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既婚の肩書きだけ欲しいです。

1 :大人の名無しさん:02/01/19 17:33 ID:Mu5oq2dT
36歳女性、親と同居。おかげさまで家賃はないが、家計・家事は半独立状態。
家のことよりは仕事中心。一人暮らしになっても食うに困らないくらいの
収入はある。
趣味に没頭するたちなので、部屋に帰ったらあんまり他人に干渉されたくない。
でも外で友達と会うのは好き。夜遊びもたまにする。
総合して、今の生活に不満はない。

それでなぜ結婚したいかといえば、単に世間体。(w

同じように気ままさを失いたくない男性と、戸籍のオプション付きルームメイト
みたいな関係を結ぶわけにはいかないもんかなー。休みの日に予定が合えば、
夕飯くらい作りますが。
こういう希望じゃ、結婚相談所なんかには歓迎されなさそうだし。
独身男さんたちの意見が聞きたいです。

78 :大人の名無しさん:02/01/20 17:09 ID:nv2qg3iH
>>74
20代だったらいいけどね・・・


79 :大人の名無しさん:02/01/20 17:13 ID:nv2qg3iH
遠洋漁業の猟師さんはどう?三浦あたりなら東京も近いし。
年に1回ぐらいしか帰ってこないからせいせいする。
でも、ダンナの両親の世話があるし、もちろん「子供を早く!」攻撃も
あるだろうな。

80 :大人の名無しさん:02/01/20 17:14 ID:nv2qg3iH
石坂工事のように介護要員結婚されるのもいやだね。

81 :大人の名無しさん:02/01/20 17:45 ID:Dcm6y0sw
いくら考えても
不倫女とホモ男か、
レズ女とホモ男の
組み合わせしか思い浮かばない。

82 :大人の名無しさん:02/01/20 18:02 ID:G+7j5IS0
自分はまったく世間体なんて気にしない。
付き合ってきた女もそういう女。自立してて、自由人。
だから、籍だけ入れようってこともまったく言わない。
籍だけとかいってもそれだけで済ませるなんてことも
できないだろうしね。他に色々言われる面倒よりも、
それのほうが面倒そう。だいたい、世間体なんて言ってる人は
戸籍の次何言い出すか分からんし。自分にとってはそれこそ、色んな契約が面倒だ。

83 :大人の名無しさん:02/01/20 18:03 ID:bwVGjyOM
>>81
同意。でないと男にメリットがない。
メリットがあるとすれば、
1.1さんが周囲に自慢できる程度の容姿である。
2.性交渉については、1さんが相手の男性の希望にそい、全面的に譲歩
(性交渉を一切もたない、という場合もふくめ)
3.財産、扶養その他民事的に生じる可能性のある一切の免責、権利放棄に
1さんが同意する。

つまり、好きなときにやらせてくれていつでも捨てられる美人の同居人

そんな関係を要求する人非人の男しか応募しないと思うよ。
1さんは本音のところでは、いざという時に頼りにでき、いっしょに幸福
になれるパートナーを求めているような気がする。
それには、今まで出てきた諸条件はあまりに一方的でむすが良すぎると
思うよ。やはりお互いの希望と条件をひとつひとつすりあわせてゆく面倒
くさい作業をするしかないと思う。

84 :私は:02/01/20 18:12 ID:ELvUGfFW
離婚歴2回、同棲歴3回
現在独身。48歳。

85 :35@ひも:02/01/20 18:12 ID:v8KDPqXB
>>77
相手が法を守らなかったら、強制的に契約を執行したとしても、
その時点で厄介な事であるし、トラブルが避けられる訳でもない。
極端な話、殺されたら後で法で守られても取り返しつかないし、
嫌な思いが残るって事だけでも取り返しはつかない事だし。
それで、そういう結婚でも信頼関係が無いと出来ないって感じ。

俺は、1さんのファジーさがいいと思うけど。決め決めだと不測の
事態に対処できないし(想像の範囲で事が収まればいいが)。
思い通り動かないのが人生だし、契約書作っても上記のような
ことで、どうなるかはわからないからね。
まあ、設計屋さんの話だと、まず夫婦で契約しなければならな
いって事が一番大変なことですね。(夫婦でなにかする)

86 :大人の名無しさん:02/01/20 19:05 ID:ozYaw1Rr
もし、運良く希望に合うの相手が見つかって共同生活を始める事ができて、
これでよし!とか思ってたら、何かの拍子で偽装結婚が世間にしれたら、
もっと世間体で悩まないといけなくなりそう。ということはないのか?
身近な人にも極力秘密にすればいいのかな?

