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理想のMMORPGとは?

1 : :02/10/08 00:23 ID:n/1vzL6Z
何かと不満の多い、現状のMMORPG。
今のところ、発展途上の感が否めない。
各作品でよく議論されるのは、
・レベル上げ作業の単調さ。
・レベル上げなくても戦闘以外にできることがあるかどうか否か
・普通のプレイ時間では楽しめない廃人仕様のゲームバランス
・繋がらない、切れる 安定しない
・PKの可否による、雰囲気が殺伐したりほのぼのしたり・・
・GMやメーカーサポートが役に立つとか立たないとか。
・世界の広さ
・プレイヤー自治が成立するかどうか
...などなど。
それでは、理想のMMORPGとはどんなものだろうか。
みんなはどんなMMOが遊びたい?
UO,EQ,Daoc,FF11,Linage,Ragnarokなどなど・・・・。
各MMOの経験者があつまって、それぞれの利点欠点を出し合いながら議論してみようか。

2 :名も無き冒険者:02/10/08 00:24 ID:fJf853u8
ログインできること

3 :名も無き冒険者:02/10/08 00:25 ID:ZPIg8kO1
MMORPG自体が破綻するから。

4 :名も無き冒険者:02/10/08 00:30 ID:NlRBDwFz
セク―スできるMMOキボン


5 :名も無き冒険者:02/10/08 00:41 ID:HcFV4XH9
とりあえずEKPKが全く無いMMOは糞
例えばPKEKのないラグナロクなんか絵が萌えという事しか売りが無い。

6 :名も無き冒険者:02/10/08 00:46 ID:4mNe8M6o
俺の頭のなかにある最高最強のMMORPGを遊びたい。


7 :名も無き冒険者:02/10/08 00:46 ID:lSH7gRf8
とりあえず経済的な側面から
装備が壊れたり、死亡による喪失がないゲームは駄目だと思う。
生産などの生活系が行き詰ることは見えてるし。
ある程度たつとレアアイテムであふれることになり
レアがゴミと化す。

8 :名も無き冒険者:02/10/08 00:48 ID:Z5EIB4Do
UOR以前のUO。



・・・ゴメンナサイヤッテミタインデス。

9 :名も無き冒険者:02/10/08 00:51 ID:HcFV4XH9
>>7
それかなり重要な部分だと思う。
俺的に初期ガディウスは結構理想だった。
でも遺品落とさなくなって辞めたわ。

10 :1:02/10/08 01:01 ID:n/1vzL6Z
>>7
リネなどのように経験値喪失が大きすぎるのもキツイよ。
FF11のようにレベル上げが苦痛でしかないゲームも、喪失はストレスでしかない。
でも喪失が全くないと「命を大切にする」という価値観がなくなってしまう。
パーティの誰かが生きてればアイテムなり魔法なりで蘇生すりゃいいや・・・って感じで。
その点でヌルすぎると感じたのが、PSOかな。(MMOじゃないけど)
仲間が死なないように互いにいたわりながら冒険するという一体感。
大切な仲間なら、自己犠牲を払っても守ろうと思う。
それを感じられるゲームが理想的だな。
いつまでやっても飽きない、楽しいPT戦闘。・・・そんなゲームなら、さほどストレスにもならない。
喪失もキツすぎず、ぬるすぎず、適度に。

11 :名も無き冒険者:02/10/08 01:06 ID:HcFV4XH9
あと世界も結構広くないとね。
じゃないとすぐ飽きます。

12 :名も無き冒険者:02/10/08 01:07 ID:g/M0aLjo
いつまでも放棄されるバグを無くす。(バグを仕様に変化させない
GMによる小規模のイベントの開催(定期的に、かつ突発的に、遊び心を忘れずに
瞬間移動の禁止と同一キャラによる自己完結の禁止
プレイヤーの質の向上(完全18禁や他の著作物を連想させる名前の禁止など
資源や金銭を消費して、代わりに名誉(レアや名前の公表)を与える場所を用意

少しは魚よりましになる?

13 :1:02/10/08 01:36 ID:n/1vzL6Z
>>12
>同一キャラによる自己完結の禁止
ってどういう意味?

14 :名も無き冒険者:02/10/08 01:48 ID:+27o+7hs
いいよ、ネトゲーやる奴の大半はマゾなんだから

15 :名も無き冒険者:02/10/08 04:03 ID:WLhIm2G1
こんな事言っては議論にならんのだが、ネトゲははっきり言って出会い次第だよな
クソゲーでも気の合う友達できればいつまでもやるし
有名ネトゲでも気の合う友達できなければ結局続かない
気の合う友人の存在はネトゲには何より欠かせないものだと思うよ
経験がある人ほど、こう感じている人が多いと思う

あと付け加えていうなら、「わかりやすい」ことだな
操作性がシンプルで、感覚的にゲームを進める事ができることとか
アイテムなどのアイコンが大きめで、効果もアイテム名から連想できる、とかね

すごく基本的な事しか書いてないが、
とりあえず>>1がマジレス返してるので参加してみますた

16 :名も無き冒険者:02/10/08 09:59 ID:RpuGmGyI
チートスレよりよっぽど有意義。
期待age

17 :名も無き冒険者:02/10/08 10:25 ID:0dRk2R0p
ソロではダンジョン攻略が出来ないような難易度のバランスがとれたMMOがいいねぇ。
強さの表現もスキルベースあったほうが個性を出しやすい。
戦士OOレベルより、OXスキルがOOレベルって感じのUOタイプが長く遊べました。
チャットがしやすいってのも長く遊べる秘訣ですね。
ディプスファンタジアではPT組んだら先頭のキャラがPTを動かすので、
他のPLはチャットに集中出来たのが良かったと思います。
他のシステムがダメダメだったんだけどね。


18 :FF11のみ経験者:02/10/08 11:26 ID:+N+73CeL
>>17
ソロだと全く進めないのも問題だと思うよ。
FF11板でよく言われてることだけど。
一日1〜2時間じゃ、狩りのPTメンバー打ち合わせしてたらすぐに過ぎてしまう。
(というか、実際問題3〜4時間抜けられなくなる)
1の項目にも書いてあるとおり、いわゆる「廃人仕様」。
時間がない人はないなりに、ひとりでマイペースで進む手段もあったほうが。
もちろん、PTプレイも楽しくなきゃ駄目だけど。

19 :FF11のみ経験者:02/10/08 11:26 ID:+N+73CeL
>戦士OOレベルより、OXスキルがOOレベルって感じのUOタイプが長く遊べました。
なるほど。UOはやったことないけど、FF11の場合酷いのがレベル絶対補正。
ある程度以上の強さの敵になると、何人束になろうが絶対勝てないように設定されてる。
能力値に関係なく、攻撃が全く当たらなくなる。
つまり、装備品や食い物でいくら能力値を調整しようと、ダメなものはダメ。
がんばって強い装備品を手に入れるとか生産スキルを上げて作るとか。
料理スキルを上げて性能のいいアイテムを作るとか。
そういうことするのがかなり無意味なのが終わってる。
レベル上げ以外やることない・・・ってのがまさにこのこと。

他のMMOの場合はどう?

20 :名も無き冒険者:02/10/08 11:29 ID:WZkTUi3I
絵を綺麗にした、システムは一昔前のUOが最強かと...。

21 :名も無き冒険者:02/10/08 12:19 ID:0dRk2R0p
>>17です。
長く楽しめるってのは戦闘以外にも力が入ってるものが最良だと思う。
UOだと家を所有でき、そこで生産活動や内装のコーディネートなんかが出来てしまう。
参考の内装サイトhttp://www.interq.or.jp/pure/uocafe/

FF11はしたこと無いので良く分からないけど、PLが束になってもかなわない敵ってゴロゴロしてるの?
束になってもかなわない様なレジェンド級の敵の存在は必要だと思うけど、街のチョイ外れに居るようだったらやだなぁ。

ディプスファンタジアのPT組みのシステムはかな〜りいいと思うよ。
戦闘がエンカウント方式で最高でも4vs4にしかならないのは駄目だと思うけど。。。

初心者やマターリ好きには辛いかもしれないがPKは必要だと思う。


22 :名も無き冒険者:02/10/08 12:23 ID:0dRk2R0p
>>21の追伸
4年ほどUOをやってますが、数あるダンジョンでもデシートしか行ったことありません。
PKが現れても逃げてばっかりいます^^;

23 :名も無き冒険者:02/10/08 12:26 ID:Y9Ip9x+9
NethackをコンセプトにしたMMORPG。
レベル上げは難しくないが、死んだらハイそれま〜で〜よ〜。

あるいは「蘇生」に、かかるコストがべらぼうに高い。
例えばレアアイテムを消費するとか。(失敗の可能性有り)

「死なない」代わりにLv上げがたるいか、
「死ぬ」代わりにLv上げが、し易いか。
どちらが、いいのでしょう?

24 :名も無き冒険者:02/10/08 12:29 ID:vitVPAz5
>>23
キャラロストは,課金を考えると無理だと思う.課金を継続させるのは
キャラに対する愛情,得た資産に対する惜しみが一番の要因になる
と思うので.キャラクタサーバのみのMOPRGなら可能かな.

25 :名も無き冒険者:02/10/08 12:33 ID:C1Aw9CIS
やっぱりね、僕思うわけですよ
ロマサガ2のシステムでMMO作ればいいんちゃうか?と

26 :名も無き冒険者:02/10/08 12:33 ID:C1Aw9CIS
LP無くなればキャラ消滅

27 :名も無き冒険者:02/10/08 12:36 ID:0dRk2R0p
LPって何の意味ですか?
そのゲームでしか通用しない表現の仕方もあるでしょから、
出来るだけ分かりやすく説明頂けるとありがたいです。

28 :名も無き冒険者:02/10/08 12:52 ID:AB29Ozyn
というよりやっぱりみんな価値観が違うんだから、全員が納得するMMOは厳しいよね。
難易度低いゲーム、高いゲーム、PKありのゲーム、無しのゲーム、戦闘重視のゲーム、生産重視のゲーム
いろんなゲームの中でこれが自分の理想と思うゲームを選ぶしかないよ。

29 :名も無き冒険者:02/10/08 12:56 ID:Y9Ip9x+9
「死ぬ」システムのプラス(?)
 ・廃人対策(?)レアアイテムの増加防止。
 ・パーティを組む必然性が生まれる。(死に難くなる。蘇生の可能性が残されている)
 ・死にたく無い奴は、町で生産スキル上げ。
 ・一攫千金を目指す奴は、ダンジョンや狩り場へご招待。
「死ぬ」システムのマイナス
 ・>>24氏の御指摘の通り。

30 :FF11のみ経験者:02/10/08 13:56 ID:+N+73CeL
メーカーのユーザーに対するアプローチの、EQとFF11比較。(コピペ
179 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 02/08/23 15:42 ID:EuSs8jox
>>155 EQの場合
β期間中:
 レベルMaxは50.
 「カジュアルプレイヤーは50まで1年かかるだろう」と発表。
 拡張パックは1年後に発売。レベルMaxは75の予定。変更もありうると明言。
1999/3月開始。レベルMaxは50.
1999/5月、初のレベル50プレイヤーが出る。
 以後、未調整だったハイレベルダンジョンを2個整備。
 レベル46以上限定の高難易度エリアを3個追加。
 各職業専用鎧Questを追加。などパッチで大幅拡充。
2000/4月、拡張パック発売。レベル上限60へ。
プレイヤーのレベルアップ速度が予想より速かったが、
パッチでレベル50プレイヤーの楽しみを提供しようとしたVerant。
片やレベル制限を設けた■。両者は対照的。

31 :FF11のみ経験者:02/10/08 13:57 ID:+N+73CeL
187 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 02/08/23 16:23 ID:z1yXY9SP
FFXIの場合
β期間中:
 レベルMaxは35。
 「最短でプレイした場合(メインとなるストーリーにおける)ラスボスまで100時間程度で到達するだろう」と発表。
 拡張パックはそのうち。レベルMaxは諸説あるが一説には200以上を予定。
2002/5月開始。レベルMaxは50だがプレイヤーには伏せられていた。
2002/6月、初のレベル50プレイヤーが出てこれ以上レベルアップできないことがユーザーの手により発覚。その後レベルキャップの存在を公表。
2002/7月、以後、未調整だったハイレベルダンジョンにプレイヤーが到達しにくいように修正の嵐。
2002/8月、各種族専用装備Questを追加などパッチで大幅拡充、の予定を発表。
2000/9月、パッケ変えておまけ付けただけの限定版発売。レベル上限55へ(?)。
プレイヤーのレベルアップ速度が予想より速かったが、
パッチでレベル50プレイヤーの出現を抑制しようとしたスクウェア。
ユーザーに不利な修正の心理的影響を軽く見たのが運の尽き。

32 :名も無き冒険者:02/10/08 14:06 ID:7+jvHDNO
>>27
うろおぼえだが、ライフポイントと言って、
初期15で死ぬと1減り、0になるとキャラロストだったと思う
LP回復もそんな頻繁じゃないができたと思う
ALLあやふやでスマソ

33 :名も無き冒険者:02/10/08 14:17 ID:yZVXXVpF
あれ、50億人ぐらいが接続しているMMOを今もプレイしているんだけれど、これが最高じゃねえ?
ミニゲームも数え切れないくらいあるし。

34 :名も無き冒険者:02/10/08 14:22 ID:GGPQUSqK
生年月日、血液型、身長体重、体力測定、DNA等の各種データによりキャラ作成。
寿命、成長、退化、出産、遺伝の導入。
自分の明るい未来、将来性、暗闇の絶望を垣間見る事が出来る。




・・といったリアリティ溢れすぎの夢を打ち砕くゲームシステムをきぼんぬ。

35 :名も無き冒険者:02/10/08 14:23 ID:5IK8jhix
>>33
漏れはすでに廃人でつ。
もうこれなしじゃ生きてゆけない

36 :名も無き冒険者:02/10/08 15:04 ID:HcFV4XH9
まず必要なのはPvP。PvPがないと必然的にLV上げだけのつまらないゲームに
なってしまう。そして経済的調整も必要。モンスターが落とす金を少なめに
設定して人対人の取引を促進させたり、死んだらアイテムを落とすようにする。
そうすればPK、PKK、商人、一般市民など本質的なロールプレイが可能になる。

あとマップ構成も大切だと思う。島国作って船じゃないと辿りつけないとか面白そう。
ROはすぐ飽きたけど大陸から大陸につながる橋を渡る時とかワクワクした。
いくつか国があって各プレイヤーに国籍があるってのもいい。

37 :2チャンネルで超有名:02/10/08 15:04 ID:AWkue5Dh
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

38 :名も無き冒険者:02/10/08 15:11 ID:3ODkIxgA
タイムマシン作って、4〜5年昔に戻ってUO。この無限ループ。以上。

39 :名も無き冒険者:02/10/08 15:16 ID:3ODkIxgA
マジレスすると。
無茶苦茶自由度が高い世界(行動に物理法則以外の制限なく、すべてのオブジェクトを使用可)で、
地平線が見えないくらい広い空き地に、土管やら鉄骨やらスクラップやら置いとくだけで面白いと思う。
さらに、廃ビルや廃工場(ダンジョン)があれば完璧か。

40 :名も無き冒険者:02/10/08 15:21 ID:nXsbSk/k
仮想の東京で色々な事をするゲーム。

41 :名も無き冒険者:02/10/08 15:47 ID:DbBd6BDu
♀が裸。

42 :名も無き冒険者:02/10/08 15:59 ID:vuK1lDDL
(ネット初心者の日本人は)自由度が高いゲームに拒絶反応を示す。
「目的がないゲームにお金なんか払えない」らしい。

43 :名も無き冒険者:02/10/08 16:03 ID:n/1vzL6Z
>>33
漏れの友人がPKしてたらbanされたよ
レベル19以下ならPKし放題なんだけどな・・・・

44 :名も無き冒険者:02/10/08 16:19 ID:Q+bzbHjw
>>34
>>33を楽しめ

45 :名も無き冒険者:02/10/08 16:51 ID:C1Aw9CIS
>>42
そのためのクエスト

46 :33:02/10/08 17:23 ID:yZVXXVpF
>>35
漏れもどんどん廃人に近づきつつあるよ。ある程度のレベルでロスト確定だしガクブルだよ。

>>43
イ` 漏れの友人はレベル19前に自分から垢消していたやつがいたよ(つД`)
やめるなら一言声かけてくれればよかったとか思うがそれほど親しかった訳じゃないからなぁ。

>・レベル上げ作業の単調さ。
あと、考えるに、これはどうにかならない物か、、、、
でも廃になればなるほどレベルアップが早く感じるように調教されていくのかも。

>・普通のプレイ時間では楽しめない廃人仕様のゲームバランス
やれることが多すぎて、楽しむべき物を絞っていかないと取り返しのつかないことに。
ミニゲームにハマりすぎはまずかったか、、、

47 :33:02/10/08 17:25 ID:yZVXXVpF
>・繋がらない、切れる 安定しない
これは、鯖もそうだけどプレイヤーにも多いような。

>・GMやメーカーサポートが役に立つとか立たないとか。
あんまりGM光臨しないし。
というかGM光臨はネタとか言われてるし。
メーカーサポートなんて聞いたことないでつ。

>・プレイヤー自治が成立するかどうか
サーバーによっては自治が成立しているとも言えるけど、米鯖の連中はちょっと信用できないよな。
今の自治厨のトップがヤツじダメだろ。先代の方がまだマシ(つД`)

48 :名も無き冒険者:02/10/08 17:33 ID:HTWbDGXB
このスレ読むと、価値観はやっぱ人それぞれだということが分かるよな。
個人的にPKやPvPは必要ない。UOのトラメルやフェルッカなどの場所を分けてできる仕様にしても
PK厨やPvP厨がそれ以外の人を見下すようになる。勝負ものにありがちな、負けるとキレたりもする。
そうすると、ゲーム全体がギスギスしてくる。マターリできなくなる。マターリできないMMOは流行らないと思うな。
どうしても対戦やりたいならプレイヤー同士の対戦などではなくて簡単なカードゲームやサイコロゲーム程度でも良いと思う。

49 :48追記:02/10/08 17:34 ID:HTWbDGXB
あと、>>39の(行動に物理法則以外の制限なく、すべてのオブジェクトを使用可)ってのは
自由度が高くなる代わりに、システムが複雑になってごちゃごちゃしそう。
こうなってくると、初期のプレイヤーは楽しくていいかもしれないが
後発プレイヤーは初期プレイヤーに知識差をつけられただけで、それが重荷になる可能性がある。
DCのシェンムーみたいに、あまりゲームとは関係ないことに力を入れすぎても
ゲームの楽しさには直結するとは限らないよな。やっぱメインシステムに力を入れて欲しい。

長くなってすまそ。ちょとマジレスしてみました。

50 :名も無き冒険者:02/10/08 17:43 ID:M/Hr9elR
寝てる間プレイできる夢MMO

51 :名も無き冒険者:02/10/08 17:48 ID:HcFV4XH9
不毛の論争だってのは分かってるけどあえて反論
>>48
>PK厨やPvP厨がそれ以外の人を見下すようになる。勝負ものにありがちな、負けるとキレたりもする。
>そうすると、ゲーム全体がギスギスしてくる。マターリできなくなる。
そうかな?PK強制ゲームでも無い限り一歩町から出ればどのマップでもみんな殺し合いしてるわけじゃない。
それにPK厨は立派な話題提供者になる。やっぱ楽しいネタってのは人間が提供するもんだ。だから2chも人が集まるし。
じゃないとオフラインに限り無く近いチャットゲームになってしまうよ、現状のラグ○ロクみたいに。

52 :名も無き冒険者:02/10/08 18:10 ID:lQkiVay/
俺は>>39の意見に同意
究極のMMORPGてのはリアルを模写した
バーチャルリアリティの世界だと思うんだよな

53 :名も無き冒険者:02/10/08 18:22 ID:HTWbDGXB
>>51
レスthx
確かにPKが認められていれば、それはそれでひとつのネタになるよな。
PK同士でネタの提供もしあえるし、そこからギルドが生まれたりする事もある。
ただ、UOの例を取ると、PKする人たちがみんなまともなPKやってるわけじゃない。
複数で襲われ抵抗する事もできず瞬殺されたりとか、PKがリスクを負うような仕様になっていても
それが殆ど意味を成さないようになっていたりとか。

そういうことされると、一般人のプレイヤーは納得いかない人が多いと思う。
この辺の受け止め方は「所詮ゲーム」と「されどゲーム」っていう価値観で異なると思うが
やっぱりゲームでストレス溜めたくない人が殆どだと思う。
それは、UOのトラメルとフェルッカの人口差を見れば歴然としている。

PKのシステムを取り入れなくとも、元となるシステムがしっかりしてれば
それなりに楽しめるゲームになると思われ。それこそUOのようにね。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1013598958/l50

54 :515:02/10/08 18:34 ID:1DQFscI6
とりあえず、長時間のexp稼ぎで欝になったり、
Lvの差だけで強弱の差が絶対的に出てしまうので、
個人的にLv制は理想とは言えないなぁ。

そもそも非Lv制MMOやったことないプレイヤーは
RPG=Lvの存在するゲームと思い込んでいるが、
本来RPGってのは「役割を演じるゲーム」の略だしね。

あらゆるデータを数値化しない方が面白いと思う。
まぁ仮にそんなゲームが出たところで、データを数値表示する
外部ツールを作る人も現れるんだろうけれど。

55 :名も無き冒険者:02/10/08 19:37 ID:77QPzRCE
MMOを始めて半年ほどの初心者(UOとROだけ・・・)ですが、
PKに制限というよりも公式の設定とかルールを持たせるのは?
たとえば
Lv制限付き(Lv10〜20とか)マップを作る。
PTで入る場合にはLv上限を下げる。
(2人の場合は最高Lv−2、以下一人増えるごとに−2のLvじゃないとダメ)
PKが始まったら外のプレイヤーは手出しできない。
マップにはLvの割には経験値もお金(アイテム)
もかなりおいしいモンスターを置く。
ただしそこでしか取れないようなレアは出さない。
そこに関してはPKはおろかモンスター横打ちやドロップアイテム横取りも
OKにして相手のPT名やキャラ名は表示しないようにする。
PKをした場合相手の持ってるアイテムを1つだけor所持金全額
を指定してもらえるようにする。

マターリな雰囲気ばっかりだとゲームに飽きるし、いいんじゃないかな?

56 :12:02/10/08 19:38 ID:C7QXxkbo
>>13  遅レススマソ
自己完結はuoみたく別キャラで生産から何から全部出来るってことね。
経済の流れに影響を与えない生産は無いほうが良い。

ちなみに戦闘において主力が魔法使いって言うのも考え物。
何かにおいて消耗品を使用する戦士主体が経済効果があると思う。

資源や貨幣の流通量上限を定めるのもいいかもしれない。
アカウント契約数に応じて上下するとか。

57 :名も無き冒険者:02/10/08 21:10 ID:n/1vzL6Z
>>39
それやるんだったら、本当に入念なチェックでプログラム部分をしっかり作らないと、欠陥だらけになる罠。
あちこちに「裏ワザ」できるポイントが出てくる

58 :名も無き冒険者:02/10/08 22:36 ID:CqdUfZWM
目いっぱい単純に言えば俺的にはUOとリネージュ組み合わせたのがあったらやってみたい。

59 :39:02/10/08 23:01 ID:1mOFO80m
良く考えたら「土管のある空き地」は(´д`)マズーだな。
ナタで刈った竹竿で殴りあうくらいなら、まだヤンチャで済むが、
その辺のスパナとかハンマーとか使いだしたり、あまつさえ大工スキル釘+バットで釘バットとか、
鉄パイプに細工スキルで「ゲバ棒」とか使い始めたら、凄惨過ぎる(((;゚Д゚)))
まぁプレイヤーが20歳以上の大人限定なら、そこから【雁屋哲オンライン】や【どおくまんオンライン】
【永井豪オンライン】に即興で派生したりして面白いかもしれんけど、
子供が公園で鉄パイプで殴りあいして、MMORPGの所為にされても困るし。(´д`)

60 :名も無き冒険者:02/10/08 23:07 ID:XE4Z4eB3
ローグとか不思議のダンジョンシリーズのシステムを使えば
MMORPGの大方の問題は解決できそうな気がする。

61 :名も無き冒険者:02/10/08 23:26 ID:lQkiVay/
とりあえず.hackが発売されるのを
10年単位で楽しみにしてる罠

62 :名も無き冒険者:02/10/09 00:18 ID:vcC5AF6y
今のところ、回線とマシン性能の限界から、1サーバー5000〜1万人限定になってる。
これがマズー なんだな。
大きな世界を沢山の人で共有する・・・というふれこみだけど、そのメンバーだけで固定になってしまう。
廃人と呼ばれるまでプレイすると、もう周りを見渡しても見覚えのある名前しかいなくなる。
そのメンバーの中でしか出会いがない。

これ、何とかならないかな。
もっと何十万人も同時にプレイできるようなインフラが整う日は来るのだろうか。

63 :名も無き冒険者:02/10/09 00:35 ID:hkSUFKdw
>>62
来るでしょうよ。日進月歩のこの世界、
10年前のPCはCD-R1枚分の容量さえもなかったんだし。

64 :ゲームサイトの流れ者:02/10/09 00:37 ID:vhpQP2wS
晒し。
<61.203.181.35>

65 :名も無き冒険者:02/10/09 01:22 ID:vcC5AF6y
戦争のあるMMOってどんな感じ?
戦争状態の時のみ、PKが許されるってことなの?
それとも、敵のグループに所属してる奴なら、いつでも殺せるってこと?

66 :名も無き冒険者:02/10/09 01:31 ID:b0U99WsS
戦争がしたけりゃFPSしろって感じです
16vs16くらいで全て自分のスキルにかかってる
こんな100人vs100人とかで戦ってるんかどうかも分からないぐちゃぐちゃで
ラグラグで言うこと聞かない奴ばっかのゲームより
やっぱりFPSだね
うそです

67 :名も無き冒険者:02/10/09 01:33 ID:u0w/rdFD
理想のMMORPG・・・厨のいないMMORPG

でもそれじゃ漏れもやれねーか(゚∀゚)アヒャ!!


68 :名も無き冒険者:02/10/09 01:42 ID:pxwCtAU5
>>65
DAoCの場合は3国間の対決で
それぞれ自国の領土がPvP可能ゾーンと不可能ゾーンに別れている。
PvP可能ゾーンは他国のプレイヤーでも侵入できる。もちろん殺し合い可能。
んでPvP可能ゾーンにある砦やその国のシンボルみたいなものを奪い合う感じ。
他にも全てがPvP可能ゾーンで国の概念が無くどこでも行き来可能な特別仕様のサーバーもある。

69 :名も無き冒険者:02/10/09 01:47 ID:FmT63lod
理想のMMO

サバが重くならない
無論、サバ落ちは皆無

70 :名も無き冒険者:02/10/09 01:49 ID:pxwCtAU5
EQはPvEに特化したゲームなので普通のサーバーではPK不可能だが
種族戦争サーバーは自分の種族以外は街の中だろうがどこでもPK可能だな。
たいてい種族毎に街やダンジョンなどナワバリがある。
他にも完全フリーPvPサーバーや信仰神戦争サーバーもある。

71 :名も無き冒険者:02/10/09 01:50 ID:vcC5AF6y
>>68
そこで言うPvPってのは、プレイヤー間で合意が成立してはじめて戦えるってこと?
それとも、一方的に襲い掛かることができるという意味?
後者の方式を取ったゲームの場合、やっぱり殺伐とするのかなぁ・・・
他国の支配地に行っただけで殺される危険性があるってことだよね?

FF11の場合、3国が争う形だけどPvPでの戦闘は不可。
コンクェスト制といって、そのエリアでそれぞれの国民がどれだけモンスターを倒したか?によって、どこの国の領地になるか決まる。
まぁ、FFは、 

  バ ラ ン ス が 酷 い の で い つ だ っ て 殺 伐 と し て る が な

72 :名も無き冒険者:02/10/09 01:52 ID:vcC5AF6y
>>68 >>70
サーバーごとに設定が違うって?
つまり、キャラ作成するときにどのサーバーにするか決める・・・ってことか
それとも、同じキャラでサーバー間を移動したりできる?

73 :名も無き冒険者:02/10/09 01:56 ID:50N8mRYd
あんまり単調過ぎても飽きるよな・・・
シンプルが良い!簡単が良い!なんてほざいてる奴は説明書も読まない厨だと思うのだが。
説明書読まないと言うか説明を読もうともしない厨は必然的に教えて君になるって訳だな。

74 :名も無き冒険者:02/10/09 01:59 ID:DTBQKZJQ
つまるところ・・FPS並みの銭湯が出来るMMO
鯖を分ける必要の無いMMO
が可能になった後が次世代ネトゲっつーわけやね

75 :名も無き冒険者:02/10/09 02:01 ID:vcC5AF6y
FPS並みにカンタンに生き返るのもどうかと。

76 :名も無き冒険者:02/10/09 02:07 ID:nnG9C576
>>71

PvPエリアでは問答無用、レベル制限なしの殺し合い。
ただしPvPにおける死に対するリスクがまったくないのと
敵Realmのプレイヤーとは一切会話不可能という仕様のため
あんまり殺伐とはしてない。

殺人が行われると敵味方に、誰が誰を殺したというメッセージが
流れるため上位のプレイヤーは敵にも名前を知られてるんだが
会話が不可能で相手の実態がわからんためか
ギスギスした恨みみたいなのはほとんどない。
わりと爽やかに「おお、あいつ来てるのか!ぬっ殺す!」みたいな感じ。

77 :名も無き冒険者:02/10/09 02:08 ID:pxwCtAU5
>>71
というかPvP可能ゾーンにいる時点で合意もクソもないと思うよ。
国家間抗争がメインのゲームで自分と違う国のやつは明確な「敵」なので攻撃されて当たり前。

DAoCはPvP可能な場所と不可能な場所を切り離してるから
あんまり殺伐としてないよ。むしろスポーツ的過ぎって非難されて
全ての場所で国に関係無くPvP可能なサーバーが出来たぐらい。

>>72
キャラ作成するときにサーバーを決める方式。基本的に作ったサーバーから移動は不可能。
EQは最近になって有料でサーバー間キャラ移動サービスを始めたけど
PvP無し→PvPアリへは行けない仕組みになっている。逆は可能。

78 :名も無き冒険者:02/10/09 02:10 ID:hmq5NrB9
RPの観点から考えれば
TRPGの流れを引き継いでキャラメイク→即クエスト/イベント
で、LV上げ等の単純作業を極力減らして欲しい訳だが。

「RPG=LV上げと財産集めゲーム」って固定観念が、メーカーユーザー共に
抜けなきゃしょうがないがな。

戦争やPvPやりたいならRPGよりSIMの方が断然向いてる。

79 :名も無き冒険者:02/10/09 02:15 ID:vcC5AF6y
>>78
UOでは戦闘全くしないでレベルゼロでも、他に色んなことができるって聞いたんだけど本当?
例えば生産の場合、材料とかアイテムとか、ある程度強くないと取りにいけないとかいろいろあると思うんだけど・・・。

80 :名も無き冒険者:02/10/09 02:17 ID:nnG9C576
レベルというかスキル制だから、戦闘にかかわらず
生産のスキルだけあげることもできる。
まあ長時間の単純作業を強いられるん抱けども。

81 :名も無き冒険者:02/10/09 02:36 ID:pxwCtAU5
というかスキル性で上げられるスキルに限りがあるから
生産キャラで尚且つ戦闘力があるキャラを作るのは損なんだよね。

82 :名も無き冒険者:02/10/09 09:34 ID:hkSUFKdw
>>78
でもSIMのPvPとMMOのPvPってのはまた面白みが全然違うんだよ。

83 :名も無き冒険者:02/10/09 10:56 ID:IXzjXzHu
アクション性のある戦闘とない戦闘。
みんなはどっちがいい?
アクション性がないと、FF11のように1回の戦闘がダラダラして面倒。
あると、逆に常に手を動かしてなきゃならず忙しい。それに、ラグがかなり深刻

84 :名も無き冒険者:02/10/09 11:39 ID:R2s6UgSa
理想のMMO
房の居ない世界。
つまり
自分+高性能疑似人格BOT
アレッ?

85 :名も無き冒険者:02/10/09 11:56 ID:74vHjADR
>>73
今日び説明書になんでも載ってるゲームなんてねーだろ




一 生 説 明 書 読 ん で ろ  説  明  書  厨 がw

86 :名も無き冒険者:02/10/09 12:01 ID:Ej48XTlB
↑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

87 :名も無き冒険者:02/10/09 12:02 ID:IO7zY/kj
説明書には最低限の操作とスタート地点の情報だけが、ペラの紙に載ってるだけでいいよ。
最大レベルの究極魔法のダメージ計算式が載ってるような説明書は最悪だ。
もっとも、すぐに大手情報系(という名の初心者の楽しみを奪う)HPが晒しちまうんだけどな。
それでも見ないという選択肢はあるわけだし(´д`)

88 :名も無き冒険者:02/10/09 12:29 ID:Rp+GQMGR
でもROじゃ詳細なデータ乗せないと人こないんだよな。
自分で発見するのが楽しみでもあるのに…

89 :名も無き冒険者:02/10/09 12:40 ID:pqVwEKVn
マニュアルみながらじゃなきゃ
ゲームできないガキが増えたからねえ

90 :名も無き冒険者:02/10/09 13:31 ID:IO7zY/kj
ナイフをUSE、鉛筆(新品)をターゲット。すると鉛筆が【使用可能】に(゚∀゚)
マニュアル見ないと、これが出来ないプレイヤーが増えた増えたからねぇ。
なんて言ってみる。

91 :名も無き冒険者:02/10/09 13:41 ID:08NxO4hw
餓鬼は攻略見て最強装備集める以外に楽しみを見て無いだろ。

ダンジョンの仕掛けに感心するとか、フィールド探索に精を出すとか
そういう本来の楽しみ方を知らないのさ。

俺も「玉座の後ろを調べる」までに1ヶ月かかった餓鬼だったが。

92 :名も無き冒険者:02/10/09 13:41 ID:2CZ09j3I
プまだナイフ使ってるの?
今どきは鉛筆削りだぜ。
俺なんて電動

93 :名も無き冒険者:02/10/09 14:51 ID:KEqIrk94
>>79
つーかUOにはレベルは無い。技術ごとの熟練度はあるけどね。
一生戦闘しなくても生活していける。

斧があれば木から木材取って大工仕事できる。
戦闘能力低くても、動物程度なら殺して皮取る事も可能だし、
羊から毛を刈って布にできる(羊を殺すわけじゃない)
その皮と布を使って裁縫仕事もできる。
他にも戦闘抜きで色々できる。フツーに考えりゃ当たり前の事。

「RPGは戦闘しないとモノを得られない」という考え方を
コンシューマRPGで刷り込まされてしまってる人って結構いるかも。

94 :名も無き冒険者:02/10/09 17:13 ID:Bzuwvap/
PKサイコー

95 :名も無き冒険者:02/10/09 18:33 ID:tTF7Y1k1
>斧があれば木から木材取って大工仕事できる。
>羊から毛を刈って布にできる(羊を殺すわけじゃない)
>その皮と布を使って裁縫仕事もできる。
>他にも戦闘抜きで色々できる。

これで何週間UOの楽しさを持続できるか小一時間・・・・・。

>戦闘能力低くても、動物程度なら殺して皮取る事も可能だし、
これは戦闘なので却下。

96 :名も無き冒険者:02/10/09 19:13 ID:IO7zY/kj
>>95
漏れの知り合いに、ギメルン率いて死に特攻プレイぐらいしかダンジョン逝かないギルマスがいた。
まだ、生産GMが神であり、親方であり、匠であった時代な。

装備している武器防具がへたってくると、漏れは幾許かの謝礼(皮とか材木とかな)
を手土産に、その人のところに修理してもらいに行っていた。

そしてトンテンカンテンやっている間、漏れはダンジョンであった人たちのこと。
PKのこと、シーフのこと、ルーターのこと、突発イベントのこと、そして善良な人の話をした。

そうやって話してると、時々通りがかりの初心者が「あのーすいません」と入ってくるんだ。
そのギルマスは、そういった日常が楽しいようだった。

まぁトラメルなんてものが出来る前の話だがな。

97 :名も無き冒険者:02/10/09 23:18 ID:ZCaSZ/OL
無差別PKできるゲーム
キボンヌ

98 :名も無き冒険者:02/10/09 23:35 ID:9qfhG5Hj
>>96
ネットゲームは遊んでる人によっては人との交流だけで楽しめる。
それがどんなゲームでも工夫して楽しく遊ぶ奴はいる。
何もしないでつまらないとか言ってる奴は糞。

だが、現在では作り手側がそれを言い分けに使ってる感じがする。
レベル上げぐらいしかできない窮屈なシステムを作っておいて
つまらないなら工夫して遊んでくださいだと。
単純でも工夫すれば楽しめる余地のあるシステムを作らなきゃ。


99 :名も無き冒険者:02/10/09 23:39 ID:ZCaSZ/OL
UOR前のUOが3Dになれば最強だね

ぎゃり夫いないし無理かな・・

100 : :02/10/10 00:18 ID:FnDDYQnl
やっぱりみんな3Dが好き?

101 :名も無き冒険者:02/10/10 01:02 ID:FnDDYQnl
↓ここまで没入するMMOって、理想と言えるのだろうか否か。
タイトルは書いてないけど、このゲームが面白いから何十時間でも熱中したのか。
それとも、ただ単に廃人仕様で、やめ時を判断しにくいゲームだからなのか。

86時間休まずインターネットゲームを行った20代が、ゲームの途中に倒れた後死亡し、警察が捜査に乗り出した。

8日午前11時30分ごろ、光州市東区芝山洞(クァンジュシ・ドング・ジサンドン)にある某PC房(バン)で
金(キム、24、無職)某氏が倒れ死亡していたのを、従業員の李(イ、19)某氏が発見、警察に通報した。
李氏は警察に「この日午前10時5分ごろ、トイレで気を失っていた金氏を見つけた。金氏はすぐに意識を
取り戻してゲームを続け、その約1時間後に倒れて病院に運ばれたが、既に死亡していた」と述べた。
警察は、金氏が長時間ゲームをした末、激しいしい疲労により死亡したと見ており、正確な死因を調べるため、
国立科学捜査研究所に解剖を依頼する計画だ。

http://japanese.joins.com/html/2002/1008/20021008221652400.html


102 :名も無き冒険者:02/10/10 01:29 ID:+prVUruT
ここで言われてる「最高のネトゲ」
本当に作られたとしても、萌キャラ絵で無い限り、商業的にROに勝てない気がするなぁ。
いや、まだ有料化してないからわからんのだけど。

103 :名も無き冒険者:02/10/10 01:53 ID:FnDDYQnl
EQは絵がきもいね
それに限らず、洋ゲーのキャラってなんであんなに濃いんだろう・・・
FPSのキャラも、サイボーグ人間とか爬虫類人間などキワモノばっか。

104 :名も無き冒険者:02/10/10 01:58 ID:6YNjeb3E
>102
商業面は考えてないと思われ。

ライトユーザーにとって、
ゲームなんて共通の話題の種なわけだし。

105 :名も無き冒険者:02/10/10 02:01 ID:K4ZwYOC0
3Dじゃない方が俺は好きだなぁ。
3Dだと長い間やってると疲れる。

106 :名も無き冒険者:02/10/10 02:03 ID:mBWXhOqt
重いのは勘弁

107 :名も無き冒険者:02/10/10 02:05 ID:dN9j0NTj
3Dだとスペックが足りないので勘弁

108 :名も無き冒険者:02/10/10 02:15 ID:MSqucnMl
3Dは人の多さを実感し辛い

109 :名も無き冒険者:02/10/10 02:16 ID:MSqucnMl
・普通のプレイ時間では楽しめない廃人仕様のゲームバランス

こりゃ致しかたないだろな
そうしなとユーザを引っ張れない
長く遊ばせることが難しい


110 :名も無き冒険者:02/10/10 02:37 ID:5tHdwgIl
>>109
ネトゲでは神=廃人が普通の認識だからな。
廃人仕様は時間のない人にとっては本当に辛い。
まあ週末にだけ活動する仲間やギルドを見つけて
自分のペースでマターリできればそれが理想なんだけどな。
でもそんなんじゃいつまでたってもキャラが強くならないってのも事実。
やっぱりこの辺はどうしようもないのかな。

111 :名も無き冒険者:02/10/10 07:19 ID:IzRpVCpV
クレカ払いにしてもらえれば、自然と厨が減るでしょう。 ( ´ー`)

112 :名も無き冒険者:02/10/10 11:33 ID:cs+r2A90
>>111
オトナの廃人=無職。→クレカ持てない
メーカーは廃人を食い物にする商売をしてるわけだから、それもどうかと。

113 :名も無き冒険者:02/10/10 11:39 ID:avRpequ5
>>101のキムは廃人の究極なのだろうか?

114 :名も無き冒険者:02/10/10 11:59 ID:mBWXhOqt
ラグハイムらしいけど、そんなに面白いのだろうか、、
俺も仕事とかなかったらUOなら死んでそう。。

115 :名も無き冒険者:02/10/10 13:57 ID:cs+r2A90
「ウルティマ」の語源が浦島太郎の「ウラシマ」なのって本当ですか?

116 :名も無き冒険者:02/10/10 14:08 ID:G512Cfyo
本当だよ

117 :名も無き冒険者:02/10/10 14:57 ID:oBA7fIfr
チャットシステムが発達している事。
これって結構重要だと思うな。MMOの面白さって
やっぱし人との対話だと思うし(殺伐であれマッタリであれね)
俺的にはLineのチャットシステムが好きかな。

118 :名も無き冒険者:02/10/10 15:37 ID:mBWXhOqt
文字打ってenter押したら常にチャットになって欲しい
コマンドは/とか#とかを最初につけるみたいな感じが使いやすい。


119 :名も無き冒険者:02/10/10 16:26 ID:rgKcvRAj
チャットシステムは重要だよな。
個人的にはPSOのチャットが一番良かった。
ふきだしが表示され、そのときに「シュッ」と音が出る事でキャラや一つ一つの発言に存在感があった。
別ウィンドウでログを確認しながらチャットなんかしなくてもよかったし。
あれに慣れるとUOやEQのチャットシステムが糞のように思える。
トゥルーファンタジーライブオンラインなんてPSOのチャットを
そのままパクってるっぽいし。

120 : :02/10/10 17:24 ID:FnDDYQnl
>>119
会話密集地帯だと混線してちょっとウザイかも。
それに、ふきだしだとそのキャラの方を向いてないと聞こえない(というか見えない?)のでは?
ShoutやTellはどうやって表示する?

121 :名も無き冒険者:02/10/10 17:27 ID:rJgKd/sp
>>117
Lineageのチャットシステム、なかなか良いけど
全体チャットがちょっと嫌かな。

一回使用する毎に500A消費したりすれば、
チャット欄が荒れずにすむんだけどね…

122 :名も無き冒険者:02/10/10 18:32 ID:rgKcvRAj
>>120
>会話密集地帯だと混線してちょっとウザイかも。
ゲームデザインによるよな。デザインが糞だったら激しくクソゲーになる予感。
PSOの吹き出しチャットが上手くいったのはMOだったからってのはあるだろうな。
ま、チャットだけでゲーム全体が重くなることはないと思われ。


>それに、ふきだしだとそのキャラの方を向いてないと聞こえない(というか見えない?)のでは?
んなこたあない。ちゃんと見えるよ。

>ShoutやTellはどうやって表示する?
吹き出しに特定の色と発言者の名前を表示すればよいのでは?
自分が発言者の時は、そのときだけコマンドを入力欄に入れる、とかな。
ま、漏れはゲームデザイナーではないのでその辺は自分で妄想してくれ(藁

123 :名も無き冒険者:02/10/10 18:43 ID:rvAe1VSW
漏れが遊んだ中でチャット機能最強はマジェスティでした。
ゲーム内容は単調そのものでしたし、サポート体制は最悪でしたけどね。

124 :名も無き冒険者:02/10/10 18:48 ID:y1IFaad6
>>119
PSOはMMOじゃないぞ(ツッコミ
折れもチャット機能の優秀さは全ネットゲーの中でもピカ一と思うが。変換機能の馬鹿さもピカ一(w

MMOなら近くにいる奴ほど大きい字、遠くに行くほど小さい字にすればいいと思うがどうよ?

125 :名も無き冒険者:02/10/10 19:07 ID:tuidoFYS
…ゲーム内容がカスでサポート無しの完全放置なものほど
チャット機能は優れているのは何故ですか?


