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40歳も過ぎて英会話

1 :大人の名無しさん:03/10/04 23:00 ID:BHs1aH6S
高校でやったのを最後に英語と無縁だった。
最近思い立って英会話を始めることにした。
NHKの英会話の番組がさっぱり解からない。
これは単語からやり直しだな。
ノートに単語を書いて辞書を引く毎日。


59 :大人の名無しさん:03/10/20 01:10 ID:aqZ1Ghet
>55

○国内の外資系企業で働く場合
○国内の企業が外資系企業に買収される場合
○国内の企業が外資系企業と業務提携する場合
○外国人観光客相手のガイド

部署によるけど日本で営業してるなら基本的に英語いらないよ。
普通上司には通訳つくし。実際外資系より日本の大手商社の人のほうが
英語は達者だと思うけど。

上記で英語が必要なのは観光客ガイドくらいだと思うよ。それでも
仕事こなすだけなら知識としては英検2級くらいでいけると思うけどなあ。
英語下手でも上手コミュニケーション取るの子いるからねえ。


60 :大人の名無しさん:03/10/20 01:12 ID:aqZ1Ghet
上手コミュニケーション取るの子→コミニュケーション取るの上手い子

61 :大人の名無しさん:03/10/20 20:41 ID:98lr37Jx
>>58
いいよ、ここで。


62 :大人の名無しさん:03/10/20 22:35 ID:BoZBX4eD
>>59
>部署によるけど日本で営業してるなら基本的に英語いらないよ。
それは誰か英語話せる人が居るからですよね。
まさにその「英語話せる人」になりたいのです。ただそれだけ。
1サンを含めて、そういう志を持つ人間が努力しているのでは?
厳しい世の中、自分自身に付加価値を付けたいのです。

あと、今勤めている会社はニューヨークに営業所があるのです。
そこで働けるスタッフを探しているとの事なので、名乗りを上げたいなと。

>>45
多分ご自身が一番つらい状況だと思います。
ケド努力する限り可能性はゼロではないですよ。
ま・あなたの人生だから可能性ゼロでもかまいませんが。
ただあなたの言動は世間にとってはマイナスですよ。
「世の中の為になれ」とは言いません。
せめて「マイナス要因」にはならないようにしましょう。

>>All
45が書き込んでいるようなものを「カタカナ英語」と言います。
たとえば、りんご=アップル
このような知識の刷り込みにより、「聞き取れない」「話せない」状況が発生します。
英語勉強する場合は、第一に「正しい発音」です。コレ重要。




63 :45:03/10/20 23:17 ID:zh7Zk27a
>>62
カタカナ英語ねえ。
どんな立派な仕事をしてるんだかw
ニューヨークに営業所があるのが自慢か。


64 :大人の名無しさん:03/10/21 00:46 ID:zECuAHvj
>>45
客観的に自分を見たほうが良いよ。
まずはそこからはじめるしかない。

65 :大人の名無しさん:03/10/21 04:33 ID:LL3+uUw6
>>62>>64
いまからネイティブになるとか
海外関係の仕事につくとかいうわけじゃないんだし
アナタなにか一人で必死になっている気がするけど。


66 :45:03/10/21 06:51 ID:kpcKx1MX
>>65
40代からの英語を学ぶ動機が1の場合は仕事上必要だからというのではないように
俺は思える。それなら、楽しみながらやったほうが長続きすると思う。
確かに基礎的な文法は必要だが、40から英語をやるんだったら
飽きないでやり続ける事を主眼に考えたほうがいい。
NHKのラジオ英語とかから地道にやればいいと思う。
ちょっとした文法が毎回ついているから、長く続けたらだんだん思い出すだろう。
あえて、がんがん文法本を勉強しようとしても途中で絶対挫折してしまうよ。
1はちょっと英語に興味をもって、旅行とかにちょっとした会話ができたら
かっこいいだろうなという憧れ程度の動機だろ。
単に英語の勉強方法という話であれば、あえて40歳も過ぎてというスレでやる必要はないのだからな。

