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村上龍■30過ぎて親と同居している男はキモい

1 :大人の名無しさん:04/02/24 20:47 ID:DUD1m/9y
最近読んだ龍のエッセイに興味深いことが書いてあった。
それは、
「30過ぎて親と同居している男はキモい」
もちろん親の介護とか、商売を継ぐとか、特別な理由がある場合は別だが。
親と同居していて最も不便な点は、セックスする場所を確保するのに困ること。
確かに毎回ホテルに泊まってたら、金も手間も掛かる。
にもかかわらず実家から離れない男って、いったい何なんだコイツは、というわけ。

あと、こんなことも書いてあったな。
「引きこもりに恋愛はできない。なぜなら、出会いがないから」


引用先
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1077593176

2 :大人の名無しさん:04/02/24 20:52 ID:tD8T9QtY
うっちー

3 :大人の名無しさん:04/02/24 20:57 ID:O4gIu890
またセックスか
村上龍は年中そんなことばっか考えてんのか
まあ、快楽主義者らしいからな

4 :大人の名無しさん:04/02/24 20:59 ID:U9Ylcvxc
かえる

5 :大人の名無しさん:04/02/24 21:37 ID:HQkSrgKc
またへんなスレ立てたもんだな( ´_ゝ`)
別にいいじゃねーかよ 同居してたって
漏れは一人暮らししてっからひどい生活してるぞ

6 :大人の名無しさん:04/02/25 04:31 ID:o5uYwJ+Y
同じスレタイで独男、引き板にスレ立ってるから以後スルーで。
スレッド検索
ttp://www.domo2.net/search/

7 :大人の名無しさん:04/02/25 06:04 ID:deN28gyZ
仕事で地元を離れ15年。
昔は親に甘えたくて帰省、いまでは親が元気でいるのか心配で帰省してるな。

8 :アナバナナ ◆TcFEAMQJmk :04/02/25 12:45 ID:gBW7D8X7
村上龍のほうがキモイな。顔でか過ぎ

9 :大人の名無しさん:04/02/26 01:34 ID:/vZZyuz/
270 名前:Mr.名無しさん 投稿日:04/02/25 20:25
あの顔はキモイってか、汚い
ゴミのような顔だ


10 :大人の名無しさん:04/02/26 05:47 ID:UNN42LaT
なぁ〜んだそれって>1の事ぢゃないか

ぢゃあシュリョウ

11 :大人の名無しさん:04/02/26 14:31 ID:Jg6GRVgJ
確かに村上の言う事はもっともだと思う。
ただ、女の部屋に行ってヤレばいいんだし、そもそも俺みたくモテない奴
だったらなんの問題もない。
ヒキコモリが恋愛できないのは、出会いがないのはもちろん、金がないので
外に出て活動ができない。飲みに行くのも飯食いに行くにも、金がないんだから
できない。
こういう作家の人って現実離れしてる生活してるから、発言はほどんど
ずれてるんだよな。

もちろん、30代で親と同居のヒキコモリの俺もずれてるんだろうけど。

12 :大人の名無しさん:04/02/26 14:42 ID:UswpqPGH
>ヒキコモリに恋愛はできない
当たり前だろ、馬鹿丸出し。

13 :大人の名無しさん:04/02/26 15:19 ID:t+0Ik+G7
結婚していても実家にちょくちょく寄り付く女のほうがキモ杉
村上龍みたいなのがいるから男は結婚後親と同居するのを拒む。

14 :大人の名無しさん:04/02/26 16:04 ID:+RC9Aluk
30代で村上龍の書き物読んでるの?

15 :大人の名無しさん:04/02/26 21:38 ID:4qhmrvVH
>>11
剥げどう。ええ事言うじゃん。あんたヒキコモリじゃねえよ。もっと外にでるんだ。

16 :大人の名無しさん:04/02/27 01:04 ID:1eLI+b6V
>>14
20代の頃に1回だけ読んだが、クソつまらなかったことだけは覚えている。

17 :大人の名無しさん:04/02/27 23:04 ID:3Qdi++FW
>>14
確かに、あれは20代前半の人が読むものだよな。
デビュー作の「限りなく透明に近いブルー」なんて30代になってから
読んだら、最後まで読むのつらいと思うよ。

この人って、日本の文壇とかバカにしてるくせに、芥川賞の選考委員
なんてしてるんだよね。断れないしがらみや、冗談のつもりでやってるのかも
しれないけど。

30過ぎて村上龍の作品に共感してる男はキモい、ってことでいいんじゃないかな。

18 :大人の名無しさん:04/02/28 13:04 ID:vxrfR/aP
>>14

19 :大人の名無しさん:04/02/29 08:48 ID:xdudIcEW
村上は全国でいろんな実態をよく調べたうえで言ってるのか、疑問だな。


20 :大人の名無しさん:04/03/07 08:31 ID:GFS5aqW/
俺 村上大嫌いなんだよね
サッカーの中田にベタ付いたりして
なんかネタはないかと
金にならないかと
あんなの物書きじゃないよ。

21 :大人の名無しさん:04/03/07 10:55 ID:7owkM6GB
>>19
調べているはずもないw

批判的な奴ほど無知である

22 :名無しさん@お腹いっぱい:04/03/07 11:43 ID:DgT3DTEC
村上の顔の方がキモイと思う奴の数


23 :大人の名無しさん:04/03/07 13:05 ID:vSfUWEXm
綿谷りさは龍の真っ黒チンぽのとりこ

24 :彩華 ◆ZwZduo24bo :04/03/07 13:12 ID:be3fqcGD
いわゆるパラサイト症候群の事ね!
男はキモくて女はアリなの? そういう私も只今親と同居中だけど。。

25 :大人の名無しさん:04/03/07 13:23 ID:vSfUWEXm
女ももちろんキモイです

26 : :04/03/07 16:26 ID:9eYsdYsU
俺キモイです

27 :大人の名無しさん:04/03/07 21:26 ID:oyR+Enn1
綿谷りさの本など読む気にもならん。

28 :彩華 ◆ZwZduo24bo :04/03/07 21:33 ID:be3fqcGD
つうか、本じたい読む気になれない、、雑誌以外は(w

29 :彩華 ◆MARIA//3cY :04/03/07 21:37 ID:be3fqcGD
小説なんてもっての他!
特に子供の頃から本ばかり(主に小説)読んでいると想像力ばかり膨らんで
しまい現実離れした人間になりやすいと思う。。

30 :大人の名無しさん:04/03/07 21:45 ID:d4AumVYT
それは偏見

31 :大人の名無しさん:04/03/07 22:02 ID:SDwxw+pf
村上龍は どうも好きになれない
著作を何点か読ませてもらったが いまいち「村上龍」の人間性が見えてこない点だと思う

目の付け所は面白いし 確かに売れる理由も分かるんだけど
なんと言うか 読後に自分の中に残るものが少ない気がする・・・

赤川次郎のときも同じ感想を持ったけど あの人の推理小説の場合
魅力的な登場人物の間で 主人公は右往左往していていつの間にか事件解決!
そんなパターンが多くて読むのを辞めたけれど 村上龍も同じ感じがする

いろんな人にインタビューして そこに自分の意見を添えているけれど
相手の意見に踏み込まずに 自分の意見で結論付けているのが寂しい
(なんというか相手を上から見下している気がする・・・)  

32 :大人の名無しさん:04/03/07 22:04 ID:tHIHKFn4
三十路すぎて
彩華 ◆MARIA//3cY<<こういうコテをつけるほうが
>>想像力ばかり膨らんで
>>しまい現実離れした人間に
すでにオマエはなってんのw



33 :大人の名無しさん:04/03/07 22:06 ID:s0jTO3XY
著作活動やジャーナリズムは、そういうものだと思うけど?
なにもあなたを満足させる為に書いてないでしょ。

34 :大人の名無しさん:04/03/08 03:21 ID:r3M67LCv
>>33
あんな表面ばっか舐めたようなものに「ジャーナリズム」はねぇだろ。

35 :大人の名無しさん:04/03/08 03:27 ID:EuaM+duL
村上龍ってあんなこと言いまくってるくせに美しくないの?
実物みたことないが。

36 :大人の名無しさん:04/03/08 15:45 ID:ETPO77vC
>>35
書いたものだけからイメージ膨らましていると必ず幻滅すると思う。
暑苦しいオッサン顔で短足の中年太り。
銀座や六本木より新橋ガード下や川崎競馬場の方がしっくりくるオヤジ。
己の容貌の醜さに対するコンプレックスから「カッコ良さ」を追い求めてるのかもしれない。
昔「Ryu's Bar」という番組を持ってたが、痛すぎて直視に耐えなかったな。

37 :大人の名無しさん:04/03/08 21:33 ID:1coElaGM
>>19
作家は執筆ジャンルにもよるかもしれないが世間知らずな奴が多いと思う。
あと、庶民的・世俗的な文化や情報をあからさまに馬鹿にする奴も多い。
「俺はお前らとは違うんだ!」とでも主張したいのだろうが・・・。

村上ってリーマン経験はあるの?
印税で食うに困らない奴に薄給で親と同居せざるを得ない奴の立場や気持ちは
わからんだろうな・・・。
そもそも「セックスする場所が云々」って、村上ってかなりのバカだな。
作家って年がら年中発情期のオス猿やオス犬みたいに交尾しているのかw


38 :大人の名無しさん:04/03/08 22:33 ID:1bjLYikl
ま、
とりあえず、村上龍氏も
「最年少芥川賞受賞者」という長年の金看板は降ろさざるえないわけだ。

39 :大人の名無しさん:04/03/09 16:13 ID:XOIshtPS
村上の場合は顔が醜くて容姿全体にコンプレックスを持っているだけじゃなくて
自分の醜悪さを逆手にとって美形ブリッコしてるんだな
現実はアレなわけだから本格的な反感は買わない
醜いモノを差別しているものが美しいとは限らんのだが、その辺は持ち前の想像力とやらで補うんだろう
ホントに美形だったら大変じゃないのか


40 :大人の名無しさん:04/03/09 16:19 ID:9giuPvCm
34歳で親と同居しているが、普通に彼女がいて、普通に家でSEXしてるけどな。
逆に一人暮らしの奴から、金かからなくて羨ましがられているよ。

41 :大人の名無しさん:04/03/09 16:22 ID:CBc8CMwJ
コインロッカーベイビーズと
愛と幻想のファシズムと
希望の国のエクソダスは普通に面白いだろ
才能あるよ。少なくともお前らよりは

ひがむな。

42 :大人の名無しさん:04/03/09 16:28 ID:XOIshtPS
>>41
俺は10台の頃コインロッカーと愛と幻想をよんだが
「にたよーな話だなー」
と思って才能見限ったよ
後書きで開き直ってるし
1〜3作目が全てで後は焼き直しだろ

43 :大人の名無しさん:04/03/09 19:01 ID:DD1H4Niz
>>37
まったく同意。印税でガバガバ儲かってる人に、(それが悪いってわけじゃないよ)
居酒屋でビール飲みたいのに家で発泡酒飲んでる俺の気持ちなんて、
三年かかって説明してもわかってもらえないと思う。

そもそも、まともな作家は「セックスしたいのに親と同居してる30男はキモイ」
なんて発言はしないと思うが・・・

44 :大人の名無しさん:04/03/09 20:34 ID:poTYdDh1
家でやると、階下にひびくんだよね
下は茶の間

45 :大人の名無しさん:04/03/09 22:10 ID:4E4F9I8G
>>41
読んだ長編小説は、その3作品のみ。なんでしょうなぁ・・・w
もっと本は読んだ方がいいよ。

46 :大人の名無しさん:04/03/09 22:18 ID:wy5jCiV8
>>41
いくら才能があろうが面白い本を書こうが世間知らずの馬鹿という事実は変わらない

47 :大人の名無しさん:04/03/10 01:58 ID:r/QBhPDK
いやあ 普通にキモイよ
下の茶の間で母親がお茶飲んでせんべいかじってる 
その上で彼女連れ込んでセクースかい?w

でもって 終わってから
「ああ、終わったのかい?」なんて会話してんのかよっ!母親とさあw
「真知子さん、うちの子のチンチン小さくてすみませんねえ、この子の父親も小さくてねえ」
なんてお茶のみながら話してんのかよ? 笑えるよなあ


