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40歳も過ぎて英会話

1 :大人の名無しさん:03/10/04 23:00 ID:BHs1aH6S
高校でやったのを最後に英語と無縁だった。
最近思い立って英会話を始めることにした。
NHKの英会話の番組がさっぱり解からない。
これは単語からやり直しだな。
ノートに単語を書いて辞書を引く毎日。


2 :大人の名無しさん:03/10/04 23:50 ID:oYYPJ0PH
Yoyuu de nigetto!

3 :大人の名無しさん:03/10/04 23:56 ID:UZR9fCbx
Why do you learn English?
If you live in Japan, you don't have to do it.
You suppose to have strong desire. Can you?

4 :大人の名無しさん:03/10/05 00:34 ID:9lfCFWnE
おれはスペイン語と中国語だ。そのうちポルトガル語
もやろうとおもう。スペイン語出来るといいよ。
その関係で三人とせくすした。

5 :大人の名無しさん:03/10/05 00:38 ID:jisjdNy0
コロンビアーナの立ちんぼだろ

6 :TW使い ◆TW33pX0JSg :03/10/05 00:47 ID:7eA6bZmp
黄金町の川沿いにいけばいるな

7 :大人の名無しさん:03/10/05 01:08 ID:+6PC8qja
俺も35歳になって英語の勉強始めたよ。
コテコテの日本企業に就職したつもりだったのにいつのまにか米国企業に
買収されちまったよ。
しょうがねぇな。
でも久々に英語の勉強をするのもちょっと楽しい。

8 ::03/10/05 01:27 ID:9lfCFWnE
コロンビア2人スペイン1人 どっかで立ちんぼ
やってたのかな 

9 :大人の名無しさん:03/10/05 13:05 ID:TUg/J4/B
>>1
日常会話レベルという設定でレスしますと
まず耳が慣れるまでかかる時間が膨大になってきます。
20歳だとFENなどで慣らせば1〜2ヶ月でかなり聞き取りができるようになるが
30歳だと概ねその3倍を要す。
40歳から始めるんだったら1日4時間以上英語漬けでも1〜2年以上かかる。
しかも語彙数が3000以上ないと困難度がさらに上がる。
ただ個人差があるから目安でしかないし
あなたがどの程度の会話力を獲得したいのかは分かりませんが
高校出てから英語に無縁だったというなら
かなり長くて厳しい修業になると覚悟した方がいいです。
社命で必要に駆られて努力している大企業の人でも
40を過ぎた人はほとんど脱落して管理職を諦めてしまうのが現状です。
継続していると、あるとき突然聞き取れるようになります。
そうなると知らない単語があっても前後の関係で推測できるようになるし
またその時の感動は凄いものがありますよ。

10 :大人の名無しさん:03/10/05 13:55 ID:bj2gpqFf
一生モノの趣味としてはなかなか良い洗濯かも。

11 :大人の名無しさん:03/10/05 22:31 ID:0iNIlq5t
>>9
>40歳から始めるんだったら1日4時間以上英語漬けでも1〜2年以上かかる。
>しかも語彙数が3000以上ないと困難度がさらに上がる。

婉曲に諦めた方がいいってことだね。
四十歳を回ってそんな暇人なんてまずいない。


12 :大人の名無しさん:03/10/06 03:42 ID:oRGgV8V3
22歳で英検2級落ちて以来外国語とは無縁です。

13 :大人の名無しさん:03/10/06 10:23 ID:5rgt3Kjj
つうか、ある程度スキルが身についても生かし所が無いとすぐ忘れるよ。

14 :大人の名無しさん:03/10/06 18:14 ID:VmpRsK2g
>>13
禿げしく同意。
近年、英語を使う機会が皆無になり、もはや
英語恐怖症となりつつある・・・・・w

15 :大人の名無しさん:03/10/06 18:53 ID:74oDfNLf
逆に言うと、生かしどころがあれば覚えも早いよ。
うちの母親は50も半ばすぎて中国語始めた。NHKの講座見ながら独学で。
2年もしたらもうぺらぺら。なんか中国のサークルに入っているらしい。

16 :大人の名無しさん:03/10/06 18:58 ID:GQO8Wig6
>>13
忘れないみたいだよ

17 :大人の名無しさん:03/10/06 23:46 ID:GNhCVv/b
>>12
マジで?
私は高校2年時点で2級合格しましたよ。
努力が足りないと思いますが。

18 :大人の名無しさん:03/10/07 00:00 ID:3WFIV6Mx
会話しなくてもいいけど
読めるようになりたいな
あとできたら書けるようにもなりたい

会話ってないからね、外人の友達いないし
一方英語を眼にする機会はすごく多い、だから読み書きができるようになりたい

19 :大人の名無しさん:03/10/07 01:37 ID:lnf6A/kC
>>18
読み書きするだけなら、海外のチャットとかBBS(趣味の)に入り浸るといいのでは?
お金もかからないし、友達できるかも!