87 :設計屋:02/01/20 19:28 ID:yUJ9uvl3
>85
だから、契約破棄による強制離婚した場言でも
一切の不服申立てを行わないことが契約条件について
この条件に双方合意できる場合にのみ結婚契約成立となる。

従って、双方合意した事を履行されてたとしても、
はいはい、そーですかで禍根は残らないはず。
強制離婚された方は契約違反の負い目があるのだから。

不測の事態で最もやっかいなのが、前にも書いてる
不治の病と身障者になった場合。


88 :大人の名無しさん:02/01/20 19:39 ID:bh22MCAL
身障者まで行かなくとも
同居しているうちに情が湧く→男がリストラ休職中→なしくずしに居候(ヒモ)ってパターンが
見えるな。

89 :大人の名無しさん:02/01/20 19:39 ID:5kKwcV4j
田嶋陽子が家たてるので、銀行に化ね貸せって言ったら
断られたらしいじゃん。独身と言う理由で。
銀行は独身女に冷たい。

90 :大人の名無しさん:02/01/20 19:45 ID:jix8sG2k
法律関係は疎いので、この一条でどこまで有効かわからないのですが

民法90条 「公の秩序または善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は無
効とす」

というのがあります。

91 :大人の名無しさん:02/01/20 19:51 ID:nv2qg3iH
>>89
そうなんだ。
いくら有名人でも60過ぎの独身だからね。
男の場合も同様?

92 :大人の名無しさん:02/01/20 19:58 ID:AfUaTxle
んだねー。だから体罰が問題になり始めた頃、
逆にちょっとびっくりした。
往復ビンタとか、一年もたずにボロボロになる出席簿とか
当たり前だったから。

93 :大人の名無しさん:02/01/20 19:59 ID:AfUaTxle
92は誤爆っす。失礼しました。あー恥ずかし。

94 :大人の名無しさん:02/01/20 20:12 ID:Mk9Mwx5J
>>90
参考になるかはわからんが、
住宅賃貸契約での訴訟で、
子供を産んだら退去、という特約が、その法律を適用して無効と
された判例があるらしい。

95 :大人の名無しさん:02/01/20 20:16 ID:5kKwcV4j
>民法90条 「公の秩序または善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は無
効とす」

賭けマージャンでの借金は無効



96 :30代寄生虫:02/01/20 20:20 ID:qpZHojF8
34歳のパラサイトで病気もち(脂肪肝)で貯金は50万円しかないのですが
こんな僕でよかったら一緒に、、、、結婚したいな。

97 :大人の名無しさん:02/01/20 20:53 ID:jix8sG2k
>>94, >>95
ども、ありがとさんです。
で、離婚を契約にもりこんでも、契約が無効ってことになる可能性が大いに
あるんでないかと。

98 :設計屋:02/01/20 20:59 ID:o03Pxn1s
>97
それはあくまでも契約の無効を裁判所に申し立てた場合。
そんなことをする人はここの様な結婚をするべきではない。

99 :名無し ◆wRDoBMko :02/01/20 20:59 ID:UpJE8UD1
ひとつ気になることがあるんだけど・・・
1さんが誰かを好きになってしまったときに、すでに1さんが
スレでいうところの肩書きだけの結婚してたとしよう。
 で、1さんは当然離婚の手続きするだろうけど・・・
好きになった相手はそんことどう思うだろう?
 今はそんな気持ちかも知れないが・・

100 :設計屋:02/01/20 21:10 ID:o03Pxn1s
>99
その場合、肩書きだけの結婚相手も困ると言うかまいってしまうだろう。
なんせ、落ち度は無いのだから。

もっとも、その場合も契約条件に入れてしまえば諦めもつくか、、。
しかし、虚しい。

101 :大人の名無しさん:02/01/20 21:21 ID:jix8sG2k
で、裁判できない契約って口約束とどこが違うのでしょうか?

