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プロレスがヤオだとわかった時2

1 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/18 20:17 ID:/OEfP3Rb
 パート2

2 :アナバナナ ◆TcFEAMQJmk :04/02/18 20:18 ID:bfWjXRii
2ゲト

3 :大人の名無しさん:04/02/18 20:18 ID:jNalNB+c
2?

4 :アナバナナ ◆TcFEAMQJmk :04/02/18 20:21 ID:bfWjXRii
>>3
ニャハハのハ

5 :大人の名無しさん:04/02/18 20:29 ID:5czSNwTr
「プロレスがヤオイだとわかった時」かとオモタ w

6 :大人の名無しさん:04/02/19 13:52 ID:WA9V8Pnx
藤波辰巳対長州力の名勝負数え歌も
ヤオなんでしょうか?

7 :大人の名無しさん:04/02/20 14:25 ID:Nxu9smyT
わかった。俺やっとわかった。今気づいた。つーか今まで気づかなかった。ごめん。
今まではさ、なんで「プロレスは強い!」とか言ってる人がいるのかなーと思ってたんだ。
だっておかしいじゃん。プロレスなんてショーで勝敗決まってるのなんて知らない人いないもんね。
いや、そりゃプロレス側も公言はしてないけどさ。気づいてない人はいないでしょ。
気づいてなかったのなんて、今時高田の嫁さんくらいしかいない。
それなのにプロレス最強とか言ってる人がいるのはなんでかなって思ったのよ。
やっとわかったよ。プロレスサイキョーとか言ってる人って、ネタを振りまく面白屋さんだったんだね。
いい加減夢からさめようぜ

8 :大人の名無しさん:04/02/20 14:32 ID:OvGhaQKL
WWE見てる人いるでしょ?あれはどうよ?

9 :大人の名無しさん:04/02/20 14:48 ID:tWxZdHRQ
WWEショーはサイキョー

10 :大人の名無しさん:04/02/20 14:58 ID:NiFkn6zl
WWEって素人は真似するなと警告CFだしているから、マジと思うの素人では多し。

11 :大人の名無しさん:04/02/20 16:09 ID:xsGxA1Rb
プライドやボンバイエも当然ヤオか?

12 :大人の名無しさん:04/02/20 16:21 ID:16jc3LYF
WWEは試合レベルが高杉、ヤオがどうたらなどが入り込む隙がない

13 :大人の名無しさん:04/02/21 05:12 ID:vikhIK3O
それはそれで楽しめればヨシ。
・・何だ、キッショい格ヲタはここにもいるのか?

14 :大人の名無しさん:04/02/21 06:22 ID:6E3tPoMC
どこの団体までヤオで、どこの団体からガチなのか。
インデーや全日、ノアは論外。新日もミスター高橋の暴露本でヤオ決定。
Uインターは高田の自伝でヤオだったということを暴露していたが。
問題はリングス、パンクラスだろう。
リングスは一説によると「ブレンド方式」で、前田のヤオ試合と格闘家
のガチ試合を混ぜていたらしい。リングスに参加していた挌闘家の西が
「なんで私ばっかり負けるんでしょうね」って言ってたそうだ。西は
リングスのカラクリを全く知らされておらず、マジメに試合に臨んで
連戦連敗を繰り返していた。カワイそうに。

15 :大人の名無しさん:04/02/21 10:19 ID:ytuEVYhL
全ての団体がブレンド方式だと思う。
前座なんて八百長する必要ないですし。
特にリングスは確認済みです。

16 :大人の名無しさん:04/02/22 06:53 ID:KDK61bWc
ヤオでもガチでも観て楽しければいいんですよw

17 :大人の名無しさん:04/02/22 10:23 ID:62T+HYDU
父と娘の格闘対話
Q:ねぇ、パパ ヒョードルって知ってる?

A:ああ・・あのタヌキの置物みたいな格好のロシア人だね。

Q:その人、ミルコより強いの?

A:ギリシア彫刻のような美しいシェイプの肉体を持つミルコと
  ぷよぷよゼイ肉だらけのタヌキ爺を比べたらダメだよ(苦笑)

Q:UFCのシルビアとヒョードルだと、どっちが強いの?

A:強くて雲をつくような高さを持つ大男と
  チビで肥満体のタヌキじゃ、とても試合にならないよ。
  これは答えるまでもない質問だね(ニッコリ)

Q:藤田っていうゴリラさんに負けそうになったってホント?

