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正直FF11って面白いか?

1 :名も無き冒険者:02/10/26 09:59 ID:G1lFDKHu
俺今ラグナやってるんだけどFF11ってどうよ?
これからWIN版が発売するけど移住するべきか?
と、ラグナとUOとFF11の面白さを比べる、ここはそうゆうスレです

2 :名も無き冒険者:02/10/26 10:03 ID:Y8Ud08xl
フーン 板違い

3 :名も無き冒険者:02/10/26 10:03 ID:H5q7LSpr
惜しまれつつ終了

4 :名も無き冒険者:02/10/26 10:03 ID:72QnLqfx
ありをり はべり いまそかり

5 :名も無き冒険者:02/10/26 10:04 ID:+r23OWQK
糞スレ立てんな氏ねよ

6 :名も無き冒険者:02/10/26 10:46 ID:oodVtskp
何度言われても理解できないのがRO厨

7 :名も無き冒険者:02/10/26 11:31 ID:NYktFbAo
RO厨って最低だな。
一生ROやってろ、そして氏ね。

8 :名も無き冒険者:02/10/26 23:21 ID:G1lFDKHu
てめえら答えになってないあげ

9 :名も無き冒険者:02/10/26 23:25 ID:LBuzhUMx
丁度俺も気になってたところだがスレ立てるほどのものなんだろうか

10 :名も無き冒険者:02/10/26 23:25 ID:BI6a7Okn
良スレ 激age

FF最高〜 RO最高〜 リネ2最高〜 EQ糞〜

11 :名も無き冒険者:02/10/27 00:12 ID:RmjNYzm4
>>10を分析するに
>FF最高〜 RO最高〜 リネ2最高〜 EQ糞〜
ここから導き出される答えはひとつ
わかるよね、>10は英語が出来ない低脳
英語が理解できなくて悔しいのでEQは糞、としたと思われ


12 :名も無き冒険者:02/10/27 00:17 ID:VFAMUd4S
いや、EQは普通に糞だし。

13 :名も無き冒険者:02/10/27 01:41 ID:Tw/m4fM3
どう考えてもFFは糞なんだが
なんか劇的なパッチでもあたったか?あんたの脳内で

14 :名も無き冒険者:02/10/27 01:44 ID:XLUg2UBU
ぁ れ ほ と~ 言 っ T= の (こ !

ま T=~ そ ん Tょ ヵ ‡ ] す ゐ で す 力丶 !

も ぅ 許 さ ん で す !

15 :名も無き冒険者:02/10/27 03:50 ID:uCG6ItrW
EQは糞で間違いないんだけど

ROとFFも糞だと思うな

リネ2は結構よさげ?

16 :名も無き冒険者:02/10/27 03:55 ID:QX7JZZZ/
>>15
EQが糞なら、それのパクリのパクリのリネ2も糞だろ。

17 :名も無き冒険者:02/10/27 03:58 ID:3U6jjk82
 エターナルカオスはソロプレイでLv上げしかしないのに
面白い。謎だ。

18 :名も無き冒険者:02/10/27 03:59 ID:Fxc9++gS
FF面白いYO!

お前オンライン厨?

19 :名も無き冒険者:02/10/27 04:02 ID:XDpowIYy
MMORPG って、やり始めた最初の2〜3ヶ月。
これくらいで辞めるのが無難だと思ってきた。
あと惰性や仲間がいるからってことで続けても、
最初始めたころの新鮮さは帰ってこない。

20 :名も無き冒険者:02/10/27 04:04 ID:Fxc9++gS
マップ広いからエエんじゃねーのカ?

リネなんて小さすぎてすぐ飽きくる。
世界を歩き尽くしたら冒険は終わり。

広くてなんぼだYO!

21 :名も無き冒険者:02/10/27 04:10 ID:Fxc9++gS
つか一日の90lをネトゲーに費やしてる
君たち廃人様は何やっても満足せんて。

結局納得する「これオモロい」なんてもんねーだろ?
ネトゲーがリアルだもんね!('ε')

22 :名も無き冒険者:02/10/27 04:18 ID:2ib+ioP7
まぁEQは糞で確定してるけど、
FFは正直、自分でやってみるまで分からん。
他人に聞いて分かるもんでもあるまい。

11月初旬だっけ?

23 :名も無き冒険者:02/10/27 04:22 ID:umwLgEM8
ネトゲはリネ、RO、FF11β(PC)しかやったことないけど
この中ならFF11がやっぱ面白いかな。
ROはラグやチートなんか含めてシステム面弱すぎ。
リネは戦闘しかやることないし、退屈な割に時間かかりすぎ。月2000円高いし。
FF11も不満がないわけではないけど、過去のネトゲのいい部分は踏襲(マネ)して
不満点は解消されてると思う。
>>19
の言うように惰性でネトゲを続けてる人は乗り換えるいい機会かと。

24 :名も無き冒険者:02/10/27 04:36 ID:O7z2OEnl
>19
けっこう同意
最初の2-3ヶ月がゲームとしては一番おもろい。その先続けるかは人間関係次第だな。
まあ1ヶ月しかもたなかった糞なネトゲもあるが、FFは2-3ヶ月は楽しめるので、まあ合格だろう。
あとこれからFFはじめるヤシで新鮮さを味わいたいヤシは新鯖ではじめれ。
新鮮さを共有できる仲間がたくさんいたほうがいいだろう。
ワールドパスげっととか面倒かもしれんが、手間をかける価値はある。

25 :名も無き冒険者:02/10/27 04:42 ID:dAjcS3LP


26 :名も無き冒険者:02/10/27 09:11 ID:55uP4lyP
ROはゲーム以前にチート蔓延(管理側がほぼ放置状態)
セキュリティの杜撰さ(他人の垢に繋がる等)
人口飽和状態による激ラグ(夜は移動すらできない、むしろログインできない)

ゲーム以前にゲームがまともにできないという糞っぷり
上記の問題を百歩譲って無いと考えてなおかつ無料ならば悪くないと思う
それでも課金されたら確実にやめますがね

27 :名も無き冒険者:02/10/27 09:37 ID:w+h7AwxG
EQ:3日(もう終わってるゲームでしょう)
UO:半年(面白かった)
FF:5ヶ月(現役続行中、面白い)

ネトゲーも発売日買いが一番楽しめるということが判明しました。

28 :名も無き冒険者:02/10/27 12:08 ID:FRBcQLx2
 EQの日本語対応に期待しているのですが・・・参ったな。

29 :名も無き冒険者:02/10/27 12:12 ID:F4m1tUPH
すんたろー

30 :名も無き冒険者:02/10/27 12:14 ID:9YIg7U7f
よすけー

31 :名も無き冒険者:02/10/27 13:04 ID:EKPI7fxq
UOが最強だった
いまでもトラメラーなら何の問題も無いし

32 :名も無き冒険者:02/10/27 13:22 ID:28FqjlVi
>>31
FFが面白いかどうかを聞いているスレのようだが








ったく、これだからUO厨は

33 :名も無き冒険者:02/10/27 14:36 ID:KnB3p32f
>>23
>リネは戦闘しかやることないし
FFって戦闘以外何かやることありましたっけ?
少なくともオラが引退する6月下旬までは戦闘しかすることなかったなぁ。
しかも人間関係でかなりストレスたまった。

34 :名も無き冒険者:02/10/27 15:03 ID:h888jpH/
お前らなかなか答えになっているあげ

35 :名も無き冒険者:02/10/27 15:11 ID:Gk+cJOP2
とりあえず、PC版を買おうかと思ってるんだけどツワモノ
揃いのMMO板住人として正直な所評価はどの程度よ?
良きにしろ、悪きにしろ聞かせてほすぃな。


36 :名も無き冒険者:02/10/27 15:19 ID:DRi0x6DW
MMOをやるのが初めてならカナリ楽しめるゲームだと思う。
広大なフィールドに大勢のプレイヤー、釣りや合成など
初めて出会うであろう新鮮な感覚にハマること間違い無し。
「戦闘しか無い・すぐ飽きる」と言われているが飽きの
サイクルが来るのはどのネトゲでも同じ事だと思われる。 つづく

37 :名も無き冒険者:02/10/27 15:22 ID:DRi0x6DW
つづき
しかし今までEQやUOなどの代表的なMMOPRGを体験した後のFFの場合
飽きのサイクルは普通より早く来ると思う。マンネリ化した戦闘。
半端な生産システム。狩場の飽和問題、その他云々・・・。
決して「よく出来たMMORPG」とは言い難いものがあると思う。

38 :名も無き冒険者:02/10/27 15:23 ID:GM0S2nUL
友達は、端々にEQやUOのニオイを感じ取れてしかも
それらよりシステム面がいいわけじゃないことにイライラして、
結局やめたりネットの誰かに誘われて再開したりを繰り返しているそうだ

39 :名も無き冒険者:02/10/27 15:26 ID:t/feTsss
逆に既存のMMORPGをしゃぶり尽くした廃人級の香具師らは
意外とマターリ楽しんでたりする。
やっぱり日本語使えるのは魅力だしな。

40 :名も無き冒険者:02/10/27 15:28 ID:DRi0x6DW
ホントに時間が有り余ってる廃人は楽しめるかもな。
PT組むのに時間はかかる。ソロじゃLv上げなんてとんでもない。
1日3〜4時間以上はやらないと進展はほとんど無いようなゲーム。
ま、MMOてそんなもんだとは思うけどさ。

41 :名も無き冒険者:02/10/27 15:34 ID:DRi0x6DW
自分は学生なんだが生活に支障が出ない程度に毎日2〜3時間やってる。
新しい装備や魔法を目標にしたり、今日はこのクエスト終わらせよう!
とか目標を決めてマッタリマッタリやってるよ。1度3ヶ月目で飽きたけどね。
先月復帰した。死ぬほど面白い!ってゲームじゃないけど、そこそこは
楽しめるモノかな〜と。

42 :名も無き冒険者:02/10/27 15:55 ID:iJefVAWH
>>35
FFは始めてMMOやる人向きだと思う。ドラクエとかでクリアするまでよりクリア
してからLV99まで上げるのが面白いという人なら買い!ストーリーないの
にLV上げしかする事ないしね。MMO始めてやる人には、人としゃべったりするのが
新鮮で面白いんだとは思うんだけど。。。それは別にFFじゃなくても出来るしね。


43 :名も無き冒険者:02/10/27 15:55 ID:uCG6ItrW

>>16
>EQが糞なら、それのパクリのパクリのリネ2も糞だろ。
こいつ頭悪すぎ
何で糞ゲーのEQをぱくるのよ?
リネ2はギャリ夫絡んでるんだぞ?
パクるとしたら素晴らしいゲームのUOの方をパクるはずだ

てか最近FFの評判上がってきたけど
なんか大変更あったっけ?



44 :名も無き冒険者:02/10/27 15:58 ID:XBm4KvWm
>>43
漏れも気になる

やってるネトゲ友の話だと、既存MMOの課金とは名ばかりのβ放置モードとは
比較にならないほどがんばってるそうだが?

45 : :02/10/27 15:59 ID:PMROgPnu
俺はファイナルファンタジーのMMO版をやりたいからプレイしてる。
けどなー。パーティ組むと2時間はプレイ時間とられるというの
なんとかしろや■。
暇人でもないとプレイできないっツーの。
てなわけで小休止中です。

46 :名も無き冒険者:02/10/27 16:11 ID:cEk7G8Ms
使えるジョブ以外はネタでもパーティに誘われない差別ゲーのどこがいいんだか・・・

47 :名も無き冒険者:02/10/27 16:12 ID:28FqjlVi
>>46
ひとそれぞれ

48 :iJefVAWH:02/10/27 16:15 ID:iJefVAWH
LV上げしかする事がないから41さんのいうようにやって行く中で目標を
設定してそれをクリアする事に喜びを感じられる人なら面白いかもね。
ホーリー使いたさに今まで頑張ってきたが、目標が達成されたので解約予定。
頑張りが必要とされるゲームに感じた。

49 :名も無き冒険者:02/10/27 16:23 ID:930yO8WY
ここはそうゆうスレです
ここはそうゆうスレです
ここはそうゆうスレです

なんでそんなに馬鹿なんでつか?
ゲームやるまえに国語を勉強してください

50 :名も無き冒険者:02/10/27 16:31 ID:czAuamrp
UO>リネ>>>>>RO>>>>>>>>>>FF>>>>>>>>>>∞EQ

51 :名も無き冒険者:02/10/27 16:34 ID:0oJ1vEQI
超A型人間がご登場なさいました.


52 :名も無き冒険者:02/10/27 16:36 ID:ygMtH2GK
>>49
むしろ私はお前の言ってる意味がわからないよ・・

53 :名も無き冒険者:02/10/27 16:40 ID:GM0S2nUL
「そうゆう」をやり玉にあげてるくせに
自分で「でつか?」を使ってるのがポイントと思われ

54 :天公 ◆9adxNUF.8s :02/10/27 16:42 ID:fxzxFnw9
ガディ - FF11 - Drasilk or Hellbress - ターゲット(信長)

PCのお子様度というか無気力モードが半端じゃない>FF
自分からはまったく動こうとしない豚ばっかり。のくせ経験値
マズーウマーで雰囲気悪くなったりする。インド人もビックリ。
肝心のゲームの内容もそれ程良い物でも無い。ていうかかなり糞
単にFFのネームバリュー+日本語+MMO初心者だけで人を集め
てるに過ぎない。初期の頃からやってる奴は更にスクウェアの
無神経、ゲームの根幹を崩す引掻きパッチに殺意を持って辞めた。
ついでに複雑にしすぎたパラメーターも錯綜で放置気味。正直
かなり終わってる。それでもやるなら勝手にドウゾ。論理的に解釈
する脳があれば矛盾に即気付く。
俺はこのゲーム面白いって言ってる奴の知能はかなり低いと見る

なんかここって初期のFF11板の飽きたスレに酷似するんじゃない
かと思ってるんだが・・

55 :名も無き冒険者:02/10/27 16:42 ID:pl+ISEcE
>>49
レスの内容が明らかに個人宛なのに誰に対して言ってるのか


  ワケ     ワカ     ラン♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)


56 : :02/10/27 16:44 ID:QRDojpIi
49 :名も無き冒険者 :02/10/27 16:23 ID:930yO8WY
ここはそうゆうスレです
ここはそうゆうスレです
ここはそうゆうスレです

なんでそんなに馬鹿なんでつか?
ゲームやるまえに国語を勉強してください


57 :名も無き冒険者:02/10/27 16:45 ID:Xojxo8KL
値段によるな・・

5千以上したら買わない

58 :名も無き冒険者:02/10/27 16:46 ID:8zZo73ut
ここはそうゆうスレです(^^
ここはそうゆうスレです(TT
ここはそうゆうスレです(;;

59 :名も無き冒険者:02/10/27 16:53 ID:QB4Qg8n8
ていうかここのスレ、魔界塔死サガのスレにしようぜ

60 :名も無き冒険者:02/10/27 16:59 ID:kgMOttrb
サガつまんねーよ

61 :名も無き冒険者:02/10/27 17:06 ID:DYc8Btr3
誰も聞いてないのにいきなり、

「ここはそうゆうスレです」(×3)

どんなスレだ。
>>49(・∀・)イイヨイイヨー

62 :名も無き冒険者:02/10/27 17:07 ID:t/feTsss
>単にFFのネームバリュー+日本語+MMO初心者だけで人を集め

こんなこと言いつつ信長に期待してる君の知能を疑いたい。
信長でたら同じこと言ってるんだろうなあ。


63 :名も無き冒険者:02/10/27 17:14 ID:GM0S2nUL
>>55>>61
シンプルにつっこんどくが、>>1チェキ。

64 :名も無き冒険者:02/10/27 18:22 ID:fk33z9gX

 ていうか>>10は在日。

65 :名も無き冒険者:02/10/27 21:29 ID:OPysRFBB
とっつきやすさと序盤の内容の濃さはトップクラスでしょう。
MMO廃人にとってはやりこみ要素がいまいちのようだけど普通のプレイヤーに
とっては結構バランスの取れてるゲームだと思う。
廃人向けのフィーチャーは今のところ乏しいけどそれが意図されたものなのか
そうでないのかは不明。

66 :名も無き冒険者:02/10/27 23:17 ID:fxzxFnw9
>とっつきやすさと序盤の内容の濃さはトップクラスでしょう。
ここだけ同意。FFってだけで食指が動く奴がいるからな
>MMO廃人にとってはやりこみ要素がいまいちのようだけど普通のプレイヤーに
>とっては結構バランスの取れてるゲームだと思う。
ま〜やりゃ判るよ・・・。始めてやるネトゲはもっと短時間でやれる奴のがい〜yp

67 :名も無き冒険者:02/10/27 23:32 ID:zD/NLz8z
初心者第一にバランス取ろうというのがコンセプトのようなので廃人未対応なのはわざとかも。
確かにEQタイプとしてはかなり間口は広く且つ楽しませてくれる。
(でも所詮EQタイプはEQタイプでしかない罠)

68 :名も無き冒険者:02/10/27 23:34 ID:3JfQQaEr
 エターナルカオスでソロプレイでLv上げしかしないのに楽しんでいる
私なら楽しめそうな気がしてきた(w つーか、MMOの意味ないし・・・。

69 :名も無き冒険者:02/10/27 23:38 ID:Gk+cJOP2
つーか、このゲームには対人戦とか戦争とかって物は無いの?
イマイチこのゲームのシステムがわからん。

70 :名も無き冒険者:02/10/27 23:51 ID:Qwxnajmi
>>68
後半はPT前提のバランス取りがなされてるのでソロでのレベル上げだといずれ限界が来るぞ。
まーそれでもジョブチェンジ&サポジョブあるからそこそこモチベーション保たせてくれるがな。

71 :名も無き冒険者:02/10/28 02:50 ID:VwOuldN6
PT組むだけで数時間なんて、俺は耐えられないヨ...

72 :名も無き冒険者:02/10/28 11:44 ID:eNuMRpMC
最初はマンセーでもレベル30を超えたあたりから糞評価に変わる。
レベル30-55はまったくバランス調整がされていないからな。

73 :名も無き冒険者:02/10/28 11:57 ID:9FBsXbWi
ネトゲだから他人とコミニケーション取れってのはわかるんですけど・・

完全に中級〜上級がソロが無理な状態はやめれ
その上糞ジョブはパーティ誘えない誘われないでもう絶望的
で、作り直しで結局ジョブが片寄る・・

74 :名も無き冒険者:02/10/28 12:01 ID:UXXCmxsI
ジョブ間のバランス(7月末で解約したので現在は分からん)が酷すぎて、
PTに加わるのに2〜3時間待ち。その日に組めないなんてこともあり。
戦闘のみのゲームで、詩人/シーフしてたオレが悪かったのかな・゚・(ノД`)・゚・。

75 :名も無き冒険者:02/10/28 12:17 ID:LF/P5yf7
>>74
今では詩人は普通に誘われるよ。
歌の役割が認知されてきた感じ。

獣使い以外は人気の差こそあれ、まったくPT組めないと言うことはないはず。
獣使いにしたってほんとは戦士と同等に戦えるのにね。

76 :名も無き冒険者:02/10/28 12:17 ID:IQlE51Ob
骨とオークしか敵が居ないのはこのゲームですか?