126 :名も無き冒険者:02/10/10 19:23 ID:rgKcvRAj
>>124
>PSOはMMOじゃないぞ(ツッコミ
わかっとるぞ。>>122を読んでくれ。

>MMOなら近くにいる奴ほど大きい字、遠くに行くほど小さい字にすればいいと思うがどうよ?
混在か。いろんなサイズの文字が画面に散らばっていると、チョト目が疲れるかもな。
でも、他人との距離が感覚的に分かるという点は、PSOにはない面白さだと思う。

ShoutやTellは>>122でも書いたほかに、
漫画なんかで使われる吹き出しの形で表現するってのも面白いかも。
例えばShoutであれば、とげとげしい囲い線で囲われた吹き出しを使うとか、
Tellであれば、波線で囲われた弱々しさを感じさせる吹き出しを使う、とかな。
会話の雰囲気が出て良いと思うのだが、どうだろう。
いや、これも混在だろうと言われればそれまでだが(藁

連書きスマソ。逝ってくる。

127 :名も無き冒険者:02/10/10 19:28 ID:Z7GCHibt
やっぱ昔のUOでいいや俺。特にPK関連。
とはいえFBFBFBFBまで戻ることもないだろうが。

UO初めてすぐに道端でPKに会って必死こいて逃げたり
パラかけられて焦ったり
死んでLootされるときに装備が貧弱すぎて逆にItem貰ったり
ダンジョンに集団PKが来て、つい数分前まで同じところでまったりやってた奴と
見殺しにされたりしたりw

慣れてきて自分がPKerになってくると今度は
ただ殺すだけじゃなくてPKから施されたのを逆にしてみたり。
10数人殺しただけなのに何故かランキングに載ってたり
最後は他の赤とPvPして 受け狙いのTMFで勝てるわけもなく終わったりなw

UOのPK話ばかりでスマソン
でもぶっちゃけ俺はあれ以上に面白いのないな...

128 :名も無き冒険者:02/10/10 19:37 ID:W58YoMPf
吹き出し>

利点:誰が何を話してるかが一目で判る。
   雰囲気が良い。
   小人数での会話には最適。

欠点:人数が増えれば増える程、画面がチャットで埋まりフィールドが見えなくなる。
   シャウトやTELLを別ウィンドウ式にする等、手間がかかる(シャウトは無いが) 
   一度に発言できる文字数が少ないので細かく何度も吹き出す始末に・・・

MMOにはEQ式のチャットがベストだと思うし
MOのような小人数には吹き出し式でも良いと思う。

何でもかんでも混ぜれば良い物では無い
最低限の住み分けは必要だと思う。

129 :名も無き冒険者:02/10/10 20:01 ID:yAv1YAR3
つまりお前らが望んでいるのは
・数十のスキルがあり、生産・戦闘・医療・商業など様々が楽しみ方ができる
・街などの拠点を除いた地域ではPKが可能でPK可能地域でしか得られないアイテムがある
・その場でチャットを設置できたり、会話内容が見やすい
・スキルやLvの合計に上限がありライトユーザーでも楽しめる
・萌えれる絵柄であり、萌えれる小道具がある
・スキルあげやlvあげが単調作業ではない
・超広大なMAPで土地ごとの特色がある
そんなゲームな訳だな?

そこまで凝ると世界統一鯖で色んな国に売り出さないと開発費すら取れなさそうだ…

130 :名も無き冒険者:02/10/10 20:02 ID:mBWXhOqt
NPCがいないってのがおもしろそう。


131 :名も無き冒険者:02/10/10 20:26 ID:IzRpVCpV
>>129
「萌え」は要らんのですよ。
それよりも日常感が有るアイテムや、無意味なアイテムを増やしてほしい。
j3、一番大切なのはプレイヤー自身が楽しめるかどうかですか・・・る

132 :名も無き冒険者:02/10/10 20:43 ID:OLMYTzYQ
他のジャンルから見習う事もある。
ガンダムネットワークオペレーションは3ヶ月で戦争が終結して
途中から参加した人は、その戦況に見張った兵力が与えられる。
ライトユーザーに優しい。

133 : :02/10/10 21:21 ID:FnDDYQnl
>>131
でも、EQみたいにキャラが無意味にキモイよりは萌えアリのほうがいいな

134 :名も無き冒険者:02/10/10 21:26 ID:iHoq0w9X
萌え度はラグナロクくらいがちょうどいい

135 :名も無き冒険者:02/10/10 21:30 ID:jaxCRMtw
つまり硬派でありながら萌える所はきっちりと萌えるのが理想なわけだな。

136 :名も無き冒険者:02/10/10 21:31 ID:vymoKwrW
無意味にキモイキャラ

みてみたい

137 :名も無き冒険者:02/10/10 21:55 ID:y1IFaad6
廃人仕様のMMORPGにゃPKなぞいらん。ぜってー勝てん。
アクション性重視のMORPGなら時間をウデでカバーできるかもしれんのでPK歓迎

138 :名も無き冒険者:02/10/10 21:57 ID:8YqIjWja
まずレベル制はいかんね

139 :名も無き冒険者:02/10/10 22:08 ID:vymoKwrW
>>137
ウデのある廃人には勝てないという罠

140 :名も無き冒険者:02/10/10 22:08 ID:aHlFz8kP
町での泥棒は絶対欲しいところだな
盗めないアイテムはなくして、家の鍵を盗まれたら家を乗っ取れるぐらいのバランスを。。。

141 :名も無き冒険者:02/10/10 22:17 ID:mBWXhOqt
>>139
ウデがあったら勝っていいじゃん

142 :名も無き冒険者:02/10/10 22:19 ID:vymoKwrW
>>141
ウデ(素質)+練習時間(これが廃人はすごい)

って感じ

143 :名も無き冒険者:02/10/10 23:27 ID:iu+awfk+
腕って言っても格闘ゲームみたいなのはやだな

144 : :02/10/10 23:36 ID:FnDDYQnl
アクション制にするとラグが深刻になる罠

145 :名も無き冒険者:02/10/10 23:46 ID:gFx7xXFN
とりあえず鯖上でロマサガ1並み変動が欲しいな。
パッチの連続、クライアントインスコの連続。

146 :名も無き冒険者:02/10/11 00:07 ID:XhHTg+9m
(´-`).。oO(UOR改良派、RO+α派、ごった煮派の三つが主流かな…)

147 :名も無き冒険者:02/10/11 00:15 ID:tPM3q/s6
EQそんなにキモいか?
実際やってるとあんまり気にならんが・・・。
まーここらへんはネットゲー遍歴によるのかもね。

148 :名も無き冒険者:02/10/11 00:31 ID:UJkGc/Bk
>>147
UOからEQいった人は平気だろうが
始めてやったMMOがROってのにはつらいんだろうな。

おれ的にはF11、リネ2をもうちょっといかつくしたぐらいがいい、
基本的にキモイが装備次第で萌えみたいな。ゴテゴテしたイカツカッコヨサも好きだし。
ってことで流石にもうフルポリゴンじゃないとつらいな、、。

149 :名も無き冒険者:02/10/11 00:58 ID:VoorBz71
EQキモイって始めて聞いたけど、
洋ゲー慣れてないと確かにそう感じるかもな・・・

萌えは入れてもいいけどそれが標準だとひく

150 :名も無き冒険者:02/10/11 01:14 ID:jMYvfxdj
MMORPGでもフキダシを採用するゲームが増えている。
次世代MMORPG本命のSWGもその一つ。

151 :名も無き冒険者:02/10/11 01:14 ID:gcxCjIsQ
QuakeやUnrealなんかの洋ゲーやってたから
EQのキャラもキモイとは思わなかった。
けど、キャラにある程度感情移入する(したい)
MMORPGの場合ちょっとな・・・と思う。
キャラとそれを引きたてる小道具(装備品とか)は重要だと思う。
うさ耳とかはどうかと思うが。

152 :名も無き冒険者:02/10/11 01:27 ID:CQU+0+2R

ゲームシステムは初期のUOで、

視点や表示などはEQなヤシで、

キャラグラは日本人受け良いFF11で、

完璧(=゚ω゚)ノ


153 :名も無き冒険者:02/10/11 01:33 ID:HUE9eKs/
FF11は美男美女ばっかで逆に感情移入できねえ

そんな私はトラメラー

154 :名も無き冒険者:02/10/11 02:09 ID:eklA1ob2
ゲーム的にはUO
絵はRO+LINE2
敵のAIはEQ
背景や視点はFF

これ無敵じゃね?

155 :名も無き冒険者:02/10/11 02:11 ID:0uORil/P
戦闘がつまんなそうだな。

156 :名も無き冒険者:02/10/11 02:35 ID:tPM3q/s6
骨格はUO
背景やオブジェクトはAO
キャラはFF(美形)とEQ(コミカル&化け物系)
戦闘システム&バランスはEQ
成長システムはDAoC
俺はこれを希望。

157 :名も無き冒険者:02/10/11 03:07 ID:YI/NDfPW
肌の色は緑か青のみ。

158 :名も無き冒険者:02/10/11 11:00 ID:25AesyJf
>>157
ブ ル ハ イ ム が M M O の 理 想 形 で す か ?

159 :名も無き冒険者:02/10/11 11:29 ID:91zFZV9o
早い話お前らがやりたいのはShadowBaneだな。
Lvlingが激楽、PK上等、Lootできるから
レアアイテムなんか持ってる厨房はイイ鴨、サーバーなんて概念が無いから
不毛なBBSにもならない、飛べる奴がいる(藁。
てかお前ら本当にShadowBane知らないのか?
なんで繋ぎゲームのDAoCを知ってて
その先のShadowBaneを知らないんだ?
DAoCはただの繋ぎだぞ?
Merlinでの話だがほとんどの外人がShadowBaneのことを知ってたぞ?
UO、ACDT、DAoCのPvP好きは全部ShadowBaneに集まってくる。
言って置くが俺はただの宣伝野郎じゃないぞ?
本当にいいものしか書かん。
もし未だにShadowBaneを知らない奴がいるなら
ShadowBaneスレチェックしておけ。

160 :名も無き冒険者:02/10/11 12:10 ID:nCyUap64
>>159
すげー興味ある・・
でも日本語版出てないよね?
英語版のソフトって、チャットで日本語使える?

161 :名も無き冒険者:02/10/11 12:14 ID:ws5FelNH
※コピペ厨が発生しています
>>159

162 :名も無き冒険者:02/10/11 12:17 ID:Mr1ivZ6M
http://www.4gamer.net/DataContents/game/0682.html
Dransicいいかもしれない
元Ultima Onlineの開発スタッフが作り上げただけあって,
システムはUOそっくり。グラフィックスこそ現在の標準からはやや劣る地味なものに見えるかもしれませんが,
"農業"や"ギルドタウン"など,UOに実装されていない機能も満載。魔法システムも一風変わったものですし,
ぜひβテストに参加してみてはいかがでしょうか。
とのことだ、どうよ?

163 :名も無き冒険者:02/10/11 12:20 ID:xYfzhOhn
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1030926165/l50

mmo板のスレくらい貼っとけプッククク

164 :名も無き冒険者:02/10/11 12:25 ID:tPM3q/s6
>>162
元UOのスタッフが開発しているUOのコピー版かな。
今の水準だとチョット厳しいかも。
製作姿勢が後ろ向きだし・・・。

165 :名も無き冒険者:02/10/11 12:28 ID:tPM3q/s6
んで「初期UOの面白さを知ってる人が懐古趣味で楽しむ」
以外の価値を見出せなかったよ。本家より出来は数段落ちるしね。
まだ開発中なのでこれから変化するかもしれないけどね。

166 :名も無き冒険者:02/10/11 14:17 ID:KhgPnm8Q
金になるMMO

167 :名も無き冒険者:02/10/11 18:30 ID:VX7aCIr7
やっぱPKは必須だと思う。
他にもスリやピッキング(家の扉等も含む)といった悪徳系も有りで。
こういったものは自分がやってみたいからってのもあるが、
それに対抗するための自警団結成・用心棒・生産系ギルド主催の賞金首
といった楽しみ方が出来るから。

168 :名も無き冒険者:02/10/11 18:38 ID:DNJJ0TQW
>>167
悪徳系有りならレイープも有りにして欲しい。
X指定受けそうだが、それもまた良し。

169 :名も無き冒険者:02/10/11 18:43 ID:kBBzFVig
PKの実装と安易な移動魔法をどうにかすべき。
そうすれば、街から街への輸送にも危険が伴って、各都市によって特産品が出来ると思う。
例えば、木の多い地方では弓が安かったり、鉱山の近くでは宝石や武器、防具が安かったり、皮の安い地域ではそれを使った靴が安かったり。
んで、各都市で価格が一定ではないから、Aの街からBの街へ商品を運んで売る商売とかも成り立つようになるし、大航海時代みたいな商人プレイが出来る様になる。
道中には山賊、海賊も出るだろうから、商人をエスコートする護衛もたくさん必要になると思うし、ただただモンスターを狩り続ける今の戦士プレイとは一線を画したものになると思う。


170 :名も無き冒険者:02/10/11 19:54 ID:rDl5yR6m
>>169
いいなそれ。んで、盗賊海賊にもメリットがあるように遺品落とすなどの
メリットが無いと行かんね。でも街から出て速攻襲われるのもなんだから、
街周辺は「治安がいい」という理由でPK不可能、少し離れるとPK可能、
ってのがいいかも。

誰か作ってくれ。

171 :名も無き冒険者:02/10/11 20:06 ID:QrM38aSw
誰とも話をせず、釣りがのんびりしたい。

閑雲野鶴

172 :名も無き冒険者:02/10/11 20:34 ID:eklA1ob2
漏れも釣りしながら隣にいる釣り人のポケットから魚の餌盗みてーな
まーあれだ、ようは盗みしたいってことな
寝マクロしてるクソからゴムの伸びたブリーフ盗んでフルチンに状態で晒すってどーうよ?
これからのゲームは無差別PKと無差別シーフできるゲームって無理なんかな?


173 :名も無き冒険者:02/10/11 20:35 ID:eklA1ob2
UO2の開発再開の噂聞いたんだけどだれか詳細しらねー?

174 :名も無き冒険者:02/10/11 21:03 ID:RScduV5r
>>173
あれはデマだと聞いたんだが。

175 :名も無き冒険者:02/10/11 21:03 ID:0uORil/P
いいなー、大航海時代ONLINEか。違うけど。

176 : :02/10/11 21:06 ID:NVYXcqJG
>>169-170
海賊、山賊もNPCじゃなくてPCができたらいい
恨みつらみはいろいろ出るだろうけどな

177 :名も無き冒険者:02/10/11 21:13 ID:5M6wyxtw
MMOって下りと上がりどっちが重要なの?
うちのケーブルネットは下り5M上がり128Kというどぐされなんだけど

厨な質問ですまん


178 :名も無き冒険者:02/10/11 21:16 ID:RScduV5r
>>177
重要なのはping値(遅延時間)で、上り下りの差や帯域の太さはあまり関係ありません。

179 :名も無き冒険者:02/10/11 21:16 ID:O4XlbiEm
>>170
それだとPKしたキャラは治安がいい地域に侵入できないようにしないとデメリットが無さすぎだな

まぁ対人ゲーじゃないMMOでのPK制うんぬんはN-AGEが実験台になってくれそうだがな

180 :名も無き冒険者:02/10/11 21:20 ID:kBBzFVig
街周辺がPK禁止なのは、UOみたいな感じでいいんじゃないかな。
UOは街圏内ではPK活動が出来ないよ。


181 :名も無き冒険者:02/10/11 21:42 ID:ZiWz9EVe
>>180
複数のキャラが居たり仲間が居れば結局町を利用できるのと同じ
ペナルティになってないね
ちゃんと考えてシステム作って欲しいよ

182 :名も無き冒険者:02/10/11 21:43 ID:hkBMhkSo
PKはPK専用の町を拠点にしなければいけないようにすればイイ!!
そこで赤同士好きなだけ殺しあってもらえば良いかと(笑

183 :名も無き冒険者:02/10/11 21:52 ID:nAGtHtWW
>>181
仲間は別にいいんじゃないか? 
複数キャラはどうにかしてほしいと思うんだが。複数キャラを認めると
一人で何でもできちまうからなあ。せめて二人までとかにして欲しい。
廃人は結局複垢にするだろって話もあるが。

184 :名も無き冒険者:02/10/11 21:57 ID:RScduV5r
>>182
それじゃただのPvP地帯だよ

PKは悪党として遍在していないとおもしろくない
UOの賞金首システムがうまくいってたらもう少し希望が持てたんだがなあ
どうやってPKにリスクを負わせるかというのは難しい問題だ

185 :名も無き冒険者:02/10/11 22:02 ID:nAGtHtWW
>>184
UOな例えで悪いが赤ネームの時に2回死んだらキャラ削除
とかってのはどうだろう? スキルロスとかロス+スキルアップ
遅延でもいいんだが、キャラを育てるという点に関わるような
ペナルティじゃないと結局は他からの手助けでどうにでもなっちゃうしね。

186 :名も無き冒険者:02/10/11 22:02 ID:kBBzFVig
フェルッカしかなかった頃のUOは良かったよ。
ただ穴掘りするだけでも、いつ鉱山PKに襲われるかドキドキ物だったから、穴掘りをする人たち同士で情報のPK出没情報のやり取りとか、なんつーか連帯感が生まれるような土壌があった。
ところがトラメルなんて物が出来て以来、「一緒の場所で穴掘りをする連中は自分の掘れる量を横取りする奴」みたいな認識なのか、挨拶すらなかなか交わされない状況。

ある程度の外部の敵がいないと、まったりとした雰囲気も形成されないと思う。
そういう意味で、PKってのは大いに活発に行動して頂きたいものだ。
PKへのリスクってのは、それほど必要ないんじゃないかな。

187 :名も無き冒険者:02/10/11 22:04 ID:kBBzFVig
>>185
>UOな例えで悪いが赤ネームの時に2回死んだらキャラ削除とかってのはどうだろう?

それじゃ誰もPKやらんだろう。
やる奴がいたとしてもショボショボの作りたてのよわっちぃPK。


188 :名も無き冒険者:02/10/11 22:05 ID:ZiWz9EVe
>>183
そうだな。というか仲間は認めざるを得ないだろうな。
PKに完全にリスクを背負わせる仕様を作るのは不可能だろうし。
本当はそれが理想なんだけど。
「理想のPK」なんてのが合ったらおまいらの意見を望む

>複数キャラを認めると一人で何でもできちまうからなあ。せめて二人までとかにして欲しい。
これは同意。漏れも2人で十分だと思う。

189 :名も無き冒険者:02/10/11 22:07 ID:nAGtHtWW
しかしペナルティなければPKで溢れかえるわけで。
なんでトラメルができたか分からんでもないだろうに。
やっぱりそのくらいのハンデを乗り越えるような連中だけで
いい気がするんだけどね、俺は。PvP自体は別に考えることもできるだろうし。

190 :名も無き冒険者:02/10/11 22:13 ID:NVYXcqJG
PK可なヤツはやったことないんだけど、UOでPKやったら垢ban・・・というのを小耳に挟んだんだけど。
だったらPK可能にしとく意味なくない?

191 :名も無き冒険者:02/10/11 22:13 ID:ZiWz9EVe
ペナルティをどんなに重くしても、
複数のプレイヤーで集中攻撃をすれば、絶対やられないわけで。
ペナルティを重くすればするほど、そういった傾向が増えると思われ。
そう考えると、複数のプレイヤーで瞬殺できる仕様ってのが
一番問題だと思うよ。

192 :名も無き冒険者:02/10/11 22:16 ID:nAGtHtWW
いや、どんな世界でも数に勝る力はないかと…


193 :名も無き冒険者:02/10/11 22:17 ID:kBBzFVig
思うに、圏内だけでもそれなりに生活出来る様にしておけば良いんじゃないかな。
その代わり、圏内の鉱山には人が溢れかえるだろうし、圏内の林にはキコリが溢れかえって木がなくなるだろう。
だから、リスクをとって多くの稼ぎを得るために圏外に出て活動をする・・・と。

こうすればハイリスク・ハイリターンで面白いと思うけど、どうよ?
圏外で活動する奴が少なければ、それなりにPKも旨みが無くなる。
PKが跋扈していれば、世界中の物の生産量も落ちるから物価も高くなる、逆にPKが少なくて安定した世の中なら物価が安くなる。
物価が高ければ生産者は利潤を多く取れて美味しいが、平和すぎて物価が安ければ利幅が少なく美味しくない・・・と。

PKに多くのペナルティを与えるより、PKによって経済システムに深みを与える方がゲームとしては面白い試みだと思うけど。

194 :名も無き冒険者:02/10/11 22:19 ID:kBBzFVig
>PK可なヤツはやったことないんだけど、UOでPKやったら垢ban・・・というのを小耳に挟んだんだけど。

それはデマ。


195 :名も無き冒険者:02/10/11 22:24 ID:NVYXcqJG
>>194
じゃ、UOでGMによるペナルティ(隔離、ban)が課せられるのってどんな場合?

196 :名も無き冒険者:02/10/11 22:28 ID:SsFlxSQJ
>>195
寝マクロ。チート。セクハラ…ぐらいじゃない?

良スレ記念書きこ

197 :名も無き冒険者:02/10/11 22:35 ID:RScduV5r
PKでもMPK(強いモンスターを引っ張ってきて間接的にプレイヤーを殺す)なんかは
GMによる処罰の対象になったような。(<UO)
PKというよりハラスメント(嫌がらせ)行為に含まれるのかもしれないけど。

198 :名も無き冒険者:02/10/11 22:37 ID:O4XlbiEm
>>195
チートやT(PK不可地帯)でMPK、回避不能な状態にしてのPKとかかな
まぁUOで一番多いのは「ハラスメント」で垢バンなんだが(苦笑

思ったんだが、どこでもPKできる変わりにPKキャラが死んだら一定時間牢屋行きとかどうよ?
勿論街の近くにいけばNPCに密告されPCの10倍くらいの能力のガードNPCがわんさか走ってきて延々と追っかけてくる
価値の高い鉱石が出る鉱山やダンジョン付近は街から遠くにあってガードは来ない
街付近の鉱山だと安全にしょぼい鉱石を掘ることができるがガードが来ないこともある
これなら自治の意味も出てくるし、PKKもPKも潤うぞ

199 :名も無き冒険者:02/10/11 22:38 ID:nAGtHtWW
>>193
>PKに多くのペナルティを与えるより、PKによって経済システムに深みを与える方がゲームとしては面白い試みだと思うけど。

そうできればそれがいいんだろうね。ただ、バランスを取るのが難しいと思う。
初期のUOはまさに初めの3行みたいな状態だっただろうし、PKが多すぎて
初心者には辛かったと思う。PKの割合は少なめでいいんじゃないだろうか。

ゲームなんだから現実の通りじゃなくて構わないと思うが、あまり現実の
ルールから離れすぎるとプレイヤーがついて来れないんじゃないかと個人的には
思う。戦争みたいなPvPと違ってPKって通り魔や強盗みたいなもんじゃない。
それが何の咎めもなしに大手を振って歩いていられたらやっぱり違和感を
感じるんじゃないかと思うんだよね。やられるのはしょうがないけど、捕まったら
罰がある、っていうくらいの感覚を非PKのプレイヤーにも与えておかないと
遊ぶ気が起こらないと思うんだが。

200 :名も無き冒険者:02/10/11 22:41 ID:ZiWz9EVe
>>193
逆じゃないか?圏内の活動範囲に制限を加えるってことだろ。
UOに例えて簡単に言うなら、トラメルの資源を少なくしてフェルッカへ向かわざるを得ないような
状況を作れってことだよな。それだとどうだろう。少なくとも大半の人はトラメルの仕様を
望んでいるわけだから、ストレス感じる人が多いかもしれないな。
仮にそういう世界を構築しても、やっぱり圏内で過ごす人が多いと思う。
PKに殺されるリスクを背負ってまでネトゲで豊かになろうとする人は
それこそ廃人や一部のヘビーユーザーだけだろうからな・・・。

201 :名も無き冒険者:02/10/11 22:55 ID:HU3IJuzI
ところでおまいらはPKどころか戦闘自体がないMMOG
「The Sims Online」をどう見てる?

202 :名も無き冒険者:02/10/11 22:59 ID:nAGtHtWW
>>201
コンセプト的にはやってみたいんだが
絵がどうもな… 生活メインでやるのにあの絵じゃちょとつらい。

203 :名も無き冒険者:02/10/11 23:24 ID:ZiWz9EVe
マターリできそうなのは◎だが、逆に刺激が少なそうだな
情報自体入って来てないからよく分からんけど
今日から4亀で日本人βテスター募集って記事を見たけどね

204 :名も無き冒険者:02/10/11 23:38 ID:70EtaAFO
「The Sims」(日本名シムピープル)はかなりはまった。
SS見た限りでは基本は一緒ぽいが、実際の所どうなんだろ?

205 :名も無き冒険者:02/10/11 23:39 ID:NVYXcqJG
あ。シムシティシリーズか。
あれ、洋ゲーだったんだ 知らんかった

206 :PKについて一案:02/10/11 23:43 ID:MmGY2veD
基本はUOっぽいやつで、1鯖1キャラ家無し移動魔法無しPKが使える街に銀行無し。
・殺人カウントは減らない。
・PKと取引をしたキャラは犯罪者。街につくまで灰色で、
 街についたらお金も含めて所持品全没収。
・PKしようとしてるキャラがモンスターにとどめを刺されたらルート権無し。
デスペナは
・モンスターのみの攻撃で死亡>青と同じ
・プレイヤーからのダメージは言った状態で死亡>スキル−10%
・リハビリは今のUOに比べれば楽。

これだと、ちとキツすぎかな?

207 :名も無き冒険者:02/10/11 23:53 ID:ZiWz9EVe
>>206
やはり>>191でも言った通り、複数襲撃できる仕様であれば
ペナルティをどんなに重くしても効果は皆無だと思われ。
PKと取引したら犯罪者ってのは面白そうだけどね。

>>204
IDがナイスでイイ!

208 :その名前は既に使われています:02/10/11 23:55 ID:/V0Ur8Mu
韓国人と廃人しかいねー板でおもしれーゲームなんて語れるわけねーだろ


何必死になってんの?ここの奴ら笑える

209 :名も無き冒険者:02/10/12 00:05 ID:tVpY4gv5
>>207
逆にガード圏外でもガードに襲撃される可能性のある仕様ならどうよ?
弓を持って馬に乗った兵士みたいなのが巡回してて、そいつは犯罪者だけを襲う訳よ
5〜6人程度じゃ瞬殺できなくして、一定時間経つと仲間が現れるようにすれば
いい感じのペナルティだと思うが

210 :206:02/10/12 00:13 ID:xbH8f6pI
>>207
うん、ウチはどっちかっていうと「PK行為そのもの」より
「PKによって利益をあげる」ってことを制限してみたいんよ。

まあ、206のでも赤から青に渡す(灰色になる)>灰色になったヤツを青で殺す、とかすれば
利益を銀行へ持っていけるわけなんだが……。

211 :名も無き冒険者:02/10/12 00:16 ID:YZLHekhS
>>209
EQ(PvP可能サバ)じゃそんなんだったな。
敵対種族の街へガードや店員の目を潜り抜けて入ったり出来た。
PCに見つかって襲われて逃げ出したところで
ガードに見つかってボコボコにされることがほとんどだったが(笑)

212 :名も無き冒険者:02/10/12 00:32 ID:pDdvNV2S
PKってやっぱり短期間で多くの利益を上げるために存在するんだと思う。
そんな無差別殺人者のRPしても面白くないし。
現実の強盗、山賊なんかそんなんじゃね?
それに対して何かしらのペナルティーってのは賛成だけど儲けられないってのは誰もやらなくなるんじゃないかな?
あと、UOみたいなガードに瞬殺されるんじゃなくて、ぽこぽこなぐって追いかけてくるのがいい。
まくことは可能だけど、そう簡単には逃げられないような感じで。
巡回ガードのシステムとかは禿賛成。

213 :名も無き冒険者:02/10/12 00:35 ID:gdjIcm0d
つまり、山賊専門で食っていくことはできないほうがいい・・と?

214 :名も無き冒険者:02/10/12 00:44 ID:tVpY4gv5
>>213
そういう訳でもなく
お手軽PKで楽に稼げて、その上デメリットが少ないとPKだらけになって面白くなくなるから
そうならない程度のペナルティが必要だというお話

215 :206:02/10/12 01:01 ID:xbH8f6pI
例えばUOだと、自キャラがPKキャラのみなら秘薬や装備品はともかく
お金や資材を獲っても意味ないわけだ。
坑夫PKなんかが出るのも獲ったお金や資材を
他のキャラに使い回せるからこそだと思ってる。
アンチPKが多いのも、他人の苦労の成果を奪って利益を上げるからこそじゃないのかな?
「利益が無いからPKしない」なら、それでいいと考えてます。

>>213
一応、親切な青がいれば無償で補給することはできます。
「PKはそこらでのたれ死ね」とまでは言いません(笑)。

216 :名も無き冒険者:02/10/12 01:22 ID:hihHOcRB
自分なりにまとめて一つのアイディアを出してみた。ボロボロだけど・・・

傭兵、蛮族、商人の3つを基本的職業とし、それぞれ生計の立て方が違う。
傭兵は商人に雇われることで利益を得、蛮族は商人を殺すことで利益を得、
商人は物を生産し売ることで利益を得る。モンスターを倒しても金、アイテムは
基本的に出てこない(クエストは除く)。商人はPK行為を働く事ができない。
もちろんPK可能地域とPK不可能地域と2種類がある。
HPが0になった場合、2割の確率で死亡、24時間だけ別次元に飛ばされる。
飛ばされた先でも狩りなどでそこそこ楽しめるようにする。もちろん別次元では
HPが0になっても街に戻されるだけ。
賞金首制度は、人を1人殺すごとに値段が上がっていき、一度死ぬと0に戻る。
基本的にいくら賞金がかかっているかは本人しか確認する事が出来ないが、
ブラックリスト(高額上位20名)に載れば誰にでも確認が出来る。
ブラックリストの更新は週1で、情報をわざと遅らせる(中世くささを表現)。
LV差があっても人数でカバーできるような設定が望ましい。

217 :名も無き冒険者:02/10/12 01:26 ID:2yhyjuEm
>>209
巡回ガードシステムはいいかも。ただ、数が多すぎるとPKできなくなってしまうので
そんなに数は多くなくていいよな。強さも、街に居るガードみたく絶対的なものじゃなくて
普通〜なかなか強い、ぐらいにランク分けする、とかね。
一定時間経つと仲間が来る(PKされてる方に、ってことだよな?)ってのも良い感じですな。
巡回ガードがランダムの時間内に来るようにすれば、PKする方もされる方も緊張感が出ていいかも。

>>210
>「PKによって利益をあげる」
ってのも良いですな。ルートできるのは全体アイテムの50%〜30%に制限する、とかね。

218 :名も無き冒険者:02/10/12 01:32 ID:pDdvNV2S
一応PKからの意見として書き込ませてもらったんだけど、あんま通じてないようなのでもう一回だけ。
>>215
>お金や資材を獲っても意味ない
そんなことないよ。それはPK以外のキャラがお金や資源をためる理由と同じだと思う。
>秘薬や装備品はともかく
といってるように、それを買うにもお金がいるのです。
>他人の苦労の成果を奪って利益を上げる
さっきも言ったとおり山賊、強盗とはそういうものですよ。
PKの役割は>>186さん>>193みたいな感じでいいと思う。

219 :名も無き冒険者:02/10/12 02:28 ID:tVpY4gv5
>>218
>お金や資材を獲っても意味ない
これは1垢1キャラ制度にした場合、ガード圏内に入れないPKが金取っても意味がないということでは?
無限みたいにPKにぬるいシャードだと例外だけど…

極端なことを言うと今はPKの獲物になるライトユーザーはソロ中心のトラメラーだから
PKは生産者を殺して金を稼ぎPKKはPKを殺して金を稼ぎ生産者はPKKに物を売って稼ぐのが理想なのが
PKが人数揃えて生産とPKKを瞬殺していくとガード圏内から出なくなってその構図が成り立たなくなるのよ
で数を揃えてもお気軽にPKができない状態が必要な訳(巡回ガード・賞金首システムとか)

そしてその上でガードが来難い坑道の奥とかダンジョンの奥とかに生産者に取って必要なアイテムを置けば
PKが生産者を殺して利益を得ることも出る生産者の中からPKと取引するヤツも出てくるでしょ?
俺は生産者が外に出やすく・出なきゃいけないようなゲームの方が人との係わり合いが重要になって面白い気がする

220 :名も無き冒険者:02/10/12 02:38 ID:jeIohiDB
ttp://members.jcom.home.ne.jp/genax/netgame/pk-nagare.htm

221 :名も無き冒険者:02/10/12 03:03 ID:wdXVfFw8
>>209
それはPKKに任せればいいんじゃないの?
わざわざAIの及ぶ範囲を多くすると味気なくなりそう。

222 :名も無き冒険者:02/10/12 07:05 ID:Zcfrf0EU
swg

223 :名も無き冒険者:02/10/12 08:23 ID:tbzhbYhK
ぶっちゃけ、もうユーザーの住み分けしかないと思うんだが。MMOの未来の選択肢は。参考>>28

あと、初期のUOは猫でも杓子でもPK可能な有る意味「ぬるぬるゲー」だったワケで……
PK制限をゼロにするならペナルティを無限大(個人データ全リセット)にするのが良いのでは?
上級者宣言するなら泣き言はお止め下さいと……

224 :名も無き冒険者:02/10/12 08:24 ID:tbzhbYhK
>>223
あ、当然だけどシーフも含むよ。

225 :名も無き冒険者:02/10/12 08:41 ID:wdXVfFw8
このスレッドには、PKされて悔し涙を流した経験のある奴が多いようだな・・・。
なんでPKにそこまで厳しくする必要があるんだ?
そこまで厳しかったらほとんどの奴がPKなんてやらないって。
結局現在多く出回っているヌルゲーと同じで、つまらないゲームになると思うぞ。

PK活動に対して厳しいペナを与えるよりも、むしろ推奨して旨みを与える位のほうがいいだろう。
その方が生産財の価値が保たれて、生産、傭兵組織等の結束も図られ、社会の描写に深みが加えられると思うぞ。
現実世界だって、もしも犯罪が全く行われないとしたら、社会の組織員の相互干渉はほとんど行われないと思う。
ある程度の危機がないといかんのよ。

226 :名も無き冒険者:02/10/12 08:45 ID:tbzhbYhK
う〜ん、で、どうやってPKに対抗する?
例えば……

>穴掘りをする人たち同士で情報のPK出没情報のやり取りとか、
>なんつーか連帯感が生まれるような土壌があった。

トラメルが廃止されたとしても、今こんな事やったらPKが「卑怯だ」って叩きまくると思われ。
所詮PKと同じ事をPKに対してしてるだけのAWCへのPKの風当たりを見れば想像つかないか?
(AWCのやり方が良いとは言わないよ)

227 :名も無き冒険者:02/10/12 08:59 ID:wdXVfFw8
>PK制限をゼロにするならペナルティを無限大(個人データ全リセット)にするのが良いのでは?
>上級者宣言するなら泣き言はお止め下さいと……

思ったんだけどさ、これってもちろん、ダンジョンに潜る戦士や魔法使いにも当てはまるよね?
ダンジョンに潜って、もっというとモンスターを倒すなんて上級者のすることのはず。
熊だって倒すのが大変だろうに・・・。

あと、中世なんかだと街の外をそうそう出歩く物ではなかったんだけど、もちろん航海したり、貿易する商人は上級者プレイヤーだよね?

で、こういう上級者宣言してる奴は泣き言はお止めくださいと、キャラロストを受け入れなさいと。
これでゲームとして成り立つの?

228 :名も無き冒険者:02/10/12 09:02 ID:wdXVfFw8
>>226
>トラメルが廃止されたとしても、今こんな事やったらPKが「卑怯だ」って叩きまくると思われ。

叩けばいいんじゃない?
何を仰りたいのかよく理解が出来ないっす・・・すまねぇ。

229 :名も無き冒険者:02/10/12 09:05 ID:tbzhbYhK
>>227
>>48

>>228
PKの情報交換を晒しと受け取る方が居るって事です。

230 :名も無き冒険者:02/10/12 09:15 ID:wdXVfFw8
>>229
なるほど、根本的に考え方が違うと思うな。
少なくとも俺は>>48のコンセプトで作られたゲームを理想とは思わない。
ま、これは個人の感覚の違いな訳だ。

>PKの情報交換を晒しと受け取る方が居るって事です。
PK側は別に自分がPKしているのを晒されても、別に何とも思わないよ?
むしろ悪名がとどろいてくれた方が嬉しいかも・・・。
誹謗中傷当たり前、むしろ大歓迎ですが、何か?
それだけ悔しがっているんだなぁって思うもん。

231 :名も無き冒険者:02/10/12 09:21 ID:tbzhbYhK
>>230
まず、>>48は3行目の前半に注目。これが「上級者宣言」。
あと、「悪名が〜」な反応をするPKは少数派。
自分でHP出してる方達だけで打ち止めだと思われ。

232 :名も無き冒険者:02/10/12 09:29 ID:wdXVfFw8
>>231
>PK厨やPvP厨がそれ以外の人を見下すようになる。

これのこと?いいんじゃない?見下しても。
そういう感覚も含めてMMORPGだろう?

あなたは最初からPKやPvPシステムをオミットしているようだけど、それならそれでいいんじゃないか。
あなたの理想のMMORPGが描かれるだろうよ。

でもそれが、多くの人間にとってどうかはわからない。
もちろん、俺の理想も多くの人間と同じかどうかはわからない。
人それぞれ理想なんて異なるもの。方向性が全く違うんだからどうしようもないよ。


233 :名も無き冒険者:02/10/12 09:53 ID:tbzhbYhK
>>232
>これのこと?いいんじゃない?見下しても。
>そういう感覚も含めてMMORPGだろう?
ここまで言い切ると何でも有りになってAWCの行動も全肯定されるのだが……まあいいや。

ゲ ー ム 外 に 持 ち 出 さ な け れ ば ね

完全なオミットはしてない。
上級者名乗ってるヤツがやるなら上級者仕様にしようぜってだけ。

234 :名も無き冒険者:02/10/12 09:59 ID:eUeTz/BT
昔のUOをダンジョンシーシのグラフィックスでやりたい。
UORちょっと前ぐらいがやりごろだ。


235 :名も無き冒険者:02/10/12 10:07 ID:wdXVfFw8
>PK厨やPvP厨がそれ以外の人を見下すようになる。

実際のところ、これって対人下手な人間が勝手に妄想しているだけだと思うが・・・まぁそれはおいといて。
実際に世の中のPvPerが人を見下しているものだと仮定して話をしよう。
上級者宣言ね。おっけ。
ということは、上級者宣言=死んだらキャラワイプなら、PKに限らずPvPerは全て死んだらキャラデータロストか?

また初心者からみたら、UOの世界で家を持つのは上級者だと思うもんだ。
対人で上手い人が対人で下手な人を見下しているものだと、対人下手が勝手に妄想するように、
金儲けの上手い人が金儲けで下手な人を見下しているものだと、金儲けの下手な人が勝手に妄想する事だってあるだろう。
よって、家持は死んだらキャラデータワイプな。
OKか?

素敵なゲームだ。

236 :名も無き冒険者:02/10/12 10:26 ID:tvIVLTYZ
なんか喧嘩腰になってきたな。もっとマターリと行こうよ。

>>225
>PK活動に対して厳しいペナを与えるよりも、むしろ推奨して旨みを与える位のほうがいいだろう。
これがよく分からないんだよなあ。システムが野盗を推奨する世界観って
どんなんだろう? 普通考えたら「世界」の秩序を壊すものを推奨する
「世界」なんてないと思うんだけど。まあ野盗メインのゲームならそれも
あるだろうけどさ。

俺はシステム的にPK可能なかぎりPKするやつがいなくなるなんてこと
はないと思う。そしてPKは憎まれ役でそんなに数多くなくていいと思うん
だけどね。ここら辺は見解の相違かもしれんが。

237 :名も無き冒険者:02/10/12 10:32 ID:L+ECjgaE
死んだら能力値下げる。
PKでは減らない。アイテムは取られる。
PK多くするとNPCの制限や、周りにわかる変化(赤ネームみたいな)


238 :206:02/10/12 10:33 ID:TILBp6rE
1・PK否定派「殺されるのがいや。プレイを中断されるのがいや。苦労の成果を奪われるのがいや」
2・Pk肯定派「Pkがないなんてヌルゲー。PKがないと自浄作用が無く荒れる。PKによって社会や経済に深みを」
3・PKの動機「殺すのが好き。仲間とつるんで弱いものいじめ。楽して大儲け」
大体、こんなとこだと思うんだけど……。

で、1と2を取り込みつつ、3もある程度尊重しようとしたのが206の案だったんだけど、
PKする人はこれじゃPKする気にはならないみたいですね。
あと、PKが大手を振るようなゲームは「ぬるい」ユーザーが寄りつかなくなりますが、それで商業的にいけるかどうか……。
賞金首システムは、「首を届けられたらキャラロスト」くらいしないと間違い無く崩壊します。

>>218
現実の山賊が得るものっていったら、普通は酒に女に食い物でしょう(笑)。
物語によくある「山賊のアジトにお宝一杯」も、単に使い道が無いからと愚考。


239 :名も無き冒険者:02/10/12 10:41 ID:eUeTz/BT
冒険がしたいのか?
観光がしたいのか?

と問うてみるテスト

240 :名も無き冒険者:02/10/12 10:44 ID:gdjIcm0d
「整形手術」システム。
PK常習犯として有名になったりした場合、あるいは厨房スレで晒されて有名になった場合。
そのキャラはもう誰とも組めなくなる事態に陥る。
そんなキャラが足を洗って生まれ変わるため、あるいは、また犯罪を繰り返すため
名前と容姿(性別も?)などを変えることができるシステムはどうよ?
それなりのお金がかかるけど。

241 :名も無き冒険者:02/10/12 10:44 ID:9+cW1Bai
くだらん仲良しゴッコがMMOの可能性を腐らせたんだよ

242 :名も無き冒険者:02/10/12 10:47 ID:wdXVfFw8
>>236
>>PK活動に対して厳しいペナを与えるよりも、むしろ推奨して旨みを与える位のほうがいいだろう。
>これがよく分からないんだよなあ。システムが野盗を推奨する世界観ってどんなんだろう? 
PKはゲームの世界観を壊す存在ではなくて、なんていうか、人間の操るモンスターみたいな物と捉えてみたらいいんじゃないか?
現状、AIのモンスっていうのは、ただただ狩られる為にだけ存在しているようなものだけど、そうではなくて、本気でプレイヤーを殺しにくる存在があってもいいんじゃないかと思うんだがな。

また、経済に与える影響は>>167とか>>169がいい例で、物を運ぶのに全く危険が伴わなければ、どんなに生産現場が離れていても、どこの地域でも一律同じような価格になる。
しかし、盗まれたり、襲われたりする危険性があれば、それだけ護衛をつけたりで最終価格にも転嫁しなくてはならなくなる。


243 :名も無き冒険者:02/10/12 10:48 ID:URkju98t
とりあえずオートバトル(EQ等)とクリック連打(姦国製等)以外のバトルシステムを考えてみないか?