48 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :04/03/10 02:09 ID:X9djZq2q
大月隆寛のいわく
『芥川賞もやっと日本のレコード大賞のレベルになった。村上龍が審査員だから
しゃーねーか』

けだし、名言である。

マンコにつばひっかけてチンコ入れてきた小説が芥川賞だ。

茶川一郎賞のまちがいじゃなかろか。

49 :大人の名無しさん:04/03/10 07:18 ID:4uQP/Jbo
独身社会人の親同居はイタイ。 自立してない証拠。

50 :大人の名無しさん:04/03/10 11:11 ID:i33OYtJs
>>49
上で反論してるヤシ等の書込み見れば一目瞭然。

51 :大人の名無しさん:04/03/10 19:56 ID:yX710/5w
貧乏アパート在住の地方出身者、必死だな。
都会のお屋敷に住んでると、なかなか居心地良くてねw

52 :大人の名無しさん:04/03/11 03:25 ID:/l1t2DKW
都会のお屋敷

53 :大人の名無しさん:04/03/11 06:40 ID:kLaGogtg
親と同居してないのは単に田舎から出てきてひとりで住むしかない奴が
自立うんぬん言ってるだけでしょ
51みたいにもともと都会のお屋敷に住んでる奴はわざわざ余計な金払って
ひとりで住む必要はない罠。
論点の摺り替えってやつだね

54 :大人の名無しさん:04/03/11 09:18 ID:vlFBOs/f
30過ぎて村上リュウなど読むやつはキモイと言うか痛い
そいつの人生が見えるからな
こんな発言コギャルにも言えるってことに気づかないかな

55 :大人の名無しさん:04/03/11 09:54 ID:gnJSH7fi
そもそも村上リュウのルックスがキモイ。
絶対包茎。


56 :大人の名無しさん:04/03/11 11:08 ID:WtRNWbT7
へー、意外。
30過ぎて親と同居男を支持するのが8割強。
でも正直、親と同居する30男って気持ち悪いよ。
薄給だから?30過ぎて自分でマンションも借りられないという
その社会的状態を恥ずかしいと思わない?
都会のお屋敷に住んでるから?
それでも普通は自立するでしょうに。親といて楽しい?
一人で居られない男ほどかっこ悪いものないと思う。

57 :大人の名無しさん:04/03/11 11:20 ID:Yac7tgGl
ドけちだから。
安定しない職業だから(ゲム業界)。
マンションに使う金さえ惜しんでひたすら将来のために貯金してるから。
(年金制度崩壊しそうだし)

親と同居しつつ、莫大な金を貯金してる30ドクヲを知っている。

58 :大人の名無しさん:04/03/11 12:20 ID:LemaUgX8
親が定年退職してるとマンション借りれないことが多い。
いろんな面で余裕があるのは親と同居してるやつ。
貯金もなくイライラしてる不安厨はたいていひとり暮らし。
ひとりで暮らして余裕ぶっこいてるのは親の金もらってる奴。

59 :大人の名無しさん:04/03/11 13:09 ID:rUXb9ugv
村上龍を読む奴の村上龍監督映画の評価を聞きたい


60 :大人の名無しさん:04/03/11 13:20 ID:vFws8Zkm
ドラエモンのくせにえらそうだな なにかというとセックルばっかりだし

61 :大人の名無しさん:04/03/11 14:21 ID:/lNMzIIL
親と同居してて面白いわけないけど、ムリして一人暮しなんか
する必要はないと思うけどな。
そんな余計な金使うなら、飲んだり食ったりソープに行ったり、
さり気なくラルフローレンのチノパンでも買った方がいいじゃん

62 :大人の名無しさん:04/03/11 15:59 ID:BbG3bMmx
>>61
>そんな余計な金使うなら、飲んだり食ったりソープに行ったり、
さり気なくラルフローレンのチノパンでも買った方がいいじゃん

昨日、
飲んで、食って、ソープ行って、
RLのチノパンを“さりげなく”買って帰っていったのは、貴方ですね!w

63 :大人の名無しさん:04/03/11 17:00 ID:ZzlRhTY9
このスレ見て決めました。
村上さんの本燃やします。


64 :大人の名無しさん:04/03/11 18:29 ID:vlFBOs/f
やっぱ金か〜
みんな同じだな
家買える金できたら出ようかと思ってるよ

どうでも言いが1はこれを卓見だと思ったのか?
痛いよなー

65 :大人の名無しさん:04/03/11 20:53 ID:esNVHGWo
親が俺の稼ぎをアテにしてるから、親孝行だと思って同居してるだけ
独り暮らししたいのはヤマヤマだが、年老いて病気持ってる親をほっぽりだす
わけにもいかない。
妹はまだ嫁に行ってないし、一人は子持ちで出戻りだし。

そりゃあキモイかもしれん。
俺だって好きでやってるわけじゃない。
その上、こんなんじゃ嫁の来てもない。

ま、しゃあないわな

66 :大人の名無しさん:04/03/11 21:00 ID:SL4vwUiL
結局、奴はリーマンとか市井の人々との付き合いがないから世間の実情がわかっていない。
自分や知り合いの世界の実情が世の中の人全てに当てはまると勘違いしているんだよ。

>>56
>薄給だから?30過ぎて自分でマンションも借りられないという
>その社会的状態を恥ずかしいと思わない?
恥ずかしいと思ってもそう簡単に状態は変えられないだろ、ボケ。


67 :大人の名無しさん:04/03/11 21:04 ID:/l1t2DKW
>>65

あんたはキモくない。

68 :大人の名無しさん:04/03/11 21:13 ID:sIsdWYuz
うん。65はキモくない。
チノパンの人とか金がどうのとか無理して独立しなくてもいいとか
地方出身者の僻みとか言ってる人の方がキモい。

69 :大人の名無しさん:04/03/11 21:14 ID:uzLlYFxm
>65みたいに立派な人もいるんだ、一概にキモイなんてゆえんな。

70 :大人の名無しさん :04/03/11 21:46 ID:AkRUD9A+
お前らはキモイ
なにをえらそーにほめてるんだか・・・
勘違いしてないか?

71 :大人の名無しさん:04/03/11 22:07 ID:/lNMzIIL
一人の作家がした発言が必ず世の中の定義のわけないんだよね、
っていったら、このスレの意味がなくなるんだけど。

俺は二十歳ぐらいのときはもろに龍さんにハマってた。
ブルーを読んで、俺もこんな虚無的で退廃的な青春を送りたい !
と憧れた。ビデオで映画も見たし。
愛と幻想のファシズムぐらいまではすべて買って読んでいた。
数年前に、イン・ザ・ミソスープも読んだ。
この人は感覚を書くのがうまいんだよね。

三十過ぎてからの正直な感想は、この人の作品は二十代前半の人が読まなければ
何も感じないと思う。それを否定してるわけではない。二十代前半で、世の中の
自分のポジションがそれほど確定してない若者にはウケる感覚の作品なんだよね。
三十過ぎても、ひまつぶしに読むぶんには面白いと思う。
ただ、三十過ぎてこの人の作品に心酔してる人っていうのは・・・
それこそ30過ぎて親と同居してる男よりのキモいと思う。
ちなみに、俺は30過ぎて親と同居だ。

72 :大人の名無しさん:04/03/11 22:26 ID:/l1t2DKW
だから違うよ。
村上龍なんてどうでもイイし
30過ぎて親と同居してる男を
キモいなんて思って無いよ。
少なくとも俺は。

68がいってるじゃん。

73 :大人の名無しさん :04/03/11 22:45 ID:AkRUD9A+
>>72
えらそーに誉めてるお前はキモイよ
その勘違いがなー

74 :大人の名無しさん:04/03/11 22:58 ID:/l1t2DKW
>>73
別にほめてないじゃん。
どの書込みの事いってる?

75 :大人の名無しさん:04/03/11 23:16 ID:iJkVjz15
「だいじょうぶマイフレンド」の映画を
友だちと笑いながら見たいな〜

76 :大人の名無しさん :04/03/11 23:51 ID:AkRUD9A+
>>74
67お前じゃないのか

77 :74:04/03/12 00:15 ID:cW+81wF0
>>76
そそ、67は俺だよ、ほめてる事になる?

気に障ったなら謝るよ、ゴメン。

78 :大人の名無しさん:04/03/12 00:25 ID:FrxS1Kph
>>74
親にセックル見られても平気なきもい30杉の言うことなんか気にスンナ。

79 :大人の名無しさん :04/03/12 00:31 ID:jVaeE6d3
>>77
気に障ったんじゃないよ
勘違いしてるのが痛いと言ってるだけだよ

80 :大人の名無しさん:04/03/12 08:22 ID:Ihan0ouj
我が家の左隣、向かい、1軒置いて右隣すべて
その内2軒が40代の独身息子と母親と2人暮らし
もう1軒は独身の姉(40代後半)と2人暮らし
この3棟とも最近建てられた新築一軒家・・・。

かこまれちゃいました・・ふ〜っ

81 :大人の名無しさん:04/03/12 13:24 ID:7LxKxUkK
また見栄県の莫迦スレか

82 :大人の名無しさん:04/03/12 18:10 ID:l8ajlHOz
だから、その独身男の母親は体の具合が悪いかもしれないだろ。
よその家の状況なんかわからないんだから、30過ぎの親と同居がどうのこうの
なんて軽々しく言うなよ。
中には、本人は一人暮ししたいのに、母親がさみしがるからとか心配だから
とかいう人もいるだろ。
この物騒な時代に、親をほったらかして自分がセックスしたいから一人暮しを
する、なんて理由でアパートさがしてる奴の方がキモいだろ。

83 : :04/03/12 18:31 ID:wWafZqPJ
>>82
村上ブーはそういう細かい事情は考えないんだよ。

同居=パラサイト&マザコン

もう思考が定型化してるから、書く物も詰まらない。

84 :大人の名無しさん:04/03/12 18:37 ID:HmzxBhmr
村上くんは世の中の人間が全部印税がっぽりもらって生活してると
思ってるんだろうからスルーしていいよ

85 :大人の名無しさん:04/03/12 18:55 ID:LiSY8YXL
20代で親と同居の男は幼女を殺してますが・・・。
20代ならいいの?

86 :大人の名無しさん :04/03/12 22:01 ID:Qr9pe6yX
村上くんはさらりーまんはドレーで自分はワンランク以上の人間と思ってます

87 :大人の名無しさん:04/03/13 12:03 ID:Vyfd+7Ia
アホのおかげでスレがのびちるちるちるみちる。

88 :大人の名無しさん:04/03/13 12:19 ID:Z/9/L/rf
落合信彦もどきみたいな奴、アサヒsドライのCMにも出てたし

村上みたいにこういう人種は情けないなと公然といえる人間は
賢さより強い精神力とか根性持ってないと言っちゃいけねえだろ。

あいつ見てるとかなり神経質そうで気にしっぽくて脆そうな感じ
受けるけどなあ

ちゃんと自殺もしないで生き切れるのか村上

89 :大人の名無しさん:04/03/13 13:44 ID:6ru2iJHp
村上はクスリでもう何回も挙げられてます
作家になってからもです
クスリで書いてる作家の典型です
そのうち頭が行かれちゃうと思う

90 :大人の名無しさん:04/03/13 14:07 ID:ccVyVMcV
村上は彼女とセックルしてるとこを親に見られたことでもあるんじゃないか?w

91 :大人の名無しさん :04/03/13 14:17 ID:WOUu9kNl
村上くんはこうも言っています
れっとーな井電子をもった君達に希望などあるわけないじゃないか〜〜〜

92 :大人の名無しさん:04/03/13 14:35 ID:6ru2iJHp
真実だなあ

93 :大人の名無しさん:04/03/13 16:36 ID:vmILcvEW
村上の強がりはコンプレックスの裏返しじゃないか?
ほんとうのいい男はそんなことは気にもとめないだろう

94 :大人の名無しさん:04/03/13 17:11 ID:VrYUdvpU
つかあの小汚い顔でんなこと言われてもな〜。w
収入や社会的地位では圧倒的に負けるが、体力とルックスではあんなブサおやじには負けないな。


95 :大人の名無しさん :04/03/13 19:35 ID:lPIlqTk8
村上くんはこうも言っています
男のキ量とは快楽と情報の両である
私の得たそれは君達が一生かけて燃えられぬほど
オオキイ

96 :大人の名無しさん:04/03/13 21:33 ID:6ru2iJHp
うーん どうやら
龍は齢50歳にしていんぽになったような気がするな
それらの言動総合して
綿谷りさにも手をつけていないようだし・・・


97 :フェラチ王 ◆SeXYWE4DvA :04/03/13 21:50 ID:ScNVCipB
折れ様は34まで親と同居だったぜコラ

親離れして1年半。別に以前と変わったことなどないわコラ

快適快適コラ

98 :大人の名無しさん:04/03/14 01:16 ID:hYVs+DMs
NHKの引きこもりドキュメントみた?
31歳で引きこもり歴15年だって。
一人暮ししたい、といことで終わりになったけど、収入がなければ
家賃も親が払うんかいな。
頭が金髪なのが謎だった。

99 :大人の名無しさん :04/03/14 01:42 ID:LuRSQxfI
ここで言いたいのは引篭もりの類とはちがうんじゃないのかなぁ

100 :大人の名無しさん:04/03/14 09:59 ID:obJUTpDt
村上の発言は自己満足というか、自分もキモいのに必死で自己防衛のため
のために発言してるんじゃないか? 一方的に流されるこちらは迷惑だ

101 :大人の名無しさん:04/03/14 10:36 ID:wntjH1RK
>>98
ああ、俺のあの髪の毛は気になった。
はげの俺から言わせてもらうと、奴のどこが不幸なのかさっぱりわからんかった。
NHKは何を問題定義したかったんだ?