102 :設計屋:02/01/20 21:35 ID:o03Pxn1s
いっしょです。
ただ「言った、言わない」にならないためにも書面にしておくべきです。


103 :名無し ◆wRDoBMko :02/01/20 22:09 ID:g9OOf0f1
>100 肩書きだけの相手の気持ちもあるんですが・・
  1さん自身が好きになった相手がそんな1さんをどう思うかな?
  と言う点もなんです〜
   今、こんな気持ちでも人の気持ちって絶えず動いてますもんね。

104 :オランダバッツ:02/01/20 22:24 ID:DTQV312x
 前略、1さんと同じ意見の女性とお付き合い致しております。近寄りすぎず、遠からず。

105 :大人の名無しさん:02/01/20 22:30 ID:5kKwcV4j
ま、公正証書でも組むこった

106 :大人の名無しさん:02/01/20 22:33 ID:FPCCU31A
留学時代は、家やアパートを何人かの男女でシェア
したことがあります。いちおうの信頼関係がなければ、
家事分担などは上手くいかないもんです。

しかし1対1って、どうなんだろう。下品な言い方ですが、
男女が1対1ですることなんて決まってる(笑)と
思う。性的な関係を結んでしまったら、ご飯は週末だけ
一緒、なんていってられないよ。
んでもってセックスの相性が妙に合わない人だったら、
もともと繋がりの薄い関係だし、同じ屋根の下
で暮らす意味がなくなると思います。


107 :大人の名無しさん:02/01/20 22:35 ID:FPCCU31A
>>104
お付き合いなら珍しくないと思いますが?
結婚じゃなくて。

108 :オランダバッツ:02/01/20 22:52 ID:DTQV312x
 まず書き込みのルールは理解しておりません。衝動的に割り込んでしまったようで・・・。
結婚は2度ほど致しましたが、幼すぎて(自分を含めて)。ともに成長することが目的なのです。相手に魅力がなくなってしまったら・・・寂しいですけど。惰性では満足できません。相手の方も私以上の男性が現れればそちらを向くでしょう。
 家は、ともに持っております。一緒には住みません。時々泊まったりしますが。


109 :大人の名無しさん:02/01/20 23:01 ID:FPCCU31A
>>108
煽るつもりでもなんでもなかったので、
気にしないでください(汗)。



110 :オランダバッツ:02/01/20 23:15 ID:DTQV312x
結婚のシステムは私の場合合わないようでした。 失礼致しました。

111 :設計屋:02/01/20 23:29 ID:8+GzTT8L
仮に俺が肩書き結婚するとしたら、住まいは2LDK寝室別で性関係無し。
炊事と洗濯も別々、掃除は自室と共用部分を当番制。家賃、光熱費は折半。
風邪程度の病気なら手を貸すが、入院が必要になる場合は肉親の介護にまかす。



112 :大人の名無しさん:02/01/20 23:35 ID:rO6xCJqL
>>1 おー! 一緒に住もうよ。

113 :このスレの106 :02/01/20 23:37 ID:/LnCY0sR
>>111
そうそう、そんな感じだった。過去の共同生活。
仲良くない人でないと楽しくない。
仲良しでもトラブると気不味い→誰が出て行く。
生活レベルとしては格段に低いんですよ、このスタイル。


114 :大人の名無しさん:02/01/20 23:43 ID:2JQKBLJM
当方27歳女ですが、この年になると周りの目がウザイ。
まだ結婚しないのとか売れ残りとか・・・。
ドキュソ家庭に育ったし整形女なので、結婚には期待してないし子供も欲しくない。
子供に金かけるんだったら自分のやりたいことしたい。
偽装結婚掲示板をグーグルで検索したら、いくつかヒットしましたよ。

115 :大人の名無しさん:02/01/21 00:39 ID:cJ+IlnuT
>114
見てきた。ほんとにあるんだねえ…
ひとまず、お気に入りに登録しました。

116 :35@ひも:02/01/21 04:41 ID:PWxSeyNG
>>87 亀レスでしかも長いですが、すみません。
「だから、・・・」とレスがつく意味が今一よくわからないのですが、
87さんのおっしゃられているのは、契約書を交わせば問題が
起こらないという主旨だと思います。