ここで騒いでいる人は、ジョギングを趣味としてやりたいというひとにフルマラソンのタイムを計れといっているように
俺には思える。そりゃあ、いくいくはフルマラソンをやるほどまでになってもいいと思うけど、さいしょからフルマラソンを
視野においたら逆にモチベーション下がるよ。中学生とか高校生ならフルマラソンに挑戦させてもいいと思うが、
40過ぎにいきなりそれをやらせたら、心臓麻痺になってしまって再起不能になるかもしれない。
だから、結果として英語嫌いを増やしてしまうんだよ。
日常会話程度なら誰でもしゃべれるようになるはずだから、その後で興味を持ったら試験でもなんでも挑戦すればいいさ。


67 :大人の名無しさん:03/10/21 09:22 ID:Rr40Y7ge
ここでTOEICだとか英検1級だとかを持ってる
などと言ってるヒトって・・


68 : :03/10/21 21:42 ID:9jduN3Uy
>>67
大方、時給1800円の派遣社員だろう。

69 :大人の名無しさん:03/10/21 21:48 ID:MRcpK+jY
時給1800円取れりゃいいよ。

70 :44:03/10/21 22:14 ID:zECuAHvj
>>45
だからフルマラソンとかも特別のことではないんだよね。
50過ぎの人でもばりばりやってる。
もちろんトレーニングしなくてはだめだけど。
テレビのニュースとかでも、地方のマラソン大会の事とかやってるでしょ?
あれほとんどが「普通の人」なんだよね。

何が言いたいかというと。
「自分に出来ないからって、特別レベルが高い訳ではないんだよ。」

>飽きないでやり続ける事を主眼に考えたほうがいい。
>NHKのラジオ英語とかから地道にやればいいと思う。
↑だから、これが基礎英語。
先言っとくけど、聞いて見ると難しいよ。
「ラジオ英語=幼児向け」ではない。

45さんはもしかして、引き篭もりの人?
世間知らなすぎ。

71 :45:03/10/21 22:28 ID:Sp/wMpzU
>>70
俺が引きこもりとはねえ。
笑ってしまったよ。
なんか、ばかばかしくなってきたので逝くわ。

72 :44:03/10/22 20:39 ID:5AaB2E+s
英語できるともっと時給良いですよ。
正社員でも+αしてもらえる。

同じ部署の帰国子女の派遣さん(20代女性)は、
確か\3,000ぐらいだった筈。

73 :大人の名無しさん:03/10/22 22:22 ID:oqkEglUy
>>1さん、がんばって下さいね!
そんな40代、素敵です。

74 :大人の名無しさん:03/10/23 01:13 ID:ea0yrwlE
上に同じく1さん素敵です。
しかし、ここまでいやな人も珍しいねー。45さんごくろうさまです。

75 :大人の名無しさん:03/10/23 12:00 ID:/sVurpSM
つか、1は既に英会話なんて止めてるかもよw

76 :大人の名無しさん:03/10/25 13:20 ID:MMOxeUSl
>>9
>継続していると、あるとき突然聞き取れるようになります。
うん、これって、よく聞くよね。
ある日突然聞き取れるように成るって・・・
どういう状況の生活してて、
どんな感じで、突然聞き取れるようになるだろう?
ちなみに、あっしは、高校入試時英語満点、
大学入試も普通の国大が語彙五千語要するといわれた時期に、
倍の1万語要する大学出てはいますが、それでも、
休み休み聴講してるNHKの英会話の聞き取りが、
どうにもこうにも上達しません・・・・
英会話才能ねぇのかなぁ(泣)
でも、海外出張で現地に一人放り出される度に、
なんとか、とにかく仕事はこなして生還してるんで、
環境次第で必死こけば、何とかなるもんですね。
でも、ペラペラの人がやはりまぶしい・・・
やめたら衰退するだけなんで、NHKの英会話は続けます。

77 :大人の名無しさん:03/10/26 17:13 ID:afo61QcX
今からネイティブは無理。
でないのなら勉強しても無駄ではないかも。

78 :幻@全スレ制覇:03/10/27 12:34 ID:bisLrBq9
学校の勉強と実践の英会話はまったく別モンだね

79 :大人の名無しさん:03/10/27 15:52 ID:kNTzr0wn
>>76
直接相手と顔をあわせて会話をするのはさほど困難ではありません。
アイ・コンタクトやジェスチャーが助けとなるからです。
一方、最も難しいのは、電話での対話です。


80 :大人の名無しさん:03/10/27 21:27 ID:S0Swn1Ks
>>78
そういう事は、
学校のテストで満点をとっていて、なおかつ英会話が上手に出来る人が言うセリフ。