102 :大人の名無しさん:04/03/14 12:55 ID:SSBXJkkV
>>100
じゃ村上もここの皆と同じだな

103 :大人の名無しさん:04/03/14 13:17 ID:LOBARUvT
マキをもっとくべないと、火が消えちゃう。

104 :大人の名無しさん:04/03/14 13:21 ID:wPa5VheQ
>NHKは何を問題定義したかったんだ?

自分よりはるかにイタイ人間をみて
安堵した30毒男は多かったはずだ 
その意味で価値ある癒しの番組だな

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 14:11 ID:8Od93H4f
ともかくだ。

高い美意識に裏付けられた村上様の撮った映画の数々を観てみれば、

すべてははっきりする。

106 :S47型:04/03/14 14:17 ID:ZQ4XwA5S
>>1
あと、こんなことも書いてあったな。
「引きこもりに恋愛はできない。なぜなら、出会いがないから」

俺、1人暮らしだけど・・・
休日ヒッキー
仕事=家の往復_ト ̄|○ 


107 :大人の名無しさん :04/03/14 14:37 ID:YQAYj3W2
>>106
たったちんぽが空しさをかもしだしてるな

108 :大人の名無しさん:04/03/14 14:37 ID:FfF1uQ+b
>>106
だからチンチン勃てながら鬱になってんじゃねえっての

109 :大人の名無しさん:04/03/14 14:54 ID:hYVs+DMs
>106
NHKにでてたヒッキー31男、引きこもり仲間の女とめるつうして楽しそうだったよ。
引きこもり人集会施設みたいなとこで合ったりしてた。

かなーりスレ違いだな。

110 :大人の名無しさん:04/03/14 15:24 ID:XjlSWSsu
>村上の発言は自己満足というか、自分もキモいのに必死で自己防衛のため
>のために発言してるんじゃないか
 同意。
自分の価値観や人生観、生き様に自信が無いやつほど他人の人生や価値観に干渉するもんだよ。
村上じゃなくても身近でそういう奴らいるだろ?
まあ、他人の言うこといちいち真に受けなさんな。今時いいかげんなこと言う奴のほうが圧倒的に多いんだから。


111 :101:04/03/14 17:38 ID:TYprF5QI
>>104
俺は腹が立った。
あんなフサフサしていて、かっこよく染めたりしやがって。
苦労が足りねーんだよ。

112 :大人の名無しさん:04/03/14 20:15 ID:bnEARL82
>>111 確かに俺も “あいつだけは” ムカついた

113 :大人の名無しさん:04/03/18 11:18 ID:LvTK3gqs
>>111
かっこよくなんてなかったよ。
余計あほっぽく見えただけだ。

114 :大人の名無しさん:04/03/18 12:33 ID:1JKoO2nI
あの年齢にしては悩みが若いというか
10代に終わらせておくような事に
囚われ続けているようだったね


115 :大人の名無しさん:04/03/18 22:47 ID:eGKst6Rm
>>114
それだっ!!

116 :大人の名無しさん:04/03/18 23:00 ID:HuQWb7hB
俺は「モテない」という特別な理由があるから親と同居してもOK。

117 :大人の名無しさん:04/03/18 23:02 ID:nJpKsyG5
30過ぎて親と同居でもだいじょうぶマイフレンド

118 :大人の名無しさん:04/03/18 23:30 ID:fVOpbq1W
俺は早くから親元を離れ
限り無く透明に近いブルーシートの家で
自立した生活を送っていますが。

119 :大人の名無しさん :04/03/18 23:49 ID:rzzesYYl
テント生活かよ・・・

120 :大人の名無しさん:04/03/19 13:34 ID:MP9oYLsb
村上龍の顔のマズさは認めるが、言ってることは正しい。
30過ぎて親元にいる男ってキモいよ確かに。

121 :大人の名無しさん:04/03/19 13:44 ID:o3doTsUu
>>120
まあ本人もだめ人間ってこと自覚してて同居してるんだからいいじゃん。


122 :大人の名無しさん:04/03/19 16:48 ID:7zOu9v1C
実家で親と一緒に暮らしてる30過ぎの毒男なんて・・・。
ゴキブリ以下ですね。
(ゴキちゃんたちの方がまだ、自立した生命体)
但し親の面倒見てる人は除く(経済、肉体的に)

123 :大人の名無しさん:04/03/19 17:26 ID:xa+wQ618
ヒキコモリがこれを買わないからイラついてたりして

「eメールの達人になる」村上 龍著
1 初めてのeメール(「はじめまして」自己紹介
「おひさしぶりです」書き出し ほか)
2 正確さと簡潔さ("Subject":件名
「本日の打ち合わせは中止です」伝達・連絡 ほか)
3 eメールの技術(箇条書き引用 ほか)
4 eメール実例篇(山崎さんへの送信
女友達からの誕生祝いのメールへの返信 ほか)

124 :大人の名無しさん:04/03/19 18:59 ID:JbRNB0OG
>>122
 ふ〜ん。なかなか偉っそうな説教ですな。
おれはあんたの言うゴキブリ以下だが、1人暮らししてる頃と比べてなんら変わらんよ。
一人暮らししてた時に、自分が取りたてて自立してたとも思わなかったし、いちいちそんなこと考えなかったし、職場に親と同居の奴もいたがなんとも思わなかったし。
あんたみたいな奴って結局他人を見下して優越感に浸りたいだけのアホだろ。
あんた自身もあんたより経済的その他で恵まれてる人間に見下されてるのにな。(w


125 :大人の名無しさん:04/03/19 22:50 ID:RA8PRAJ4
>>124
俺も実家住まい。
だけど、パラと一緒にされたくはないってのが正直なところ。
>>124がパラかどうかは知らんけど。

126 :大人の名無しさん:04/03/19 23:06 ID:tfJZCHiG
家があるのにワザワザ一人暮らししてるほうがキモいだろ( ´_ゝ`)
一人暮らししてるからなんだってんだ?
気にスンナって感じ

127 :124:04/03/19 23:12 ID:JbRNB0OG
>家があるのにワザワザ一人暮らししてるほうがキモいだろ( ´_ゝ`)
 おれは以前1人暮らししてた時は実家の方が職場に近かったくらい(w
職場の人間には「実家から通えばいいじゃん。もったいね〜な」って言われてたが。
ここで実家暮らし叩いてる奴ってちょっとおかしいと思う。
まあ、2chらしいと言えばそれまでだが。

128 :大人の名無しさん:04/03/19 23:15 ID:F8NJWqND
弁解自宅粘着毒男キモーーーーーーーーーーーッ。
女の本音だね。

129 :大人の名無しさん:04/03/19 23:27 ID:tfJZCHiG
漏れは女だが、本音とは思えんな( ´_ゝ`)
それより一人暮らしの女狙ってすりよってくる既婚男の方がキモイぜ

130 :大人の名無しさん:04/03/20 00:01 ID:2Q6Sz5zJ
>>128
30過ぎて自宅住まいだと、女受けは悪い
これは確か

131 :大人の名無しさん:04/03/20 10:56 ID:I3GSQtP6
家賃、光熱費等かからないんだし自宅のほうがお得
無理して一人で住むことねえべ

132 :大人の名無しさん:04/03/20 11:08 ID:2Q6Sz5zJ
>>131
俺は毎月10万から15万は家に納めてるが?
一人暮らしするのと変わんねーよ

133 :131:04/03/20 11:30 ID:I3GSQtP6
>>132
かっこいいな


134 :大人の名無しさん:04/03/20 12:39 ID:2Q6Sz5zJ
>>133
連れ込む女・・・はもともといないからともかくとして、オナニーも家人を気にしながら
やらなきゃならんのだぜ。
もうほんと家出たいよ

135 :彩華 ◆MARIA//3cY :04/03/20 14:27 ID:OC7DPAMt
>>132
えっ、マジで?  それって平均OLの月収額じゃん!
それだけ家に入れるなら一人暮らしした方が自由で(・∀・)イイ!!

136 :大人の名無しさん:04/03/20 14:30 ID:2Q6Sz5zJ
>>135
親が俺の金アテにしてるからしょうがない

137 :131:04/03/20 14:43 ID:I3GSQtP6
>>134
結婚してもオナ二は家人を気にするよ


>>135
平均OLの月収額はもっと上だろ
おまえんとこ、田舎だな


138 :大人の名無しさん:04/03/20 14:51 ID:2Q6Sz5zJ
>>137
はぁ・・・
結婚しててもとかいわんでくれ
虚しくなるから

139 :131:04/03/20 15:01 ID:I3GSQtP6
>>138
ゴメン
結婚すれば毎晩できるわけだし



こういえばいいか(w


140 :大人の名無しさん :04/04/07 21:46 ID:lO6lBetu
龍は煽り屋としてもダメだナァ
屈辱が売りじゃなかったのかよ

屈辱〜っ屈辱いらんかね〜♪

141 :大人の名無しさん:04/04/18 20:55 ID:2jkkeHF0
確かにキモイage

142 :大人の名無しさん:04/04/25 13:08 ID:PIU4ZSJ0
村上春樹は何冊か読んだけど、村上龍は数ページ読んで読むのやめてしまう・・・
エッセイは結構読んだけど、冷たい印象が残る。

143 :大人の名無しさん:04/04/25 14:56 ID:LB5hBj8V
漏れ独り暮らし30歳。
上司パラ35歳。
上司「お前らチャンと折り目の付いたズボン穿けよ」
独り暮らし仲間「親にやってもらってるクセによく言えるよな」
上司「・・・・・」

144 :大人の名無しさん:04/04/25 15:29 ID:TOnLs9wl
>>143
言いたい事はわかるけど
間違ってはいないだろ、その上司。

145 :143:04/04/25 15:53 ID:x7nSyWWP
すんません。折り目ついてないのはパラの若造(20代前半)なんですわ。

146 :大人の名無しさん:04/04/25 16:16 ID:zr2/Tag0
男で30代独身はマジきもいよ。

「金かかんなくていい」とか「無理して家出ることない」って意見、
自立心0じゃん。
いい年した男がママの手料理食って、ママに沸かしてもらった風呂入って、
ママに洗ってもらった下着に着替えてっていう毎日・・・。
マジできもいわ。

親だって毎日毎日成人しきった子供の面倒なんて見たくないだろうに。
まあ、親自身も子離れできない人だからこそ、
息子が親にべったり甘えるキモイ30男になるんだろうけど。

女から見たらぞっとするよ。

147 :大人の名無しさん:04/04/25 16:22 ID:PIU4ZSJ0
あたしは日本人のくせにママとかいう女がきもいわ〜。

148 :大人の名無しさん:04/04/25 17:15 ID:mUC5jKMK
ヨーロッパに留学したとき、自立心のない日本人男性が
理解できないと言っていました。
親の面倒を見ているのではなく、いい歳して生活全般を
見てもらっているとこがキモイそうです。

149 :大人の名無しさん:04/04/25 17:41 ID:PIU4ZSJ0
あたしもアメリカに留学してたからよくわかるわ。
確かに日本人男性ってキモイと思うことが多いわね。
理解に苦しむわ。



150 :大人の名無しさん:04/04/25 21:25 ID:0F3aBZLG
俺も今年になってから独り暮らし始めたけど、パラの男って
たしかに情けないわ。意外とやれば炊事洗濯etcって出来る
もんだし。ただ俺は毒男でもあるのだが・・・


151 :(^・・^=)〜:04/04/25 21:25 ID:tRpmWD8H
外から見てパラに見えても
実はパラじゃないこともあるから一概に言えないのでわ?


