16
>21 そんなに覚悟が必要ですか、、なんかそう言われると憂鬱ですね。
マインドコントロールはされてるんじゃないかと思います。
私も度々イライラします。どうしてこの間違いを認められないの??と。
明らかに学会の主張がおかしいことでも認めようとしてくれませんから。

>23 教えてくださってありがとう。後で見に行ってみます。

>24 そうですね、、何で認れないのか。
私も経験があります。
でもそんな時は俺より先輩の方が詳しいから、先輩に今度聞いておく、と逃げられます。
可哀想なので、その後は聞かないようにしてますけど。

28 :政教分離名無しさん:2001/05/15(火) 23:19
入信を強要し、国民一人一人に「憲法で保障されている権利」を犯そうとしている

あなたの彼は、結果としてあなたを「(日本国における)一人の人間として見なし

ていない」ことになりはしないだろうか?

彼が、あなたを(人格を持った)一人の人間として、本当に愛しているのなら、

少なくとも日本国では、入信を強要すべきでないし、愛すべきあなたの思想や

信条を全て受け入れることができるハズだと思う。

それができないとなれば、彼があなたを本当に愛しているとは言い難い。

本当に愛してくれない人とは、当然、結婚すべきではない。

29 :学会員:2001/05/15(火) 23:24
やめたほうがいいっすよ。
話をどこで聞くかにもよりますが、
大抵はわけわからん理屈を展開されて雰囲気に流されます。
結局彼は貴方を説得しようとしている訳ですから
先輩の話なんて聞くだけ無駄です。
やめましょう。間違っても一人でいかないように。
1対多数だとごり押しされます。

30 :幽霊学会員:2001/05/15(火) 23:26
>>28
それは、ちょっと違うんだよね・・・

たとえば、
結婚の自由は保障されているけど、
愛している人に結婚を、しくこく要求するのは、
よくあることでしょ?

彼にとっては、同じ事なんだよ。
愛しているからこそ入信して欲しい!って・・・
まぁ、めちゃくちゃ迷惑なんだけどね(苦笑)

31 :政教分離名無しさん:2001/05/15(火) 23:27
>1
創価に入ると過酷な選挙活動をさせられるよ。
古い友人の家に電話をかけたり車に乗って勧誘に行ったり
朝から晩まで選挙祈願のお祈りさせられるよ。
日曜日に家族で遊びにいけなくなるよ。
毎年年末になると半強制的に寄付をさせられるよ。
親戚にや友人に白い目で見られるよ。
生まれた子供が学校でいじめられるよ。

32 :1:2001/05/15(火) 23:27
>25 入信してくれって言わなければどんなに楽か。。笑
そうなってくれる事を望んでるのですが。

>26 まさに私と同じ気持ちです。異常に思えることは度々あります。
結婚して入信しないと、彼の母になんて思われるだろうと考えると辛いところです。
ただ、私の両親にまではありえないと思います。
家がどれほど学会を嫌悪してるか知っているので。
ご意見ありがとうございます。

33 :物事簡単に:2001/05/15(火) 23:46
私は学会員です。政教分離名無しさん、結婚の事で悩んでいると書かれていますが私は学会員でない人と結婚します。
私は決してその人に信心につくように強制はしません。それに強制して入会したとしてもあなたが望んでいないのであれば反ってそれがストレスに感じたり会合に出たり学会の人に会って話たりするのも全て億劫に感じてしまうでしょう。
でももしお互いに尊重する気持ちがあるのなら彼の根本として、がんばっているこの信心を理解できるように聞いてあげたらどうでしょうか。
私は結婚する人の宗教と異なり、私もその人の宗教に入会するよう強制されたらはっきり断るでしょう。
でも双方で理解をするのはいかがなものでしょうか。私は相手が理解してくれたらどんなにすばらしいかと思います。
先輩の話を聞くのもいいと思いますが、一人では心配なのであれば友人を連れて行けばいいと思います。
私の友人も会合に連れていくとビクビクしているようなので会合が終わると誰にも足を止めず友人を連れて帰ります。
今の日本では宗教=カルトなどと一般に知られており恐れられていますが、断じてそうではないといいきれます。
私たち学会員は今の社会では足りない人としての哲学を持っています。
それは自分の事だけでなく人の悩みや悲しみも自分のものとして受け取り、必死に祈って行動していることです。
結婚に踏み切れない理由が彼が学会員というのであればもう少し、こちらから私たちの師匠の本を読んでみてはいかがでしょうか。
それも嫌なのであれば彼の話にもう一度耳を傾けてみてはいかがですか?
ただ私のいえる事は決して強制的に入るべきものではないし、誘うものでもないという事です。
長々話してすみません。少しでも役に立てばと思います。