20 :大人の名無しさん:03/10/07 02:04 ID:JAF8nv9e
ガンガレ!
私、40才から始めて(そのころはたぶん基礎英語2〜3レベル)
1.5年でTOEIC850くらい、英検準1級までいきました。
確かに、その直前は必死だったけど。
やればぜったいにできます、これホント。
今はそのおかげで塾講師と子供の英語講師やってます。
あのころは寝ても醒めても英語の上達・・・でした。
そういうのは大切かも知れない。ツールが何にせよ。

21 :大人の名無しさん:03/10/07 16:56 ID:pGdCo0MC
辞書と首っ引きに疲れて1ヶ月で挫折しますた。

22 :大人の名無しさん:03/10/07 20:19 ID:Rn/V61PT
40すぎてから英会話って暇人でしょ。


23 :大人の名無しさん:03/10/08 11:46 ID:i5nqBORU
必要な人は20代前半にマスターしている。


てことで
      【  終   了  】

24 :大人の名無しさん:03/10/13 20:15 ID:wotBsttB
んなことはない

25 :大人の名無しさん:03/10/13 22:19 ID:y5VAR2gy
>>24
てなことはないって?
マスターしている奴って20代までにしっかり勉強したんだと思うぞ。
30過ぎてからだと時間がかかるしだいたい仕事が忙しくて勉強なんてできない。
40過ぎたら>>9あたりが書いているように現実的にさらに困難。
英語に限らず外国語習得して第一線で活躍している人は
ほぼ例外なく20代までにモノにしている。

26 :大人の名無しさん:03/10/13 22:21 ID:y5VAR2gy
25だけど
そのへで道を聞かれて簡単に答える程度だったら
40過ぎでも可能であることを付け加えておく。

27 :大人の名無しさん:03/10/14 01:17 ID:6/xE6JGQ
40過ぎて必要に駆られる、と言うケースも
ままあるとは思いますが…
>>1に関しては、「最近思い立って」とあるだけだから
べつに良いのではないですか?
第一線の活躍が目的ではなさそうですしね。

母国語以外の言語のマスターに困難はあるでしょうが
40過ぎたって可能なんだし、仕事が忙しいのは当然だが
その気があれば勉強の時間ぐらい捻出できるはず。



28 :大人の名無しさん:03/10/14 11:17 ID:2sZz3EDl
ただ、数十万も出して英会話教室とか通いつめるのはドブに金を捨てるようなもの。

29 :大人の名無しさん:03/10/15 10:36 ID:EAlksjaH
終了


30 :大人の名無しさん:03/10/15 13:06 ID:rDWcFUsa
>>28
なんで?

31 :大人の名無しさん:03/10/15 20:14 ID:fIH85zFa
プロになるんじゃないならある程度はできるようになるでしょう。
限界はあるでしょうけど。

32 :大人の名無しさん:03/10/15 20:44 ID:3Ks5Jav8
あらゆる場合でも限界があるから物事って面白いんだべ。違うの?
今までそうとばっかり思っていたよ(笑

>>31 あなたに言ってるんじゃないよ。

33 :大人の名無しさん:03/10/15 21:20 ID:+WfXytBs
相手の言ってることを100%聞き取れて
98%くらい理解できて、自分の言いたいことを
母国語と同じくらい相手に伝えられるようにはなるよ。
それ以上はちょっと無理かも。語学以外の壁が高いから。

34 :大人の名無しさん:03/10/15 21:23 ID:xGRLnb2i
このスレはお隣の板に引っ越さないの?


35 :大人の名無しさん:03/10/15 23:34 ID:v0dMsUUv
「燃える!英会話」がおすすめ。早稲田経営出版。成川豊彦著
40代で始めて英語をマスターした人の本。現在も書店に置いてるか
どうかは分からないが、これを読んで刺激を受けたのを覚えている。

36 :大人の名無しさん:03/10/16 01:44 ID:Ik5BnBW6
>>35
それを書店で見て希望に満ち溢れて手に取り、
中身を読んで愕然として暗くなった記憶がある。
イパーン人じゃとても無理だと思ったよ。

37 :大人の名無しさん:03/10/17 00:50 ID:gNIIx2EG
現時点でこのレベルの文が辞書なしで理解できないのならやめといた方が利口。
       ↓
You have arrived at this page because the domain name
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If you have recently registered or modified this domain name,
you can expect it to become active within the next 24 hours.



38 :37:03/10/17 00:52 ID:gNIIx2EG
「現時点でこのレベルの文が辞書なしで理解できない程度の語彙数なら」
と読み替えてください。

39 :大人の名無しさん:03/10/17 10:50 ID:PIUrH3iD
会話の中で知らない単語が1つだけだったら
前後の関係から推測が利く。
しかし2つ以上だったらそれも不可能。


40 :大人の名無しさん:03/10/18 07:05 ID:Q+05tQEl
やればやっただけできるようになるだろう?
なんでまた、みんなで必死にやめさせようとするのかわからない。
完璧に覚える必要なんかないだろうと思う。

そういうのが、日本の英語力のレベルを下げている元凶じゃないのか?
別に先生になったり通訳になるわけじゃないんだったら、
地道にやってればいいだけ。
あせって、自分を責めたり、周りの馬鹿にモチベーション下げられたりするのだけ
に注意してればいいよ。
マイペースでやれ。

41 :大人の名無しさん:03/10/18 11:10 ID:i6/2db32
33歳で英語再学習中です。

英会話学校は「使い方」だと思います。
僕の場合、平日平均二時間勉強し、
土日のどちらかで三時間ぐらい外国人教師の授業受けてます。
あくまでも、試す場所・確認の場所として。

確かに英会話学校の授業のみで英語覚えることは不可能だと思いますが、
数ある勉強方法の一つとして、十分活用できると思います。

>>28 さんはあまりにも無責任。自分が挫折した経験があるとか?