152 :150:04/04/25 21:36 ID:0F3aBZLG
>>151
俺の言うパラの男=同世代(30前後)の同僚たちなんだけどね。
だいたい年収450あれば自立できるのにやらない香具師が多い
んだわ。継ぐものがあるなら別にいいんだけどね・・・。

153 :大人の名無しさん:04/04/25 21:44 ID:PIU4ZSJ0
数ヶ月そこらで、えらそうに書き込むなボケ

154 :150:04/04/25 21:46 ID:0F3aBZLG
すまん。その前は同棲してたもんで。

155 :(^・・^=)〜:04/04/25 22:32 ID:tRpmWD8H
だから30過ぎるくらいの年になると
親と同居しないと親が困るような そんな場合もある、と
言いたいのでし。

156 :大人の名無しさん:04/04/25 22:34 ID:rdMZbKpK
同居できるなら、無理してバカ高いアパート借りる必要ないじゃん。
結婚するまでは我慢してお金を貯めておきなよ。
無駄遣いにしか思えないな。
いつの時代から、こんな無駄遣いが当たり前で立派なことにになったんだろうね?
昔は大家族じゃん。こんなの、核家族化が進んだ戦後からじゃないの?
同居できるなら、ケコーン即マンションなり家なり買えるように貯めておくほうが、
よっぽど利口だよ。ケコーン後、いったいどれだけのお金が必要になるか考えている?
いくらお金があっても足りないよ。
家を継ぐような人でも、自分の老後と親の老後と、お金はいくらだって要るのだから、
無駄にお金使うより貯めておいたほうがいいんじゃない?

今後をどう生き抜くかと考えるとき、しばらく同居して、家買う金を
貯めとくという戦略も十分アリだと思うよ。
キモイだけで切り落とす人は無視して良いよ。しょせん他人の人生ですから。

157 :大人の名無しさん:04/04/25 22:45 ID:TOnLs9wl
まったくそのとーり。
だけど、そんな事皆わかってる。

そういうスレだから。

158 :大人の名無しさん:04/04/25 23:00 ID:zr2/Tag0
自立する金もない甲斐性なし30男もイタイし、金あるのに両親に甘える30男もイタイ。
貯金するため親元にいるなんて、纏まった金が貯まるまでの間だけにしとこうや。
そもそも貯金のために親に甘えるっつうのも子供っぽいし。そんなのってせめて20代までじゃない?
つーか、20代のOLが言うセリフだろ。

学生が無理して家出るのは無駄遣いかもしれんけど、30過ぎたら当たり前のことでは。

妻も子供もいて家庭をしっかり作ってる30代と比べたら、やっぱ親に世話して貰ってる30独身男は
キモイですよ。つうか普通30で独身で親と同居って聞くと、女は100%引くよ。
家にいないといけない理由があるなら別だけど。


159 :大人の名無しさん:04/04/25 23:15 ID:8kjGEa9w
キモいと思うのは結構ですが、
集合的にもはや全然特別ではないのも事実でして…。

まあそういう女性はなんですか、いわゆるキモくない人と恋愛して、
貧乏に巻き込まれたり、あるいは浮気されたりとかしてればよろしかろう。

160 :大人の名無しさん:04/04/25 23:51 ID:oYgu6j8u
ずっと親と一緒に住んであげるのも
ある意味親孝行って事で。

161 :大人の名無しさん:04/04/25 23:52 ID:8kjGEa9w
>>160
でもずっと彼女を作らないのも親不孝なんだろうしねえ。

まあ日本の家賃の不当な高さやら、横並びの下らない大家主導の規約を考えたら
「一人前」なんて概念は馬鹿馬鹿しくなって消し飛ぶわな。


162 :大人の名無しさん:04/04/26 00:01 ID:2Plxzsjz
>160
親と住んで「あげる」って変。
親離れ&子離れできてないのがモロわかるよ。

一度は1人暮しを経験したことのある男じゃないと
結婚したくないと思ってた。実際、そうした。
家事もしたことない男が、家事の手伝いや
まして育児の手伝いなんてできっこないと思ったから。
自分の子供も、遅くとも就職の時には家を出すつもり。

163 :大人の名無しさん:04/04/26 00:09 ID:1wTT99F/
>162
激しく同意!私も30で独立していない人にはロクな人いないと思うよ。
理由のある人は仕方ないんだろうけど、実家の人って精神的にも独立できてない。
そんな人と結婚したら、家政婦のように扱われるに決まってます。
マイホームか何か知らんが、親に面倒見てもらってお金ためてた、って
私なら引きます。

164 :160:04/04/26 00:10 ID:/osbrplx
いつまでたっても親は親、子は子
離れる必要は無いのでは?
>親離れ&子離れできてないのが・・・
こんな人が親が病気しても、世話しないん
だろうね。

165 :大人の名無しさん:04/04/26 00:12 ID:WfLcxnFn
年老いた親放って自分だけ一人暮らしの
お気楽生活してる方が問題だと思うけどなぁ
家事なんか必要があれば小学生だってやれるだろ

166 :大人の名無しさん:04/04/26 01:06 ID:w8xL2aiE
私はかれこれ2年ほど独り暮らししている30♂です。
実家にいると専業主婦の親がすべて家事をやってしまう
ので「親離れ・子離れ」が必要と思って家を出ました。
最近、親父が訪ねてきて「母の相手するのが大変・・」
なんてぼやいてました。毒男でもある私には「ふざけん
な!」って気分です。

167 :大人の名無しさん:04/04/26 01:14 ID:G19sn541
地方出身の女って、都会で一人暮しして、「私は自立した女!
自宅30男なんかきもい!」とか言いつつ、金持ちだったらしっぽふるんだろ?
ド田舎には戻りたくないだろうからねw



168 :大人の名無しさん:04/04/26 02:04 ID:AulDRsd5
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1056837525/l50

進行具合が似ている。

169 :大人の名無しさん:04/04/26 02:05 ID:B+dIzV97
>>161
同意。
給料の三分の一が家賃で取られる状況は異常。

170 :大人の名無しさん:04/04/26 02:43 ID:xUICBkQW
>>169
別に1/3自体は悪くないと思うが
家賃と食費、その他生活必要経費抜くと
ほとんど残らない状況は確かに異常。

171 :大人の名無しさん:04/04/26 15:16 ID:422IsdCM
30過ぎて実家暮らしで自分の面倒見れない人が実に多い。

明日はやくから出張だってのに、終電時間も調べず
当然という顔で泊まりに来る郊外実家暮らしの38毒男先輩、金出すからタクシーで帰って下さい。
ひとりだからって酔っぱらって夜中に電話してくる34パラ毒女、眠いんです…勘弁してくれ。
実家のくせに下らない無駄遣いで人に借金する30毒男、借金するなら親にすればぁ?
そんでいつ返してくれるの?俺の40万。

自分28で実家は都内にあるけど、大学が郊外だったので学生時代から一人暮らし。
確かに生活費にとられる金は多いけど、それ以上に稼げばいいわけで。
そう思えるのは一人暮らしだからだと思う。経済的に頼れるのは自分だけだから。

172 :大人の名無しさん:04/04/26 17:04 ID:AZr2rhnw
30すぎても親に自分の世話させるのかぁ・・・
ひとり暮らしのほうが親のありがたみがわかるし
自分の力になるから、私はいいと思いますが。
私は3年間一人暮らししてそう思った。親も
唐突に夫婦ふたりになり、今後のことを色々考える
いい機会になったといってたよ。


173 :大人の名無しさん:04/04/26 17:21 ID:fOfozoCR
セックスする場所を確保するのに一人暮らしを勧める村上龍って
どう考えてもおかしいだろ。

174 :大人の名無しさん:04/04/26 17:46 ID:kKhvkikZ
>>173
村上龍がおかしいのは、今に始まった事ではないでつw

「システムというモノに嫌悪感を感じる…」とか
何とか言いながら、
ご自身は、日本の出版システムにズッポリ浸かって
大儲け→ジェラ太り。
日本の出版不況で昔ほど自作の売り上げが芳しくなくなった時、
お隣・韓国の若年層に受けが良いと聞いてのご託宣w
「韓国の若者のほうが、日本の若者より知的好奇心が強い。」だの
「レヴェルが高い」だのと…w

175 :大人の名無しさん:04/04/26 18:27 ID:Euw6zum9
まあ、パラサイトでも俺みたいなイケメン、モテ男ちゃんもいるし
なかなか難しい問題ではあるよな・・・
まあ、あまり深く考えないことだよ。

176 :大人の名無しさん:04/04/26 19:29 ID:lwl4hA8y
SEXは女の部屋でやれば問題ないんじゃないか。
俺一人暮らしだがとてもじゃないが
自分の汚い部屋ではSEXする気になれん。
相手にも悪いと思う。まあ掃除しないのにそんなこと言っても埒あかんわけだが。
外で飯持ち帰って食事してても正直この部屋じゃうまくないしね。

177 :大人の名無しさん:04/04/26 22:26 ID:mvWFIv7b
あんな二流の作家の言葉なんかもう聞かないYO
いつまでも自分の言葉が金になると思ったら大間違いYO
なんかいつでも他人の粗探ししているような鋭い目つきが嫌!

178 :(^・・^=)〜:04/04/26 22:28 ID:hnoXLM7y
龍タン、編集プロダクションに 原稿料のチョイ借りを
繰り返して数千万にもなっちまって それでいて全然原稿かかなくて
訴えられてるね
金持ってるだろうに どうして中々ケチ臭いね

179 :大人の名無しさん:04/04/26 23:31 ID:2Plxzsjz
ケチでも1人で暮らしてる男のほうが
パラキモ男よりマシ。
自分が面倒みてもらう間はいいけど、
いざ同居親の介護が必要になったら
「役立たず!」って虐待しそうだしねー。

180 :大人の名無しさん:04/04/26 23:46 ID:h2gQxmYg
だから〜男の人、勘違いしないように・・・。
独身30過ぎて親と同居が問題なのではなく、
生活家事全般・買い物・役所手続きを母親に
やってもらっているのがキモイっての。

181 :(^・・^=)〜:04/04/27 00:20 ID:p3dKej60
うーん同意
30過ぎて電気料金の支払い方も知らない奴がいた
生活全般この調子なんだろうと思うと激しく萎える

182 : :04/04/27 00:41 ID:piYPfM30
>>180
なるほど。
>>181
一人暮らし歴長いのに料理も出来ず、なんつーか
生活に関する知識がまるでない奴が知り合いに多数。
部屋も悲惨な汚れ具合だし。
世の中便利になった分「一人暮らし」って言葉が
どんどん軽くなってるね。
>>180さんが言うように要は中身の問題だね。


183 :大人の名無しさん:04/04/27 04:29 ID:dQGmNNMo
>>180
そんなプライベートな事までは普通他人は知らないでしょ?
ストーカーじみた干渉イクナイ!