34 :1:2001/05/15(火) 23:48
>28 うーん、、ご意見ありがたいのですが、そんなことはないと思いますよ。

>29 ごり押しされない自信はあります。
私の疑問にすべてその場で答えて欲しいと思ってます。
前にも一度会った事(別の人)があるのですが、その時はなんか間違ったこと言ってたので
後からあれは単語が違うよ、と彼に注意しておきました。
彼はバツが悪そうでした。。
今度の方はちゃんと疑問に答えられるのかという興味もあります。

>30 そうだと思います。
はい、、それが迷惑です。。。

>31 学校でいじめにあうかまではわかりませんが、、
そのすべてが嫌です。
だから入信したくない、というのも理由のひとつです。

35 :政教分離名無しさん:2001/05/15(火) 23:58
深夜4時にお経唱える大迷惑なバカ連中に言われたくないな。

36 :Arex:2001/05/16(水) 00:03
>私たち学会員は今の社会では足りない人としての哲学を持っています。

どんな哲学だか言ってみろ。
一般人である他人が、「哲学を持ってない」とまで言い切るその”姿勢”、”態度”。

所詮他人の哲学をパクる事しか出来ていない分際で(わらひ)

一般人は自分自身でモノを考えて自分なりの哲学を見付ける。
「思考停止」を口当たりの言い言葉で置き換えるな。

どんな哲学か言ってみろ。

37 :政教分離名無しさん:2001/05/16(水) 00:11
>31 学校でいじめにあうかまではわかりませんが、
認識が甘いです。学校でも職場でもいじめられます。良くないことですが
それが現実です。学校の先生からもいじめられる場合があります。
世の中の裏の世界はなかなかわからないものです。

38 :政教分離名無しさん:2001/05/16(水) 00:15
>>33
>がんばっているこの信心を理解できるように聞いてあげたらどうでしょうか。

  「理解したうえで要らん。」っていう言葉を聞く耳を創価学会がもってから言いなさい。

39 :ym:2001/05/16(水) 00:18
>>33
なぜ学会員は、「結婚=入信させる」にこだわるの?
逆の立場って今まで全くなかった記憶があるのですが。
学会員なりの考えってものがあるんだろうけど、
それならこっちにだってこっちなりの考えを持っているんだ。
結婚という行為がどれだけ大切で奥深いことか知ってのことか!?
結婚という第2の人生のスタートに、あんたらの価値観押し付けて、自分の支配下(言葉悪いけど)にさせるのか!?
結婚してもしていなくても、自分は自分。
自分自身で生きているんだよ。
学会員は池田氏という、自分から見れば他人を日々頼りにしないとやっていけないから、
個々の人の気持ちなんてわかんないんだろ!

40 :1:2001/05/16(水) 00:19
>33
ご意見ありがとうございます。
理解出来るように聞いてはいます。
彼も私の気持ちも理解出来るけど、自分の考えも理解して欲しいと言っています。
私も自分なりに少しは勉強してみました。
でも学会内の本は読んでおりません。出来れば中立な意見の出版物を読むのが最善かと思ったので。
何度か彼の会合用のテキストプリントみたいなものを見せてもらいましたが
あまりに過激な内容に少々引いてしまったので、それ以降手が伸びなくなってしまいました。
現代社会では足りない哲学を持っておられることは大変素晴らしいことだとは思います。
学会もいいところはたくさんあるとは思っています。
結婚に踏み切れないと言うのではないのです。
ただ結婚しても入信したくないのです。
彼も強制するつもりは無いのですが、でもどうしても入って欲しいみたいで。。
やはり相手が入信しないと悲しいものなのですか?
私は学会をカルトだとは思ってませんし、真面目でいい方が多いと思っています。
けど、学会の体質や行動に理解出来ない点が多いので。。