A:うん、ホントだよ(微笑)
  ミルコが藤田と2回戦った時は、ヒザ蹴りで血まみれにしたり
  アマレスのチャンピオンだった藤田の上をとって楽勝だったけど
  タヌキさんが藤田と戦った時は、素人同然のゴリラパンチをもらって
  酔っ払った時のパパみたいに千鳥足でフラフラになってたよ(笑)


18 :大人の名無しさん:04/02/22 10:24 ID:62T+HYDU

父と娘の格闘対話
Q:ヒョードル最強って騒いでる人たちは頭がおかしいの?

A:頭はおかしくないけど・・とても可哀想な人たちなんだよ。
  たぶん、ヒョードルと同じポンポコリンの体型で
  小さいときから「やーい、おデブさん、ポンポコリン」って
  友達から馬鹿にされてたんだろうね。
  ぷよぷよの肥満体でもチャンピオンになれるのを見て
  ヒョードルに自分を重ねあわせてるんじゃないかな。

Q:ヒョードルはお金が大好きだってホント?

A:うん、ホントだよ。
  普通は格闘技で成功して大金を稼ぐと
  ミルコ選手みたいに副収入を恵まれない人に寄付するんだけど
  ヒョードルは稼いだお金を全部ひとり占めしちゃうんだ。
  恩人のパコージンさんもプライドの偉い人たちのことも
  お金のためなら平気で裏切る悪い人なんだ。

Q:ヒョードルの弟は悪いマフィアだってホント?

A:うん、弟は有名なロシアマフィアなんだよ。
  肩のあたりに、お星様の形をしたイレズミがあるだろ?
  あれは、マフィアのメンバーだっていう「しるし」なんだよ。

Q:ヒョードルって最悪だね。パパがやっつけちゃってよ!

A:あはは。それは無理だよ(苦笑)
  ヒョードルはお金にならない戦いはしないからね。
  今年中にミルコが悪いイタズラたぬきをやっつけちゃうから
  パパと一緒にミルコを応援しようね。

19 :大人の名無しさん:04/02/22 12:07 ID:FfhS9bHw
金に汚いのならミルコだってそうだよ
寄付するかどうかなんて問題じゃないでしょ?
そりゃ稼いだ金の半分を寄付するんなら凄いけどさ

20 :大人の名無しさん:04/02/22 23:41 ID:MWlv3mZn
>>19
ヒョードル曰く
「自分は王者なので、だれとでも戦う。一番強い日本人を出してくれ」

現実
ヒョードルが「待ってくれ」と言ってきたため、藤田戦は白紙。

21 :21:04/02/25 20:11 ID:QjoXNp5K
プロレスを話題にする奴、リストラ予備軍に多いらしい

22 :大人の名無しさん:04/02/26 04:39 ID:0D7GV7b8
>>20
> >>19
> ヒョードル曰く
> 「自分は王者なので、だれとでも戦う。一番強い日本人を出してくれ」
> 現実
> ヒョードルが「待ってくれ」と言ってきたため、藤田戦は白紙。

やらなかったけ?藤田とヒョードルって?

23 :大人の名無しさん:04/02/26 04:45 ID:meozEMaa
30過ぎてヤヲだガチだと、格板のヴァカみたな真似だけはやめような。このスレでは。

24 :大人の名無しさん:04/02/26 05:09 ID:0D7GV7b8
>>23
> 30過ぎてヤヲだガチだと、格板のヴァカみたな真似だけはやめような。このスレでは。

強調しておきたいんだけど、あくまでヤオなのは分かっていると言う人が集うスレだってことでいーよね?