42 :大人の名無しさん:03/10/18 11:12 ID:iYz4pGnp
>>37
ネットやっている人なら、容易に理解できるレベルだと思うけど。
すべての分野でそのレベルの文章の理解を求められるのなら大変かもね。


43 :大人の名無しさん:03/10/18 11:16 ID:iYz4pGnp
しかし、その気になれば1000語レベルの語彙力でも不自由なく英語圏で生活できるから、
単語力だけの問題でもないかも。
多少荒削りでも、とにかく口に出して言わないことには始まらない。
と、電車の中で初対面の英国人と対話した経験から思いました。


44 :大人の名無しさん:03/10/18 11:53 ID:i6/2db32
先に謝っときます。
気に障ったらゴメンナサイ

>その気になれば1000語レベルの語彙力でも不自由なく英語圏で生活できるから、
単語力だけの問題でもないかも。

いわゆる「ブロークンレベル」ですよね。

正しい英語を覚えるには、やはり基礎英語の勉強は必要だと思います。
(単語力・語彙力は絶対に必要です。)
「海外で仕事したい」とか「外資系で外人相手に仕事」の場合は、
最低でもStep英検準一級は必要なようです。


45 :大人の名無しさん:03/10/18 12:03 ID:+G7YkqAV
>>44
1は何もいまさら英語を仕事にするつもりなんざねーだろう。
そういう風にすぐ極端に高い目標を言い放ってモチベーションをさげさせようとするのは
どういう心理状態だ?
初心者のモチベーションを下げて、意欲を落とそうって言うのはかなり悪辣な心理状態だぜ。
自分が必死に勉強したことを自慢でもしたいのか?

むしろ、俺は40にして新ためて新しい事に取り組もうって言う1に拍手を送りたいね。
いまさら、1は派遣のねーちゃんになりたいわけでもねーんだから英検なんかイラネー。
何が、英検だよ。厨房じゃあるまいし。
そんなことよりも、へたくそでもいいから海外いったり外人の来るバーでがんがん外人としゃべって楽しんでもらいたいね。
ブロークンのどこが悪いっていうんだ、馬鹿か?シネヨ。

46 :44:03/10/18 17:52 ID:i6/2db32
>>45
あの、英検準一級は「極端に高い目標」ではないんですよ。

1さんも
>これは単語からやり直しだな。
>ノートに単語を書いて辞書を引く毎日。
て言ってるでしょう。これが僕の言う「基礎英語」なんですよ。

>何が、英検だよ。厨房じゃあるまいし。
ちゃんと両親に育てられましたか〜?
いまさらだけど、下記のサイトなんかを読み直した方がいいですよ〜
ttp://page.freett.com/lilhima/oh/budo.html



47 :大人の名無しさん:03/10/18 18:13 ID:h8uynIps
>>46
いや、英検準一級が高いとか低いとかの話をしてるんじゃない。
やる気があるかないかの話をしてるんでしょ。
なんでやる気を削ぐようなことを言うのか、と。
40過ぎて英会話始めた人間がどこまで到達できるかなんて、
本人含め、俺にもお前にも誰にも分からないだろうが。
少なくとも確実に言えるのは、
諦めて止めてしまった時点でそれ以上は上達しないということだけだ。

「どうせできないからやめたほうがいいよ」みたいなこと言うその神経がわからん。
結果としてできなかったとしても向上心を失ったら人間終わりだろうが。

48 :44:03/10/18 18:23 ID:i6/2db32
>>47
そんなに気に障ってしまったかな?
弁解するわけではないけど、
煽るつもりゼロですよ。いやホントに。
なんか神経繊細過ぎないですか?
お歳おいくつか存じ上げませんが、もしかして「温室育ち」の方?

この程度の事でここまで、
過敏に反応してたら、社会渡って行けないよ。
いやこれホントに

49 :45:03/10/18 18:37 ID:fFMII+5T
>>48
おまえみたいなやつが日本人の英語のレベルを下げている。
40おやじが英検など受ける必要があるわけないだろうが?

いいから、消えろ。
正直、殺意を感じる。

50 :47:03/10/19 00:25 ID:ajd+0IlP
>>48
ああすまん。少々誤解があるようだ。
もともと>>44は「英会話始めて仕事の上で役に立てよう」という思惑が甘いと言いたいのであろう?
そのこと自体に異論はない。
だが、新しいことにチャレンジするという姿勢はリスペクトに値すると俺は思うし、
それをスポイルするような発言が気に障っただけだ。

51 :大人の名無しさん:03/10/19 02:21 ID:X9EYb+wY
それぞれ目的にあわせて目標レベル設定すればいいと思うよ。
40代で語学はじめるなんて立派だと思う。
頑張って欲しいなあ。
異文化の人とコミュニケーションをとる時は、
「笑顔」。これが一番大事。

52 :大人の名無しさん:03/10/19 02:33 ID:X9EYb+wY
>44

英語圏で就職する時に必要なのは英語じゃなく職に関連した専門知識なので
語学はあまり関係無いよ。
語学出来てもワーキングビザ取れないんじゃないかなあ?

>50

ビジネス英語は会話の目的も決まってるし
話しの流れもある程度予想できるからそれ程難しくないよ。
今は色んな国の人が英語を媒介に交渉してるから
ノンネイティブのしゃべる英語にみんな慣れてるし。
それこそこちらのアイディアなり商品を相手が欲してる場合は
なんとか聞き取ってやろうと相手のほうが必死になるんじゃない?