ご意見参考になりました。ありがとうございます。






私も教えそのものが悪いとは思いませんし
感心できる部分も多数あります。でも理解出来ない事も多いのです。

41 :1:2001/05/16(水) 00:21
>40 あ!!ミスりました。見苦しくてすみませんっ。

42 :コピペ命:2001/05/16(水) 00:23
>>33
どんな哲学だか言ってみろ

43 :政教分離名無しさん:2001/05/16(水) 00:35
親が学会員。
でも私はちがいます。
その経験から言うと、よしんば彼が、「1さんが入信しないこと」を了承したとしても、
彼の周囲をとりまく学会員は決してそれを納得しないでしょうね。
その地区の担当員が変わるたびに、何度でも何度でも説得しにくるはず。
彼と結婚して入信をしないつもりなら、それと一生戦い続けることだけは観念
しといたほうがいいかも。
私は三十年近く同じ論争続けて、えーかげん疲れ果てました。

44 :政教分離名無しさん:2001/05/16(水) 00:38
>>41
>あ!!ミスりました。見苦しくてすみませんっ。

問題なし。

45 :政教分離名無しさん:2001/05/16(水) 00:38
>私は学会をカルトだとは思ってませんし、真面目でいい方が多いと思っています。

不真面目で悪い人ばっかりだったらだれもカルトになんかに誰もだまされません。
有名な世界的カルト「ものみの塔(エホバの証人)」の人たちだって親切そうな
顔してますし(気持ち悪いくらい)、あのオウムでさえ村井幹部の
優しい目に魅かれて入信したという人が多いんですから。

46 :政教分離名無しさん:2001/05/16(水) 00:39
>>2

 ええとこに来た。 > さとりん

 法太郎の事、何か聞いてないか?

47 :Arex:2001/05/16(水) 00:41
口当たりの良い言葉で取り繕って体裁を整えてあるに過ぎません。

カルトとはそう言うモノです。

実際にナニをやっているのかで判断しましょう。

48 :1:2001/05/16(水) 00:46
>43
そうですか、、そんな空気は感じていましたが。
説得と一生戦わなければいけないなんて、耐えられるかな。
どこまでいっても同じ論争の繰り返しなんですものね。
諦めてくれることってないのでしょうか。。

49 :ym:2001/05/16(水) 00:50
>>47
そうですな。口だけだったら、どんなことでも言えますからな。
行動です、行動。

50 :1:2001/05/16(水) 00:53
皆さんいろいろなご意見ありがとうございました。
今日はこの辺で失礼します。
参考になりました。
また宜しくお願いします。

51 :ym:2001/05/16(水) 00:55
>>50
頑張ってね。決して「彼のなすがままにされる」ということだけは、
絶対にいけませんよ。

52 :政教分離名無しさん:2001/05/16(水) 00:57
>50

 もし逝ってないのなら、
↓「恋人が創価学会に入っている人いますか?」も、ROMっておいたほうがいいかもよ。
http://www.sion.ais.ne.jp/~disabuse/

53 :政教分離名無しさん:2001/05/16(水) 01:01
1氏のように熟考しない人もいるだろうな。
ノリで結婚、入信して蟻地獄に嵌まって行く人。

創価学会=カルトという認識をより一層伝えていかねば。
少なくとも俺の周りにいる人間は誰一人として犠牲にはさせない。

54 :政教分離名無しさん:2001/05/16(水) 01:04
>>53
頑張れ! オレもそうするぞ

55 :レッサーパソダ佐田:2001/05/16(水) 01:11
CHIN坊はまだか?

56 :政教分離名無しさん:2001/05/16(水) 02:34
入信すればあなたはまず池田に食われます(藁

57 :政教分離名無しさん:2001/05/16(水) 02:36
科流都が政治している日本って・・・

58 :政教分離名無しさん:2001/05/16(水) 10:51
 つい最近結婚しました。といってもうちは宗教争いは皆無です。
 でもね、たった半年だけど「こんなに苦労するんかい!?」っていうほど色々
なことがあるんですよ。そりゃ好き同士でくっついた間ですし、自分たちでは
熟考したつもりなんですが、いやー些細なことでもめますよ。
 これに加えて友人、知人、会社関係、親戚問題。結婚てのは2つの人生の融合
ですから、すべてがすんなりいくわけがないんです。そんなことを口にしている
私自身も、日々の変化に追われています。

 大げさですが、結婚てそれくらい大変です。同棲とかとはまったく異なります。
それくらいシビアなものなのに、「信仰」という問題がからむとその厄介さ加減
はキリがないのではありませんか?
 また、お話しを聞いていると、彼はあなたのことをまったく考えていないんで
すよね。宗教に入るのがイヤと聞いたら、私ならば「彼女はなんでイヤがってる
んだ?」と考えるのですが、あなたの彼は「学会の素晴らしさが分かっていない」
と勘違いされているのでは?