絵に描いたような「負け犬の遠吠え」(笑)

前に書いたけど、↓読んでみればぁ
ttp://page.freett.com/lilhima/oh/budo.html
※ちなみにイソップ物語のすっぱい葡萄と狐の話

あ・あと >74

この程度でカリカリしているようじゃ、かなり程度が低いね。
学生時代勉強できる人達が妬ましくてしょうがなかったでしょぉ(笑)





81 :大人の名無しさん:03/10/27 23:00 ID:ibh5Wnuc
楽しみながら少しずつやればいいよ。
日常会話ぐらいなら、NHK教育テレビでおっけーでしょ。

英語を勉強するなら、英語の向こう側にあるもの、つまり移民の国である
アメリカの歴史とか、英語の歴史みたいな関連の本も読むと面白いと思う。

自分の興味がある分野、例えばスポーツが好きなら、英語新聞のその欄だけを
訳してみたりするといいかも。とにかく楽しみながら気長にやったほうがいいよ。
ちょっとずつやって、生涯学習のつもりでもいいんだし。

82 :大人の名無しさん:03/10/28 00:17 ID:yZ8oHmqy
NHKのしゃべらナイトってけっこうオモロ。

>81
だね

83 :81:03/10/29 00:39 ID:Rmk1kQaB
↑あれ面白いよね。最近のNHKの語学番組は、オシャレで楽しい。

最初から英語構文なんかやったって、面白いはずがない。その文章そのものが
面白くないんだから。
とりあえず、映画から入ってもいい。ハリウッド映画の場合、簡単な表現の
英語が使われていることが多い。これにはちゃんとした理由があり、
アメリカに住んでいても英語がわからないメキシコ人やその他にも英語が得意で
ない人種が多い。その人たちにもわかりやすくするため、簡単な英語をわざわざ
選んでいる。そうしなければ映画がヒットしないから。

音楽が好きなら、好きなアーティストの曲を訳してもいい。
小説が好きなら、日本語訳で出ている自分の好きなペイパーバックを
読み比べてみても勉強になる。

とにかく、自分の興味があることで、それが英語で書かれたものを手に入れる。
内容に興味があるんだから、辞書引いても楽しいだろうし、途中で嫌になることも
ない。
そこから始めて、どんどん英語に興味が出てきたら、英語で簡単な日記を
つけたり、自分の好きな洋画でヒヤリングの練習をしてもいい。

一生の趣味と考えれば気楽に楽しくできる。ちょっとずつでも続ければ、
数年後はかなり上達している。もっとレベルアップしたくなったら、
専門書でも購入すればいいんだし。



84 :大人の名無しさん:03/10/29 22:40 ID:sXVb4p0G
http://fruit.gaiax.com/www/fruit/k/g/kagetu0519/needs.html

85 :大人の名無しさん:03/11/04 00:30 ID:SsG4ls+3
>>9
>継続していると、あるとき突然聞き取れるようになります。
って、よく聞くけど理解できん・・・
経験者、どんな風なんか、語れ!このやろう!

86 :大人の名無しさん:03/11/04 03:17 ID:xa7K2HeZ
聞き取れるっていっても英語→日本語の
スピードがアップするわけではないよ。

例えば今流行りのマニュフェストって聞いて
最初は政権公約の事かあって理解していても
だんだんマニュフェストはマニュフェストと
して飲みこめるようになるでしょ。
(マニュフェストの本当の意味は別として)

それと同じで、何回も同じ様な言い回しや
単語を聞いたり使っていると日本語に訳さなくても
まんま飲みこめるようになる。

そいう表現や単語がたくさん増えると
突然会話の中に知らない言葉がなくなって一度も
日本語におきかえたり言葉の文脈から推測する
こともなく頭に入ってくる瞬間がある。
その事を言ってるんだと思うよ。

ただ瞬間そう思うだけ環境が変れば
すぐに聞き取り辛くなって頭の中で
英語→日本語ってやっちゃうんだけどね。
実際けっこう時間かかるよ。英語で考えられるように
ならないと「完璧」に聞き取れるようになるのは
難しいと思う。






87 :大人の名無しさん:03/11/22 02:08 ID:vjZwNuv0
んな

88 :アナバナナ ◆TcFEAMQJmk :03/12/25 16:38 ID:U87qW/rB
ばなな ビチ(`3´)