25 :大人の名無しさん:04/02/27 16:45 ID:wSQ6z44o
厨房のころプロレスをガチだと言い張る親父とよく口論になった。
親父はプロなんだから負けたらギャラも安くなるし出番も少なくなるからガチに
決まってるなんて言ってた。負けてギャラが安くなるんだったら凶器攻撃なんかで
負けたら真剣に抗議するだろと思うんだが。
このころから親父がとたんにバカに見えてきた。さえない親父だったんだよね。唯
一の楽しみがプロレス観戦でさ「やっぱりooは強いな」なんて目を輝かせていた。
今は、オレも大人になって夢を壊して悪かったかなと思う。


26 :大人の名無しさん:04/02/27 17:06 ID:Sj58Oc6y
30過ぎてしまうと世の中のことが色々わかってきてしまうのよねー
あの中学生の頃のピュアな見方はできないよねー
だから今の新日にはガッカリ、ノアは割切ってエンタとして見れる
プロレスを上手い、下手で見て
総合を強い、弱いで見てしまう。

27 :大人の名無しさん:04/02/28 00:08 ID:6H1X8soq
Uインターもヤオだったと高田が自伝で暴露してたね。
薄々分ってはいたけど、やっぱりショックだった。
既成のプロレスがショーだと批判して、もっともらしく格闘技を装いながら
実はケツギメ。こりゃ猪木より罪重いよ。
当時は高田の試合を真剣勝負だと思ってたファン(俺も)を、ホントよくも
まぁダマシてくれたよな。ダマサれる俺らもバカだけどw

28 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/29 16:35 ID:WC1ZPBOK
一般紙に結果出てないんだから、プロレスいんちき

 小学2年生の時担任にいわれた

29 :大人の名無しさん:04/02/29 17:23 ID:T9zX73Fe
>>27
第2次UWFもケツギメなん?

30 :27じゃないけど:04/02/29 19:20 ID:Zkuh9o5m
>>29
そうだよ
前田が公言してます
「普通のプロレスでした」と

31 :大人の名無しさん:04/03/01 22:15 ID:oqaZHO1n
ゴング!試合開始と同時に、相手を持ち上げて頭から場外にぶん投げる!
これ最強!でも誰もやらない・・・死んじゃうから!以上。

32 :大人の名無しさん:04/03/01 22:44 ID:xFkyqQOv
80年代の全日の世界最強タッグを観てて・・
「最終戦の蔵前決戦のメインエベントのリーグ戦が、事実上の優勝
決定戦になっていると気付いたとき」

ライバルの新日は、リーグ戦を終えて1位と2位が優勝戦を争っていた
から、まだリアリティがあった。後年、さすがに全日もその方式に変更
したよね(w

33 :大人の名無しさん:04/03/02 07:00 ID:o+CyMQG3
>>32
それは、おれもしばらく見てたら気付いたw
全日はプロレスファンをよほどのおバカだと思ってたんだろうな。

34 :大人の名無しさん :04/03/03 14:13 ID:SQbypg+R
イッツ タイム ツー ウエイク アップ

35 :大人の名無しさん:04/03/06 08:11 ID:7IQmNf5M
少しは入院何ケ月なんて試合しろ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 14:07 ID:4t3n1/jB
3月いっぱいで2ちゃんが閉鎖される。
ここを見るのが楽すみだったのに…。
ショボン

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 18:14 ID:6Pca2Uwu
>36
 人生別の楽しみみつけなさい

38 :大人の名無しさん:04/03/09 22:34 ID:LlX0ZNSK
マスカラコントラマスカラとか、一大事だと思ってたけど。カネックの気持ちも
今になると分かるな。「紙プロ」のインタビュー読んだけど。

39 :深夜特急 ◆U4YKCpUYHQ :04/03/09 23:02 ID:TmBlmu5+
高田のマイクパフォーマンスが下手すぎて涙が出た時

40 :大人の名無しさん :04/03/10 20:23 ID:R7eGAudf
試合後にアナウンサーがリング上でアントンにインタビューしたものだが、やっぱ
役者が違ったね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 14:55 ID:Fu/rIUld
フジテレビであるレスラーがF1の話題を振られた時、「これこそ真剣勝負
命がけのスポーツですね」と言った時


42 :名無しさん@お腹いっぱい:04/03/14 07:47 ID:nqePb7yD
ヤオとわかって見る快感

43 :大人の名無しさん:04/03/14 08:51 ID:mWpX4nGX
ヤオかガチかっていうのは
ルールで決まる。

プロレスはルールが適当。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 17:20 ID:2POh+fGm
プロレス自体に興味がない
ただあれだけ殴り合い、蹴り合いをして50迄現役って?