 最後に繰り返しますが、結婚はほんっとに大変です。

59 :政教分離名無しさん:2001/05/16(水) 11:16
CHIN坊は、今日は来ないのか

60 :政教分離名無しさん:2001/05/16(水) 11:17
ワシは やってない 信じて オクレ(^o^)

61 :政教分離名無しさん:2001/05/16(水) 11:19
>>1さん
このスレを読む限り、彼氏の中での優先順位は
「創価学会>>1さん」である事は明白なのですが、それでもいいのでしょうか?

62 :政教分離名無しさん:2001/05/16(水) 12:38
ちんちんしておくれ

63 :政教分離名無しさん:2001/05/16(水) 13:30
↑ 犬に言え。池田の犬に。

64 :学会員:2001/05/16(水) 14:06
熱心な学会員ってかなりしつこいよ?
まぢで大丈夫か?

65 :政教分離名無しさん:2001/05/16(水) 14:15
北朝鮮に行け!!

66 :政教分離名無しさん:2001/05/16(水) 14:16
いやならいやって意思つたえないと
結婚決まってから先輩に会わすって
最悪な男だ。っていうか熱心だったら
そんな後になってから折伏しないよ!
おとこおんなさん

67 :政教分離名無しさん:2001/05/16(水) 14:41
>おとこおんなさん

なにげない中に創価の差別、決め付け、捨て台詞体質が現れていてグー。

68 :政教分離名無しさん :2001/05/16(水) 14:43
>67
あー残念!

”は?”

って返事してくると思ったのに。

69 :政教分離名無しさん:2001/05/16(水) 14:46
部外のウオッチャーだからね

期待を裏切ってスマソ

70 :政教分離名無しさん:2001/05/16(水) 18:56
■ 創価学会問題入門 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=79&to=79&nofirst=true

・ 創価学会問題 入門パック
・ 破壊的カルトとマインド・コントロール
・ 創価学会 脱会方法 

71 :1:2001/05/16(水) 21:40
昨日はどうもありがとうございました。

>51 ありがとうございます。頑張ります。

>52 見ました。スゴイ!とても参考になります。
いいところ教えてくださって感謝します。ありがとうございました。
同じ悩みを抱えた人達がたくさんいるんですね、、つくづく。。

>58 ご意見ありがとうございます。
そうですよね。結婚って考えてるだけでも大変そうなのに
実際生活したら本当に甘いもんじゃないんでしょうね。
それに信仰という問題が絡んでくると、より一層大変になるのは目に見えてるのですが
でもそれでもなんとか上手くやっていきたいんですよね。
あと、私の言葉不足なのですが、彼はちゃんと考えていてくれます。
でも彼の中で信仰はどこか別格のものとなっているみたいなので
信仰と私のどちらを取る?的なことは考えるのを辞めました。
私も信仰したくない、という気持ちを譲れないのはお互い様なので。
学会の素晴らしさが分かっていない、、とは思ってると思います。笑

>61 明白ですよ。最初は悔しかったんですけどね。
でも宗教と自分を比べてもしょうがないかな、、と思って。
58さんのレスにも書いたんですけど。

>64 大丈夫だと思います。今のところ。
でも結婚したら、いつか疲れてあきらめて幽霊部員になってしまうのかなぁ、、という思いもあります。
そういうケースって多いのかなぁ。。。

>66 ご意見有難う御座います。
スレを読んでいただければ分かると思いますが、嫌だと何度も伝えております。
結婚が決まってからというわけではなくて、もう4年程前から折伏されていました。
2、3年前にも別の先輩と会ってますし。
ただここ最近結婚の話が具体化してきた、という事です。
おとこおんなさん、、とは私がネカマだと言いたいのかな?
そんなことして何の意味があるのか、66さんに聞いてみたいです。
残念ながらそんなに暇ではないので。