53 :45:03/10/19 09:14 ID:r3I9Vu9m
>>52
> >50
> ビジネス英語は会話の目的も決まってるし
> 話しの流れもある程度予想できるからそれ程難しくないよ。

ビジネスに限らず旅行でもショッピングでも限定した範囲内の会話だったら、
すぐできるようになるだろう。
英検だのTOEICだのは、あまり現実に即しているものとは思えない。
あんな不特定の状況まで対応しようとしたら、どっかのアホみたいに
年がら年中英語馬鹿になるまで勉強していないといけないだろう。
まあ、1が転職でも考えているならTOEICの点数競争をしてもいいけどな。
でも、英語を使うということから考えたら、試験勉強なんざ、本末転倒もはなはだしい。
実際に自分が使う英語のシチュエーションを絞って、そこから逆に練習すれば
必要十分。
40おやじなら、周りにいくらでも英語のできる若いやつらがいるから、
自分の使う状況を日本語で書き出して、それを英訳して、若い連中に直してもらって、
その文章を完璧に覚えておけばいい。
限定された状況での会話での会話の流なんかパターン化されているからそれで十分だ。
逆に、そうしなければ英検問題集をいくらやっても実際には一言もしゃべれないよ。


54 :大人の名無しさん:03/10/19 10:38 ID:9mQFch26
つうか40過ぎて(おおかた家庭持ちだろ?)趣味としてじゃなく、
本気で取り組もうなんて相当な意欲、金、ヒマがいるだろ!?

55 :44:03/10/19 18:10 ID:Jj8KyYEf
>>52
マジレスです。
いや、海外に行くだけとも限らないのですよ。
○国内の外資系企業で働く場合
○国内の企業が外資系企業に買収される場合
○国内の企業が外資系企業と業務提携する場合
○外国人観光客相手のガイド
ざっと考えて、国内だけでもコレだけあります。

>>45
TOEIC 英検に対して相当の嫌悪がおありのようですね。
それとも、本当に英語の勉強された事がないかな....

確かに退屈な基礎文法は、勉強してても楽しくありません。
コレはみんなそう感じています。

あとは
Aさん「それでもがんばるか」
Bさん「こんなの必要ねーよペッ」
この違いです。
あなたは典型的なBさんですね(哀)。
ちなみにTOEIC は「ネイティブ小学生レベル」なのです。
日本の小学生の国語のテストを、外人が受けるようなものです。

>>ALL
45見たいな脱落者の意見に耳を貸してはいけません。
英語堪能な方は、必ず地道な努力・苦労をしています。
「英語学習の迷信」 と言うのがあります。一度読まれたほうが良いです。

56 :45:03/10/19 21:22 ID:xZyVFIOT
>>55
そんな話をしていないだろ。
学習者の話なんかだれもしていない。

君の正体は「スタディールンペン」だな。

57 :大人の名無しさん:03/10/20 00:43 ID:Wluq18v1
>>42
ネットやっているけど理解できない。
どれが主語で述語なのかさえチンプンカンプン。
しかも知らない単語ばかりだし。
ただ、今は翻訳サイトがあるんで助かります。

58 :大人の名無しさん:03/10/20 00:54 ID:hZdXX2X2
sageでヒソーリ続けるか、http://bubble.2ch.net/middle40/
http://bubble.2ch.net/middle50/に移動しろ

59 :大人の名無しさん:03/10/20 01:10 ID:aqZ1Ghet
>55

○国内の外資系企業で働く場合
○国内の企業が外資系企業に買収される場合
○国内の企業が外資系企業と業務提携する場合
○外国人観光客相手のガイド

部署によるけど日本で営業してるなら基本的に英語いらないよ。
普通上司には通訳つくし。実際外資系より日本の大手商社の人のほうが
英語は達者だと思うけど。

上記で英語が必要なのは観光客ガイドくらいだと思うよ。それでも
仕事こなすだけなら知識としては英検2級くらいでいけると思うけどなあ。
英語下手でも上手コミュニケーション取るの子いるからねえ。


60 :大人の名無しさん:03/10/20 01:12 ID:aqZ1Ghet
上手コミュニケーション取るの子→コミニュケーション取るの上手い子

61 :大人の名無しさん:03/10/20 20:41 ID:98lr37Jx
>>58
いいよ、ここで。


62 :大人の名無しさん:03/10/20 22:35 ID:BoZBX4eD
>>59
>部署によるけど日本で営業してるなら基本的に英語いらないよ。
それは誰か英語話せる人が居るからですよね。
まさにその「英語話せる人」になりたいのです。ただそれだけ。
1サンを含めて、そういう志を持つ人間が努力しているのでは?
厳しい世の中、自分自身に付加価値を付けたいのです。

あと、今勤めている会社はニューヨークに営業所があるのです。
そこで働けるスタッフを探しているとの事なので、名乗りを上げたいなと。

>>45
多分ご自身が一番つらい状況だと思います。
ケド努力する限り可能性はゼロではないですよ。
ま・あなたの人生だから可能性ゼロでもかまいませんが。
ただあなたの言動は世間にとってはマイナスですよ。
「世の中の為になれ」とは言いません。
せめて「マイナス要因」にはならないようにしましょう。

>>All
45が書き込んでいるようなものを「カタカナ英語」と言います。
たとえば、りんご=アップル
このような知識の刷り込みにより、「聞き取れない」「話せない」状況が発生します。
英語勉強する場合は、第一に「正しい発音」です。コレ重要。




63 :45:03/10/20 23:17 ID:zh7Zk27a
>>62
カタカナ英語ねえ。
どんな立派な仕事をしてるんだかw
ニューヨークに営業所があるのが自慢か。


64 :大人の名無しさん:03/10/21 00:46 ID:zECuAHvj
>>45
客観的に自分を見たほうが良いよ。
まずはそこからはじめるしかない。

65 :大人の名無しさん:03/10/21 04:33 ID:LL3+uUw6
>>62>>64
いまからネイティブになるとか
海外関係の仕事につくとかいうわけじゃないんだし
アナタなにか一人で必死になっている気がするけど。