244 :名も無き冒険者:02/10/12 10:52 ID:TO2/N1Zm
しかし、ほとんどノーリスクで盗んだり奪ったりできるなら、
誰も地道な生産活動なんぞしなくなる罠。

そもそも、どんなゲームシステムにしろPK側が必ず先手取れるんだから、
PKする側が圧倒的に有利だしな。

245 :242:02/10/12 10:55 ID:wdXVfFw8
>>239
俺は正直、商人がしたい。
それも、山賊や海賊(PK)が跋扈している地域を潜り抜けて貿易をするような、中世の商人プレイがしたいな。
うまくやれば、資材やアイテムの輸送で大儲け。
しかし、山賊たちに襲われて奪われればオジャン。
また、護衛をつけすぎれば赤字になるし、つけなさすぎれば山賊にやられやすくなる訳だ。

そういうプレイがしたいのだよ・・・。
街から街へ物を運ぶ際、死んでもアイテムを落とさなかったり、銀行に全てを預けてから移動できたり、魔法で瞬時に移動できたり・・・そんなのはヌルすぎる。
こういうのが商人プレイを阻んでいると思うんだがな。

246 :206:02/10/12 10:56 ID:TILBp6rE
>>216,>>219,>>225辺りを多数が納得いく方向でまとめて行くと、
・プレイヤーは2つ(あるいは複数)の国を選び所属する。
・非PvP地域(街とその周辺)とPvP地域(フィールド、ダンジョン等)にわける。
・PvP地域では自国以外のプレイヤーは自由に殺せる。
・生産キャラがPvP地域に行く(行かなければならない)理由付けをする。
こんな感じになるんかな?
これがいいか悪いかは別にして、すでに複数のゲームで実装されてますよね。

247 :名も無き冒険者:02/10/12 11:01 ID:tvIVLTYZ
>>239
RPの中には冒険も観光も入るんじゃないか

と答えてみるテスト

248 :242:02/10/12 11:02 ID:wdXVfFw8
>>244
>しかし、ほとんどノーリスクで盗んだり奪ったりできるなら、
>誰も地道な生産活動なんぞしなくなる罠。

圏内でも生産活動は可能なようにしておけばいいと思うよ。
その代わり、UOを例にして悪いが、Yewでは木は大量に採れるけど、鉄は採れないとか、Minocでは鉄が多く取れるけど、木は圏内にはYewほど多くないとかさ。
で、採り尽してしまったら、次のSpawnまで待つか、圏外に掘り、キコリに行かなければいけないようにする。
そうすれば、圏内でもそこそこの生産は出来るし、また圏外に出て行けばもっとリターンを狙えるから外に行く奴も増えるだろう。

要はリスク対リターンの関係だと思う。
山賊が跋扈するお陰で物価は常時高い状態を維持できるし、生産者も粗利を高く設定でき潤うことが出来ると思う。



249 :名も無き冒険者:02/10/12 11:08 ID:tbzhbYhK
>>248
山賊のリスクが無いですね。つまり、

商人:ハイリスクハイリターン
山賊:ローリスクハイリターン

>>244
こんな基本中の基本を……みんな分かってるよね?
ちょっと不安になって来たよ……(ノД`)

250 :名も無き冒険者:02/10/12 11:08 ID:KFqeLHEo
育て方失敗してやりなおすのはめんどいね。
スキルやらステータスポイントのフリ直しは重要だな。

ROにはない

251 :242:02/10/12 11:08 ID:wdXVfFw8
>>243
初代ACの、矢を避けたり魔法を避けられるバトルとか?
AC2になってEQのようなオート戦闘になったが、あれは退化だな。
FPSみたいなのが理想なんだろうけど、現実問題としてサーバーで同期をするのが難しそうだし・・・。


252 :名も無き冒険者:02/10/12 11:11 ID:eUeTz/BT
>>247
ハイリスクハイリターンか、
ローリスクローリターンか、と問いたかったのデスヨ。

ローリスクハイリターンは問題外として。

例えばとして、
「危険、熊が出ます」と立て札かかれた山に松茸取りに行って
襲われたからと言って文句たれるのも見当違いだろう?

熊にしてみれば人間の都合なんざ知ったこっちゃないしな。

で、熊は山を追い出されるわけだ。


253 :名も無き冒険者:02/10/12 11:14 ID:KFqeLHEo
強いプレイヤー = 長時間プレイ
だから廃人でいっぱーぃになるんだろ?
もうちっと、テクニックでカバーできる部分も欲しいな。
運・情報・テクニックより、長時間プレイの廃人が強い。

254 :名も無き冒険者:02/10/12 11:17 ID:eUeTz/BT
>>249
失礼。

PCの成長限度が同じなら襲うほうにもリスクはあるよ。
ペナルティが課せられているならなおさら。

先制攻撃が有利なのは判るんだが、それはゲームのシステム上での話で
PKを先に感知できれば良いだけだし、それに対する用意をしておけばいいだけだと思う。

さっきの熊の話にすれば、山師に同伴頼むとかね。

そのへんもRPの楽しみだと思うのですヨ。

255 :名も無き冒険者:02/10/12 11:20 ID:tbzhbYhK
>>252
>ハイリスクハイリターンか、
>ローリスクローリターンか、と問いたかったのデスヨ。
だから、それは商人をやった場合。山賊やるのに元手は必要?
ステロス無かったら返り討ちに遭っても剣一本失うだけでは?

>ローリスクハイリターンは問題外として。
PKにシステム的なプレッシャーをかけないと絶対にこうなる。
要するに胴元状態。「負ける」ワケが無い。

256 :242:02/10/12 11:20 ID:wdXVfFw8
>>252
>熊にしてみれば人間の都合なんざ知ったこっちゃないしな。
>で、熊は山を追い出されるわけだ。

生産者が、その利潤の一部を互助的に集めて傭兵を雇い、PKを駆逐するクエストを張り出したりするってのも面白いな。

ちなみに、PKもそんなにローリスクハイリターンって訳ではないぞ。
どうせだったら、UOの無限鯖に来てPKやってみな。
たぶんローリスクハイリターンって感覚が変わるからな。

257 :242:02/10/12 11:22 ID:wdXVfFw8
>>254
山師って普通、相場師の意味で使わないか?
もしくは鉱山の調査人みたいな。
論点ずらしてスマンが。

258 :206:02/10/12 11:23 ID:TILBp6rE
>>248
生産側のリスク&リターンはそれでいいと思うけど、PK側のリスク&リターンはどうなるの?
PvPと違ってPKには「一方の都合だけで殺す」部分がある以上、
生産側と同程度のリスクなら生産側は納得しないと思う。
>>220にちょこっと出てたみたいに、キャラロスト、アカウント剥奪までいきます?
あと、他キャラや2アカを使うことで山賊に必要無いものまで活用できてしまうのはOKなの?

>>243
数少ない経験からいわせてもらうと、UOのが一番よく出来てるかと。

259 :名も無き冒険者:02/10/12 11:24 ID:tvIVLTYZ
>>252
で、結局何を言いたいんだ? どんなゲームにもハイリスクハイリターン
の場所とローリスクローリターンの場所はあると思うんだが。読解力なくて
すまん。

>>254
事前に感知するのは無理じゃないか? 少なくとも悪名高いやつが
いるから気をつけよう、ってのはできるかもしれんが攻撃を事前に察知
するのはシステム的に無理だろう。

260 :名も無き冒険者:02/10/12 11:26 ID:tvIVLTYZ
>>256
それはムゲンだから、という部分によるところが多い気がするんだが。
一般鯖のPKとはまた事情が違うしなあ。

261 :206:02/10/12 11:29 ID:TILBp6rE
>>250
かといって、ラグハイムみたいな再配分NPCも萎えます。
現在、レベル+スキル制(管理・調整が楽)でUOのようにキャラが変化して行けるのを考え中。

262 :名も無き冒険者:02/10/12 11:30 ID:eUeTz/BT
>>259

冒険者がそのためにお互い信用するためににわかコミュニティができたりして
楽しかったですよ。

「hi」の一言でも安心できたもんだ。



263 :名も無き冒険者:02/10/12 11:31 ID:+nFdAqTe
>>260
一般人いなからね(W

264 :242:02/10/12 11:32 ID:wdXVfFw8
>>260
一般鯖にも赤ネームキャラいてますが飯の食い上げ状態でつ。
一応黒字ではあるけれど、普通にモンス狩りをしたりしている方が稼げると思う。

スキルロスありの頃の方がまだマシだった。
今はダンジョン内で殺しても装備を落とさないからね。
かといってダンジョン外だと、てくてく歩いている奴を見かけるのが大変だし。


265 :名も無き冒険者:02/10/12 11:37 ID:KFqeLHEo
MMOの中に、ギャンブル場が設置されてんのある?

266 :名も無き冒険者:02/10/12 11:38 ID:tbzhbYhK
>>254
PKに対する特別なペナルティを減らそう(やめよう)って言ってるのが今の話の流れ……

>>256
そのクエストで生産側の勝利によるPKへの打撃はどの程度ですか?
大掛かりで仕掛ける(ハイリスク)のなら、リターンもそれに見合った物が必要になりますね。

267 :242:02/10/12 11:39 ID:wdXVfFw8
>生産側のリスク&リターンはそれでいいと思うけど、PK側のリスク&リターンはどうなるの?

単独行動のPKの場合、機動性はあるけれどそれだけゲットする率が低くなる。
かといって、大人数だと機動性に劣るし、集合地点をPKKに襲撃されるとかなり痛い。というかへこむ。
今のUOなら家がばれてもセキュアボックスの中身は安全だけど、昔はアジトがバレたら家の中身ごとルートされたからね。w
あの頃の方が緊張感があってよかったな。
家に帰るのにもドキドキ物だった・・・。

>PvPと違ってPKには「一方の都合だけで殺す」部分がある以上、生産側と同程度のリスクなら生産側は納得しないと思う。

PKも生産者も、同じゲーム世界のロールプレイの担い手である事に変わりはない。
なわけで、確かに感情論でいけば殺されて納得いかないのだろうけど、まぁしょうがないね。役割の違いだ。

268 :名も無き冒険者:02/10/12 11:39 ID:+nFdAqTe
先制攻撃が有利なのは当然として、逆の発想はいかがか?
pkは容易に先制攻撃できる、一般もPKに先制攻撃できる機会を増やす

つまり、PK側が急襲される環境を用意してはいかがかでしょ
・PKは家は持てない
・移動呪文なし
・PKはPKタウンに住む
この状況下ならPKに復讐を試みるプレイヤー達が
PKタウンにたむろするPKに先制攻撃する機会もあると思うんだけど


269 :名も無き冒険者:02/10/12 11:41 ID:SdJED/6W
>>265
リネージュはドッグレース場があったよ。

270 :名も無き冒険者:02/10/12 11:45 ID:LdknzNme
AVALONが理想です

271 :名も無き冒険者:02/10/12 11:46 ID:tbzhbYhK
>>267
だから、元手は?
量産武器ちょっと奪われたくらいで何か困った事が有りますか?

昔の家の仕様は生産側も同じ。

272 :名も無き冒険者:02/10/12 11:46 ID:tvIVLTYZ
>>268
戦闘スキルない奴はどうすんだ? それにPKに対抗することだけが
ゲームの目的じゃないならもっと面白いことやるだろう。

思うに、PKという一面だけを切り取って論じてるから収集がつかなくなる
んじゃないかな。どういう世界観の元でゲームを作るか、ってのが
先に来ないとなんともいえないと思う。

273 :名も無き冒険者:02/10/12 11:46 ID:KFqeLHEo
職業選ぶより、
行動で職業ネームが決まったら、
ギャンブルばっかりやってる人はギャンブラーとか、
力と体力あげてたら騎士とか、
そんなんでええんでないか?

戦い方も影響したりして、○○の騎士やら。

274 :名も無き冒険者:02/10/12 11:48 ID:KFqeLHEo
ルーンジェイドってネットRPGは、
サブネーブが行動によって決まるシステムで、
時を止める術を使いまくったら、
「時の支配者」とかついてた。

275 :名も無き冒険者:02/10/12 11:49 ID:+nFdAqTe
>>272
それこそ復讐の依頼をするか、純生産系なら首に大金掛ければいいのでは?

戦闘能力がないキャラがいることを問題にするなら
それを狩るPKの存在自体も疑問視されちゃうぞ

276 :名も無き冒険者:02/10/12 11:49 ID:KFqeLHEo
死にまくると「ひよっこ」ってついて、
何度も何度も死ぬと、「ひよっこ皇帝」「ひよっこ神」までいったような、、。

277 :名も無き冒険者:02/10/12 11:51 ID:I9e2pYR8
年齢、老化の概念を導入してみたらどうだろう?
接続していた時間分だけ、そのキャラクターが年をとっていくの。
んで老化が始まったらステータスやスキルの上昇がストップしたり、下降したりしていく。
んで、寿命が尽きたら死んでしまいキャラロスト。
しかし結婚して子供(NPC)を作ったら親の財産を受け継いでその子供でリスタートできると。
もちろんレベル1からだけど、その子供は両親のステータスの傾向をある程度受け継いだキャラになる。

要は、コーエーの三国志と、ダービースタリオンと、ルナティック・ドーン、
ロマサガ2の要素を組み入れるわけですな
長時間プレイしつづけている廃人はどんどん年をくっていくし、
万一結婚して子供を作れなかったら寿命で死んで1からスタート
プレイヤースキルのない人は中年のわりにさえないキャラができたりするわけですな

278 :名も無き冒険者:02/10/12 11:53 ID:tbzhbYhK
>>275
その程度のプレッシャーじゃ長期的に見てPKが絶対に「勝てる」から問題が有るんだろ……
どんなアフォだって儲けられる。
最後には、初めての方はPKから始めましょうってブリ観に載るぞ……

279 :242:02/10/12 11:53 ID:wdXVfFw8
>>266
>そのクエストで生産側の勝利によるPKへの打撃はどの程度ですか?

多くのプレイヤーが街の中に住み、街の中に家を持ち、そこは基本的にゲームシステムでLOOTされないよう保護されているようにする。
しかし、お金の無い奴や町の中に住めない奴は圏外にも家を建てられるようにしてはどうか。

山賊や海賊は街の中にはいられないので、圏外に家を建てることになる。
そうすると、家の中身に関しても、盗まれる可能性、あらされる可能性は常にあるわけだ。
で、アジトを襲撃するクエストを出してみればいいんじゃないか?

要するに、R前の家システムみたいなもんだ。

280 :名も無き冒険者:02/10/12 11:54 ID:KFqeLHEo
結婚に萌える訳か(w
強い男と強い女が結婚して、子供。
セックス実装して、PKとレイプも実装だな。

この子はレイプで生まれました(;´д⊂

281 :名も無き冒険者:02/10/12 11:57 ID:+nFdAqTe
>>278
すまん意味がわからん^^;
だれもpkのペナルティーの話をしてるんじゃないのだが?
俺はpkも先制攻撃で襲われる状況の話をしているだけであって
ペナルティーはまた別の話だとおもうのだが?

282 :242:02/10/12 12:00 ID:wdXVfFw8
>>271
>だから、元手は?
>量産武器ちょっと奪われたくらいで何か困った事が有りますか?

そんな事言ったら、鉱山夫の元手なんてもっと少ないよ?
ショベルって幾らだっけ?20GPもしないよね。
それで50回くらい掘れて、2つのインゴットが一つのOreから作られるとして、100インゴット。
そのなかには30%くらい?はカラーインゴットが含まれていて高く取引されるんだよな。

PKなんかよりよっぽど元手が少なく、かつリターンは大きいよ?
リスク対リターンとしてはPKなんかより余程優遇されていると思いますが。

283 :名も無き冒険者:02/10/12 12:02 ID:KFqeLHEo
PKって、
世界を分断する形なら賛成だ。

違う国の人だけPKできた方がええな。

284 :名も無き冒険者:02/10/12 12:02 ID:+nFdAqTe
>>282
時間というリスク(コスト)を忘れてないかい?

285 :242:02/10/12 12:02 ID:wdXVfFw8
>>277
>しかし結婚して子供(NPC)を作ったら親の財産を受け継いでその子供でリスタートできると。

それおもろいなぁ。
種付けのために女さらってきたりな。w

286 :名も無き冒険者:02/10/12 12:04 ID:oKmWGBHA
家は要らないと思うんだけどな。UO前提にしすぎじゃないか。限られた数の
城、アジト、砦等があって、戦争で所有者が移転するとか。

287 :名も無き冒険者:02/10/12 12:05 ID:tvIVLTYZ
>>282
儲かるようなカラーインゴットが掘れるようになるにはそれなりに
スキルが上がらないとダメだけど? まあそんな重箱の隅を
つついてもしょうがないが、PKにも段階があるから初期キャラPK
なんかは元手が少ないっていえるんじゃないか。

288 :242:02/10/12 12:05 ID:wdXVfFw8
>>284
君、PKやったことあるかい?
やってみれば認識変わると思うよ。
時間当たりの稼ぎは、今のパブ16後なら確実に穴掘りや、もっというとテイマーや資材転売の方が儲かる。


289 :名も無き冒険者:02/10/12 12:07 ID:I9e2pYR8
>>280
レイプは倫理的に問題があるからなー。
でも結婚しても出生率0、永遠に年をとらないUOの逆を行くと面白いと思うんだが。
セックスの表現はオルドみたいにぼかすとして、
生まれた子ども(NPC)を育成できるモードがあるとさらにおもしろい
キャラクターを引き継いだときにあらかじめスキルが備わっているようになるとか
一人っ子だった場合は父か母のどちらか先に寿命で死んだほうが後を継げると
養子のシステムもあったらいいな。子供つくりすぎたんです、みたいな。

290 :名も無き冒険者:02/10/12 12:07 ID:tvIVLTYZ
>>288
PKが儲からないならやりたくないってならやらなきゃいいじゃん。
ただ割が合わなくなったから文句言ってるだけじゃないの?

初めは普通の意見だと思ってたがなんだかUO内での愚痴を
言ってるだけに見えてきたな…

291 :名も無き冒険者:02/10/12 12:09 ID:575oTuTj
期待age

定番ロリータ専門サイト
http://www.yasamsam.com/index.php?id=919


292 :名も無き冒険者:02/10/12 12:10 ID:tbzhbYhK
>>279
うぃ。

>>281
ちょっと装備奪われますたが何か? って事。
相手は「常に」先制攻撃出来る。

>>282
今のフェルッカのPK密度ならね。トラメル廃止してPK密度が上がらないと思う?
あとは>>284>>287

293 :242:02/10/12 12:11 ID:wdXVfFw8
>>287
>儲かるようなカラーインゴットが掘れるようになるにはそれなりにスキルが上がらないとダメだけど?

Miningなんて6時間から8時間くらいで85くらいになる。
ここまで上がれば十分だ・・・ってかたとえ50でも結構な黒字だよ。
また、マップ製作で稼ぐって手段もあるが、これはもうちょっと時間が必要だ。

初期キャラPKは確かに元手が少ない。
しかし、あんたが思っている程簡単ではない。
やってみればわかるよ。他の職業の方が稼ぎがいいからさ。

294 :名も無き冒険者:02/10/12 12:11 ID:+nFdAqTe
>>288
君pkkやったことあるかい(^^;

それはさておき
PKは何時間もかけてやっと掘れた鉱石を一瞬で奪っていくってことの意味です
pkと襲われるpcの関係を無視して
個々の効率だけを比べてもいみないでしょ?

295 :名も無き冒険者:02/10/12 12:13 ID:tbzhbYhK
>>293
だから、それは今のUOの話。
ここで主張されてるシステム取り入れたら、ブリ観が1stプレイにPKを推奨するよ。

296 :名も無き冒険者:02/10/12 12:19 ID:+nFdAqTe
>>295
ここで主張されてるシステムってなんなんだ?千差万別なんですが?
なんか変だぞ・・・



297 :242:02/10/12 12:19 ID:wdXVfFw8
>>290
>PKが儲からないならやりたくないってならやらなきゃいいじゃん。

そんなこと一言も言ってないだろう。
儲かる儲からないではなく、殺したいから殺しているだけだ。
儲け至上主義で動いているわけじゃないの。

>>271で「元手がPKは少ないだろ?量産品装備奪われたって痛くないし」って言われたので、>>282でおいらが「それなら他のスキルの方が初期コストが少ないよ」と返したわけだ。
そしたら>>284が「時間もコストと考えろ」というので、>>288で俺が「時間当たりの稼ぎも他のスキルの方が上だよ」と言ったまで。

何とかの勘ぐりはやめて頂きたいものだな。

298 :名も無き冒険者:02/10/12 12:20 ID:tbzhbYhK
>>295
そりゃもちろん、PKに対する特別なペナルティを減らそう(やめよう)ってシステム。

299 :名も無き冒険者:02/10/12 12:24 ID:tvIVLTYZ
>>297

>そんなこと一言も言ってないだろう。
>儲かる儲からないではなく、殺したいから殺しているだけだ。
>儲け至上主義で動いているわけじゃないの。

だったら「〜の方が儲かる」なんていう必要はないだろ。
普通そういうもんだ。世の中で殺人鬼が一番楽して儲けられるなら
殺人鬼だらけだぜ? ゲームだからって問題じゃないと思うよその辺は。
「他から直接物を奪う」という行為が秩序の中でどういう扱いを受けるのか
考えて欲しいと思う。

300 :名も無き冒険者:02/10/12 12:27 ID:tbzhbYhK
>>297
それらの儲けを一瞬で奪えば、時給換算でどの位の差になる?
そう都合良く来ないのが今のUOだが、ここで話されているシステムはそれを可能にする。

301 :242:02/10/12 12:34 ID:wdXVfFw8
>>299

ごめん、日本語が微妙にわからない。
何が言いたいんだ?

302 :名も無き冒険者:02/10/12 12:38 ID:tvIVLTYZ
>>301
普通の社会は大勢の人間が協調して成り立っていくもんだろ。
ゲームでも大体はそれは同じだ。その中で一方的に物を奪っていく
野盗が楽に儲かるならその社会の秩序はなりたたんだろう。
力こそ全て、というならPKが街中に入っていけないようなシステムは
おかしいし、そういうシステムになってないってことはPKは所詮日陰者
の扱いであることを忘れちゃいかん、ってことだ。他の職業と同列に
並べて儲かる儲からんって論じてること自体おかしいと思うが。

303 :名も無き冒険者:02/10/12 12:38 ID:+nFdAqTe
ここを見ていると理想のMMOは遠い夢のようですな・・・

304 :242:02/10/12 12:40 ID:wdXVfFw8
>>300
>それらの儲けを一瞬で奪えば、時給換算でどの位の差になる?
>そう都合良く来ないのが今のUOだが、ここで話されているシステムはそれを可能にする。

だから、そういうPKされたくない生産者は、街の圏内で掘ったり、キコリしたり、他の生産活動をしていればいいんじゃないか?
PK側としても自分達の狩りをする場に誰も来てくれないとなると、飯の食い上げ状態になるよな。
今言われているPKへのペナルティの無いシステムが導入されたとしても、必ずしもPKがぼろ儲けで、生産者が貧乏って状況にはならないと思うけどね。


305 :242:02/10/12 12:48 ID:wdXVfFw8
>>302
>その中で一方的に物を奪っていく野盗が楽に儲かるならその社会の秩序はなりたたんだろう。
だからぁ、楽に稼げるとは思えないって。
PKが跋扈しているとわかっている所にわざわざ鉱石を採掘したり、釣りに行ったりする奴はいないだろ?

>力こそ全て、というならPKが街中に入っていけないようなシステムはおかしいし
それは確かにそうだな。それじゃこんなのはどうだろ。
街は首長が独自に税率を設定できて、その税の中でガードを雇う事が出来る。
ガードはかなり強いが、倒せないってほどではなく、ガードを多く配置しておけば、PKからその圏内を守ることが出来る・・・とかな。


306 :名も無き冒険者:02/10/12 12:48 ID:pN2uD5ah
PK悲観者に何言っても無駄だって
そいつらは2時間かけて掘ったカラーインゴットを2秒でPKにもって行かれたのを
今でも根に持ってる雑魚なんですから(PU

堀師でも絶対殺せないような強いのは沢山いたし
対策してればかなりにげられたYO

ハイド+ステ入れるとかINVリング+テレポリング+ROとかされたらまず逃げられる
そしして逃げ切ったときブリで武勇伝を語りながら青鎧うるのが楽しんじゃないか

ノーリスクハイリターンのクソばかりで嫌になるよまったく


307 :名も無き冒険者:02/10/12 12:50 ID:QP7+ZTC/
PKができるエリアとできないエリアとで分けるべきだね。
PKがゲームに与える影響は高いものだと思う。


308 :久イ呆田裕:02/10/12 12:52 ID:gdjIcm0d
結構盛り上がってるなぁ
ここ見てると、いかにみんなが今のMMOにストレスを感じているかが分かるよw

309 :206:02/10/12 12:54 ID:TILBp6rE
ああ、飯作って食ってる間にえらい流れてる。
>>242さんへ
言ってることがちょっと矛盾し始めてる気がするんですけど気のせい?
「儲けたいから殺すんじゃない、殺したいから殺すんだ」なら、
ウチの言う「殺す自由はあります。しかし、それによって得るものはありません」でいいと思うんだけど。

ところで>>238の案はどう思うの?
国ごとに特産品(必需品で)設定すれば商人プレイも出来ますが。
他国の商人を見つけた時、殺して奪うか賄賂を取って見逃すか(笑)。

310 :名も無き冒険者:02/10/12 12:54 ID:tvIVLTYZ
>>306
ご苦労さん。PKのRPとしては真面目すぎるな。

>>305
だから、そういうシステムにしたいってことは力こそ全て
っていう観念が先にあるんだろ? ここでも実際にプレイする
人でもいいが他の人がそういう風に思ってるかどうかが問題
なんじゃないの? そこに折り合いが無いかぎりシステム的に
折衷するのは無理だと思う。だから、ここで言ってる奴は俺も含めて
・PK完全自由、ガードシステムその他の対策により非PKは対処(力には力で対抗)
・PK容認、ただしペナルティつき(秩序優先)
っていう2派に分かれてるんじゃないかと思うんだが。


311 :242:02/10/12 12:55 ID:wdXVfFw8
>>307
>PKができるエリアとできないエリアとで分けるべきだね。

今話しているのはまさにその方向。
ただ、UOみたいにファセットを変えるとかではなく、街の外と中でPK可否の区別をしようって事。


312 :名も無き冒険者:02/10/12 12:56 ID:L+ECjgaE
やっぱ実際にやってみないとわからない!!






ということで誰か作って

313 :名も無き冒険者:02/10/12 12:57 ID:tvIVLTYZ
>>309
そんなこと言っても「殺したいから」の中にはのこのこと高価な武器
持って出歩いてる間抜けをぶっ殺してやりたい、とかいうのもあるんじゃないかと
思う。得るものはありません、ってのは現実的じゃない気がするけど?

314 :名も無き冒険者:02/10/12 12:59 ID:L+ECjgaE
得るものがなければやらないよ

315 :206:02/10/12 13:01 ID:TILBp6rE
>>304,>>305,>>307
結局、今のUOですね。それでいいの?

PKが「システムから得るのではなく、プレイヤーから得る」以上、
「システムから得る」非PKプレイヤーと同等に扱うことは出来ませんよ。
UOのような統一された世界ではPKは刺激剤にはなり得ても、役割にはなり得ません。
で、PKにも役割を振るとなると>>238のような案になると思うんだけど……。

316 :名も無き冒険者:02/10/12 13:04 ID:oKmWGBHA
殺して得るものも、殺されて失うものもなければPKの存在する意味はないね。

317 :名も無き冒険者:02/10/12 13:06 ID:tvIVLTYZ
役割ってのは与えられるもんじゃない、自分で作るもんだ。

318 :名も無き冒険者:02/10/12 13:09 ID:nxwX4a6x
自尊心の異常発達した廃プレイヤーとかを仕留めて、wisで延々と送られてくる言い訳を聞き流しながら酒を一杯飲む。

これだけで満足だ。

319 :名も無き冒険者:02/10/12 13:09 ID:HOACMXlv
>>313得るものはありません、ってのは現実的じゃない気がするけど?

一つ知りたい、結局リアルにしたいわけ?
そうではなくて、ゲームとしてのバランス(人心含む)の話ですよね

320 :242:02/10/12 13:10 ID:wdXVfFw8
>「儲けたいから殺すんじゃない、殺したいから殺すんだ」なら、ウチの言う「殺す自由はあります。しかし、それによって得るものはありません」でいいと思うんだけど。

死んだ時にアイテムを全て落とすようにする利点は、>>242>>167>>169参照。
それと、「儲かる儲からないではなく、殺したいから殺しているだけだ。」と言ったのであって、もちろん儲ける事が出来ればベターだよね。
儲けるだけならば他の手段の方が儲かるけど、でもPKする方が楽しいからPKしているんだよってこと。
もちろん全くアイテムをLOOTすることが出来ないシステムになったとしても俺はPKを続けるけど、それは自分の話であって、他の人たちがそういうシステムでPKを続けるかどうかはわからないな。


321 :206:02/10/12 13:11 ID:TILBp6rE
>>313.>>314
PKが使える物は殺して奪う価値がありますよ。
もちろん、銀行やセキュアのようなものに貯めこむことは出来ませんが。
PKが使えないお金や資材を獲っても他キャラや他アカに使いまわせないようにしたいだけです。

一度>>206から読み直して下さい。

322 :名も無き冒険者:02/10/12 13:12 ID:vsNsMfhu
どんなに運営側がシステムを練っても、
遊ぶのが日本人である以上PKが叩かれない事は無いんじゃないかなぁ。

ヘルブレスみたいに完全にPKをシステムとして取り入れ、
それに対する褒賞を用意したりとかなら兎も角、
PKが単に「出来る事」である以上は万人がPKのあり方に納得して遊ぶ事は出来ないんじゃないかと。

んな事言い出すと理想のPK可能なMMORPGと理想のPK不可能なMMORPGでも用意せんと無理だろうけど(;´д`)
なんか的外れな事言ってるような気がするや、流して下さい。

323 :名も無き冒険者:02/10/12 13:12 ID:tvIVLTYZ
>>319
そういうことだよ。

324 :242:02/10/12 13:13 ID:wdXVfFw8
>>309
>ところで>>238の案はどう思うの?

>>238っていうか>>206の案はほぼいいんじゃない?
ただ、家はあった方がいいな。UOR前の家システムでいいからね。
鍵を盗まれたら即オジャンってのはスリルがあって良かったんじゃないか?

>国ごとに特産品(必需品で)設定すれば商人プレイも出来ますが。
>他国の商人を見つけた時、殺して奪うか賄賂を取って見逃すか(笑)。
あと、関所とかあると面白いな。
そこの関所を押さえると関税がっぽがっぽとかな。
昔のシルクロードに点在していた各都市とかな。

325 :名も無き冒険者:02/10/12 13:14 ID:tvIVLTYZ
>>321
PKだってPKじゃない仲間もいるだろう。仲間内で汚れ役がいたって
いいじゃないか。自垢他キャラはやだろうけど。大体、自分が使えなく
たって他に売って儲かるんなら奪ってやろうってのが自然な心理じゃないか?

326 :名も無き冒険者:02/10/12 13:20 ID:tvIVLTYZ
ものすごい反論を食らうだろうが案を出してみよう。

1日2時間、それも夕方〜夜くらいの決まった時間しかプレイできないよう
にする。当然、アクセスが集中しえらいことになるだろうが、まあそこは
技術の進歩に期待するということで。
こうすれば全員に平等な時間が与えられるので廃人プレイも不可能になり、
商人プレイみたいに時間帯ごとの人口密度の差が致命的になる
(輸送で儲けるシステムだと人がいない時間帯に大量に輸送できるし、
物資の偏在は実質的に無理になる)
プレイでも人がいない時間帯がないからできるようになる。

327 :名も無き冒険者:02/10/12 13:20 ID:tbzhbYhK
いっそ開き直ってPK推奨、生産非推奨のシステムにするか?
で、ポストブリ観なHPに「初心者は最初はPKから始めましょう」と載せよう。

いや、このままだと本気でそんなシステムになるぞ。

328 :206:02/10/12 13:20 ID:TILBp6rE
あー、ずっと>>206の案に基づいて発言してきた訳なんですけど(笑)。

>>325
PKの上がりで活動するプレイヤーも「犯罪者とその一味」のような気がするんですが……。

329 :242:02/10/12 13:21 ID:wdXVfFw8
昔の、例えば中央アジアを騎馬で駆け巡ったモンゴルや、黒海から地中海に抜けるボスポラス海峡を押さえたオスマントルコや、例えば瀬戸内海を海軍で押さえた村上なんてのも、実際問題MMORPGでRPGしようと思うとPK活動と恐喝そのものだと思う。
ここを通るなら金払え。旗を指してないな、よし攻撃しちゃうぞ。あの地域は交通の要衝で関税が取りやすい、攻撃しよう。ってな感じのな。
こういう、交通の要衝を抑えたギルドが潤い、力を蓄えることが出来るようにする為には、やっぱりLOOTはできた方がいいな。
そうやって国家の枠組みがユーザー同士で作り上げられるのがベストじゃないのか?

330 :名も無き冒険者:02/10/12 13:22 ID:tbzhbYhK
>>329
リネージュだよそれ。

331 :名も無き冒険者:02/10/12 13:23 ID:tvIVLTYZ
>>325
どこまでが犯罪者とつるんでるのか分からないような
ところがいいと思うんだけど? そんなに白黒はっきりつけると
ただの奪い合いに終始するだけのような気がする。

332 :242:02/10/12 13:24 ID:wdXVfFw8
>>326
>(輸送で儲けるシステムだと人がいない時間帯に大量に輸送できるし、物資の偏在は実質的に無理になる)

そーいえばそうだぁね。
二時間ってのは少なすぎるとしても、もうちょっと密度濃くてもいいかもなぁ。


333 :名も無き冒険者:02/10/12 13:24 ID:tvIVLTYZ
>>329
PKとの違いは民を育てようとする意志の有無では。
PKが自分とこの一般プレイヤーを保護するってならまた話は別だが。

334 :242:02/10/12 13:26 ID:wdXVfFw8
>>330
リネージュもやったことあるんだけど、あれ生産活動が極めて貧弱じゃなかったか?
税収も街のNPCを介した税金徴収はあるけれど、関税とかはないよね?
俺がやめたあとに実装されたか?

335 :名も無き冒険者:02/10/12 13:29 ID:XNwrHXkX
客に説教するような企業でなければなんでもいいよ。

336 :206:02/10/12 13:29 ID:TILBp6rE
時間限定は効率プレイ推奨に拍車がかかる気が(笑)。

337 :名も無き冒険者:02/10/12 13:29 ID:tvIVLTYZ
>>326に無理とは思いつつ付け足してみる。

・プレイの2時間をゲーム内での1〜3日とする。
・船での移動なんかもゲーム内で1日くらいかかるようにする。
・毎日入れない人のためにオフラインモードを付け加える。
ただし、オフラインで育てられるってことじゃなくてその2時間分
何をするかを予め設定できて、その分の行動をしてくれるっていう感じ。
無論オンラインプレイヤーと同じレベルのことができては困るので
スキル上げなんかはオンライン時の1/20とか1/30くらいのスピードにする。

338 :名も無き冒険者:02/10/12 13:32 ID:tvIVLTYZ
>>336
効率プレイではスキル上がらないようにすればいい。もしくはスキルの
重要性を相対的にに低くすれば。またUOであれだがもっと高度な
アンチマクロみたいなのを作ればいいんじゃない? 結局はイタチゴッコ
だけどさ。

339 :名も無き冒険者:02/10/12 13:35 ID:tbzhbYhK
>>331
そんなのPKに有利なだけ。トラメルただぶっ潰すだけじゃUO自体がぶっ潰れる。

>>334
そもそも、PCにまで税金かけたら新規参入者どうするんですか?

今まで読んで書いて思ったのだが……
ここに居るPKリスク低下案出してる方々は、
上級者の称号とローリスクハイリターン(間違い無くこうなる)を両方手に入れたいのか?
それは絶対に無理だぞ……

340 :名も無き冒険者:02/10/12 13:40 ID:LEMFdVsT
だれも、PKリスク低下なんて前提としてないような気がするんだが
そうなのか?
それともみんな前提自体が違うんじゃないの?

341 :242:02/10/12 13:41 ID:wdXVfFw8
>>339
>トラメルただぶっ潰すだけじゃUO自体がぶっ潰れる。
トラメル無かった時の方が楽しかったと思うけどね。UOは。

>上級者の称号とローリスクハイリターン(間違い無くこうなる)を両方手に入れたいのか?
すごく穿った見方だな。。。
また、ローリスクハイリターンになるとも思わない。
たぶん、あなたがPKされたときに「あぁPKってローリスクでハイリターンだな」と思ったのかも知れないけれど、実際にはそういうもんじゃないし。
何かズレテイルと思うのだが・・・。

342 :242:02/10/12 13:45 ID:wdXVfFw8
>>340
>だれも、PKリスク低下なんて前提としてないような気がするんだが

俺もそう思う。
むしろ、家システムのR前への戻し案なんかは、かなりPKにとって痛手となりうる事じゃないのか?




343 :名も無き冒険者:02/10/12 13:48 ID:tVpY4gv5
誰も突っ込まないので突っ込んでおくがな、最初の方に
・安易な移動魔法の撤廃
ってのがある訳だ
商人や生産者は馬なり馬車なり使わないと移動できないようなシステムを導入しその上で
・街ごとの経済システム
ってのを入れると自動的に輸送者が必ず必要になってくる訳だ
その状態でPKのリスクが低いと町の外に出た途端PKの群れに襲われるだけのゲームになるよな?
PKKの存在を考えても、一定人数揃えれば襲う方が確実に儲かる以上PKだらけになって破綻する
それを避ける為に巡回ガードやらの話が出てきたのではないのか?

344 :206:02/10/12 13:50 ID:TILBp6rE
>>340
ウチの書き込みは、
>>206 リスクは16以前のUO程度で、リターンを抑える。
>>238 殺せる相手を制限することで、PKにシステム上の役割を担わせる。
です。

345 :名も無き冒険者:02/10/12 13:53 ID:b/UVdXke
キャラの顔を自分で描ける。
んで、人に描いてもらう事もできる。(貼り付けは不可)
当然絵師という職業が存在する。
「萌え絵専門で承ります」「兄貴絵描きます」

346 :242:02/10/12 13:55 ID:wdXVfFw8
>>343
現実問題として、「街の外に出た途端にPKの群れに襲われる」程度の護衛しかつけないのが悪いんじゃないのか?
そういった、護衛のコスト、賄賂のコスト、そしてその運んだ商品を幾らで売れば利益が出るのかを計算するのも商人ってものだろう。
襲う方が楽だという人がいるけど、そんなの輸送本体の周り離れた位置に偵察を置いたりとか、いろいろ工夫をすべきだろ。
昔のキャラバンがどういう風に山賊から逃れてきたかはしらないけど、そのくらいのリスクがあっていいと思うぞ。

347 :206:02/10/12 13:57 ID:TILBp6rE
あう、ずっと引用間違ってた……。
>>238ではなく>>246です。すんません。

348 :名も無き冒険者:02/10/12 13:58 ID:oKmWGBHA
>346
一人で気楽に遊べない程PKが跋扈するというのはいかがなものか

349 :名も無き冒険者:02/10/12 14:01 ID:tbzhbYhK
十分低下させてるだろ……ここに書かれてる案は。

>>341
いや、実際にローリスクハイリターンなんだが。トラメル前知っててその発言は無しでしょう……

>>346
>>343をもう一回読もうよ……

350 :242:02/10/12 14:02 ID:wdXVfFw8
>>347
なる。
なんかオカシイなとは思っていたんだが・・・。
確かに>>246の感じでいいんじゃないの?
ただ、自国以外のプレイヤーを殺せるってのだと、合法的に関税を払ってその地域を通行中の他国の隊商も殺されちゃうんだよね。
だから、「通行税を払ったプレイヤーは、○○日間はその国の中を歩いていても攻撃されない手形を持つ」、とかってのもいいかもね。


351 :242:02/10/12 14:05 ID:wdXVfFw8
>>348
>一人で気楽に遊べない程PKが跋扈するというのはいかがなものか

一人で活動していたいなら、町の中で過ごせばいいんじゃないの?
>>246の言うPvPエリアに出なければいいのだと思う。
外に出たければ仲間がどうしても必要、もっというと師事する人が必要、みたいなユーザー間の交流が出来るくらい厳しい方がいいと思う。


352 :名も無き冒険者:02/10/12 14:13 ID:pjS99N54
>>346
昔のキャラバン云々言うけどな、ゲームと違って山賊だって命がけだよ。
そんなに数いたわけじゃない。

353 :名も無き冒険者:02/10/12 14:13 ID:sYbNoC0r
それ以前に、ひとりで遊びたいな(R

354 :名も無き冒険者:02/10/12 14:14 ID:pjS99N54
>>353
普通のRPGをやってりゃいいじゃん。

355 :名も無き冒険者:02/10/12 14:15 ID:tVpY4gv5
>>346
いや、単純にそこまで人が居るかっていう話があるんだよね
昔のヨーロッパとかだと自国内で殆ど賄って、輸送するのは大規模なのがつきに1度あるかないかとかそういうのだし
日本とかだと役人が見回りしてたり、一定範囲に関所があるから助かりやすかったりする訳よ

PKの群れを10人としても、商人は戦闘員にならないし商人が死んでも意味がない訳だから
PKの群れをあっさり払いのける20人弱は戦闘員がいるよな?
そうすると本当に複数の商人が集まって週に1度輸送するかしないかって事になる訳よ
そんなんじゃ経済システム以前に何もできない奴とかが出てくるだけだよ
PK側が仲間の青を忍び込ませて情報を得るとかいうのが当たり前になるだろうし
護衛に何人居ようとPKがそれ以上の人数を揃えるようになるだけなんじゃない?
PvPを生業としてる人は輸送の度に大規模戦闘ができて楽しいだろうけど
死ぬ確率の方が高い状態だと誰も輸送してくれないと思うぞ?

かと言って圏内の自分の街だけで生活できるようにするなら非PKの世界を作れと言い出す奴が出てくるのは目に見えてるしな

356 :206:02/10/12 14:17 ID:TILBp6rE
>>253
「ずっと一人でも何でも出来る」ではMMOの意味がありませんが、
「一人で遊びたい時はそれなりに遊べる」のは大事ですよね。

357 :名も無き冒険者:02/10/12 14:24 ID:MJ9NSWWI
良スレage

358 :名も無き冒険者:02/10/12 14:37 ID:eibfWKVP
初めて見たけどここ良スレだな。議論してる間に自分がどんなMMORPGやりたいか見えてくる気がする。

個人的にはUOR前のUOが一番よかったかな。堀り職人PKなんていうあほみたいなのを除けば良い世界だった。
トラメル導入じゃなくて大きい鉱山にはガードを置いてPKを防ぎ腕に自身のある堀り職人はガードが居ない堀場に行く
とかの方がよかったんだが・・。

レベル制のものならDAoCが好き。
レベルは結構速くあがります。ソロでもなんとかなります。
さっくり上げて肝である対人をお楽しみください。ってとこが良い。

とはいいながら俺はEQやってるんだけどね・・。
何十人も仲間を集めて作戦練って、足元しか見えないようなドラゴンやジャイアントに
戦いを挑み、
ぎりぎりで倒せたときの鼻血ものの興奮はまだ他のゲームでは味わったことないから。
FFでそれを味あわせてくれるのかPC版出たら買ってみる予定。

359 :名も無き冒険者:02/10/12 14:42 ID:IS+gThVF
>>358
やめとけ。

360 :名も無き冒険者:02/10/12 14:42 ID:I9e2pYR8
>>358
すでに答えがでていると思うのだが。FF11に関しては。

361 :名も無き冒険者:02/10/12 14:47 ID:pjS99N54
>>356
確かに遊ぶのが前提ってのは忘れちゃいかんね。
はじめる時は大抵一人だろうし。

>>358
確かにミノック鉱山はなんで中途半端に圏外なんだろうね。
あれを圏内にするだけでだいぶ変わったかも。
それとパーティプレイの特徴ってのももっと考えた方がいいのかもね。

362 :名も無き冒険者:02/10/12 14:58 ID:yNMWWzZ/
なんか良スレですな。

街の規模が現状のままで、土地の広さだけが10倍以上あるUOがあるといい、と妄想してしまった…。
当然RecallやGate Travelといった移動魔法は制限。
トランメルとフェルッカというような世界分けもなし。
そして、ダンジョンだけでなく荒野にも強いmobが出現する。
とにかく世界を簡単に移動できなくすることで、街が中心とはなるが、プレイヤー同士のコミュニティを形成しやすくなるかも…。

PvPに関しても街とその周りは非PvPエリアとすれば、初心者や生産者にとっても過ごしやすいかもしれない。
非PvPエリアでも資材調達やモンスター討伐は可能だが、さらなる旨みを得るためにはPvPエリアに繰り出す必要がある。
勿論PvPエリアに出て行けばPKフリーで、それなりにリスクが付きまとう。
ガード圏>非PvPエリア>PvPエリア と言う感じで安全度が下がっていくとか。

…長文にしてしまった上に何言いたいのか良く分からなくなってきたので逝って来ます。

363 :名も無き冒険者:02/10/12 15:26 ID:T+Y273at
今年・来年にでるMMOを見て、相変わらずのモンスターを倒してレベルアップ。
町の外にはおあつらえむきに初心者向けのmob。生産スキル充実といいながら
武器防具など戦闘中心のもののみ。町はとてもコンパクトで都合よく、住人の生活感もなし。
と、こういった物には大分飽きてきた。

もっと世界を広くして、農民や鍛冶師などは町とその近郊で暮らし、商人は馬車で
街道を往き、衛兵は常に見回り、冒険者は道をそれ奥深くへ分け入る。
隣町までいくのに3日(リアル6時間)かかるのはざら。
首都は数え切れないNPCが生活し、大通りをはずれればごろつきが暴力をふるい
夜には盗賊が屋根をはしる。

いい加減全PCが冒険者で最大効率ばかりを求めるゲームがメインなのはどうにかならないのか。
(UOは生産キャラもいるが彼らも同じこと)

364 :名も無き冒険者:02/10/12 15:42 ID:hihHOcRB
とりあえず、モンスタ−倒しても原則的に金やアイテムが出ないようにしないとダメだよね?

365 :名も無き冒険者:02/10/12 15:48 ID:du4Jwuyx
>>363
最大効率ばかりを求めるのはゲームじゃなくてユーザーだろ。

>>364
戦闘系のキャラはどうやって稼ぐの?

366 :242:02/10/12 15:58 ID:wdXVfFw8
>>363
全てにおいて同感。
まさに俺の思うところと同じだ。
AC2に裏切られたのが痛かった・・・。
>>365
傭兵として食っていけばどう?