偽装結婚が出来ると仮定して、そのような偽装結婚して得られ
る「既婚」という肩書きは、それだけの契約をしてまでする価値
がそもそもないと思っているので(虚しい・・と>>100でもおっしゃ
られているので、書かなくてもいいかとも思うけど一応)。
世間体なんでしょ?果たしてそれすら得られるかどうか・・。
風邪のときは助け合うのに、重病のときはしらんぷりって関係も
俺には理解しにくいですが。
契約書で取り決める前に、信頼関係の方が大事だと思うんだけど。
それから、契約交わせる相手は相当あなたと気が合うと思うので、
そこから新しい関係が生まれないと思い難い。
まして同居ならどうかな?相手が一人で何かを楽しんでたら、
なんだろう?って興味ぐらいは湧くでしょうし。

基本的に一人で楽しいことは、同じように楽しんでくれる人が
いたとすると、さらに楽しいと思いますがどうでしょう?
あるいは、二人で楽しめることを探るって事が結婚の目的と
いうか楽しみのような気がしますが。

117 :35@ひも:02/01/21 04:46 ID:PWxSeyNG
まあ、それが面倒臭いからって事で、また話が元に戻ってしまうな・・・。
スマソ。

118 :大人の名無しさん:02/01/21 05:14 ID:4vdkoENi
>>116-117
横レスですみませんが、私も設計屋さんの「完全契約制」の
ほうがしっくりくるんですよ。

例えば海外医療保険のように、将来起り得る状況をすべてあげ
定義づけ、ケースバイケースの対処法を明示する。
予想し得ない状況については、「随時討議の上」とする。
どういう状況で契約解消となるのか、またその時のペナルティー
の有無も決めておく、と。

>契約書で取り決める前に、信頼関係の方が大事だと思うんだけど。
>それから、契約交わせる相手は相当あなたと気が合うと思うので、
>そこから新しい関係が生まれないと思い難い。

これは普通の恋愛→同棲にあたりますよね。
「世間体の為だけの既婚ステイタス」とは、それ以上のものを
相手に求めてはならない、ということではないかな?「世間体の為」
と割り切って婚姻に同意した相手をそそのかしたり、相手の浮気(?)
に口を挟むことがあってはならない。…と思うんですが。




119 :35@ひも:02/01/21 06:34 ID:PWxSeyNG
>>118さん
下4行に書いてあることについては、そういうことを言われてると
認識してます。
「普通の恋愛になってしまう」とそこでは言ってます、その通りです。
ただ、話の主旨で言えば、恋愛と限定でいうのは正確ではないです。
契約交わす以前に、そもそも二者間の関係というものが信頼関係
以外で成立するってのが空想と思えます。
信頼関係を補強する為の契約ではあると思いますが。

契約を書面で交わすか口頭で交わすか暗黙の了解かという違いが
大きいと言う話と、その差以前にそもそも契約と言うのは二者間で
(結婚に限らずだが)ある種の信頼関係が無ければ成立しないって
話が、違う話なのですれ違ってるだけだと思うのですが・・・。

>>76の主旨は、わがままを通すなら、それなりの対価を払え。
精神的な満足を与えられれば、大概の無理は通るんじゃない?
(契約というより・・)
という話ですが、()が余計?

120 :大人の名無しさん:02/01/21 07:45 ID:AKzeiVBF
うーん、1さんとは価値観似てるような似てないような。
38で×1ですが、好きな人とのほほーんと暮らしたい、
という願望あります。ひとりは精神的に心細い。
でも「嫁」にはなりたくないんですよ。
生活方針はルームメイトのような感じ。
収入も家事も、基本的に「自分のことは自分で」。
ただ、どちらかが困っているときは助け合う。
世間一般的な「夫と妻の役割が決まっている」関係は興味ないしできない。
前夫とは、価値観を確認したうえっで結婚したのに、
年取るとともに自分の都合のいいことばかり考えるようになって
「女でも金銭的に自立するべき。どんどん稼げ」
「でもふつう、家のことやるのは女の役目だろ」と、
矛盾した要求するようになって。
まあ、一応努力したうえで無理だと判断して離婚しました。
仕事ばりばりやってふたりぶんの家事いっさいやれなんて
そんなあほな。
家政婦さんになった方が給料出るだけまだましだよね(w。
仕事持ってる女が結婚するとそうなりがち。
それ考えると恋愛する気にもなれません。
真の理解者がいれば、そっこーで惚れるかもしれないけど(w。
1さんも、結婚という形だけとってる同棲を望んでるよーな気がします。
好きな相手にこしたことないですよ。
大恋愛とまでいかなくても、あー居心地いいな、
と安心できるよーな人。そういう人がお互い見つかればいいですね(涙