66 :45:03/10/21 06:51 ID:kpcKx1MX
>>65
40代からの英語を学ぶ動機が1の場合は仕事上必要だからというのではないように
俺は思える。それなら、楽しみながらやったほうが長続きすると思う。
確かに基礎的な文法は必要だが、40から英語をやるんだったら
飽きないでやり続ける事を主眼に考えたほうがいい。
NHKのラジオ英語とかから地道にやればいいと思う。
ちょっとした文法が毎回ついているから、長く続けたらだんだん思い出すだろう。
あえて、がんがん文法本を勉強しようとしても途中で絶対挫折してしまうよ。
1はちょっと英語に興味をもって、旅行とかにちょっとした会話ができたら
かっこいいだろうなという憧れ程度の動機だろ。
単に英語の勉強方法という話であれば、あえて40歳も過ぎてというスレでやる必要はないのだからな。

ここで騒いでいる人は、ジョギングを趣味としてやりたいというひとにフルマラソンのタイムを計れといっているように
俺には思える。そりゃあ、いくいくはフルマラソンをやるほどまでになってもいいと思うけど、さいしょからフルマラソンを
視野においたら逆にモチベーション下がるよ。中学生とか高校生ならフルマラソンに挑戦させてもいいと思うが、
40過ぎにいきなりそれをやらせたら、心臓麻痺になってしまって再起不能になるかもしれない。
だから、結果として英語嫌いを増やしてしまうんだよ。
日常会話程度なら誰でもしゃべれるようになるはずだから、その後で興味を持ったら試験でもなんでも挑戦すればいいさ。


67 :大人の名無しさん:03/10/21 09:22 ID:Rr40Y7ge
ここでTOEICだとか英検1級だとかを持ってる
などと言ってるヒトって・・


68 : :03/10/21 21:42 ID:9jduN3Uy
>>67
大方、時給1800円の派遣社員だろう。

69 :大人の名無しさん:03/10/21 21:48 ID:MRcpK+jY
時給1800円取れりゃいいよ。

70 :44:03/10/21 22:14 ID:zECuAHvj
>>45
だからフルマラソンとかも特別のことではないんだよね。
50過ぎの人でもばりばりやってる。
もちろんトレーニングしなくてはだめだけど。
テレビのニュースとかでも、地方のマラソン大会の事とかやってるでしょ?
あれほとんどが「普通の人」なんだよね。

何が言いたいかというと。
「自分に出来ないからって、特別レベルが高い訳ではないんだよ。」

>飽きないでやり続ける事を主眼に考えたほうがいい。
>NHKのラジオ英語とかから地道にやればいいと思う。
↑だから、これが基礎英語。
先言っとくけど、聞いて見ると難しいよ。
「ラジオ英語=幼児向け」ではない。

45さんはもしかして、引き篭もりの人?
世間知らなすぎ。

71 :45:03/10/21 22:28 ID:Sp/wMpzU
>>70
俺が引きこもりとはねえ。
笑ってしまったよ。
なんか、ばかばかしくなってきたので逝くわ。

72 :44:03/10/22 20:39 ID:5AaB2E+s
英語できるともっと時給良いですよ。
正社員でも+αしてもらえる。

同じ部署の帰国子女の派遣さん(20代女性)は、
確か\3,000ぐらいだった筈。

73 :大人の名無しさん:03/10/22 22:22 ID:oqkEglUy
>>1さん、がんばって下さいね!
そんな40代、素敵です。

74 :大人の名無しさん:03/10/23 01:13 ID:ea0yrwlE
上に同じく1さん素敵です。
しかし、ここまでいやな人も珍しいねー。45さんごくろうさまです。

75 :大人の名無しさん:03/10/23 12:00 ID:/sVurpSM
つか、1は既に英会話なんて止めてるかもよw

76 :大人の名無しさん:03/10/25 13:20 ID:MMOxeUSl
>>9
>継続していると、あるとき突然聞き取れるようになります。
うん、これって、よく聞くよね。
ある日突然聞き取れるように成るって・・・
どういう状況の生活してて、
どんな感じで、突然聞き取れるようになるだろう?
ちなみに、あっしは、高校入試時英語満点、
大学入試も普通の国大が語彙五千語要するといわれた時期に、
倍の1万語要する大学出てはいますが、それでも、
休み休み聴講してるNHKの英会話の聞き取りが、
どうにもこうにも上達しません・・・・
英会話才能ねぇのかなぁ(泣)
でも、海外出張で現地に一人放り出される度に、
なんとか、とにかく仕事はこなして生還してるんで、
環境次第で必死こけば、何とかなるもんですね。
でも、ペラペラの人がやはりまぶしい・・・
やめたら衰退するだけなんで、NHKの英会話は続けます。

77 :大人の名無しさん:03/10/26 17:13 ID:afo61QcX
今からネイティブは無理。
でないのなら勉強しても無駄ではないかも。

78 :幻@全スレ制覇:03/10/27 12:34 ID:bisLrBq9
学校の勉強と実践の英会話はまったく別モンだね

79 :大人の名無しさん:03/10/27 15:52 ID:kNTzr0wn
>>76
直接相手と顔をあわせて会話をするのはさほど困難ではありません。
アイ・コンタクトやジェスチャーが助けとなるからです。
一方、最も難しいのは、電話での対話です。


80 :大人の名無しさん:03/10/27 21:27 ID:S0Swn1Ks
>>78
そういう事は、
学校のテストで満点をとっていて、なおかつ英会話が上手に出来る人が言うセリフ。

絵に描いたような「負け犬の遠吠え」(笑)

前に書いたけど、↓読んでみればぁ
ttp://page.freett.com/lilhima/oh/budo.html
※ちなみにイソップ物語のすっぱい葡萄と狐の話