45 :大人の名無しさん:04/03/16 19:02 ID:vKKXL0r/
何だかんだ言っても、レスラーってのは超人だ。

46 :大人の名無しさん:04/03/16 20:25 ID:t0O2RD3+
ヤオではなくショー

47 :大人の名無しさん:04/03/16 23:48 ID:LyUU6p0Z
GKが全日時代、ハンセンのラリアットを前のめり半回転で受けた時。阿修羅や熊さんの
受けっぷりと比べると話にならなかった。ラリアットの後ニーを落としてフォールに
行ったハンセンの気持ちも分かる。

48 :大人の名無しさん:04/03/17 03:41 ID:Qap/Jl+6
ふぢテレビは何故WWEの放送やめるわけ?

49 :大人の名無しさん:04/03/17 04:53 ID:pBNlc8su
ミスター高橋が暴露本かくまでもなく
カウント2.9なんつってる時点でヤヲだとは思ってたけどね。
ショーと言うか、サーカスだから、豪快な技を受けるあの体が素晴らしいなと。

ヤヲをガチだと言い張った力道山〜猪木への流れは最悪なんだけど
猪木が性格が悪くて人望がなかったおかげで、紆余曲折を経たけど
今の格闘技の土壌はできたのかなと思う。

アゴが人並みの脳細胞と人間として最低限の心があったら
新日本がいろいろな団体を飲み込んで選手層の厚い興行が実現したのかなぁ。
ショーも真剣勝負もどっちもやれるメジャー団体があったらおもしろかったろうな。

現実は格闘技すらヤヲに飲み込まれていってるわけで
進歩しね〜なって感じ。

50 :大人の名無しさん:04/03/17 05:10 ID:3ArP4qxv
藤波と長州が同じチームでクイズ番組に出てるの見てしまったとき。
でも馬場を見て薄々ヤオだとは気付いていた。

51 :大人の名無しさん:04/03/17 05:12 ID:3ArP4qxv
ジョー樋口がハンセンのラリアートをまともにくらったのに立ち上がったとき。

女子のほうはかなりひどかったね。

52 :名無しさん@バケラッタ:04/03/18 07:28 ID:SIpqF70M
バケラッタ

53 :ボルシチョフ ◆RmNH.4SGLY :04/03/18 08:11 ID:2zclU0KW
スプラッタ

54 :大人の名無しさん:04/03/18 18:55 ID:tyKgoQim
ヤオだろうが何だろうが、おれは馬場さんの16文キックを一度でいいから
くらいたかったよ。

55 :大人の名無しさん:04/03/18 19:09 ID:6gvakGN/
>54
くらうというより自分から突っ込んでいくんだべ?w

56 :大人の名無しさん:04/03/19 00:31 ID:D3lPeZvQ
>>55 それは違うな。自分から突っ込んでいくことまで含めて16文キックの
醍醐味だ。

57 :大人の名無しさん:04/03/19 07:02 ID:e38Rbmcw
べつに醍醐味の話なんてしとらんだろ

58 :大人の名無しさん:04/03/20 13:39 ID:sm0gyH7L
>>52 53
ワロウタ グッジョブ

59 :名無しさん:04/03/22 17:03 ID:bqgb15I5
 まあいいじゃん

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 07:42 ID:38JFTzit
プロレスも最近地上波放送しなくなった ゲラ

61 :大人の名無しさん:04/04/01 16:14 ID:otxm4bgb
昨年夏明けくらいからやっとK1がヤオだと解った俺は遅い?

62 :大人の名無しさん:04/04/01 16:16 ID:CO5h0A7a
K-1はヤオとガチ織り交ぜだからわかりずらいんだよね。



63 :大人の名無しさん :04/04/01 16:29 ID:kF47rv4s
プロレスはヤオ!それでいい!
プロレスという名のショー、エンターテインメントを見てるんだからね。

っつか、ヤオなのはプロレスだけじゃねーし。K-1なんか、しょっぱすぎ。

64 :名無しさん:04/04/03 15:55 ID:zGMVLj4i
高校野球の嘘臭さよりはまし

65 :大人の名無しさん:04/04/05 16:08 ID:yKoge41a
 アマチュアレスリングもヤオですか?