367 :名も無き冒険者:02/10/12 15:59 ID:JMNlDOzD
ここに出てる意見のほとんどはネトゲー初心者泣かせな意見ばかりで
廃人以外はやらないと思われ。。。

368 :名も無き冒険者:02/10/12 16:04 ID:0Ln9mb1U
いっそのこと

廃人専用ってことで売り出せばどう?(w
一日12時間以上できる人限定とこしてね

369 :名も無き冒険者:02/10/12 16:10 ID:hihHOcRB
>>365
>>366の言う通りで、戦闘系キャラは傭兵(クエストも含む)で食っていく。
金もアイテムも出なければ必然的に生産キャラが必要になってくる。
あとは戦闘に少しアクション性を持たせて、廃人絶対的有利にしないことかな。


370 :名も無き冒険者:02/10/12 16:10 ID:dy4klXxI
なんでそこまでPKにこだわるのか本気でわかりません

371 :名も無き冒険者:02/10/12 16:13 ID:XAkhaKrw
>>370
恨みです。

372 :242:02/10/12 16:13 ID:wdXVfFw8
>>369
クエストをユーザーが作れるといいね。

>>370
分かろうとしなければ分からないもんだ。


373 :名も無き冒険者:02/10/12 16:16 ID:AiudzrXg
一日の全てをゲームに費やせる廃人が100人から集まってる
廃人MMORPGクランがいくつもある以上、Free-PvPな世界は成り立たないよ。

374 :名も無き冒険者:02/10/12 16:19 ID:GIOLb2kF
SBが完全否定されました。

375 :名も無き冒険者:02/10/12 16:19 ID:CpqaGtdE
いくらいいシステムが出来上がっても、ユーザーにモラルが無いと、結局一緒だぞ。
2垢同時起動、チートやバグの悪用、ハラスメント行為、その他もろもろ・・・
逆に言えば、ユーザーに恵まれればそれだけで理想のMMOが完成するとも言える。

376 :名も無き冒険者:02/10/12 16:22 ID:hihHOcRB
>>326
>商人プレイみたいに時間帯ごとの人口密度の差が致命的になる
>(輸送で儲けるシステムだと人がいない時間帯に大量に輸送できるし、
>物資の偏在は実質的に無理になる)

いや、それを狙うPKもいるわけだから実質的に割合は変わらんのよ。
狩り場のモンスターと違ってPKは人間だから時間帯により輸送有利
という状況には陥らないと思う。

377 :名も無き冒険者:02/10/12 16:44 ID:8lL+GrWf
寝て起きたらレスが150以上増えてる・・・・












(゚д゚)ポカーン

378 :名も無き冒険者:02/10/12 16:47 ID:XAkhaKrw
>>377
一気に読むの面倒だよね・・

とりあえずゲーム内に掲示板がほしい。
リネはあったみたいだけど、よくわからなくて使わなかった、、

379 :名も無き冒険者:02/10/12 16:49 ID:AiudzrXg
いつもの流れだと、この後自称ゲーム会社社員とか
2chでMMORPGを作ろうとかいう奴が登場して
あれこれ罵りあいの挙句消滅となるわけだが。

380 :名も無き冒険者:02/10/12 16:58 ID:v/ROCeSJ
今は亡き「MMORPGのバランスを考えるスレ」(だっけ?)のようですな(W

結局は俺らはゲーム作れないんだから
ラインナップされてるゲームのを評価をするしかないって訳だ
個人的に要注目なのはTFLO、UC、SWG、リネUぐらい
現在サービスの始まってるゲームはどれも理想とは程遠かった
どこが理想のMMORPGを作ってくれるやら・・・

381 :名も無き冒険者:02/10/12 17:37 ID:T+Y273at
>365
ユーザーがそうなるゲームって意味だ。
システム的にはレベルアップと蓄財しかすることないんだから。

EQタイプではCamp地には決まったMOBがいてアイテムを落とし、あまつさえ神も殺して
なぜか人間サイズの強いアイテムを持ってるわけだ。
XPと金とアイテムの為に冒険者が皆こぞって戦闘するわけだけど、本来旅人にとって
戦闘なんてのは避けるに越したことはないはずだし、オオカミの群すら死を覚悟する必要があると思う。

町で準備を整えて、道中、魚や野ウサギを捕まえながら移動し、道はずれでキャンプ張ってログオフ。
次の日また移動する。トロルに追われてズタボロでなんとか村にたどり着いて、休んだら
酒場で噂を聞いてまた出かける。そんなシチュエーションを体験したんであって、レベル上げやらスキル上げやらの
時間がかかるだけの作業はもう飽き飽きだ。

382 :名も無き冒険者:02/10/12 17:54 ID:tbzhbYhK
>>380
そんなの不可能……住み分けるしかないんだよ。
UOの住民には辛い選択かもしれないけどね。他のMMOの掲示板で威張れないってのは。

あ、漏れもUOの人間だからな……

383 :206:02/10/12 17:57 ID:ZIKVqM22
流れが止まったので話題をば……。

「装備がキャラの外見に反映される」のは当然として、
UOみたいな重ね着のシステムは必要?不要?
あと、3D(ポリゴン)で表示する場合かなり面倒くさそうなんだけど、
なにか解決策あるいは解決したゲームってある?

384 :名も無き冒険者:02/10/12 17:59 ID:T+Y273at
>そんなシチュエーションを体験したんで
体験したいんで

PK・シーフなど悪役は必要だと思う。ただそれを罰するのがpkkなどの同じぐらいの時間を
ゲームに費やせる人だけってのはダメだともいえる。
世界が広く移動が困難であれば基本は地域に定着することになるはずなので
犯罪行為の多い地域にはシステム側で衛兵増員や討伐軍の巡回などが起こるようになれば
いいかもしれない。
冒険者もそれに参加出来たりするとなおいいけども。

385 :名も無き冒険者:02/10/12 18:05 ID:VfjEDb8D
>>381
いいなぁ、そういうの。

だが、DQ・FFで育ってきたコンシューマ系ユーザーには受けないんだろうな・・・。
そうなるとメーカー側も開発しようとしない。
結局無理ってことなのか・・・。

386 :名も無き冒険者:02/10/12 18:08 ID:T+Y273at
>382
住み分けるしかないのは同意。でも近々出る物が全部似たり寄ったりなのが・・・
このスレの理想を統一する必要はないと思うし、とりあえずこんなのやりたいって書くだけでいいのでは。

>383
MMOじゃないけどMorrowindはかなりの重ね着可能。鎧も種類別にモデリングしてある。
PCゲ板にスレあり。

387 :名も無き冒険者:02/10/12 18:10 ID:v/ROCeSJ
>>382
君さっきから他人のカキコの意味理解しないでレスつけてるみたいだけど
そういうのやめたら?

388 :名も無き冒険者:02/10/12 18:16 ID:T+Y273at
連続カキコですがいいよね?

>385
もうずっと前だけど、コラム系のサイトで21世紀のRPGとは?みたいなのを読者から集めていた。
大方がDQ・FF系ユーザーで、彼らが言うには、「もっと感動的なストーリーを。もっと綺麗なグラフィックを。
もっと魅力的なキャラクターを。もっと簡単なシステムを」ということだった。
RPGのGにしか目がいってないらしい。

でも現状のMMOをやった人達の中にはそうじゃないと考え出した人も出てきてるし、
MMO自体、まだ黎明期だから、いずれは381みたいなのも出ると思ってます。

389 :名も無き冒険者:02/10/12 18:42 ID:XAkhaKrw
スキル上げとか意識してしなくていいようになればいいのに
デフォルトで何でもできて、Lvあがると成功率が増すみたいにゃ

390 :名も無き冒険者:02/10/12 19:20 ID:sCNLi5z3
>>376
変わらんことないよ。世界の広さに対して相対的に人が少なくなるんだから。

391 :206:02/10/12 19:26 ID:ZIKVqM22
>>381さんは、UOやったことあるの?


392 :名も無き冒険者:02/10/12 19:35 ID:ojLEgivJ
成長の仕方についてちょっと考えてみる。

1・時間による成長、老化を取り入れる
最初は10代の年齢から始まり、数日に1歳など、時間によって年をとる。
年をとるとキャラメイク時に選んだ体質によって、能力が上昇する。(成長)
年をとるまでに戦闘や生産、魔法の勉強などすれば上がり方も変わる。
ピークに近づくと、能力も上がりやすくなる。
ピーク(コレも体質によって違う)を超えると能力は段々落ちてくる。(老化)
落ちる能力は訓練によって抑えられる。
寿命がくると老化も成長も止まり、ほとんど何も出来なくなる。

例:
戦士系体質でスタート→訓練を繰り返す→強くなってくる→ピークに突入どんどん強くなる
→ピークを過ぎる→能力が落ちてくる→弱くならないよう訓練→年には勝てず→寿命→初期より少し強い程度になる

393 :名も無き冒険者:02/10/12 19:36 ID:ojLEgivJ

2・転生or子孫
20歳以降からキャラは結婚できる。
好きなときに、自分の体質と結婚相手の体質を組み合わせた体質を持った子供に移行できる。
好きなアイテムを譲る。自分のキャラは消える。(平凡な生活へ)

例1:ピーク過ぎる→そろそろ新キャラかな→気の会う異性ハケーン→ケコーン→子孫作成
→夫新キャラへ→妻寿命までがんばる→妻新キャラへ

転生は自分のキャラに寿命がきたときのみできる。
ランダムに体質が選ばれ、新キャラでスタート。多少自分のキャラの体質は受け継がれる。

例2:ケコーンできなかった・・・→寿命→転生→新キャラへ

いろいろ穴ぼこだらけだけどそこは改善の余地アリってことで。

394 :名も無き冒険者:02/10/12 19:38 ID:YxU0hK3g
つか、ここはUOスレですか?
最初のころから見るとだいぶ書き込みにくくなったんだけど

俺的には死の商人みたいなのがやりたい
取引相手に殺されるかもしれない恐怖と成功したときの利益
こういうのもたまらなく面白いシステムだと思うけど…なんかのゲムで実装されてねっすか?

395 :名も無き冒険者:02/10/12 19:42 ID:lfXMzajI
>>393
自キャラに対する愛着とかあるでしょ。

396 :381:02/10/12 19:43 ID:T+Y273at
>391
あります。DIA>UO>EQ>DAOCとやって今はUOをたまにとDAOCやっています。
5年ほど前のフィールドにあまりモンスターが居なくてみんながエティン倒すのに
束になってかかり、オークメイジが宿敵で、家が今と違う意味で高嶺の花だった時代も知っています。
シーフを延々追い回して10分かかってしとめたら近くの人が良くやった!と言ってくれたりする頃です。
あの頃のUOをフル3Dにして、いろいろ調整すればかなり381に近い物になるとは思います。
でも残念ながらUOはそちらには行かなかった。生産も味気ないメニュー式になってしまったし・・・

397 :名も無き冒険者:02/10/12 19:48 ID:02c5XIeq
ファンタジー物飽きたからさ、近未来物・サイバネティックな物キボンヌ。PKされて「漏れの腕持ってくなー」とかな。簡単にいうと銃夢ね。

398 :381:02/10/12 19:54 ID:T+Y273at
>394
MMOでの自由度を語るならUOはどうしても出てくる話題かもしれない。
死の商人!。PC相手でも本来ならできるはずだけど、1アカ多キャラ、2アカの存在がそれを出来なくしている。
自キャラであれば犯罪者と接触することになんのリスクもない以上現状ではありえないのが残念。
国家戦争も建前だったり、システム上問答無用で殺されるなどなので・・・

399 :名も無き冒険者:02/10/12 19:59 ID:sCNLi5z3
>>392-393
代替わりしたいってのは希望として出てくるよね。ただ、子供産んだ場合
どっちのキャラになるのか、とか考え出すと大変な予感。

400 :名も無き冒険者:02/10/12 20:00 ID:Z+fjYaU4
多垢を難しくする課金方法とかって無いかな?
多垢が不可能ならリスクを負ったロールプレイも出来そうだけど。。。

401 :名も無き冒険者:02/10/12 20:07 ID:sCNLi5z3
>>400
夫婦とか兄弟でやってる人もいるから完全にってのは厳しいな。
1人1端末時代になればできるかもしれんが。

402 :206:02/10/12 20:11 ID:ZIKVqM22
>>394
ごめん。
ただ、知名度もあり、ある程度完成されたシステムを持ってるので
叩き台や物差しにするのに丁度いいんですよ。

>>398
1鯖複数キャラは1鯖1キャラにすれば解決するけど、
結局2アカが様々な部分で癌になりますねぇ。
課金をクレカ限定にすれば一人1アカに出来るものなのでしょうか?
ただ、クレカ限定だとプレイヤーの層が限られそうですし……。

403 :名も無き冒険者:02/10/12 20:14 ID:0Ln9mb1U
>>402
クレカ限定にするともっとも需要の高い中高生&ヒキさんが
できない罠

漏れとしては、クレカ限定大賛成だが

404 :名も無き冒険者:02/10/12 20:19 ID:Z+fjYaU4
>>400です。
クレカ限定も考えたんだけど、クレカも2枚3枚って持ってる人が居るからどうかなぁ?って思いましてね。
住基ネットのコードで登録になっちゃうかな・・・


405 :206:02/10/12 20:23 ID:ZIKVqM22
ついでに言うと、一人分の鯖負荷で2倍のお金が入る2アカは商業的には美味しい罠……。


406 :206:02/10/12 20:33 ID:ZIKVqM22
>>404
>住基ネットのコードで登録になっちゃうかな・・・

ああ、そんなモノもありましたね(笑)。
ただ、民間がコードを住所氏名と関連付けるDB作ったり
コードに対して本人確認するのは法的にはどうだったか……。

もしこれが可能なら、
クレカ課金>オンラインでコード送信。即プレイ可
クーポン等>郵送でコード送信。プレイまでちょっと時間かかる。
とか、出来そうな気も。

407 :名も無き冒険者:02/10/12 20:35 ID:kXI0QR5L
現在のMMOに不満を上げるとすれば、それは各種ステータスに「数値」が用いられていることだ。
この剣使えばxxの敵にxxポイントのダメージとか、lvアプまであと何匹狩れば良いとか・・・・
これじゃ、戦闘に於いても先が見えてしまい、飽きるのも早い。
現実の世界で怪我したとき、「今のはxxポイントのダメージだった」とか分かるか?分からないだろう。
だから、現実に近づけるならステータスの数値化は極力しないほうがいい。数字は金の表示だけで十分だ。

俺としては、例えるなら昔やった魔道物語(MSX版の初期のやつ)みたいなのが良いと思う。
ダメージを与える時や食らった時も数値では無く、ソレと分かる効果音や「いたいよう・・・・」とかのあいまいな表現だった。
最初やったときは斬新過ぎて面食らったが、慣れてくると凄く面白く、分かり易いシステムだったよ・・・
(死にそうな時は本当に死にそうな表情をするから、こりゃヤヴァイなっていうのが一目で分かる)

408 :名も無き冒険者:02/10/12 20:40 ID:oKmWGBHA
複アカは仕方ないと思うよ。排除するのにコストがかかりすぎる。
ゲーム提供側が禁止って打ち出すなら、チクってBanさせることも
不可能ではないだろうけどそこまでしないだろうし、ほんとに複アカか
どうか確認するのは難しいだろうし。ユーザーの声が十分に大きければ
規約で複アカ禁止にさせて、みつけたら晒し者、村八分、位は出来るかもね。

409 :名も無き冒険者:02/10/12 20:40 ID:sCNLi5z3
>>406
カード持ってる家族のコード貸してもらえばいいわけだし、プレイ中常に個人認証
するのは実質的に不可能だから複垢禁止は完全には無理だと思われ。

410 :名も無き冒険者:02/10/12 20:45 ID:02c5XIeq
現在のMMOに不満を上げるとしたら、ファンタジーしかないってとこかな。君達がファンタジーにこだわるから良いネタが出ないのさ。最後に一言、ageるなボケ共!妄想スレは海底で静かに沈んでりゃいいんだよ!

411 :名も無き冒険者:02/10/12 20:54 ID:4dt03/B3
TFLOのスレなんかすごい妄想でいっぱいなんだよね
具体的なシステムは何ら発表されてないし
ちょっとしたムービーとpk導入をスタッフがちらつかせただけで
みんな期待に胸躍らせる

具体的なシステム作って、架空のMMORPGの公式HPなんて作ったら
みんな引っかかるんだろうなぁ
ネタとも知らずに大喜びして妄想スレを重ねちゃったりして
だれかやらんかな(笑

412 :名も無き冒険者:02/10/12 20:55 ID:kC80Rug0
>>411
すでにあるじゃん。架空のゲームに妄想爆発。
http://www.universalcentury.net/

413 :名も無き冒険者:02/10/12 21:03 ID:ojLEgivJ
HP表示はバイオハザード風というのはどうか

414 :名も無き冒険者:02/10/12 21:05 ID:4dt03/B3
それは皮肉ってやつさ、事実になるかもしれないが(笑
あれには期待してないからネタとして考えても面白くないかな
具体的なシステムが発表されてないしね

やるにはムービーとか、スクリーンショットとか作ってやってほしいな(笑

415 :206:02/10/12 21:05 ID:ZIKVqM22
>>410
なら、「ファンタジー以外で良いネタ」を出してください(笑)。

ファンタジー以外にすれば、PKの問題もインフレも2アカも全部片付くってなら
誰もがそうしてる訳で……。

416 :名も無き冒険者:02/10/12 21:06 ID:ojLEgivJ
一人の人間に一つしかないものってないよなぁ・・・。
指紋とかDNAって手もあるけどゲームごときでいちいち調べてらんないし。

417 :名も無き冒険者:02/10/12 21:11 ID:4dt03/B3
>>415
微生物モノとか(笑

人体の中で繰り広げられる、大腸菌や赤痢菌、ビフィズス菌などの終わりなき戦い
DNAを取り込んで能力UP!

418 :名も無き冒険者:02/10/12 21:27 ID:gdjIcm0d
ポケモンのMMORPGがあったら激しくやってみたいな〜
PvPで、ポケモン対戦ができるの。
任天堂、作らないかな?

419 :名も無き冒険者:02/10/12 21:30 ID:tVpY4gv5
>>418
MMOにする意味ないでしょ、ポケモソは。

420 :名も無き冒険者:02/10/12 21:32 ID:eFcJQjUH
そういや人型が当たり前なんで非人間のMMORPGとかやってみたいな。
コンシューマとかでもたまにそういうのあるし。

421 :名も無き冒険者:02/10/12 21:40 ID:ojLEgivJ
>>420
人間のほかにモンスとして人間を襲えるとか?
とするとアイテムとかはどうやって手に入れるのか

422 :名も無き冒険者:02/10/12 21:45 ID:0Ln9mb1U
>>420
PCゲーで昔あったな

ラストハルマゲドンだったけ

423 :名も無き冒険者:02/10/12 21:50 ID:jeIohiDB
(いい意味での)妄想とかファンタジー以外のネタというならメタルマックスオンライン略してMMOの
右に出るものはあるまい。

ttp://www.metalmax-online.com/

424 :名も無き冒険者:02/10/12 21:59 ID:dTEvK/Uu
蒸し返すようだが、俺の中で理想のMMORPGにPKの存在は欠かせないと思う
商人はPKに殺されないためにコミュニティーを作ってPKに対抗するように色々考える
冒険者はモンスターを夢中になって狩っているとスッとPKが来てサックリ殺される

まさにUO初期なんだが。。。
ちなみに俺はPKをしたことがない。だけどPKの存在はカナリでかいと思う。
せっかくのネトゲーなんだから人との交流が欲しいと普通は考えるだろう?
交流がなくても俺平気ーって言ってる奴は面白みが半減だ

PKを一緒に倒しに行く冒険者を集めても良し。
PKのアジトにもぐりこんでるうちにPKと仲良くなったりするのもヨシ。
狩場に行ってPKが来たら力合わせて戦う(裏切られることもあるだろうが
それはそれで面白いと思う。
PKには何回も殺されたが、それによって友達の数も増えた
PKを毛嫌いしてる人にはアレかもしれないが
PKされることを一つのイベントとは思えないだろうか?

425 :名も無き冒険者:02/10/12 22:12 ID:vopfObaD
イベントとは思えないほどあっさり殺されるからな。

426 :名も無き冒険者:02/10/12 22:17 ID:kC80Rug0
>>424
ROBINさんのUOマンガにはPKにまつわるエピソードも多いよね
ttp://www.ne.jp/asahi/robin/zander/manga/briyu/buriyu11.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/robin/zander/manga/briyu/buriyu25.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/robin/zander/manga/briyu/buriyu26.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/robin/zander/manga/briyu/buriyu27.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/robin/zander/manga/briyu/buriyu29.htm
青ネームも赤ネームもいっしょくたになってたこの頃の雰囲気って好きだ

427 :名も無き冒険者:02/10/12 22:30 ID:JyYiSRbw
PCの差別化が欲しいです。
端的に言うと富豪とか、乞食とか。

あと、依頼をする側もPCであるといいなあ、てのは
ワガママかしらん?

とにかく、街の入り口で物乞いと物売りが列をなすのは
もういやになりますた。

428 :424:02/10/12 22:50 ID:dw9ImOQL
>>425
>イベントとは思えないほどあっさり殺されるからな。

どうして殺されない努力をしないのですか?
対策はいくらでも取れると思うのですが

429 :名も無き冒険者:02/10/12 22:53 ID:4dt03/B3
>>428
前提が漠然としすぎてるよ・・・UOを前提としているの?
そうでない架空のMMOの話ならシステムが判らないから
対策ってのができるかどうかどんなものかも判断できない

430 :名も無き冒険者:02/10/12 23:02 ID:vopfObaD
>>428
対人用スキルと対人用装備、対人用プレイヤースキルを持った数人に襲われて抵抗できますか?
突然目の前にやってきて魔法を同時に打ち込まれたらひとたまりもないでしょ?
対策は考えればそれなりにあるでしょう。こちらも対人用スキルを鍛える、複数で移動する、などなど。
しかし8割の人はそんな無駄なことしたくないってのが本音でしょ?
なぜなら、PK対策を取る事はプレイの幅を縮めること(あるいは強制されること)
に繋がるからね。

UOでトラメルとフェルッカの人口差が何故あそこまで開いているのか、
考えたことありますか??

431 :名も無き冒険者:02/10/12 23:02 ID:XAkhaKrw
スレ読め。おもいっきりUOの話をしてるじゃないか

432 :名も無き冒険者:02/10/12 23:07 ID:YSFxw2Xg
ドットハックみたいのがやりたい

433 :名も無き冒険者:02/10/12 23:15 ID:oKmWGBHA
ドットハックってなに? NetHackみたいなもん?

SFのMMOあるだろ。SWGとか。信長も作られてるし。ファンタジーしかない
わけでは無い。ただしRPG自体ファンタジーものが多い。

434 :名も無き冒険者:02/10/12 23:17 ID:YSFxw2Xg
刈りのスキル=対人スキルになればいいのでわ?
(デビルメイクライとかスパイクアウトみたいに
思いっきりアクションにしたほうがいいと思う)

435 :名も無き冒険者:02/10/12 23:19 ID:YSFxw2Xg
>>433
ヘルメットみたいなの被ってやると仮想の世界にいけるみたいな

436 :名も無き冒険者:02/10/12 23:21 ID:4dt03/B3
>>431
スマンネ、理想のMMORPGって言葉がでてたもんで
UOR前でも瞬殺ってのはあたりまえの事なので対処のしようがないからね
まさか対処できるのがUoだとは想像できなかったんよ(^^;

昔のUOで魔法プレキャスして突撃してくる大量メイジPKを
相手にどう対処するのかわからんな(笑
戦闘キャラでなければ瞬殺だし、戦闘キャラでもモンスとの戦闘中襲われたら
ひとたまりもないからね

437 :名も無き冒険者:02/10/12 23:27 ID:bFpAn1tb
UOのmugen鯖はほかの鯖にくらべて人数はどうなの?スレは好調っぽいが
UOは鯖人数みれないし他の鯖と人の集まる場所も若干ちがうからわかりにくいとおもうが

FよりTに人が集まるのはPK嫌いってより単にTのほうが儲かるからかもしれない
PKは特に嫌いでもないけど他の人に比べて損するのはやだって人が多そうだし

まあmugenが栄えてなければUOではPK嫌いなひとのほうがおおいんだろうな

438 :名も無き冒険者:02/10/12 23:35 ID:SJl9xNSh
なあ、いい加減UOのPKに関する話はやめないか?

439 :名も無き冒険者:02/10/12 23:38 ID:4dt03/B3
>>437
いまはすごい過疎みたい、一般シャードにパブ16が入って
フェルッカにもそれなりに人が来るようになったのと
1アカウント家一軒制度が影響してるんだとおもうけど
一般シャードに帰っているギルドも多いらしい
無限に力を入れていたEASスタッフも退社していないし
EASでの扱いはほとんど放置状態に近いよ

440 :名も無き冒険者:02/10/12 23:48 ID:21ClX7gH
>>439
漏れが無限でやった時はおもしろいとおもってたんだけどなぁ
過疎化してるならやっぱりPKはないほうがいいと思ってる人が多いのね。

441 :名も無き冒険者:02/10/12 23:58 ID:4CZLkB1c
>>438
決着つかないPK論議を見るのも楽しいけど、そればっかりじゃ飽きるしね
俺的には次はUOの理想の生産についてみんなに語って欲しいわけだが


さ あ 語 れ

442 :名も無き冒険者:02/10/13 00:05 ID:z5oyPP0r
>>441
UOの理想の生産じゃなくてMMOの理想の生産だろうが。

443 :名も無き冒険者:02/10/13 00:20 ID:BxqVFxUu
途中からUO2妄想スレッドになってるからな。

444 :名も無き冒険者:02/10/13 00:26 ID:xoA0/qj5
理想のMMOか……

(ノ≧ロ)ノ<馬鹿が出現しないことだよ!

445 :名も無き冒険者:02/10/13 00:28 ID:gfG5S56N
ログイン鯖で厨度ではじく!!

俺がはじかれそうだが

446 :名も無き冒険者:02/10/13 00:31 ID:f0e5HVce
某60億人RPGから、排泄と体の汚れのシステムをなくしてくれれば・・・

447 :名も無き冒険者:02/10/13 00:34 ID:xoA0/qj5
the real onlineか。

http://www.real-world.com/index.html ←参照

廃度最高だぞ。誰も極めたことがないらしい。

448 :名も無き冒険者:02/10/13 00:40 ID:V45A9Nfb
PK論が終了しましたので、続いてのプログラムはインフレ論になります。

さあどうぞ。

449 :名も無き冒険者:02/10/13 00:48 ID:D+yezkry
UOの寝マクロ生産なんてどうでもいいんだが

ドラゴンがスキル最高値の戦士10人係りで攻撃してもびくともしなくて
そのドラゴンの皮を使って鎧を作ったり、牙を使って剣を作ったりできるようにして欲しいな
牛を飼って牛乳を取ったり、肉を取ったりして干し肉作ったりしたい

つーか全体的にMMORPGのモンスターが弱すぎると思いませんか?
軍隊の1部隊を率いても傷一つ与えられないドラゴンが調教されたり
魔法使い一人に殺されたりはひどすぎると思う

450 :名も無き冒険者:02/10/13 00:48 ID:9R/gMwp7
とりあえずモンスターが色んな物資を落としすぎ

それが商人の儲けを妨げる

451 :名も無き冒険者:02/10/13 00:53 ID:V45A9Nfb
>>449

全体的にってUOだけの話じゃないか。

452 :名も無き冒険者:02/10/13 00:55 ID:3gKapOkz
PK論とインフレ論は、実は結構密接にリンクしていると思う。
という訳でPK論再開。

453 :名も無き冒険者:02/10/13 00:56 ID:2hNYEoVf
この前、風呂でオナニーしてお湯の中に出したんだ。
残り湯捨てるの忘れてて、昨日あわてて風呂掃除しようとしたら、
風呂のなかがオタマジャクシだらけ。
どうしたものかと思ってさ、そのまま便所にでも流そうと思ったんだけど、
やっぱり我が子はかわいくて、、、
一匹は育てることにして、残りは近くの川に流したよ。

その川ってのは多摩川(稲城大橋付近)なんだけど。
多摩川で白いオタマジャクシ見たら、おれの子どもだと思ってくださいな。
妊娠したい女の子は見つけてマンコに入れてください。

454 :名も無き冒険者:02/10/13 01:00 ID:IxklqjAP
PK論続けるのか生産論始めるのかどっちだよ。まあいいけど。
生産は、プレイヤーが元となるアイテムにデザインを加えて
それを売る事ができるようになったりすると面白いかもな。めちゃくちゃ大変そうだけどね。
デザインできるものも、服や武器以外に家具や船、城やペットに着せるものも可能にする。
そして、服や武器の作り手は商標登録をして完全にブランドを確立できるようにする。
そうすれば、特定の人気ブランドアイテムや直営ショップなどができて面白いかもしれないな。
でも、これだと絵を描ける人しか生産活動できなくなるかな・・・。
UOの次のVerはプレイヤーが家をデザインできるらしいが。

455 :名も無き冒険者:02/10/13 01:00 ID:D+yezkry
>>451
リネだと調教はできないけど、Lvの高いキャラに瞬殺されるし
EQでもほぼドラゴンと同性能のはずのモンスターが数人に蹴散らされたりする
神話級のモンスターやらデーモンとかがいくらポーション飲みながらとは言え
ソロ相手にやられるのはいただけない

SBなんか竜の皮膚と牙を持った竜人が並みの人間と同性能だからな(つД`)

456 :名も無き冒険者:02/10/13 01:00 ID:hK2I4Uzi
>>452
何で密接にリンクしてると思うのか根拠くらい書けよ・・・
PK論に戻したいだけじゃないのか?

457 :名も無き冒険者:02/10/13 01:03 ID:3gKapOkz
>>449
>つーか全体的にMMORPGのモンスターが弱すぎると思いませんか?

モンスターはプレイヤーに狩られるための設定しかゲームでされていないから。
だからトドメをさしてこようとはしないし、集中攻撃しようともしない。

そういう意味ではPKってのはある意味最強のモンスター。
プレイヤーが自分達の都合でMobを狩るのはOKなのに、いざ自分達が狩られるとむかついたりするというのは、なんていうか、MMORPGやらなければいいだろ?と思う。


458 :名も無き冒険者:02/10/13 01:05 ID:V45A9Nfb
MMORPGにはPKがつき物だというのが君の一方的な思い込み。

459 :名も無き冒険者:02/10/13 01:07 ID:3gKapOkz
>>456
過去ログ読めよ。
200〜300あたりのところで延々言われていたことだろ?
PK多い→生産量が減る・輸送コストが高くなる→物価上昇の一因になる
PK少ない→生産量が増える・輸送コストが低くなる→物価下落の一因になる
とかさ。
もちろん、PK論ではマネタリーベースについての記述は見当たらないが、でも生産性は物価変動の一因ではあるだろ?

460 :名も無き冒険者:02/10/13 01:11 ID:IxklqjAP
経済状況が変化するほどPKが活躍する世界ってのも
なんか殺伐としてるよな


461 :名も無き冒険者:02/10/13 01:13 ID:V95s6ba7
なんかその内「MMORPG」の定義とは何ぞや?とか言い出しそうな勢いだな。

462 :名も無き冒険者:02/10/13 01:17 ID:V45A9Nfb
今、初期UO並みのPvP自由度のゲームが出たとしたら
どうにもならんだろう。
廃人クランに一般人が対抗できるわけもなく
一方的に搾取されるのみ。

463 :名も無き冒険者:02/10/13 01:22 ID:D+yezkry
>>457
俺が言いたいのは
モンスターから得るものにありがたみがないってことよ
ドラゴンクラスをあっさり殺せる武器がそこいらにあるっていうのは
DQで言うならロトの剣がそこいらの鍛冶屋で売ってるようなもんでしょ?
簡単には殺せずに10数人がかりで殺せるモンスターから良い物を得るからこそ
生産もPKも存在価値があるんとちゃうんかと

PKがモンスターと言ってもPK殺しても得る物は少ないし
死んだ時の被害もでかいだけだから、最強のモンスターというより嫌がらせモンスターでしょ?

464 :名も無き冒険者:02/10/13 01:23 ID:3gKapOkz
>>462
現実問題、世の中ってそういうもんだ。
世の中っていうか、中世、古代の世界を描いているはずなのに、現代よりも輸送が楽だったり、現代よりも治安が維持されているし、中世ほどには貧富の差が激しくないし。

現実をそのままRPGにする必要はないが、今のRPGはあまりに現実ばなれしすぎていてロールプレイをすることすら出来ない。
そういった意味では、やはりもう少しMMORPGってのは現実世界に近づく必要があるのだと思うんだがな。

465 :名も無き冒険者:02/10/13 01:32 ID:3gKapOkz
>>463
>PKがモンスターと言ってもPK殺しても得る物は少ないし
>死んだ時の被害もでかいだけだから、最強のモンスターというより嫌がらせモンスターでしょ?

もしもドラゴンが、その強大なステータス、スキルの強さでPKなみのアルゴリズムで動いたなら(プレイヤーが動かしたなら)、ドラゴン最強伝説になるだろうしそれなりの有り難味のあるアイテムを落とすのは納得するが。
問題は、今のMMORPGのドラゴンは、ただただ狩られる為に存在しているってことだよ。
今のドラゴンのレベルなら、PKより落とすものが少なくて結構。
モンスターが人間を狩ろうとしているようには、今のMMORPGでは見えないからな。

という訳で、積極的にモンスターがダッシュしてやってきて、ボックスしてSKしてくるゲームを作ればいいな。
PKよりも怖いモンスターだらけのゲームにすればいい。
フィールドを歩くとOrcが一匹ずついるなんてのはおかしいだろ。
Orcは数十匹規模で纏まって動いていて、プレイヤーが通りかかるとボックスを意識してダッシュしてやってくる・・・これならモンスターがモンスターらしくてよい。


466 :名も無き冒険者:02/10/13 01:36 ID:V45A9Nfb
とりあえずMMORPGを語るならEQ型のもプレイしてみてね。

467 :名も無き冒険者:02/10/13 01:43 ID:8j0FyWYl
リネのドラゴンって瞬殺できるレベルじゃないと思ったけど。
何十人単位で討伐隊組んで、何度も何度も死にながらやっと倒せるか倒せないかじゃなかった?
まあ、けっこう前にやめちゃったんで仕様変更してるのかも知れないが。

あのころのリネのドラゴンはけっこう理想的な「強いモンスター」じゃない?

468 :名も無き冒険者:02/10/13 01:44 ID:3gKapOkz
>>466
ゾーンしてちまちまモンスを狩るゲームのことでつかな?
それともTwinkしてやって、PLしてCampはって経験値を稼いで行くゲームって事かい?


469 :名も無き冒険者:02/10/13 01:46 ID:3gKapOkz
>>467
確かにリネのボス級モンスは強いモンスターだった。
ただ、攻略法みたいなのが出来上がってからは、狩られる為の存在になりさがった。
んで、そのモンスの湧きが停止されたりとかってのもあったな。
結局人間の頭には太刀打ちできないっしょ。

470 :名も無き冒険者:02/10/13 01:47 ID:D+yezkry
>>465
俺としてはそのモンスターが知恵を持って襲ってくるような状態でこそRPの価値が出てくると思う
>>467
今やソロでゆうゆう殺せる領域に突入致しました
結局上質な装備やら魔法やらが導入されて、皆それを持ち出したからね
昔のリネドラなら結構いいかも…欲を言うならもうちょっと虐殺性の強い攻撃を持っててほしいけどね

471 :名も無き冒険者:02/10/13 01:56 ID:f0e5HVce
リネージュはドラゴンは強くなければならないということか、
何度も倒されるとすぐに倒せない状態にする。
まだエピソードの完結ではないというのもあるにしろ、
さすがに数十人がかりで一度も倒せない今のソラゴンはどうかと思う。

472 :名も無き冒険者:02/10/13 01:57 ID:tS2+bmjW
そろそろ寝たらどうだ?>>3gKapOkz
昼間っからぶっ続けでつかれただろ(藁

473 :名も無き冒険者:02/10/13 01:59 ID:3gKapOkz
>>470
>俺としてはそのモンスターが知恵を持って襲ってくるような状態でこそRPの価値が出てくると思う

PKなみに魔法集中して瞬殺を狙ってきたり、危うくなったらダッシュして逃げる可能性があるってこと?
リネにもあったよね。土の中に逃げ込む奴とかさ。
どのモンスターでもPK以上の知性を持っているってのが理想なのかもな。
モンスターに狩られる分には、プレイヤーは泣き言を言わないだろうし。

474 :名も無き冒険者:02/10/13 02:00 ID:P+a7LZIl
っていうか、敵が金(又は換金できるアイテム)を無限に落としていくんだから
経済的な調整なんて、ほとんど不可能だと思うんだけど。

んなこたぁない?

475 :名も無き冒険者:02/10/13 02:00 ID:8j0FyWYl
>>470
あのヴァラカスやファフリオンがソロで!
・・・マジでつか・・・ちょいとリネスレ見てこよう・・・

しかし昔のリネは開発側がドラゴン最強神話を守るため、
プレイヤーが攻略法を見つけると凍結して仕様変更してたもんだけどなぁ
それでだいぶ顰蹙かってたけど、そうでもしないと人間の頭に対抗できないのも事実。
どうしたもんやら

476 :名も無き冒険者:02/10/13 02:05 ID:3gKapOkz
>>474
なんで人間社会のために流通している貨幣をモンスターが持っているのかという疑問があるわな。
モンスターはお金を落とさない。NPCは買取をしない。ってことにして、貨幣は各都市やら国家が発行するようにしたらいいのかもな。


477 : :02/10/13 02:09 ID:+MaW/o8E
>>475
だったら、ボス級の敵はスタッフが手動で操作すりゃいいw

478 :名も無き冒険者:02/10/13 02:10 ID:F7TVHRHh
PCが最強モンスになって暴れまわるって案はどうでしょう?

無差別に成れる訳じゃなくてその世界で12個くらい「変身の宝珠」みたいなのがあって、
それを手に入れたら最強モンスに変身(強制でも可)
たしかUOでGM操作のドラとか出てきたよね?それをPCが行えるって感じで。

倒すにはPCが隊を揃えないと立ち向かえない。
で、最強モンスにラストアタックを決めた奴が強制的にモンスに変身してランダムワープ。
モンスをやりたくない奴は直ぐに殺してもらえばいいし、
最強モンスを演じたい奴は非道の限りを尽くしてもらって。

穴だらけだけどどうかね?

479 :名も無き冒険者:02/10/13 02:10 ID:JJMvLdUN
町の外の危険=PKと言わんばかりだな。
町の外の危険は本来危険生物や未踏の地だろうし、盗賊だって一人で熊に襲われたら大概は
死ぬはずだ。殺人鬼ともなれば衛兵が血眼で捜すはずなのに、そういうところは
今まで捨て置かれている。加えてすぐ復活できるしNPCの対応も変わらなかったりも。
あとMAP狭くてガードの範囲も決まってるから、PKする場所の近くで安全に暮らせてしまうと。

EQはRaid志向になってからバックストーリーが破綻した見本だろう。
プレイヤーにアイテム配るために神話の住人が毎日死ぬなんて馬鹿らしい。

DAoCにもドラゴンはいるが、これは放置されている。挑む気にならないぐらい強いし
アイテム分配にかかる時間を考えると戦争いったほうが面白みがある。

480 :名も無き冒険者:02/10/13 02:10 ID:IQ05hiM8
>>470
色んな物語の設定通り「神にも等しき知性」を持たせると誰も殺せないので…
ナメネコ程度の知性を持ったドラゴンキボンヌ。
ドラゴンはGM3人がかりで操作して、
一人はしゃべり役
一人は肉弾戦役
一人は周囲を索敵して魔法を打つ
お勧めの作戦はサモンで手下を10体ぐらい呼び出し、そいつらが前線でPCを
食い止めてる間に硬直の長いドラゴンブレス

ろくでもないテンプレメール返している暇があるなら、GM達使って本物のド
ラゴン先生の活躍を見てみたい。

481 :名も無き冒険者:02/10/13 02:17 ID:+a0AdoTV
>>467
今は何百人いても勝てない。
魔法攻撃が当たらないし打撃攻撃もあまり当たらない
その間、全体攻撃で一瞬で全滅するよtt

攻撃が当たらない敵って・・・
そりゃないだろ!!

482 :名も無き冒険者:02/10/13 02:23 ID:GJSQuoOF
PK側のリスクを程よくPK以外の人より高くすればいいんでないかな
PKもPKして稼ぎを上げるためにキャラ育てたり
死んだらそれが無駄になるとかそれなりのリスクもあると思う
廃人がPK連合作って独占し始めたらそれに対抗するPKK連合とかもできて面白いと思うし
で、ここからは妄想なんだけど
被PKキャラは復讐として自分を殺したキャラに対する復讐を依頼できる
4時間以内とか決められた時間内に依頼が成功したら復讐されたキャラは
通常PKキャラ死亡時+αのスキルロスト。
その+αのスキルポイントを依頼主と傭兵で分け合う、とかにすれば
>PKがモンスターと言ってもPK殺しても得る物は少ないし
こういう問題も何とかなりそうかも。でもこれだとPKKの旨みが大きすぎるかな・・

483 :名も無き冒険者:02/10/13 02:29 ID:+PdVjimN
>>478
おもしろそうだけど一般PCがやるとゴタゴタしそうだね
結局すさまじく強いPKなわけだし意地が悪いやつがやると質が悪いし
「こいつ俺ばっかり狙ってる!不公平だ」とかいってくる討伐隊の方もいそうだし

484 :名も無き冒険者:02/10/13 03:04 ID:POCqPbhF
PK側が考慮するのはPKになること(死ぬこと)によるリスク、獲物の有無。
PKK側が考慮するのはPKを殺すことによる利益とPKの有無。
一般人が考慮するのはPKから断絶された環境でプレイができるか否か、被殺害に伴うリスクがどれだけあるのか。

どれか一つを厚遇すると他は相対的に冷遇される。
なかなかバランスを取るのは難しいと思う。

485 :名も無き冒険者:02/10/13 03:06 ID:YmtIDktZ
最終的にメーカーが作るのはユーザーが望む世界だからな
PKとの併存を強制するMMOはもう正直流行らんだろう

486 :484:02/10/13 03:06 ID:POCqPbhF
おっと、PKK側に有利なシステムできても一般人には特に被害ないね。
スマソ。

487 :名も無き冒険者:02/10/13 03:13 ID:zMZdYPXm
世界(シャード?)に1つしか存在しない、凄く強力な1発で街一つ滅ぼせるような魔法や武器やペットがあれば楽しいな。
みんなで取り合いになるんだろうな。
あと街自体もユーザーであるPC自身が造れるようにすればいいと思う。
ガードや店の店員NPCも雇ってさ。
そうなると政治や経済や軍事や国家といった、現実にある概念がシステムとして必要になってくるかもね。
いや、PC自身が勝手に創るか、そういうシステムは。

488 :名も無き冒険者:02/10/13 03:16 ID:zMZdYPXm
城とか塔とか家は今あるMMORPGでも建てれるんだから、簡単だと思うけどな。
街を造れるようにするのは。
あとは壁や橋を建設出来るようにするだけかな?

489 :名も無き冒険者:02/10/13 03:16 ID:Q/v2XfYT
俺は>>270のAVALONが理想だと思うけどな。いや、自作自演ではなく。

490 :名も無き冒険者:02/10/13 03:17 ID:zMZdYPXm
ベンダーは今でもNPCを雇えるでしょ。
ガードはどうすんだろ?
強さやガード範囲は一定にしとかないと、戦闘系PCの意味が無くなっちゃうか。

491 :名も無き冒険者:02/10/13 03:18 ID:PPI29HIO
>>487
>あと街自体もユーザーであるPC自身が造れるようにすればいいと思う。
>ガードや店の店員NPCも雇ってさ。
>そうなると政治や経済や軍事や国家といった、現実にある概念がシステムとして必要になってくるかもね。


ShadowBane

492 :名も無き冒険者:02/10/13 03:21 ID:9R/gMwp7
商人に必要な要素は「生産」「輸送」「販売」ですか。
移動魔法などは絶対に作るべきじゃないね。やっぱ。
町はそこまで大きくなくていいけどフィールドは無駄に広いくらいがちょうどいい。
地域ごとに特産品を作れば輸送で直接儲けられなくても、販売で儲けられる。

問題の特産品なんだけど装備ごとに分けるのが望ましいと思う。
例えばA町出身は剣の生産が可能、B町出身は鎧の生産が可能、とかね。
そして全ての町のNPCは初期装備しか売らないようにして、中級以上の
装備品は生産でしか得られないようにする。

更に死んでアイテムを落とすことによって需要が完全に満たされることを防ぐ。
そういう意味でもPKは必要。

493 :名も無き冒険者:02/10/13 03:21 ID:gyTJEw7m
なんかUO視点の意見が多いが他のMMORPGもちょっとみてみ
プレイヤーが街を作れるってのはどっかで見たよ

モンスターがたむろしてて不用意に近づくとリンチで瞬殺ってのは
古典のEQで既に実現してる

494 :名も無き冒険者:02/10/13 03:22 ID:gfG5S56N
>>453
たまちゃんの父親発見

495 :名も無き冒険者:02/10/13 03:22 ID:f0e5HVce
>>474
金は店で使ったりとかいろいろあるから・・・
リネージュの場合だとアイテムの強化に一定の確率で失敗したりとか、
店でポーションを大量に買ったりするのが当たり前なので、
Dropの量に応じて世界全体ではある時点で通貨量は安定してる、
もしくは運営サイドで安定させていると思われ。

496 :名も無き冒険者:02/10/13 03:24 ID:V45A9Nfb
勢力争いみたいなのは面白いけど、DAoCみたいに
システム側で対立の枠組みを設定しとかないと
一部廃人軍団と搾取される一般人という構図を抜けられないと思われ。

497 :名も無き冒険者:02/10/13 03:28 ID:9R/gMwp7
レス呼んでて思ったんだけど
ここで言う一般人=PKに邪魔されたくない=LV上げに集中したい=廃人?