>70 後で見てみます。教えてくれてありがとうございます。

72 :物事簡単に:2001/05/19(土) 02:15
Arexさん、ではあなたの哲学はなんですか?
学会員に対する哲学はなんだ?と質問を投げかけていますがそれならあなた自身の哲学をまず
いうのが筋ではないでしょうか。
それに学会員といえども私も一般人です。個人としての哲学つまりわたしの場合は友人も幸せになり、
また自分も幸せになるということです。それもただお金があるとか出世するとかそういう幸せだけではなく、
どんな悩みがきたとしても自分なら絶対に負けないし、乗り越えられると思った時に幸せを感じるのではないでしょうか。
例えば、今悩んでいる事があっても私の場合は唱題(祈ってても行動がかけていたら単なる神頼みにしかならないと思います。)
でも行動していく中で悩みを解決し、日が経つにつれまた悩みが来るでしょう。
その時には前に悩んでいた事がウソのようにちっぽけなものに見えてきます。
そしてまた更なる問題解決に挑戦していく気持ちが向上心だと思うし、喜びだと思います。
みんな同じように人間なんです。差別なんてないし、学会員だけが哲学を持っているとも思いません。
いろんな方がいらっしゃいます。またその方達を尊敬します。(もし以前のメールで誤解を招いていたなら本当にすみません)

73 :政教分離名無しさん:2001/05/19(土) 02:42
>>1
好き嫌いだけで幸せな家庭を築けるならみんな幸せに
なってます。
長いようで短い一生をどう生きるか、彼は真剣に
考えていると思う。
彼の思いが理解できない(と言ったら言い過ぎか(^^ゞ )
のなら、彼の何が好きなの??

74 :政教分離名無しさん:2001/05/19(土) 03:26
>>73

>彼の思いが理解できない(と言ったら言い過ぎか(^^ゞ )
>のなら、彼の何が好きなの??

 どうみても、創価学会員以外の部分が好きなんだろ。お暑い事で。 ヒューヒュー (-o- )
 ただ、>>73でのべている 、その思い。というのが、
1と結婚したい。って事か、1を入信させたい。って事かで
180度方向が変わる。

 その彼の周りの学会員全員が、
「彼女の創価信仰を”しない”自由」というものを
はたしてみとめるものでしょうかねえ。

#学会は、入会時に他教との掛け持ちを認めていないから、
#(創価)信仰しない自由 = (他の宗教を)信仰する自由と同値です。

75 :Arex:2001/05/19(土) 04:02
>>72
遅レスこのうえないな(苦笑)

>私たち学会員は今の社会では足りない人としての哲学を持っています。

「私たち学会員は一般人には無い、人としての哲学を持ってます」
とヌケヌケと言っておいて、

>Arexさん、ではあなたの哲学はなんですか?
>学会員に対する哲学はなんだ?と質問を投げかけていますがそれならあなた自身の哲学をまず
>いうのが筋ではないでしょうか。

はぁ?

76 :Arex:2001/05/19(土) 04:10
>>72

私の哲学は
「世の中に”絶対”は無い」
これに尽きる。

厨房並みな感覚を持ち合わせている様に思われる、
典型的学会員の「正義」「悪」「勝利」「絶対」「究極」etc・・・の台詞には開いた口がふさがらない(わらひ)

中学生で卒業しておけ、「絶対」等と言う台詞は。

77 :政教分離名無しさん:2001/05/19(土) 04:25
>>76
しょうもない哲学を持つと君みたいにしょうもない人生を送ると
言う事ですね。よい例を見せてくれて有難う、Arexさん。

78 :Arex:2001/05/19(土) 05:28
「世の中に絶対があると主張している」と受け取れば良いのか?

それともタダの馬鹿か?
それとも”厨房”に反応した厨房か?

ごめんな厨房(はぁと

79 :政教分離名無しさん:2001/05/19(土) 06:12
悲しいなぁ、Arexの人生って。でもその悲しい人生を曝け出すのが
君の使命かもしれないから今のまま頑張って!