66 :9999999999:04/04/09 17:03 ID:sGJZ9U60
プロレスを神のスポーツと認める私のような高貴な人物は貴様等俗物とは違い、雑魚は相手にしない。

67 :大人の名無しさん:04/04/09 17:20 ID:wxuIQVSF
>65
アマチュアレスリングはオリンピック種目に
なってるぐらいですからヤオではありませんよ。

68 :大人の名無しさん:04/04/12 09:31 ID:uKUiQhNW
純競技と
その他の興行はやっぱ別。

勝利のためにルールの範囲ならなんでもやっていいのが純競技。
ゲーム内の目的は勝利。

ヤオというかプロレスやらの亜競技は
とりあえず目の前の客の今を盛り上げるのが目的なので
ルールはあってないようなもの。

法の精神の有無が、ヤオか否かを決める。

69 :大人の名無しさん:04/04/12 11:51 ID:jNuV+MxQ
三沢光晴が最近本出してて、プロレスは八百長でないと力説してたけど
ここまで試合のカラクリがバレてるのに、ある意味勇気あるなと思ったw
たとえて言えば、いまだに北朝鮮が「地上の楽園」だと言い張る金正日信奉者
みたいなもんか。

70 :大人の名無しさん:04/04/13 13:33 ID:L4mzbki8
やっぱりね〜

71 :大人の名無しさん :04/04/14 16:51 ID:hhup/pLg
>68
 理想と現実の区別がプロレスラーにはないんでしょう

72 :大人の名無しさん:04/04/14 18:45 ID:COupo5tY
プロレスを八百長という定義に問題があるんでしょう?
スタート時点で間違ってる。
ついでにここのスレタイも間違ってる。
プロレスは予定調和がある「ショー」な訳で
つまりは映画や舞台のエンターテイメントとして考えるなら
究極の肉体パフォーマンスでしょ。
それを殊更前面に押し出して特化してるのがWWEな訳だ。
三沢はプロレスは「予定調和の肉体パフォーマンス」であって、
決して「インチキ試合を見せる競技」じゃないと
いってるんでしょ?
予定調和なんだもの「インチキ」でも「八百長」でもなんでもない。
ヤオって殊更マイナスイメージを植え付けるような言葉を選んで使う人は
よほどプロレスに深い傷を付けられたんだろうね。
純粋なんだね(w
それと特定の職業を貶めるような発言は、大人の言う事ではないよ。
彼らは誇りとプライドをもって仕事してるんだから。

それと、単発興行はともかくワンナイトマッチでトーナメント組んでるK-1GPは
八百長するほうが難しそうだけどな・・・・
じゃ無きゃレミーやホーストが優勝なんてハプニング起きようも無いよね。
だって誰も望まない優勝だったもん。
あんな盛り上がらないトーナメント、年の締めくくりにやられたってなぁ。

73 :大人の名無しさん:04/04/14 21:28 ID:f0YgDSzl
>>72
ホントは逆なハズなんだけどね。
プロレスに嵌った経験がない人にとっては、どう理屈をこねくり回そうが
プロレス=八百長でしかない。これは動かしようがないよね。

でも、ガキの頃にプロレスに嵌り、順調に30代を迎えていれば
プロレス=予定調和のショーファイト・・・と割り切れてるハズ。

ただ、すぐにプロレスとはそういうものと思えたワケじゃないでしょ?
やっぱりプロレスって八百長なのかも・・・と思い始めた時期があるハズ。
そういう意味では、このスレタイは間違っていないよ。

74 :大人の名無しさん:04/04/15 00:38 ID:CBBTMjB8
>>72
チミみたいなヒトをシュマークって言うのだよ(w

75 :大人の名無しさん:04/04/15 06:57 ID:CjkYH5eJ
八百長が問題というより
演技が混ざらないと成立しないものを
競技と勘違いして盛り上がることが醜悪。
閉鎖的じゃないと成立しない世界。

しかし文化は文化。非常に文化的ではある。

だが閉鎖的だ。

76 :大人の名無しさん:04/04/15 09:24 ID:qsNnPGxu
ミスター高橋の本にはガッカリした。
長州一派、新日離脱も八百だったのかと・・・ 
前田の蹴りも八百だったのかと・・・
アンドレ・・・

ガチだった事も八百で包んで隠してしまおうという姿勢が嫌い。
ショーはショーで良いんだけどさ。


77 :大人の名無しさん:04/04/21 22:02 ID:ZWgpD2gp
>>72
 お前面白いよ
精神病院いけ、手遅れかもな

78 :111:04/04/24 07:56 ID:GUAytsqh
長野オリンピック開会式にブルーインパルスが展示飛行したんだけど
バカ共産党系の婦人議員が抗議した所、殆んど相手にされなかったらしいよ