498 :名も無き冒険者:02/10/13 03:32 ID:zMZdYPXm
スキル制限無しがいいな。
スキルが高くなるにつれて、あげにくくしたりとか。
30人くらいで立ち向かわないと勝てないPCがいたりするのもいい。
そのくらい強くなるには、2年くらいやってないと無理だとか。
そうなると、初心者にとってつまらないゲームになるって言うけど、そんな事無いと思うけどな。
MMOであるかぎり、キャラクターのスキルだけの要素じゃなくて、いろんな事が出来るんだから。

499 :名も無き冒険者:02/10/13 03:33 ID:zMZdYPXm
仲間割れさせたり、経済封鎖?したり。

500 :名も無き冒険者:02/10/13 03:34 ID:V45A9Nfb
いやね、とにかく新しいMMORPGで他人より先んずるのを
最大の目標として、一日の2/3以上をゲームに費やすのを
厭わない奴が50人100人集まってるような団体が
世界中に幾つもあるわけさ。

ギルド単位の争いなんかでそんな奴らに勝てる余地があると思う?


501 :名も無き冒険者:02/10/13 03:35 ID:zMZdYPXm
弱い集合体(ギルド、国家?)がみんなで同盟を組んで、強力な集合体に対して包囲網を布いたり。

502 :名も無き冒険者:02/10/13 03:36 ID:zMZdYPXm
>>500
勝つことだけが楽しみではない、横で眺めるのも一興。


503 :名も無き冒険者:02/10/13 03:37 ID:hgXhJN+8
なんちて

504 :名も無き冒険者:02/10/13 03:41 ID:hgXhJN+8
街中にドラゴンを放って、無茶苦茶に出来る「Tibia」は面白かった。
UOだとガードに瞬殺されるだけだからな、つまらん。
キャラクタースキルも上がりやすすぎ、ドラゴンやデーモンがただのカモ、狩りの的だからなー。
UOで恐いのはPKくらいか。

505 :名も無き冒険者:02/10/13 03:42 ID:V45A9Nfb
一方的に搾取される状況を楽しいと思える奴なんか極まれなわけで。
搾取される側の人は減っていき、蝗のようにゲームを食い荒らした
廃人が飽きて去った後には寂れたゲームが残るのみ。
DAoCのPvPサーバーなんかまさにこれだよ。

506 :名も無き冒険者:02/10/13 03:42 ID:gfG5S56N
廃人がうざいっていっても廃人は常人の相手なんてしてないんじゃない?
すむ世界がちがうかと。

507 :名も無き冒険者:02/10/13 03:44 ID:V45A9Nfb
PvPや勢力争いがゲームの中心となれば関わらざるをえない。

508 :名も無き冒険者:02/10/13 03:44 ID:hgXhJN+8
>>505
つまりアレだ、ゲームを真に楽しめる人は世に少ないと言うことだ。
単に音と映像を楽しみたい似せゲーマーが、巷にはあふれてるからなー。

509 :名も無き冒険者:02/10/13 03:48 ID:V45A9Nfb
>>508

意味不明。
一日1,2時間のプレイ時間を他人に殺されることに費やすようなもんを
楽しいと思わないのは極自然だろう。

510 :名も無き冒険者:02/10/13 03:48 ID:hgXhJN+8
モンデインになりたいという人はいないか?
モンデインになって、ブリテインのロードブリテッシュの居城を破壊もしくは奪取し、ロードブリテッシュを殺したいとは思わないか?
そして別のモンデインや、アバタールに狙われたいとは思わないか?

511 :名も無き冒険者:02/10/13 03:51 ID:q4eXd8n5
>>509
別に戦闘だけじゃなくて、経済覇権とか情報覇権とかもあるわけだ。

512 :名も無き冒険者:02/10/13 03:54 ID:vFpzyV9Z
想像力が貧困なんで、すまんが全体のGAMEシステムはUOだと思ってくれ。以下妄想。。
・プレーヤーはキャラメイク時に2つから選択できる。1つは通常キャラで生産・戦闘・
その他GAMEでデザインされた行動を全て行うことが出来る。
・もう一つは警察キャラ。当然警察キャラを選択した場合、通常キャラに対し行動の制限が
掛けられる。
・警察キャラの特権と制限
 1:いきなりMaster級のSkillで生まれる
 2:Skillの上限が通常キャラよりも高い
 3:但し戦闘に関わるSkill以外持たない。生産できない。他PCとの取引が出来ない。
 4:警察キャラは必ずどこかの街に所属し、所属する街から一定半径内しか移動できない。
   街と街の警察権半径は重ならない。
 5:一度警察キャラでログインすると、プレイ時間30時間経過するまでその警察キャラでしか
   ログインできない。

513 :名も無き冒険者:02/10/13 03:54 ID:vFpzyV9Z
字数制限に引っかかってしまった。以下続き。

 6:警察キャラは犯罪者フラグが立っているPCを取りしまる(PKKする)ことで一定の報酬を
   得る。但しそれほど大金はもらえない。
 7:警察キャラが犯罪者フラグの立っていないPCを殺した場合、その警察キャラはロスト、同じ
   アカウントで登録している全通常キャラに犯罪者フラグが立つ。
 8:警察キャラは一定半径内しか行動できないため、当然街と街の間に警察権力の及ばない
   無法地帯が出来る。PKを志すものはこの無法地帯を上手く利用しなくてはならない。
 9:警察キャラの得た報酬は、同一アカウントに限り他キャラへの移動可能。

要はシステムでPKを取り締まるんじゃなく、PCにPKを取り締まってもらうという案。
低LvキャラでPCに襲いかかり、わざと返り撃ちに合う事で相手PCに犯罪者フラグを立てるという
ことが出来ないよう、ファーストアタックを監視するシステムも必須。

514 :名も無き冒険者:02/10/13 04:00 ID:3gKapOkz
>>505
>一方的に搾取される状況を楽しいと思える奴なんか極まれなわけで。
>搾取される側の人は減っていき、蝗のようにゲームを食い荒らした
>廃人が飽きて去った後には寂れたゲームが残るのみ。

モンスターを搾取するのは構わないけど、実際に自分が搾取される立場になるとムカツクってわけね?
それってかなり自己中心的だな・・・そんなゲームで残るのは、延々とお馬鹿なモンスターを殴り続けてレベル上げしたり、キャンプ張ったりPLする、そういうゲーム廃な厨房ばかりになると思うぞ。
ラグナロックなんかがいい例じゃないのか?
そんなのはスタンドアロンのオナゲーやってなさいってこった。

搾取したり搾取されたりするシステムの方が余程健全だよ。
どんなに頑張っても自分が頂点に立つわけでなく、自分がゲームのシステムの一役割を演じられるゲームの方が好ましいだろ。
MMORPGってのは一人ぼっちでやる訳じゃないんだからさ。


515 :名も無き冒険者:02/10/13 04:01 ID:V45A9Nfb
>>514

頼むからUO以外のゲームやってから物言ってくれ・・・
相手する気にもならん。

516 :名も無き冒険者:02/10/13 04:02 ID:3gKapOkz
>>512
面白いね。


517 :名も無き冒険者:02/10/13 04:05 ID:YmtIDktZ
>>492
最初の部分は同意なんだけれども、途中からはちょっと疑問。
死亡によるアイテムロストは良いと思うが、だからPKが必要ってのはおかしくないか?
PKによる死亡率なんて普通微々たるもんだろ。
別に物の流通量には大した影響を及ぼさない存在だと思われ。
そりゃ世界がPKだらけになって、さらにその被害が激増すれば話は別だが。

実際にアイテム量を調整するという観点で見るならPKは必要ないと思う。
単に破損や死亡によるロスト+αのシステム(強い敵を攻撃すると破損しやすい等)
でやっていけるだろ。

518 :名も無き冒険者:02/10/13 04:05 ID:3gKapOkz
>>515
>頼むからUO以外のゲームやってから物言ってくれ・・・

MMORPGなら、思い出すだけでもEQ、リネ、ライフストーム、ラグハイム、UO、AC、AC2、ラグナ、ガディウス、DAoC、ヘルブレスはやりましたが?
それでも足りないか?


519 :名も無き冒険者:02/10/13 04:09 ID:iPmzkTlN
>>518
廃房?

520 :名も無き冒険者:02/10/13 04:11 ID:3gKapOkz
>>515
>>466で君が>とりあえずMMORPGを語るならEQ型のもプレイしてみてね。
と言っているが、EQのどこが素晴らしいのか俺にはわからない。
TwinkとPLとCamp、それとゾーンして逃げることのどこに面白さがあるのかね?
RAIDにしたって合理性ばかりを求めて同じようなキャラが、毎度同じような役割でルーチンワーク。

あれはロールプレイじゃないだろ?

521 :名も無き冒険者:02/10/13 04:11 ID:9R/gMwp7
>>515

頼むかラグナロク以外のゲームやってから物言ってくれ・・・
相手する気にもならん。

522 :名も無き冒険者:02/10/13 04:13 ID:LLGA3ol+
>>518

どーせどのゲームやってもすぐ飽きちまうヤシだろお前は。

523 :名も無き冒険者:02/10/13 04:18 ID:3gKapOkz
>>519
こんな時間に、こんなスレッドに書き込みをしている貴方と同じような程度の人間でつよ。

あぁ、そういえば>>518に加えて、この間EnBのβとNeocronもやったっけ・・・。
Dransikもチビアもやったし、β当選して呼ばれてちょっとだけならダーク合図も触ったな。
あとは思い出せねぇや。

んで、色々やってみた結果、一番自分にあっているのはUOだと思う。
完璧じゃないんだけどね。

524 :市場のお金を減らすには:02/10/13 04:19 ID:DpWM3vXq
パーティの登録や維持にお金が必要なシステムにする
(利点>市場に流れている一定のお金を常に徴収できる)

カジノを作る
(利点>現実のギャンブルは胴元=管理者が損をしないように出来ているし
    また、利用者にも得をだすことで不満が少ない)

GM主催のイベントでキャラクターLvの高さに比例した参加費用を取る
(利点>廃Lvプレイヤーが持つ多額の資金を徴収できる)

散髪屋や服飾屋を作って外見を変えられるようにする
(利点>見た目を変えられる事はゲーム中でユーザーが求めることが多い上に
    代返アイテムの必要ない、効率的な資金の徴収が出来る)

どれも実現するのは簡単そうだと思うんですけど?

525 :名も無き冒険者:02/10/13 04:21 ID:3gKapOkz
>>522
>どーせどのゲームやってもすぐ飽きちまうヤシだろお前は。

うむ。
まーUOだけはなんだかんだで5年褒章もらえるようになったがな。
ただEQとAC1、リネは結構長くやったぞ。
あとはほとんどβやったりした程度だな。

526 :名も無き冒険者:02/10/13 04:23 ID:YmtIDktZ
マターリいきましょ。

>>512
要はUOのガードをPCにやってもらうってことか?
警察の効力範囲が限定されるなら、PKはそれ以外の場所にしか出没しないのでは。
しかも警察の報酬が少なくて、プレイの幅も限定されるなら
誰も警察をやろうという人は居ないと思うが。。。。

527 :名も無き冒険者:02/10/13 04:24 ID:3gKapOkz
>>524
リネのスライムレース楽しいね。
全部に賭けると何故か儲かる、不思議なレースもあったりしたけどよ。w
ゲーム初期の頃、白豚狩っては稼いだ金を全てスライムレースにつぎ込んでたな。

あと、髪型変更とかはUOにあるね。
導入された当初は結構高い金額(50万だっけ)だったが、今じゃ大した額じゃないな。


528 :524:02/10/13 04:32 ID:DpWM3vXq
>>527
あっ、もうカジノはあるんですね
リネージュは遊んでないから...すみません、もっと調べてみます

UOの髪型変更券は初心者プレイヤーなどへのプレゼントや一部のイベントのみの
配布だったと思うので、それを恒常的にしてみてはどうかなと...

ん〜...最後には徴税がシステム的には一番楽なんでしょうけど
管理が大変そうですし、取られるプレイヤーにしてみれば
「ゲーム中でも税金を取られるのか...」
とがっかりしそうですし...

MMORPGの経済の健全化は難しいですね

529 :名も無き冒険者:02/10/13 04:34 ID:4CZwSzEV
インフレを押さえるには、どんどん現実のシステムに近づければ良い。
っつーか、そうなったらネトゲの時間をリアルで頑張った方が良いのれすか?

530 :名も無き冒険者:02/10/13 04:42 ID:3gKapOkz
>>523
リアルは確かに複雑で楽しいんだけど、ちょっと便利すぎるんだよな。
中世や古代のように、移動に時間がかかったり、不便で束縛された世界ってのは、今の世の中じゃなかなか感じられないだろう。
かといって、不便を感じるためにアフリカやどっかの奥地にいって過ごすなんてのは、下手したら一回のプレイでお陀仏な訳で、なかなかできる楽しみではない。

そういう不便さをお手軽に楽しめるのがMMORPGの良さじゃないかと。
別に大富豪になる訳でなく、最強の戦士になる訳でなく、ただただその世界の中で役割を演じられるゲームがいいなと思う。


531 :名も無き冒険者:02/10/13 04:43 ID:3gKapOkz
>>530>>529へのレスね。
>>523ではないっす。

532 :名も無き冒険者:02/10/13 04:49 ID:YmtIDktZ
>>514
>モンスターを搾取するのは構わないけど、実際に自分が搾取される立場になるとムカツクってわけね?
>それってかなり自己中心的だな・・・

これはどうだろう。
「自分が搾取される立場になるのがいや」ってわけじゃなくて、
その「搾取のされ方がいや」って言ってるんじゃないかな?
>>500でも言っているが、一般人VS廃人ならやっぱり廃人が有利になるわけで。
避けようにも、>>507で言っている通り「関わらざるをえない」。 つまり、いわゆる「カモ」になる。
ネトゲプレイヤーの大半は一般人だし、ゲームに取れる時間はそう多くないはず。
だから、>>509という意見が出てきたんだと思う。

私も強制的PK否定派だけどね。理由はV45A9Nfb氏と大体同じ。
PKや窃盗はあくまで同意の環境下でやって欲しいよ。UOのFのようにね。

533 :524:02/10/13 04:52 ID:DpWM3vXq
そうかもしれませんが、現実のシステムもそれほどしっかりはしていませんし...

ゲームだからこそ出来る(ゲーム内世界を維持するためにお金が必要ないってことです)
市場調整システムを確立できればいいんですけどね

「消耗品の値段が高くてやりくりに四苦八苦」

「廃Lvプレイヤーがみんなお金持ちでレアが高騰」
なんていうのは、ゲームの楽しさを損ないますから


それでは、仕事に逝ってきます

534 :524:02/10/13 04:55 ID:DpWM3vXq
あっ、
>>533>>529へのレスです

なんか、微妙に言葉が繋がっていて変な感じに

535 :名も無き冒険者:02/10/13 04:59 ID:YmtIDktZ
>>530
これには激しく同意。
現代文明の象徴であるコンピューターで、
敢えて不便な世の中を形成するってのもなんだか一興だと思うよ。
もう、ゲーム中にメールとかも要らないと思うし、ICQ併用なんかも不可能にして。
遠くはなれた友人に手紙を出して、それが実際に届くのは二日後、とかね。
移動魔法なんかも当然なくて、手紙を送ってきた友人の元に
三日ぐらい歩きながら、回りの景色を眺めつつ、ぶらぶら行くとか・・・・。

現実社会のスピードが速すぎるから、
ネットの中でまったりしたいっていうのはあるなあ(藁

536 :名も無き冒険者:02/10/13 05:11 ID:OQc0iInr
徴税ってのはリネの城でもあるが、最低値である10%以上にすると
その城下町では買い物されなくなって逆に収入が減ったりする。
街間の移動がローコストで一瞬ってのが問題なのかな。
同盟とか組みまくって全ての城を同盟だけで独占→高税率にするって
のもあるけど戦争での強さ=数だから全城完全統治となると1000人くらい必要。
接続人数がピーク時で3500程度現状では非現実的。つまり城は取っても美味く無い。
攻城戦システム(税率システム)を導入するのもいいけどバランス次第。

537 :名も無き冒険者:02/10/13 05:55 ID:f0e5HVce
リネージュはもはや場所ごとのの距離感がまったく無くなった。
遠い街も近い街も無く、誰でも躊躇無くアイテムで瞬時にして移動できる。
これがなければ、税率システムは面白くなる。
他のいろいろな要素を考えても、瞬間移動はできないほうがいいね。
一つの街にとどまる人、旅をする人、一大決心で街を移動する人・・・
いろいろな人が出てくるだろう。

538 :名も無き冒険者:02/10/13 11:23 ID:F7TVHRHh
魔法などによる都市の移動は止めて、都市間の移動はNPCの定期キャラバンでいかが?
主要な街道だけキャラバンがあり、運賃を払わないと乗車出来ない。
3時間置きくらいにA都市からB都市へのNPCキャラバンが出ていて、
NPCキャラバンはPKに攻撃されないようにする。
キャラバンの移動は通常PCと同じようにMAP上を進み、
移動ルート上で運賃があればいつでも乗り降りができる。(キャラバンは停止しない)
NPC定期キャラバンが待てないなら馬を駆って急いだっていいし、
定期キャラバン以上に運行間隔の短いPCキャラバン組んで旅人PCからお金を取ってもいいかな。

魔法使いの移動魔法はちょっと離れたところに移動できるくらいでどうでしょ?

539 :名も無き冒険者:02/10/13 12:10 ID:Tiy/mye/
廃人と一般人を分ける必要があるんだろうか?
いいじゃん世の中廃人ばかりになっても。
なんかネットゲーを恐れてはいないだろうか?
そのうち麻薬みたいに法規制されるかもってか?

540 :名も無き冒険者:02/10/13 12:13 ID:Tiy/mye/
MMORPGの世界を極めて現実の世界に近くしていってもいいんじゃないだろうか?
現実の世界も、理不尽な形で搾取されることなどしばしばあるのだから。
現代を仮想世界で再現するには、ちょっと無理があるから、古代や中世をネットゲーの世界で再現していってるのではないか?
「そこに世界を創る」ってのがオリジンのコンセプトでは無かったか?

541 :名も無き冒険者:02/10/13 12:14 ID:Tiy/mye/
>>535
そうそう、それがいい。
手紙を出したいなら、ゲーム内手紙システムを使って。

542 :FF11のみ経験者:02/10/13 12:21 ID:+MaW/o8E
こうして見ると、FF11は本当に何もできないゲームなんだな・・・

543 :名も無き冒険者:02/10/13 12:23 ID:u5t0CzoW
でも大まかな差異化はしてほしいよなぁ。
一般人と廃人との。
いくつも同じようなサーバーを立てるなら1つくらい休日限定や1日2時間までしかやれないサーバとかあってもいいと思うんだが。


544 :名も無き冒険者:02/10/13 12:28 ID:bq5S7vez
UOの話だが
ギャリオは最初PKを導入しても、プレイヤーコミュニティーが自警団などを
結成して、自然に対抗しあって治安があるていど守られると考えてたんだよね
もちろん結果は大失敗だった、結局プレイヤーは自分のことしか考えて無くて
ゲームを面白くしていこうとか考えるプレイヤーは少なかった訳だ

いまではUCがその思想を受け継ごうとしてる
つまりシステムは管理しない、問題はプレイヤーが全部解決しろってことだ
UCが完成しても失敗するだろうな

現在ギャリオはプレイヤー同士のネガティブな関係を全否定したコンセプトで
タブレットラサの企画をしてる

何が言いたいのかというと
プレイヤーに頼って問題を解決させるのは絶対無理だってこと

545 :名も無き冒険者:02/10/13 12:30 ID:bq5S7vez
>>542
FF11はプレイヤー間のネガティブな干渉を極力なくすことには成功したと
聞いてるけど、あとパーティー内の戦利品分配スシテムは良いと聞いたけど
どうなの?

546 :名も無き冒険者:02/10/13 12:35 ID:9R/gMwp7
>>532
だから廃人に有利なレベル制やスキル制をどうにかしようって言ってんだよ。
そういう保守的な意見はもう聞き飽きた。

547 :名も無き冒険者:02/10/13 12:48 ID:LmnwcCjE
みんなが平等な共産主義MMOがやりたい。
それか経験値と金にきっちり累進課税かけて所得再分配。

548 :名も無き冒険者:02/10/13 12:51 ID:i16Ym09c
>>546
>>547で解決だな

549 :名も無き冒険者:02/10/13 13:00 ID:uW+MkbQP
>>547
ぜんぜん面白くないという罠

550 :名も無き冒険者:02/10/13 13:07 ID:bq5S7vez
極論だけど、廃人使用は駄目だって事になると
プレイ1週間目の初心者プレイヤーが、1年以上プレイしてるプレイヤーをみて
「そんな強いキャラはズルイ!」って言っているのと同じだよね
1年プレイヤーが週2時間プレイしかできない人でコツコツキャラを育てても
初心者からは廃人と変わらない目で見られる
そうなるとキャラクターが成長するシステム自体が駄目ってことになる
もちろん時間をかけて集める装備品の存在も駄目だし、それって面白いのかな?

キャラの成長に時間がかからないようにしろというなら、それも同じ
成長が早いのはキャラの増産につながるし愛着も湧かない
PKキャラが罰を受けキャラロストしてもなんら罰にもならない
すぐに新しいキャラが成長して次のPKキャラになるからね(w

551 :名も無き冒険者:02/10/13 13:11 ID:1oTqxVIj
一日一時間だけキャラの成長が起きるってことでいいじゃんかー。
あとはプレイしてもいいけど成長はしないってことで。

552 :名も無き冒険者:02/10/13 13:14 ID:e0m97Pa3
既出な気もするが、オフラインでレベルあげができるのはどうよ?
オンラインで設定だけしてログアウトすればあとは自動で経験値がはいる
もしくはオフラインの時間経過で経験値がはいるようにする
そうすれば時間の無い人でも廃人より経験値がいっぱいもらえるし
鯖の負担も減って一石二鳥

553 :名も無き冒険者:02/10/13 13:31 ID:9R/gMwp7
>>550
それは確かに言えてる。
一日ニ時間でも半年経てば廃人に対抗できるキャラが出来る。
俺、半廃人だから一般人の意見聞き入れてたけど、所詮ひがみ?

554 :Tokitaka pc1.tokitaka-unet.ocn.ne.jp:02/10/13 13:37 ID:z0DtPowY
・レベル上げ作業の単調さ。→勉強したり運動したり…
・レベル上げなくても戦闘以外にできることがあるかどうか否か→喧嘩しなくても趣味があるね。
・普通のプレイ時間では楽しめない廃人仕様のゲームバランス→長いけどみんなが普通だと思うプレイ時間
・繋がらない、切れる 安定しない→死ぬまで接続
・PKの可否による、雰囲気が殺伐したりほのぼのしたり・・→PKのリスクは高いけど他のことで殺伐としています。
・GMやメーカーサポートが役に立つとか立たないとか。→警察が役に立つとか立たないとか。
・世界の広さ→世界一周はできても世界中を回るのは無理。
・プレイヤー自治が成立するかどうか→成立している。
ということで現実が一番ですな。

555 :名も無き冒険者:02/10/13 13:38 ID:AvFVjvd9
色んな要素詰め込んでも煩雑になるだけで面白さにつながるとは限らない。
そもそもゲームは虚構の面白さが肝なのにやたらにリアルに近づけても意味無い。
それこそ廃人囲い込みゲームにしかならん。
嫉妬深い人間がこれほど多いという現状をかんがみればこれ以上ネトゲが発展することは無いかもね。


556 :名も無き冒険者:02/10/13 13:38 ID:rum3nGRO
時々、廃人を憎むあまりに自分のキャラの成長すら否定する香具師が現れるな。

557 :名も無き冒険者:02/10/13 13:53 ID:bq5S7vez
もしも!
もしもキャラが一日一時間しか成長しなかったら〜♪

戦士 「オラ、そのオークは俺のだって言ってるだろ横取りするな!!」
魔導師「うるせー魔導師は成長遅いんだから譲れ!」
戦士 「BBSにさらすぞコラ!」
初心者「・・・・・」

558 :551:02/10/13 14:22 ID:1oTqxVIj
あああ、目に見えるようだ(´Д`;
却下却下

559 :名も無き冒険者:02/10/13 14:47 ID:0B6opBUw
理想・・・
少しそのゲームの事を知ってる、少し強いとか、そーゆーだけで
自分を偉そうな感じで物を言うような香具師が出てこないのがいい!

やっぱ無理か。

560 :名も無き冒険者:02/10/13 15:09 ID:nSSPbh0m
瞬間移動についてだが
歴代ゲームでみるとコストかなり低いんですが(まあ高いのもあるが)
ファンタジー物語でみると
瞬間移動魔法  = 最上級魔法(まず手に入らない、覚えられない)
瞬間移動アイテム= 古代の秘法(ワールドに数個しかない    )とか
って感じじゃないですか。
MMORPGならそのくらいの位置にしたほうがいいかと思うんですが
どうでしょう?


561 :206:02/10/13 15:16 ID:VT4+kwBB
>>560
実理性の高いものにレアリティを付加すると、さらに不満の元になるのでは?
割りきって入れるか、さっくり削るか2つに1つだと思いますが。

562 :206:02/10/13 15:17 ID:VT4+kwBB
×実理性
○実利性

563 :名も無き冒険者:02/10/13 15:20 ID:nL+Ht4zm
>嫉妬深い人間がこれほど多いという現状をかんがみればこれ以上ネトゲが発展することは無いかもね。

鑑みるの使い方、一度しっかり確認しなおした方がいいよ。
間違った使い方をするのって、簡便な言葉を使うことより恥ずかしいぞ。

564 :名も無き冒険者:02/10/13 15:27 ID:JiYoSnaf
>>544
で、どうなったの?
具体的におねがい。

565 :名も無き冒険者:02/10/13 15:35 ID:PoRFtsKa
強いプレイヤーは自分より弱い敵を叩くとレベルダウンします。

566 :名も無き冒険者:02/10/13 15:49 ID:SPcGIMfU
UOのバースト制が出来るまでの過程をみてるようだ

567 :名も無き冒険者:02/10/13 16:25 ID:iNHr3hS2
瞬間移動嫌ってる奴等が理解できん。
そんなに時間を無駄にしたいのか?

568 :名も無き冒険者:02/10/13 16:37 ID:D+yezkry
瞬間移動なんてとんでもない魔法が使えるのがゴロゴロ居る方がおかしいと思われ
瞬間移動が使えるならそれを応用すれば隕石落とすのも簡単だし

いや、ただ単純に瞬間移動がソロに拍車をかけるだけだから嫌いなんだけどね
ソロで黙々とやりたきゃコンシューマーゲームやれってこと

569 :名も無き冒険者:02/10/13 16:37 ID:Vh/l1HWw
>>546
廃人有利なのは構わないだろ。
それぞれのプレイヤーがそれぞれのペースで遊んでるんだから。
プレイヤーが、自分の時間と労力に見合った成果を得るのは当然のことだろう。

問題なのは、そうしてできた差の部分を「問答無用に」繋げてしまう
PKシステムのことだろ。それだと最終的にはごく一部のプレイヤーしか残らないよっていってんの。

はっきり言って、もうPKは要らないだろ。なくても十分やっていけるし。
瞬殺システムを改善できればいいのかもしれないけど、それも難しいみたいだしな。
少なくとも現在ではPK導入による長所より短所の部分の方が遥かに大きいし。
ただそれだと、一部のユーザーが納得いかないから、最終的にはやはり
UOのような同意の元での行為ってことになるんだろうけどな。

570 :名も無き冒険者:02/10/13 16:46 ID:cJzqxBj5
>>567
あくまでも効率重視と言うならそれで良いかもね

瞬間移動があると時間の無駄にはならなくても、MAPが無駄になるね
狩場や町、重要拠点の間のマップなんて必要ないし
いっそのことタクティクスオウガみたいに地図の上でも移動すれば良いんだよ(笑

571 :名も無き冒険者:02/10/13 16:59 ID:BxqVFxUu
--検事
PKをした後すぐにPCのキャラクタ−を殺した殺人者キャラクタ−を探せ、
監獄への連行できる機能もある。
--弁護士
監獄に監禁されているキャラクタ−を弁護し刑罰を減量するなど、
PKしたキャラクタ−を救済できる

Appieにはこんな職業があるんだけど、やってるひといない? ゲーム自体は
糞らしいんだが、この職業は機能してるのかな。

572 :542:02/10/13 17:19 ID:+MaW/o8E
>>545
まぁ、PvPが全くないから、争いは極力起こらないようになってる。
狩場でのモンスター取り合いぐらいかな。
プレイヤーが所属できる国が3つあって、その3国が常に抗争というか、領地争いをしている・・・という設定だけど、
戦争が起こるわけじゃなくて、世界の各エリアでそれぞれの国民がどれだけモンスターを倒したか?で、そのエリアがどこの領土になるか決まる。
定期的に集計されて、勢力が変われば領土も変動する。
>パーティー内の戦利品分配スシテムは良いと聞いたけど
1〜999までのランダムな数が出るダイスを振って(ロットイン)、大きい人がもらうという仕組み。
イベントアイテムやレアアイテムをみんなで取りに行こう という場合、全員が手に入れるまで狩り続ける。
いちどに複数でた場合、いっせいにロットインすると運が強い人がたまたま複数回勝っちゃったりする。
イベントアイテムは基本的に取引不可だから、複数持っててもしょうがない。
工夫してひとつずつロットインしないとそういう事態が起こるので、面倒といえば面倒。
他のMMOの場合はどう?

573 :名も無き冒険者:02/10/13 17:22 ID:hWmDrSZS
>>538の移動方法ってイイ!と思うのだが話題にならないとこ見るとイイ!と思うのは漏れだけなのかな……
馬車に乗って鉄郎並に旅してみたいと思うYO

574 :名も無き冒険者:02/10/13 17:22 ID:iNHr3hS2
>>568
>ソロで黙々とやりたきゃコンシューマーゲームやれってこと
こういう書き込みよく見るけど、オンライン=パーティーってこと?
ちょっと違うんじゃねーの?
あと、パーティープレイするなら移動系はあった方が良いと思んだけど・・・

>>570
>MAPが無駄になるね
何でそうなんの?
つうか移動に時間かけたい人は使わなきゃいいだけっしょ。

575 :名も無き冒険者:02/10/13 17:30 ID:cJzqxBj5
>>572
ふーむ、そうなんですか
UOでは特に分配システムは存在しませんね
アジトに帰って床に置いた袋におのおのが回収した戦利品をいれて
リーダーとかがお金を公平分配、マジックアイテムは希望者がサイコロバトル
って感じで、信頼関係のない人間同士の公平配分ってのは成り立ちませんね
ぜんぶ手動ですから(w
ほとんどのMMOではこんな感じじゃないのかな?

576 :名も無き冒険者:02/10/13 17:34 ID:BgXPRi7x
>>569のようなカスが「漏れの獲物とるなヽ(`Д´)ノウワーン」とダダを
こねるので、理想の実現は不可能。


577 :名も無き冒険者:02/10/13 17:44 ID:BxqVFxUu
>572
RAではPT全員に、誰が何を手に入れたのかMsgが流れるのでネコババ
される心配は少ない。仮に持ち逃げされても次からそいつをPTに入れない
という選択は出来る。でも金だけはその場で全員に自動分配でもいいかな
とは思う。

>574
ゲーム初めて間もない頃は世界がとんでもなく広く感じられるよね、ふつう。
でもゲートだとかb-teleだとか、瞬間移動を自由に使えるようになったとたん、
世界を狭く感じて飽きるのが早くなる、のでは無いだろうか。
それに、瞬間移動があると特産品だとか輸送だとか、が成り立たなくなる。
でも確かにPTプレイしたいとき、「どこそこに何時に集合ね」って言われても
自分のいる場所からリアルで5時間かかるとなれば諦めるな。



578 :名も無き冒険者:02/10/13 17:48 ID:PoRFtsKa
>>573
安心しる。漏れも同意だYP!!

579 :名も無き冒険者:02/10/13 18:20 ID:OQc0iInr
例えばリネの場合、移動方法、Chatシステムが充実しているから
街間の移動が楽、狩り場への移動が楽、当然ウマイ狩り場でのPKもイパーイ?
と思いきやRootもなく、帰還スクロール使用で即PKを回避できてしまう。
さらには全体チャットを使って「○○にPKがいます!」と晒され、叩かれる。
PKしてもPKカウント3で地獄行き→そのキャラと持ってた装備END。
カウントは死ななきゃ減らない。ゲーム内でPKとして生活してくのはムリだとしても、
少しはPKに寛容なシステムじゃないとムカツク奴を殺したりできないってのは
かなりフラストレーション溜まってマズーだと思う。
まあそういう甘いシステムの方が低年齢層や女性プレイヤー等の顧客を
獲得しやすいんだろうけどとは思うけどね。

580 :206:02/10/13 18:37 ID:3rmPjqP+
もうPKの話、飽きた。

581 : :02/10/13 19:20 ID:+MaW/o8E
>>33 >>35 >>43
が言ってるゲームを激しくやりたいんですが、どこのゲーム屋で売ってますか?
アキバのLAOX探したんだけど、売ってなかった・・・

582 :名も無き冒険者:02/10/13 19:25 ID:uW+MkbQP
>>581
この間、ヨドバシで大量に積まれていたよ


583 :名も無き冒険者:02/10/13 19:49 ID:yqaAlzVp
漏れの理想は
OFP(古いか?)のシステムで、RPGっぽくて5000人同時余裕で
イベントがたくさんあって北朝鮮に核施設潜入とかロシア大使館爆破とか・・

・・・漏れ、||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||タイーホ?

584 :名も無き冒険者:02/10/13 19:54 ID:+MaW/o8E
>>583
あんまり現実の地名が出てきたりとか、史実を元にしてるのはやりたくないなぁ
ゲームなんだからとことん非現実の世界を楽しみたい。
ファンタジー世界、サイバーパンクSF世界など。

585 :名も無き冒険者:02/10/13 20:09 ID:gfG5S56N
>>581
それは、人生という長い長いゲーム。
そう、もう、すでに、君もやってるじゃないかぁ!

586 :名も無き冒険者:02/10/13 20:30 ID:+aVgqoMV
サイバーパンクSFイイ!!昔SFCだったかで「DOLL」?サイバードールだったかな?あれ好きだった。

587 :名も無き冒険者:02/10/13 20:53 ID:WboQfrbw
>>580
何様?
自分からPKに付いて一案、とか言ってコテまで名乗って延々その話題を引っ張ったと言うのに。

588 :名も無き冒険者:02/10/13 21:07 ID:W0GLqoXj
>>580
終わらせたければ、自分なりの総括くらいしておきなさい

589 :名も無き冒険者:02/10/13 21:46 ID:N9MDn5iK
トリップがついてない限り騙り放題なんだから、いちいち気にするのもどうかと。

590 :名も無き冒険者:02/10/14 00:35 ID:1rV2gzCc
なんだか時が止まってるね。
殆ど週末しか遊べない漏れとしては、
ライセンス料金は一月500円くらいにして欲しいよ。

591 :名も無き冒険者:02/10/14 00:49 ID:iuRbQv8Y
使い放題は定額いくら、あんまりやらない人は10時間パックいくら、とかで
いいんじゃないの。500円でやり放題はやすすぎ。

592 : :02/10/14 00:52 ID:wuSzxNNC
料金を従量制にすれば廃人が激減しそうだなw
厨房廃人は特に。

593 :名も無き冒険者:02/10/14 00:57 ID:DdDFb3q5
フレッツ以前の、時間を気にして遊んでた時代を思い出すので、従量制は勘弁。
UOやEQが全盛期の頃に常時接続サービスがあれば良かったのになぁ〜と今でも思う。




594 :名も無き冒険者:02/10/14 01:00 ID:QkoSQ3Dj
従量課金か。

「てめぇ人の獲物取ってんじゃねぇよ!」
「仕方ないだろ。ボーっとしてる時間にも金がかかるんだから。」
「それ言ったら俺も同じじゃねぇか!要するにお前は俺の金を奪った!泥棒だ!」

こんな罵り合いをしている間にも残り時間が減っていく代物。

595 : :02/10/14 01:00 ID:wuSzxNNC
>>591
でもPSOはつき¥300じゃなかった?
PC版で\500

596 :名も無き冒険者:02/10/14 01:26 ID:KwKhJx9v
それよりお前ら!15年程前に流行った銭チートのツケをなんとかせい!

597 :こんなのどうかね?:02/10/14 01:29 ID:CfVG9Kqi
@今始めたばかりの人と、1年やりこんでる人が一緒に出来るゲーム
→「俺屍」タイプみたく、キャラ自体を育てるんじゃなくて、受け継がれるステータスを育てて行く。

Aゲーム内での他国・他民族の言語は「?? ??? ?」となって、スキル次第で見えるようになる。

Bダンマスみたく魔法が全て呪文の手入力。もしくはWIZみたくキーボード入力。

ちょいと思いついた案。

598 :名も無き冒険者:02/10/14 01:43 ID:wuSzxNNC
アクション戦闘で、レベルによる強さの差をある程度はテクニックで埋められるバランスなら理想的かな。
ただ、アクションにすると、前のほうでも言われているとおり、ラグが大きいとゲームにならない。
「完全なリアルタイム性」を維持するのは今後の課題というわけですな。
今のところできるのは、ラグをプログラムで補完してあんまり目立たないようにする技術。
これはFF11が秀逸。
あるキャラにラグが出ても、そいつがワープしたように見えないように、その間を予測&補完して表示してくれるので、動きが自然に見える。

アクションとは言っても、リネとかみたいに移動してクリック連打・・・みたいなのだと、あんまりテクニックは重要でもない。
もっとFPSに近い操作間隔を持ったやつをやってみたい。
さらなるインターネットのインフラ拡張に期待。

599 :名も無き冒険者:02/10/14 01:45 ID:hNontTFx
>>595
お前は何度突っ込まれれば分かるんだ?

600 :名も無き冒険者:02/10/14 01:48 ID:wuSzxNNC
>>597
言語の壁をわざわざ作る必要もないと思うな。
部外者に聞かれたくない会話は、tellかpartyチャットでやればいいんだし。
これから、インフラさえ発達すれば世界中から色んな国の人が、何十万人も同じ世界を共有するMMOもできるかもしれない。
そうなると必然的に、言語の壁が出てくる。
これを埋めるのも今後の課題だな。
PSOみたいな感じで、もっと自由な発言ができるようになれば言うことはないんだけどね。
完璧なソフトウェア翻訳システムはこれからできるのかな・・・

601 :名も無き冒険者:02/10/14 01:48 ID:nkVts+eD
>>598
Neocron

602 :名も無き冒険者:02/10/14 01:49 ID:wuSzxNNC
>>599
はいはい。
PSOはMORPGだ・・・って言いたいんだね。悪かった。
サーバー管理の知識はないけど、やっぱりMOよりMMOのほうが管理に手間がかかるのかな?
それで高いのかな?

603 :名も無き冒険者:02/10/14 02:04 ID:rgngBeSL
そりゃMMOは同じ環境をひたすら維持していく必要があるわけで。
MOは基本的に別マシンで分担を行なえるので楽だそうです。
(Dia2のムカーシのインタビューより)

604 :名も無き冒険者:02/10/14 02:06 ID:iuRbQv8Y
MOでもMMOでもなんでもいいけど、300円とか500円じゃガキンチョが大量に
きてウザい。最低1000円だな。

605 :名も無き冒険者:02/10/14 02:13 ID:n7IbAKKA
>593
月90時間までは定額、以降は従量課金とかすれば
廃人をおさえつつ、一般人は時間を気にせず遊べるのではないかと思った。
ついでに寝マクロ制限にもつながる。

606 :名も無き冒険者:02/10/14 02:20 ID:rgngBeSL
ついでにbot対策にもなるな。
まぁbotが通用するMMOって言うのもあれだが。

607 :名も無き冒険者:02/10/14 02:21 ID:7CXR8607
■のベイグランドストーリーのシステムでMMO...無理っぽい?

武器防具精製とかのシステムは完成されていると思うんだけど

608 :名も無き冒険者:02/10/14 02:28 ID:QkoSQ3Dj
確かに合成はいいんだが、戦闘システムがMMO向きじゃないなぁ・・・

609 :名も無き冒険者:02/10/14 02:30 ID:1rV2gzCc
>>605
それ微妙にいいかもな。廃人を抑えつつ、一般人には経済的。
まあ従量課金に突入しても、続けるやつは続けるだろうけどな(藁
廃人に有利なゲームでないなら、別に抑える必要もないだろうけど。

610 :名も無き冒険者:02/10/14 02:33 ID:ulWQOQeL
同じ金払ってるのに廃人だけ有利だ!という利益誘導のための主張ができなくなるな。

611 :名も無き冒険者:02/10/14 02:57 ID:1rV2gzCc
>>598
いいねえ。激しく同意。漏れがやった中ではPSOが一番アクション色が強かったな。
ボタンを3回押すだけの単調な戦闘だと言われていたが、チャレンジモードなんかは、
何気に攻撃のタイミングや武器の使い分けなどのPスキルが影響したしな。
肩肘ついてもできるクリック戦闘よりは、面白かったと思う。
ラグで死ぬことも殆どなかった。ラグがあってもUOと違って他人だけが固まって見えるだけで
敵と自分は動けたからね。そこで避け続けてれば死ぬことも殆どなかった。
ま、MOとMMOでは情報処理方法の違いとかがあるんだろうけどね。

612 :名も無き冒険者:02/10/14 05:15 ID:XgBBn/Ai
またPKの話題で悪いんだけど
PK否定派の人って、PK否定するならハラスメントとかうけたりとか
ルーター、MPKしつこくされたらどうするつもりなんだろう?GMコール?
PKできない仕様だと自浄作用低いしストレス溜まらないかな
生産キャラの物資運搬とか危険がないとぬるくなるだろうし
粗利も上げれなくならない?

それでもPKに殺されるのが嫌だって人は逃げるPスキルつければいいんじゃない?
対プレイヤー仕様のキャラに普通のキャラで勝つためには
どのゲームでもそれこそ廃並のPスキルor装備orベーススキルが要ると思うんだけど。

613 :名も無き冒険者:02/10/14 05:55 ID:v4qy5Jd6
輸送や商人で生活できるゲームってこと前提には、もちろんPKありって事だよな?
そうじゃなかったら>>612も言うように、生産キャラの物資運搬に危険がすくないから、どこの町にいっても同じような価格になるだろうし。
モンスターをフィールドに大量に配置するって手もあるのかも知れないけど、モンスターは所詮モンスターのAIでしか動かないからなぁ。


614 :名も無き冒険者:02/10/14 05:59 ID:iuRbQv8Y
高らかにPK反対を標榜する人はここにはいないと思うが。

PK有ってもなくてもストレスがたまるのは同じだよ。PKで憂さを晴らせるのは
Lvが高いとかスキルがあるとか装備がいいとかの廃人なんだから。PKが存在
しなければ口で注意して円満に解決する(かも知れない)ところが、PKが有るが
故に簡単に斬り合いになって殺伐とするのが、マターリ派の人には耐えられない
だろうし。

>それでもPKに殺されるのが嫌だって人は逃げるPスキルつければいいんじゃない?
それでもPKされるのがいやな人は、PKの無いゲームに行くか、PKの無い
エリアに行くか、PKの無いサーバに行くよ。

615 :名も無き冒険者:02/10/14 06:11 ID:v4qy5Jd6
同じゲームでさ、PK有り無しだけでサーバー分けてみればいいよな。
そのくらいのシステムの違いを作るのは難しいことじゃないだろうし。
で、成功するのがどっちなのかは、実際に見てみないとわからないってことで。

616 :名も無き冒険者:02/10/14 06:17 ID:QB/8d2JM
>>612
どのゲーム(又はシステム)を前提にして話をふっているのか分からんけども。
似たような話題が過去にあったな。
>>424
>>425
>>428
>>430
を見てどう思うよ?