89 :大人の名無しさん:04/01/04 01:06 ID:E+Xtcz6J
>>85
25歳くらいまでに始めた人の話。

90 :大人の名無しさん:04/01/14 01:35 ID:yUFZYvIE
無理無理。

91 :CtheD(旧サンケイ・インターナショナル・カレッジ):04/01/31 09:54 ID:pzcEj13A
http://mentai.2ch.net/english/kako/995/995493787.html
CtheDに気をつけよう
11 名前: 名無し 投稿日: 2001/08/07(火) 19:44
ここのバックには〇経新聞がついてるという話をきいたことがあります。

http://school.2ch.net/campus/kako/1008/10085/1008526163.html
☆★☆C the D(シーザディー)逝ってよし!!!☆★☆
1 名前: Chance the Dream 投稿日: 01/12/17 03:09
今日C the Dなるところから電話がありました。
内容は、
フジサンケイグループが親会社
愛知万博に協賛している
今回それに関連して国際交流を主とした「ドリームライセンス」なるものを企画
全国各年齢を対象にリストアップされた人にお知らせしている
この企画に参加すると約50項目以上の特典が受けられる
詳しくは本社まで、ということでした。

電話の後、ネットで検索してみると、テレアポで勧誘してる英会話学校でした。
この会社のことを詳しく知らなかった僕は今週の土曜日にアポをとってしまいました。
僕はどうすればいいのでしょうか?

92 :CtheD(旧サンケイ・インターナショナル・カレッジ):04/01/31 09:54 ID:pzcEj13A
http://www.systrat.co.jp/myview/articles/impr990101.html
英会話スクール産業に暗い雲が立ちこめています。

原因はもちろん、今回の不況です。

しかし、その中で異彩を放っている英会話スクールがあります。
CtheD という、ちょっと変わった名前のスクールです。
CIを実行したのが97年9月。それ以降、対前年比200%の伸びを示していると言われる極め
て元気なスクールです。
学校数はまだ全国で4校と小規模ですが、旧名サンケイ・インターナショナル・カレッジからわ
かるとおり、サンケイグループの英会話部門でした。ちゃんとした歴史とプレステージを誇る
英会話スクールです。

そのCtheDが英会話スクール業界で一人勝ちという様相を示しているのです。
一体、何が起きているのでしょうか。

93 :CtheD(旧サンケイ・インターナショナル・カレッジ):04/01/31 09:55 ID:pzcEj13A
http://www8.plala.or.jp/cgi-bin/light/light.cgi/nasrin/light
[517] まだやってるの?CtheD 投稿者: わかたけちゃん 投稿日:2003/12/12(Fri) 11:08
TBSニュースの森でこの会社の悪行を暴いていましたね。「一部の社員がやっていたこと、現在
はしていません。」ってお決まりのコメント。でも知ってますよ地方の高校卒業名簿でテレアポ
していますよね?親に「A君の友達なんですけれど東京の連絡先を教えて」って嘘ついて大学生の
リストを作ってますよね。だからCtheDのビルの1Fは同じ高校卒の大学生がいっぱい(笑)スチュ
ーデント・アドバイザー(って何?)が「A君とB君って同じ高校だったんだ〜(知ってるけど)し゜
ゃあ一緒に英会話頑張ろうよ!」だって。契約しないと帰れない雰囲気だったので(視線の先では
社員に説教されて女性の客が泣いてるし)とりあえずサインして即効キャンセル。でもその後も何
度も電話があり「既に学生証を発行したから辞められない」「とにかく一度会社に来いっ」どう
いう会社なんでしょう?社員の皆さんはプライド持って仕事してますか?テレビで取り上げれれ
たからリクルート系には求人載せられないですね。それともまた社名変更ですか?(前はたしか
サンケイ・インターナショナル・カレッジ潟Aプリコでしたね。)地方出身の学生は気を付け様ね!