79 :大人の名無しさん:04/04/30 19:00 ID:aVCWC9gL
いやいや、プロレスをスポーツ、あるいは格闘技と定義するから
混乱して「八百長」だの「予定調和」という言葉が生まれるわけで、
完全なるショービジネスだとWWEのようにプロレス団体自体が
公言すれば、現在のような混乱には陥らなかったのではないか?
サーカスやマジックをスポーツとは言わないように、
そろそろプロレスも肉体総合パフォーマンスと位置づけ
ショービジネスとして転換してもいいのでは?
プロレスに熱狂しているファン自体もその演出を楽しんでいる
わけなんだし。
しかし、未だ団体自ら「キングオブスポーツ」なんて言ってるから
無理か・・・・

80 :大人の名無しさん:04/04/30 20:48 ID:N5HC6u8a
>>79
おれもそう思うんだけど、日本のファンって真剣勝負志向があるんじゃない?
多少のおふざけは許容しても、完全エンタメだったら見る気が起きないっていうか。
WWEみたいなアメプロは今やファン層が重ならない別物だし。
レッスル1みたいなエンタメ路線が失敗したことを考えても、そう思うよ。
これからは、K-1やプライドの選手とも積極的に戦う、ヤオかガチかますます
わけわかんなくなる路線に突入しそうな予感がする。

81 :大人の名無しさん:04/04/30 21:04 ID:itqCFKao
「実はヤオだなんて知ってるんだけどね…」ってほくそえむ人も少なくないらしい
だからエンタメを宣言されたらつまらないんだと
なんだか無茶苦茶

82 : :04/05/02 04:50 ID:3H9yecC/
幼少の頃から八百長だと教えられてきたから今更な〜

83 :大人の名無しさん:04/05/02 07:35 ID:ueteliBW
>>81
日本人的と言えば、日本人的だね。
ただ、もうプロレスは「八百長かどうか?」と論じられる対象ですらないと思うけど。

>>82
幼少の頃から「アメリカは敵だ」とか「資本主義は人を幸せにしない」とか
教えられてこなくてよかったねw

84 :大人の名無しさん :04/05/02 13:51 ID:rUUqLtl5
ふーん

85 :大人の名無しさん:04/05/02 14:53 ID:6o7HqAX9
プロレスはショーとわかってるからこそ楽しいような気がする。
もしあれがマジだとしたらプロレスラーのIQは0としか思えない。

86 :大人の名無しさん:04/05/03 09:00 ID:63wL2HKT
さも自分は以前から八百長と気づいていたと
強調する香具師は痛いね
その手の香具師は今のケイワンとかは
八百長じゃないとおもってたりして
痛すぎる


87 :大人の名無しさん:04/05/03 09:36 ID:9TnNBOra
>>83
プロレススレにそんな話題を持ち込むなよ。
>>86
猪木全盛期は、プロレスを必死に見てたもんな、俺。
小学生だった、ってこともあるけど、ヤオとか考えずに金曜8時が楽しみ
でしょうがなかった。
さすがに中学生になると、同級生で「プロレスなんて八百長だぜ」なんて
奴がいて、口論になったりしてなw


88 :大人の名無しさん:04/05/03 12:22 ID:xLdJpRAB
>>86
ラスベガスでやってるのも、八百長なのかな。
それだったら賭博としては成立しないじゃない。
そこのところは、どう考えるの。


89 :大人の名無しさん:04/05/03 12:52 ID:fxTwwBD8
>>88
ほんとに賭ける人なんていない状態。
現地のボクシングコミッションや興行申請するとこからも
胡散臭がられてるよ>K-1

90 :大人の名無しさん:04/05/03 21:07 ID:juSusco+
>>88
今回のラスベガス大会にしたって
国内大会と同じ盛り上がり方をする
組み合わせになっているかな?
勝敗を決めてないだけで
興行主側の意図が見えないかな?
サップに負けられちゃ困るって雰囲気が
伝わってこなかった?どう?
それでも「これぞ本物の真剣勝負!
だから国内大会も含め勝敗は
全部決まってないね!」と思うのなら
俺はあなたにもう何も言わない