617 :名も無き冒険者:02/10/14 06:36 ID:NLlYiwYl
>>615
PK肯定派はPKのリスクとリターンに関する
バランスが取れてることを前提にしてるわけで・・・
>>612みたいなのは除く)
システムの違いを作り、両方でバランス調整するのは
果てしなく難しいと思われ

618 :名も無き冒険者:02/10/14 06:52 ID:CdcRsCox
大航海時代オンラインが出れば万事解決!

619 :名も無き冒険者:02/10/14 07:13 ID:MPwZ+OH6
>>614
>PKが有るが故に簡単に斬り合いになって殺伐とするのが、
>マターリ派の人には耐えられない
それはありえないよ。PKがある故に全体的に殺伐としてるゲームなんて
やったことも聞いた事もない。
PKはしないけどシステム自体はあっても構わないって人が多いと思う。
一般に人気のリネ、UOもPK可能だし、ROだって実装予定。

それに「PK不可能」にしてしまうと一番金を取れる廃人層を取り込めない。
逆に「PK推奨」にしてしまうと一般層を取り込めない。

だから、「PKは可能」なシステムが望ましいと思う。
そうじゃないと行商するとき、絶対ダルくなるよ。

620 :名も無き冒険者:02/10/14 07:18 ID:v4qy5Jd6
PK可能にするとPK廃人が増えるって言う人いるけど、
PK不可能だとレベル上げ、金儲け廃人が増えるんだよね。


621 :名も無き冒険者:02/10/14 07:26 ID:CdcRsCox
廃人=ゴキブリ並の生命力

622 :名も無き冒険者:02/10/14 07:29 ID:QB/8d2JM
PKが物価の変動を起こすか否かはシステムによってかなり差が出ると思われ。
複アカ可能か不可能か、PKは一般人と取引可能か、ルートの数に制限を設けるか否か、
実際PKの被害がどれだけでるか、一度に物をどれだけ運べるか、etc...
細かく挙げればもうキリがないだろう。
アイテムがPKに渡ったあと、どういった扱いを受けるかというのを可能な限り考えると
それこそ数え切れないほどある。ルートで入手したアイテムの質や量も関係してくるだろうし。
そして、それぞれの結果がその時の様々な状況にミックスされて、
それでようやく市場が形成されるんだろ?どんな市場ができるかなんてはっきり言って予測不可能。
物価の急激な高騰や下落などが意図的に、日常茶飯事に行われる可能性もあるだろうな。
PKなどの実態のよくわからんものに経済の動向を任せたら大変なことになるぞ。

623 :名も無き冒険者:02/10/14 07:33 ID:iuRbQv8Y
>619
リネージュにはNon-PvPサーバがあるよ。PK不可能でもFF11には廃人
いっぱいいるんじゃないの? 定額なら廃人が一番金をとれるわけでも
ないだろう。

言っとくが俺は反PKでは無いよ。

624 :名も無き冒険者:02/10/14 07:38 ID:v4qy5Jd6
>>622
>物価の急激な高騰や下落などが意図的に、日常茶飯事に行われる可能性もあるだろうな。
>PKなどの実態のよくわからんものに経済の動向を任せたら大変なことになるぞ。

その経済の不確実性がいいんじゃーないの?
価格が常に予想されたりする世界だとつまらないよ。
商人だって価格が高騰したり暴落したりして利ざやを稼げるんだしさ。
商人だけじゃなくて相場師みたいなロールプレイも出来るかも知れないね。

625 :名も無き冒険者:02/10/14 07:47 ID:QB/8d2JM
>>619
ネタか?過去ログを熟読した後で、
UOのトラメルとフェルッカが分かれた理由を考えれ。

>それに「PK不可能」にしてしまうと一番金を取れる廃人層を取り込めない。
>逆に「PK推奨」にしてしまうと一般層を取り込めない。
廃人は全体の何%だと思っているんだ?
少ない廃人層を取り入れるより一般層を取り入れたほうがよほど収益があがると思うのだが。
メーカーはユーザーが望むもの以外はつくらんよ。利益が出ないから。

626 :名も無き冒険者:02/10/14 07:49 ID:v4qy5Jd6
ま、理想は人それぞれってことで。

627 :名も無き冒険者:02/10/14 08:15 ID:QB/8d2JM
>>624
ResThx.
俺は物価は安定しているほうが良いと思う。
極端な例かもしれないが、ある日突然自分の財産価値が
急に上がったり下がったりするのは、ユーザーのストレスになると思う。
なんせ、一般人はPKの存在によりほぼ「強制的」にその活動の影響を受けざるを得ないのだから。

株みたいなものを買って自分が相場師のようにプレイするのは俺も面白いと思う。
ただ、それは専用のアイテム(orシステム)を作って
希望者のみが行えるようにすべきだと思う。

なんでもかんでもシステムを上から強制するより
各個人が、自分の望むシステムを自由に選択する方が
最終的にはみんなが満足するんじゃないの。
もちろん、世界観を構成するための最低限の規制は必要だけどね。

628 :名も無き冒険者:02/10/14 08:30 ID:6GHbYX04
PK反対派はゲーセンの対戦ゲーム台で
金を湯水のようにつぎ込んでも勝てないセンス無い香具師なんだろ
クス!とか笑われてから対人戦恐怖症(ぷ
毛嫌いする前にUOのPvP少しかじってみれ
誰でもそこそこ強くなれるから
昔はパンピーには到達できない神の領域があったけどな

629 :名も無き冒険者:02/10/14 10:37 ID:ndIGxtyj
>628
誰に言ってるのかしらんが、ここにはPK反対してるやつはいないだろ。

630 :名も無き冒険者:02/10/14 10:51 ID:SeVGElqD
とりあえずタブレットラサに期待

631 :206 ◆TFLOkFfHew :02/10/14 11:33 ID:IdPRSej8
ちょっとトリップ付けてみました。人が楽しく飲んでる間に……。

>>626
いやまあ、そうなんだけどそれを言ってしまうとこのスレの存在する意味が(笑)。

株はファンタジーぽいのにはそぐわない気がするけど、SF系なら面白そう。

632 :206 ◆TFLOkFfHew :02/10/14 11:35 ID:IdPRSej8
う、トリップの仕組みがよく分からない……。
これでいいのかな?

633 :206 ◆qwW.GLl3ak :02/10/14 11:46 ID:IdPRSej8
>>622
>PKなどの実態のよくわからんものに経済の動向を任せたら大変なことになるぞ。
UOタイプのゲームでPKが経済に影響を与えるような存在になったら、
まず「ぬるい」プレイヤーは寄りつかなくなってしまうでしょうね。

廃人対策はやっぱりキャラの成長に上限を設け、そこまで比較的短期間(のんびりやって3ヶ月?)
で辿りつけるようにするのが一番かなぁ。

634 :名も無き冒険者:02/10/14 11:56 ID:ZdJCSEZi
なんでトリップつけてんだよ

635 :名も無き冒険者:02/10/14 12:17 ID:4ou01Hbh
理不尽な死とかあったほうが面白い。

636 :206 ◆qwW.GLl3ak :02/10/14 12:28 ID:IdPRSej8
>>634
なんか問題あるの?あるなら止めるけど。

637 :名も無き冒険者:02/10/14 12:33 ID:q5n/w9Ld
>>635
ROはいっぱいあるぞ
ラグ死とかなw

638 :名も無き冒険者:02/10/14 12:38 ID:EaTcN36B
>>636
そういう発言に問題があると思われ

639 :名も無き冒険者:02/10/14 12:40 ID:wuSzxNNC
>>637
なるほど。
ラグだけにw
ラグは帯域の大小じゃなくてPing値に関係するんだよね。
その点で言うと、下手なADSLよりもISDNのほうが安定してたりする。


640 :名も無き冒険者:02/10/14 12:44 ID:T3yvaVLJ
>>636
無意味なコテハンは荒れる元だからやめてね。

641 :名も無き冒険者:02/10/14 12:45 ID:IdPRSej8
>>638
よくわからんけど、やめるね。

642 :名も無き冒険者:02/10/14 13:01 ID:fyH7CAxO
プレイヤーよりはるかに高いステータス持ったMobを倒せるように
出力が調整されているのがPvEとPvPの共存を難しくしている。
殺す気で襲ってくる人とそうでない人の違いもあるし、
MAPの狭さからガード圏外(こんなのがハッキリ決まってるのもどうかと思うが)
の至る所がPK発生地点で、瞬間移動まで出来るんじゃ嫌な人がでるのは仕方ない気も。
細かいところだと、数人分の荷物を一人で運べてしまうのも問題かも。
いい加減プレート着て走り回るのはなぁ・・。

643 :名も無き冒険者:02/10/14 13:17 ID:coz8aVdn
PKがなきゃgameが盛り上がらないってことはないだろ。
EQは基本的にPKなしだが、もう4年近く40万を超えるActiveAccountを
維持している、世界最大級のMMORPGだ。PvEで奥深さ、面白さ、
理不尽な死を提供出来れば問題ない訳だ。経済とて、DropItemデフレ
を前提に定期的に拡張を行っていけば問題なく動く。

PKは一般に声がでかい傾向があるから、BBSだと
PvEを望むPlayerの声が目立つが、結局、それがPlayer全体の
声なのかは疑わしい。実際、RvRを売物にしているDAoCはそれほど
売れなかった。

詰まるところ、PKを望まない人間は徹底的に望まない訳であって、
それはGameを分けるしか解決法はないだろ。

644 :643:02/10/14 13:19 ID:coz8aVdn
訂正
× PvEを望むPlayerの声が目立つが、
○ PvPを(以下略

645 :名も無き冒険者:02/10/14 13:25 ID:EaTcN36B
攻撃より精神的に追い詰めたい

646 :名も無き冒険者:02/10/14 13:28 ID:csiDN0Ca
>>639
残念ながらROのラグ(と呼んでいいのか?)は、回線系統は一切関係ない。
鯖の貧弱さと代理店の無能さの融合で生じるものだったりする。

647 :名も無き冒険者:02/10/14 14:21 ID:6gfSgeJy
>>643
DAoCはかなり売れたと思うけど。
発売日に人多すぎて鯖パンクしたし....
今は発売当初と比べて人数が減ってるだけだろ。

648 :名も無き冒険者:02/10/14 14:53 ID:6GHbYX04
>>643
Lineageは400万人ですが何か?
チョソだからどんな統計の取りかたしたか怪しいけどな
少なく見積もっても桁が違うということ
それと日本を含めアジア圏ではEQはまるっきり支持されていないのも特徴かな
LineやUOは認めるがROが支持されるのは納得イカソ

649 :名も無き冒険者:02/10/14 15:00 ID:SeVGElqD
>>643
>詰まるところ、PKを望まない人間は徹底的に望まない訳であって、
>それはGameを分けるしか解決法はないだろ。
禿同


650 :名も無き冒険者:02/10/14 15:15 ID:kt1EBowu
>>648
EQが支持されてないのは
・英語だから
・少し前までクレジットカード必須だったから
・廃人仕様だから

日本のUOユーザーが爆発的に増えたのは
・日本語になったから
・ゲームタイムが使えるようになったから

韓国ゲーのアカウント統計の取り方は特殊らしいよ。

651 :名も無き冒険者:02/10/14 15:18 ID:coz8aVdn
>>648
チョソゲーはベータからのタダDL数まで合わせてカウントしてるんだろ。
きちんとした課金Gameと比較すること自体間違ってる。
EQがアジア圏では支持されてないってのも違うだろ。
上海人、香港人、台湾人は結構多いぞ。統計取った訳ではないが、
それは喪前も一緒だろ。そういう根拠レスな話は不毛だから
止めようや。
嘘八百のチョソゲー以外でEQ以上のアカウントを保持しているGameが
いくつある?UOでも現在は20万台なはずだが。

ともかく、漏れの言いたいのは、PvE主体のGameには確実に
大きな需要がある訳で、理想のMMOを語るってのなら、
PvE主体(EQ等)、PvP主体(Line等)、折衷型(UO等)
を分けて考えないと不毛だっってことよ。おけ?

652 :名も無き冒険者:02/10/14 15:20 ID:rgngBeSL
アカウントの話はともかく最期の4行には禿同。
嫌いなものを無理やり進めたところでもっと嫌いになるだけ。
PK議論でスレが埋まりだしてるし。

653 :名も無き冒険者:02/10/14 15:46 ID:hNontTFx
とりあえずさ、UO一辺倒の議論はやめろや
UO未経験者の入り込む隙間が無いぞ

654 :名も無き冒険者:02/10/14 15:50 ID:MPwZ+OH6
このスレはレスも多いし不毛だから、2つに分けない?

理想的なMMORPGとは?(PKあり)
理想的なMMORPGとは?(PKなし)

655 :名も無き冒険者:02/10/14 15:53 ID:IrrjNPZQ
>>654
分けない

656 :Niyaamu:02/10/14 16:05 ID:QSB7CTXP
ルーン全コンボ、全魔法、全モンスデータを
取り揃えました世界最大級のDransikサイト
祝運営2日目です
http://home.catv.ne.jp/ff/toshita/niyaa/mgn/
管理人は女子大生徒の僕、ミコちゃん、一人称ボク女です
b(へ∇へ;;
おっぱいが大きいのが悩みかな
おまえら、お絵描き板になんかかけよ

657 :名も無き冒険者:02/10/14 16:30 ID:BXXSszRB
ちょっとアレだけど、鬼畜王ランスみたいに魔王軍(組織的に街を攻めてくるモンスター集団)が
あると面白いと思う。街を落とされると生産キャラと一緒に撤退戦したりとか、生産拠点からの輸送路が
途絶えると、一部の品物が高騰するシステムだと面白いと思う。
もちろんいろんな所から物が集まる街は物価が安いし、僻地だと高く物が売れる。
生産地で物を仕入れると安くなるし、買い占めると街での物価が上がる。

658 :名も無き冒険者:02/10/14 16:35 ID:xfDy8AFg
>>654
分けなくてもそれを前提に話進めていけりゃ良いんだろーけどね。

659 :名も無き冒険者:02/10/14 16:46 ID:MPwZ+OH6
いやーでも分けて考えれる人ばっかりじゃない、実際分けて考えてない人多いし
俺はPKない次元での話もしたいのにPK議論ばっかり経済議論に話題が移っても
あくまでPKありの次元での話をするから、PKなしの理想のMMOについて
語れないよ。

660 :名も無き冒険者:02/10/14 16:51 ID:IrrjNPZQ
>>659
理想のMMOにはpkが必要だと考えてるからだろ

661 :名も無き冒険者:02/10/14 17:01 ID:coz8aVdn
>>660
やりたい奴は勝手にやればいいが、
やりたくない奴まで巻き込まれる義理はあるまい。
どういうゲームを選択するかは個人の自由だ。
俺はPKはいらない。PK抜きで理想のMMOの形態を
考えたい。何か問題ある?

662 :名も無き冒険者:02/10/14 17:01 ID:YpE6Hb3X
>>643

DAoCはUOを超えるアカウント数を持ってるよ。
PvPを中心にしつつ成功したのは
あらかじめ3勢力が設定してあるので、廃人ギルドの影響が薄まる。
敵と会話が不可能なため、暴言、嘲笑等で不快な思いをすることがない。
PvPエリアと非PvPエリアが分かれている。
PvPでの死に対するリスクがまったくない。
あたりがポイントだと思う。

それを全部なくしたPvPサーバーは最初こそ
盛り上がったもののいまや閑散としてる。

663 :名も無き冒険者:02/10/14 17:10 ID:DdDFb3q5
>>653
UO一辺倒はどうかと思うが
UOをやらずしてMMORPGは語れないとも思う。
MMORPGを語るなら、MMORPPGを築き上げたUOとEQは当然として
AC、AO、DAoC、Line、RO、FF11辺りを1個や2個ぐらいやってからにして欲しい。

664 :名も無き冒険者:02/10/14 17:13 ID:MPwZ+OH6
PK派とアンチPK派の人数はそこまで変わらないと思う。
だからこそ不毛なんだよ。理想を語る上ではこの根本は
きっちり分けて話したいと思う。

665 :名も無き冒険者:02/10/14 17:17 ID:1fYb2Sdd
>>660
だな。PKの経済への影響力は、システムを現実に近づければ近づけるほど大きなものになるし、それがシステムに深みを与えて理想のMMORPGに近づくと思っている人が多いんだと思う。
実際、政情不安や戦争が起きれば原油、金属等一次産品の価格上昇でCPIが上昇する”一つの要因”になるのは今でも変わらないし。
>>627
>株みたいなものを買って自分が相場師のようにプレイするのは俺も面白いと思う。
>ただ、それは専用のアイテム(orシステム)を作って希望者のみが行えるようにすべきだと思う。
なんつーか、現実の株式も多種多様な経済の仕組みで価格が形成されるわけで、ぽんとアイテムをぽんとただ追加させただけで、株式としての意味を持つわけじゃないんだよね。
もっというと、ギルドやクランってのが長期存続する信用に乏しい以上、最初に金融商品をゲームに取り入れるなら、株式より商品先物みたいなシステムの方がいいだろうね。
そうすると、価格は安定したり、上下トレンドが持続するよりも、大きく変動した方が楽しいと思うなぁ。


666 :名も無き冒険者:02/10/14 17:19 ID:p3CWB8pU
ま、万人が望む理想は無いちゅうこっちゃね

667 :名も無き冒険者:02/10/14 17:20 ID:1fYb2Sdd
>>667
ま、そういうこっちゃね。w


668 :名も無き冒険者:02/10/14 17:21 ID:cKfIZix+
>>666
万人が望む理想=自分だけは不自由しないで楽しめる。

669 :名も無き冒険者:02/10/14 17:25 ID:3WXoYwy1
>>661

トラメラーが!

670 :名も無き冒険者:02/10/14 17:27 ID:1fYb2Sdd
>>668
>万人が望む理想=自分だけは不自由しないで楽しめる。
俺は不自由が多い方が楽しめるけどなぁ。


671 :名も無き冒険者:02/10/14 17:33 ID:coz8aVdn
>>669
UOなんてはるか昔に引退してますが何か?
MMOやるんならお前の悪趣味な卑怯オナニーに付き合わなきゃ
いかんのか?俺はGameでまで不愉快な思いをしたくないんだよ。








もうちょっと煽り方勉強しろよ。それじゃ頭にも来ねーよ(プ

672 :名も無き冒険者:02/10/14 17:35 ID:2t1d1KVh
酔わないやつだったらなんでもイーヨ

673 :名も無き冒険者:02/10/14 17:38 ID:cQP33ZsH
>>668
>自分だけは不自由しないで楽しめる。

そんな厨仕様のゲームのどこが面白いのかと小(略

674 :名も無き冒険者:02/10/14 17:44 ID:p3CWB8pU
ほらね

自分だけは不自由しないで楽しめるのを理想とする香具師
不自由なのが理想な香具師

PKがなきゃダメな香具師
PKあったらやりたくない香具師

萌えが最重要な香具師
萌えなんか氏ねって香具師

絶対に理想なんてありえない
仮にここで意見を言ってもそれは喪前様の理想にすぎない

675 :名も無き冒険者:02/10/14 17:47 ID:rgngBeSL
なんでそんなみえみえの煽りに反応するんだ・・・・。
放置って言葉知ってるでしょ?

676 :名も無き冒険者:02/10/14 18:00 ID:coz8aVdn
>>675
いや、余りにもミエミエだとかえって反応してあげないと
悪いような気がして来ない?漏れ、>>669ってホントは
いい奴だと思うんだよ。たまたま煽ってみたくなっただけでさ。

677 :名も無き冒険者:02/10/14 19:04 ID:wuSzxNNC
>>668 >>673
>自分だけは不自由しないで楽しめる
普通のネット対応じゃないゲームがそうだろう。
とくに近頃のRPGは、特にレベル上げやおかねため作業しなくても、
ダンジョンにもぐって適当に戦闘してそのままいくつかレベル上がって、
そのままボスに勝って・・・と、あんまり苦痛がない。
ゲームなんだから自分の思い通りの世界に・・・ということだろう。
もっと思い通りにしたければPAR使えばいい。
MMORPGの場合、そういうヌルいRPGに慣れてる人にはびっくりするだろうな。
というか、俺もした。

678 :名も無き冒険者:02/10/14 19:04 ID:ndIGxtyj
俺、UOは人に勧められて買ってきて、一ヶ月やってみたけどつまんなかったから
それ以降課金しなかったんだよね。UOつまんねぇと思う人もいるんだよ。

679 :名も無き冒険者:02/10/14 19:10 ID:bcA7Z+QS
>>678
なにがどうつまらなかった?
このスレの参考になるかもしれないからよかったら聞かせて

680 :名も無き冒険者:02/10/14 19:21 ID:DdDFb3q5
>>678
俺がやってた頃のUOは3人やれば1人は狂ったようにハマって
2人は1月もせずにやめちゃうって感じだったし、
今は初心者にやたら過保護になったとはいえ
物自体はそこまで変わってないだろうし普通だと思う。


681 :名も無き冒険者:02/10/14 19:25 ID:ndIGxtyj
>679
仲のいい女の子が勧めてくれて、手ほどきしてくれてたから、環境は悪くなかった
とおもう。もう結構古い話(2ndAgeがでたくらいかな?)だからほとんど
忘れたけど、テイマー目指して犬を連れて歩いたりしてた。戦闘が単調で、何を
してるのか分からないってところが一番抵抗有ったな。結局その女の子と、
ひとけのないところでいちゃついて終わりだったよ。入り口でつまんないとおもって
しまったから、ここで語れる、参考になるような事はない。その子は今でもやってる。
それからしばらくしてリネージュにはまった。あっちも戦闘単調なんだけどね。

682 :名も無き冒険者:02/10/14 19:26 ID:aE7HrSit
>>676
ホントは顔真っ赤にして書いてたんだろ?
PKされて泣きながら引退したへたれトラメらーちゃん♪

683 :名も無き冒険者:02/10/14 19:33 ID:QOYxJLai
UOは、あの洋ゲー特有の臭いグラフィックに抵抗がある。
やりこめば面白そうなのは分かるのだけど、自キャラに全く愛着わかなくてね。
ガディウスはスーファミみたいなグラフィックでMMOってのが入り込み易かったけど、
やりこむほどに面白くなっていって、世界に愛着がわかない。
ROは、キャラもグラフィックも驚異的だけど、緊張感がなさすぎて、
キャラ付きチャットのオマケにゲームが付いてるような。
最初はサルのようにハマったけど、すぐに飽きた。

結論:アジア仕様の萌えUOキボン(;´Д`)


684 :名も無き冒険者:02/10/14 19:37 ID:IP73o9Vo
>>681
人気のないところでいちゃついたんなら続けろよ!!

まあ、それはおいといてUOですら昔のPKやPvPを
どんどん否定する方向で進んでるにも関わらず人増えてやがるからな。
簡単に手に入る青武器や異常に威力の上がったダブルボムや、くだらねえ杖のせいで
T2A前以上に一撃必殺。
ついでにフェルッカのくせにダンジョンで死んだら荷物ロス無し
PKもスキルロス無しの訳のわからん半トラメル化。

こんなUOで当然辞める奴も出て来るんだが、それでもあれだけ人がいるということは
PvPを気にしてるのは思った以上に少ないんじゃないのか?
PvPはともかくPKってのはこれからのゲームに望むのは難しいんだろうな。

685 :名も無き冒険者:02/10/14 19:41 ID:coz8aVdn
>>682
お、ちょっと上手くなったな。
でもトラメラーに拘ると限界があるぞ。
まぁ、ガムバレ。

686 :名も無き冒険者:02/10/14 19:42 ID:z1ghwRcv
UOはまだマシな方だと思われ。EQの女キャラのケバさはハンパじゃないからな。

萌えだけとか美形だけ、或いは洋系だけだと反発でそうだから
一通り揃えておけばいいんだよな。全体的にあんまり違和感でない程度に。
そうすりゃ後は勝手に似たような価値観持った連中が
一つのコミュニティを形成するんじゃないか。


687 :名も無き冒険者:02/10/14 19:42 ID:7nr4V7m4
>>684
仕様変更されても財産とかに未練が残るし、人間関係があるので一概には言えないと思われ。
PK無しからPK有りに仕様変更されたゲームの例って無いのかな。

688 :名も無き冒険者:02/10/14 19:43 ID:wuSzxNNC
ちょっと聞いていいかな?
今からUO始めるとしたら、遅い?
もうサービス開始から4年も経ってるって話だし、古参の海千山千な連中が支配してて、
もう初心者が参入する隙なんかない・・・みたいな想像をしてるんだけど。
それにしては、今日ゲーム屋見てきたらUOの初心者パッケージみたいなのが置いてあった。
まだメーカーとしては、新規ユーザー開拓に積極的なの?
それとも、今から始めるなら、サービス開始から日が浅い、FFとかROとかがいいのかな?

689 :名も無き冒険者:02/10/14 19:47 ID:YpE6Hb3X
家を持つのは辛いがその他は参入の余地がないってことはないと思う。
5年前のゲームだし全体的に古いのは否めないけど。

690 :名も無き冒険者:02/10/14 19:48 ID:QOYxJLai
>>686
(・∀・)ソレダ!

萌え系ショタキャラを駆って、アメリカンキャラをPKしたい!

>>687
アスガルドやラグナはこれからPKが実装されるみたいだけど、それはちょっと違うかな。

691 :名も無き冒険者:02/10/14 19:55 ID:z1ghwRcv
>>688
遅いってことはないだろ。
別に追いつくためにゲームするんじゃないし、自分が自分のペースで
ゲームを進めればいいんだから。新規プレイヤーはまだ居るよ。
初心者同士の仲間を集めるのはもう無理ってことはないと思う。
別にベテランプレイヤーが我が物顔に世界を支配してるってこともない。

ただ、将来的にどうなるかは分からんけどね。
一応もうすぐ新パッケージが出てまた何か導入されるみたいだけど
正直、今の段階ですでに限界なんじゃないかって意見もある。
将来性は、EQ2やSWGの方があるだろうね。おそらく。

まあUOはMMOの代表作だし、1980円で始められるから
とりあえずやってみるのもいいんじゃないかな。
1ヶ月もやれば他のMMOとの差がいろいろ見えて楽しいと思うよ。

692 :名も無き冒険者:02/10/14 19:57 ID:YpE6Hb3X
>>690

ラグナロクとかに実装されるのは双方の了承のもとでのPvPであって
一方的なPK行為ではないんじゃ。

693 :名も無き冒険者:02/10/14 19:59 ID:n7IbAKKA
ラグナでPKのバランスをどうとるか見物。PK(PVP)ができるゲームって戦力差があまりない
ゲームが多いがラグナのLV制で実現できるのかねえ。

694 :名も無き冒険者:02/10/14 20:00 ID:n7IbAKKA
>692
あぁやっぱそうなんだろうなぁ・・

695 :名も無き冒険者:02/10/14 20:04 ID:QOYxJLai
>>693
ガディウスはレベル制でありながら、ほぼPKやり放題。
廃レベル、特定のレアアイテム所持者には敵いません(;´Д`)
ラグナもそれくらい荒んでほしいものだ。

696 :名も無き冒険者:02/10/14 20:05 ID:wuSzxNNC
>>689 >>691
なるほどね・・・
普通、MMORPGって何年ぐらいサービスが続くモノなの?
それか、EQのように続編が出る場合、それまでのキャラを持ち越すことは可能かどうか。
今のところサービス終了になったタイトルってある?

697 :名も無き冒険者:02/10/14 20:30 ID:iFWlC6pa
>>696
EQ-> EQ2へのキャラ持ち越しは不可能。
サービス終了になったものとしては...ダークアイズ?(w
つい最近までフェアホープタイムズが来てたなあ。

698 :名も無き冒険者:02/10/14 20:33 ID:LAF2g/oB
>>691
おいおい、夢見させるようなこと言うなや。
現状初心者は限りなく少なく周りを見渡しても廃人プレイヤーが(自覚ある無しは別として)
我が物顔で闊歩しとるだろうが。
ま、前半2行半までは同意するけどね。

699 :名も無き冒険者:02/10/14 21:05 ID:1Y2v6Ufy
mmorpgは、やればやるほど成果が上がる
当たり前だよ
でなきゃミンナすぐやめちゃうでしょ

700 :名も無き冒険者:02/10/14 21:12 ID:qzWKPKmj
PK無しにこだわっている奴が約1名いるようだが
PKが不要と考えるならPKシステムなど論じる必要が無いのだから
ほっとけば良いではないか

PKシステムを論じている人間は、どうすればPKが存在しつつMMOが秀逸になるか
考えているのであって、別に誰にもその考えを強制するつもりは無いのだから
目くじら立ててPK反対!なんていわなくてもいいんだよ
PK嫌いなひとは嫌いなんだなって納得して話してるんだからさ

701 :名も無き冒険者:02/10/14 21:16 ID:z1ghwRcv
>>698
いや、そりゃ廃人はたくさんいるよ。
ただ、新規プレイヤーがその影響を受けて手も足も出ないってことはないだろ?
そんなことになったらとっくにゲームが廃れてるよ。

>>696
サービス期間はそれこそゲームによって様々だろうな。
予定なんてのはゲームの盛り上がり具合によっていくらでも変わるからね。
キャラ引継ぎは同じソフトの拡張パックやVerUPなら普通は可能。
別タイトルになる場合は基本的に無理だと思う。

702 :名も無き冒険者:02/10/14 21:17 ID:qzWKPKmj
追加

PK無しの理想MMORPGを語りたいのならそういう前提で
話でもすれば良いんだよ、賛同者が多ければおのずとレスはつくんだろうし
PK無きゃヤダ!って言う奴は無視すればいいじゃない

703 :名も無き冒険者:02/10/14 21:23 ID:3WXoYwy1
>>671
uwa bikkuri sita!
omoikkiri turareterujan w
ahaha
wakariyasu-i
atamani kitanoka gomen gomen :D
atama hiyaseya^^

704 : :02/10/14 21:36 ID:DdDFb3q5
>>688
もう今さらどころじゃないくらい始めるの遅いけど
逆に遅すぎて古典化していて、いつでもウェルカム状態にもなっているので開き直ってやっとけ。

ちなみに古参の連中がいっぱいとかアイテムや住宅事情インフレとかが嫌なら
最低でも2000年の前半ぐらいまでに始める必要があった。


705 :名も無き冒険者:02/10/14 21:51 ID:z1ghwRcv
>>700
>>702
そう思うなら君が糞スレ立てればいいんじゃないの?
俺はPK反対派だが、PK賛成派の意見も聞きたいと思っている。
逆にPK賛成派だけど、PK反対派の意見を聞きたいと思っている人も居るのでは?
それにPKなんてのはシステムの一部であって、このスレはPKだけを語るスレでもない。
元々異なる価値観同士の人がそれを前提に話を進めるスレじゃないの、ここ。
完全に反対意見無視を前提に話を進めたいなら、君が新たにスレたてれば?

706 :名も無き冒険者:02/10/14 21:55 ID:M8ygu3l5
>>705
( ゚д゚)ポカーン



ああ、なにやら話の通じない人のようでした
自分でスレに不満があると言いつつ、相手にスレを立てろと難癖つけるとは・・・
ビックリしました(;´д`)

707 :名も無き冒険者:02/10/14 21:58 ID:hNontTFx
もうやめれ

708 :名も無き冒険者:02/10/14 22:00 ID:9kMM4f/+
>>705
まぁ、落ち着け( ´ー`)y−~~

それとこの板の現状が分かっているなら冗談でも
新しいスレ立てることを煽るのは感心しないなぁ。

709 :名も無き冒険者:02/10/14 22:04 ID:z1ghwRcv
>>705
( ゚д゚)ポカーン



ああ、なにやら日本語の通じない人のようでした
私はスレに不満があるなんて言ってないのに、私のレスに難癖つけるとは・・・
ビックリしました(;´д`)

>>707
そうだな。
でもとりあえず日本語読める人のみ参加して欲しいな^^

710 :名も無き冒険者:02/10/14 22:09 ID:M8ygu3l5
>>710
しってるよ、別の人間への意見になんでお前が難癖つけてるの?
本気でアホかと思ったぞ



711 :名も無き冒険者:02/10/14 22:09 ID:M8ygu3l5
ああ↑>>709

712 :名も無き冒険者:02/10/14 22:16 ID:M8ygu3l5
だいたい700と702は
相手の意見を全否定するのは良くない
全否定するくらいなら無視しろという意味なのに

>>705は何を勘違いしたか
「互いに無視しろ」って理解したんだろ?
すでにそこから間違ってるだろ

713 :名も無き冒険者:02/10/14 22:19 ID:YpE6Hb3X
いいから風呂入って寝ろ。

714 :名も無き冒険者:02/10/14 22:22 ID:5HZ2AOJJ
よく分からんが、必死に抵抗している
qzWKPKmj
M8ygu3l5
は同一人物と見ていいのか?
論破されて悔しいのは分かるが、荒らすのはやめような。
明日も学校だろ?もう寝ろ。

715 :名も無き冒険者:02/10/14 22:48 ID:DLya62PR
論破されたとか使う奴は厨房。定説です。
誰と誰が同一人物でも別にどうでも良い。

PKウマーな世界があったとしても、全員PKなんて有り得ないだろ。
ゲームが廃れるかどうかなんてユーザーが気にすることじゃない。
PK有りが良い奴がPK有りの世界を提唱しているときに、私怨を持ち出すな。

716 :名も無き冒険者:02/10/14 22:59 ID:LAF2g/oB
誰と誰が同一人物でも別にどうでも良いが>>700>>715が真性アホなのは理想のMMOが存在し得ないのと同様に確かなことだな。

717 :名も無き冒険者:02/10/14 23:01 ID:ndIGxtyj
藻前ら餅つけ

718 :名も無き冒険者:02/10/14 23:03 ID:9kMM4f/+
ぺったん、ぺったん、ぺったんこ。

719 :名も無き冒険者:02/10/14 23:03 ID:l6TyuJ27
(;´Д`)ハァハァ







                     ・・・ウッ

720 :名も無き冒険者:02/10/14 23:17 ID:6GHbYX04
>>688
今からやるならあえて無尽シャードを奨めるね
ハードコアルールでOKPKルールなんだが
物価が3倍なのでまだ家建てる土地空いてるらすぃ
PKも少ないしいい感じだぞ
漏れはリアルナオソ少ないから一般鯖に戻ったがな(藁

721 :名も無き冒険者:02/10/14 23:25 ID:ys5Dpz9E
PKしてる人で、PKしてない人を馬鹿にする発言する人いるけど、
あれはよくないね。

722 :名も無き冒険者:02/10/14 23:28 ID:9Djk0+ot
>>721
逆も然りだな。

723 :名も無き冒険者:02/10/15 00:30 ID:sxuQTT/Z
このスレの住人は一日どのくらいネトゲやってるんだ?


724 :名も無き冒険者:02/10/15 00:45 ID:9q1Phr/e
>>721
逆の方が多いよ。
結局、反PKの香具師(もちろん全てとは言わない)は偽善者が多い。
「自分がPKされたら嫌だから俺はしない」とか言いつつ、
横取り横殴りを日常茶飯事繰り返している、とかな。

725 :名も無き冒険者:02/10/15 00:46 ID:/0/iRgSm
PKはありでも良いと思う。
だがPKとはつまり犯罪者なわけでそれなりのペナルティが必要でしょう。
UOではPK(赤ネームね)は町に入れないというペナルティを負っている。
しかしこれは1アカ複数キャラと家の存在であまり意味の無くて、実質的なペナルテイは死亡時のスキルロスだけなのが現状だね。
もしスキルロス無し、1アカ1キャラ、家なしで荷物を預けられる金庫は街中にしか無いのだったら意味があると思うんだけどね。
もしそうだったらPKは自然と徒党を組み、1箇所に拠点を置くようになる(山賊化)と思うんだが。
これだとPKKが山賊の拠点を襲撃したり、命懸けでPKと商売する闇商人が現れる余地があるんじゃないかな。
問題は複数アカ使う人と荷物を全部なくしたPKがどうやって復帰するかなんですが。

726 :名も無き冒険者:02/10/15 00:56 ID:DexFKu8y
昔とはプレイヤーの意識が違うからなぁ。
新しいゲームが出たら、ゲームを楽しむよりも
いかに他人より早くレベルを上げ、金を稼ぎ、itemを集め
優位に立つかを全てとして組織だって動く奴がごまんといるし。
その裏にはRMTを通じて現実の利益に繋がるという面が見え隠れ。
蝗のようにゲームに群がり、辞める時にアカウントごとebayに。
それにFree-PvPが加わった日にはどんな惨状になるか。

727 :名も無き冒険者:02/10/15 01:04 ID:cb24Y+pK
>PKはありでも良いと思う。
>だがPKとはつまり犯罪者なわけでそれなりのペナルティが必要でしょう。

思うんだけどさ、最初からゲームのシステム側でPKにペナルティを与えるのって公平じゃないと思うんだけど?
それよりも、ユーザー間の取り決めのもとに、ペナルティを決めたらいいんじゃないの?
例えば、Aという街の住人の意向によって、A街では赤ネームがやってきたらガードが攻撃するように設定してあります。とかさ。
ユーザー間の意志の違いで、街の雰囲気とか変わるといいと思うな。
赤ネームが集団で行動して街を奪えば、その街を赤ネームが生活しやすいようにルールを変えたり出来るといいと思う。

出来る限り、システム側では事の善悪を判断しないのがいいと思う。
それって、遊び方に制限が加えられて自由度が減ることになるしさ。

728 :名も無き冒険者:02/10/15 01:07 ID:DexFKu8y
プレイヤーに任せるってのはUOですでに失敗してると思う。
だからこそギャリオットも次回作のコンセプト、MMORPGのあるべき姿として
「現実的なバーチャルワールド」ではなく「インタラクティブなテーマパーク」
ってことを言ってるんだと思うし。

729 :名も無き冒険者:02/10/15 01:10 ID:9q1Phr/e
「戦士&魔法使い」と「商人」が、
中世でいう「血盟」のような関係にあるゲームが望ましい。
日本で言えば鎌倉時代の「御恩と奉公」。

「商人」は「戦士&魔法使い」に報酬を与え、
「戦士&魔法使い」は「商人」の行商の際、護衛をする。
商人はフリーの傭兵を何人か雇うもよし、ギルドごと雇うもよし。

大事なのが、商人の戦闘能力をかなり低く設定すること。
もしくは商人はプレイヤーを攻撃できない様に設定する。
そうすれば街から街へ移動するのに、傭兵の護衛が必須となる。

これならPKありでもPKなしでも関係無いでしょ?

730 :名も無き冒険者:02/10/15 01:14 ID:cb24Y+pK
>>729
PKがない世界だったら、わざわざ高い金を払って護衛をつける必要性がある?
モンスターが馬鹿強かったり、AIがお利巧ならわかるけど、人間の頭に勝るものはなし・・・。
ってのがこのスレの前の方で話されていたことじゃなかった?

>>1から全部読み直してみ。
たぶん、どこに欠陥のあるシステムかみえてくると思う。

731 :名も無き冒険者:02/10/15 01:17 ID:fAnWUw50
詐欺が多発しそうだな。
護衛ギルドとPKの裏取引なんても当然起こるだろうな。
仮に信頼できるギルドがあったとしても、
ちゃんとシステムを練っておかないと
最終的には人数攻撃にはかなわなくなるだろ。

732 :名も無き冒険者:02/10/15 01:21 ID:Jv+yBWUn
>>727
やっと復興したPCタウンがパブ16で村長が引退を表明、解散しました。
楽しくて充実はしてたが、大変だったことは事実。
生産者と戦士の中間だった俺も、模擬戦の相手、景品の鎧の製造等にかり出されて、忙しかったけど、あの時が一番充実してた日々だった気がする。

今は何か…何時までもそれを引きずって生活続けてる感じ。
1キャラに戻せれば、山賊も生まれ、傭兵部隊も生まれ…になるのかなーとか思ってみたりする。
俺と同期のヤシでもフェルッカには行かないようにと新人教育する人もいるし…、自治システムはバランスとり大変ぽ。


733 :名も無き冒険者:02/10/15 01:26 ID:cb24Y+pK
>>731
>詐欺が多発しそうだな。
信用力の高いギルド、人を雇うには、信用力の低い奴を雇うよりも高い金がかかるようになるだろうね。
それってリアルの商売も同じようなものじゃない?

>ちゃんとシステムを練っておかないと最終的には人数攻撃にはかなわなくなるだろ。
人数で攻撃してくるなら、護衛もその何倍もの人数を多く集めて戦うのが基本だ。
ただそうすると輸送コストが高くなるから、運んだ商品の売値もそれなりに高く設定しないといけなくなる。
そこら辺の価格設定だとかはユーザーの自由。商売で赤字が出る可能性もあるってことでいいんじゃないか?
そういう世界なら、そのうち保険業みたいなのも出来たりするかもな。

734 :名も無き冒険者:02/10/15 01:28 ID:DexFKu8y
ゲームはプレイすること自体を楽しむ物だって観点が抜けてると思うが。

735 :名も無き冒険者:02/10/15 01:29 ID:1UdXXLLc
バランス調整をユーザーに丸投げして上手くいくわけがない。
MMORPGの基本のひとつ。


736 : ◆zCKRrBObMI :02/10/15 01:31 ID:HiERf/JO
トリップってこれでいいん?

737 :名も無き冒険者:02/10/15 01:35 ID:Jv+yBWUn
>>736
OKですよ。
>>735
確かに…今の日本のUO対人なんて指たる例かもしれない。

738 :名も無き冒険者:02/10/15 01:38 ID:9q1Phr/e
>>731

以下>>216から引用。
モンスターを倒しても金、アイテムは基本的に出てこない(クエストは除く)。

こうすれば商人の方が稼げるから財力はPKより上。
ということはPKと組むメリットが無いから詐欺多発はない。
でも詐欺が少しくらいあったほうが人間味があっていい。

739 :名も無き冒険者:02/10/15 01:47 ID:DexFKu8y
それだけ大きな制約をかけられた商人でのプレイに
楽しみを見出せる奴はほとんどいないと思うよ。

740 :名も無き冒険者:02/10/15 01:55 ID:cb24Y+pK
>>739
>それだけ大きな制約をかけられた商人でのプレイに楽しみを見出せる奴はほとんどいないと思うよ。

「それだけ」のそれが何をさしているのかわからないけど、君が楽しめないからって、「ほとんどの人が楽しみを見出せない」と頭ごなしに否定して捉えるのは如何な物かな?
いい加減、自分が楽しめない=全ての人が楽しめない、という図式で話をするのはやめたらいいね。


741 :名も無き冒険者:02/10/15 01:56 ID:fAnWUw50
>>733
アカウントを複数持てるか、鯖にキャラを何人持てるかでいくらでも変わってくると思う。
意図的に信用度の高いギルドを構築しておいて、おいしい仕事が入ったら
護衛中に裏切って金だけ取ってそのあとギルド解散ってことも可能。
そのあとはPK達と山分けして他のキャラに移動して終了、とかね。
他人と組む事でいくらでも商人をおとしめる事ができそうで、個人的にはいただけないっす。
高い金払って裏切られたあかつきには、そりゃショックを受けるでしょう。
そしてそのあとはHPで晒されてみんなの笑い物になったりするかもしれない。
UOの某狡猾さんじゃないけどね。


742 :名も無き冒険者:02/10/15 01:59 ID:7JFnue3u
>>727
自治しなければならないようなシステムにすれば可能かもね。
その為には街や村が共同体として機能しなければならないけど。

743 :名も無き冒険者:02/10/15 02:00 ID:4LVk2m8U
理想のMMORPGとは?
→韓国人が関わっていないゲーム

744 :名も無き冒険者:02/10/15 02:01 ID:DexFKu8y
>>740

実際問題移動するだけで人を集めなきゃいけないような
システムがどれほどの人に受け入れられると思う?

いい加減MMORPGをバーチャルワールドとして捉えるのは
止めた方がいいと思うよ。

745 :名も無き冒険者:02/10/15 02:07 ID:cb24Y+pK
>>744
>実際問題移動するだけで人を集めなきゃいけないような
>システムがどれほどの人に受け入れられると思う?