80 :政教分離名無しさん:2001/05/19(土) 06:14
Arexのテーマソングはドナドナで決まりだね。

81 :98:2001/05/19(土) 07:09
Arexってテーマソングまであるんだな(わらひ)

82 :Arex:2001/05/19(土) 07:45
この坊やは超能力を持っている様だな(笑)

私個人の情報を出したのは数限られている。
それらをつなぎ合わせると
「悲しい人生」となる訳だな(わらひ)

創価に付属して相互自慰・・・そんな悲しい人生を送るよりは

「遙かにマシ」

と胸を張って言えるよ(きっぱり)

83 :ガッシいつ待つ:2001/05/19(土) 10:35
仮に、創価学会から脱会することを条件にすることは、創価学会に入る
ことを結婚の条件にしているのと同根です。

結婚前に入会することを強要することには、憤りを感じます。入会しない
こということが、あなたが彼に対する気持ちとは切り離されているという
ことを、彼が理解・尊重できないうちは結婚はすべきではありません。
あなたは、彼が学会でも、それでも彼にほれているのでしょう? 理解を
してくれないまま(しないまま)結婚すると、好きなのに”お互い”が理
解できないと感じて結婚生活をしていかなきゃなりませんよ。
彼のことが好きなら、納得いくまで自分自身に対して妥協することなく、
粘り強く彼と話し合うことが必要です。結婚前なら比較的お互いのこと
を理解しようとする気持ちが、結婚してからよりあると思いますから。

84 :政教分離名無しさん:2001/05/19(土) 10:39
>>83
>仮に、創価学会から脱会することを条件にすることは、創価学会に入る
>ことを結婚の条件にしているのと同根です。
>結婚前に入会することを強要することには、憤りを感じます。入会しない
>こということが、あなたが彼に対する気持ちとは切り離されているという
>ことを、彼が理解・尊重できないうちは結婚はすべきではありません。

大いに同意。

85 :政教分離名無しさん:2001/05/19(土) 12:41
>創価に付属して相互自慰・・・そんな悲しい人生を送るよりは

2chに付属して相互自慰・・・そんな悲しい人生を送ってるのは
お前の事じゃん!

厨房Arex

♪ドナドナド〜ナド〜ナ♪

86 :政教分離名無しさん:2001/05/19(土) 12:43
>>85
意味不明

87 :政教分離名無しさん:2001/05/19(土) 19:55
創価に入ると、いろいろ制約があって、人生つまらなくなります

88 :俺は地獄行き:2001/05/19(土) 23:29
1さん、こんにちは。
私は生まれた時から両親が学会員だったので、一応2世会員です。
でも信心はしてません。

私は両親に「信仰する気は無い」とはっきり言ってますが
両親は、子供の私に、
「お前は地獄に落ちる」とか
「お前が結婚する時、結婚相手には創価学会に入ってもらう」や
「それを断ると、親子の縁を切る」とか平気で言ってきますし。

例え結婚相手が無信仰を了承しても、周りの学会員はそうさせてくれないと思います
学会の中での”世間体”などもあるので、拒否し続けるのは本当に大変ですね。
特に選挙期間は凄いですし。

並大抵の神経ではやっていけないので、それ相応の覚悟は必要だと思います
相手は諦めてくれません。何故なら「相手を折伏して導くことが自分に与え
られた使命だ」と思うでしょうから。

89 :物事簡単に:2001/05/20(日) 00:03
Arex さんの考えには本当わらっちゃいます。でも笑わせくれてどうもありがとう。
よくいるんですよね。人の話の腰を折るひとって一言一言に素直にとれず文句をつけたがる人って、
そういう人こそ自分にとっての哲学もなにももっていないと証拠ですね。

1さん、とにかく、学会員といっても人間です。
時には学会に入っていなければならないと強いる人もいます。
でもそうではない人も必ずいるし、私は同じ学会員でも合わない人もいます。
その中で知恵をつかいながら1さんにとって一番良い方向へ行っていってもらいたいです。。。
がんばってください。

90 :政教分離名無しさん:2001/05/20(日) 00:09

       ∧_∧      ∧_∧
     _( ´∀`)    (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    (    )   ←>>89
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

          ∧_∧  .∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒)    .)
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ''    )
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        逝ってよし!