77 :名も無き冒険者:02/10/28 12:27 ID:zVgt/QDm
正直、つまらん。ソロでやるようにできてない。チャット画面見にくすぎ。

78 :名も無き冒険者:02/10/28 13:25 ID:IPZKQzqa
「ラグナやってるんだけどどうよ?」っていわれてもね。
あれを楽しくやってた人ってのはもうどうなってもあれをやり続けて欲しいね。
チートだのボットだのはプレイヤーの問題じゃないからしかたないけど、
「ノーマナー」とか同人系のヲタとかの話を聞いてると、
そんな奴らには正直一生ラグナやってて欲しいと思うよ。

79 :名も無き冒険者:02/10/28 13:32 ID:MrLIidjW
FFも同人ヲタが多い事になぜ気づかないのか

80 :名も無き冒険者:02/10/28 13:37 ID:41XZF/0p
かなりの糞ゲーのようだね
FF11


81 :名も無き冒険者:02/10/28 13:37 ID:+jpHb0Za
PC版のFF買うくらいならSWGやった方がいい
PS2持っててMMO未体験なら買うのもありかと
PS2持ってないんならXboxのTFLOを待つのが正解
あと2ちゃんはマンセー意見が少ないからどうしても欲しい
って人は普通のサイト行って自分をごまかして勢いで買ってください

82 :名も無き冒険者:02/10/28 13:39 ID:nYedKrHb
TFLOってなに?

83 :名も無き冒険者:02/10/28 13:50 ID:2dDxpbDx
UO、RO、FF専用の隔離板きぼんぬ!!

84 :とりあえず:02/10/28 13:51 ID:1XnspK/r
http://live3.2ch.net/ogame/

85 :ワショーイヽ(´∀`)ノ:02/10/28 13:53 ID:J7NLCUDg
完全なる糞スレワショーイヽ(´∀`)ノ

86 :名も無き冒険者:02/10/28 13:54 ID:eNuMRpMC
>>82
True Fantasy Live onlive
来年春発売予定のXbox版MMORPG。


87 :名も無き冒険者:02/10/28 14:04 ID:VcbtTV9i
FFのPC版が出たらチート蔓延で糞になる



かもしれない

88 :名も無き冒険者:02/10/28 15:10 ID:IPZKQzqa
UOでもよし、SWGでもよし、リネ2待ってもよし、どれもFFより良いんじゃないの?
ラグナロクやってる人へ。FFはこんな感じです
・装備変えてもグラフィックがほとんど変わらない
・能力値は固定、振り分けできない
・名前はアルファベットのみ
・30レベル以降ではパーティ必須

89 :名も無き冒険者:02/10/28 15:11 ID:ZF6kiuUi
>>87
案外、鯖やセキュリティー関連は金かけてるだけあって
スクウェア初めてのネットゲームに思えない程に快適。

俺の感想だが、惜しい作品だと思う。
現在、バランスも整って来たとはいえ根本的なシステムが、
全てを台無しにしてる。しかし、バランス取りで今後化ける
可能性もあるような気がする。他のインターフェイスは優秀。
これほど、コントローラーで直感的に遊べるのは凄いと思った。

廃神>>>>○>>廃人>>>>○>>一般人
○ぐらいな人なら楽しめそう。

90 :名も無き冒険者:02/10/28 15:14 ID:cXA7Wz0R
仮にFFのゲームシステムが他のゲームに劣ってるとしても
いまさら一年も前の廃人と倦怠感が蔓延したゲームをはじめる、つづけるよりは
新しいゲームに移った方が楽しめると思う。

91 :名も無き冒険者:02/10/28 15:15 ID:iCPx1Ibv
つかやるもんないからね
SWGの繋ぎにやる程度

92 :名も無き冒険者:02/10/28 15:23 ID:3ijtfHvt
正しいMMORPGの楽しみ方

仕様をあれこれ妄想して楽しむ
        ↓
仕様が発表されたら、どういうキャラを作るか妄想する
        ↓
発売されたら買わない
        ↓
 次のゲームの妄想へ移る

93 :名も無き冒険者:02/10/28 15:33 ID:x2agHEXL
>>87
正解

94 :名も無き冒険者:02/10/28 17:22 ID:We2C5clu
>>92
仕様をあれこれ妄想して楽しむ
        ↓
仕様が発表されたら、どういうキャラを作るか妄想する
        ↓
無料期間だけ遊ぶ
        ↓
 次のゲームの妄想へ移る

95 :名も無き冒険者:02/10/28 17:39 ID:eNuMRpMC
>>89
もう5月段階から惜しい、バランス調整次第で化けると言われつづけているんだよ。
なんだかんだで半年経とうとしているわけだが、
未だに惜しいなんて意見がでてる。
バランスをあちこち振りすぎて前進していない感じ。
さらに今後に期待とはお世辞にも言えない。

96 :名も無き冒険者:02/10/28 17:50 ID:We2C5clu
まー、半年楽しめたんだから上出来でしょう。
あとはバランスをちょこちょこ調整しつつ廃人を引き止めの為の量的拡大しかないじゃん。

97 :名も無き冒険者:02/10/28 18:35 ID:LJ/6/Ip9
頑張って厨房・廃人を引き止めておいてください。
他所に流れると迷惑ですので・・・。

98 :名も無き冒険者:02/10/28 19:55 ID:LYiqDZSl
ちゅか、廃人ほどFFはつまらないと思うのだが

99 :名も無き冒険者:02/10/28 20:02 ID:cXA7Wz0R
つか、廃人はネトゲを楽しんでると思えないのだが

100 :名も無き冒険者:02/10/28 20:05 ID:We2C5clu
■は廃人プレイを否定してるからね。
普通のプレイスタイルなら半年でしゃぶり尽くすことは無いと思うぞ。

101 :名も無き冒険者:02/10/28 23:41 ID:a68ynfqP
廃人がいるから楽しめるゲームも多い気がする。


102 :名も無き冒険者:02/10/29 00:10 ID:NR6pi8Or
ROもFFもUOもやったことあるんで、一応>>1のためにマジレス。
正直、ROが楽しいと感じるなら、ゲーム面ではFFも楽しめるんじゃないかとは思う。
とはいえ、FFだってどこまでいってもかなりクソゲーだと思う。
プレイ初めて一ヶ月が精一杯だろうと思うよ。
パッチ当たるたびに悪くなってるような気もするし。
オレもFFは一ヶ月が限界でした。
ちなみにROは三日。
今はネットゲーはやってませんが、どうしてもやりたいってんじゃなけりゃ無料のROで我慢してりゃいいんじゃないかな。
正直、それぐらいどれもつまらない。

103 :名も無き冒険者:02/10/29 00:40 ID:SXMxlhHe
まぁRO引き合いに出してもね・・・同じ萌えのみゲーなら
まだSLのがマシだし。

FFはまだ叩く要素ありまくりだがROに関してはもうカスカス・・・
そんなにROがいいならROだけやっててくだたいというのは
万人の意見、まぁROメインPCが進んで洋ゲーにくるとも思えんが、
ROメインPCに言わせれば洋ゲーはどんなに面白かろうが洋ゲーという
だけで触りたくも無いそうな(絵、英語メインの会話、外人ウザイ等)

まぁFF,ROや他MMOで住み分けができてれば2chで叩き合うのみで
実害もないしな・・・

104 :名も無き冒険者:02/10/29 00:55 ID:NpHUAsv5
洋ゲーはシステムが廃人に特化してるので普通の(家庭用の)ゲーオタがただの
娯楽のつもりではじめても導入部で投げ出しちゃうだろうね。
「ゲーム道」なんて言葉にチンコが反応するような奴じゃないと楽しめないと思うよ。

105 :名も無き冒険者:02/10/29 05:48 ID:gfmGJ0Ft
>>102
初めて一ヶ月が精一杯って・・・
アンタ一日何時間やってんのさ?

106 :名も無き冒険者:02/10/29 06:03 ID:gfmGJ0Ft
>>1の為のマジスレ
面白いかってのは何をもって面白いと判断するかの差。
とあるサイトでの日本とチョンのゲーム観の違い・UOとLineage比べてます。
「ウルティマオンラインが韓国で失敗した理由はルネサンスパッチ及びファクションシステムパッチを
経りながら徐徐に激しい戦闘的要素が排除されたことで大部分のウルティマユーザーたちが離れました。
これと反対にソフトコア的にゲームを楽しむ日本ユーザーたちにはその点が力強くアピールするようにな
ったんです。」

アンタが激しい戦闘とかしたいならLineageやんなさい。
生産とかしたいならUOやれ。
FF?雑誌とか読んでオモロいかどうか自分で判断しれ!

107 :名も無き冒険者:02/10/29 06:12 ID:v+YJLEpX
ふと>>1を見直すとROとUOとFF11比べてんのか。
まずROを外せ。

108 :名も無き冒険者:02/10/29 06:39 ID:sv1cwVZR
ROは無料でもやる気しない

109 :名も無き冒険者:02/10/29 06:41 ID:yQcsK0jO
FFは金貰ってもやるきしない

いや、月30万もらえるならやってもいいかなw

110 :名も無き冒険者:02/10/29 07:27 ID:sv1cwVZR
ネタはいいよ
マジ無料でもやる気しないRO

111 :名も無き冒険者:02/10/29 07:38 ID:Ha5KDbgk
EQやUOをplayした人間にはお勧めできない>FF
MMO初playなら楽しめる>FF

112 :名も無き冒険者:02/10/29 08:23 ID:S7fC0jnF
FFって、ユーザーを使って高レベル域のβテスト中じゃないの?

113 :名も無き冒険者:02/10/29 08:36 ID:JW8u/Zm1
でも、あのグラフィックは魅力だよな。

114 :名も無き冒険者:02/10/29 08:43 ID:vYZDEkj7
確かにグラフィックだけは魅力的
にしてもあのコアラみたいなちっこいのキモい
浮いてる

115 :名も無き冒険者:02/10/29 08:56 ID:AcX0035Q
グラフィックだけで内容がスカスカなのにはすぐ気付く
今までの理不尽さは事、MMOでは通用しなかった。
理不尽過ぎて、ゲーム内の人間関係はボロボロ

っていうかそんなにグラフィック綺麗か?やってる最中
の記憶なんて5ヶ月経った今でも覚えてねーよ

116 :名も無き冒険者:02/10/29 09:05 ID:e8+5WJL2
UOでは基本的に詐欺られようが何されようが
「やられる方が気を付けろ、何をするも本人の自由。仕様なんだから仕方がない」
という風潮が異常に強かったように感じたな。
もう、その行為の是非すら問うことを許されない感じ。
こういう、人の不快感の上にのみ成り立つプレイスタイルを許容・助長する文化が嫌だった。
そういう文化を創り上げてきたプレイヤー層も嫌だった。

「ぬるい」って言われそうだけど
ゲームの中ぐらい素直に人を信じたい。楽しく遊びたい。
ギルドに入りたいという人が来て素直に喜べないようなゲームはやっぱり嫌。

MMORPGってシステムだけが全てじゃないと思うよ。

117 :名も無き冒険者:02/10/29 09:57 ID:jG8vEcsZ
>>88
>装備変えてもグラフィックがほとんど変わらない

いくらなんでもそれはない。
装備品の幅が少なく、同じレベルの奴がみんな同じカッコしているが。

後はハゲドー

118 :名も無き冒険者:02/10/29 10:54 ID:pIWkIVzC
>>116
ぬるいぞ。
ゲーム世界のすべての人間が、あなたに対して友好的であるとは限らない。
MMOはこれに尽きる。

119 :名も無き冒険者:02/10/29 10:55 ID:VSm/843s
>>116
リネージュも似たような感じだったよ。
廃人連中は、程度の差はあるけどみんな自己中だし。
嫌がらせしてきたやつに文句を言ったら
「現実とゲームを一緒にするな」
だってさ。
自分の人格を疑われるようなことばかりしておいて、
よくもまあそんなことが言えるなと呆れたよ。

120 :名も無き冒険者:02/10/29 11:04 ID:S7fC0jnF
>>116
一人用RPGでも、NPC盗賊が出てきて物掏られるイベントとかNPC嘘つきに街で騙されるイベントあるべ。
それをユーザーがやってるだけのこと。

121 :名も無き冒険者:02/10/29 11:13 ID:MlB6HHXg
所で今度出るFF11って月いくらよ?

122 :名も無き冒険者:02/10/29 11:16 ID:YBfmUo2Y
>>121
1キャラ 1280円

123 :名も無き冒険者:02/10/29 11:22 ID:cVwPIJJG
 MMOじゃないけどDiabloで初めてPKされたときショックを受けて落ち込んでいたが、
PKというものを理解してからPKされたとき、怒る以前に諦めの境地で笑ってしまった。
 PSOでチートで垢バン食らう話を聞いてびびっていたが、マテでチーなアイテム交換
しまくりで垢バンは気にしなくなった。
 
 あれやこれやあるのはネットゲーなので仕方が無いと割り切れるようになったけど、
結局は自分の都合の良いほうにしか解釈しない我が侭なのでWin版のFF11がもし
面白くなかったら文句を書き込まずに素直に辞めます。

124 :名も無き冒険者:02/10/29 11:34 ID:HnUSfeI5
で?つまりFFはつまんないって結論でいいんですね?

125 :名も無き冒険者:02/10/29 11:42 ID:gjp45ygn
すまんが、PT編成に2時間掛かるって言うのを
FFやったことのない漏れに詳しく教えてくれんじゃろか?

126 :名も無き冒険者:02/10/29 11:44 ID:J3++PGeK
>>124
いや、つまらんのはたしかだがいくらできが悪くても面白いと思う奴はそう思う。
ゲーム内では面白いという奴は実際にいた。というわけでどんなものにも言えるが
正直やってみるまでわからん。



127 :名も無き冒険者:02/10/29 11:45 ID:e8+5WJL2
>>124
MMORPGに何を求めるのか。それ次第だと思う。

128 :名も無き冒険者:02/10/29 11:52 ID:2PTWpmpV
PS2から買い揃えた俺は…2ヶ月持たなかった。ネットゲーヲタなのに。

129 :名も無き冒険者:02/10/29 11:56 ID:J3++PGeK
>>125
時間帯による。ジョブでも左右されるが人気ジョブはキープのために
さっさと誘われるがそこでPT揃っていればすぐ狩りに行けるが相手が
1人だと普通のジョブ並に時間がかかる(最低1〜2時間)。
糞ジョブ御三家についてはそれ以上で半日かかるとも聞いた。
時間ない人は白か次点でナイトかな。

130 :名も無き冒険者:02/10/29 11:59 ID:7K/GCnXR
今のMMORPGって目的もなくただレベル上げとアイテム集めしながら
チャットするだけなのがツマラン。
なんか、ゲーム全体での目的みたいなのを設定して欲しいよな。

例えばむっちゃ強いボスがいて、本当に数百人で協力しないと倒せないとか。
で、そいつを倒せたら、メデタシメデタシでサービス終了w
倒せなかったら、世界が滅んでこれまた終了。

これ、どうよ?

131 :名も無き冒険者:02/10/29 12:00 ID:gjp45ygn
仲良くなった人たちと固定PT組んだりしないゲームってこと???

132 :名も無き冒険者:02/10/29 12:10 ID:J3++PGeK
>>130
それだと商売にならないと思う^^;
ネットゲーって課金によって稼ぐんでしょ?
だったら長持ちさせるにはヘタに目標おかないほうがいいと思う。
FFはストーリーあるみたいだけどレベルキャップとか行く場所がまだ
未開発のエリアだったりしてなかなか進めない。
>>131
組むけどみんな時間あわなかったり、レベルが少しでも広がると組めないなぁ。
レベルがたった3〜4以上ひらくだけで組めないから^^;
まぁレベル上げPTの話で普通に冒険して経験値なんていらないなら
差があってもおkです。

133 :名も無き冒険者:02/10/29 12:16 ID:IS+lDgU3
>>116
今だにUOをこういう評価する人がいるんだな。驚いた。
アレか?リアルでストレス溜まってる奴はゲーム中くらいマッタリしたい
リアルでストレスの無い奴はゲーム中で刺激を求めたい
その両者が相容れないって話じゃないかね。

スレ違いになりそうだからオレがやってたROについて。
UOやってたオレでもPvEに関してはUO以上に楽しめた。
2次職でダンジョンに潜り始めるとややシビアさが増してて楽しい。
UOとかやってた大抵のやつはここに辿りつく前に飽きそうだが。
ただ、やはりチート管理、鯖管理が糞以上。システムも半端。
そして、一見こんなマターリしたゲームでもプレイヤー間の争いは存在し、非常に陰湿。
反吐が出る。

134 :133:02/10/29 12:17 ID:IS+lDgU3
チート管理>チート対策

135 :名も無き冒険者:02/10/29 12:21 ID:r40OC44p
>>125
PT組むのに時間がかかるってのは人によると思ふ
漏れはタルタルで獣使い55がメインジョブだが(巷では弱いと言われてる)
PT組むのに30分以上かかったことがない




136 :名も無き冒険者:02/10/29 12:49 ID:jFGCGVBB
ROで楽しめてるならFFなら十分楽しめるんじゃないか?
漏れはRO一瞬でやめたけどな

UOでデビューしてEQやってDAoCやって、っていう感じの人はFFは買っても損するだけ
コアなゲームが好きなら迷わずAC2買え
それかもうちょい待てるなら待って、おもろいの買え


FFはどうしてギルドシステムないの?あんま詳しくないからでかいこと言えないけど、
作られそうな気配はあるのかなあ?

137 :名も無き冒険者:02/10/29 12:52 ID:fm9rSmSm
FF11でパーティ組む場合、
 ・挑発持ち前衛、連携要員前衛、回復要員、その他、で1パーティ
 ・レベル差3以内。前衛職が高レベルなのが望ましい
こういう条件のもとにメンバー探すわけ。

そして回復要員の絶対的不足がまずあって、それで手間取る。
さらにレベル差3以内で探さなきゃならないからまた手間取る。
今はレベル30以上にメイン人口がシフトしているから、
レベル低めの人はさらに手間取る。
その他にあたるジョブは必須じゃないからパーティ探しずらい。
逆に前衛職は多すぎであぶれ気味。
さらにレベル50近くの狩場が狭いから狩場探しにまた手間取る。

そんなこんなで2時間くらい経っちゃうときが多い。
上の条件を満たすようなLSや固定パーティを持っているならすぐ組めるけどね。
それでもレベル差3以内の条件があるからレベル差が開くともうだめ。

138 :名も無き冒険者:02/10/29 13:04 ID:0j9hiMtA
 ソロプレイがメインになってしまう気がする(w ソロプレイが
エターナルカオスと比較してつまらなかったら投げる予感・・・。

139 :名も無き冒険者:02/10/29 13:09 ID:Py2I/uX1
内気な人が人気のないジョブでいるとPT組むのに2時間くらいかかるけど、
なれている人だと自分がリーダーになって、10分くらいでバランス考えたPTあっという間に組んじゃうよ。
俺には後者は無理だがな・・。マジでいつも尊敬してみてます。

140 :名も無き冒険者:02/10/29 13:26 ID:sAyzyZgA
FF11はPT組むのに半日かかる=宝くじを買えば一億円があたる
という、日本語のマジックを理解して欲しい。

ギルドシステムのようなものあるし、アイテム生産、競売、その他諸々の楽しみ方があって非常におもしろい。難易度も絶妙。
別に一人ぽっちでも遊べるし、最初に選べる基本職でPTに誘われないなんてことはほぼない。

141 :名も無き冒険者:02/10/29 13:29 ID:YBfmUo2Y
結論としては
つまらなそうだが
面白さは人それぞれなんで
何とも言えないってとこですかね

142 :名も無き冒険者:02/10/29 13:31 ID:3TNjJgRr
>>138
FF11は、最初のうちはともかく、レベル中盤からはソロじゃやっていけませんが。

143 :名も無き冒険者:02/10/29 13:42 ID:fm9rSmSm
>>140
>ギルドシステムのようなものあるし、

ありません

144 :名も無き冒険者:02/10/29 13:45 ID:N6BlL12E
>>138
エターナルカオスって戦闘つまんなくない?
操作だるいし爽快感なくて、おれはまったく楽しめなかった。
あと個人的にUOの戦闘も合わなかった。
生産は豊富でいいんだけど、戦ってると退屈すぎて寝そうになる。

145 :名も無き冒険者:02/10/29 14:46 ID:VQeOju+E
FFはPTプレイ必須なのに、LVがちょっと離れただけで
PT組めなくなる時点でダメだと思うが。

146 :名も無き冒険者:02/10/29 14:59 ID:e8+5WJL2
>>145
だからこそ大勢の人と知り合える機会があるんだと思えば、悪い面ばかりでも
無いんじゃない?