先例が無いので何とも言えないと思う。
新しいシステムを導入しようとした時に、「どれほどの人に受け入れられると思うか?まず皆嫌がるに決まっている」で論が閉じられてしまっていれば、今までゲームに変化は全く無かったと思うよ。


746 :名も無き冒険者:02/10/15 02:10 ID:Jv+yBWUn
例がないことやって大きくなったのがUOとかEQじゃないか?
と言ってみたいんだが。
例がないということはそれなりの代償もあるけど、得るものが非常に大きい場合もある。

747 :名も無き冒険者:02/10/15 02:27 ID:fAnWUw50
移動するのに護衛が必要って、鯖のキャラの割合によってはダメダメだろ。
商人キャラが多くなって、護衛キャラが不足したらどうするの?
移動一回につき、数人もの護衛を雇うんだよな?
かなりの数の護衛キャラが必要になると思うのだが。
キャラを変える奴なんてそう居ないから下手すると
初期の段階からやたらと無駄な時間のかかる、慢性的なダルゲーになるぞ。

748 :名も無き冒険者:02/10/15 02:43 ID:5BWyHYRl
移動(?)に人数が必要になるとなれば、それだけ一度のプレイにかける時間が
長くなる。呼びかけたり集合したりする時間も考えれば一日1・2時間の並プレイヤーには
無理。廃人ゲー。

749 :名も無き冒険者:02/10/15 02:58 ID:aPLTkNS9
すべての移動が、じゃなければそれでもいいんじゃない?
統治されている同所属の町・村の街道沿いは衛兵に守られていて、2時間ほどで1往復可能。
PK(がいる場合)の被害も衛兵のおかげでほぼなし。
未開の地や、街道でつながっていない場所、砂漠や樹海を通る場合は片道3時間ほどで危険だが利益は大きい。
廃人向けには、片道6時間の山岳地帯の秘境とかな。
MAP広ければイケルと思うが。

750 :名も無き冒険者:02/10/15 03:00 ID:5BWyHYRl
それはいくらなんでも広すぎるような。

751 :名も無き冒険者:02/10/15 03:01 ID:Jv+yBWUn
>>749
休日にパーティーで秘境に行ってそのまま一週間生活とかなりそうだけど面白そう。
マップは有志つのって、細かいところの調整やってもらえば大まかなの決めればいけそうぽ。
uo公式でもでてたな、もっと大きな世界が欲しいと。

752 :名も無き冒険者:02/10/15 03:08 ID:7IG9kX9K
ゲーム内で努力してる人間をゲーム外の力で排除するのはどうかなって思う

753 :749:02/10/15 03:15 ID:aPLTkNS9
たとえばその2時間にしても、既存のだと、ほかのPCいても話すことなど少ないし
(既存のでも初期にはそういう面あるけど)多くは狩の対象のMOBだけなので
それはたしかにダルイと思う。
街道沿いにも宿屋や酒場がポツポツあって、安全ログアウトできれば良いと思うし、
NPCの世界を回っている行商人と思わぬ取引ができればさらに良い感じじゃない?
移動時間がかかると知り合いとの待ち合わせが問題になると思うけど、ある程度はいんじゃないかと思う。
レベル制でなければ、なんだけど。
あとは前回ログオフから一定時間後ログインしたときに自分の居場所から一定範囲の宿屋などの拠点を選んで
ログインできれば割と自然に距離感を解消できるやも。


754 :名も無き冒険者:02/10/15 03:32 ID:nSnmrpKd
廃人対策というよりは、ライトユーザーと廃人が共存できる仕組みはないものかね。
定期的にログインしないと、コミュニティから疎外されるっていう根本的な問題があるからムリか(;´Д`)
要するに「資産家、ギルマス、高スキル、高レベル」=神っていう考え方が
改められればいいんだけど。

755 :名も無き冒険者:02/10/15 03:33 ID:iclj5BLD
一般人はどこで狩りをするんだよ
ガード圏内での狩り→敵の強さに限界がある
ガード圏外での狩り→PKに襲われあぼーん


756 :749:02/10/15 03:37 ID:aPLTkNS9
賊(PK)に関しては、居ても良いけど会わずに済ましたい人もいると思うので、治安の良い街道は必要だと思ったわけです。
それから世界には地域があると思うけど、犯罪が起こった際に、現場に近いNPCが犯罪が起こったことを噂として話すと良いかなと思う。
さらに犯罪の重さと件数に比例してその地域の巡回するガードが増えることで偏りを減らすとか。
その代わりその地域の物価があがってみたりするといいかも知れない。
完全自動より地域に住んでいるPCの投票などで決まる方がいいかな?

757 :749:02/10/15 03:52 ID:aPLTkNS9
>754、755
住み分け以外にないかと。
今このスレには大雑把に、PK有無/UO式スキル制/EQ式レベル制/能力重視するしない/生活重視/戦闘重視の
組み合わせで各々好きに書き込んでいる感じかな?
749はPK有・能力重視無し・一応スキル制・+3D一人称前提です。
755はMOB狩でレベル上げや金と装備をそろえたいですか?

758 :名も無き冒険者:02/10/15 03:56 ID:iclj5BLD
>>756
キャラがある程度育ってきたら、どうするんだ?
強敵が出るエリアやダンジョンの中にガードをおくわけにはいかないだろ。
そうすると、いずれPKエリアに放り出されることになる。
対人戦を好まない人は商人になるしかないの?

759 :名も無き冒険者:02/10/15 04:02 ID:HbW0/bWe
人の少ない、または来ない場所で少ない時間でチマチマ稼いで町に戻るのを繰り返せばOK。

760 :749:02/10/15 04:11 ID:aPLTkNS9
複数アカウントについては、まずアイテムを地面などに置ける場所を治安の良い場所に限定。
殺人者は町には入れない。として、野外での取引は専用のトレードウインドウを使う。
そこで犯罪者とのトレードにも犯罪を科す。これで安易な受け渡しはまずやりにくくなる。
次に殺害後のルートの方法は、同じ所属のPK集団から連続で殺害された場合、ルート不可アイテムが
増えていき、最終的にまったくルートできなくなる。この判定は時間で回復したほうがいいとは思うけど。
加えて、DAoCでは死ぬとHPに関係するステータスが下がって、金で回復できるのだけど、
そのようなシステムを入れるといいかも。
完全なシステムは出来ないだろうから、一般的で、かつ繰り返すには厳しいシステムになりそう。
トレードで発生する罪は町の出入りは関係ないが対応に関係あるといいと思う。

761 :名も無き冒険者:02/10/15 04:20 ID:iclj5BLD
>>757
私自身はMOB狩りだけで済ませられるほうが良いと思う。もちろん、PK無しでね。
PK有りにすると、>>758でも述べたように対人戦に興味が無い人は
生産キャラでプレイせざるを得なくなると思うので、それはきついかと。

>>759
それもちょっとアレだな。

762 :749:02/10/15 04:30 ID:aPLTkNS9
>758
757に書いた通り、理想そのものが違う。といえばそれまでなんだけど、
いずれ強い敵と戦わなければならないのはEQ式レベル制で、その場合まさにそれが問題。
それに疑問を感じた人が多いのがこのスレの出来た所以とも思う。

763 :749:02/10/15 04:30 ID:aPLTkNS9
あくまで個人的にだけど、もっと地域に定着して、生活なり冒険なりしたいと。
冒険者つったて、普段は町の近場で狩人として肉取ってくるくらいで、うずうずしたら
他所の国いくとか、
半年、村に居た釣り師が見たこと無い魚の噂を信じて命がけの旅にでるとか、
南国に氷を持ち帰って珍しがられるとか、そういうのがやりたい。
どのMMOでも初期にはそれがあるんだけど、ゲームのためのコンパクトな世界のために
すぐに踏破してしまうのが不満でしょうがない。
レベルやら財産より、UOならPKされて大陸半分道中人に道尋ねながら帰ったとか
EQでFPからケイノスまでのハイパス越えで3日掛かったとか、そんなシチュエーションの
方がよほど記憶に残るし、面白さとして実感しやすい。
だから、能力は人として出来ることが個人差あればいいと思うし、危険なエリアにいくのは
酔狂なことであったほうが楽しいと思う。

764 :名も無き冒険者:02/10/15 04:45 ID:iclj5BLD
>>760
犯罪者は街に入れるんだよな?
街に入れないんだったら、取引相手をガード圏外に呼び出して
取引→犯罪フラグ→相手あぼーん→ルートしてウマー ってなるからな。
街に入れるなら2台のPC用意するか友達と自分に汚れキャラを作れば解決なのでは。

>ルート獲得率
最初の数回だけPKして、それからキャラを変えれば効果無しじゃないの?
PKする方に制限を課しても、PKされる方は常に大量にルートされる可能性があるわけで。
逆にPKだって獲得率が低くなるならその度に場所を移動したりして対象をかえるだろうし。
あんまり効果は望めないと思う。

もうこんな時間だ・・・寝よう。

765 :749:02/10/15 04:55 ID:aPLTkNS9
おっとレスが前後しましたね。まあ、話は通じるかな?
ガード圏外での対人は思うにMAPが狭いゆえのPK人口密度(?)が高い事と、
プレイヤーが強くなりすぎ、MOBが脅威で無くなることに有ると思っています。
それからMob狩りが中心となることで狩場にPKが集中すること。
これらを解決しようとしたMMOは今のとこないですね。

MOB狩りに魅力ないのはたとえばドラゴン倒して財宝もって帰っても、現状「当たり前」だけど、
これが、炎食らったら即死するようなドラゴンの巣からこっそり財宝くすねて
持って帰って賞賛を浴びて、でも使い切ってまた宿無し風来坊みたいな。そんなんが面白いかなと。

766 :749:02/10/15 05:07 ID:aPLTkNS9
>764
お疲れ。汚れキャラ自体NPCとの取引に害があって、NPCの性格によっちゃ通報。
一般PCは犯罪者との取引嫌がるだろうし。そしてルートについてはキャラ削除に
作成から1週間必要などで対処できるかな。UOが、今もそうなのかな?
どのみち完全にはそれこそDNAゴト1キャラとかの世界なので無理ですなぁ。
まあ、面倒だと思わせたらいいかと。
今言ってもしょうがないけど設定上、移動には時間がかかるのと、安易な遠出が難しい造りなので
PKが同じPCを短期間に何度も殺すことが少なくなる。はず。
略奪は、UOみたく根こそぎ奪うのが不可能なように、荷物の重量やかさばりを
考慮できれば良いかな。フルプレート3Setはもてるわけない。

767 :764:02/10/15 05:25 ID:HNzq62vc
>>749
こんな時間に力作を発表するのもナイスだな(笑) レスどうも。
ちょっと読んでて思ったのだが、749の個々の考えは面白いと思う。
ただ、なんというか、749氏の考えはラーメンに例えると、
「前提としてこれらの具は絶対にいれたいな。じゃ、これにあわせてスープと麺を作るか」
って感じで、個々の理想に基づいて全体を形成しようとしてるよな。
「〜〜っていうイベントがあると面白いかもしれない。だからPKを入れてみよう」みたいな。
結果、作り手の「具」が強調される。でもその結果、全体像が見えにくいような気がする。
私の読み方が甘いだけかもしれないから、もう一回明日読み直してみるよ。

逆に私の場合は、これだけは!という、ベースとなるスープと麺を先に作り(←PKの居ない世界の構築・移動制限など)
そのベースに基づいて、後から良さげな具を決めていくといった感じなんだよな・・・。

何をいっているのか分からないな。気を悪くしたらすまない。そういう意図はないので・・・・。
とりあえずもう寝るのでまた明日ゆっくり読ませて貰うよ。では。

768 :名も無き冒険者:02/10/15 05:32 ID:DexFKu8y
>>763

>普段は町の近場で狩人として肉取ってくるくらいで、うずうずしたら他所の国いくとか
実際こういうプレイで2ヶ月3ヶ月遊べるかというと辛くない?
UOでも最初は動物から皮が取れる、山から鉱石が掘れるってなことが
楽しくてたまらなかったけど、慣れてしまえばただの作業だし。

冒険にしてもゲーム外にコミュニケーション手段がある以上
誰かが行ってウェブサイトにupしてしまえば、全容がしれて
秘境でなくなるのはどうしようもない。

769 :名も無き冒険者:02/10/15 06:09 ID:lQjrZOwl
Webでの攻略情報過多を少しでも防ぐ為に・・
レアなアイテムを手に入れる方法や場所、モンスの出現場所や行動範囲なんかが
パターン化されてなく、無限の可能性があればって事?
作る方も大変そうだね。

770 :名も無き冒険者:02/10/15 06:22 ID:5BWyHYRl
メンテの度にマップが変わる。
LunaticDawnか。

771 :名も無き冒険者:02/10/15 06:24 ID:DexFKu8y
というか仮想世界の住人となって生活や冒険ってのを
MMORPGに期待するのは無理があると思うのよね。
あくまで大勢の人間が同時プレイするだけのゲーム。
ギャリオットがテーマパークって言ったのは的を射てると思う。

772 :名も無き冒険者:02/10/15 06:39 ID:ZQFZq7Yi
>>769
結局一緒。ドラクエで言ったらスライムに炎の剣持たせるわけにはいかないでしょ。
逆にすごく強い敵が銅の剣を出したところで使い物にならない。
となると だいたいあのあたりの敵、もっとランダムを広げるにしても
あのくらいの強さの敵が落とすよ、ってことになるわけだしね。

773 :名も無き冒険者:02/10/15 07:28 ID:cb24Y+pK
>>771
>というか仮想世界の住人となって生活や冒険ってのをMMORPGに期待するのは無理があると思うのよね。

そうは思わないな。
そして、テーマパーク的な物が理想だとも思わない。
こればかりは理想の違いだから仕方無いな。

774 :名も無き冒険者:02/10/15 07:32 ID:eUT1kUDb
というか、1人複数アカウントを防ぐ方法ってないだろ、たぶん。

ただ、実際問題として、課金された後も複数アカウント取るやつはまれだし
複数アカウントとって、システムの穴をつく、みたいのは放置でいいのでは?
大多数のプレイヤーができることじゃないわけだし。

ので、複数アカウントの問題を考えないで
1鯖に何キャラ作れるか、とかだけ考えた方がいいと思う

775 :名も無き冒険者:02/10/15 07:39 ID:beVjENUL
取引が犯罪って…そのゲームはゴミを捨てられないんですか?
捨てたものを拾ってこじき生活に徹することもできない?
捨てたものはその場で消滅するの?

776 :Niyaamu:02/10/15 07:39 ID:HL/tEU1n
世界が風景で満たされる場合、反対する、あなた、増加する、
そして風景コンテナー、あなた、開く、Dransikの世界は完全に対話型です!
そしてボクのルーン全コンボ、全魔法、全モンスデータを
取り揃えました世界最大級のDransikサイト
祝運営3日目です
http://home.catv.ne.jp/ff/toshita/niyaa/mgn/
管理人は女子大生徒の僕、ミコちゃん、一人称ボク女です
b(へ∇へ;;おっぱいが大きいのが悩みかな
おまえら、お絵描き板になんかかけよ
まず、ガードがモンスにヌッ殺されるのがワラタ、王も死にます、GMがキレます
プレイヤーがGM並みになります
ギャリオットの血を受け継いだ開発集団
今時の若者に見向きもされない雰囲気
最後の秘境がここに!…
うう、飯くってうんこたまってタイプにちからはいらん

777 :名も無き冒険者:02/10/15 07:43 ID:nSnmrpKd
俺は749の提唱する世界、いいな。特に広すぎるMAPが萌える。
他の地域に移動すること自体が楽しめれば(情報の制約とかが必要だろうけど)、
MMOの1ジャンルとしていけそうな気も。。。
ただ、「王道」からは外れそうだから「理想」とは違うのかも知れんが。
俺はPK厨(PvPは嫌いじゃないけど)は御免だけどな。


778 :名も無き冒険者:02/10/15 07:52 ID:cb24Y+pK
俺はPKがいない事をいいことに、黙々とMobを殴り続けるレベル上げ廃人厨の方が嫌だな。
果てはBOTとか使っちゃってさ。

あぁいうのをなくすにも、PKはあった方がいいと思うなぁ。

779 :名も無き冒険者:02/10/15 08:14 ID:5BWyHYRl
>775
地べたに物を置けないゲームもあるよ。

780 :名も無き冒険者:02/10/15 08:19 ID:tNOzdcWf
なんか話の前提がUOになってないか?
Mobが弱い&ヘタレAI、かつ常に単独Pull可能&負けそうになったら
逃走可能ってことを前提に皆話をしているような気がする。
EQのようにPvE一本でGameが成立している例もあるのを
忘れるべきでない。そういう世界で、町から離れるに従いFieldにも
強いMobがうじゃうじゃいる世界、かつ瞬間移動のない世界であれば
、別にPKは必要ないわな。

それと、商人Playにこだわるのはいいんだけど、対Mob戦からの
稼ぎを否定してしまうと、世界に流通する金はどこから出てくるんだ
という話になる。金が欲しけりゃひたすら生産してVendor売りしろ
ってゲームじゃ誰も付いて来ないと思うけどな。それじゃ、戦士系を
やりたい奴で、商人にコネのない奴はどうにもならんと思うが。
結局、内部に商人と戦士を抱えた大規模Guildのみがウマーな
状態になると思うぞ。

781 :名も無き冒険者:02/10/15 08:40 ID:cb24Y+pK
>>780
確かにEQのモンスは頭がいい。
だがそれでも、地域地域の危険性が事前にある程度予測できるってのは問題じゃないか?
PKの場合、PKの都合で出没地点が変わるし、そういう予測不可能な海賊や山賊なのがいた方が、ゲームのシステムに奥行きが出ると思うぞ。

それと、俺は、物を買い取るNPCの存在をいらないと思う。
全てバーター決済が主でいいんじゃないか?もしも不便なようなら、宝石や貝殻みたいなアイテムをお金の換わりに使えばいい。
もしくは、ある王国を支配することで、紙幣を発行出来る様にするとか。
何かのアイテムと兌換できるようにしてもいいし、信用力だけで発行してもいいし。
経済の実験場にもなって、結構面白い試みだと思うんだよな。

782 :名も無き冒険者:02/10/15 09:17 ID:Sjk3inc9
対Mob戦の稼ぎを否定するわけではないけど、
オークやゴブリンから武器防具が出るのは良いんだけどさ。それらを扱う知能ぐらいは有りそうだし。
ただドラゴンや狼など、動物系のMobからお金や、武器や防具が手に入るのはちょっと不自然だと思う。
「おまいらどこに持ってたんだYO!」こう突っ込みいれたくなる。

リアルではお金がどう作られてどう流通するのか勉強不足でいまいちわからんけど、
リアルでは働く、RPGだとMobの毛皮、爪などを売ればお金が手に入る。
そして欲しいものを買う。これで十分流通しないかなあ?

783 :名も無き冒険者:02/10/15 10:00 ID:VGg2ZTKi
ラグナロクオンラインなんてそんな感じだね。
狩場でお金は手に入らない。

広すぎるマップ、漏れも賛成です。つーか、UOでも愚痴ってたし。
大陸というには世界が狭すぎて、同じ場所を行ったり来たり。
それよりも、地域ごとに文化さえ違う、位に大きいと冒険の幅が広がると思う。
一アカ一キャラで始められる場所は世界地図に釘さして決める、とか。
世界自体キャラ視点から見ればユーラシア大陸くらい広ければ
ウェブで全国マップを流してもかえって尊敬されると思う。
或いは長い旅に出たキャラが別の土地のイベントや交易品を持って帰って珍しがられるとか。
西洋風の世界でアラビア風の絨毯が珍重される、とか。
現実の中世くらいの距離感だと面白いのではないだろうか。運営大変だけど。


784 :名も無き冒険者:02/10/15 10:01 ID:VGg2ZTKi

何言ってるのか分からなかったらすまないが、
要するに「大陸全土を見て回る」というのが今のMMORPGだと当たり前だけど
それが「正気の沙汰ではない」と言われるくらい途方もなく広ければ、と思う。
妄想ですまない。


785 :名も無き冒険者:02/10/15 10:15 ID:cb24Y+pK
現実問題として、
マップが広い=マップに存在するモンスターやアイテム、オブジェクトの数が多い=サーバーが重たくなる、運営費が高くなる
が成り立つと思うんだけど、そこらへんどうすればいいのかな?
それに、人数が一つの鯖に3000とか1万とかなのに、マップが広かったら誰とも出会わないなんて事が起こりうる。

マップを広くしたり、地域ごとの特色を出すのはもちろん大賛成。
ただ、無闇にマップを広く出来ない理由ってのもある訳よ。
要は、街から街への移動に大きな障害(凶悪なモンスター、PK、山賊等)を用意して、移動にリスクが伴うようにすれば良いのだと思う。
それと、簡易な瞬間移動魔法の廃止。
これだけで、かなり世界を広く感じられるだろう。

786 :名も無き冒険者:02/10/15 10:18 ID:YyoqiqZx
ROで思うんだけどさ、ダンジョンの中が混み過ぎ
冒険じゃなくて遠足だな(w

人口密度も落としてほすぃ

787 :名も無き冒険者:02/10/15 11:21 ID:y30Nb8Qv
弊害はあるだろうけど3鯖とかあるのを1鯖にまとめて
その分MAPを広くして欲しい

開始位置に首都を選べるようにして、旅をしたくない人は
首都の周りで全て済ませられるようにする
世界中のNPCに売られた品物が高額で首都の露店に並ぶと面白いかも

装備→強い装備→もっと強い装備
安い→ 高い →もっと高い
を抑えめにして強くなってもロイヤルスイートルームに泊まり続ければ
金に困るようなバランスにして欲しい。


788 :名も無き冒険者:02/10/15 11:50 ID:k0/Pb+je
最近、モンスター達を愛護の精神で生暖かい目で見るようになった者の案。

 いっそのこと、モンスターでもプレイ可能と言うのはどうでしょう
彼らにも特異なコミュニティが存在しても面白いと思うので、やってみたい。

 これにより、低脳モンスばかりとも言われずに済む、モンスに殺されて文句を言う人も少ないはず
組織立った行動もできモンスで街を落とすのも。あえて友好的に暮らすのも良い・・

NPCに上申し上級モンスに成って行けたりしたら、いいなぁ・・
人に飼いならされるのも、それはそれで。(´¬`)(PK関連が落ち着いた(?)ところで、妄想すみません。)

789 :名も無き冒険者:02/10/15 11:56 ID:MIkPL8U3
>783
ROのシステムは惜しいと思う。しかし殆どのアイテムは使用法があるわけでもなく
収集商人にただ売るだけというのが広がりがなく問題。現状ままだと直にお金が出る
のと変わらない。経済や世界に深みを与えるにはもう一つか二つ過程がいるだろうと思う。
モンスターから出る多くのアイテムは原料であるべきで、そのままで売っても非常に安く、
それを加工することによって新たな価値を生み出すとすべき。

ROではハーブやビンや鉄鉱石などで一部実践されているが小規模なので全体にはほぼ
影響ない。大体モンスが完成品の武器落とすしね。

790 :名も無き冒険者:02/10/15 12:04 ID:kYxIdzvt
>>727
 前やってたゲームでそれ企画したことあります。
 町の空き地とかに生産スキル系の人集めて商店街
 つくろうとか、自治団作ってパトロンも集めて報
 奨金出して賞金首追っかけるヤツ募集したり。

 でもね、「自由なゲームで規制作って楽しいの?」って
 聞かれてバカらしくなってやめちゃいました・・・。

791 :名も無き冒険者:02/10/15 12:10 ID:tNOzdcWf
>>790
自由と無法が違うように、自治と規制も違う。
何かを築くには、何かを犠牲にしなけりゃならん。
喪前がそれを築くのを止めちまったのは残念なことだ。

792 :790:02/10/15 12:44 ID:kYxIdzvt
>>791
 そこを履き違えた連中に説明するのが嫌になってやめたんよ。
 ついでに言うと、同時期にGMからのPK規制も始まっちゃったし。
 戦争状態って設定のゲームなのにな・・・。
 まあ愚痴言ってもしょうがないんですが。スマン。

 

793 :名も無き冒険者:02/10/15 13:15 ID:nflBmzhD
非PKプレイヤーのメリット増やせば、pkあり、リスクほとんどなしでも大丈夫だと思うよ。
たとえば、uoの採掘でいまの1000倍儲かれば、奪うよりもむしろ自分で掘るやつ
が多いだろうし、それだけ稼げればほかのプレイヤーを護衛で雇うことも可能。






794 :764:02/10/15 13:31 ID:NjJ3t4u+
そうか?
危険に対する対価が通常の2倍だと人こねーし
3倍以上だとバランス崩れると思うが


795 :名も無き冒険者:02/10/15 13:33 ID:VGg2ZTKi
>>790
貴方UOの人?もしかしたら盛れと会ってるかもしれないな。
スレ違いでスマソ。
>>785
例えば、どんなゲームでも始めた当初は何も分からなくて
「世界の果てには何があるんだろう?」とか「噂に聞いた町に行くにはどうやったら?」
とか思える楽しみがある。
だから例えば誰かのHPで世界地図なんかが載ってたり、
ゲーム上で地図を呼び出したりしたら大陸全土が出る、なんていうことでどうしても失望すると思う。
だからこその広い世界、と漏れは勝手に思ってた。
どんな障害があっても近ければどうにかして行けるんだし
逆にどれほど強くなってお金を手に入れても遠ければどうしても行きにくいから。
貴方のような解決法が現実的で、漏れもどっちかというとそちらを支持するけど。。。

796 :名も無き冒険者:02/10/15 13:37 ID:YOMv3oIF
ということで情報系サイトの存在の是非について考えた方がいいと思うんだが。

便利なことは確かなんだがゲーム内でのアナウンスをもう少ししっかり
すれば済むことだろうし、攻略本みたいに使えてしまうからみんな同じ事
しかやらなくなってしまうとも考えられるよなあ。

797 :名も無き冒険者:02/10/15 13:43 ID:Tj8Y3K/P
>>796
とりあえず、情報系サイトは需要と供給共になくなることは無い。
需要・・・初めてやるから人に迷惑かけない程度に情報調べよう。
供給・・・多くの人がこのゲームに触れてくれるきっかけになるといいな。



でも、現実は
需要・・・一番効率のいい狩り場はどこ?一番強いのは何?
供給・・・わーい、皆誉めてくれるようれしいな。無断転載?盗用?だから何。

798 :名も無き冒険者:02/10/15 13:44 ID:cb24Y+pK
>>793
基本的な経済に対する知己が限りなく欠乏しているように感じるのは漏れだけか?
穴掘りで1000倍儲かるなら、それを奪って儲けるのも1000倍。
さらに護衛に給料を払うのも1000倍、物を買うにも1000倍かかる・・・ってな、アルゼンチンみたいな状態になるだろ?
単位を上げればいいってもんじゃーねぇだろ。

799 :名も無き冒険者:02/10/15 13:45 ID:w5yDA+Z9
漏れは世界を冒険できるようなゲームがいい。

800 :名も無き冒険者:02/10/15 13:47 ID:7QM+MpDP
過去レスに集団PKの瞬殺を問題にしてる人いたけど
UOに限定するなら自動allnameあるんだから何人いてもいっしょだと思うけど…

801 :名も無き冒険者:02/10/15 13:51 ID:cb24Y+pK
UOくらい、キャラの強さにそれほどの差がなければPKに大きなリスクを負わせる必要はないだろうね。
問題は、ラグナやらEQやらリネやらのような、アイテムやキャラスキルの強さが圧倒的に違うゲームだな。

というか、あそこまで人間の能力って違うものか?
強さのバブルはもうちょっと抑えた物にした方がバランスがとれると思うんだけど。

802 :名も無き冒険者:02/10/15 13:52 ID:QRoJ4Epk
>>797
俺もそんな感じになると思う。
情報系サイトをゲームとして禁止しても掲示板で…とか。
結局は2chを見るのとおなじ感じになるんじゃないかな?
見る見ないは個人の自由。というかそこが選択。でも結局あれば見るんだろうな。
>>800
ちょっと意味が取れなかった。
10人からEXをくらって生きていられる人はいない…って意味だと思う。
逃げられもしないしね。
っていうので答えになるのかな?

803 :名も無き冒険者:02/10/15 13:53 ID:7QM+MpDP
まぁそれは置いといて、
悪人がいてくれないと悪人やっつける英雄のRPできないんで悲しいです
KS野郎からKS仕返すとかはなんかちがうし・・・

804 :名も無き冒険者:02/10/15 13:55 ID:7QM+MpDP
>>802
いや最初の一人がallnameにかかった時点で逃げればPK何人いても問題じゃないって意味です
場所によるけどね

805 :名も無き冒険者:02/10/15 14:00 ID:IvAcXdIo
>>801
手軽に達成感を味合わせる事ができる、運営側としては美味しいシステム。
その上簡単に優越感に浸れるし、キャラが重りになって他ゲームへの移行を阻む。
ゲーム性で惹きつけるゲームよりも、無料βで囲い込んで未練たっぷりにさせるのが今の主流。

806 :名も無き冒険者:02/10/15 14:05 ID:Jv+yBWUn

>>794
今の2倍でもPKに襲われてるからいいんじゃないか?特にパック動物つれて掘ってるヤシなんて毎回襲われてるし。
俺は戦闘用の装備にスペリフ張って、何時でも反撃出せるように武器持ったまま、何時でも乗れる距離にオスタ並べて掘ってるけど、滅多なことじゃ襲われない。
多分、割りにあわないんだろうな。俺みたいに自分で持てる分だけ掘るヤシは。(近くで掘ってたヤシは普通に襲撃されてた)

807 :名も無き冒険者:02/10/15 14:11 ID:voBWqpWX
UO未経験なんで、あんまり話についていけないな・・・
PKは名前が赤文字になって街に入れない というレスを見たけど。
いちどでもPK行為をしたら、そのキャラはPKとみなされるということ?
そういう、PKキャラに掛けられる制限ってどんな感じなのか簡単に教えてください。
あと、一度PKキャラになったら一般人に戻る方法はないんですか?

808 :名も無き冒険者:02/10/15 14:15 ID:MPThoyYu
UO前提で話をするのはいいが、
UO専用用語(固有名詞)を説明も無しに使うのは勘弁してくれ。

809 :名も無き冒険者:02/10/15 14:17 ID:X9tazVHT
いっそ理想のUOは?ってスレに変えたら(苦笑

810 :名も無き冒険者:02/10/15 14:18 ID:Jv+yBWUn
>>807
一定時間で一定人数殺すと赤ネーム(殺人者)になるって感じ。
殺人カウントがある一定数以上で赤ネーム。んで殺人カウントは一定時間ごとに1づつ減っていく。
だから、赤ネームでもしばらく自宅でのほほんとガーデニングでもしてれば何時の間にか青ネームにもどったりする。
赤ネームは3つある世界の内、2つに出入りできない、(片方は入場制限だったかも)、
存在できる世界でもガードがいる町に入れない。(ガードがいない町なら可。)
短期殺人カウントが一定数以上で蘇生するとスキルロス発生

811 :名も無き冒険者:02/10/15 14:18 ID:nflBmzhD
>>798
ゲーム内の経済における非戦闘系スキルによる利潤の割合を、戦闘系スキルと比べて
大幅に増やす、と書くべきだったか?
全体の利益が1000倍になればそれこそインフレだが・・・・









812 :名も無き冒険者:02/10/15 14:20 ID:QRoJ4Epk
>>802
そういう意味だったか。すまそ。読み直したら確かにそうとれるね。
向こうもallnameで見えたりね。
それにPKはたいていダンジョン入り口とか逃げられないようなところで布陣するしね。
他にも偵察用の青で退路ふさいだり。
>>801
そうだね。つまらんってわかっているのにROやめられないのはそのへん。
レベル上げた時間が無駄に思えてくるんだよなぁ。
続けてる時間がもっと無駄ってのはわかるんだけど。

813 :名も無き冒険者:02/10/15 14:22 ID:7QM+MpDP
んじゃ解説
自動allnameってのは画面外の人が近づいてくると自動的にその人の名前が表示される機能です
EXは攻撃魔法の一種です
KSはようするに獲物の横取り、UOではあんま使わないかな

814 :名も無き冒険者:02/10/15 14:27 ID:fVGcyDHb
対モンス&PTクエスト鯖と対人鯖でキャラ共有とかがいいなぁ

ゲームバランスは
対人最強キャラorPT=対モンス最強キャラorPT
にしてほすぃ

マシンパワーの差で勝っても全然おもしろくないからそのへんもよろ

815 :名も無き冒険者:02/10/15 14:31 ID:nflBmzhD
あるキャラが犯罪を犯したら、そのプレイヤーのアカウントのすべての
キャラがペナルティを受けるようにするってのはどう?


816 :名も無き冒険者:02/10/15 14:34 ID:7QM+MpDP
>>814
それだとUOで言うところのバードやテイマーの扱いが難しいね
腕の差を出すにはアクション要素多くないとだめだろうからね
攻撃されないように逃げ回りつつPvP用の音楽をキーボード操作で演奏するとかかな?w

817 :名も無き冒険者:02/10/15 14:35 ID:cb24Y+pK
>>815
それやると、キャラ別に違う楽しみ方が出来なくなりそうで嫌だな。
UOでもそのシステムは案として出されていたけど、実際には大きな反対にあってお釈迦になったよ。

818 :名も無き冒険者:02/10/15 14:36 ID:Jv+yBWUn
>>815
UO公式でその案でてて、ものすごい反対意見でたぞ。
まっとうにPKしてるヤシ、まっとくなPKを尊敬してるヤシ、無論俺も激怒した。
アイテム横流しせずにまともにやってる人間押さえつけてどうする…。

819 :名も無き冒険者:02/10/15 14:38 ID:fVGcyDHb
>>816
バードは踊り子系とまとめて本来の役割に戻りましょう
(PTのスキルアップ、敵の命中率ダウン等)

テイマーはいらない
ゲームとはいえ無理ありすぎw

820 :749:02/10/15 14:40 ID:aPLTkNS9
PCが行くべきベクトルが1方向なのが情報サイトを問題にしていると思う。
このレベルではここ。このレベルの装備はこれ。ここはこう攻略すると。
それらをゲームシステムがとっぱらう所からでないと解決できない気がするんだよね。
「冒険者に何をさせるか」より「冒険者がなにをしたいか」からでないと、いつまでも
EQクローンばかり出来上がってくるだろうし、生産充実=まったりUO系になりそう。
>768 それだけだとツライと思うけど、それは生産のような若干の安定収入として、
酒場の噂を信じて山奥行ったら財宝があって運良く一攫千金みたいな、今でいえばトレジャーハンターか。
それを実現するためにも馬鹿みたいに広い世界が必要だと。

このスレでMORROWINDやった人はいるのかな?シングルだけど、盗み働いてガードにばれて
家の屋根づたいに逃げ、川に飛び込んで逃げたものの、結局NPCの対応悪いので
自首してきれいな体になって真っ当な冒険者にもどる。なんてのができます。

821 : :02/10/15 14:41 ID:IdNRDWBF
自動AllNameか。UOA公認とかラストターゲットとか
あの辺りから初心者に媚びたUOのヌル化が始まったんだよな。


822 :名も無き冒険者:02/10/15 14:43 ID:nflBmzhD
>>817
ペナルティも名前が赤くなる程度で、何か面倒な事をすることで回復可能とかなら、
一アカ一キャラよりは現実的だと思うけど。
まあ基本的には、もうひとつアカを買えという方向で儲けると・・・。

823 :名も無き冒険者:02/10/15 14:44 ID:Jv+yBWUn
βあたりのUOも、ガードから逃げることはできて、ガードの反応速度とかは、今後のPCの意見で調整してくみたいな話聞いたけど、
今じゃバレたらあぼーんだしなぁ…即。


824 :名も無き冒険者:02/10/15 14:51 ID:Q10mlUjn
>>819
バードの能力は沈静化とモンス寄せのみ
煽動なんざ要らん、バランス崩すだけ
テイマーは騎乗生物と犬・猿・猫・牛みたいな温厚な生物のみ調教可能
ドラゴンやモンスターが調教できなくてよし

補助ツール系の仕様も一切抜きで手動ターゲット、添えつけのショートカットキーのみでいいと思う
BOTとか論外

825 :名も無き冒険者:02/10/15 15:00 ID:YOMv3oIF
>>797>>802
いや、そりゃ分かってるんだけどさ。結局グリード・アイランド
みたいなシステムでないかぎり外部で情報交換できちゃうわけだしな。
ただ、広大な世界を楽しんだり物資の偏在を楽しみたい、と思ってる
プレイヤーからしたら情報系サイトを見てるプレイヤーがいるだけで
そのプレイをできる可能性は減っちゃうわけだしね。そのあたりの
問題について考えてみてもらいたかったてことで。

826 :790:02/10/15 15:00 ID:P5dXxHjA
>>795
 UOはやってないです・・・そんなヤツが偉そうに語るな、って
 感じですが。スレ違いすいません。なんのゲームやってたか言っ
 ちゃうとモロバレな上に、尻切れトンボで辞めた自分がいよいよ
 恥かしくなるので言えませんが。

>>820
 ああ、俺も同意見です。「何をやってみるか、この世界では何ができるか
 ってのが一番俺が面白かったところだし、そこでMMOに感動したんです
 わ。でも、実際は自分のレベル上げ無視してまで「市場を買い占めて独占
 販売で儲けちゃるわ!」とかそういう遊び方する人って少ないんですよね
 ・・・。

827 :名も無き冒険者:02/10/15 15:01 ID:oW4lI2f3
>788

それちょっと前まで、EQのTest鯖であったなぁ。

強いモンスターにはなれない、そのzoneから出れない、LVはある程度内でランダム
だったので、たいていは散々PCに追っかけまわされた挙句にぶちころされたけど

TrainPKで巧くやってた(倫理的にはあれだけど)連中もいた模様。

ただ、やはり成長要素とかないと、息抜きにしかならん可能性もあり。

828 :名も無き冒険者:02/10/15 15:04 ID:4ZRk9Iws
迷惑かければ反感かう。それがペナルティなんじゃねぇの?
ゲーム内でくらい、絶対権力に頼らずに自分で対抗しようや。

829 :名も無き冒険者:02/10/15 15:12 ID:7QM+MpDP
あ、最後にもうひとつ
自動allnameがあるからUOにおいてはPKが絶対先制できるわけではないです

UOがらみの話ばかりでうざいだろうけどPK無しなら現状でもそこそこ完成してるし
PKありでなおかつ売れてるのがUOなんで勘弁してやってください…

830 :名も無き冒険者:02/10/15 15:14 ID:nflBmzhD
>>828
実際は、リアルなら対処できる問題が、ゲーム内では対処できない事
のほうが多いぞ。

831 :名も無き冒険者:02/10/15 15:23 ID:cb24Y+pK
>>829
>UOがらみの話ばかりでうざいだろうけどPK無しなら現状でもそこそこ完成してるし

逆だろう。
トラメル無しなら現状でもそこそこ完成している。
トラメルのせいでテイマーやバードの篭りプレイが増えたんだし。
EasyMoneyはトラメル成立後。

やっぱ昔の方がバランスは良かったと思うな。

832 :名も無き冒険者:02/10/15 15:26 ID:vPyp2E2e
>>824
ソードワールドRPGやD&Dのバードのように
パーティー全体に補助効果をつけたり出来たらよさそうなもんだね。

833 :名も無き冒険者:02/10/15 15:28 ID:4ZRk9Iws
>>830
うむ。。。そうかも。。。

なんか、ゲームなんだからPKされてストレス溜まるのは変とか、
ゲームなんだから人くらい殺せなくてどうするのとか、
そんなことでしょ、結局は。
冒険をしたいのか、マターリ生活観をを味わいたいのか。
どっちなのよ?


834 :名も無き冒険者:02/10/15 15:29 ID:PZQIhJ1l
建物を派手にぶっ壊すシステムをくれ
ボケ

835 :名も無き冒険者:02/10/15 15:30 ID:IupFYIhp
Tシャツに短パンに靴はいてさ
ネトゲ初だったからドキドキしながら走り回ってさ
気づいたら町の外でてて馬乗った奴に魔法で殺されてさ
漏れはあの衝撃が無かったらたぶんUO続かなかったな・・




836 :名も無き冒険者:02/10/15 15:57 ID:fVGcyDHb
UO系の人は単独プレイネタが多すぎるんじゃ、、、

PTプレイ、PT対人のが全然おもしろいと思うよ

837 :名も無き冒険者:02/10/15 16:09 ID:0t/YKrpR
PTプレイはめんどい たまにPT組むぐらいでちょうどいい
PKは好き ソロが一番楽


838 :名も無き冒険者:02/10/15 16:21 ID:NjJ3t4u+
>>833
0か1の選択を迫るんじゃなくて
両方用意してプレイヤーに好きなほう取らせればいいだけの話
特に個人によって考えが大きく異なるPKの有無に関しては
UOのように住み分けた方が1人でも多くの人が納得すると思う

839 :749:02/10/15 16:39 ID:aPLTkNS9
なんだかここだけで話するには惜しい感じになってきてるような?
どこかにコテでも書き込みやすくて、投票もできるような所ないかな。

840 :名も無き冒険者:02/10/15 16:43 ID:RVZqsZt1
>>825
グリード・アイランドってどういうゲーム?
MMOで聞いたこと無いタイトルだ・・・

841 :名も無き冒険者:02/10/15 16:52 ID:Q10mlUjn
>>840
漫画のハンターハンターに出てくるゲーム

実際にあったら俺的には糞ゲーム

842 :名も無き冒険者:02/10/15 16:54 ID:NjJ3t4u+
>>749
ここでいいと思うよ。
2ch集まりのコテハンは抵抗強そうだし、
ゲーム製作を目指しているわけでもないだろうから。
それに、みんなの理想が数値化されたりすると、
少数派の人の意見が排除される可能性もある。
理想なんてバラバラなんだから、みんながそれを語っていけば
それでいいんじゃないの。

843 :名も無き冒険者:02/10/15 17:06 ID:mwugwPEW
>>839
むしろ理想のUO妄想スレと化した現状は駄スレに成り下がったと思うが。

844 :名も無き冒険者:02/10/15 17:07 ID:9q1Phr/e
どっちにしろ神が数人がかりで今まで出た意見を大まかにまとめてくれることを希望

845 :名も無き冒険者:02/10/15 17:09 ID:9q1Phr/e
>>843
「妄想≒理想」だよ

846 :名も無き冒険者:02/10/15 17:17 ID:DBNJs6zn
情報系サイトで無くゲームシステムに情報を添付出来るようにすれば?

847 :名も無き冒険者:02/10/15 17:20 ID:KpMf96hr
>>831
PK無しの「他のMMORPG」ならって意味ね
わかりにくかったか…


848 :843:02/10/15 17:25 ID:SwVrsm8F
>>845
それくらいは理解しているさ。
漏れが言いたいのは「UO」の部分。

849 :749:02/10/15 17:29 ID:aPLTkNS9
>842 それもそうですね。
マトメというか目についた所を抜き出してみましょうか。
既存UO式問題点(F/T以前も含む)
1.Mobが金などを落とすことによる資金の無限増殖
2.生産が趣味に成り下がる、生産GMの増大による値崩れ。
3.MAPが狭い(物理的に・瞬間移動の存在等)
4.Mobが弱く馬鹿なので脅威たりえない。
5.3、4の為にPKに遭遇する率が高い。
6.対Mobバランスを中心とする為、PvPバランスにムリがある。
7.なんだかんだいってガード圏でやれることは少ない。
既存EQ式問題点
1.レベル上げとアイテム集め等、全てがMob狩りでしかなく、苦痛。
2.世界が狭い。
3.Groupでないと何もできない事が多い。
4.アイテム至上主義に陥りやすい。ユーザーの問題でもあるけど、システムがそうせている。
5.生活感がまるっきりない。

850 :名も無き冒険者:02/10/15 17:32 ID:KpMf96hr
>>836
UOにもGuildWarなどの集団対集団の戦闘はありましたよ

>>843
やっぱ昔のUOが良いって言う人は明確な理想があるし、
かわりになるものもないから色々言いたいんじゃないかな?
PvP無しのMMOの理想とかで盛り上がれば流れが変わるかと

851 :749:02/10/15 17:38 ID:aPLTkNS9
PKに関して
・PK絶対必要派
 対人戦が好き、生産キャラでもスリルが欲しい、安易な蓄財の抑制になる等
 (少数はとにかく殺したい人)
・PKいらない派
 稼ぎ邪魔されたくない、ライトユーザーには厳しい、ガード圏から出づらくなる。
 (少数は単にPKむかつく)

852 :名も無き冒険者:02/10/15 17:45 ID:fVGcyDHb
>>850
そりゃ知ってますよー

PT対人=双方の人数が同じなわけだから
戦略性とか桁違いにおもしろいと思うけどなぁ

赤入りPTには、他PTは援護不可にすればそこそこバランスはいいような?