あ・あと >74

この程度でカリカリしているようじゃ、かなり程度が低いね。
学生時代勉強できる人達が妬ましくてしょうがなかったでしょぉ(笑)





81 :大人の名無しさん:03/10/27 23:00 ID:ibh5Wnuc
楽しみながら少しずつやればいいよ。
日常会話ぐらいなら、NHK教育テレビでおっけーでしょ。

英語を勉強するなら、英語の向こう側にあるもの、つまり移民の国である
アメリカの歴史とか、英語の歴史みたいな関連の本も読むと面白いと思う。

自分の興味がある分野、例えばスポーツが好きなら、英語新聞のその欄だけを
訳してみたりするといいかも。とにかく楽しみながら気長にやったほうがいいよ。
ちょっとずつやって、生涯学習のつもりでもいいんだし。

82 :大人の名無しさん:03/10/28 00:17 ID:yZ8oHmqy
NHKのしゃべらナイトってけっこうオモロ。

>81
だね

83 :81:03/10/29 00:39 ID:Rmk1kQaB
↑あれ面白いよね。最近のNHKの語学番組は、オシャレで楽しい。

最初から英語構文なんかやったって、面白いはずがない。その文章そのものが
面白くないんだから。
とりあえず、映画から入ってもいい。ハリウッド映画の場合、簡単な表現の
英語が使われていることが多い。これにはちゃんとした理由があり、
アメリカに住んでいても英語がわからないメキシコ人やその他にも英語が得意で
ない人種が多い。その人たちにもわかりやすくするため、簡単な英語をわざわざ
選んでいる。そうしなければ映画がヒットしないから。

音楽が好きなら、好きなアーティストの曲を訳してもいい。
小説が好きなら、日本語訳で出ている自分の好きなペイパーバックを
読み比べてみても勉強になる。

とにかく、自分の興味があることで、それが英語で書かれたものを手に入れる。
内容に興味があるんだから、辞書引いても楽しいだろうし、途中で嫌になることも
ない。
そこから始めて、どんどん英語に興味が出てきたら、英語で簡単な日記を
つけたり、自分の好きな洋画でヒヤリングの練習をしてもいい。

一生の趣味と考えれば気楽に楽しくできる。ちょっとずつでも続ければ、
数年後はかなり上達している。もっとレベルアップしたくなったら、
専門書でも購入すればいいんだし。



84 :大人の名無しさん:03/10/29 22:40 ID:sXVb4p0G
http://fruit.gaiax.com/www/fruit/k/g/kagetu0519/needs.html

85 :大人の名無しさん:03/11/04 00:30 ID:SsG4ls+3
>>9
>継続していると、あるとき突然聞き取れるようになります。
って、よく聞くけど理解できん・・・
経験者、どんな風なんか、語れ!このやろう!

86 :大人の名無しさん:03/11/04 03:17 ID:xa7K2HeZ
聞き取れるっていっても英語→日本語の
スピードがアップするわけではないよ。

例えば今流行りのマニュフェストって聞いて
最初は政権公約の事かあって理解していても
だんだんマニュフェストはマニュフェストと
して飲みこめるようになるでしょ。
(マニュフェストの本当の意味は別として)

それと同じで、何回も同じ様な言い回しや
単語を聞いたり使っていると日本語に訳さなくても
まんま飲みこめるようになる。

そいう表現や単語がたくさん増えると
突然会話の中に知らない言葉がなくなって一度も
日本語におきかえたり言葉の文脈から推測する
こともなく頭に入ってくる瞬間がある。
その事を言ってるんだと思うよ。

ただ瞬間そう思うだけ環境が変れば
すぐに聞き取り辛くなって頭の中で
英語→日本語ってやっちゃうんだけどね。
実際けっこう時間かかるよ。英語で考えられるように
ならないと「完璧」に聞き取れるようになるのは
難しいと思う。






87 :大人の名無しさん:03/11/22 02:08 ID:vjZwNuv0
んな

88 :アナバナナ ◆TcFEAMQJmk :03/12/25 16:38 ID:U87qW/rB
ばなな ビチ(`3´)

89 :大人の名無しさん:04/01/04 01:06 ID:E+Xtcz6J
>>85
25歳くらいまでに始めた人の話。

90 :大人の名無しさん:04/01/14 01:35 ID:yUFZYvIE
無理無理。

91 :CtheD(旧サンケイ・インターナショナル・カレッジ):04/01/31 09:54 ID:pzcEj13A
http://mentai.2ch.net/english/kako/995/995493787.html
CtheDに気をつけよう
11 名前: 名無し 投稿日: 2001/08/07(火) 19:44
ここのバックには〇経新聞がついてるという話をきいたことがあります。

http://school.2ch.net/campus/kako/1008/10085/1008526163.html
☆★☆C the D(シーザディー)逝ってよし!!!☆★☆
1 名前: Chance the Dream 投稿日: 01/12/17 03:09
今日C the Dなるところから電話がありました。
内容は、
フジサンケイグループが親会社
愛知万博に協賛している
今回それに関連して国際交流を主とした「ドリームライセンス」なるものを企画
全国各年齢を対象にリストアップされた人にお知らせしている
この企画に参加すると約50項目以上の特典が受けられる
詳しくは本社まで、ということでした。

電話の後、ネットで検索してみると、テレアポで勧誘してる英会話学校でした。
この会社のことを詳しく知らなかった僕は今週の土曜日にアポをとってしまいました。
僕はどうすればいいのでしょうか?