147 :名も無き冒険者:02/10/29 15:14 ID:sAyzyZgA
>>143
ギルド=組合ってことなんで、別にUO等の特定のゲームのシステムを持ち出す必要が無いと思いますが。

148 :名も無き冒険者:02/10/29 15:50 ID:fm9rSmSm
>>147
いやだから、そういう意味でもギルドシステムなんかないと言ってるんだが。

149 :名も無き冒険者:02/10/29 16:03 ID:e8+5WJL2
>>148
FFXIの話してて「ギルドシステムのようなもの」って言えば誰もがLSを思い浮かべるだろうし
その説明で間違ってはいないと思うけど。

ギルドシステムとはそもそも〜なんて意味で言ってるのならそれは言葉遊びだよ?


150 :名も無き冒険者:02/10/29 16:20 ID:7hyVlRnO
廃人は高レベルを鼻にかけ、初めて他の人と馴れ合えるわけだから、
今更FFWinを始める事は無いだろ?
FFはPS2版とサーバ同居だから、レベル低い状態から始める事は
PS2版でやってる高レベルのやつらに追いつかず、
これは廃人のプライドが許さんわけで・・。


つか、FF11はリーマンには向かないって感じる。
何をするにも時間がかかりすぎ・・・


151 :名も無き冒険者:02/10/29 16:48 ID:9x26QCKN
レベル差気になる奴多いんだね〜。
EQだって5レベル離れたらほとんど戦力外だぞ。
FFとバランス的にはほとんど変わらないと思うんだけどな〜。

152 :名も無き冒険者:02/10/29 17:34 ID:EzvRIj24
>>140
現状はどうだか知らんが、シーフ受難の時代を知っていたら
>別に一人ぽっちでも遊べるし、最初に選べる基本職でPTに誘われないなんてことはほぼない。
こんな台詞は口が裂けてもいえない。
今は多少緩和されているみたいだが、一人でプレイするには限界があるかと。

>>149
LSシステムは、PT組んでいるときは機能しないとかにするべきだったよね。
こんな会話をPT内でする阿呆いたからな。
「このPT効率悪いよw」
「ミスw」
…( ゚д゚)ポカーンすること度々。

>>151
戦力よりも、経験値の差を云っていると思うよ。

153 :名も無き冒険者:02/10/29 18:08 ID:ZKLRN2Or
8月入ってすぐやめたんだが
ギルのDEEPとかアイテムDEEPとかやった人はうやむやになったまま
放置?
ジョブ、種族間の戦力差は温和されたの?
死んだ時のEXP減量はへった?
ジョブの量は増えたの?
つーか召喚士・・・・・
最後に■はユーザーの意見聞くようになった?
ここらへん改善されてたらPC版買おうかなとおもうんだが


154 :名も無き冒険者:02/10/29 18:12 ID:gRzjOEdV
DEEP DEEP DEEP DEEP DEEP DEEP DEEP DEEP DEEP DEEP 
DEEP DEEP DEEP DEEP DEEP DEEP DEEP DEEP DEEP DEEP 
DEEP DEEP DEEP DEEP DEEP DEEP DEEP DEEP DEEP DEEP 
DEEP DEEP DEEP DEEP DEEP DEEP DEEP DEEP DEEP DEEP 
DEEP DEEP DEEP DEEP DEEP DEEP DEEP DEEP DEEP DEEP 
DEEP DEEP DEEP DEEP DEEP DEEP DEEP DEEP DEEP DEEP 
Dee

155 :名も無き冒険者:02/10/29 18:18 ID:fm9rSmSm
>>153
Dupeは処分したと口で言ってるが、実際はほとんど処分されていない。
大抵の人がDupe金を他人に送金してクリーニングしてしまった。
ジョブ間格差はまったく変化無し。
種族装備が追加されたけど、種族間格差は変化無し。
経験地ロスト量はレベル25以上で若干緩和。
ジョブの数は変化無し。
ユーザーの意見はまったく聞いてない。

156 :153:02/10/29 18:21 ID:ZKLRN2Or
>>155
ダメじゃん
初期のころこれからおもしろくなる
とか信じてた自分が馬鹿みたいだな。。。。
11まで■信者だったけど正直おわったっぽいな
気づくのおそすぎたか。。。。

157 :名も無き冒険者:02/10/29 18:23 ID:AHyldhCr
家庭用MMOへ帰れ!
http://live3.2ch.net/ogame/

158 :名も無き冒険者:02/10/29 18:32 ID:C7wKUJpr
>>155
ジョブ間格差はまったく変化無し>
 一部放置ジョブがあるが多少改善されつつあり(まだ駄目な部分が多いが)
種族間格差は変化無し>
 多少は改善されつつある。ただし相変わらずガルカ優勢。タルタル転落。

159 :名も無き冒険者:02/10/29 18:39 ID:2PTWpmpV
FF11。チョコボに乗ったらクリアですよ。
エンディングは妄想でお願いします。

つーか。>>157に秀同!帰れ!

160 :名も無き冒険者:02/10/29 19:18 ID:WSkdoZM0
結論は?

161 :名も無き冒険者:02/10/29 20:09 ID:zn/oX/sh
>>140
ID:sAyzyZgAは、■の広報でつか?

162 :名も無き冒険者:02/10/29 20:12 ID:u8UVNwHB
ネットゲーって、結局時間を無駄に使っているだけのような気がしてくる今日この頃・・
自分のキャラが強くなる妄想してそんだけで抑えとくのが、
時間も金も無駄にならないでベスト。


だと思いますが。


163 :名も無き冒険者:02/10/29 20:26 ID:yQcsK0jO
>>160
やりたきゃやれ

ただし、つまらなくても文句は言うな

以上

164 :162:02/10/29 20:27 ID:u8UVNwHB
どうでもいい訂正。
ネットゲーって⇒MMORPGって

165 :名も無き冒険者:02/10/29 20:52 ID:hC3pKizc
今1番熱いネットげーってなにょ?
燃えてみたいぞ

166 :名も無き冒険者:02/10/29 21:00 ID:TnUp3bhk
レベル離れるとパーティ組めなくなるっていうのは、パーティを組むこと自体が
不可能になるのか、もらえる経験値が減るからとかそういう理由で
組みたくない人が多いっていうだけなのかどっちでしょうか。
あたしはLvはむしろ上がらなくてもいい(低いもん同士でマッタリしたい)から
そういう人同士でのんびりしたいのですが。

167 :名も無き冒険者:02/10/29 21:06 ID:m46QlK58
>>162
そう思うんだったらこの板来るなよ

168 :名も無き冒険者:02/10/29 21:09 ID:gGUj8agY
>>166
後者。取得経験値がレベルが一番高いやつに合わせられる。
でその得られる経験値の差が極端。らしい。
EQではむしろレベル高いやつのほうが優遇されたよ。

169 :名も無き冒険者:02/10/29 21:21 ID:8rkhOP3s
>>165
こういうスレでそゆ質問すると
カナーリ濃いのが返ってきそ・・・

170 :名も無き冒険者:02/10/29 21:28 ID:plVZphU0
FFなんてぇやらないでさぁ
ROやろうよRO
12月から900円
3月から1500円
とっても楽しいYO!

171 :名も無き冒険者:02/10/29 21:29 ID:OiWAOL+N
普通に面白いじゃん。
こんなに細かい荒探しするような神経質な奴らがよく他のMMOをプレイできるなと思うよ。
(まぁ、どうせただの他ゲー信者だったりアンチ■な奴等が大半だと思うけど)

172 :名も無き冒険者:02/10/29 21:35 ID:gRzjOEdV
>>171
荒が大きすぎるんだよ

173 :名も無き冒険者:02/10/29 21:45 ID:c8BY/JCB
MMORPGに夢見すぎの奴が多いな。


174 :名も無き冒険者:02/10/29 21:50 ID:m46QlK58
>>173
現実に失望しきってるからこそ高い金払ってMMORPGやろうとするんだろ
せめてゲームの中でくらいわがまま言わせてやれよ。

175 :名も無き冒険者:02/10/29 22:06 ID:4Rn61XQ1
ちょっとやりたくなってきたわ。
買ってみようかと思いま。

176 :名も無き冒険者:02/10/29 22:15 ID:m46QlK58
>>175
せん?

177 :名も無き冒険者:02/10/29 22:25 ID:gRzjOEdV

千尋

178 :名も無き冒険者:02/10/29 22:34 ID:SXMxlhHe
>>171
まてまてまて、今まで上がった欠点が細かいあら捜しなのか?w
てか他のMMOよくプレイできるなって・・・
あんたFF以外のMMOやったことないだろ、FFの糞っぷりが
MMOの標準の面白さじゃないんだぞ(^^;

まぁFFがアイテム今の10倍に増えて(同じ強さでも違うグラ等
水増しだけでも意欲がわくもの)LV上げだけにこだわらせない
PT組ませるクエストが増えたり生産が増えて、種族ごとの個性が
もっと出て、ジョブの個性が出て、すかすかな大陸がもっと充実して
(本当にFFの大陸はつまらん構造をしている)■がやる気出したら
他のMMOと同列にしてもいいかも。

縦読みじゃないぞ

179 :名も無き冒険者:02/10/29 22:40 ID:c8BY/JCB
UO,EQ,AC(ちょっとだけ),AO,DAoC,韓国ゲー各種ちょこっと
と一通りやったがFFが特別に糞とは思わんなあ。
そもそもMMORPGなんて毎日に新鮮な楽しみがあるような
ゲームじゃないし。こつこつ作業に自己満足を見出すゲーム。

180 :145:02/10/29 23:34 ID:zUDiYWGJ
>>146
それもあるけど、やっぱりマイナス面の方が大きく思う。
まぁ、これは人それぞれかな。

ところで、FFって会話は全部tellやPTチャットで、sayすると
ウザがられるってのはホント?

181 :名も無き冒険者:02/10/29 23:37 ID:HGGcLCD/
少なくともROよりはずっとマシ

182 :名も無き冒険者:02/10/29 23:39 ID:SXMxlhHe
>180
まぁ露骨にうざがるのはいないけどね
2chは些細な事でも晒されるんで気にしないって人は気にしなくて
いいだろうけど、2chではよく晒されるってか、say所かガルカが
でかくて視界が悪いってだけで名前晒されるからなぁ。

183 :名も無き冒険者:02/10/29 23:41 ID:t5ngUc7v
これでグラフィックがFF\の系統だったら、一度プレイしてみたいなあ(´ー`)
キャラがリアルすぎて引くんだよね。

184 :名も無き冒険者:02/10/29 23:43 ID:miwI3bnu

  ∧ ∧                         ∧ ∧
  ( ´ー`)∧ ∧              ∧ ∧(´ー` )
   \ < (´ー`) チラネーヨ /lヽ ヨーネラチ (´ー`).> /
    \.⊂ヽ \/|____//.ヽ\____jヽ/ ノ⊃./
      \ ⊂ _,ノ   /   \   ヽ,_ ⊃ /
       ∪∪ ̄∪∪      ∪∪ ̄∪∪

185 :名も無き冒険者:02/10/29 23:45 ID:oT3ihle2
信長の野望onlineに期待するかなβが12月だから
本サービスは来年の3月ぐらいか…

186 :名も無き冒険者:02/10/29 23:51 ID:Xfe0i+Cs
ようにFFとROは糞MMOの王座を掛けて熾烈な争いをしているってことでいいのか?

187 :145:02/10/29 23:57 ID:zUDiYWGJ
>>182
サンクス。そうなのかガルカ悲惨だな。

188 :名も無き冒険者:02/10/30 01:14 ID:EkLb+9VC
WINのβやっててOS入れなおそうと思ってるんですが、セーブデータはどこに入ってますか?
ご指導おながいします。

189 :名も無き冒険者:02/10/30 01:34 ID:yHn8K7Rs
祝!RO課金!!

1500円も払えない厨房どもの管理は任せた。

190 :名も無き冒険者:02/10/30 03:01 ID:ce1XaFlH
つうかアレだ、自分のお気に入りのMMO以外は難癖付けて
通ぶって自分に酔ってるような奴等の溜まり場だから気にするな。

いろいろやってきたがFFは良いよ
キャラかっこかわいいしね。
ラグナは「外見は」良いとしてあとのはキモイんだよね
よくあんな気色悪いキャラ使えるなってかんじ?
ネトゲ中毒の廃人以外は普通に楽しめると思うよ、是非購入を勧める。

191 :名も無き冒険者:02/10/30 03:14 ID:Jm5tH/k6
1500円って数字は別に学生の俺でも払える額だが
肝心なのは1500円も払う「価値」がROにあるかどうか
答えは無いとしか言いようが無い
だからやめる予定

192 :名も無き冒険者:02/10/30 03:55 ID:ATrjWwME
>>190
いろいろやってきたわりには「キャラがかっこかわいい」が評価基準なんだな。


193 :名も無き冒険者:02/10/30 04:07 ID:OXhg0otH
暇な人はどーぞ

194 :名も無き冒険者:02/10/30 04:34 ID:5oYPj7DC
現状のMMOって、もう古いゲームだったり運営がヘボだったり
戦闘が単調すぎる作業になってたりで、
どれも人を選ぶというか、万人向けじゃないキツイの多いですよね。
FF11も人をえらぶけど、操作は簡単でシステムも単純だから
はじめてMMOやる人にはいいとおもう。
パーティーでの戦闘もわかり易くてなかなか面白いし。
FFはその全体的なイージーさが飽きの早さや全体の薄っぺらさ
にもつながっているけど、短期間で手軽に遊ぶなら良い感じ。
でも長くやればやるほど、薄っぺらで未整備な部分がハナにつくので、
ディープに遊びたい人にはお勧めしない。

195 :名も無き冒険者:02/10/30 04:39 ID:1gvokz0K
いままでネットゲーやってきた漏れから
結論を言わせてもらうと
ネットゲーは仲のいい知り合いとやっていられれば
どんなゲームでも楽しく感じられる。
逆にすぐやめるやつは孤独プレイヤーが多い。
例えるならちょっとちがうが学校かな。
行きたくない学校でも仲のいいダチがいたり
好きな子がいれば普通にいけただろ?
逆に登校拒否や欠席多いやつはどうだった?
人によって意見が違ってくるのは
多分そういうところだと思うぞ。

196 :名も無き冒険者:02/10/30 05:24 ID:IuTqxtyX
チャットとかで仲間をつくって遊ぶことに存在意義があるのに
ソロで黙々とやるヤシがなんでわざわざMMORPGをやるのか
小一時間(略


197 :名も無き冒険者:02/10/30 06:20 ID:gNz9wa2A
結論:

ラグナよりはまし
 

198 :名も無き冒険者:02/10/30 07:10 ID:YLCSOeV4
おまいら聞きたいんだがそもそもMMOって何がある?
ちょと俺少しあげるから補足汁

FF、EQ、リネ、RO、UO 他は?
ちなみに俺はアンチFFな

199 ::02/10/30 07:30 ID:YZ72F5er
パーティ組むのに一時間とか言ってる奴って、玉出すだけで誘いもしないアホだろ。
誘ってくれるのを待って組むのに○時間かかるとか言うのはアホ。
人気ジョブならそれも可だけど不人気ジョブのくせに待とうというのがアホ。
自分で人かき集めりゃ30分もかからんはず。人はいっぱいいるんだし。

200 :名も無き冒険者:02/10/30 07:33 ID:S5fbr1wo
>>199
ちなみに1鯖何人くらい?
夜の接続人数で

201 :名も無き冒険者:02/10/30 07:33 ID:I3wVVaw6
FFX2のユウナたん萌えん。ナイス尻だが萌えん(´Д`)

202 :名も無き冒険者:02/10/30 07:49 ID:5oYPj7DC
>>198
MMO RPGのタイトル数ならここらへん見ればわかるよ。

ttp://www.netgame-maniacs.com/
ttp://link.dissector.net/
ttp://www.hmx-12.net/~virgil7/Netgames/mmorpg.htm

203 ::02/10/30 07:51 ID:YZ72F5er
>>200
ピークで3100くらいかな

204 :名も無き冒険者:02/10/30 07:53 ID:pRxVXFKo
>200
MAXで3000人超えるか超えないかくらい

205 :名も無き冒険者:02/10/30 07:54 ID:S5fbr1wo
>>203
サンクス

推奨PCのスペックが高くなきゃやってもいいんだけどねえ
内容は別にして、画像は見てみたい

206 :名も無き冒険者:02/10/30 07:55 ID:rIzFsA+r
7月でやめました
今は、以前やっていたUOに復帰した

207 :名も無き冒険者:02/10/30 08:25 ID:whAWW338
それが面白いかともかくとして
今からFFやるなら白魔にしたほうがいいよ。
PT入りたくないときでもうざいほど勧誘くるしな

208 :名も無き冒険者:02/10/30 08:31 ID:SWtytSqL
発売日に買ったが、クソすぎて2週間で止めたった。
少しは改善されたみたいだがクソはクソ。

設備一式をやりたがってる知り合いに売却。
被害額を最小限に食い止められてよかった。

209 :名も無き冒険者:02/10/30 08:33 ID:SWtytSqL
PC版購入検討中とか、信じられんね。
今までのFF11の評価見てのことなの?

210 :名も無き冒険者:02/10/30 08:36 ID:q3xNmiye
MMOなんてゲーム性期待するだけ無駄だから、FF11の良し悪しはともかくも
また改めてシステムやノウハウ覚えて人間関係構築するのがしんどいってのはあるな。
人生踏み外すほど特定のネトゲに時間費やしてる人多いでしょ?
FF11がつまらなくてすぐ辞められるなら、その方がしあわせかもな。


211 :名も無き冒険者:02/10/30 08:58 ID:EyFCnAP9
素直にFF11おもしろいんだけどなあ。

強いて問題点をあげれば、
・ソロプレイでのLV上げが厳しい。
・人気ジョブと不人気ジョブの格差が依然大きい。
・移動が遅い、何をするにも時間が掛かる。
・コンシューマー機だけに比較的厨が多い。
後はなんかある?