UO妄想スレなら単騎メインになるのは仕方ないか、、、
単独ゲーの話ならどーでもいいやw

853 :名も無き冒険者:02/10/15 17:47 ID:wN77CQEK
てか「UOでも」「UOなら」とかの引用やめて見ない?
他も言ってるけど理想のUOスレになってるよ・・・


854 :名も無き冒険者:02/10/15 17:51 ID:X3D80UEW
・PK絶対必要派
対人戦が好き>PvPじゃ都合悪いの?
生産キャラでもスリルが欲しい>Mobが脅威になり得たら?
安易な蓄財の抑制になる>安易な蓄財の手段になる可能性

少数はとにかく殺したい人>これが一番納得できるんだが……

855 :749:02/10/15 17:55 ID:aPLTkNS9
多いと思われる要望(と気になったもの)
・作業的レベリングの撤廃
・生産活動への重み付け、と同時にやはりスキル上げに終始しない仕組み。
・PKでなくともなんらかの抗争は欲しい。
・一元的成長によるヘビーユーザーとライトユーザーの溝をなくす。
・見た目だけでない地域性と貿易の概念
・PCによる町・村の運営
・ステータスだけに左右されない若干のアクション性を持った戦闘。

856 :名も無き冒険者:02/10/15 17:56 ID:IupFYIhp
真三国無双のFPSをキボンヌ

個人的だけどFFとかって戦闘オートっぽくてダルくないか・・・

857 :名も無き冒険者:02/10/15 17:56 ID:LRPLatzK
結論

リアルで頑張れ(藁

858 :名も無き冒険者:02/10/15 17:57 ID:7QM+MpDP
PKがらみの話題が続く限りUOから離れないと思うぞw

859 :名も無き冒険者:02/10/15 18:13 ID:IupFYIhp
UOから引用しようがいいだろ
ゲームなんか他のゲームパクって作られてるし
他のMMOを全く無視した議論はどうかと

860 :名も無き冒険者:02/10/15 18:19 ID:IupFYIhp
1.ラグナロックで分かること
PK反対派はアニヲタデブ

2.


861 :749:02/10/15 18:20 ID:aPLTkNS9
UO話がでるのは自由を追求していたのが昔のUOだけだったから仕方ないと思って。

既存MMO良いところ抜粋(都合によりUO・EQ・DAoC)
UO(初期に限定)
・生産スキルの充実(現在は形骸化)
・PKが居た。(RPとして機能していたのは初期のみ。中期は嫌がらせに近かった)
・家が持てる(RあたりからPK不在とPCのオーバーパワーにより大陸が住宅展示場になった)
EQ
・Groupでの戦闘の戦略性は今も最高峰。
・RoK前までの練り込まれた圧倒的ボリュームの世界観。(Raid指向になってから破綻)
・ファクションによるNPCとの関係。
DAoC
・EQでのアイテム問題を割と解決。(故にこぢんまりしているともいえるが)
・RvRによる対人戦闘を堪能できる。しなくても可。
・Raid指向でないためプレイ時間は割と自由。
・レベルもEQに比べて上がりやすく以下同上。

862 :名も無き冒険者:02/10/15 18:22 ID:9BUs5Wv6
平日PM7:00〜AM2:00、休日(1週間のうちで2日だけ設定可能)24時間
までしかログイン出来ない健康的なMMO希望。
これなら仕事や学校をサボったりしないで、マッタリ楽しめそうだ…

863 :名も無き冒険者:02/10/15 18:23 ID:tIucc3aW
>>854
>対人戦が好き>PvPじゃ都合悪いの?
反撃してくる香具師は危険だからやだ!
抵抗できずに逃げまどう香具師を殺してItemゲトウマーが最高!
トラメル無くせよ、カモが逃げる。
戦闘したいだけの香具師はギルドWarでもしててください。



PK最高!

864 :名も無き冒険者:02/10/15 18:25 ID:fVGcyDHb
>>863
孤独だな、、、、

865 :名も無き冒険者:02/10/15 18:25 ID:IupFYIhp
EQの日本語版が出るらしいね
漏れはDAoCの日本語版が出たら買っちゃいそうだ
よくわかんないけどDAoCのpvpエリアはノーリスクで戦争楽しめるんでしょ?
やはり馴れ合いPTでモンス狩るだけの退屈な日々より
クランみたいなのがあって他のPTとの戦争ってのが漏れは好きだ



866 :名も無き冒険者:02/10/15 18:29 ID:X3D80UEW
1.ラグナロックで分かること
PK反対派はアニヲタデブ

2.中期UOで分かること
中期は嫌がらせに近かった >>863の発言から
PK賛成派はいじめ・カツアゲするのは好きだがされるのは嫌いなDQN

いや、冗談ですよ(笑)

867 :名も無き冒険者:02/10/15 18:33 ID:OBsFZLXu
>>854
PKがあるとマンガの「バキ」みたいに道端で(PKと)でくわして
「うおおおお、来やがったなぶっ殺す!」みたいに燃える

868 :名も無き冒険者:02/10/15 18:35 ID:9q1Phr/e
>>854
だからmobじゃなり得ないんだって。
所詮人間の頭にはかなわない。
商人から一切の戦闘スキルを奪うのなら、分かるけど。


869 :名も無き冒険者:02/10/15 18:36 ID:eRvXJTmO
ROにPKあってもいいんだが、
基本的にあのゲームシステムと職業のバランスの悪さがあるからな。
つまんなそう。
チートしていい装備持った方が強いというのはいかんとも…。

870 :名も無き冒険者:02/10/15 18:38 ID:mwugwPEW
ここが良スレだったのは最初の二日間程だな。
コテが常駐する様になってからおかしくなってしまった。


非常にママーリしていたあの頃のスレを返して(つД`)

871 :749:02/10/15 18:43 ID:aPLTkNS9
>865
英語版でも日本人多いところ選べば言葉で苦労はないです。
アルビオン・ヒベルニア・ミッドガルドの3国で、PvP不可の本土とPvP用の開拓地が3国分ある。
1アカでは1国しか選べず。ギルド間戦争だと、廃ギルドが飛び抜けて、少人数のギルドが割を食うけど
国対国なので廃も小も一緒に侵攻や防衛できます。詳しくはDAoCの初心者スレでも。

863みたいなのでも、マクロでいいからRPぽいこと言いながらだと随分印象ちがうんだけどね。

872 :名も無き冒険者:02/10/15 18:55 ID:hD3Btgo8
またUO話で悪いが、トラメルとフェルッカが分かれて
更にその人口の差が歴然としているのは、おさえておくべきだろう。
何故、ファセットが分かれたのか。何故、フェルッカは人が圧倒的に少ないのか。
確かにこれはUOの中でのことでしかないけど、これは「事実」だからな。
PKや泥棒が良いか悪いかは別として、現実としてそうなっていることは
MMOを考える上で大きな参考にはなると思うよ。

873 :名も無き冒険者:02/10/15 19:00 ID:X3D80UEW
>>867
ツルハシ(釣り竿でも可)でPKに立ち向かってて下さい。
>>868
既存のゲームでは、でしょ?あと普通の商人や職人は戦闘スキル無いでしょ。

くだらん理屈言ってないで、はっきり「殺したい、奪いたい」って言えば?
ヘンな理屈こねてばっかりいるから、余計に嫌われるんでしょ。

874 :名も無き冒険者:02/10/15 19:05 ID:B2bBWK8y
PKの問題として、大概の場合
PKしようと思った側はまず負けない、ってのがあるから×。



875 :名も無き冒険者:02/10/15 19:10 ID:RLaZIpwR
>>874そりゃそうだ自分が負けるPKなんて聞いたこと無い

876 :867:02/10/15 19:18 ID:OBsFZLXu
>>873
ワタシャPKKなんですがw

877 :863:02/10/15 19:21 ID:tIucc3aW
> くだらん理屈言ってないで、はっきり「殺したい、奪いたい」って言えば?
> ヘンな理屈こねてばっかりいるから、余計に嫌われるんでしょ。
禿同
PKは必要悪なんかじゃねぇよ。破壊者!殺戮者!嫌われもんなんだよ!
町に入れなくたって家が無く建って困らねぇよ!
触媒は森に落ちてるし、武器や鎧は坑夫しばいて奪い取れ!
でも一匹狼は辛いでつ(つД`)




878 :749:02/10/15 19:22 ID:aPLTkNS9
>870
すまん。もうROMに戻るので870の理想も聞かせてください。

879 :867:02/10/15 19:23 ID:OBsFZLXu
それと商人や職人はそういう生き方を自分で選んだんだろ?
さらに言うならPKがあるゲームを選んだのもそいつ自身のはずだ

880 :名も無き冒険者:02/10/15 19:24 ID:S4gdnCI6
>>872
Q UOでなぜファセットがわかれたか?
A 開発トップの鶴の一声

なぜ人数差があるかは、ネトゲはチャットソフトだから
人のいるところへ人が集まる
システム的にはFのほうがいいけど人がいないからTにいる
って人も多かった
韓国鯖はFの方が人多かったしね


(誰の言葉か忘れたけど、いくら数が稼げるからといって
既存のファンを見捨てて内容を変えるのはクリエーターとして失格。
それなら新しいものを作れってのがあったな・・・どうでもいいけど)


881 :名も無き冒険者:02/10/15 19:32 ID:uynnWBbP
漏れ的理想・所属によるPKの制限

例・A国、B国、C国、と分かれて所属以外の者しかしかPK出来ない。
無所属は同所属の人間でもPK出来る。
同所属でウザイ奴が居たら住民投票して追放。規定票以上入れば無所属に追放できるっと。
所属国ごとにガード圏が与えられているが所属が違う人間には効果を発揮しない。


882 :名も無き冒険者:02/10/15 19:33 ID:H5pLSFg7
>873
PKが嫌われる嫌われないの問題は理想のMMOとは関係ないでしょう。

>874
負けないようにしてから戦いを「挑む」のは基本。
その分PK狩りを旨くすればPKが挑まれる。PKKやね。

883 :名も無き冒険者:02/10/15 19:34 ID:Q10mlUjn
>>879
極端な言い方をするなら
PK無しのゲームがゲーム数が多く人が集まるんだからPK側の方が少数派(PKKは更に少数派)なので
どんなことを言っても世論じゃPK=破壊者で殺戮者で嫌われ者。
ただ殺したい(弱いもの虐めしたい)って言ってる方が潔く見えるわな

884 :名も無き冒険者:02/10/15 19:35 ID:ywOYDI9S
だから、UOを例題として出すのはいいが固有名詞を使うのは遠慮して欲しいなぁ。
ファセットってなんじゃらほいという感じよ。
まぁ、Worldとかそういう意味だろうけど。

885 :名も無き冒険者:02/10/15 19:42 ID:S4gdnCI6
>>884
簡単に説明すると
T(トラメル)というのが非PK世界
F(フェルッカ)というのがPK可能世界
これらのことをファセットという

ちなみにPK可能地帯でなく世界
同じ地形が同一鯖内に2箇所ある

886 :名も無き冒険者:02/10/15 20:05 ID:X3D80UEW
>>881
結局、PKが活躍出来るようにするには、そうするぐらいしか手は無いですね

>>882
嫌われ者がいくら理想を語ったところで、誰も相手にしてくれないでしょ
建て前ばっかりの理想もちゃんちゃら可笑しいけど(藁

>>879
戦闘スキル無いキャラでMobに殺されて、文句を言う人ってどのくらいいる?
PK無しのゲームって増えてますね
UOもFはガラガラですね
ゲーム会社はユーザーが集まらない(金にならない)ゲームは作りませんが?
>>881みたいなゲームをやるか、脳内プレイで我慢しててください
PKK?PKがいなくなると困るんだ

887 :名も無き冒険者:02/10/15 20:13 ID:oX60Oiay
pk無しのgame増えてる,それが喜ばれてるのは日本国内だけですけどね
まあ国内向けmmoで厨と一緒にせいぜい楽しく遊んでください

888 :名も無き冒険者:02/10/15 20:17 ID:RVZqsZt1
>>861
そういう風にまとめるとわかりやすいね。次スレのテンプレにも使えそう。
利点じゃなくて欠点も。あと、その他のMMOに関しても誰か書いてくれ
自分はFF11のを書いてみる。ちょっと待ってて


889 :名も無き冒険者:02/10/15 20:18 ID:9q1Phr/e
>>886
じゃあUOよりDAoCのID数が多いのはどう説明するんだ?え?

ようするにPKシステムはストUにおけるザンギエフと一緒で、
中途半端に導入すれば大失敗、使いこなせば大成功ってことよ。

890 :888:02/10/15 20:27 ID:RVZqsZt1
FF11
(利点)
・戦闘の戦略性は、打撃系の連携システムができたおかげで最近は良くなった。戦闘中もPT内で声をかけあう必要があり、深い。
・キャラ、グラフィックが日本人になじみやすい。いわゆる萌えと美形。
・PS2版でHDDも独自仕様のため、解析が困難。今のところチートも寝マクロもない。バグ利用のDupeはあったけど。
(欠点)
・生産系スキルの重要性が薄い。どっちにしても戦闘をしないとアイテム(クリスタル)が手に入らないので、生産だけで食っていくのは不可能。
・明らかに使えないジョブがある
・ユーザーに不利な修整を平気で加える。EQとノ比較は↓の179と187参照
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1030/10300/1030027808.html
・NPCによるクエストが、あまり面白くない。

891 :名も無き冒険者:02/10/15 20:31 ID:X3D80UEW
>>889
DAoCやったことないけどRvRって何?しなくても可とか書いてるけど
いつでもどこでも好きなように殺せるの?
スト2なんか知らんけど、建て前だけで使いこなせたらすごいね

>>887
一言も「PKなくせ」なんて言ってないんですけど(笑)
建て前崩壊したから捨て台詞ですか?


892 :名も無き冒険者:02/10/15 20:32 ID:bv2U7l68
>>887今の現状がそれなんだよなぁ
PKが好きな私としてはすごく悲しい現状だ
PKで弱いものいじめして満足することは他人からみると悲しいやつだと
思われるかもしれない だがそれもひとつのMMORPGの楽しみかただと思う




893 :名も無き冒険者:02/10/15 20:36 ID:bv2U7l68
最近のMMORPGって
顔文字と「w」使いまくっての馴れ合いが多いじゃないですか
あれに私はなじめないです ちなみに私はまだ19です
だから最近はMMORPGはやってないなぁ



894 :名も無き冒険者:02/10/15 20:39 ID:aPLTkNS9
>891
Realm VS Realm。 直訳だと領域対領域? 要は個人戦でなくギルドの垣根も超えた国家間戦争。
多いときは3国合計100を超えるPCがぶつかり合う。
個人戦は稀。弓で狙撃するか、ステルスが使えるクラスの瞬殺ぐらい。

895 :名も無き冒険者:02/10/15 20:41 ID:RVZqsZt1
>>893
じゃあ何だ。
殺伐としているのが好きなのか?まるで吉野家のように。
ゲーム内では必要事項以外喋らず、黙々と狩りなり商売なりするものなのか?MMOって。
そんな環境でPT、ギルド等での連帯感が産まれるのかなぁ・・・
自分としては、そんな殺伐としたゲームはやりたくない。
PKはありでもいいけど、雰囲気は明るくないと。

896 :名も無き冒険者:02/10/15 20:43 ID:/0/iRgSm
廃人マンセー仕様を打破するためのアイデアをひとつ。
スキルが上昇する時間に制限をつけると「移動だけで終わっちゃうよ」という事態が避けられない。
また、毎日遊べない人が「休みの日にまとめてやりたいのに!」という声も良くあります。
そこでスキルの上昇判定の回数に制限をつける「集中力」システムを提案します。
ちなみにここで上げるポイント数は判りやすくするための適当な数です。
・集中力は1日に1回だけ加算される。(+100p)最大で500p(5日分)まで貯められる。
・集中力はスキルの上昇判定が1回行われる毎に1ポイント減少する。スキルが上昇しなくても減少する。
・ただしスキルの上昇が見込めない低難易度の行為では消費されない。
・集中力はパラメータとしてPCに見えるよう表示される。
・PvP可能エリア(戦場と呼ぶ)の中では隠しパラメータとして集中力が50p増加する。(1日50p使いきりで貯められない)
このシステムなら毎日繋ぎまくりの廃人は1日100pしか集中力を得られず、土日ゲーマーとの差がつき難いという利点が得られます。

897 :名も無き冒険者:02/10/15 20:44 ID:/0/iRgSm
なお896はUOのようなスキル制のゲームでしか使えないアイデアです。

898 :名も無き冒険者:02/10/15 20:45 ID:X3D80UEW
>>894
ありがとうございます。
システムとしては、>>881とほぼ同じと考えていいですか?

899 :名も無き冒険者:02/10/15 20:46 ID:wN77CQEK
>>895
そう極論に持ってくのってどうかと。
単に過度の馴れ合いが多すぎてなんかな〜、って>>893は言いたいだけなんじゃないの?

900 :名も無き冒険者:02/10/15 20:52 ID:X3D80UEW
>>893
こればっかりは、システム側ではどうしようもないですね。
まさか「wは使うな」と強制するわけにもいきませんし。
ワードフィルター搭載して、それに登録してもらうぐらいかなぁ?

901 :名も無き冒険者:02/10/15 20:52 ID:hD3Btgo8
そりゃDAoCは最初から対人を売りに、
それ専用にシステムがデザインされてるんだからUOと比較はできんよ。
バランスだってしっかり取ってあるから、ユーザーもそこまで不満はないだろう。
逆にUOは生活中心にシステムを構築してるから、PKはあくまでシステムの一部にすぎない。
だから、瞬殺や一斉攻撃などの理不尽な死が存在し、嫌われる。
PKを嫌ってる人は、PKそれ自体を嫌うよりも、そのPKのされ方が
納得いかないのだと思う。前の方にもちょっと話題になってたけどね。
今はPK反対でも、ちゃんとバランスを取って対抗できるようになれば
PKあってもいいよって人、それなりに居るんじゃないのかなあ。

902 :名も無き冒険者:02/10/15 20:57 ID:bBCpPQdE
瞬殺や一世攻撃は他のゲームでも存在するかと
特に房の多いレベル制のゲーム
高レベルが弱きゃらの狩り場を通り魔のように暴れていることは珍しくない

903 :名も無き冒険者:02/10/15 21:14 ID:RVZqsZt1
そろそろ新スレテンプレ構築の季節かな。
ちょっと早いけど、みんな言いたいことも多そうだし、テンプレの行数も多くなりそう。

904 :867:02/10/15 21:25 ID:OBsFZLXu
いやいや>>867でこういう風に楽しんでたヤツもいるって言ってみたら
PKが強者の理論振りかざしたように解釈されたようなレスが来たんで、PKKだといっただけだよ
別にPKが必要だとは思っていない

>>901
対抗できるように作ってあっても対抗するために努力する人間は多くないよ
実際、従来のUOでも逃げるだけならそう難しいものではない
だけど・・・

905 :名も無き冒険者:02/10/15 21:28 ID:oX60Oiay
>>891
一言もpk無くすななんつってねえよ
pkありだと人が集まらないっつうあんたの意見に反対しただけ。
あんたがやるような国内向けお子様用mmoなんてやらないから
安心していいよ
んで、建前ってなに?

906 :名も無き冒険者:02/10/15 21:38 ID:7JFnue3u
PKはともかく、PvP自体に否定的な人は少ないんじゃないかな?
今まで戦争や決闘にも反対という人には出会ったことないし。
>>881みたいな感じならそう反発も出なそうな気もするけど。
つまりPK行為そのものが戦争の一環になるような感じなら。

907 :名も無き冒険者:02/10/15 21:44 ID:RVZqsZt1
>>881
投票・・・・か。
私怨粘着厨房が2ちゃんで大げさ晒せば、冤罪もあり得る罠

908 :名も無き冒険者:02/10/15 21:48 ID:Sjk3inc9
意見の押し付け合い(・A・)イクナイ!

909 :名も無き冒険者:02/10/15 21:48 ID:bLOIdH+j
>>881のようなヤツはどことなくDAoCに似てるね
RvRってヤツだったっけか

ところで>>891の建前の使い方は合ってるのかな?
意味を完璧に理解してる人教えて

910 :名も無き冒険者:02/10/15 21:50 ID:DexFKu8y
>>889

DAoCはPKじゃない。
いつでもどこでも殺せるシステムなPvPサーバーは
すでにガラガラだよ。

911 :名も無き冒険者:02/10/15 21:52 ID:Sjk3inc9
>>909
別派遣のPCとは会話できないし、話も通じないってやつだっけ。
それだと恨みとか妬みとかなくて、Mobと戦うような感じ。
・・・というか話がループしてない?

>>建前
たてまえ ―まへ 【建前・立前】

(1)基本となる方針・原則。表向きの方針。「―をくずす」「―と本音」
(2)大道商人などの売り口上。「こりや―所ぢやない/浄瑠璃・新版歌祭文」


912 :名も無き冒険者:02/10/15 21:55 ID:H5pLSFg7
891はどうみても私怨だろ。
相手にしてもらえないことに気が付かず、勝手に話題がループしてると思い込み、
自分の意見に、相手の意見と等しい(もしくはより大きい)価値をもつと勘違いする。
よくいる独善屋だ。

913 :名も無き冒険者:02/10/15 21:56 ID:DexFKu8y
>>887

世界でもPKなしのゲームが普通になってる現状は無視?

914 :名も無き冒険者:02/10/15 21:59 ID:aPLTkNS9
テンプレへの要望
・既存MMOタイプ別の良い点・悪い点
・多かった要望のまとめ
・PK要・不要論のループはここでやらず、居ない前提と居る前提で並行して進める。

>893
MMOでもRPサーバーを設置してたりする。クローズなチャットでは何を話してもいいけど
だれでも聞ける状態で世界観にそぐわない発言をするのは禁止。(非推奨ぐらいだったかも)
名前も厳格に見張られている。全部のMMOでやって欲しいところ。
でも日本だと転生・封印厨がいるからな・・・

915 :名も無き冒険者:02/10/15 21:59 ID:bJ1DPsab
>>913
どこの世界?

916 :名も無き冒険者:02/10/15 22:01 ID:DexFKu8y
UOの後発のゲームで双方の承諾のない一方的なPK行為が
可能なゲームってなんかあったか?
大概エリアなりPKスイッチなりサーバーなりで分けられてるが。

917 :名も無き冒険者:02/10/15 22:03 ID:aPLTkNS9
もうそれいいからテンプレを。

918 :名も無き冒険者:02/10/15 22:06 ID:L2SSwb0U
>>916
それはPKなしとは言わないと思うが。

919 :名も無き冒険者:02/10/15 22:08 ID:eX7IOzYq
PvP(PK?)したい奴もしたくない奴も全部一箇所に押し込められてるから
面白いんであってサーバーや世界で分けられたら何の意味もないんだ
よなあ…

920 :名も無き冒険者:02/10/15 22:08 ID:eRvXJTmO
理想のPKシステムというものが存在しないからね〜。

・廃人厨に対する初心者の救済の無さ
・システムを巧みに利用した瞬殺PKer
・PKは強いもの至上主義(MMOだからしょうがないが)
・かけひきの無さ(かけひきする前に終わってる)



921 :名も無き冒険者:02/10/15 22:09 ID:hD3Btgo8
>>904
過去のレスからの引用っぽくなるけど、少なくとも今のUOでPKから
逃げることは殆どできないです。相手の人数にもよるけど、複数人数なら、
ダンジョンの外ならまだ移動魔法使えますがダンジョンの中ならもう無理。
モンスターとの戦闘中ならなおさら無理です。戦闘キャラだとも限らないし。

>対抗できるように作ってあっても対抗するために努力する人間は多くないよ
この「努力にしないといけない仕様(努力できる仕様)」ってのが問題なんだと思う。
対人戦に強くなるため努力できるのは廃人などの一部の人間のみ。
それに、PKに対抗するために努力が必要ってことは、ある意味努力プレイの強制に等しい。
だから、PKを入れる場合はMOB対抗スキルと対人スキル(あるいは装備)を
同じにすればいいんじゃないかって意見が前にあったな。
これに人数対策などを入れてしっかりシステムを練れば、それなりのPKシステムは
できるかもしれないです。

922 :名も無き冒険者:02/10/15 22:11 ID:DexFKu8y
>>918

PKとPvPは普通区別しないか?

923 :名も無き冒険者:02/10/15 22:11 ID:TxTE/NU0
パーティ結成、登録して経験値を分配するシステムが増えてきたけど、
チャットのパーティ内のみモードって要らなく無いか?
なんか狩り場を見ると無言ばっかりでどうしようもなく感じるよ
どうせ陰口くらいにしか有効活用してないんだし。


924 :名も無き冒険者:02/10/15 22:12 ID:RVZqsZt1
チート、Dupe対策に関しても議論したいな。
それは次スレでってことでいいか。

925 :名も無き冒険者:02/10/15 22:14 ID:RVZqsZt1
>>923
いや。なきゃダメ。
FF11だと、PT内での連携技がすごく重要。
技発動のタイミングを、声を掛け合うことで把握する。
もしsayモードでそれやったら、何PTもいる狩場では混乱する。

926 :名も無き冒険者:02/10/15 22:18 ID:hD3Btgo8
>>924
>>923
このタイミングで新たな問題提起をすると
新スレ立つ頃にはあぼーんの可能性があるな。
それじゃもったいないから、落ち着いてからの方がいいのでは。。。

927 :名も無き冒険者:02/10/15 22:19 ID:DcTHxhPV
>>923
仲間とはぐれた時にgroup chatは便利。

928 :名も無き冒険者:02/10/15 22:19 ID:DexFKu8y
チートやDupeって純粋にプログラムの問題だから
素人がとやかく言えることじゃないんじゃないかい。

929 :名も無き冒険者:02/10/15 22:20 ID:TxTE/NU0
でもあの狩り場の無言っぷりはもの凄く大きいマイナス要因だよ
チャットで溢れかえっている状況ってはゲーム内の活気や雰囲気作りに無茶苦茶重要だと思えるさ

チャットウィンドウ以外に表示されるパーティ内にタイミングだけを伝え合う何かとか
回避策で補って欲しいと思うよ。ほんと


930 :名も無き冒険者:02/10/15 22:20 ID:TxTE/NU0
>>926
そうだな(;´Д`)確かに


931 :名も無き冒険者:02/10/15 22:21 ID:DexFKu8y
Group chat内でもrdy,incくらいしか話されてない罠。

932 :名も無き冒険者:02/10/15 22:22 ID:aPLTkNS9
>925
ダメっていっちゃうとそこで停止しちゃう。
「狩り場」が「混んでいる」のは
「情報過多」と「効率至上主義」の現れで、そっちから行かないと、今までと同じ。


933 :名も無き冒険者:02/10/15 22:23 ID:Sjk3inc9
単純にPTからのMSGだけ色を変えればいいんでないかな?
ほかのPTMSGはSayと同じ。狩場込んでてログが一気に流れるってのはありえるね。

あ、EQ型のチャットの場合ね。

934 :名も無き冒険者:02/10/15 22:26 ID:TxTE/NU0
ログが一気に流れるってのも
周りからの闘いの怒号で声がかきけされるようなもんだからな。
リアリティあって良いと思うんだ


935 :名も無き冒険者:02/10/15 22:27 ID:nMeRKldk
俺はBuffクレ厨に対してincoming <t> って言ってた。

936 :名も無き冒険者:02/10/15 22:30 ID:4ZRk9Iws
PKされるのがそんなに嫌かね。。。。
商売したい人も、大もうけしようと思って行商にでるならリスクは必要だろ。
冒険したい人はそれこそリスクを背負って遊ぶのが楽しいんじゃないか。
そうじゃない人っていったい何を楽しみたいんだ?
馴れ合い?チャット?そんなのMMORPGの意味ないじゃん。


937 :名も無き冒険者:02/10/15 22:31 ID:DexFKu8y
思いっきり主観の入ったMMORPGの意味とやらを
振り回すのは止めようね。

938 :名も無き冒険者:02/10/15 22:36 ID:OBsFZLXu
>>921
そうやって無理って言い切るの良くないと思うけどね
たしかにダンジョン内で移動魔法不可はアレすぎるが・・・

PKがPKするために努力してるんだから、PKされないために努力するのは当然だと思うな
その「PKできるゲームを続ける」ならだけど

939 :名も無き冒険者:02/10/15 22:37 ID:eX7IOzYq
>>936
仲間を作るロールプレイをしてます。NPC相手じゃ意味ないですから。
っていうのはダメなんだろうかね?

940 :名も無き冒険者:02/10/15 22:40 ID:OBsFZLXu
>>939
あり

941 :名も無き冒険者:02/10/15 22:42 ID:uynnWBbP
テンプレに追加して欲しいこと。

1、既存の個々のゲームでしか意味の通じない略語をなるべく使用しない。
 (使用する場合は略語の意味も追記すること)

2、思考を停止されるような主観の入った意見
 (絶対〜〜・〜〜なきゃダメ・反対だけの一言レス等)

3、最大公約数的に満足できるMMOの理想像を「楽しく模索」する。
 (理想は人それぞれ違うだろうが、人との考えの違いを楽しもう)


942 :名も無き冒険者:02/10/15 22:42 ID:eX7IOzYq
>>938
努力するっつったって普通商人(生産者)系なら山賊(PK)回避
のためには自分が強くなるより傭兵雇うだろ。ところが傭兵が
決まったところにはおらんわすぐやられちまうフニャチンだわでは
努力も糞もあったもんではないと思う。まあUOの例で申し訳ないが。
だからPKもちょっとやそっとじゃ手出しできないくらいの強さの傭兵を
製作側が作ればいいんじゃないか? 傭兵からは攻撃不可+殺人者
は傭兵を雇えない+給料は結構な高額とかの条件つきで。


943 :名も無き冒険者:02/10/15 22:45 ID:YffXbMw5
>>942
ペットじゃだめなのか?

944 :名も無き冒険者:02/10/15 22:47 ID:eX7IOzYq
>>943
UOだとペットじゃ強いペットを飼うのにまたスキルがいる。
商人のRPとしては普通想定しない(あっても別に構わないけど)だろ?

945 :名も無き冒険者:02/10/15 22:49 ID:S4gdnCI6
>>942
NPCじゃ結局対処されて終わり
それ以前に金はPC間を巡るべきだと思うよ

946 :名も無き冒険者:02/10/15 22:50 ID:VGg2ZTKi
>942
言葉を返すようだが、
金払って雇った傭兵が頼りにならないのもリアリティがあっていいとおもうよ。
絶対役立つ無敵の護衛なんて、スタンドじゃないんだから。
そうやって色々な傭兵を物色しているうちに
頼れるPC傭兵は高額を請求したり評判が上がったり
逆に新米は十把一絡げの値段で雇われたりするわけだ。

947 :名も無き冒険者:02/10/15 22:51 ID:4ZRk9Iws
生活がないからな。
ゲームには。

948 :名も無き冒険者:02/10/15 22:52 ID:TxTE/NU0
俺よく商人キャラ作るけど、大概のPKと仲良くなってるよ。
おかげでほとんど殺されない。
つか自分もPKか商人かしかやらない人間でPKとウマが合うから出来るんだろうが…


949 :名も無き冒険者:02/10/15 22:52 ID:ZQFZq7Yi
>>936
PKのシステムが基本的にそぐわないゲームもあるってことも
ちょっとは考えろ

EQで大物に挑んでるところにスタン持ちのキャスターが単独で
ヒールワーク乱しに行ったら即座に50からの死体が誕生だ

950 :名も無き冒険者:02/10/15 22:53 ID:1NBlME03
>>944
気持ちはわかるけど、迂闊に手出しできないほど強いNPCってのはどうかと思う。
貴族狩りの時の護衛みたいに数で勝負ならいいけど。

951 :名も無き冒険者:02/10/15 22:53 ID:uynnWBbP
システムを個別に考えていくから意見が極端に走るのでは?

いままで話に出てきたシステムを絡めてみるのもいいんじゃない?

>>538
>>881(手前味噌ですまんが)を上手いこと何とかして、行商出来るのは割符を持った認定行商人だけとか。
行商人は何処の所属の街に行っても街中ではPKされないとか。

952 :名も無き冒険者:02/10/15 22:54 ID:eX7IOzYq
>>945
現行のガードほど強くても対処できるか? 強さを調整すれば
対処されて終わりってことにはならんと思う。金はPC間を巡るべき
だというのには同意するけど、PKが奪わなきゃ巡らないわけじゃない
だろ。それに仮に傭兵を導入したって手間と金から全てのPCが
傭兵雇うとは考えられない。みんなが対PK用の戦闘スキルを入れなきゃ
いけないようなシステムよりプレイの幅を広げられるような方策を
入れたほうがいいと思うけど?

953 :名も無き冒険者:02/10/15 22:55 ID:YMYPkZbC
>>949
だからEQは糞だって言われるんだよ(藁
日本でプレイヤー1万2千しかいないほど流行ってねー糞ゲーだからいいか

954 :名も無き冒険者:02/10/15 22:55 ID:aPLTkNS9
なんか既存ゲームにPK搭載するかどうかみたいになってきているよ。
あるなしよりもPK有りで、どんなことしたいのか、PK無しでどんなことしたいのか、
もうちょい面白いこと話しませんか。

955 :なんか必死俺:02/10/15 22:55 ID:4ZRk9Iws
>>937
ごめん、俺の感覚では役を演じるゲームなんだけど、気に障ったかな。
>>989
なんの仲間よ?商売する仲間。冒険の仲間。それぞれあるじゃん。
じゃあPKの仲間ってどうなのよ?別に否定されるもんじゃないと思うんだが。
>>949
悪いけどEQやったことないんだ。
なに言ってるか分からん。


956 :名も無き冒険者:02/10/15 22:57 ID:4ZRk9Iws
>>954
PKありで悪者退治する勇者さまプレイ。

957 :名も無き冒険者:02/10/15 22:58 ID:1NBlME03
989はフォローよろしく

958 :名も無き冒険者:02/10/15 22:58 ID:IupFYIhp
結局ネトゲ世界に最後まで残るのはゲームよりチャットが好きみたいなヤシでさ
ディプスファンタジアでいうと初鯖ヒッキーと呼ばれてる(てた)ヤシらが
UOでいう馴れ合いだけの世界、トラメルにいくんだよ
そこらでだべってるだけでさ リアルと変わらないし

熱 い 闘 い が し た い





959 :名も無き冒険者:02/10/15 22:59 ID:OBsFZLXu
PKがでたからって戦う必要ないだろw
逃げりゃいいじゃないかそうすりゃ戦闘スキルなんていらない

960 :名も無き冒険者:02/10/15 22:59 ID:DexFKu8y
それなら今のところならDAoCだな。

961 :名も無き冒険者:02/10/15 23:01 ID:BB88cBjG
PKする理由の一つとして、狩り場が込んでるからほかの人間を追い出すため、
ってのもあるだろ。殺さなくても、逃げてくれれば成功ってやつ。逃げ回ってたら
狩りが出来ないんだけど。

962 :名も無き冒険者:02/10/15 23:08 ID:eX7IOzYq
>>946
頼りになるのもならんのもいなきゃ意味ないと思うけど?
払う金に応じてランクが変わるくらいのことはするだろう。三下雇うのと
ゴルゴ雇うのじゃ訳が違う。
それに無敵といってるわけじゃなくて、攻略するのが困難なレベルに
しておけばいい。

>>950
できればどこがどう「どうか」なのか教えて欲しい。強いPCがいるんだから
強いNPCだっていたっていいんじゃない? 倒せないっていうなら問題だけど。

963 :名も無き冒険者:02/10/15 23:10 ID:S4gdnCI6
>>952
対処できないほど強いんじゃ
PKする人なんていなくなるじゃん
それじゃ完全にバランスの崩壊だよ

戦闘スキル入れて対抗する
もしくは無抵抗に殺される
そもそも危険を冒さない
こういう選択でしょ
安全にリターンを得るなんてありえない


964 :名も無き冒険者:02/10/15 23:12 ID:eX7IOzYq
>>963
すると有名人や要人がSPを雇う行為は否定されるわけですが。


965 :名も無き冒険者:02/10/15 23:13 ID:TxTE/NU0
SPはNPCかよ

966 :名も無き冒険者:02/10/15 23:14 ID:nSnmrpKd
PK是非論はこのスレで終わりにしような。
必死なやつとか出てきたし。

967 :名も無き冒険者:02/10/15 23:15 ID:aPLTkNS9
・・・ここまで皆に「冒険」=「狩り」=「狩り場」=「混んでいる」が
染みついているほうが問題な気がしてきた。



968 :名も無き冒険者:02/10/15 23:15 ID:Q10mlUjn
>>963
商売人が居なきゃ一切アイテム流通しないような設定ならそれでもいいかもね。
NPCが無尽蔵にアイテム売りさばく状態じゃPKが安全にリターンを得る状況になるからさ。

戦闘のできる商売人なんてのがそもそも現実的じゃ無いんだがなー…

969 :名も無き冒険者:02/10/15 23:16 ID:eX7IOzYq
>>966
俺はPK肯定派ですよ。対抗策があってもいいと思うだけで。

>>965
職務を忠実にこなすという意味ではNPCであっても問題ないと思うけど?

970 :名も無き冒険者:02/10/15 23:17 ID:eX7IOzYq
こなすという→こなすだけという
です。失礼。

971 :名も無き冒険者:02/10/15 23:19 ID:nSnmrpKd
>>969
レスのタイミングがずれた。すまん。お前のことを言ったわけじゃない。
PK対策のためのシステム云々は議論の価値あると思うよ。

972 :名も無き冒険者:02/10/15 23:20 ID:ZQFZq7Yi
PKのリスクを抱えながら冒険しろって言うのなら
リスクを負ったPKさせときゃいいだろう

強力なNPC案いいんじゃない?

973 :名も無き冒険者:02/10/15 23:24 ID:H5pLSFg7
>972
PKが増える>全員PK>経済成り立たない
だからPKが増えない抑止策が必要なのであって、PK嫌だからなんて
ゲームシステムと全く関係無いレベルで話すのは勘弁してくれ。

974 :名も無き冒険者:02/10/15 23:26 ID:eX7IOzYq
>>973
誤爆?

975 :名も無き冒険者:02/10/15 23:27 ID:OBsFZLXu
>>972
そういう形でやるなら賞金かけて告知して強いPCに倒してもらう方がよくないかな
職業として定着しそうだし
ただ実際やって実験できそうなUOはそういうアクション起こす人は激減してきてるという罠

976 :名も無き冒険者:02/10/15 23:28 ID:BB88cBjG
>973
鹿が増える>餌が減る>鹿が餓死する>餌が増える>鹿が増える

977 :名も無き冒険者:02/10/15 23:28 ID:HVw/82cY
EQ日本語版ヤフートップキター


978 :名も無き冒険者:02/10/15 23:31 ID:HbW0/bWe
余り金をPC間のみで流通させるとインフレの原因になるから
そこを何とかした方がいいのかな。

>>975
賞金首システムは教育上良くないとかで廃止されてしまいました。

979 :名も無き冒険者:02/10/15 23:31 ID:eX7IOzYq
>>971
いや、俺も必死なところがあったのかもしれないので気をつけます。

>>975
PCでは需要と供給、それに時間が合致しないと思われ。
タイミング合うならPCがやるのに越したことはないと思うんだけどね。


980 :名も無き冒険者:02/10/15 23:40 ID:OBsFZLXu
>>978
廃止されたのは知ってる、だからPCがやったらどうなのかなって話ですよ
無理なのかなぁ

981 :名も無き冒険者:02/10/15 23:45 ID:S4gdnCI6
おや、
UOはR以降Fに残るのは対人基地外ばかりだが
PKはやたらリスク高いがため
PKKばかりが徘徊する世界になったとおもったが・・・

982 :名も無き冒険者:02/10/15 23:46 ID:dR7ZaOz9
>>976
鹿が餓死する から 餌が増える までに一体どれだけの時間が必要か・・・


983 :名も無き冒険者:02/10/15 23:48 ID:ZQFZq7Yi
>>973
PK嫌だなんて言ってないぞ
冒険の中でのリスクがないとだめだって話があったから
PKにもリスクありでいいだろってこと
まぁだいたいシステム上のPK制約が出てくると徒党を組んだPKが多くなるわけだが・・。

PKが増える>全員PK>経済成り立たない
全員PKなら

984 :名も無き冒険者:02/10/16 00:05 ID:AtYsMvoT
次スレそろそろ立てる?

985 :名も無き冒険者:02/10/16 00:12 ID:AtYsMvoT
連カキコ。

動物番長(だったっけ?)onlineとかどうですか?

牙とか爪とか強くして攻撃的気取ったり、
脚力につぎ込んでひたすら逃げ足はやくしたりとか。
うさみみ、ネコみみで萌えてみたりとかね。

人間ベースだったり完全に4足ベースだったりとか。

ああ、あとメタルマックスオンラインとか言うのもどっかでスレに上がってた
気もしますな。

ちょっとやってみたいかも。

986 :名も無き冒険者:02/10/16 00:14 ID:rlxCriW9
すみません、「PK」をあぼーんリストに加えてもいいでしょうか?

987 :名も無き冒険者:02/10/16 00:15 ID:7KR1WZfP
>976
>983
一つ飛ばしたというか、判ると思ったから書かなかったんだが。
経済が成り立たないことは当然ながら「製作者の」本意じゃないだろう。
だから鹿が餓死した時点でゲームは破綻する。

988 :名も無き冒険者:02/10/16 00:16 ID://bV/hAp
1000get

989 :名も無き冒険者:02/10/16 00:20 ID:kRzt8ccz
>>986
PKの話題を禁止にするってことか?
さすがにそれは良くないと思われ。なんだかんだ言って
PKの有る無しによって基盤となる世界やシステムが全く違ってくるのは事実。
賛成派と反対派が話し合って初めて新しいPKの形が見えてくるかもしれないし。

まあでも、うんざりしてるのも事実だよな。
次スレはしばらくの間PKの話題は止めにして、新しい話題をきぼん。

990 :名も無き冒険者:02/10/16 00:24 ID:Z1qV4RMb
・ 経済システム
・ モンスターのAI
・ Lv or Skill制
・ ソロプレイ重視 or パーティプレイ重視
・ 会話方式

991 :名も無き冒険者:02/10/16 00:25 ID:rlxCriW9
>>989
いやいや、自分の2chブラウザでそのレスを表示しないってだけの話
あまりにもPK、PKってそればっかりだからね

992 :名も無き冒険者:02/10/16 00:27 ID:wpe32dF7
PKの話題はUO以来5年(あるいはそれ以上)ループしかしていない現状なので
次スレでは一休みして、MMOでの生活感の演出とNPCとPCの関係あたりを掘り下げたい気持ち。
大意でのMMO経済論はたしかゲ制作でやってたので、あくまで生活に関わる範囲で。

993 :名も無き冒険者:02/10/16 00:28 ID:3lQh1u0F
すまねえ…俺、次スレ無理だった…。
てか、外部のUO板なり、RO板なりにリンク張って、別の所でしばらく議論する余地がありそうな…。


994 :名も無き冒険者:02/10/16 00:28 ID:kRzt8ccz
>>991
ああ、そういうことか。
テンプレに「PK禁止」って入れるのかと思ったよ(lol

995 :名も無き冒険者:02/10/16 00:29 ID:V1yewckS
建て前」は「表向きの方針」の意味で使ってます。

「PKは必要悪だ。生産者にもPKによるスリルとリスクがあってしかるべきだ」と言ったところで、
PKの動機が「殺したい、奪いたい」である以上、「殺されたくない、奪われたくない」といってる人達には
「必要悪だ、スリルだ」なんだといっても、建て前にしか聞こえないでしょう?
はっきり「殺したい、奪いたい」と言って、両者の共存が難しいことを明確すべきだということです。

UOタイプのゲームの場合、PKする・されるのリスクのバランスをどの様にとっても、
必ずどちらから不満の声が出るでしょう。
しかし、意見の多少・ゲームも営利であること考えるとPKへのリスク・ペナルティ強化や
PKそのもの廃止へと向かわざるを得ないのではないでしょうか?

結論として、「PK有りの理想のMMORPG」は>>881の方向でいくしかないと思ってます

996 :名も無き冒険者:02/10/16 00:38 ID:E+e9tpSA
>>995
かつてDEで二種族が本気で憎しみあった
国家で分けても憎しみは消えない

997 :名も無き冒険者:02/10/16 00:39 ID:pqi2FXVS
PKの一番の問題は、言わば食物連鎖の頂点に立っているってことだろ。
PK=廃人の場合は特に。

だからPKで犯罪者フラグが立った場合に自動的に「山賊」「ならず者」などの
職業に固定され、武器・防具などの装備が制限され、Skillやステータスに80%CAPが
かかるようにする。山賊・盗賊がPCによって殺された場合、いわば禁固刑として
数日間(PK1犯は2日、PK5犯は2週間など)そのキャラでのログイン停止にする。

通常職業軍人や正規軍兵士より山賊・海賊の武器や装備が上回るのはおかしい
だろう。これでより山賊や盗賊側にもスリルが与えられ、よりロールプレイングが楽しめる
はず。

998 :名も無き冒険者:02/10/16 00:41 ID:XXbwA2kP
>>997
また「それじゃPKする奴がいなくなる」ってレスがつくのが目に見えてる。
それとゲームとしては不正行為以外でプレイヤーがログインできる
時間を制限するのはマイナスだと思うんだよね。考え自体は同意するけど。


999 :名も無き冒険者:02/10/16 00:41 ID:DP+i4oTw
1000

1000 :名も無き冒険者:02/10/16 00:42 ID:ltIZRQwb
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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