91 :大人の名無しさん:04/05/03 21:38 ID:iUUbKnfw
>>86
その逆のパターンの人も、ちょっと痛いと思うよ。
プロレスの洗礼を受けてしまったために、K-1もPRIDEも所詮は八百長だよ・・・と
予防線を張ってしまう人。

もう騙されたくないという気持ちは分からんでもないが、
俺らがプロレスにハマったのはガキの頃。仕方ないじゃん。

92 :大人の名無しさん:04/05/03 22:09 ID:juSusco+
>>91
それは第2ステップと考えれば良いのではないかな?
第1ステップで留まっちゃってる人よりはマシと

でも第2ステップでまた留まっちゃってたらやっぱり同じだけどね

93 :大人の名無しさん:04/05/03 22:12 ID:gaXdvA65
KもPもヤオ、ガチ、混合だよ。だから見抜きづらい。
プロレスは別にして日本のプロ格の場合、
キックボクシング、極真プロ空手、UWF,Uインター
全部ヤオだったわけだ。

94 :大人の名無しさん:04/05/03 22:20 ID:S9AfkOWs
>>93
UやUインターはプロ格じゃなくて、プロレスそのもの。
キックはオールヤオってわけじゃないでしょ。真剣勝負もあったよ。
極真プロは完全ヤオ(関係者が証言)だが、極真はアマの世界大会でも
ウィリーの片八百長で試合壊したこともあるし、通常の大会でも他流派
への不利な判定が多すぎ。

95 :大人の名無しさん:04/05/05 00:16 ID:yRmMeOYN
勝敗があらかじめ決まっていると高橋本で読んだ事典で、何か興ざめしたことは
事実だな。最近会場に行っても、試合が終わったあと、ガチでやったらどっち
が強いんだろう、ってふと思ってしまう自分が悲しい。

96 :大人の名無しさん:04/05/05 03:16 ID:NpComZb8
高橋本よりはるかに前に「ケーフェィ」って本があったんだが。
更にUと格闘技探偵団だの、佐山の始めたシューティングにまつわるアレコレや
女子トイレ事件その他いろいろあったはずなのに
今さら高橋本で騒いでるピュアな連中がいる事じたい自分には驚きだよ。

97 :大人の名無しさん:04/05/05 06:58 ID:obrxlref
>>96
ケーフェイは確かに衝撃だったが、あれは、プロレスの技はお互いの協力なくして
かからない、ということを書いたもの。ケツギメについてまでは書かれていない。
高橋本は、すべてのプロレスがあらかじめ勝敗が決めてあって、実例を沢山挙げて
それを論じたから衝撃的だったんだよ。
過去、プロレスはヤオだという論者はたくさんいても、内部の人間が実例を挙げて
それを論じたことはなかったからね。

98 :大人の名無しさん:04/05/05 07:25 ID:DYMI/smW
高橋本でケツギメを「知った」「衝撃的だった」って

アフォか?

99 :大人の名無しさん:04/05/05 18:13 ID:Txpopvyi
>>98
その「アフォか?」についての中身を書きやがれ!
この低脳が!!!

100 :大人の名無しさん:04/05/05 20:39 ID:XF3jKy8A
ま、知ったかぶりでプロレスのからくりを講釈するヤカラはいても、
具体的に「この試合はこう、この試合はこう・・・」と具体例をあげて試合構成を
暴露したのはミスター高橋が最初でしょ。

101 :大人の名無しさん:04/05/05 21:05 ID:uWZMI3fT
そだな。

102 :大人の名無しさん:04/05/05 22:27 ID:5/tSjI5J
高橋本信者のバカさらしあげ

103 :大人の名無しさん:04/05/06 09:32 ID:A3Ele2l7
>>102
でた!
無能の定番「○○信者」

もうちょっと勉強しようね!

104 :大人の名無しさん:04/05/06 09:48 ID:dYan7AcS
八百長っていうのはガチが前提の勝負で使う言葉だろ。
だからプロレスの場合ヤオというのはおかしいんじゃないかな。

105 :大人の名無しさん:04/05/06 14:52 ID:O2YvT52O
>>104
確かにその通りだと思います。
でも、プロレスを見始めて夢中になった頃はそうは考えてなかったですよね。
そこに至るまで長い(人によっては短いかも)道程がありませんでした?