184 :大人の名無しさん:04/04/27 08:52 ID:vcJBL8hw
パラ男でも料理くらいできるけど。

185 :大人の名無しさん:04/04/27 08:59 ID:ROirJaFV
龍はシークレットシューズ愛用者だと聞いたが、そっちの方が痛いよなあ

186 :大人の名無しさん:04/04/27 09:30 ID:7qpleaZG
>>180
でも親と同居で併行してキッチンを使ったりするのは
時間的なこと考えるとむしろ逆に親の生活のペースを崩しかねない両刃の剣。
洗濯機とかも全自動で乾燥機つきの今別々に使うメリット感じないし。
自分の部屋以外は掃除しても結局、二度手間っぽいし。
どうやら自分の大雑把な感性では風呂掃除とか
庭木の手入れとか半力仕事くらいしか活躍のフィールドはないようだ。
一応、おふくろとかはそれなりに自分のテリトリーという誇りを持ってるわけだろうから
せいぜいお手伝い感覚で、くらいの方が邪魔にならないような気はするんだけどな。

払い込みやなんかはコンビニで扱えるようになってるから便利だけど
役所の手続きは内勤だと平日にするのは結構無理を感じる。
職場近くに出張所があるとかならいいけど
仕事中断してくくらいなら親に頼んじゃうよ。ダメかね?

187 :大人の名無しさん:04/04/27 09:34 ID:c/vwyxxT
>>183
プライベートなことも 家事や生活力に無知なことは
表にでる 普段の言動からなんとなくわかるもんでしょ


188 :大人の名無しさん:04/04/27 15:55 ID:B++7HyCk
あえて質問しなくても、会話のなかででちゃうもんだよ。

189 :大人の名無しさん:04/04/27 16:11 ID:1M94cmap
>>187
・・・だったらそんな人と付き合わなきゃいいのに
だってさ、そこそこ付き合いが深くないとそんな所まで
わからないでしょ? 

190 :大人の名無しさん:04/04/27 16:21 ID:BNAL9Ypp
当方パラ男。
洗濯と自分の部屋の掃除はやるが、夕食(他は外でとったり)は親が全員の分の食事作るからこれまで自分でやれと言われてもね〜。
おれは都会人だが、地方の知り合いなんて独身の奴らはみんなパラで別にそれをなんとも思ってなかったが。
一時期一人暮らししてたけど、経済的な面で貧乏に耐えていただけでそれが偉いとか自立してるとかいった美化なんてできなかった。


191 :大人の名無しさん:04/04/27 16:36 ID:9hJV3r+R
>190
洗濯やってるんだ。えらいな。
俺なんか食後の食器洗いのみだ。思いっきり不用家族だな。

192 :大人の名無しさん:04/04/27 19:30 ID:1G5LLPTY
同じ会社で40過ぎても同居してる人いるよ。
なんかねぇ。
ひくよなぁ・・・・・・

193 :大人の名無しさん:04/04/27 20:02 ID:EYrPWNLd
同居して金納めてるヤツもいるしなー。
そのかわり家事は親がやる、と。

うちの親ロクに働いてきてねーから年金はちょっぴり。
結婚は無理だと思ってるから恋愛なんてしてこなかった。
セクフレだけで十分だ。

でもあこがれるなぁ、一人暮らし。
普通の家に生まれたかったなぁ。

194 :大人の名無しさん:04/04/27 20:07 ID:zLlSJ3N4
おめーらそんな事より

54名前 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :04/04/27 10:05
これ以上裁判費用にお金掛ける位なら閉鎖か完全有料化しかないですね

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1083058171/
だとさ

195 :大人の名無しさん:04/04/27 20:27 ID:pQKRuzoO
>>190
地方だと賃金体系は実家からの通勤が前提。



196 :大人の名無しさん:04/04/27 21:29 ID:obT6B0Lv
まあ理想の生活スタイルを他人に押しつけたり
キモいと言われないために違う生活スタイルを試みるのも
それぞれなんか間違ってるような気がする。

197 :大人の名無しさん:04/04/28 12:06 ID:jhrnIkEF
パラ女もキモいんだけどね。
女友達を部屋に呼ぶと、態度が違う。
一人暮らしの女性は手土産も用意するし
自発的にお茶を入れたり洗い物も勝手にやっちゃうし
トイレ使ったら、ついでに掃除までする。
親と同居の人は、人の部屋来たら、お茶や食事が
自動的に出てくると思ってなにもせずに座ってるだけ。
自分が使ったものも、散らかし放題で気にしない。
人にかたずけさせることに慣れきってる。

いい歳した大人を母親がいつまでも世話するのは
なにか病気とか病んだ習慣のような気がしてぞっとする。
子供を子供のままにしておきたい、支配願望の産物のよう。

198 :187:04/04/28 12:46 ID:gDIO7deK
>>189
会社の同僚だったりするので それほどの付き合いは無いす。
それでも判るときは判るよん

199 : :04/04/28 17:36 ID:tJDTn/Fv
村上龍は基地の街佐世保で生まれて
子供の頃から米兵に媚び売るパンスケ見て育ってるうちに
外人コンプレックスが骨の髄まで染みこんでしまった。
日本人はださいのに外人はなんてかっこええんじゃみたいな。
今はアメリカよりもキューバとかヨーロッパ指向になってるようだが
基本は何も変わっていない。
とにかく外人に近づきたいというのが基本姿勢だ。
村上よ、おまえの外見が正直一番ダサイ。
ださい日本人の中でも下の下にはいるくらいダサイ。
アルマーニのスーツが泣いている。
だが金儲けのセンスは認めよう。

200 :アナバナナ ◆IhdpBaNANA :04/04/28 17:36 ID:/g8CziM/
200ゲト

201 :大人の名無しさん:04/04/28 18:07 ID:jhrnIkEF
>>199
村上龍の容姿に関しては、ダサイは誉め言葉じゃない?
はっきりと言って「醜い」というレベル。
顔が異様にデカくて背が低いから、3等身のギャグマンガのキャラみたい。
エッセイで、自分がいかに全国に愛人がいるか自慢げに書いてたけど
有名人だから虚栄心の強い女が寄ってくるだけ。
もし、村上龍が一般人だったなら
あの醜い容姿のおっさんとセックルしたい女などいるわけがない。
吐きそう。

202 :大人の名無しさん:04/04/28 18:32 ID:0w9h6KV+
つーか不細工もそうだが臭そうだよな。
村上龍って。
・・・なんか言いたい放題のスレだなここは(w

203 :アナバナナ ◆IhdpBaNANA :04/04/28 18:38 ID:/g8CziM/
が、しかし、彼は気に入った女は必ず口説くのだった。

確率は低いが、強い押し出しでたまには成功するんだと。

204 :大人の名無しさん:04/04/28 20:03 ID:MdtZpV2v
きもいよ 

205 :大人の名無しさん:04/04/28 21:14 ID:+pElS7Jp
>>198
そうですか…でもそういう詮索はもう止めたほうがいいよ
嘲笑はいずれ相手の怒りを呼ぶよ
いづれそれは相手にも伝わるものだからね




206 :大人の名無しさん:04/04/28 23:15 ID:533l40fQ
>>205
いや詮索しなくても 言葉の端はしでわかるもんだよ
女はそういうのピンとくる。 詮索なんて 特別しないけど
たとえば男は必死に浮気を隠しても奥さんには直ぐばれるでしょ。

まして浮気なんていう重要な問題じゃない
家事能力をママに依存してるってことくらい直ぐ分かる。
とくに詮索しなくてもね。 
男としての興味のない男でも 観察する気もなくても分かる。
仕方ない

207 :大人の名無しさん:04/04/29 00:51 ID:duVzsWLY
>>197
>自発的にお茶を入れたり洗い物も勝手にやっちゃうし
>トイレ使ったら、ついでに掃除までする。

こんなこと勝手にされる方がいやだ。
「デキる自分アピール」じゃん。ウザいよ、こういうの。
座っててくれる方がいい。お礼言ってくれればそれでいいよ。


208 :大人の名無しさん:04/04/29 00:54 ID:JUtF9kYK
>>207
普通、一人暮らしで自分の面倒見てる人はするでしょ?
私も他人の家に行ってトイレ使ったら
一通りトレペであちこち拭いて出る。
自分の家でやってる習慣だから、自然にそうなる。

209 :大人の名無しさん:04/04/29 01:01 ID:rjfSjvTA
>>206
がキモイと言っている同居♂だが、

>>193
>同居して金納めてるヤツもいるしなー。
普通働いていて納めてないヤシなんているのか?
普通、納めるだろ。

ま、>>206 その他はキモイと思うなら思っとけば〜。
そんなことでキモイなんておもう女なんていらねーな。
別に女に相手にされなくたって人生楽しいよ。
でも何故か彼女はいるんだよな。
キモイと思わない女もいるってことかね。

料理は・・しないな。
つーか、朝から夜中まで帰ってこないから、メシ=外食だ。
自炊するようなヒマなぞありません。
世の中多くの♂は、だいたいそーなんじゃねーの?

役所その他の手続きや払い込みは自分でやるなぁ。
やってもらおうとは思わないなぁ。
だいいち親に説明するのがめんどいし。


210 :大人の名無しさん:04/04/29 01:34 ID:SncK3d94
206に「キモイ」なんて一言も書いてないよ
家事能力が無いことは日ごろの言動から伺い知れる、と書いてあるだけだ。

にもかかわらず 自分から「俺はキモイ」と脳内変換してるしてるんだ。
要するに「トラウマに触れられて尖がってる」わけだね。


211 :大人の名無しさん:04/04/29 01:56 ID:/zlQ+IeX

自立してるやつとしてないやつは精神的に違う。
俺は早くに親亡くしたんで、ある意味僻みかもしれんが、
かあちゃんが帰ると飯作ってもらってる40代もいるしな。
子離れできんから親離れもできんのか?と思ったり。

212 :大人の名無しさん:04/04/29 02:22 ID:BH04Efvu
話題からそれてごめんね (*^_^*)
あのさー村上龍とカルロスゴーンて似てない?なんとなく
・・・で体臭はかなり近いと思う

213 :大人の名無しさん:04/04/29 02:44 ID:SncK3d94
顔? 似てないよ
それにおつむのキレが違う

214 :大人の名無しさん:04/04/29 03:04 ID:JJLOL1hU
35歳、京都大学院理学研究科後期博士課程単位取得退学(理学修士、専攻は代数学)
外資信託でアクチュアリーと金融デリバティブやってる。
年俸1900万円(去年実績)

なんか毎日、大学院時代の研究室にいるみたいな感覚。統計学と確率論の
お勉強ばっかり。保形関数論&モジュラー形式とか整数論とか
定番のフェルマー大定理とかガロン理論とかね。数学ヲタクにはたまらんよ。
SUNのオフコンも使い放題だしね。親と同居してるから貯金は鰻上り。
藻前らが住んでる家をキャッシュで買える。

215 :大人の名無しさん:04/04/29 03:29 ID:tqeA4un8
いままで、一度も独り暮しを考えた事がなく、そんなモノには
微塵の価値も魅力も必要も感じない、ってヒトがいるなら
へ〜そんなヒトもいるんだぁ〜、ってカンジなんだけど。
そうしたいと思っていて、且つ、出来る環境にありながらも
いま一つ行動に移せてないってヒトがいるなら、その辺の話が聞きたいな。

>>214
都会のお屋敷で生れ育ったから
独り暮しの必要のない方ですね?!羨ましいです!!