212 :名も無き冒険者:02/10/30 09:22 ID:tjr/DGlW
win版のサービス開始すればさらに厨が多くなるだろう

ま、仕方無いと言えば仕方無いか

213 :名も無き冒険者:02/10/30 09:31 ID:Ozycu1v+
外出だが、初めてMMOに触るならやるもヨロシ。
なにかMMOの経験あるなら、やめといたほうが無難。

FFやってる友人は「FFどう?」って聞くと
最初「おもしろいよ、FF!」って言ってたのが、
今は「うん・・・まあねえ。」と言葉を濁すようになりますた。


214 :名も無き冒険者:02/10/30 09:36 ID:a5EBeqJe
PS2のFF11登場と共に、UOで参加しているギルドの廃人域の奴らが、こぞってUO引退宣言!
でも、2ヶ月もしないうちに全員戻ってきたよ。。

215 :名も無き冒険者:02/10/30 09:40 ID:apWiuGwo
リネージュでもそのくらいで戻って来てたな・・・
期待しすぎたんだろうな。

216 :名も無き冒険者:02/10/30 09:49 ID:whAWW338
>>211
・ゲームとしての底が浅い

これにつきる

217 :名も無き冒険者:02/10/30 10:10 ID:5hxCk3+b
>>211
・ユーザーに求めるマシンスペックが、ゲーム内容の初心者を取り込もうという姿勢と
反比例している。

これにつきる。

218 :名も無き冒険者:02/10/30 10:14 ID:HZDYrhHY
>>166
取得経験値が数値で見れてしまうのが問題の1つ。レベル差がある場合、レベルの低い人は
かなり取得経験値が少なくなる。
で、パーティ組んでプレイ中に一番レベル高かった人がレベル上がったりするとその人が
「すいません、レベル上がっちゃいました」などと言う。自分のレベルが上がることで、他の人の
取得経験値が減ってしまうから。なかにはレベル上がったらパーティ抜けていく人もいる。

他の人の取得経験値をおもいやっての発言・行動なんだろうけど、なんとさびしい光景か。

219 :名も無き冒険者:02/10/30 10:39 ID:Y++rD0uo
俺に言わせれば、バカ高い価格払わせてるのに
1μほども面白みのないFF11は、1本でも売れるとムカツク。
パッチ毎の■の姿勢も極上に不愉快だったし、
少しでも売上を邪魔してやりたくなる。

220 :名も無き冒険者:02/10/30 10:49 ID:xILhcJj8
なんだかんだで皆やったことがあるのね
俺は最初から■にセンスある
MMOなんて無理って思っていたんで
見向きもしませんでした

221 :名も無き冒険者:02/10/30 11:06 ID:EyFCnAP9
>>216
底が深いゲームって、例えば?

222 :名も無き冒険者:02/10/30 11:51 ID:hTt7nlbp
これは面白いんだ
だって雑誌とかであれほど話題になってるんだから
このゲームは間違いなく面白いんだ
だってあの■が作ったんだから
このゲームは疑う余地無く面白いんだ
何しろ高い金払ってプレイ環境を整えたゲームなんだ
面白いって事にしなきゃ自分が損したことになってしまう
とにかく面白いんだ、、、間違いない、、、そうだ、、、

223 :名も無き冒険者:02/10/30 12:30 ID:fYWhhu7Y
自分は面白く感じてるなあ。
まだ、レベル25だからなのかな?

慌ててレベル上げする気もないし、のんびりプレイしてる。
雨上がりの虹や、上を向いた時、木々の隙間から見える青い空。
釣りをしながら、まったりとそういう風景を眺めるのもいいもんよ。

ただ、戦闘システムに従来のFFらしさはほとんどない。
たとえば、リフレクを味方にかけ、続けて攻撃魔法をかけて、敵に跳ね返すといった戦法ができないんだよね。
PKに繋がるからなんだろうけど。

224 :名も無き冒険者:02/10/30 12:37 ID:5H+kJo95
オフラインゲーや韓国のMMORPGよりかは面白いよ。
そう感じなかったら病院行った方が良い。

まあ、それ以上でもそれ以下でもない訳だが。

225 :名も無き冒険者:02/10/30 12:40 ID:BgMgrZ5M
FF11肯定派に>>224みたいな香具師がいるからスレが荒れる(藁

226 :名も無き冒険者:02/10/30 13:10 ID:2LsmrR4p
大体、2ヶ月もしないうちにFF11をどこまでやって、何に飽きてやめたわけだ?
俺も始めて2ヶ月もしないんだが、まだ何もわからんし、やることがまだまだたくさんある。
おもしろいことこの上ないって。

向き不向きはあるにしても、1ヶ月以上もやってるのによくそんな成長期なとこでやめられるね。

227 :名も無き冒険者:02/10/30 13:15 ID:+T2+/efT
>>226
ネットゲーム暦が長いと、経験則からある程度の結果を予想する事ができる。

228 :名も無き冒険者:02/10/30 13:18 ID:l6u87BvI
>>226
開始1ヶ月でレベル50プレイヤーが出たのを知らんのか。
2ヶ月目頃にはかなりの人が40以上になっていた。
悪夢の7/2パッチで全てが変わったがな。

229 :名も無き冒険者:02/10/30 13:19 ID:2LsmrR4p
>>227
ほー、それはすごいですね。で、

UOはどういう結果なんでしょう?
ROはどういう結果なんでしょう?
リネはどういう結果なんでしょう?
エタカはどういう結果なんでしょう?


230 :名も無き冒険者:02/10/30 13:20 ID:9BNAguJH
今までで一番面白かったMMOはDAoC。
12月の拡張パックをしゃぶりつくしつつ、次はXboxのTFLOに期待。

231 :名も無き冒険者:02/10/30 13:24 ID:sBCfydD9
UO信者はそろそろMMORPG界の癌と化してきてるな。

232 :名も無き冒険者:02/10/30 13:24 ID:2LsmrR4p
>>228
知りません。
とあるジョブでLV50になった人がいたと。で、それが何か?

233 :名も無き冒険者:02/10/30 13:32 ID:p5pve9eB
>>227
それって、「自分の趣向に合った」 が抜けてないか?

234 :名も無き冒険者:02/10/30 13:42 ID:tjr/DGlW
ただ単に飽きっぽいだけだろ

235 :名も無き冒険者:02/10/30 13:47 ID:2LsmrR4p
もう正直に書いて欲しいですね。

単に「自分にはFF11が面白いとは感じられなかった。」ってだけでしょ?
そんなこと言ったら私にとったらUOもROもリネもエタカもアスガルドもDransikもDFも何でもクソですよ。

236 :名も無き冒険者:02/10/30 13:55 ID:gQg0iciz
>>235
いいこと言った!!

自分がおもしろいと思ってることが
必ずしも他人にもおもしろいわけではない
他人が糞だと言っても、自分には糞ではない
「十人十色」って言葉があるんだし
こういう議論は平行線で意味がないと思うけどな


237 :名も無き冒険者:02/10/30 14:06 ID:PrGK3GK7
結論でたね


238 :名も無き冒険者:02/10/30 14:12 ID:BgMgrZ5M
結婚したね

239 :名も無き冒険者:02/10/30 14:14 ID:2LsmrR4p
結論

とりあえずやってみてください。
面白かったら続けてください。
嫌になったらやめてください。

240 :名も無き冒険者:02/10/30 14:22 ID:wfS/wz8C
>>211を読んでいるとFF11はEQをなぞっているように見えるんだけれど
どうなんでしょうか。
違うようならPC版の購入も検討しようかなと。





241 :名も無き冒険者:02/10/30 14:22 ID:2ibaO7RI
>>236
意味はあるよ。
やりたいけど、迷ってるやつの為に良い部分や悪い部分の
意見を出し合ってるわけなんだから。
やるかやらないかは、そいつが決めれば良い問題で、
議論はずっと平行線でいいんだよ。

242 :名レス仙人:02/10/30 14:27 ID:3reDXPGE
>>241
いいこと言った。合格じゃ。

243 :名レス先生:02/10/30 14:31 ID:2LsmrR4p
>>241
いいことを言いましたね。合格です。

244 :名も無き冒険者:02/10/30 14:42 ID:4fEUOcKU
FFやるために新PC買ってつまらなかったら(´・ω・`)ショボーン

245 :DQN:02/10/30 14:49 ID:DQNbz/XU
俺も合格してぇなぁ…。

246 :名も無き冒険者:02/10/30 15:03 ID:fEhxpVv7
PC版購入してみようかと考え、初めてFFのスレ覗いたけど悲惨な評価多いですね
買わないでおこうと考えつつあるが、PS2でお金をいろいろ投資した人少し気の毒ですね^^;

廃人率が高いので(どんなゲームでも対人でTOPを目指すタイプ)底が浅いという意見が私にとっては致命的ですね・・・
きっとすぐに飽きる・・
でも一度ぐらいプレーしてみたかったな(´・ω・`)

247 :名も無き冒険者:02/10/30 15:06 ID:2LsmrR4p
>>246
あんた、ほんとにスレ読んだ?

248 :名も無き冒険者:02/10/30 15:26 ID:p7VOBdj1
最近のNNORPGは時間を食う奴がおおいから、
そんな悠長な事を言ってちゃダメだよ。

249 :名も無き冒険者:02/10/30 15:28 ID:b92c8K9n
俺の意見

タルタルとかいうきゃらがムカつく
FF11 はやったことないです

250 :名も無き冒険者:02/10/30 15:29 ID:fEhxpVv7
>>247
読みましたが、何か?

251 :名も無き冒険者:02/10/30 15:35 ID:2LsmrR4p
>>250
このスレに何をもってFF11の底が浅いと書いてありましたか?

252 :名も無き冒険者:02/10/30 15:35 ID:lJc9wH1n
漏れはとりあえずFFやってみるよ。
まあ、飽きたら無料期間で止めるがな。
TGSでWin版の映像見て衝撃うけたもんでね。


253 :名も無き冒険者:02/10/30 15:37 ID:l6u87BvI
>>252
無料期間で辞めても1ヶ月分取られるけどな。

254 :名も無き冒険者:02/10/30 15:39 ID:lJc9wH1n
>253
ん?ネタだよな?

255 :名も無き冒険者:02/10/30 15:39 ID:3reDXPGE
>>248
どういうジャンルのゲームだ?それは。

256 :名も無き冒険者:02/10/30 15:40 ID:da1JwV/4
浅いのでは?
底が浅いのに時間だけはかかる。だからタチが悪い・・・



257 :名も無き冒険者:02/10/30 15:43 ID:2LsmrR4p
>>256
だから、何と比較してどんな点で浅いのかと聞いt(略

258 :名も無き冒険者:02/10/30 15:47 ID:fEhxpVv7
>>251
あんたスクエアの人?

最初から少し抜き出しても >>16 >>37 >>38 >>42 >>50 >>66 まだまだあるがもう抜き出すのめんどい
など、俺と同タイプの人間が書いてるようだから俺も同じようなこと思うんじゃないかなって思っただけだが

俺のは予想であるが、俺と似た人種でFFプレーした人が浅いと取れるレスを書いてるんだからそれに同調した俺に何の文句がある?
お前の意図はなんだ? 直接的に浅いって言葉もいっぱいでてるぞ

259 :名も無き冒険者:02/10/30 15:53 ID:Izve3VDL
2LsmrR4p
が必死なすれはここですか

260 :名も無き冒険者:02/10/30 15:55 ID:J/zBY/bR
底が深いゲームってどんなゲームのこと言ってるんだろうね?
EQのようにただひたすら時間がかかるってことを指してるならそんな底の深さはいらないな。
底深くなってもストレスたまるだけで面白さにつながらないんじゃ意味ないじゃん。
そんなんだったらむしろFFの「底の浅い」点がよほど面白いと言える。

261 :名も無き冒険者:02/10/30 15:56 ID:32wI2qo2
底が浅い=できることが限られてる

MMOについては俺、これが基準。
あとは世界観というかバックグラウンド。

262 :某レビューサイトより:02/10/30 15:59 ID:CkVcg+Et
・長所
最高のグラフィック。チャットが楽しい。世界が広い。
・短所
粗悪版EQ。PT組めない。バランス悪い。廃人殺しパッチ。引き止めパッチ。
生産つまらない。敵が強すぎ。同じようなキャラばかり。

だ、そうです。結構昔の記事だったけどナー。

263 :名も無き冒険者:02/10/30 16:00 ID:q5TRJ1Oz
>>254
>>253の言ってることは本当だぞ
無料期間っつってもコンテンツID購入するのには1ヶ月の料金が必要
ようは登録月は1ヶ月分の料金で2ヶ月できますよってこった
そして利用料は月末更新。1日に購入しようが15日に購入しようが月末までのプレイだ

264 :名も無き冒険者:02/10/30 16:05 ID:5oYPj7DC
FF11はやっぱ底浅いとおもうよ。
レベル30まではたっぷり密度が高いけど、30以降急速に薄っぺらになる。
だけど俺はFFが一番好きですね。なんでかっていうとお手軽だから。
自分は名作と評価の高いUOでもすっげーキツイと感じて投げ出しちゃったので、
FFぐらいの手軽さじゃないと正直プレイ出来ないです。
手軽さと操作性のよさはFF11の数少ない良い面のひとつ。
あくまでも初心者むけのゲームだとおもうけどね。

265 :名も無き冒険者:02/10/30 16:07 ID:o6q7Tha3
もともとFFシリーズなんて全般的に薄っぺらじゃん。
高価な電子紙芝居みせられてる感じ。
ゲームとはいえないよ。

266 :名も無き冒険者:02/10/30 16:08 ID:p5pve9eB
やってみたいけど、ソフト買う金とPSオンラインの月額加入料・・・。
エフェクト見たければ、GeForce4Ti・・・・。 
はいそうですか! ってな感じで揃えられるほど金に余裕が無いんだよなぁ・・。
と、思うと、やっぱり手に入れる前に「金を掛ける価値」ってのが知りたい。

作り手がどんなにイイモノと言っても、使い手には困難な事だってあるし、
万人にイイモノってのは出来ないのも知ってるし。
だからこそ、いろんな人の良いと思うところと悪いと思うところを
聞いておきたいと思うんだよね。
人が言った悪いところは、必ずしも自分に悪いとは限らない。
ある程度妥協であっても購入する以上、
「続ける事が出きる」と判断できる要素が欲しい。

ってなわけで、ここを見てるんだけど、浅いのかぁ・・・w


267 :名も無き冒険者:02/10/30 16:11 ID:2LsmrR4p
>>258
全然スレまともに読んでないじゃん。そりゃ叩きレスだけ全部あげたらキリ無いってば。
少なくともその中では>>37しか、まともに比較して底が浅いっていう意見を述べているのは無いね。
逆に面白いっていう意見も十分出てるでしょ?
意図も何も、>>246が何か短絡的な結論だなあと思って言っただけなんだけど。

いや別に嫌ならやらなくていいんだけどさ。

あ、単なる叩きの人でしたか。
>PS2でお金をいろいろ投資した人少し気の毒ですね^^;
これで気がつくべきでした。こりゃ失礼。

268 :名も無き冒険者:02/10/30 16:16 ID:R1pCz0TQ
討論になってるあげ

269 :名も無き冒険者:02/10/30 16:19 ID:lJc9wH1n
>>263
なるほど。
まあ、どっちみち飽きたらすぐに止めるよ。


270 :名も無き冒険者:02/10/30 16:21 ID:5hxCk3+b
>>369
それで良いと思うよ。 十人十色age

271 :名も無き冒険者:02/10/30 16:23 ID:lmAkvUUK
>>265
FFは、インタラクティブムービーですが何か

272 :名も無き冒険者:02/10/30 16:24 ID:CkVcg+Et
討論っていうか2LsmrR4pが一人頑張ってるな。

で、結局FF11の楽しさって
FFの雰囲気でMMORPGが出来るってことに尽きるんでしょ?
他のMMOには無い固有の楽しさってモノが薄いから
一層底が浅く見えたんじゃないか?

とか構ってみるテスト。

273 :名も無き冒険者:02/10/30 16:25 ID:zeKHm9UV
おいおいこのスレのやつ大丈夫か?悪い事言わんからマジで買うなよ。


274 :名も無き冒険者:02/10/30 16:26 ID:l0wkEWPh
1日に3時間くらい時間の取れる人にはいいかも。
それ以上又はそれ以下の人には勧めないな。
廃人にはちょっと薄っぺらい感じがするだろうし
時間のない人はMMO自体やらないほうがいい。

275 :名も無き冒険者:02/10/30 16:26 ID:3reDXPGE

(・A・)イクナイ と言う人のタイプ

駆け足でレベル上げをしたい
 → 行きたいところにすぐ行きたい(そのためにレベルが必要)
 → 人より強くないと気が済まない
     → コツコツやってられない → 効率よく経験値が貯まらないと不満
     → ゲームにおける対人とは、コミュニケーション相手より競争相手
          → Lv30以降ダルい

276 :名も無き冒険者:02/10/30 16:30 ID:1sXPkDyT
俺はFFのPC版βしかやったことないんだが
1日で飽きた・・・
なんというか、いろいろやることが面倒だったりとっつきにくかったり・・・ってのが感想

といっても人が少なかったし、俺自身ROしかやったことの無いヌルい奴だからか

277 :名も無き冒険者:02/10/30 16:30 ID:l6u87BvI
>>272
FFの雰囲気無いんですが。
今までのFFとは切り離された世界。
ここかしこに昔のFFで出てきた名詞が出てくるけど、関連性は薄い。
今までのFFの積み上げをうまく利用すれば深みが出たと思うけど、
そうはなってないね。
FF風グラフィックならあるけどね。

278 :名も無き冒険者:02/10/30 16:32 ID:J/zBY/bR
>>274
廃人にとっては既に死んでる他のゲームより今一番もりがってるFFの方が楽しく感じるだろうね。
ホントMMOってプレイヤーが作るゲームなんだなと実感するよ。

279 :名も無き冒険者:02/10/30 16:37 ID:04kpGULG
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||     __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || < ■信者引き取りに来ました。
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

280 :名も無き冒険者:02/10/30 16:38 ID:2LsmrR4p
>>276
それが私のROの感想だったわけで。

281 :名も無き冒険者:02/10/30 16:42 ID:Kna1MB50
>277
そうか…無いのか…。
ROやってる漏れはヒールの変わりにケアルが飛ぶ世界を妄想してました…。
つーかFFの名前で出す意味全然ねえじゃん。
いつものことか…。



282 :名も無き冒険者:02/10/30 16:42 ID:1sXPkDyT
>>280
ROはFFよりやる事少ないのでは・・・
むしろやる事ほとんど無い思う

ああ、救急車が来ましたよ

283 :名も無き冒険者:02/10/30 16:42 ID:3reDXPGE

アンチFF11派 ・・・ 種を植えたら翌日には花が咲いていてほしい人
          (主張 : 花が美しいのであって、芽なんぞ美しくない。
                 毎日水やるなんてダリぃんだよヴォケが。)

FF11マンセー派 ・・・ 日々わずかに育つ芽に愛着を感じる人
          (主張 : むしろ花は咲かなくてもいい。咲くまでコツコツ
                 苦労して育てることに意味があるのだよ。
                 ダリぃなら咲いてる花か、造花を買えよ。)

284 :名も無き冒険者:02/10/30 16:45 ID:1sXPkDyT
>>283
アンチFF11派 ・・・ 升最高!

FF11マンセー派 ・・・ 升最低!