121 :118:02/01/21 08:47 ID:ZwUxtKod
>>119
なるほど。論点がずれてしまうのは35@ひもさん
のいわれる、

>信頼関係

という語の持つ意味が曖昧だからではないかと
思うんです。出会いから交渉、契約成立、その後、
一口に信頼関係といっても各段階や文脈でいろいろ
意味が変化する。

私なら同じ意味で「利害の一致」という語を選択
しますね(笑)。利害が一致するからこそ、契約に
同意してもいいと思う(信頼関係が生まれる?)のでは。
なんか言葉遊びみたいになってきたので横レスはこのへんで。
おつきあいどうも。


122 :35@ひも:02/01/21 09:09 ID:GhMxhEtS
>>121
そんな強引な・・・(笑)
そこにLOVEはあるのかい?
私はLOVEがあるので利害より信頼と選ぶな(w

でもあなたがそう思うんだったらそうなのかもしれませんね。
脳みそが停止しつつあるのでやめます。

123 :設計屋:02/01/21 09:14 ID:T7T5v7EE
>>116
えーと、俺がイメージしてるのは>>111にも書いてるように、夫婦ではなく入籍した同居人でしかない。
つまり、友人以上にはなれないから信頼関係も友人のそれ。
従って、入院するような事態になれば相手の親に「頼んます」になるし、
約束事は紙に書いて白黒はっきりさせておいた方がいい。

虚しさを感じる理由は、何も生み出さないから。
性関係無しで子供を作らないから家庭とか家族の単位にならないし、
食事も別々だからいっしょにいる時間は、同じテレビ番組を見る間だけになるだろう。

まあ、1が希望するものはこれほど荒涼とした関係ではないと思うが。
ところで1はどーしたんだろう?。





124 :35@ひも:02/01/21 09:47 ID:GhMxhEtS
>>123
そういう結婚が出来たら、スレ立てて報告しておくれやす。
なんかどうなるのか興味が湧いてきたよ。
予定はないの?そういう相手はいそう?さがせー!(と、せかしてみる)

1と設計屋さんでは、希望が違いすぎだよなー・・・。
けどおそらくいい女だぞ1は、120も、・・・設計屋さん(ボソ・・)

もう絶対寝る。壊れた。いかん!こんな時間だ!出かけなければ!(涙)

125 :設計屋:02/01/21 10:40 ID:T7T5v7EE
>124
たぶん、半年、1年の関係で終わると思うぞ。
学生の頃、友人同士で部屋借りてたやつらがいたけど、
最後の方は中が悪くなり片方が出たよ。

ただ、これは肩書きだけを重点においてイメージしただけで、
俺の希望じゃないんだ。

1とお試し婚みたいなことをやってもいいが、俺は名古屋なんで無理さぁ。


126 :35@ひも:02/01/22 04:55 ID:75zMbeKK
>>125
俺は学生時代友人と3年同居してたが問題なし。
あまりお互いに干渉しなかったかも。一緒に良く遊び仲は
良かったけど。
女性との同棲の時は問題ありすぎたが(w
愛とか情がどうしてもからむからね。(それを求めてないわけじゃないので)

お互いに干渉しあわない関係もあると思うが、かといって無関心で
も居られないし同居すること自体難しいよ。
結果干渉しないという方向では満足な方法は思いつかないし、
どうすれば干渉しても大丈夫か?って考えたんだけど。

127 :大人の名無しさん:02/02/07 14:20 ID:D6834+GC
1さんのような結婚生活を望んでいる男性はいるよ。
オレもその一人。


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