216 :大人の名無しさん:04/04/29 11:44 ID:q7OhDrS4
しかし>>214まで詳しく書くと人物特定されそうな気が・・・
ストーカーババァには気をつけろよ

217 :大人の名無しさん:04/04/29 12:18 ID:egg4BYQ7
人間的成熟度・自立性と居住環境は必ずしもリンクせず。

一人暮らしのDQNはごまんといるし、実家暮らしの人格者もいる。

一人=立派、同居=問題あり、の単純思考しかできない脳味噌の
持ち主か、田舎からのお上りさんで都会に実家がある人間を妬ん
でるかどっちがのように見える。



218 :大人の名無しさん:04/04/29 13:47 ID:oYT8I5R+
>>216
金持ってるだけでストーカーするババァなんているのか?
ホーキンズさんみたいな人かもしんないじゃん( ´_ゝ`)

一人暮らしなんて自分勝手になるだけだ。漏れがいい例だな
家族と共同生活をすることに、精神面での向上がある。


219 :大人の名無しさん:04/04/29 14:07 ID:SncK3d94
自分が若い頃の上司が
同居ドキュンの典型のような香具師だったので
偏見できちゃったなー。

「俺なんて月に5万も入れてる」が口癖、部下が全員一人暮らしor妻帯者なのに。 
一人っ子35才でママンと二人暮らし、家のローンは父親の死亡保険金で完済。 
色白ぽっちゃりデブアニメ好きヲタク 
その後36で見合い結婚するも2週間で嫁に逃げられ、後メンヘラーとなって今に至っているらしいw

220 :大人の名無しさん:04/04/29 16:32 ID:1VhGlNdb
>>219
じゃあ、もうそっとしといてやんな( ´,_ゝ`)

221 :大人の名無しさん:04/04/29 18:11 ID:JEw9LRJT
母が龍は「ブスとババア氏ね」と言ってるのでムカツクが
顔は良いと言っていた

222 :大人の名無しさん:04/04/29 18:33 ID:JUtF9kYK
>>221
ママンにこれを見せてあげて・・・
http://about.reuters.com/japan/trader/backnumber/td_2k0102_72/img/06_murakamiryu2.jpg

223 :大人の名無しさん:04/04/29 18:42 ID:SncK3d94
「ブルー」を書いたころは
神経質な文学青年そのものだーたのに・・・

224 :大人の名無しさん:04/04/29 23:26 ID:rIPS1tse
私も以前は30代パラサイト男はゴメンだと思ってた。
実際に今まで付き合った人は一人暮らしばかりだったし。
でも今の彼は30歳パラ男。意外にもなかなかいい!
結局はその人によると思う。

225 :大人の名無しさん:04/04/29 23:37 ID:1VhGlNdb
>>222
ハコフグみたいだなw

226 :大人の名無しさん:04/04/30 00:26 ID:mnbTdJhV
俺は親と同居してる、だから給料の半分は入れているけど
一人暮らししたらそのお金、親にあげることはできなくなるだろうなァ


227 :大人の名無しさん:04/04/30 10:46 ID:mhhKorNZ
30過ぎて親と同居している男は気もイイ!

ってことで======糸冬 了========

228 :大人の名無しさん:04/04/30 11:14 ID:mnbTdJhV
なんで親と同居がキモイの? 生活費入れて親の面倒を近くで見るのがいけないことか?
一人暮らししようと思えば誰でもできることなんで、訳わかめ。
家でてアパートで暮らすなら、どうせなら彼女と同棲するか結婚するよ。
別に一人でお金だして部屋借りる理由がない。職場も近いのに。

229 :大人の名無しさん:04/04/30 12:30 ID:+ZxAwFAX
男の子供って母親が異常にかわいがるから、そういう関係から
抜け出すのが普通なんじゃないか?いつまでも親といる男って
経済的にでなく精神的に自立できてないようでキモイ。

230 :大人の名無しさん:04/04/30 12:33 ID:SdXNnF13
別居でも
自立できてない奴も確かにいるけどね

231 :大人の名無しさん:04/04/30 15:49 ID:a0zXXOmk
別に物理的に離れれば独立ってわけでもないでしょ。
独立心を持ったまま同居は可能。
むしろ気ままな一人暮らしより親に気遣い、
かつ気を遣わせずに同居出来るのがいいかもしれんし
>>219のケースなんてアニオタだからとかで
偏見の材料を集めてるようだが実際女親一人だったら
同居するのが孝行じゃないの。

海外とか作家が何書いてるか知らんけど、
他人の親子関係を通り一辺倒な型にはめるのは間違ってるよ。
経済的事情も何もそれぞれ違うんだから。

家にいくら金入れるかってのだって
順番通り親が先に死んだ時にはせっかく積み上げた金に
結局相続税としてまとまった税金が掛かってくるのだし、まあ善し悪しだよね。

232 :大人の名無しさん:04/04/30 16:22 ID:SdXNnF13
>>231
219のケースは偏見ごうごうな書き方ではあるが
現に新婚妻に2週間で逃げられてるじゃないか。 
その後メンヘラーになっているし、

立派に
「自立できていない中年男」だよ

233 :大人の名無しさん:04/04/30 16:49 ID:XfLt4tL4
だいたい村上龍自体が悲惨な顔してるだろ。
顔デカくて不細工。おまけに手足は短いし。
一人前に「セックスするのに困る」なんて見栄はってさ。

234 :大人の名無しさん:04/04/30 17:08 ID:CLVat8sj
>>219
基本的にオタクは結婚生活を送るのは不可能。

>>233
「デリヘル呼ぶ場所が無くて困る」ってことじゃないのかw

235 :大人の名無しさん:04/04/30 20:34 ID:RbABdr2+
別に独身なんだから自立する必要もないと思うがな。
所帯持ってからor親が弱ってから、いろいろやっていけばいいじゃん。

236 :大人の名無しさん:04/04/30 21:13 ID:3lsYT1YV
ずーっとパラだけど、3年前に結婚して家を
出たはずの妹が、半月前「出戻って」来てしまった (w)

現在、妹は無職・完全引き篭り&離婚調停中。
多少なりとも金を家に入れてる俺の方がましなのか??

兄妹揃って、どうしようもない「クズ」だと
重々承知しております。。。

237 :大人の名無しさん:04/04/30 21:42 ID:xx6HfX/e
っつーか、話の軸がずれてんだよな。

ま、どうでもイイけどさ。

238 :大人の名無しさん:04/04/30 23:26 ID:HOAGNDCl
30過ぎて日焼けしている女はキモい

239 :大人の名無しさん:04/04/30 23:54 ID:nvdqSisI
>>236
ありがちな作り話。
よって、-5点。

240 :大人の名無しさん:04/05/01 00:03 ID:Leol1D3i
別に同居しててもいいと思うがな( ´_ゝ`)
一人暮らししてるおまいらは同居してるやつらがちょっとでも
うらやましいと思ったことはないのか?
漏れはもう一人で暮らして5年だが 家が恋しいぞ

241 :大人の名無しさん:04/05/01 00:04 ID:IutlDtT5
思ったよりイイ点だな。

242 :大人の名無しさん:04/05/01 00:05 ID:IutlDtT5
だから、そういう話じゃねぇっつーの( ´_ゝ`)

243 :大人の名無しさん:04/05/01 00:07 ID:Leol1D3i
別に一人暮らししてても女日照りなやつなんていっぱいいるんだから
同居してたほうが得じゃん( ´_ゝ`)

244 :大人の名無しさん:04/05/01 00:08 ID:JnS5jZQL
天下一の同居パラサイト 
 高遠姉弟

245 :大人の名無しさん:04/05/01 00:19 ID:wiaeICuu
ムラカミ君はバカだねー。
30過ぎて親と同居してるような男はセックスする場所以前にセックスする相手に困る。
これ常識。

246 :大人の名無しさん:04/05/02 02:36 ID:3H9yecC/
村上龍って時々間抜けな発言するね。

247 :大人の名無しさん:04/05/02 03:29 ID:71euFPJ5
村上龍はごく若い世代に向けてしか作品を発信できないオヤジ・・・


248 :大人の名無しさん:04/05/02 09:51 ID:e6ABZRRy
給料=小遣いだから何言われても気にしない。セックスは風俗で済ます。

249 :大人の名無しさん:04/05/02 11:59 ID:DSaAILYX
>245
村上龍は馬鹿ですよ 30年も前からの定説です
そんなこといまさら言わなくてもw

250 :大人の名無しさん:04/05/02 12:03 ID:KK4mChZ6
>>248
裏山しい  家賃払って飯食って 何も残らない
風俗に逝く金にも困ってマツ

251 :大人の名無しさん:04/05/02 17:26 ID:76x32Dvd
世間体ってもんがあるだろう!自立しる

252 :大人の名無しさん:04/05/02 17:39 ID:v+FD151Q
>>251
世間体なんてどーでもよいよ。
自立することは必要だけどな。

かくいう漏れも、数年前まで親元にいたが、
仕事の関係で止む無く独り暮らし。
もともと親との関係が希薄だったせいか、
とくに大きな変化はなかったな。
掃除、洗濯にしろ、実家にいたときからやっていたし。

自立さえ出来るなら、わざわざ大金はらって独り暮らしをする必要はないぜ。


253 :大人の名無しさん:04/05/02 17:44 ID:DfSaxTK2
毎月10万円ぐらい貯金できるから、都会で親と同居は賢い選択ですよ。
地方出身の独居人は大変だね。

254 :大人の名無しさん:04/05/02 21:36 ID:+kfhE+pr
嫁貰って同居なんていうのが難しい現在、
結婚するまで同居しててちょうどいいくらいじゃないの。

どうせ「海外では」「村上龍が」「世間体が」が理由じゃな。
ちっとも精神的に自立してた別居じゃないじゃん。他人の目を気にしてるだけ。
まあ俺は一人暮らしだが行き掛かり上こうなってるだけだよ。
今さら親と同居しようとも思わないけど他人に意見しようとも思わない。

255 :大人の名無しさん:04/05/02 22:02 ID:nWivi5td
30代までは、よいとして
独身で40代は、さすがにマズイだろう?

256 :大人の名無しさん:04/05/02 22:03 ID:A2H5hUq/
世間体より金を取れよな( ´_ゝ`)
一人暮らししてたら 家賃&光熱費だけで15万だ。
10マン実家に金入れたって同居の方がおつりがくる

257 :大人の名無しさん:04/05/02 22:08 ID:5rLg22ow
>>255
それは同居がというより結婚しないのが、だろ。

このスレは同居に関する話だから
結婚できないのはまた別の話では?

258 :大人の名無しさん:04/05/02 22:22 ID:w82xz1H0
23区内に実家があって23区内に通勤するのに
一人暮らしする必要ってあんのか( ´_ゝ`)

都会で一人暮らしするしかないおのぼりさんの
僻みだろ。

259 :大人の名無しさん:04/05/02 22:34 ID:A2H5hUq/
>>258
おまい さりげなく漏れにイヤミ言ってんのか(;´_ゝ`)
そりゃあ 漏れは都内に実家があるのに都内で一人暮らししてるけどな
そのおかげで分かったんだよ 実家にいることの有意義さが。

260 :大人の名無しさん:04/05/02 22:36 ID:WBSEd2y5
大 正 解
出稼ぎの田舎者はヤだね〜

261 :大人の名無しさん:04/05/02 22:42 ID:w82xz1H0
>>259
別にネエサンに向かって言ったつもりじゃないんだが(;´_ゝ`)

実家暮らしは色々な点で不自由だからあえて一人暮らしをするなら分かる。
だけど「実家暮らし=人間性に問題あり」みたいな田舎者の遠吠えを真に
受けて一人暮らしをするなら無駄だろうってことさ。

262 :大人の名無しさん:04/05/02 22:48 ID:A2H5hUq/
>>261
そうか タイミングが良すぎたな 漏れの被害妄想だったようだ( ´_ゝ`)スマンナ

漏れも一人暮らしして金の無駄っちゅーのがよーくわかったから
同居してる男がキモいとはおもわん。
同居してても一人暮らしでもキモいもんはキモい
ついでに村上龍もキモい

263 :大人の名無しさん:04/05/02 23:06 ID:o3kV6Ctg
あんな村上龍みたいなオサーンが何をほざいたって真面目に聞く気持ちにならんよ
つーか都内に実家あって都内勤務なら同居して当たり前だろ?
それが村上龍を例に出すとなぜか途端にキモくなるな

264 :大人の名無しさん:04/05/02 23:08 ID:tpLVuDHB
村上の顔が気に食わん

265 :大人の名無しさん:04/05/02 23:17 ID:4YAve2ZN
毛深くて体臭から獣臭がしてきそう

266 :大人の名無しさん:04/05/02 23:27 ID:WOQauvrb
>254
海外、というか全世界では同居の方が圧倒的に多いんだけどなあ。日本のマスメデ
ィアが崇めている英米系のメディアでは「同居=自立できない未熟者扱い」にしてる
から日本もこういう論調に陥りやすいんだろうな。

先進国ではイタリアが日本より上いってるんだっけ?