92 :CtheD(旧サンケイ・インターナショナル・カレッジ):04/01/31 09:54 ID:pzcEj13A
http://www.systrat.co.jp/myview/articles/impr990101.html
英会話スクール産業に暗い雲が立ちこめています。

原因はもちろん、今回の不況です。

しかし、その中で異彩を放っている英会話スクールがあります。
CtheD という、ちょっと変わった名前のスクールです。
CIを実行したのが97年9月。それ以降、対前年比200%の伸びを示していると言われる極め
て元気なスクールです。
学校数はまだ全国で4校と小規模ですが、旧名サンケイ・インターナショナル・カレッジからわ
かるとおり、サンケイグループの英会話部門でした。ちゃんとした歴史とプレステージを誇る
英会話スクールです。

そのCtheDが英会話スクール業界で一人勝ちという様相を示しているのです。
一体、何が起きているのでしょうか。

93 :CtheD(旧サンケイ・インターナショナル・カレッジ):04/01/31 09:55 ID:pzcEj13A
http://www8.plala.or.jp/cgi-bin/light/light.cgi/nasrin/light
[517] まだやってるの?CtheD 投稿者: わかたけちゃん 投稿日:2003/12/12(Fri) 11:08
TBSニュースの森でこの会社の悪行を暴いていましたね。「一部の社員がやっていたこと、現在
はしていません。」ってお決まりのコメント。でも知ってますよ地方の高校卒業名簿でテレアポ
していますよね?親に「A君の友達なんですけれど東京の連絡先を教えて」って嘘ついて大学生の
リストを作ってますよね。だからCtheDのビルの1Fは同じ高校卒の大学生がいっぱい(笑)スチュ
ーデント・アドバイザー(って何?)が「A君とB君って同じ高校だったんだ〜(知ってるけど)し゜
ゃあ一緒に英会話頑張ろうよ!」だって。契約しないと帰れない雰囲気だったので(視線の先では
社員に説教されて女性の客が泣いてるし)とりあえずサインして即効キャンセル。でもその後も何
度も電話があり「既に学生証を発行したから辞められない」「とにかく一度会社に来いっ」どう
いう会社なんでしょう?社員の皆さんはプライド持って仕事してますか?テレビで取り上げれれ
たからリクルート系には求人載せられないですね。それともまた社名変更ですか?(前はたしか
サンケイ・インターナショナル・カレッジ潟Aプリコでしたね。)地方出身の学生は気を付け様ね!

94 :CtheD(旧サンケイ・インターナショナル・カレッジ):04/01/31 09:56 ID:pzcEj13A
http://job7.nikki.ne.jp/bbs/200304150045477365/
12月11日16時36分 アプリコさん
私はCtheDの元社員です。(旧サンケイ・インターナショナル・カレッジの営業でした)
仕事の内容と私が見た事実のみを書き込みます。営業は自分の資料作りから始まります。
地方の進学校のリスト(名簿業者から購入)を見てお客様(以下サブ)の実家に電話をします。
「都内で同窓会を開きたいのですが」等と保護者と雑談をしてサブの一人暮らしの連絡先
を聞き出します。こうして学生のリストを作成します。テレアポはAM11時から2時間、PM7
時から10時近くまで。(PM6時から休憩をとる人が多い)PM2時から6時までは上記の業務です。
テレビ等でこの会社の批判を見たりしましたが当時もサブの時間拘束(4、6時間を説明をす
る)サブの印鑑偽装、商品内容(英会話のレッスン)を偽りレジャーのサービス提供として契
約を取る(レッスンはサービスの一部として説明)等が有りました。社員の収入は多い人で月
80〜100万、スタッフ50名中4、5人です。少ない人で7、8万(完全歩合制で月契約1本)です。
語学力、留学経験等を生かしたい人は不向きだと思います。英会話スクールに対して「教育
・学校・安定している」等のイメージを持っている人も難しいと思います。接客業・水商売
等の経験が有る人は向いているかもしれません。短期間でお金を稼ぎたい人(留学のため、住
宅購入資金など)も。社員の定着率も悪く3〜6ヶ月以内に辞めていく人が多かったですね。
仕事の内容、帰宅時間が遅い=体力
に不安、営業成績が主な退社理由でしたね。皆さん参考になったでしょうか?ご質問等ありま
したら私のわかる範囲でお答えします

95 :CtheD(旧サンケイ・インターナショナル・カレッジ):04/01/31 09:57 ID:pzcEj13A
なんで宅配便の不在連絡票が・・・
 ┌──────────┐
 │モナ 様 ご不在連絡票 |
 │ 1月25日. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄..|
 │ご不在のようでしたので. |
 │┌────────┐│
 ││ハイパービジョン様から |..│
 │├────────┤│
 ││持ち帰り        ││
 │└────────┘│
 │ 至急下記迄連絡下さい│
 |                    │
 │   03(5721)5666  .|
 │                    │
 │マルキュウ流通センター |
 └──────────┘
        (表)

96 :CtheD(旧サンケイ・インターナショナル・カレッジ):04/01/31 09:58 ID:pzcEj13A
普通郵便で届くのでしょうか???
 ┌──────────┐
 │┌─┐  .郵便はがき   |
 ││50│□□□.□□□□.|
 │└─┘              │
 │                    │
 │  ┌──────┐  |
 │  │もな県 もな市 │  |
 │  ├──────┤  |
 │  │  マンション2ch.│  |
 │  ├──────┤  |
 │  │御江藻奈 様 │  |
 │  └──────┘  |
 │                    │
 │                    │
 └──────────┘
        (裏)

97 :大人の名無しさん:04/02/02 19:47 ID:RkYloQji
英会話学校の宣伝してる奴らは、
どいつもこいつも英語は話せないので、全く説得力がない。