ってわけじゃないな

285 :名も無き冒険者:02/10/30 16:46 ID:32wI2qo2
てゆーか、まあ、ほら、今イインジャネーノ?オモシロインジャネーノ?と
楽しんでる2LsmrR4p(>>226)だから、ついムキになって
しまったのだろう。

あと>>275>>283根拠がよくわかりません。

286 :名も無き冒険者:02/10/30 16:48 ID:5oYPj7DC
>>276
FFはかなり楽なMMOだから、FFで面倒と感じるなら他のMMOはもっと辛いとおもう。
FFは各種の作業自体はかなりお手軽でやりやすい。
その簡単さが面白いかつまんないかは別だけどね。

287 :名も無き冒険者:02/10/30 16:49 ID:3reDXPGE
アンチFF11派 の主張

うちの子は○○私立小学校、○○私立中学校・・・(中略)・・・でいつも成績
トップですわ!オホホホホ!!お宅のできそこないが遊んでる時間はいつも
塾でお勉強ですわ!オホホホホホ!!!

FF11マンセー派 の主張

成績が全てなら、天才の養子もらえよ。成績じゃ人間は語れねぇ。いつも
いつも勉強じゃ、思い出の一つもないんじゃないか?かわいそうな子だ・・・。
うちの子は成績はお世辞にもいいとは言えないが、友達もたくさんいるし
毎年家族旅行に連れて行ってあげてるし、好きなことやらせてあげてるよ。

288 :名も無き冒険者:02/10/30 16:50 ID:We8srNJu
>>283
水を上げても田中という雑草が全部吸い上げちゃうためFFは芽すら出てませんが?

289 :名も無き冒険者:02/10/30 16:52 ID:OXhg0otH
FF11は、面白くないので、今月で解約しました。
時間の無駄なので、今から始める人はしない方がいいと思います。

290 :名も無き冒険者:02/10/30 16:53 ID:u48sQfPN
信者はMMOに向いてないからFF11やってろ

291 :名も無き冒険者:02/10/30 16:54 ID:AY/z3wHd
アンチとか■信者とか、そんなん関係ない。
FF11は“つまらない”。
未完成以下の物を市場に出すなよ。

292 :名も無き冒険者:02/10/30 16:54 ID:3reDXPGE
>>285
他スレでもここみたいに意見言い合ってるところあったんだけど、
アンチ派の人は「効率」を考える人が多かったので・・・。で、なんで
そう駆け足でレベル上げるわけ?という問いに対して、
「レベル上げ以外は、自分の好きなことをしたい。好きなトコに行って、
好きなクエストがやりたい。なのにFF11はレベルが低いとNPCに
馬鹿にされてろくにクエストももらえない。だからレベルを上げるしかない。」
と答えたので。

293 :名も無き冒険者:02/10/30 16:54 ID:Slg63oDA
>287
さらに訳わかんねえ(藁
見返りを要求しちゃいけねえってことなのか?
プロセスを楽しめってのか?

つまり何の希望もねえってことか。

294 :名も無き冒険者:02/10/30 16:57 ID:/8ZTcLMj
FF11信者は、こちらへお越し下さい。
http://live3.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1035780825/l50


295 :2LsmrR4p:02/10/30 17:03 ID:MALj+usq
>>282
まあ、1日で、いや1時間で放り出しちゃったのでやることが少ないかどうかもわかりませんでしたが。

おっとお迎えがきましたか。
さて逝ってきま・・・って、私は■信者ではありませんよ。
FFは5位までしかやってないし、FF6あたりが出た頃からこのメーカーは糞と思ってます。
まあ、FF11はさわってみたら大アタリだっただけで。

296 :名も無き冒険者:02/10/30 17:04 ID:YL/S0GMI
>>293
見返りも希望もありますが、それを得るには他のMMORPGに比べて遙かに時間がかかります。
プロセスそのものを楽しめないとツライですよ。

ってことでは?

297 :名も無き冒険者:02/10/30 17:05 ID:RL/O7egS
つーかさあFF11つまらんとかいうのはいいんだけど
自分のおもしろいと思うMMOおしえてくれんかな?

298 :名も無き冒険者:02/10/30 17:09 ID:ZkF9O4pH
>295
メーカーが糞と分かっているゲームを
かなりの初期投資をしてFF11をやろうとする295がわからん。
さわってみようという気持ちで簡単に出来るゲームではないことは
鈴木みそもマンガにしてたぞ。

299 :名も無き冒険者:02/10/30 17:10 ID:ZkF9O4pH
>297
まず自分から教えれ

300 :名も無き冒険者:02/10/30 17:11 ID:3reDXPGE

FF11Playerはもっと気さくに/sayすべき!狩り場まで行って人が死んじゃった、
仲間の1人(抜けると困るジョブ)が急用で抜けなきゃいかん、そんなとき内密に
コソコソ「(うわ・・・どうしよう・・・参ったな。)」「(どうする・・・?)」とか言ってないで
普通に/sayしてれば、周りのパーティで手の空いてる人員とか独りで
ブラブラしてる人が声かけて、一時的にでもパーティに入ったりできるのに。
と個人的n(略

301 :名も無き冒険者:02/10/30 17:12 ID:32wI2qo2
レベルで「できること」がかなり制限されてて、
レベルがあがるごとにできることは増えていくんだが、
あがればあがるほどゲームにかける時間が必要になっていって、
その「できること」に希望を抱いてまっしぐらの人は楽しめない。
コミュニケーション重視の人や時間に余裕のある人には問題なし。
むしろ絆が深まる。

と、こういうことですか?>アンチFF11とFF11マンセー

302 :名も無き冒険者:02/10/30 17:14 ID:3reDXPGE
ナイス>>301(・∀・)b 俺はそれが言いたかった(藁

303 :2LsmrR4p:02/10/30 17:14 ID:MALj+usq
>>298
みそのことは知りませんが、
http://live3.2ch.net/ogame/というFF11情報満載のサイトをのぞいたら面白そうと思いました。

今はただの糞スレ板ですが。

304 :名も無き冒険者:02/10/30 17:18 ID:6tXnpWBc
>>300
でもさあ
同様なレベルで
必要なジョブなんて
そんなに簡単に見つかるの?

305 :名も無き冒険者:02/10/30 17:18 ID:/8ZTcLMj
FF11に時間を費やしちゃった香具師は
FF11が叩かれると必死になっちゃうよな。
あと5年、がんばってくださいね。


306 :名も無き冒険者:02/10/30 17:20 ID:Izve3VDL
制限されるのってやだよね
なんか

307 :名も無き冒険者:02/10/30 17:21 ID:3reDXPGE
>>304
同じ狩り場に来てる人なんて大体同じくらいのレベルじゃない・・・?

308 :名も無き冒険者:02/10/30 17:23 ID:zeKHm9UV
同じ狩場に来てるやつは全員敵ですよ。獲物の奪い合いが萎える。

309 :名も無き冒険者:02/10/30 17:23 ID:32wI2qo2
>>302
ふむー。「できる(行ける)けど無茶」と「できない」は違うからな。
残念ながら、俺にはFF11は無理っぽい。

>>306
同意

310 :名も無き冒険者:02/10/30 17:25 ID:RZMPN2cc
他と比べずとも糞。
アンチ云々関係無く。

見た目とネームバリューのみ。

311 :名も無き冒険者:02/10/30 17:29 ID:3reDXPGE
そんなに激しくインフレ起こすほどMAPって狭いの?

312 :名も無き冒険者:02/10/30 17:31 ID:m9Tkgnkk
アンチが集結してまいりましたね。
ま、この板で貶すならそれなりに他のMMOやってないと説得力無しだけど気付いていないようだな・・・。

313 :名も無き冒険者:02/10/30 17:33 ID:JnTG1aj5
まあしかし。
これだけ叩かれるということはそれだけみんな
期待してたって事だあね。
投資金もかなり掛かってるし怒るのも無理は無いわな。

314 :名も無き冒険者:02/10/30 17:34 ID:0GRDemfB
FF11楽しんでる香具師に聞きたいんだが、

・GMコールしても脳内設定を説明されたり、放置される。
・敵が「ちょうどいい」の敵でもタイマンで余裕で死ぬ。
・よって経験値が下がる一方でレベル上げに時間がかかる。
・よってPT内のレベル差が開く一方で絆がぶつぎれ。
・ハイレベルのテストが終わってないので現行でテスト中。
・そのため先行してハイレベルになったプレイヤーはイイが、
後からきたプレイヤーはパッチが当たってて大変な目にあう。
・何をするにもレベル依存なので、結局は戦闘しかやることが無い。

以上のことをどう思う?俺はこれらのことを考えて
FF11やるのためらってるんだが。
まあ最後のはレベル上がればやることも増えて楽しそうなんだけどもな。
283はこの辺のことを言いたかったんだろ?
あとオススメ職業が戦士と白魔の2択ってのもアレだと思った。

315 :名も無き冒険者:02/10/30 17:41 ID:1gvokz0K
やってもないのにクソとかいってるやつが一番クソ

316 :名も無き冒険者:02/10/30 17:41 ID:1sXPkDyT
俺は速攻でFF飽きてしまったけど
俺の友達は楽しいって言ってずっとやってるよ

まあ、人それぞれ
やってみないとわからないんじゃない?

317 :名も無き冒険者:02/10/30 17:42 ID:qIToep/C
>>314
・GMコールしても脳内設定を説明されたり、放置される。
  → 日本の警察よりましでしょ(藁
・敵が「ちょうどいい」の敵でもタイマンで余裕で死ぬ。
  → 普通のオフラインRPGをパーティ組まずにやってみるべし(藁
・よって経験値が下がる一方でレベル上げに時間がかかる。
  → 死ぬな(藁
・よってPT内のレベル差が開く一方で絆がぶつぎれ。
  → それくらいで切れる仲を絆とは呼ばない(藁
・ハイレベルのテストが終わってないので現行でテスト中。
  → そりゃぁマズいな(藁
・そのため先行してハイレベルになったプレイヤーはイイが、
後からきたプレイヤーはパッチが当たってて大変な目にあう。
  → ていうかテスト前に行くな(藁
・何をするにもレベル依存なので、結局は戦闘しかやることが無い。
  → これに関しては嫌ってくらいループしたな(藁

318 :名も無き冒険者:02/10/30 17:42 ID:YL/S0GMI
>>311
マップは広いよ、だけどみんなが一つの狩り場に執着するだけ。
とてとて(とてもとても強いと表記される経験値を沢山落とす強敵)狩りでなければ
効率が悪いと思ってる人があまりにも多すぎなのが原因。

319 :名も無き冒険者:02/10/30 17:48 ID:zG+2Hiba
日本の警察よりマシとか・・・って
所詮その程度なんだよね。


320 :名も無き冒険者:02/10/30 17:51 ID:JnTG1aj5
>>312
いい事言った。
俺はEQやってんだけどここで叩かれてる事が
そのまんまEQにも当てはまると思った。
マターリやってるだけだから反論あるかもしれんが。
ちなみにFF11は未経験。

PS2でやってるリアルのツレと遊べるんでPC版買おうかと思ってるけど
EQ遊べてるんだから(たまに冷めるがw)まあ遊べるかな?
と思ってるけど。


と言いながら2週間後くらいにここにアンチカキコしてたりしてなw

321 :名も無き冒険者:02/10/30 17:53 ID:QGEK/aJW
スーパーサイヤ伝説でバグって語空が消えて、苦情の電話かけたら
それはフリーザの呪いですと言い切った糞番台の対応よりはマシなのは確か


322 :名も無き冒険者:02/10/30 17:55 ID:lrWGvwqW
>>317
どの項目も笑って誤魔化さないとダメなくらい
最悪ってことでいいの?

323 :名も無き冒険者:02/10/30 17:57 ID:fD+tRKqI
>>321
それはそれでネタになるから良い思うがw

324 :名も無き冒険者:02/10/30 17:57 ID:vsIIdxWv
漏れは八月にFFやめますた。
ゲーム自体はたのしくないかもしれんが
やはり高度な戦闘はおもろぉ
β版も以前やっていたがそっちは糞おもろかった。とかいってみた

325 :名も無き冒険者:02/10/30 18:03 ID:fYWhhu7Y
>>281
いや、魔法とかの名前はFFシリーズを踏襲してます。
あと、一部のアビリティも。
BGMで、シリーズっぽいのはクリスタルのテーマとチョコボぐらいかな。

326 :名も無き冒険者:02/10/30 18:14 ID:GwgT/LXm
景色がすごい綺麗なんでそれは感動した。さすがスクウェアと
でも美人は三日ですぐ飽きる、とはよく言ったもんだ
一週間もしないうちにNorrathが恋しくなったよ
なんつーか、Norrathのほうが味があるんだよ、味が・・・わかんねえかな


327 :シンリュウ:02/10/30 18:45 ID:8dwZirAL
フリーザの呪い爆笑した

328 :名も無き冒険者:02/10/30 18:46 ID:Z6MuC87k
ポケモンやれよ

329 :名も無き冒険者:02/10/30 18:48 ID:sBCfydD9
FFはMMORPGの中でも駄目と言ってるわりには
どのMMORPGがいいのか出ないのは何故だろう。

330 :名も無き冒険者:02/10/30 18:51 ID:apWiuGwo
MMOに綺麗なグラフィックは必要ないのかもしれない

331 :名も無き冒険者:02/10/30 18:57 ID:QkECrbHb
>>329

叩かれるからじゃない?

332 :名レス仙人:02/10/30 19:02 ID:qIToep/C
>>331
ナイスじゃ!その調子で精進しなされ。

333 :名も無き冒険者:02/10/30 19:02 ID:QGEK/aJW
>>330
綺麗にこした事はない
綺麗でおもしろければいい

334 :名も無き冒険者:02/10/30 19:12 ID:qIToep/C
>>331
と、いうわけで勇気を振り絞って俺のお薦めは・・・AC2かな。
特に時間がないって人に最適かと。好きな時に好きなクエスト行って
そのダンジョンの敵が強けりゃ入り口かボス直前でもいいから
仲間は現地調達(w)レベルが離れてようが均等に経験値もらえて・・・
スキル制で種類もわんさか。ただし日本人は極少だしストーリーが
面白いから英語必須。1日30分でも楽しめる。”俺は”好き。(レス不要)

335 :名も無き冒険者:02/10/30 19:54 ID:1beCjxLu
>>334
(w)

336 :名も無き冒険者:02/10/30 20:07 ID:s0cY0y6h
FF11ってPvPってできるんだっけ?
ネカフェでβをちょこっとやっただけだから動作確認くらいしかしてねーのよね。
オレってば戦争とかの対人戦を楽しみたいヤシだからなー。


337 :名も無き冒険者:02/10/30 20:11 ID:qIToep/C
>>336
そんなアナタにDAoC

338 :名も無き冒険者:02/10/30 20:22 ID:x10YPPiM
>>330
そんなあなたにMangband

339 :名も無き冒険者:02/10/30 20:28 ID:/9xb2qyq
FF糞だけど神パッチあたったら復帰予定
その前にキャラ消えそうだけどな

340 :名も無き冒険者:02/10/30 20:32 ID:DZxkFwmY
一戦一戦が命がけで戦闘終わるとすぐ回復しなきゃならない
この辺がダメだと思う。ライトユーザーならだませるかも知れないが他のネトゲやってると辛くなる。
5.6戦ぐらいは連続でこなせるようにならないと辛い

341 :名も無き冒険者:02/10/30 20:39 ID:aBNV6RK+
>>339
アンチの考える神パッチって何?
純粋に聞きたいよ。

342 :名も無き冒険者:02/10/30 20:46 ID:nSyT/RVw
俺は発売日に始めて7月下旬に辞めたんだが、30レベル以降は本当に糞だったよ。
25くらいまでは楽しいだろうね。そこまで楽しめるということは否定しない。

最初のきっかけは件の7月2日パッチかな。
レベルによる命中率補正という前代未聞の最悪なバランス調整があった。
1レベルでもレベルが低いと攻撃スカスカ、逆に1レベルでも高ければ攻撃ガスガス当たるという糞パッチ。
これを見て、もう■にはまともなバランス調整ができないってことを悟った。

343 :名も無き冒険者:02/10/30 20:47 ID:nSyT/RVw
それでもなんとか30レベルまで上げて、ナイトや暗黒、狩人のエクストラジョブも取ったさ。
でも、30レベル以降は本当にバランス未調整で、ソロプレイなんて当然の様にできやしない。
俺の当時のメインジョブはシーフだったから、パーティに入るのに数時間なんてザラだった。
やっと人数揃って狩りができると思ったら、バタリアの古墳入り口でひたすら骨。
数時間戦うのはなんと骨だけ!

ここでふと疑問を感じたのさ。
「なんでこんな必死に骨叩いてるんだろう…」と。
限界だった。パーティ組むまでに数時間耐えるのも、骨を叩きつづけるのも。

結局、今思うとあそこで辞めて良かったと思うよ。
あれ以上やっても得られる物は何も無い。あるのは無駄に過ごした時間に対する虚しさだけ。

344 :名も無き冒険者:02/10/30 20:48 ID:1beCjxLu
>>343
お前必死だな(藁

345 :名も無き冒険者:02/10/30 20:49 ID:5RDQT9/h
>>336
そんな貴方にヘルブレス

Lv上げるのが比較的楽
高Lvだと進入制限地域がある(しかも利用機会多目な場所)
ので低LvでもPvP楽しめる

強いモンスター倒すためにモンスターを倒すという様な
目的と手段が同じゲームは結局は同じことの繰り返しでツマランよ

346 :名も無き冒険者:02/10/30 20:50 ID:whAWW338
>>341
信者?(ランク6Lv55資金90万ギル)から言わせて貰う神パッチ
・新しいエリアの追加(→そろそろ世界を広くしろ。水路・監獄奥でもいいから)
・敵のHPの減少(→ソロプレイ、黒魔の否定要素)
・ダンジョン奥で狩るほど経験値ボーナス(→現在一部の高Lv帯以外ダンジョン奥が死んでる)
・経験値習得方式を変更(→一人がLv1だけあがると効率ガタ落ちしたりしない)
・狩場の追加(→これは開拓されて最近はマシになってるが。とりあえずLv55〜は無い)
・技連携の整理(Lv3連携なんて風呂敷広げて未実装。実用範囲の連携の数少なし)
・敵の合成品ドロップを無しに(合成破綻のもと)
・上記の変更に伴いモンスターがドロップするアイテムによってクエストでより稼げるように

これだけでもとにかく。あと、シーフいまだに誘われないし、モンクの劣化ジョブでしかない等、
種族・ジョブ格差もそろそろいい加減修正したほうが。獣使いなんてまだ放置だし。

347 :名も無き冒険者:02/10/30 20:51 ID:sBCfydD9
>>343

極端な命中補正は問題といえるが、それ以外の
君が不満を感じた点は、EQ型MMOに共通するものだから
EQ型MMOが向いてなかったというしかないな。



348 :解約しますた:02/10/30 20:58 ID:whAWW338
まあ、上記の事項が全て実装されたら神パッチだけれど、
それでも根本的にFF11は問題を抱えてるのだがなwwwww

■ゲームとしての底が浅い■
・エリア移動際での戦闘に終始しがち
・上と被るが、ダンジョン深層に潜るようなシチュエーションが殆ど無い
(逆に言えば、こういう時はこのゲームは楽しい)
・技連携に依存しすぎて、盾3アタッカー1回復2の構成が当たり前のようになり、
 パーティーに誘われるジョブが一部に偏りすぎてる。
・有用な装備品・サポートジョブがほぼ1択(装備品は種類増加でどうにかなる?)
・キャラメイキングに自分が介入できる要素なし(ステータスがあがるアイテムだせよ)
・一つのジョブをLv55・サポートをLv27まであげたら、もう何の楽しみも残されてない。
・無機質な映像美・敵のグラフィック使い回しで、風土感がちっともない。
・Lv30以降、飛空挺以外のレベルをあげるモチベーションがない
つまり、なにもかもがも未完成