267 :大人の名無しさん:04/05/03 00:00 ID:lmDBsHbq
そういうことを言うRさん自体、代理店に平気でたかる体質なのだが。

268 :大人の名無しさん :04/05/03 00:45 ID:dqDA1SgN
私の会社に42毒男がいた。数年前にうちの支社から3時間くらいの
支社に転勤の辞令がおりた。会社はもちろん社宅(借り上げマンション)
を用意したけど、その人は通ったよ・・片道3時間。
(転勤先の人に聞いた)
でも残業も多いから続かなくて結局数ヵ月後社宅に住んだんだけど
親が週末に家事全般をしに行っていたらしい。
年老いた時の子供らしくて親は70代後半。親が気の毒だと思った。
その後ごねて、またうちの支社に戻してもらって自宅から悠々と
通っていたが最悪な男だったな。今は私は辞めてしまたっから知らない。

洗濯くらい自分でやれよ、料理も出来ないなら外食やコンビニが
あるだろうと思う。
 このスレを見て、その男を思い出したのでつい書いてしまった。
微妙にスレ違い失礼しました。



269 :大人の名無しさん:04/05/03 00:57 ID:jfV5KgJs
>>268
そういうヤシはやっぱりキモいな。
42歳にもなって親に家事なんか平気でさせてるから結婚できねーんだよ。
でも、酷な事を言えばそんな男に育てた親にも責任の一端はあるのも事実
日本人は男の子を甘やかしすぎだよ。何でもかんでも親がしてやっちゃうからな
そういう漏れも甘やかされてたから未だに毒_| ̄|○

270 :大人の名無しさん:04/05/03 00:57 ID:QjeLGMkI
>>268
私の知り合いかと思った・・・・
ママンの手料理じゃないといやいや〜〜〜〜〜〜みたいな。オエ

271 :大人の名無しさん:04/05/03 02:03 ID:BqbAy0eW
友達が旦那の実家に帰るたび
旦那の皿の魚の骨を母親が綺麗に掃除してやって、「ほら、お食べ」という
幼児帰り儀式を見されれるたびに鳥肌が立つと言ってた。
現在は離婚を真剣に考え中らしい。

272 :大人の名無しさん:04/05/03 02:42 ID:scbhYP3N
実家の老朽化がひどいので、漏れが新築を買って
そこに同居することになりそうだ…。
実家は借地だし。

273 :大人の名無しさん:04/05/03 03:30 ID:+bwEzoXE
その田舎の出稼ぎじゃないけど、
学生の時に都会に出て10数年。
親も年取ったし、地元に戻ったんだが(同居じゃないが)
何かっていうと家に来てさ、同じ市内に住むだけでもこんなにウザッたいのかと思ってるんだが...
たとえば都内で育って、都内で働いてって人で出るタイミング失うって事もあるだろうけど、
親と同居で不便とか、干渉されて嫌だなとか思わなかったの?
別に嫌じゃないけど、一人暮らししてみようかな?とか。
ずっと同居してるすべての人が=自立出来てないキモイ人とは思わないけど。。。

274 :大人の名無しさん:04/05/03 03:41 ID:2PZgZqJe
奇跡だな、まーだこのスレ動きがあるのか?
重箱の隅突付くような、こんなスレに・・・
喪舞らは薄っぺらだな

275 :大人の名無しさん:04/05/03 08:44 ID:+Rllyw6u
>>274
おまいは自立でけへんオトコとみた

276 :大人の名無しさん:04/05/03 10:58 ID:FksWtAv7
一人暮らし=自立、とはまた何と安易な考えだこと。

キチンと社会生活を営んでる実家暮らしより、簡単に子供を虐待・殺害する若い親の方が
自立して子育てもして立派ってことだな。

複雑な思考ができないおつむの弱そうな香具師の考えそうなこった。

277 :大人の名無しさん:04/05/03 11:23 ID:+Rllyw6u
>>276
いやいや、すぐにそこに持っていくのはどうなのかと。
ようは精神的自立の意味じゃないのか?

278 :大人の名無しさん:04/05/03 11:28 ID:sWyLbR6E
>>276
いやいや、すぐにそこに持っていくのはどうなのかと。
ようは経済的自立の意味じゃないのか?

279 :大人の名無しさん:04/05/03 12:05 ID:BqbAy0eW
>>277
自立できない2ちゃん厨房がよくやる
理論のすりかえだね。
極端なレアケース持ち出して、自己正当化。

280 :大人の名無しさん:04/05/03 12:13 ID:SUK6Cm1w
ぉぃ おまいら! トゲトゲしい意見が多いが
一番重要なのは 村上龍が キモいってことだぞ!

281 :大人の名無しさん:04/05/03 12:23 ID:OJTi4lGK
>>280 そこは反論できない

282 :大人の名無しさん:04/05/03 15:58 ID:xr6a8g50
龍のザーメは黄土色w

283 :273:04/05/03 22:14 ID:+bwEzoXE
>>276
それは俺に言ってる?
そう書いたつもりはないんだけど...
人それぞれの状況があるからさ、早くから親の面倒みてるとか。
そういう問題がない人で、一人暮らししてみようと思わなかった人は、
都会だろうと田舎だろうとちょっと理解できないところが正直ある。
別に一人暮らししたから偉いって事でもないんだけど。
一人暮らしで親のありがたみも改めて感じたし、寂しく思う事もあったけど、
一人っきりになれるのも自分には大事な事だと思った。
親と同居じゃ自分の部屋に居ても一人っきりって感じじゃないじゃん?気配感じるし。
お屋敷住まいで居心地がいいからと言ってる人も居たが、自分は居心地悪く感じるな。







284 :大人の名無しさん:04/05/04 02:36 ID:NQ4vBR1l
>283
オレもやっぱ一人暮らししたくて社会人になって数年一人暮らし(といっても独身寮や
借り上げのアパート)してた。ただ、会社あぽーんして実家に出戻り。転職先は中途は
入寮不可だし年俸制で住宅補助もなくて・・・。そういや、会社側からも同居勧めてきて
た。で、次の会社もあぽーんしちゃってさあ、もう将来どうなるかわからんらからキモイ
と言われようが持ってる資産は有効に利用した方がいいってことで同居継続。

まあ、オレの場合、同居といっても別宅(隣の一軒家。昔貸していたがもう古くて借り手
もいないんでオレが住んでる)なんで我慢できるけどね。しかし、なんだかんだ言っても
老人も金かかるなあ。固定資産税や国民保険、医療費、家電ほとんど、孫(姉の子供)
のこずかい、家の修繕費等々。家賃・食費以外にけっこう取られる。じゃあ扶養家族に入
れて税金安くしようとしたら年金が年180万以上あったからダメだった。どうやら夫婦で
300万弱貰っているらしい。それってオレが中学生のときのオヤジの年収といっしょな
んだけどw

285 :283:04/05/04 02:45 ID:9P4OlQMh
>>284
それはこんなご時世だししょうがないんじゃない?
誰が何処で躓くかわからん時代だ。
お屋敷住まいで居心地良くてなんていってる人とは違うと思うよ。

286 :大人の名無しさん:04/05/04 03:08 ID:h7Peg1Hf
遅レスですが

>>226
その状況わかります。
私も半分までは入れていなかったけど、
入れたお金は全て生活費として使われていたので
もし家を出てお金入れなくなったら
両親の生活がきつくなるだろうなぁ、と。

・・・今はひとり暮らししています。
その後もなんとなく両親に申し訳なくて同じ額を家に入れ続けてます。
入れても残りで何とか生活できる程度の額だからこそ、ですが
給料の半分だったらぜったい無理ですし。

287 :283:04/05/04 03:19 ID:9P4OlQMh
それはもう親の面倒みてるって事じゃん。
そもそもは村上のおっさんのセックスする場所って発言が発端かと思ったら馬鹿馬鹿しくなってきた。
あのおっさん何歳だよ? 幼稚だな。
それが一人暮らし始める一番の理由なんて奴いねぇだろ。

288 :大人の名無しさん:04/05/04 05:46 ID:ETmWERk4
18歳〜22歳まで家が貧乏だったので大阪で新聞奨学生で3畳の部屋に一人暮らし。
会社に入って独身寮で5年1人暮らし
今は実家の近くに勤め先があるので今は家に7万入れて同居。
でも、料理に凝りだしたのは同居してからなんだよな。(如何に安い食材で上手いモンを作るか)
人にはいろいろ考え方があるから、キモイと言われようが別に気にしないが、
俺は同居=自立していない、とは思ってないし、案外1人暮らししていても、人生や生活の基幹部分で
親に依存している奴は結構多いと思うがな。


289 :大人の名無しさん:04/05/04 11:05 ID:XGi/fQU8
一人暮らしだが家事なんて適当な男がここにいるんだが。
つーか一人暮らしの男ってそんなにしっかり家事やってないだろ。
洗濯と最低限の掃除くらいはしても。

まして同居したからといって甲斐甲斐しく働くとは思えない。

キモくてごめんよ。

290 :大人の名無しさん:04/05/04 11:47 ID:EZFjHDZ1
30過ぎ女と結婚する位なら一生独身の方がまし!
やっぱり三十路の独身女はキモイ
やっぱり三十路の独身男はキモイ
30過ぎた独身女は史上最悪の親不孝者!
30過ぎて親と同居している男はキモい

ま、こんな片面的思考しかできない香具師が一番イタイな。

291 :大人の名無しさん:04/05/04 11:58 ID:V+Uj34fP
>>289(さんのことではないが)
家事ができるとかやらないとかじゃなくて
一般的には一人だと「自分がやらないと誰もやってくれない」っていう
絶対的な事実があると思う。
一人の経験があれば、掃除洗濯などに
どの程度の手間がかかるかがわかると思うし。

同居か別居かはそれぞれの事情によると思うので
一人暮らしが偉いとか、同居がキモイとは思わないけど
「自分がやらなくても誰かがやってくれる」状況に慣れている人だと
先々ちょっと大変かな?と。


292 :大人の名無しさん:04/05/04 12:28 ID:l/B+/yv7
そうそう
自分じゃなくて奥さんが大変になるんだよね 家事の経験が無い人は無理解で・・・

ちなみにオイラは子供の頃から家族の家事はオイラがなんとかやってきた
(みんなと逆ね)
20歳のころから一人暮らし始めて家事の負担は激減 ご機嫌な毎日。

さらにその後25歳から母親と同居はじめたら 
洗濯ものが溜まらない、しかもちゃんと洗濯されて 
しかもたたまれて箪笥に入っている事実に驚愕した。

うわーーーー親って便利ーーーー こんな感じか? 


293 :大人の名無しさん:04/05/04 12:31 ID:EZFjHDZ1
田舎者のおのぼりさんが大量に都会に出てくる前は
結婚まで実家で親と同居をしてて、結婚を機に家を
出るパターンが多かった。

でも、家事云々は特に問題にならなかった。必要に
迫られれば誰でもできるもんなんだよ。

高校中退で子供作って土方やって暮らす未成年の
小僧ですらできんだからな。



294 :大人の名無しさん:04/05/05 21:52 ID:j3xlDnA+
どうでもよい

295 :大人の名無しさん:04/05/05 22:29 ID:soFQXVep
わけではない

296 :大人の名無しさん:04/05/06 08:49 ID:anhEtvTd
スレタイの村上龍を取っ払えば、レスもつくかもしれんな。


297 :大人の名無しさん :04/05/06 16:29 ID:o5R7tLBj
親と同居できるってのはある意味、親と同じ価値観があるから一緒に生活できるのだろう。
俺の場合は親と価値観があんまり合わないから一緒にいるだけで気疲れしてしまう。
だから18のときからずっと離れてる。
最近は嫁といるだけで気疲れするようになった。あまり共同生活に向いてないのかもな。


298 :大人の名無しさん:04/05/06 19:52 ID:AD2uY7JZ
俺はもうふるさとに帰るよ。
新しい家族は出来そうに無いし
きもがられたっていい、やさしかった両親の為に暮すよ。

って親がきもがって嫌がるんだよなー。
いい年してって・・。

299 :大人の名無しさん:04/05/06 19:58 ID:yVvEc4li
中国人金で買ってお土産に持って帰れば?
孫っておまけまで付いてれば尚よし。

300 :大人の名無しさん:04/05/06 21:53 ID:Qc2tJcRp
>>298
親は子離れしてるようだね。

301 :大人の名無しさん:04/05/06 21:57 ID:PDANRqlE
>>299
そんな土産イラネんじゃないかな

302 :大人の名無しさん:04/05/06 22:13 ID:dbXcNw3U
漏れもそう思う( ´_ゝ`)