91 :Arex:2001/05/20(日) 04:00
なんだ結局”創価信者”か(わらひ)

「俺たち創価って凄いんだ」発言
      ↓
外野が論理破綻に突っ込み
      ↓
   ”一応”反論   ←省略される場合も多い(わらひ)
      ↓
外野が論理破綻に突っ込み
      ↓
罵詈雑言&個人攻撃(無根拠)
      ↓
 反論出来ずに遁走

”遁走創価”ご多分に漏れず(わらひ)

92 :政教分離名無しさん:2001/05/20(日) 04:30
創価の
活動ってほんと鬱だよ・・・。
もう誘いにこなくていいよ・・・・。
疲れてんだから家でのんびり休ませてくれ・・・。

93 :政教分離名無しさん:2001/05/22(火) 06:52
>>92
ほんと迷惑だよねえ、あの人達は。
オウムを見る目と同じ目で見られているのが分からないのかなあ?
分からないんだろうねえ、MCされてるから。困ったもんだねえ。

#悪質なマインドコントロールは犯罪として取締まれるようにしな
いと、いつまで経っても被害が減らない。

94 :創価問題新聞アクセス数向上委員会委員(by注釈の人):2001/05/23(水) 04:10
このスレあげとこう

創価問題新聞です。

http://www.sokamondai.to/

95 :キチガイ撲滅委員会:2001/05/23(水) 04:20
>>94
あげ荒し御苦労様。同じキチガイでも他人を殺したりするよりは
マシだね。何でも職場追い出されて無職らしいじゃない。落ち込まず
に鉄くず拾いでもがんばりなさい。ちょっとアドバイスだけど最近は
チケット並びもいいバイトになるらしいよ。人気のあるチケットを
徹夜で並ぶってやつ。頑張れよ!

96 :学会男:2001/05/23(水) 09:17
>1
残念ながらあなたが妥協しなければ、絶対に結婚できません。
彼氏は学会を選びます。その辺の結束は凄いです。半端じゃありません。
私のまわりはそれが理由で別れてしまった人が沢山います。
私も親からはもちろん、祖父母からも「結婚の相手は学会人」という事をずっと
言われてきました。もちろん、幼心にも、成人してからも疑問に思っていましたし
今でもそう思います。好きな者同士が一緒になるのが自然の摂理ですよね。
ちなみに私はショットバーで逆ナンされて結婚。かみさんは偶然、学会人。(わら

97 :政教分離名無しさん:2001/05/23(水) 10:19
>>96
学会が女を世話したってこと?
なら、嵌められたんだ。(-ハ-)ご愁傷様

98 :政教分離名無しさん:2001/05/23(水) 11:51
ttp://home.intercity.or.jp/users/ytera/ueno/

99 :政教分離名無しさん:2001/05/23(水) 12:53
この板長い人いる?

http://mentai.2ch.net/koumei/kako/970/970723306.html
どうしてサッサとこのスレ紹介しないのさ?

100 :名無しさん:2001/05/23(水) 14:07
お好きなページをごらん下さい。

※反自民党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_jimin.html

※反民主党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_minnsixyutou.html

※反自由党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_ozawa.html

※反公明党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_koumeitou.html

※反共産党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_kixyousantou.html

※細川政権後の政党の流れを知りたい方は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_nagare.html

※自民党、自由党、民主党の違いを知りたい方は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/hosoku.html

※政治とお金の関係は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_seijitookane.html

誠に申し訳ありませんが、社民党、保守党は論評外とさせて頂きました。

101 :学会男:2001/05/23(水) 22:42
>97
いやいや、違うんです。たまたま付き合った彼女も学会だったんです。
付き合い始めてしばらくしてから知ったんです。
ですから、めんどくさい事はなかったんです。
良いとか悪いとか関係なく。

102 :政教分離名無しさん:2001/05/24(木) 10:22
まず、創価の信仰精神を簡単に言いましょう。
#創価学会員は、いかなることがあろうと
#「この信心(創価学会)は、絶対に正しい」
#と信じることが、信仰の原点です。
#日々、「悪を討って正義を!」と言っている団体です。

つまり、創価は自分自身(創価)のみが正しいとしており、他は批判の対象です。
その証拠に、創価には折伏というものがありますね。
無宗教、他宗教の人に行うものです。
その折伏という意味を辞書で引いて見て下さい。
「邪悪な心や煩悩をくじいて、仏に心服させること」とあります。
つまり、結婚と同時に創価入信を勧めてくるのは、
あなたが、邪悪な心、煩悩を持っていると、学会員に見られている証拠です。
それでもいいんですか? 自分をこう思っている相手とやっていけますか?

それに、上の創価の信仰精神等からわかることは、
創価に入っていない人=創価を認めていない=創価からすれば悪。
と結ぶことができる。
それなのに、なぜ未入信の人と付き合ったり、結婚したりするんですか?
学会員の方、どうなんですか?
悪(=未入信の人)と深い関係を持っていいんですか?

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