94 :CtheD(旧サンケイ・インターナショナル・カレッジ):04/01/31 09:56 ID:pzcEj13A
http://job7.nikki.ne.jp/bbs/200304150045477365/
12月11日16時36分 アプリコさん
私はCtheDの元社員です。(旧サンケイ・インターナショナル・カレッジの営業でした)
仕事の内容と私が見た事実のみを書き込みます。営業は自分の資料作りから始まります。
地方の進学校のリスト(名簿業者から購入)を見てお客様(以下サブ)の実家に電話をします。
「都内で同窓会を開きたいのですが」等と保護者と雑談をしてサブの一人暮らしの連絡先
を聞き出します。こうして学生のリストを作成します。テレアポはAM11時から2時間、PM7
時から10時近くまで。(PM6時から休憩をとる人が多い)PM2時から6時までは上記の業務です。
テレビ等でこの会社の批判を見たりしましたが当時もサブの時間拘束(4、6時間を説明をす
る)サブの印鑑偽装、商品内容(英会話のレッスン)を偽りレジャーのサービス提供として契
約を取る(レッスンはサービスの一部として説明)等が有りました。社員の収入は多い人で月
80〜100万、スタッフ50名中4、5人です。少ない人で7、8万(完全歩合制で月契約1本)です。
語学力、留学経験等を生かしたい人は不向きだと思います。英会話スクールに対して「教育
・学校・安定している」等のイメージを持っている人も難しいと思います。接客業・水商売
等の経験が有る人は向いているかもしれません。短期間でお金を稼ぎたい人(留学のため、住
宅購入資金など)も。社員の定着率も悪く3〜6ヶ月以内に辞めていく人が多かったですね。
仕事の内容、帰宅時間が遅い=体力
に不安、営業成績が主な退社理由でしたね。皆さん参考になったでしょうか?ご質問等ありま
したら私のわかる範囲でお答えします

95 :CtheD(旧サンケイ・インターナショナル・カレッジ):04/01/31 09:57 ID:pzcEj13A
なんで宅配便の不在連絡票が・・・
 ┌──────────┐
 │モナ 様 ご不在連絡票 |
 │ 1月25日. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄..|
 │ご不在のようでしたので. |
 │┌────────┐│
 ││ハイパービジョン様から |..│
 │├────────┤│
 ││持ち帰り        ││
 │└────────┘│
 │ 至急下記迄連絡下さい│
 |                    │
 │   03(5721)5666  .|
 │                    │
 │マルキュウ流通センター |
 └──────────┘
        (表)

96 :CtheD(旧サンケイ・インターナショナル・カレッジ):04/01/31 09:58 ID:pzcEj13A
普通郵便で届くのでしょうか???
 ┌──────────┐
 │┌─┐  .郵便はがき   |
 ││50│□□□.□□□□.|
 │└─┘              │
 │                    │
 │  ┌──────┐  |
 │  │もな県 もな市 │  |
 │  ├──────┤  |
 │  │  マンション2ch.│  |
 │  ├──────┤  |
 │  │御江藻奈 様 │  |
 │  └──────┘  |
 │                    │
 │                    │
 └──────────┘
        (裏)

97 :大人の名無しさん:04/02/02 19:47 ID:RkYloQji
英会話学校の宣伝してる奴らは、
どいつもこいつも英語は話せないので、全く説得力がない。

その点、カツラのスヴェンソンは、営業してる奴らが皆、
スヴェンソン愛用者。

笑っちゃいけないが、これはこれで説得力はある。

98 :大人の名無しさん:04/02/09 03:04 ID:Z4RoaP1g
           _,..-ー… ー- 、 _
         /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
        /;;;;;;;:::::r'⌒ゞ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`i
        /;;;;;;;:: :{:::::::::::::`''…―ー-、;;;;|
        /;;;;;;;::: ソ:::,、- 、_    ::::::::};;|
       /;;;;; ;;;;/:::::^¨、-,,,ゞ  r'_´ゞ|;j
       ゙i;〔⌒V:|:::::::::::、二゙:::::::('亠`ゾ
       ゙i、:::::::::l:::::::::::::::ィ::::::::人:::::::}
        ゞ、_ィ::::`::::::/r二ニこゞ;/:/
        |::::::{:::::::::/  `'¨ニ'レ'  英語は
        |::::::::|::::::、  ` ーー  /   40代に限る。
      /hヽ;::}::::ヽ、     /
_,. .--‐' ´   |   `'rー-、ゞ. -ー'/〔_
        |    {   `''r-く  `i'ー-、
         |\  }   ,.‐ 冖\ /