349 :名も無き冒険者:02/10/30 21:09 ID:aBNV6RK+
>>346
パッチによる量的拡大で解決できることはまぁどうでもいいとして
経験値システムは現状あっちを立てればこっちが立たずな状態かと思われ。
それに1レベル上がったくらいでがた落ちというほど効率悪くなるわけじゃないだろ。
大体1箇所でぶっ続け10時間でもやるんじゃない限り一度狩り場決めたら
一人で2レベルも上がるなんて事は無いし1レベル上がったとしても平均150以上
は安定して狩れるじゃん。
奥地ボーナスはあってもいいかもね。(リスクとリターンのバランスが難しそうだけど)
合成に関しても万人が納得するベストな方法は無いよ。
壊れるようにしたところで「壊れるのが面倒、糞」という奴も出てくるだろうしね。

350 :名も無き冒険者:02/10/30 21:09 ID:AY/z3wHd
ほんと、未完成だな。入り口程度も出来てない。
安易な延命パッチ充てて誤魔化すから始末に終えない。

せめて追加エキスパンションを無料配布にしろ。
まぁ■のことだし8000円くらい取るんだろうが。

351 :名も無き冒険者:02/10/30 21:13 ID:Zsbpb7F8
 23:00付近の総接続者数ってどのくらい?
 PC版をはじめようかどうか迷ってるんだけど・・・

352 :342,343:02/10/30 21:15 ID:nSyT/RVw
俺が辞めた7月からほとんど変わってないんだね…。

やっぱり発売が早過ぎたんだろうねぇ。
システムが未完成なうちに見切り発車しちゃったもんだから、
後になって根幹部分に手を入れようと思っても、どうしようもない状態か。
本当なら、ベータのうちにやっておかなければならないことを製品版でやってると。

353 :名も無き冒険者:02/10/30 21:15 ID:50h+Euck
>>347
EQ型じゃなくても突き詰めると何でこんなこと?になっちゃうんだけど
EQ型は特にまったりしにくいから余計そうでつね
あの時間無駄だったなぁと思ってもいい程度にしておくのが吉かな
それだと飽きるまで微妙に時間もかかるし・・・

354 :名も無き冒険者:02/10/30 21:17 ID:aBNV6RK+
>>348
たかが1ゲームにそこまで一方的な悪意に満ちた感情抱くくらいならとっとと辞めた方が
良かったんじゃないか?
正直FFの良いところが何も見出せてないようだし。

355 :336:02/10/30 21:20 ID:s0cY0y6h
345>
ヘルブレスはもうやってるYO!
でも日本鯖でのキャラ紛失祭りで友達がみんないなくなってしまいますた。
今から国際鯖行くのもなんだかなーという感じで・・・
337>
DAoCはやってみたいんだけどねー。
パッケージ買うってのがめんどくて、なかなか手出せない状態なんでつ。

356 :名も無き冒険者:02/10/30 21:24 ID:aBNV6RK+
>>353
ただの娯楽なんだから無駄だったと思うようなったら駄目だろw
なんかゲームに依存し過ぎの奴が多いぞ。

357 :名も無き冒険者:02/10/30 21:26 ID:fYWhhu7Y
知り合いにシーフで始めたヤツがいたんだが、10レベルを超えた辺りで「こんなゲームもうやりたくない!」って、投げ出した。w
そこで、他のジョブ(戦士)でやり直すよう勧めたところ、20レベルを超えても、まだ楽しいって言ってます。

■よ。バランス調整する気がないのなら、最初のジョブ選択よりシーフは外せ。

358 :名も無き冒険者:02/10/30 21:33 ID:S5fbr1wo
なんか、ここゲーム命の香具師多すぎ

きもいぞ

359 :解約しますた:02/10/30 21:34 ID:whAWW338
>>349>>354
まあ、例えば経験値がPT平均レベルに基づいて算出されるようにするとすると
今度はLv55のPTに一人Lv1を混ぜるというのが横行してまう。
これを防ぐ為に…という案なら既に提唱されていろいろなオナニー計算式が■に届いてるよw
何故「PT平均レベル」が必要かというと、PTを組みやすくする為なんだけど?効率だけの話じゃないよ。
現状、前衛は−1〜2、後衛は−1〜4ぐらいの誤差でしか組めないだろ。
しかも+1〜2とかの人材は絶対に入れられない。これを解消すればいい。
合成は壊れなくてもいい。ただモンスタードロップによって無闇に市場に溢れすぎなんだよ。
あと、何処が悪意なんだってーの。
FFはレベル55Rank6で名取複数までやったからそこらの香具師より全然楽しんだっての。
それでいて、上記の不満があるから、一時様子見してるだけ。

お前はまだ白魔でLv30とかなんじゃないの?Lv55まであげればため息しかなくなるよ。
それでもまだ可能性はあるゲームなんだから、少しは期待してるけどな

360 :名も無き冒険者:02/10/30 21:44 ID:lJc9wH1n



    シ ー ー ー ー ー ン ・ ・ ・ ・ ・

361 :名も無き冒険者:02/10/30 21:47 ID:aBNV6RK+
>>359
悪意はあるだろ。
断定口調で何の楽しみも無いだのなにもかもがも未完成だの楽しんでる奴の言える
台詞じゃないよ。
楽しんだなら楽しんでるうちに辞めろ。
ため息出るまでやるものじゃないぞ。
さっきも書いたが依存しすぎ。
期待したところでお前の性格ならどうせ何があってもケチつけたくなるのは必至だ。
すっぱり辞めてFFの事は忘れた方が吉。

362 :名も無き冒険者:02/10/30 21:48 ID:s0cY0y6h
つーかレベルどーこーってのはAOみたいにすれば
現状よりはよいのでないの?

363 :名も無き冒険者:02/10/30 21:49 ID:8ELwu3PF
>>359
の話をまとめると
文句はあるけど、そこまでたっぷり遊んだということだ

ようは不満いっぱいあるのに
それを我慢してでも楽しく遊べたってことで
面白いということだな



364 :名も無き冒険者:02/10/30 21:54 ID:zeKHm9UV
アンチを叩く事でしかFF11を擁護できないみたいですね。

365 :名も無き冒険者:02/10/30 22:15 ID:4yrt81Px
叩かれるようなこと書くからだよ。
FFユーザーを言いくるめたいならそれなりにMMOの経験つんで来い。

366 :名も無き冒険者:02/10/30 22:25 ID:nSyT/RVw
>>359の言ってることは、悪意とかそういうの抜きにしても的確でしょ。
FF11が抱えてる欠点を的確に指摘してる。

欠点を見ないことにして素通りしてるんじゃ■と一緒。
コアなプレイヤーから指摘された部分にしっかり取り込んで来なかったから
不満が出ているわけで。

367 :名も無き冒険者:02/10/30 22:29 ID:5SzhXWO/
信者必死だなぁ。
つうか社員?

368 :名も無き冒険者:02/10/30 22:33 ID:1beCjxLu
正しい計算式忘れたけど
EQみたくパーティー内の最大レベル*75%まで組めるようにすればいいじゃん
もともとパクリなんだから

369 :名も無き冒険者:02/10/30 22:34 ID:R1pCz0TQ
ROも課金決定したことで事情が大きく変わってまいりました。
FFか!?ROか!?すべてはROにPKが実装されるかで決まる!(と思う

370 :名も無き冒険者:02/10/30 22:35 ID:4yrt81Px
>>366
それに関しては散々意見は出てるわけで■としても当然対策は取ってる部分。
だけど万人が納得する解決方法が無い&現状でも普通にPT組めてるのでよほど
革命的なバランス修正でもない限り解決はしないでしょう。
今のところこの手の問題は全MMOに共通なので修正されたらそれこそ神パッチ
どころか別のゲームとして売り出しても良いというものになるだろうな。
つーかこれくらいしか欠点らしい欠点が無いと言ったほうが良いかも。

不満もなんも不満の無いゲームなんてありえないよ。
>>363が核心を突いているな。

371 :名も無き冒険者:02/10/30 22:48 ID:nSyT/RVw
>つーかこれくらいしか欠点らしい欠点が無いと言ったほうが良いかも。
>>348の指摘は読んだ?

372 :名も無き冒険者:02/10/30 22:58 ID:IVQTpV+4
難しいこと抜きにして、漏れはFF11面白いと思ってる。
糞だといってる人は、それはそれでいいと思う。
でも、漏れは面白いと思ってるから、周りの人にはお勧めしてるよ。

373 :名も無き冒険者:02/10/30 23:01 ID:32wI2qo2
結構な金が絡んでくるから
「アンチ」と呼ばれる、「時間が無駄だった」以上に腹を立てる
人がでてくるのだと。前にも指摘されてたけど。

374 :名も無き冒険者:02/10/30 23:03 ID:nSyT/RVw
>>372
それも分かる。俺もLv30までは文句無く面白かったから。
30レベルまでは飽きることなく素直に楽しめると思うよ。

ただ、問題はその後なんだけどね。30レベルを過ぎたらもう…。

375 :名も無き冒険者:02/10/30 23:04 ID:4yrt81Px
>>371
欠点らしい欠点じゃないことばかりだな。
そんなこと言い出したら他のゲームも含めてもMMOなんて欠点の塊だぞ。
ま、だからといって改善しなくて良いというわけじゃないが現時点でFFは
ある種のスタンダードを確立してるしこの方向性のまま充実して行けば良いと思うよ。
この辺の話は
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1035159203/l50
にでも行ってみたら面白いかと。

376 :名も無き冒険者:02/10/30 23:06 ID:sBCfydD9
FF特有の問題点というよりはMMORPGの問題点を
指摘してるようにしか見えないんだよな。

377 :名も無き冒険者:02/10/30 23:07 ID:Htef9Cnv
    ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧( ´∀`)< アフォハケーン 晒しage
 ( ⊂    ⊃ \________
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)
http://members.goo.ne.jp/home/arashiya

378 :名も無き冒険者:02/10/30 23:36 ID:l6u87BvI
>>348で指摘されていることをMMOの問題点と言いきっちゃう人はMMO未経験者だろ。
どのMMOも個々の問題にたいして、成功しているかどうかは別として、
何らかの対策を取っているよ。
FF11が批判されるのは無策、研究不足だからに他ならない。

例えばエリア境界に終始する問題、ダンジョン奥へ行かない問題。
他のMMOではダンジョン奥に魅力的な敵やアイテムを配置する、
経験地をやお金を良くするなどでダンジョンの魅力を上げている。
キャラメイクで種族、ジョブを決めたらまったく同じステイタスになる
のはどうみても個性を殺しているし、将来の成長まで同じ。
ジョブチェンジ、サポジョブは複数ジョブを楽しむためのシステムなの
に、ジョブ毎の成長過程に差があまりないから1ジョブMaxで十分。
Maxまで行ってからの楽しみは用意されていない。
つまりレベルを上げる吸引力に乏しい。その一方でレベルMaxは2ヶ月
毎に上げるという矛盾。

379 :名も無き冒険者:02/10/30 23:58 ID:4yrt81Px
>>378
無策と批判されてるのは実況板みてればわかるが大部分は滅茶苦茶な
要求が却下されたことに対する八つ当たりばかりなのが実情。
実際■は良くやってる方。ゲームのプレイアビリティは格段に向上してるよ。
見方を変えれば研究した結果廃人仕様になるであろうダンジョン奥のレアアイテム
なんかを抑えてるとも考えられるがどうよ?

380 :名も無き冒険者:02/10/30 23:58 ID:1beCjxLu
レベルMaxを2ヶ月毎に上げてるのに
その上げた先は未整備なんでしょ?スクウェアはアフォか

381 :名も無き冒険者:02/10/31 00:07 ID:AJ7QGbDw
否、やってるやつがアフォ

382 :名も無き冒険者:02/10/31 00:10 ID:I83WqNM0
ただひたすら時間がかかるというだけの目標(UOの家とか)を設定することを整備されてる
というのかな?
初心者向けを謳ってるFFがそんな安易な方向に傾くとは思えないしそんなことしても
FFの良さが死ぬだけ。

383 :名も無き冒険者:02/10/31 00:33 ID:slmNzNdE
発売日からやってます。半年は面白いと思います。
1日2〜3時間のプレイでまったりやってれば丁度半年ぐらいで、
いわゆる「骨骨ファンタジー」と言う期間になります。その頃は、
いろんなスレでも語られてますが、「つらい」だけです。
白魔をPTに入れるタメに熾烈な白取り合戦、狩場でのモンスの
取り合い、クエストアイテムの取り合い。
ソロだと「練習相手にもならない」敵に歯が立たないタメに、経験値が
入らない、など。
私は解約しませんが、LSの人達は「疲れた」ってやめていって少し
寂しいです。

384 :名も無き冒険者:02/10/31 00:55 ID:5wfAKw0q
例えオンラインでも人とコミュニケーション取れないひきこもりにはMMO全部糞なんじゃねーの?
>>376も言ってるが、広い意味で大ヒットしたEQが完全日本語化されていたとしても同じように叩いてると思うぞ


385 :名も無き冒険者:02/10/31 01:04 ID:RRe8idaT
FF11のサイト見たけど1ヶ月に1度、大規模なパッチが当たってるのな。
それはそれで凄いと思うぜ。

なんかこのスレの中で他人の意見鵜呑みにして底が浅いとか言っているヤツいるが、
特に>>246とかの発言は思考停止してるって言うんだぜ。

何にしても評価するのは実際に自分でプレーしてからだろ?
俺もPC版買ってやってみるよ。
だいだい、MMOにしろ何にしろ面白いのは最初の半年だよ。
UOずーとやってるが、はっきり言って今では惰性で続けているようなもんだしな。

386 :名も無き冒険者:02/10/31 01:46 ID:VHfGsTuk
>>382
実際FFは、そんな安易な方法をとっていると思いますが?

387 :名も無き冒険者:02/10/31 01:54 ID:yGVuroJs
>384
MMOでコミュニケーションが大事なのは理解できるが、
それだけがゲームの楽しみではないはず。
少なくともオレは、パーティプレイ、ソロプレイをバランス良く楽しみたい。
システム的にパーティプレイを強要するEQタイプはオレには合ってないってことだけどね。


388 :名も無き冒険者:02/10/31 02:27 ID:yf04wHUz
とりあえずね、FF11は個性出しにくいのよ。
だから面白くない。個人的にね。

389 :名も無き冒険者:02/10/31 02:35 ID:rkB9pVSQ
しかし、自分の面白いMMORPGあげてみろよって
レスされても書かない香具師しかいないな。
書く必要もないが。

漏れが一番好きなのはEQなんだが、
FF11はEQに比べるとダンジョンが素っ気ない。
DAoCも相当つまらないダンジョンしかないが、
あれはRvRが主軸なので構わないと思う。
不満点は確かにEQと同じようなものが多いが、
EQはそれを遙かに凌ぐ楽しみがあったと漏れは感じた。
何にせよ、アンチが必死な内は繁栄している証拠。

あと、狩りゲーのROを楽しめてるなら、UOよりFF11の方が楽しめるかも。
好みによるが、ROより楽しいんじゃないかね。

390 :384:02/10/31 02:40 ID:5wfAKw0q
オマエらMMO初めて厨の言う「パーティプレイでもソロプレイでも楽しめるバランス」ってのは
ソロでEXPの貯まりが早い、戦闘が楽ってだけだろ。

今でもかなり低Lvならソロでも勝てる敵っているよな。その敵でEXPが効率良く
貯まればソロが楽しめてると。で、パーティプレイでも楽しめるってことは、
そこでもEXPの貯まりが良ければそれでいいわけだ。

ところがな、戦闘がぬるいとMMOとしては緊張感が0ってことだから
だれるのは更に加速するわ、Lv上がるのが早い=プレイ時間が短い=課金期間が短い
ってことだからMMOとしてはそういう仕様は採用されにくい訳よ。


391 :384:02/10/31 02:40 ID:5wfAKw0q
つまりは仲間が協力して死と隣り合わせのきつい戦いを繰り返して
ゆっくりLvが上がっていくという仕様に偏って、そこでクラスバランス
とかLv格差の問題とかが出てくるのはMMOお決まりのパターン。
FFだけの問題じゃない。

そこをどうクリアするか、プレイヤーに気付かれないような仕様にするか
はたまたその苦行を超えた先に何を用意するかでMMOの価値は決まる。
EQの場合はアイテム収集でプレイヤーを煽り、DAoCはPvPという新たな要素をプレイヤーに
提供した。FFが責められるべきなのは、むしろここだろうな。先の楽しみがないということだ。

パーティ編成に時間がかかるだの、使えないクラスがうんぬんの青芝論は
Diabloの時代から延々と語られてきている。また厨がMMOでコミュニティから
弾かれるのもおなじみのパターンだな。実際、ほとんどのMMOにウザスレ
があるしな(藁

392 :名も無き冒険者:02/10/31 03:56 ID:f9SKuRtn
>>391

激しく同意。
PvPは考えてなさそうだし、Uber mob,item追加の
EQ路線で行くのが無難っぽいけど。

393 :名も無き冒険者:02/10/31 05:17 ID:8rpe5rjt
>>391
何をそんなに熱く語ってんだ(^д^)ギャハハハ

394 :名も無き冒険者:02/10/31 06:19 ID:lMw7mKa5
他の選択肢が無い時代ならFF11もここまで叩かれなかったんだろうな。

おなじみのUOやEQも初期のころには不具合やバランスの悪さ等の問題がいっぱい
あったけれどもそれぞれのゲームが目新しかったこととMMORPGが当時3つぐらい
(後はMeridian59ぐらいか?)しかなったこともあってユーザーも我慢していたよね。

この1年ちょっとの間でMMORPGのタイトルが豊富になったことと経験者が増えたこ
とで中途半端な完成度(ベータ状態)で無理矢理リリースすると、すぐに見捨てら
れかねないぐらいユーザーの目は肥えてきたように見える。

オレはAOで悪い意味で衝撃を受けたために新作には常に疑いの目を持つようになっ
てしまった(笑)

395 :名も無き冒険者 :02/10/31 07:41 ID:0rziBnaA
このスレのアンチ意見って廃人層の文句が多いんだよな…。


396 :名も無き冒険者:02/10/31 08:32 ID:iYj8zgFd
栽培で女神の生首が栽培できるようにして欲しい
もちろん失敗したらヴァナ崩壊で・・・

397 :名も無き冒険者:02/10/31 09:01 ID:wm9728FC
>>395
なにか勘違いしてないか?
廃人層の意見を一番重視しないといけないと思うぞ。
なぜなら 廃人クラスってのは誰でもいずれなるからだ(時間をかければなるわけ、特殊スキルはない)
自身がいまだ廃人クラスでないから、やりこんでないからって理由で文句がないのと
やりこんだ廃人クラスが文句を言うっていう2つの意見が対立したとき、廃人の言葉の方が重みが間違いなくある。

文句を必死に言う奴はわかるのよ、何かの不満があるからそれを吐き出してるわけで。
逆に文句がない奴が、文句のある奴を否定すること自体が異様な行為だと思うが 
>>395社員ですか?