その点、カツラのスヴェンソンは、営業してる奴らが皆、
スヴェンソン愛用者。

笑っちゃいけないが、これはこれで説得力はある。

98 :大人の名無しさん:04/02/09 03:04 ID:Z4RoaP1g
           _,..-ー… ー- 、 _
         /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
        /;;;;;;;:::::r'⌒ゞ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`i
        /;;;;;;;:: :{:::::::::::::`''…―ー-、;;;;|
        /;;;;;;;::: ソ:::,、- 、_    ::::::::};;|
       /;;;;; ;;;;/:::::^¨、-,,,ゞ  r'_´ゞ|;j
       ゙i;〔⌒V:|:::::::::::、二゙:::::::('亠`ゾ
       ゙i、:::::::::l:::::::::::::::ィ::::::::人:::::::}
        ゞ、_ィ::::`::::::/r二ニこゞ;/:/
        |::::::{:::::::::/  `'¨ニ'レ'  英語は
        |::::::::|::::::、  ` ーー  /   40代に限る。
      /hヽ;::}::::ヽ、     /
_,. .--‐' ´   |   `'rー-、ゞ. -ー'/〔_
        |    {   `''r-く  `i'ー-、
         |\  }   ,.‐ 冖\ /

99 :大人の名無しさん:04/02/09 17:14 ID:4hlrJScQ
大枚はたいてスクールいったり、英語漬けの1日送らなくても、
そのうち自動翻訳機が出来ると、そんなスキルはゴミでつ。

100 :アナバナナ ◆TcFEAMQJmk :04/02/09 18:07 ID:2amJrYok
100ゲットズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

101 :大人の名無しさん:04/02/10 05:03 ID:3sH6v4Gh
http://www8.plala.or.jp/nasrin/jirei/catch/cat005.htm
     ┌──────────────┐
     │ 2度程お伺いしましたが     │
     │お留守でした。■■さんに     │
     │お知らせしたい事がありますので│
     │ 大至急お電話ください!!       │
     │ お待ちしておりますね。       │
     │   TEL.03−×71×−×55× │
     │  内線 ×22×               │
     │月よう除く AM 11:30〜PM 9:00│
     │         WORLD WIDE    │
     │             中山 明子      │
     └──────────────┘
 こないだまで大流行(?)したWORLD WIDEのメモ挿み式勧誘のブツ
です。読みにくいですが、「2度程お伺いしましたがお留守でした。○○
さんにお知らせしたい事がありますので、大至急お電話ください!! 
おまちしておりますね。 TEL:03-3xx2-2xx1 内線6xx9 月〜金(?) 
AM11:30〜PM9:00 WORLD WIDE 中山 明子」と書いてあります。うっ
かりでもわざとでも電話すると、しつこくて鬱陶しいCtheDの英会話の勧
誘を聞く事ができます(笑) ちなみに、こういう勧誘方法もばっちり違法
行為になりますので、相手にしないようにしましょう(たとえこのメモが違
法でなくても、電話勧誘の内容が違法ですので、悪徳業者には変わり
ありません)。

102 :大人の名無しさん:04/02/10 13:53 ID:cSdvxD68
私も40過ぎですが、実際、海外と仕事してる会社の人は
英語しゃべれないと厳しいですよね。

英語ぜんぜんしゃべれない役員に「君は英語が話せないから
もう出世できないよ」なんて言われてる先輩もいた。
じじいレベルの「英語できる人=仕事できる人」という
考えはいまだに根強いみたいですよ。
んで、英語が話せるだけで、仕事がぜんぜんできないヤツが
のさばっていたりする。

私自身、あんまり得意でかったので、がんばって勉強しました。
ヒヤリング重視。あと、本を読む。本を読む以上のスピードで
ヒヤリングすることは不可能なんだと聞いたので。

103 :大人の名無しさん:04/02/11 22:10 ID:hNA1Y8Po
>102
目からウロコが落ちました(@_@)

104 :大人の名無しさん:04/02/11 23:06 ID:KjhsOvXP
40になってないけど、英語は仕事で出来た方が良いって風潮ですな。
うちも直接英語が必要な職種じゃないのに、英検の出来が良いと
社内でも評判が良い。
でも、若い頃に英語以外の外国語を習得した人間は他の外国語を
学ぶのに有利になると聞いたのでやってみようかと・・・。

20代で某国に2年留学してまつた。一応そこの言葉がペラペラです。

105 :大人の名無しさん:04/02/13 23:20 ID:G4Y2zF3A
↓シーザディーの自作サイト。笑えます。

シーザディ・学芸大学校
ttp://www.02.246.ne.jp/~aoi/s-cthed.html
| 勧誘の度合い
| ★★★★★勧誘はない
| ■ゆっくり検討させてくれる
| (コメント:しつこい勧誘はまったくなく、納得いくまで色々検討してから
| 判断してくださいと暖かい言葉。)

| トータル評価
| ★★★★★入学する
| (コメント:今までのところ一押し。至れり尽せりのスクールという印象。
| 探せばあるんだこんなスクールという感じ)

106 :ずらぷま xx  :04/02/15 22:24 ID:A1dl0wle
今年こそしっかりやる英語!ガンガル

107 :大人の名無しさん:04/04/03 05:31 ID:33vhFTOI
>>106
3日後には?

108 :大人の名無しさん:04/04/03 06:38 ID:vVJ8sGL4
1965年以降の記念切手なんて額面割れでもいらないよな。
大量に郵便を出す人以外に需要はないし、今さら収集のために買う人なんて
この世に存在するのだろうか?

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