99 :大人の名無しさん:04/02/09 17:14 ID:4hlrJScQ
大枚はたいてスクールいったり、英語漬けの1日送らなくても、
そのうち自動翻訳機が出来ると、そんなスキルはゴミでつ。

100 :アナバナナ ◆TcFEAMQJmk :04/02/09 18:07 ID:2amJrYok
100ゲットズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

101 :大人の名無しさん:04/02/10 05:03 ID:3sH6v4Gh
http://www8.plala.or.jp/nasrin/jirei/catch/cat005.htm
     ┌──────────────┐
     │ 2度程お伺いしましたが     │
     │お留守でした。■■さんに     │
     │お知らせしたい事がありますので│
     │ 大至急お電話ください!!       │
     │ お待ちしておりますね。       │
     │   TEL.03−×71×−×55× │
     │  内線 ×22×               │
     │月よう除く AM 11:30〜PM 9:00│
     │         WORLD WIDE    │
     │             中山 明子      │
     └──────────────┘
 こないだまで大流行(?)したWORLD WIDEのメモ挿み式勧誘のブツ
です。読みにくいですが、「2度程お伺いしましたがお留守でした。○○
さんにお知らせしたい事がありますので、大至急お電話ください!! 
おまちしておりますね。 TEL:03-3xx2-2xx1 内線6xx9 月〜金(?) 
AM11:30〜PM9:00 WORLD WIDE 中山 明子」と書いてあります。うっ
かりでもわざとでも電話すると、しつこくて鬱陶しいCtheDの英会話の勧
誘を聞く事ができます(笑) ちなみに、こういう勧誘方法もばっちり違法
行為になりますので、相手にしないようにしましょう(たとえこのメモが違
法でなくても、電話勧誘の内容が違法ですので、悪徳業者には変わり
ありません)。

102 :大人の名無しさん:04/02/10 13:53 ID:cSdvxD68
私も40過ぎですが、実際、海外と仕事してる会社の人は
英語しゃべれないと厳しいですよね。

英語ぜんぜんしゃべれない役員に「君は英語が話せないから
もう出世できないよ」なんて言われてる先輩もいた。
じじいレベルの「英語できる人=仕事できる人」という
考えはいまだに根強いみたいですよ。
んで、英語が話せるだけで、仕事がぜんぜんできないヤツが
のさばっていたりする。

私自身、あんまり得意でかったので、がんばって勉強しました。
ヒヤリング重視。あと、本を読む。本を読む以上のスピードで
ヒヤリングすることは不可能なんだと聞いたので。

103 :大人の名無しさん:04/02/11 22:10 ID:hNA1Y8Po
>102
目からウロコが落ちました(@_@)

104 :大人の名無しさん:04/02/11 23:06 ID:KjhsOvXP
40になってないけど、英語は仕事で出来た方が良いって風潮ですな。
うちも直接英語が必要な職種じゃないのに、英検の出来が良いと
社内でも評判が良い。
でも、若い頃に英語以外の外国語を習得した人間は他の外国語を
学ぶのに有利になると聞いたのでやってみようかと・・・。

20代で某国に2年留学してまつた。一応そこの言葉がペラペラです。

105 :大人の名無しさん:04/02/13 23:20 ID:G4Y2zF3A
↓シーザディーの自作サイト。笑えます。

シーザディ・学芸大学校
ttp://www.02.246.ne.jp/~aoi/s-cthed.html
| 勧誘の度合い
| ★★★★★勧誘はない
| ■ゆっくり検討させてくれる
| (コメント:しつこい勧誘はまったくなく、納得いくまで色々検討してから
| 判断してくださいと暖かい言葉。)

| トータル評価
| ★★★★★入学する
| (コメント:今までのところ一押し。至れり尽せりのスクールという印象。
| 探せばあるんだこんなスクールという感じ)

106 :ずらぷま xx  :04/02/15 22:24 ID:A1dl0wle
今年こそしっかりやる英語!ガンガル

107 :大人の名無しさん:04/04/03 05:31 ID:33vhFTOI
>>106
3日後には?

108 :大人の名無しさん:04/04/03 06:38 ID:vVJ8sGL4
1965年以降の記念切手なんて額面割れでもいらないよな。
大量に郵便を出す人以外に需要はないし、今さら収集のために買う人なんて
この世に存在するのだろうか?

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