398 :名も無き冒険者:02/10/31 09:17 ID:jWbpavL5
超遅レス

>>43
>てか最近FFの評判上がってきたけど
>なんか大変更あったっけ?
これは最初のうちにアンチFF厨が悪い噂を流しすぎたせいで、
必要以上にFFXIの評価が下がりすぎただけだと思う。

開始一月たったかどうかのうちから「FFは失敗」「飽きた」
「なんだかってサイトでは何点(低い)だった」ってスレがあったから。

ま、本来の評価に落ち着きだした、ってとこじゃないか。
本来の評価でこの程度だし、諸手を上げて賞賛するようなデキか言われたら違う、と断言できるが。

399 :名も無き冒険者:02/10/31 09:19 ID:Obw5C+yV
まぁ文句が出る限りは、衰退はしないでしょう
こうしたら良い、ああしたら良いと提案しては
それでも改善しない■に歯ぎしりしながらも
この現状でも時間をかけやるということは

糞だけど、やっぱりFF11から離れられないんでしょ?





400 :名も無き冒険者:02/10/31 09:21 ID:neAiyk+q
UOをまったりと2年半ほどやっていたが、FFは二ヶ月ぐらいで解約。
EQも直ぐ止めた俺には、やはり合わなかったよ。
つー訳で、>>1 RO楽しめたなら遊べるんじゃないか?

401 :名も無き冒険者:02/10/31 09:29 ID:jWbpavL5
また遅レス。
>>81
TFLO…、開発者が掲示板に出張して啓蒙してるってアレね…。
ろくに情報も出てないような気がするが、正解ってのはどんなとこから情報を得ての発言でしょう。
メーカの公式サイト、ってんならそれほどあてにならない情報源もないわけだが。

402 :名も無き冒険者 :02/10/31 10:06 ID:0rziBnaA
>>397
俺はそうはおもわないな。
廃人層の不満の意見ってのは、進みすぎたから詰まってるという状態でのものだと思うし。
普通にプレイして進んでいればそんなに問題にならないことが多い。
レベルキャップのはなしもそうだし。

403 :名も無き冒険者:02/10/31 10:07 ID:agCZ7EIo
>>397あんた廃人の意味分かってる?
最終的に何時間やったかで廃人度決まるワケじゃないんだが?
廃人は一日起きてる時間の殆どを費やす人間。
一般ピーポーは一日2時間くらいなモンです。

○○ツマランって言ってるヤツは残念ながら、そのゲームの面白さを
見い出せなかったって事ちゃいます?

404 :名も無き冒険者:02/10/31 10:17 ID:5Y2koTMm
つーか数時間同じモンスターを倒しつづけんのが嫌なやつはMMO向いてない。
中盤過ぎれば数時間どころか数日同じモンスターを狩ってても全然普通。
中盤モンスター1種類を2千匹とか3千匹とか余裕だろ。廃プレイじゃなくさ。

漏れがFF11で気になってんのはPT。組むのに時間かかるって言われてるし。
レベルとか制限厳しいんだろ?歓迎されないジョブも厳しいんだろ?
PTでダンジョン潜るのが楽しいのはMMOの楽しさ。FF11でソレが楽しめるのか。
その辺どうなのよ?気軽に楽しめるのか?終盤までそれで楽しめるのか?
これが楽しめるんなら漏れはFFやっちまうかも。

405 :名も無き冒険者:02/10/31 10:17 ID:wm9728FC
発売からたった数ヶ月でやれることがなくなるMMO(同じ繰り返し)ってのが
つくりが浅い証拠だと思うけどね。

UOなんて廃人といわれる人種が3年以上プレーしてるってのはざらですが?
楽しみ方のバリエーションが少ないから飽きて、することなくなるんだろう?

406 :名も無き冒険者:02/10/31 10:35 ID:wm9728FC
一日の大半をゲームにつぎ込まれると数ヶ月でやることがなくなる
それを何とかしろって言う廃人達の主張は納得するものがあるけどね
MMOってそんな受け皿が狭いものじゃないはずだぞ
対人の要素などがないのが致命的ではないかな

407 :名も無き冒険者:02/10/31 10:36 ID:SUDOuq/m
>>404
たっぷり楽しんでこい(藁

408 :名も無き冒険者:02/10/31 10:39 ID:zYrV+ViH
>>404
ダンジョンにもぐる楽しさはまったくない。
リスクばかり高くてリターンがないから。
適当なマップ、適当な敵配置、入り口と奥で違いすぎる敵の強さ。
ダンジョンは敵が反応しなくなるくらいレベルが上がってから行くのが常識になっている。


409 :名も無き冒険者:02/10/31 10:42 ID:SUDOuq/m
FF固有の問題をMMO全体の問題にしようとする信者。
詐師の素質あるよ、アンタラ。やっぱり飽きたスレに似て
きたな・・・。ハイレベルゲーマーなら満場一致で糞なのに
発売当初じきに良くなると豪語していた信者も俳人だから
どーたらこうたら言ってたけど、5ヶ月経った現状こんなもん
だし・・・。普通にスタートラインにもたってないデキじゃん・・・。
正直、半年・一年でどうにかなるレベルじゃないと思うんだけどね
だったらその時間を他の方に回した方がマシ

410 :名も無き冒険者:02/10/31 10:54 ID:jWemMqg7
>>409
俺は今年いっぱいは放置かな。あと3回くらい改革パッチあたったらやる予定。
>>404
PT揃えるのに時間はそうかからん。待ってるだけじゃとんでもなくかかるが。
積極的に話しかければすぐ。俺は特定のLSに入ることなく常に野良だけど、
接続から旅立ちまで、15分以上かかることはない。ま、それでも異常に長い
方かもしれない。他のMMORPGじゃ、3分とかからないからね。

411 :名も無き冒険者:02/10/31 11:04 ID:5Y2koTMm
みんなーFFやってみようよー。
このスレ見てたらさー、楽しそうなGMとかさー、白魔の取り合いとかさー、
寂しいシーフとかさー、■の放置っぷりとかさー、バランスの悪さとかさー、
問題をすりかえる信者の詐欺っぷりとかさー、面白そうなネタばっかじゃん。
伝説の糞ゲーとして語り継がれる存在とみた(藁

412 :名も無き冒険者:02/10/31 11:15 ID:yf04wHUz
>>411
もはや伝説の糞ゲーになってると思うけど・・・?
俺のHDDなんてFF11じゃなくて、バーチャ4入ってるぞ。
期待に胸膨らませ、インストールに手続き、ログインの難関を突破してみれば・・・
そこには高価な糞ゲーがあった!
ま、ファイナルファンタジーの名前に躍らされた俺も悪いのだが。

413 :404,411:02/10/31 11:26 ID:5Y2koTMm
つーか25万かけてPCをFFのために買い替えたんでつ…。
P4:2.6Gのメモリ1GのGeforce4(128M)のドルビーサラウンドスピーカー…。
ディスプレイも19インチのTFT液晶。
もう あ と に は 引 け ね え ん だ よ !!!


414 :名も無き冒険者:02/10/31 11:41 ID:Obw5C+yV
FF11糞ゲー糞ゲーと言うけど
毎日格サーバー3000人居るということはどういうことよ?
こんなに多くの奴が糞ゲーやっとるとは思えんぞ

ようは一般人には○。廃人クラスは×ってとこだろ
■にとって廃人にはとっととFF11やめろってことだ
廃人はやることやって批判したら
とっととFF11出てって他のMMORPGやってくれ 

415 :名も無き冒険者:02/10/31 11:44 ID:s1pMEi4L
>>413
そして伝説へ・・・

416 :名も無き冒険者:02/10/31 11:52 ID:+5lNMAjb
>413
FFのためにPC買い換えた人ってやっぱりいたんだ
凄いね

417 :名も無き冒険者:02/10/31 11:56 ID:11fh8kSR
>>411
伝説はROがいただきます

418 :名も無き冒険者:02/10/31 11:57 ID:/Gbhsd9y
>414
お前さんは自分の意見ってモノがないな。
沢山の人がプレイしてる=FF11が楽しいとは限らんだろう。
出来ればお前さんがFF11が楽しいと思う理由を聞かせてもらいたい。
一般人に○だという根拠というか理由をな。

419 :名も無き冒険者:02/10/31 11:57 ID:1qXBlMqg
タルタル使ってたら、何度か厨房になじられたんで辞めますた。
俺はROのが価値観に合ってるみたいです。
ゲーム自体は、レベル上げにこだわりすぎなければ、FFのが面白いかな。
全キャラ4頭身になるパッチ当たったら復帰してやる!(・∀・)

420 :名も無き冒険者:02/10/31 11:59 ID:9zvlcqI0
>>413

それでも重いらしいぞ?
P4 2.8
Geforce4Ti4600
メモリ1G
で重いと言ってた
PS2よりはよさそうだが
漏れは年内は待ってP4 3G Gefoece5逝く

421 :名も無き冒険者:02/10/31 12:08 ID:iJnCDN/P
>>409
その手のFF信者はたぶん一人か二人。まずFF以外MMOはやったことない奴らなんで
ただの荒氏扱いです。放置の方向でよろ。

422 :名も無き冒険者:02/10/31 12:23 ID:jWemMqg7
>>420
重いの定義が微妙だね。

           洋ゲーマニア     :  パンピープル

100FPS ・・・ まぁ軽いね        :  ヌルヌルしてる
 80FPS ・・・ とりあえず普通だね   :  違いがわからん
 60FPS ・・・ 若干重いか        :  めちゃくちゃ軽くて(・∀・)イイ!!
 40FPS ・・・ ゲームにならんわ    :  普通に快適だね
 20FPS ・・・ このPCじゃ動かない  :  ちょっと重いね
 10FPS ・・・ (コメント不能)      :  人によってはストレス溜まるね

これくらい違う。

423 :名も無き冒険者:02/10/31 12:26 ID:54jJOqRS
俺の聞きたいのは、これだけ。


   ソフト代 + PSオンラインの月額使用料 = 楽しめるゲーム


要は、金。 
1諭吉弱とは言え、金に見合ったゲームかってこと!!


424 :名も無き冒険者:02/10/31 12:37 ID:05OMsQAJ
>>409
ハイレベルゲーマーってなんだよ(ワラ
説明すれ。
ハイレベルじゃないゲーマーでも納得できるようにな。

425 :名も無き冒険者:02/10/31 12:40 ID:11fh8kSR
>>423
それこそ人それぞれ

426 :名も無き冒険者:02/10/31 12:55 ID:wm9728FC
>>424
ハイレベルゲーマーって君らが廃人といってる人でないか?
やりこんでる廃人は、普通にプレーしてる奴よりゲーム感覚鋭いからな
対戦であれば強い・MMO系であれば高レベル、こつをつかんでるってのが廃人だからな

427 :414:02/10/31 12:57 ID:Obw5C+yV
>>414
>出来ればお前さんがFF11が楽しいと思う理由を聞かせてもらいたい
毎回違う奴とPT組まないといけないのは、逆に面白いと思う
今日はいい奴いるかな?厨房かなって
特にPTの最初あまり喋らなかったのが、最後にはみんな喋りまくりに
なると嬉しくなる。
ケームシステムでいい所はこれといってないのは確かだ
>一般人に○だという根拠というか理由をな
毎日3・4時間ならまだLV55まで行かない。
廃人はあっという間にLV55行ってやることないから飽きる
最初からLV200まであれば、廃人でも飽きずやってるだろ
■は廃人を排除するために、なかなかレベルキャップ解除しないのだな

428 :名も無き冒険者:02/10/31 12:59 ID:f9SKuRtn
>>405

UO3年やってる奴のやってることって
ログイン→家のリフレッシュ→1時間チャット→ログアウト
とかそんなんだよ。

429 :名も無き冒険者:02/10/31 13:01 ID:jWemMqg7
>>423
30歳 社会人     本業月収22万 配偶者有 の香具師には辛いだろうが
19歳 大学生2年生 副業月収29万 配偶者無 の俺にとっては安い罠(藁

430 :418:02/10/31 13:08 ID:OawS80TO
>427
>毎回違う奴とPT組まないといけないのは、逆に面白いと思う
逆にっていうか普通に楽しいけどな。MMOの醍醐味と言えるな。
組まないといけないっていう制限ぽい言い方が気になるがな。
他のMMOもやってみれ。お前さんがFF11で楽しいと感じた要素は
他の殆どのMMOにあるだろうから。

>■は廃人を排除するために、なかなかレベルキャップ解除しないのだな
つまりあれか。やりすぎんなと。みんなのペースに合わせて遊べと。
むしろ■様のペースに合わせてレベル上げしろと。
まだ舗装してない砂利道は走るんじゃねえと。
行き止まりでガタガタ喚くなと。こういうことか。激しく理解したよ。
キャラの成長に関しては全く期待できねェってことをな。

431 :名も無き冒険者:02/10/31 13:09 ID:05OMsQAJ
>>424
じゃあ廃人と書けばいい。
括弧つけんなよ。

じゃあ俺やってみようかなFF。
廃人が楽しい=普通人が楽しいとも限らん。
格ゲーが良い例だしな。


432 :名も無き冒険者:02/10/31 13:11 ID:f9SKuRtn
ハイレベルゲーマーの皆さんのMMORPGプレイ歴を教えて欲しいな。

433 :418:02/10/31 13:20 ID:OawS80TO
>一般人に○
一般人つーかホワイトユーザー(死語)が寝る前に1〜2時間づつ
マターリ遊ぶゲームってことか。そういや■もそんなこと言ってたっけ。


434 :名も無き冒険者:02/10/31 13:48 ID:AqSiutkD
なんだかゲームシステムへの意見は出てきても、オンラインゲームとしての
魅力や不満はなかなか出てこないね。

廃人の人たちにとって、FFXIがオンラインである必要は全くないような…
あるとすれば自己顕示と優越感の対象として?
誰よりも早く、誰よりも多く…そんなものに突き動かされてる人たちの意見が
どれほど参考になるんだろう。


435 :名も無き冒険者:02/10/31 13:50 ID:wm9728FC
FFはおこちゃまむけということで、よろしそうですね^^ 俺は買わんな ぬるそうだ

436 :名も無き冒険者:02/10/31 13:55 ID:K6K82GL+
>>434
彼らにとってオンラインである必要は、直接力比べできるところにある。
戦うって意味だけでなく、直接その自慢のアイテムを披露できる。
オフラインゲームでは、自宅に来た(行った)友人にしか、それを
披露することは出来ない。

437 :名も無き冒険者:02/10/31 13:59 ID:FXYqAUR1
>■は廃人を排除するために、なかなかレベルキャップ解除しないのだな

・・・・・・アフォでつか?

438 :名も無き冒険者:02/10/31 14:03 ID:WEz3mbu5
今、>>434 がいい事を言ったような気がする

439 :名も無き冒険者:02/10/31 14:19 ID:Zh/i5hG0
>434
オンラインゲームとしての意見はそれなりに出てると思うが。
PT問題以外は他のMMOも似たような感じだけどな。

>廃人の人たちにとって、FFXIがオンラインである必要は全くないような…
つーかぶっちゃけFF11がオンラインである必要がまずないんだがな。
これについても意見出てた気がする。FFの雰囲気が大して感じられないとか。
召喚獣もいないしチョコボと飛空挺と魔法とジョブぐらい?FFぽいのは。
GB版の聖剣伝説オンラインに名前変えたほうがいいんじゃないかと。


440 :名も無き冒険者:02/10/31 14:20 ID:bW+wGOaF
うん>>434がいい事を言ったな
だがFFXIはオンライン以前の問題って部分が多いんだ
ゲームのバランスとかパッチで何度も変えてるしな
最大レベル200なんだが世界は酷く狭いし、今のキャップ55でほとんどのところいける
こんな調子だから将来が見えないんだよな。まぁEQみたいに月とか行くのかもしれないが…
このようにオンラインゲーム以前の問題が多いよな
ジョブ間のバランスが悪く狩場も少ないから他のプレイヤーとギスギスする人が多い
まぁ良いゲームではないと思うよ。人には進められないものだな

441 :名も無き冒険者:02/10/31 14:21 ID:Obw5C+yV
結論として
毎日半日以上できる人→すぐにMAXレベルに到達するからすぐ飽きる
毎日3.4時間できる人→とりあえずMAXレベルを最終目標にすれば飽きない

ひまが多い人は、他のゲームやってください

442 :名も無き冒険者:02/10/31 14:25 ID:8rpe5rjt
PKだよPK、他のプレイヤーを殺して何ぼ
UOで殺しにかかったら意外に強くて逆に殺されるのも最高 
Playしたての初心者を見つけたらまず殺す
PTを見たら単身突っ込んでいって一人でも葬る事が出来ればよしとする
徒党を組んで調子に乗ってる廃人一人にリンチで殺すこれもイイ

443 :名も無き冒険者:02/10/31 14:30 ID:K6K82GL+
>>442
うむ。個人的にはこういう人間は好かんが、その方がリアリティがあってよいな。

444 :名も無き冒険者:02/10/31 14:34 ID:a8ycqCX8
とりあえず、FF11が糞だと分からない奴はレベル35くらいまで自分なりにやってみろ。
30レベル以降は未完成なのもそこまで行けば確実にわかる。

一月か二月あれば、廃人じゃなくとも余裕で到達可能だしな。
そうすりゃ誰でも気付くだろ。今までが有料ベータだったことにさw

445 :名も無き冒険者:02/10/31 14:36 ID:2z3gDuUN
>>>444
俺はレベル41戦なんだが、どの辺が有料βだと感じた?
狩場は?ジョブは?ちとアンチの意見を聞かせて欲しいな。

446 :名も無き冒険者:02/10/31 14:48 ID:A7Mpn0zm
>445
444の根拠がなんなのかは分からんが、このスレ読んでると未完成にしか思えない。
他のMMOもそりゃあ完成してないさ。
んでもFFはそれらと比べても未完成の度合いが激しいってことではないか?
有料βと言われても仕方のないぐらいに。


447 :名も無き冒険者:02/10/31 14:50 ID:hhbwS9zQ
つーか「○○って面白いか?」みてーなスレ立てると
必ず「糞」って言うヤツ出てくる。ここに、いぱーい居るけどな。
そのくせに自分では「一ヶ月で引退した」とか言ってるんだよな。
一ヶ月でそれの何が理解出来るわけ?全部分かった様な顔してさー。矛盾してるのよ。

逆にオレは聞きたい「FF面白いYO!」って人。
どこがどう面白いのかマジスレplz

448 :名も無き冒険者:02/10/31 14:50 ID:a8ycqCX8
俺が辞めたのは7月。
少なくとも7月の段階では、30レベル以降は全くの未整備状態だった。
使っていたジョブはエルヴァーンのシーフ/戦。狩場は古墳入り口で、相手は骨。

パーティ組むのに数時間かかることはザラ。
自分からパーティを集めようにも、白がいない状態では何も揃わない。
シーフの不意打ちよりも、サポシーフの白が不意打ちした方が遥かに大きい威力だった。
ソロは当然ながら不可能。
経験値貯めては死亡、経験値貯めては死亡、その繰り返しでニッチもサッチも行かなくなり、
ナイトや暗黒、白などの職を転々として、それぞれ20レベルくらいまでがっちりと育てる。
そのうち同じ事の繰り返しに飽きて、解約。

449 :名も無き冒険者:02/10/31 14:53 ID:K6K82GL+
>>447
マニュアルが分厚いほど、すぐ挫折して糞扱いする人が多いが、FF11はどうだ?