タイガーマスクをキッカケにプロレスにハマりだした頃は、本当に楽しかった。
世の中にこんな面白いものあったんだ・・・と子供ながら思ったものです。
8時になるのが待ちきれなくて、7時50分頃からTVの前で待ってましたしw

でも見慣れてくるに従って、色んな疑問がフツフツと沸いて来ますよね。
「何でロープに振られて、わざわざ返ってくるんだろ?」に始まり、
「バックドロップを食らう事が分かっているのに、わざわざヘッドロックにいく藤波はバカか?」とかw

ロープワークがないって事で、その後UWFに走りましたが、技の受け合いっこしてるのは旧来のプロレスと
何ら変わりはないんですよね。
もっともその事を消化するのには、若干時間がかかりましたけど。
その頃自分の中では、互いの技を受けあう=ケツギメだったので・・・。

まぁ、でも騙されたとは思ってません。
その時その時で、十分楽しませてもらえましたから。

106 :大人の名無しさん:04/05/06 18:01 ID:dYan7AcS
俺はショーだとわかってからも楽しんで見てた。
ハンセン、ブロディのころだけど。

もしプロレスがガチだとしたらレスラーはアホとしかいいようがない。

107 :大人の名無しさん:04/05/06 22:18 ID:BawGp5Cw
>>105
あぁ俺もそう思うよ。
プロレスに夢中になれて楽しかったよ。
長州VS藤波、越中VS高田、ハンセン、ブロディ、もちろん猪木。
今では、もう見たいとも思わないし、たまに深夜のテレビで見ても
何が面白いんだろう・・・と思うけどね。

108 :大人の名無しさん:04/05/06 22:57 ID:WE4X4kCk
>>105
 同意、でもUWFは本物だ!とその時は思った。

109 :大人の名無しさん:04/05/07 00:23 ID:RhVo79dE
楽しきゃいーじゃねーか!?
なにをグチャグチャぬかしてんだよ。
筋肉馬鹿がリングで身体をはって楽しませてくれてんだよ。
多少、芝居が下手なのが目に付くこともままあるけどね。
それもこれも込みで楽しむもんなのだよ。

110 :大人の名無しさん:04/05/07 00:33 ID:62vwpjG/
真剣勝負だとは思っていなかったが、15年位前の「噂の真相で」写真入で暴露されたときはショックだった。
その前から岡山大学の講演で上田馬之介が「プロレスはショーです」って言ってたのをなんと週刊プロレスが報じたり
していたけど。
「噂の真相」では猪木vsブロディ戦でブロディが自分で足を切って流血させている様を連続写真で暴露していた。
あと元選手とやらの手記で流血はほとんどがセコンドやレフェリーが切ったものだという話しが出ていた。
その後もあの雑誌にはプロレスの暴露話はよく出ていた。

111 :大人の名無しさん:04/05/07 06:36 ID:TLzHa2jj
大仁田が乱入して来たチャボゲレロだかヘクターゲレロだかに
ぼろくそにやられて大流血していたのも八百なのかな。まあ、
大仁田だからそうか。

112 :大人の名無しさん:04/05/07 10:02 ID:n2QfT7I6
>111
もしかして優勝トロフィーで大仁田を散々殴り倒したやつ?
どちらにせよショーだろうな。


113 :大人の名無しさん:04/05/07 18:51 ID:vnR3yCJM
だから・・・・
ブルーザ・ブロディーの死も
ショーであって欲しかった・・・

114 :大人の名無しさん:04/05/07 21:56 ID:gOIClwbp
>>113
> だから・・・・
> ブルーザ・ブロディーの死も
> ショーであって欲しかった・・・

ああ…オーエン・ハートもね

115 :大人の名無しさん:04/05/08 07:15 ID:bwy8FxjT
アンドレと馬場さんもね。

116 :大人の名無しさん:04/05/08 08:51 ID:f6n7dcQo
>>115
その二人は事件・事故じゃないよ

事故といえばアドリアン・アドニスもね

117 :大人の名無しさん:04/05/08 15:13 ID:WfJwM641
エリック一家の呪いもギミックかな

118 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/08 17:02 ID:Vw5YA/wV
大昔 会場前に体育館横で00と外人レスラーと仲良くキャッチボール
試合では両者殴り合いでした。


119 :大人の名無しさん:04/05/08 19:16 ID:QI+zhSn2
>>118
馬場とブッチャーだっけ?


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