303 :大人の名無しさん:04/05/06 22:49 ID:yVvEc4li
中国人の嫁さんでも田舎の両親にとっちゃ
ありがたいもんでないの?( ´_ゝ`)


304 :大人の名無しさん:04/05/06 22:54 ID:dbXcNw3U
農家とかは人手が足りないからそうだろうけどさ( ´_ゝ`)
言葉の不自由な嫁なんて 近所の人に「日本人の嫁が見つからないから
中国人と結婚したのねー」みたいに噂されてみっともないだけだろ

305 :大人の名無しさん:04/05/06 23:46 ID:yo9jtN/h
そう見られがちだな。
前にロシアにお見合いに行った奴の番組見たがイタイ奴だった。

306 :・・・:04/05/07 19:23 ID:STw04+XC
一人暮しから、実家に出戻りです。

307 :大人の名無しさん:04/05/07 19:34 ID:sHObGoeK
自立自立って言うけど
ようは親の面倒見たくないんだろ?
自分の生活に手一杯ってはっきり言えよ。
もっともらしい事言って自分の薄情さを正当化するんじゃない。
まして同居してる親想いの人間を非難するなんてもってのほか。

308 :大人の名無しさん:04/05/07 19:42 ID:+XDPWpv0
田舎者から出てきたおのぼりさんの僻みなんだから気にすんな。
まともな脳みそがあれば「同居イコールキモイ」にはならんだろ。
「30代毒女イコールキモイ」って発想と同じで。

309 :・・・:04/05/07 19:44 ID:STw04+XC
一人暮しが出来る立場の幸福を知ったほうがいいよ。
できない立場の人もいるんだから。

310 :大人の名無しさん:04/05/07 19:57 ID:zW8KeL9U
ここを毎日見ている奴の方がキモイ。

311 :大人の名無しさん:04/05/07 20:02 ID:+XDPWpv0
おまいはもっとキモイ。

312 :大人の名無しさん:04/05/07 22:46 ID:aZmd83c2
だから 村上龍が一番キモいんだってば( ´_ゝ`)

313 :大人の名無しさん:04/05/08 05:10 ID:ozLIaUk5
だから村上龍をタイトルから外したい

314 :大人の名無しさん:04/05/08 05:12 ID:ozLIaUk5
いやだから、度が過ぎるのもねぇ。
気持ち悪いのだよ キミ。

315 :大人の名無しさん:04/05/08 15:54 ID:C0XjmOQJ
30代になれば、一時期一人暮らししてた人でも親の面倒を見始める時期だろう。
家庭の事情などで若い時からそうしてる人も居ると思うが、
特別な事情も無く、一度も実家を離れて暮らした事がないってのはねぇ...ちょっと...
確かに実家が有る地域で進学、就職となれば実家に居た方が合理的だってのは分かるが。
村上氏の言ってるセックス云々なんてくだんない事はどうでもいいが、
それ以外に自分が成長してきた過程で、なにかしら実家に居心地の悪さを感じ、
許されるものなら家を出てみようと考えると思うんだが...
別スレで「自分の稼ぎで生活を背負う経験」って書いてた奴居たが、
なんかそういう感じが見えない人も居るんだよね、ずっと実家暮らしの人で。
ちなみに村上氏の言ってるセックスする場所云々って話。
ずっと実家住まいの人は、親が下の部屋に居ても気にしない人が多いらしいね。
女友達に聞いた事がある。



316 :大人の名無しさん:04/05/08 16:34 ID:gDtEgP1m
親と暮らすってのは我慢する事も多い。
親元から離れて親にいい顔するのは簡単だもの。
大人になって一人の人間として親と対峙するのは意外と大変。
ましてや同居となれば、けっこう気も遣うし疲れるのよ。
親元離れて一人で勝手気ままな生活する事がすなわち大人で
一人前の人間ってのもおかしな話で。
そういう人間に限っていざ遺産相続って話になると
しゃしゃり出てきて肉親だからと声張り上げたりする。
一人前で、親から自立したんなら遺産も放棄すれば?
老いた親の面倒は、同居してる家族がみるんだから。

317 :大人の名無しさん:04/05/08 16:43 ID:ox4sq7dQ
まあ、実家に戻って親と同居すると30過ぎの男が決めた時点で
嫁さん探しは諦めてるだろうし親の介護もいとわないと考えている
だろう。優しいと思うよ。
ただし男一人で介護はきっついと思うが・・・・介護疲れの息子の親殺し多いし。
その辺はどうするの?

318 :大人の名無しさん:04/05/08 16:53 ID:NtYgoiMh
女はずっと普通に介護(それも夫の親)をしてきた訳だが。

319 :大人の名無しさん:04/05/08 17:07 ID:zgHt0Ieq
30代で同居の女ってのも多いよな。
ウチの会社のパン職はそんなのばっか。以前は20代で飽きたからとか寿で辞めて
くれたんだが最近は居座っている。こいつらが辞めないからパン職の新規採用が凍
結中。総合職の女性のように仕事がバリバリできるわけでないし、会社も若くて安い
労働力としか期待してなかったのに・・・。
会社には10年表彰の制度があるんだが、パン職は想定外だった。で、急遽記念品
と連続休暇5日の褒美をあげることにしてたよ。オレの部署にそういう対象者がいたん
だが、年齢を考えてあげてお祝いの飲み会とかいっさいなしw

320 :大人の名無しさん:04/05/08 17:16 ID:eUjqttVA
社員の使い方が下手な会社ですね

321 :大人の名無しさん:04/05/08 17:21 ID:3jKpWNPC
>>318
だよな 女にできるのに 男にはできねーのかよって感じ( ´_ゝ`)

322 :大人の名無しさん:04/05/08 17:52 ID:zgHt0Ieq
>320
そうだろ。ウチの会社、へたなんだよ。
でもさあ、採用止めろと言ったのはオレら中途組。人余ってるのに採ろうとするからさあ。
まあ、彼女達が辞めても補充は派遣で対応するから新人なんてたまーにしか採らない
んだけどね。

しかし事務の新規採用が減るのもわかるよね。辞める人は少ないし(年くっても結婚し
ても居座る)、人員減は派遣で対応。派遣なんて寿退社復帰組で総合職と遜色ない
キャリアの持ち主いるしね。新卒入社が厳しくなるのも無理ないよな。


スレ違いでスマンでした・・・


323 :大人の名無しさん:04/05/08 17:57 ID:ox4sq7dQ
介護は人間の仕事の中で最もきつい仕事の一つだな。
無償で血の繋がりのない他人の親を何十年も介護することに比べたら、
サラリーマンの仕事の辛さなんか屁だと思うぞ。
ちなみに病院に空きがみつからず仕方なく仕事をやめてまで
実親の介護した男性(×イチ)がいたんだが、介護が終わった後
仕事が見つからず、最後にはホームレスになった笑えない事例を本でみたことがある。

324 :大人の名無しさん:04/05/08 18:24 ID:3jKpWNPC
>>323
なんていい人なんだろう 美しい話だな( ´_ゝ`)

325 :大人の名無しさん:04/05/08 19:58 ID:WEb6i5zS
誰か村上龍以上の作家がこういういい話
を題材に小説を書きゃいいのに( ´_ゝ`)


326 :大人の名無しさん:04/05/08 21:21 ID:C0XjmOQJ
>>316
ていうか、親の面倒みるのはあたりまえだろ。
一人暮らしの経験ありとずっと実家暮らしって話とは関係ないでしょ。
実家に戻った30男に嫁が見つからないってのも分からないでもない。
確かに敬遠されがちだろう。でもそれ言い訳にしてない?
自分は地元に戻った30代半ばだが、ゆくゆくは同居するつもり。
それでも付き合ってる子居るし、その子は同居も了解してくれている。
たまに俺の住んでる所に親呼んで一緒に飯食ったりしてるよ。
歳が離れてるから家の親からすれば孫みたいなもんだが。


327 :大人の名無しさん:04/05/08 22:44 ID:ObHVyaED
>>315
はげどう

表向きは事情がないといいつつ、
実際は諸事情があるというケースを考慮したとしても
一人暮らしをしている人に対して
「何でわざわざ家出るの?一人暮らしって貯金もできないし
家事も面倒だし理解できない」
と言ってしまえる30代も少なからず周りにいたりする・・・

328 :大人の名無しさん:04/05/08 23:17 ID:C0XjmOQJ
>>327
俺の友達の実家暮らしの奴に「一人暮らししないの?」って前に訊いたが同じ答えが返ってきた。
そいつは家業を継いでるのだが、外回りの仕事で昼も家に帰って飯食ってるらしい。
家に事務所があるって事もあるのだが、ある道楽に金掛けている為に節約なんだと。
そいつ自身は2年程は一人暮らしを学生の時にしてるんだが...
昔の彼女と別れた時は悲惨だったな。
友達たちに「あの人ケチでろくにホテルも行かないでいつも車で...」なんて暴露されてたよ。
最後はかなりキモがられてね。




329 :大人の名無しさん:04/05/08 23:52 ID:ox4sq7dQ
>>326
5年度には彼女、家庭板の住人にならなきゃいいけどね。



330 :大人の名無しさん:04/05/09 16:12 ID:EyWRhmZP
でも、やっぱり、親離れができない人もいるわけで・・・・

331 :大人の名無しさん:04/05/09 22:20 ID:uNL3EdTU
いい年こいて、”母親と姉妹感覚で付き合う仲のいい親子”という言葉に隠れて実は母親との精神的パラサイトを切れない娘もきもい。村上の顔と同じくらい。

>>親と同居していて最も不便な点は、セックスする場所を確保するのに困ること。
嫁さんがいて実の親と同居している場合はどうなんだ?

>>確かに毎回ホテルに泊まってたら、金も手間も掛かる
多きなお世話だな。なら村上は石原慎太郎にホテル税(ラブホテルは除く)をかけないよう貧乏な30男のために嘆願書書いてくれよ。

332 :大人の名無しさん:04/05/09 22:37 ID:bYgFb3A4

オオキナオセワダバカヤロウ

333 :大人の名無しさん:04/05/09 23:36 ID:g5OxUMdg
結婚から13年目にしていつのまにか同居していました。

昨年の晩春に建物の建て替えに伴う引越しをしました。
新居には6畳の和室が1室と小さな洋間が二つの他に、6畳程のフローリングのダイニングルームがあります。
家族3人で暮らすには充分な広さだと思います。

が・・・。
私達家族の荷物を運び込む前に姑の荷物が和室を占領していました。
洋間は2室とも狭いので3組の布団が引ける広さはありません。
仕方なく私達は洋間に3段ベッドを入れて寝起きしております。
ダイニングはほぼ子供部屋として使っています。

入居当初から建て替えが決まっていたほどの古い建物で、
13年間も雨漏りやねずみに耐え我慢してきた私としては、新居に移った喜びが一切奪われた気がしてなりません

姑は初めから新築になったら入り込みたかったのでしょう。
私達が家を建てたりマンションを買ったりする計画を立てるとことごとく反対しました。
(義姉は家を買い 義妹はマンションを買っております)

姑は荷物を運び込む前に生活していた場所で仕事を持っていたので、
引越し後1年近くなる現在も平日はそちらで生活しております。

初めの説明では毎週土日には来るとの話でしたが、毎月1〜2回の訪問がある程度です
(本人は帰ってきているつもりのようです。今週は来るのか来ないのかの連絡も一切ありません)
同居が始まる際に姑から「宜しく」の一言もありませんでした。
黙って家にも戸籍にも入り込んだ姑には呆れて何も言っていません。

引越しからほぼ1年たったのですが、姑が持ち込み一度も空けてもいない荷物を
捨てたくなる衝動に駆られて困っています。

ちなみに私達夫婦の結婚前の唯一の約束は、
私と姑の宗教観が合わない為に、「絶対に親との同居はしない」だけでした 。

334 :大人の名無しさん:04/05/09 23:42 ID:wOMvbfKe
うとの荷物捨てちゃえばあ

邪魔だから捨てました 家族じゃあないしー 
といえばー

335 :大人の名無しさん:04/05/10 00:13 ID:8y5FW7Vy
>>333またそのコピペか・・・

336 :大人の名無しさん:04/05/10 09:40 ID:WV3uJny4
コピペかよ!w

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