450 :名も無き冒険者:02/10/31 14:56 ID:OY4sbypX
365 名前:名も無き冒険者 投稿日:02/10/30 22:15 ID:4yrt81Px
叩かれるようなこと書くからだよ。
FFユーザーを言いくるめたいならそれなりにMMOの経験つんで来い。

451 :名も無き冒険者:02/10/31 14:57 ID:2z3gDuUN
>>446
いや、な。確かにレベル55〜は未完成だというのは俺も解る。
幾ら何でも魔法が実装されてないのは酷い。
だが、そこに至るまで(50まで)は有料βと言うまで酷くはない、と思う。
そのレベル対応のクエストもミッションも狩場も有る。

だいたい、MMOに完成などと言う物は存在しないだろ?
51〜からもただ、未実装なだけだ。現時点で未完成なのは解るが、
それまではしっかり遊べるんだし、もっとのんびり待って行こうや。
どんどん先に進めたい廃人が文句を言うのも解るし、それは言って良いと思うが。

452 :名も無き冒険者:02/10/31 14:59 ID:zYrV+ViH
>>447
「1ヶ月で引退した」は間違ってないと思うよ。
大抵のMMORPGは最初の1ヶ月無料期間がついてる。
これは、1ヶ月やってみて面白いなら続けてね。自信あるよ!!
っていうケーカーからの意思表明なわけだ。
最初の1ヶ月に相当する部分にそのゲームの面白さのエッセンスが詰まっているとも言える。
メーカーは、ゲーム序盤でプレイヤーを引き込まなきゃならないんだからね。
そういう意味では最初の1ヶ月で判断を下すのはまったく正しい。
糞だと判定されちゃったり、今後の展開に不安を抱いだかせちゃったらゲームのほうが悪い。
顧客の取りこみに失敗しちゃってるわけだからね。
もちろん合わない人は絶対いるから、普通はゲームの謳い文句を掲げて
合う客を呼び、合わない客をはじくようにしている。
FF11の場合は「1日2時間プレイで十分」「社会人が有利になるゲーム」
「ラスボスまで100時間」「テーマは絆」「コンシューマ初のMMO」
などが謳い文句にあたるわけだ。
問題は謳い文句どおりのゲームになっていない点。

453 :名も無き冒険者:02/10/31 15:01 ID:2z3gDuUN
>>448
言うことは至極もっともだ。確かに当時はそうだったんだろう。
だが、パッチが当たって今では狩場も整備され、シーフのバランスも前よりは良くなっている。
欠点は今ではかなり解消されていると感じるが、どうか?

454 :名も無き冒険者:02/10/31 15:04 ID:FXYqAUR1
未完成だからしょうがないと思ってやってたけど、
ケアルhateとか、LV差補正とか
行き当たりばったりの修正でとても今後に期待が持てん。

455 :名も無き冒険者:02/10/31 15:05 ID:2z3gDuUN
>>454
おつかれ、向いてなかったんだな。

456 :名も無き冒険者:02/10/31 15:11 ID:hhbwS9zQ
>>452
なるほど、よく分かった。その点は認める。良スレさんくす。
しかし、その一ヶ月ってのは相性判断だと思うがどうだろう?例え廃人仕様で進めたとしても、一ヶ月でそのゲームの全てはとても分からんと思うぞ。
確かに一ヶ月やって「ちょっと肌が合わないな」と思いながら続けるのも、相当苦痛だと思う。(リアルマネーも発生するわけだし)
しかし、それで「糞」との表現ってあまりに自己中じゃぁないか?肌が合わなかったヤツ同士肩組んで2ch来て「糞だYO!」って言って傷舐め合ってる様にしか見えんのだが?(藁

だからワシはFF面白いぜってヤツのマジ意見聞いてみたいのよ。
糞って意見はよーーく分かったから。おつかれ。

457 :名も無き冒険者:02/10/31 15:16 ID:FXYqAUR1
>>455
一応まだやってるんだが、何に向いてないのか教えてくれ。

458 :名も無き冒険者:02/10/31 15:21 ID:2z3gDuUN
>>456
面白い面白くないは主観でしかない。>>235で結論が出ているが。
で、楽しんでいる奴がどう楽しんでるかについてはここを見て判断して欲しい。
http://www.iris.dti.ne.jp/~syu/ff11goodstory.htm
>>457
FFに、だ。
今後に期待が持てなかったのなら止めておいた方が良い。
それと、パッチでバランスが変わることに耐えられないので有ればMMO自体に向いてない。

459 :名も無き冒険者:02/10/31 15:23 ID:hG+oqf/M
>456
新しい2ch用語なのかもしれんが、レスをスレとか言うなよ。恥ずかしいぞ。
あとな、お前さんのほうが自己中にしかみえんぞ。
FFの肯定的な意見、特に決定的な面白さが聞きたいのは漏れも同じだがな。

>451
パッケージで発売されてるモンがRO並に未完成なのが問題なんじゃ?
クエストも狩場もあって当然だぞ?ないんならβ以前の問題だ。

460 :名も無き冒険者:02/10/31 15:24 ID:yfbQqfce
なんだかんだ言っても、FFやめる奴って極端に少ないわけだから、面白いんでしょ。
面白いか面白くないかは個人の判断。面白くなくても続けてる奴もいる。
でもアカウントを捨てないってことは、何か魅力とか期待があるわけでしょ。
EQ,リネ,ROに関しては即ヤメする人の方が多いわけで。
結論から言えば、世の中に理想のMMOがない今は、FFはマシな方。

461 :名も無き冒険者:02/10/31 15:26 ID:hhbwS9zQ
新しい用語です。
お前さんの方が(略、と言うなら理由をつけてくれ。
そういうお前さんの方が自己中だが?

462 :名も無き冒険者:02/10/31 15:26 ID:qiutDw+T
>>459
ROってどのくらい未完成なの?
FF批判したいからって、適当言ってない?

463 :名も無き冒険者:02/10/31 15:27 ID:7sxlRGMZ
FFシリーズ自体がつまらない
FFはRPGやMMOに対する冒涜
はやくドラクエオンライン出してくれ

464 :名も無き冒険者:02/10/31 15:28 ID:yfbQqfce
理想のMMOって、映画のマトリックスの世界かな〜

465 :名も無き冒険者:02/10/31 15:30 ID:2z3gDuUN
>>459
おいおい、クエストも狩場もある、合成も釣りも極めるにはとても時間が足りないほどある。
特殊なアイテムが欲しければNM狩りだってあるし。賭やイベントだって自主的にやってる奴もいる
で、何が未完成なんだ?あんたのいう完成ってなんだ?

466 :名も無き冒険者:02/10/31 15:33 ID:U+wkRxlj
>>459「決定的な」面白さってあるの?
じゃぁアンタお勧めMMOの「決定的」な面白さは?

467 :名も無き冒険者:02/10/31 15:33 ID:hG+oqf/M
>458
ざっとタイトルだけ見たが、FFならではってのはねえのか?
他のMMOでもよくある話ばっかりに見えるんだが。
PS2はMMORPGってFFだけだからいいけどよ、PCのMMOタイトルと争っていけるのか?

>460
FFを辞める奴が極端に少ないというのは初めて聞いたが、
FFやるのに初期投資して、コンテンツIDまで買わされて、
即辞めする奴はあんまりいないだろうな。
でも初回のコンテンツID切れた段階で辞めた奴は大量にいると聞いた。
EQやリネやROは初回プレイ時のリスクが殆ど無い。
だから気軽に始められて気軽に辞めれる。ROとリネに関して言えばソフト配ってるしな。
この程度で結論だしちゃうお前さんが心配でならん。

468 :名も無き冒険者:02/10/31 15:33 ID:rkB9pVSQ
>>459
せめてもうちょっと落ち着け。
RO並の未完ということはない。
ROが竪穴式住居なら
FF11は今も作り続けているサグラダ・ファミリア大聖堂だ。
FF11がどんなに糞だとしても
その程度の差はある。

469 :名も無き冒険者:02/10/31 15:36 ID:qiutDw+T
>>467
>FFやるのに初期投資して、コンテンツIDまで買わされて、
>即辞めする奴はあんまりいないだろうな。

なんかいっぱい(自称)一月でやめただの言う人がいますけど、
それはスルー?

470 :名も無き冒険者:02/10/31 15:36 ID:f9SKuRtn
>>467

問題点にもFFならではの物はほとんどなくMMORPGに
共通のものが多い。




471 :名も無き冒険者:02/10/31 15:42 ID:2z3gDuUN
>>467
FFならではの面白さ、というのは実際殆ど無いと思っても良い。
強いて言うので有れば。
・発売して未だ半年なので活気が有る   ・良くパッチが当たる
・完全日本語対応   ・システムがライト向け(薄い)
あとよく言われるグラフィックが綺麗、位か?
EQとは違った新しい面白さを求めるのであれば、FFは向いていない。
結論、FFの面白さは神クラスでは無い。だが、楽しい奴は楽しいし、糞だと思うなら糞だろう。

472 :名も無き冒険者:02/10/31 15:42 ID:7sxlRGMZ
とりあえずダルいよねFFやってると。
なんかダルい。
言葉では言い表せない退屈さがある。

473 :459:02/10/31 15:43 ID:hG+oqf/M
む…なんか荒らしてしまったようですまん。
FFやってもいないのにRO並とかいったのは正直言いすぎた。悪かった。

つーかな、FF11だけの楽しさってのがいまいち見えてこないんだよ。
だから決定的な面白さとか言っちまったわけで。これは言葉悪かった。


474 :名も無き冒険者:02/10/31 15:44 ID:U+wkRxlj
>>471
神クラスのMMOって何?RO?UO?リネ?
そうか、お前の頭ン中のMMOか。

475 :名も無き冒険者:02/10/31 15:47 ID:2z3gDuUN
>>474
俺もしらんよ、というか、そんなもの無いだろう。
FFが面白いと感じる奴はFFが神に見えるだろうし、UOもEQもそうだろ。
俺はUOもROもFFも神だとは思わないが、今はFFまったりやってる。
>>235で結論が出ているが。

476 :名も無き冒険者:02/10/31 15:47 ID:IxAM2J1D
>>471
それは結局相性では?
神クラスってのは存在しない(これからも)と思うが。

>>472
退屈で言うならUO以上のものはないと思うが?

477 :459:02/10/31 15:51 ID:hG+oqf/M
>465
>おいおい、クエストも狩場もある、合成も釣りも極めるにはとても時間が足りないほどある。
>特殊なアイテムが欲しければNM狩りだってあるし。賭やイベントだって自主的にやってる奴もいる
これだけで十分だっていうなら…俺は何も言えないな。
アンタの言うようにFFにはむいてねえんだろうな。

>469
発売当初の無料期間が切れたんじゃねえのか?
その辺詳しくは買った人に聞いてくれ。

478 :名も無き冒険者:02/10/31 15:52 ID:2z3gDuUN
>>459
・・・お前は取り敢えず、FFやってから言え。

479 :名も無き冒険者:02/10/31 15:55 ID:qiutDw+T
>>477
やってないのに評判だけで向いていない?
ゲームは何事もプレイしてからでしょう?
やる気ないなら、いちいちこれはどうだこうだ言わないで下さい。

480 :名も無き冒険者:02/10/31 15:55 ID:f9SKuRtn
ようするにMMORPGの一般的な楽しさと問題点を併せ持った
普通のMMORPGってこった。
よく言えば標準仕様、悪く言えば凡百。
延期、延期、開発中止がデフォルトのMMORPG界で
ちゃんと発売にこぎつけたコンシューマー初のMMORPG
ってだけでそれなりに評価に値すると思うぞ。

481 :名も無き冒険者:02/10/31 15:58 ID:IxAM2J1D
>>477
アンタはこれ以上に何を求めるワケ?PK?これ以上に何かが必要な強欲なアンタ
のお勧めMMOを是非教えてくれ。

482 :名も無き冒険者:02/10/31 16:01 ID:zYrV+ViH
>>460
FF辞める人が極端に少ないとは思わない。
9月の段階で17万本売れて12万会員だと明言している。
ソフト買って始めていない人もいるだろうけどそれを少数とみなして、
5万人を解約者と見れば、5万/17万で29%。
開始4ヶ月目にして3人に一人が辞めている計算になるわけだが。
解約率を他のゲームと比較するのは難しいので置いておくとして、
5万人を「極端に少ない」というのはどうか。

483 :名も無き冒険者:02/10/31 16:01 ID:FXYqAUR1
>>458
俺は別に
>パッチでバランスが変わることに耐えられない
と言った覚えはないんだが・・・・

行き当たりばったりでどういう意図があるのかがわからないってことだけ。
他にも修正してるけど発表してないような事とかもあって
信用ならんて事もあるかな。

その上でFF11に向いてないって言うならば、まあ向いてなかったんだろうね。
なんかゲームとしてよりも企業の姿勢としての話になってしまってすまそ。

484 :名も無き冒険者:02/10/31 16:01 ID:7sxlRGMZ
このゲームの魅力は出てくる女キャラの3Dグラフィックだけだな
そういうのが目当てならおとなしくデトアラビーチバレーでも買えと言いたい

485 :名も無き冒険者:02/10/31 16:02 ID:a8ycqCX8
>>481
要素ではなく、一番FF11に欠けているのは全体のバランス。
戦略性しかり、後半の敵の分布しかり、合成アイテムの価値基準しかり。

ゲームの面白さを決定付けるのは、そのバランスの取り方次第と言っても過言ではない。
バランスが欠如してて、「〜がある」というだけじゃ、何も無いのと一緒だよ。

486 :名も無き冒険者:02/10/31 16:04 ID:f9SKuRtn
MMORPGは1年2年プレイするのが当たり前で、1年2年楽しく
プレイできるゲームであるべきだみたいな論調もあるが
発売1年経ったDAoCの発表によると、パッケージが50万売れて
現在のアクティブなアカウントは25万とのこと。
つまり半数は1年以内に止めてるわけだ。
Diaで出来たネトゲ仲間でいろいろネットゲーム渡り歩いた
経験からしても、大体半年くらいまでには半数前後が止めてた。
合わなかった、飽きた、忙しい、理由はさまざまだったが。

487 :名も無き冒険者:02/10/31 16:05 ID:2z3gDuUN
>>483
だからオツカレ、今後に期待が持てないのなら止めておいた方が良い。
■の企業姿勢が信用ならないなら、今後■のソフトを続けなくても、買わなくてもいい。
文句を言いながら続けてもいいんだが、精神衛生上俺は止めておいた方が良いと思う。

パッチでバランスが変わっても良いなら、他のMMOやったっていい。結局アンタの好きにしてくれ。

488 :名も無き冒険者:02/10/31 16:05 ID:a8ycqCX8
で、本来ならばテストサーバーで最初にバランスのテストをして、
その評判を聞きつつ調整やデバッグをしていかなければならないのだが、
FF11にはテストサーバーは、少なくともユーザーが参加できる形では存在しない。

毎回ぶっつけ本番。
これがヤバイ。

489 :名も無き冒険者:02/10/31 16:06 ID:IxAM2J1D
>>484
お前極端につまんねーな。

490 :名も無き冒険者:02/10/31 16:06 ID:Ei6nSLCS
ラグ=FF11=クソ

491 :名も無き冒険者:02/10/31 16:09 ID:7sxlRGMZ
正直このゲームがこれ以上面白くなるとは思えない。
製作者の貧困な発想がこのゲームを根本からダメにしてる。
大金叩けばいい物が出来ると思ってるハリウッド映画と同じ発想。

492 :名も無き冒険者:02/10/31 16:10 ID:2z3gDuUN
>>488
同意、だがこれはライセンスの問題でかなり厳しいらしいな。
俺もなんとかして欲しいと思う。

493 :名も無き冒険者:02/10/31 16:13 ID:qiutDw+T
正直7sxlRGMZがこれ以上面白くなるとは思えない。
7sxlRGMZの貧困な発想が根本からダメだ。
大作叩けば自分がえらぶれると思ってるアンチと同じ発想。

494 :名も無き冒険者:02/10/31 16:14 ID:NqK+EYX8
結局の所、自分が面白ければ続ければいいしつまらなければやめればイイ!

495 :459:02/10/31 16:16 ID:hG+oqf/M
FFのためにPCグレードアップしちまった俺としては
未完成な部分とか色々突っ込んで聞きたかったんだけどな。
結局はやってから判断しろ、か。
んでやってもつまらんって言ってる奴には向いてなかったで済ますのか。
つーか俺強欲ですか(藁
なんか色々よく分かったよ。

496 :名も無き冒険者:02/10/31 16:22 ID:qiutDw+T
>>495
アンチの意見ばっか鵜呑みにしてた人が良く言うよ。

497 :名も無き冒険者:02/10/31 16:24 ID:IxAM2J1D
1.金かかって自分が出来ないから取りあえず「糞」呼ばわり
2.メジャーを否定して通ヅラしたいから「糞」呼ばわり
3.ちょっとプレイして自分に向いてなかったのが悔しいから「糞」呼ばわり
4.自分が飽きっぽくて辞めたんだけど、何か否定要素見つけて「糞」呼ばわり
5.しかも自分が飽きっぽい性格って薄々気づいてるから尚「糞」呼ばわり
6.何か面白い?って聞かれるとついつい「糞」呼ばわり

さぁどれよ?

498 :名も無き冒険者:02/10/31 16:25 ID:hG+oqf/M
>496
じゃあ是非お前の意見を聞かせてくれ。qiutDw+Tよ。
お前さっきからアンチアンチ言ってるだけだからな。
お前の言葉でもって俺にFFをすすめてくれ。

499 :名も無き冒険者:02/10/31 16:27 ID:KIAKADEW
>>493
同意、だがこれはハイセンスの問題でかなり厳しいらしいな。
俺もなんとかして欲しいと思う。


500 :名も無き冒険者:02/10/31 16:27 ID:f9SKuRtn
アンチの意見は鵜呑みにしてRO並みの完成度といい
MMORPGとしての楽しさを出せば、FFならではじゃないから
駄目だといい、止める奴が少ないと言えばそれにもいちゃもんをつける。
聞きたいのは否定的な意見だけと。
じゃあどんなMMORPGがよかったんだと言えば
具体的なタイトルは出てこない。

ただのアンチだろ。

501 :名も無き冒険者:02/10/31 16:28 ID:hG+oqf/M
>IxAM2J1D
お前も糞じゃねえってんならアンチ煽ってないで
なんとか言ってくれ。

502 :名も無き冒険者:02/10/31 16:30 ID:a8ycqCX8
>>497
アンチというか、駄目な部分を指摘する奴は大抵しっかりプレイした上で、
わざわざ項目を挙げて根拠を説明していると思うんだが。その点は無視ですか?

503 :名も無き冒険者:02/10/31 16:31 ID:2MRliRwe
>>494
禿禿禿ガイ

それを踏まえたうえで
だらだらと議論を続ける
究極の暇潰しスレです

504 :名も無き冒険者:02/10/31 16:32 ID:qiutDw+T
>>498
なんでそんな事をしなければならないのか。
やってもいないでゲーム批判するヤツが偉そうに言うな。
どうせ言っても、FFならではでないだの、
ネガティブ要素をアホみたいに言われるの目に見えてるし。

505 :名も無き冒険者:02/10/31 16:33 ID:KIAKADEW
>>497
6番が殆どだと思うが?
FFに限らず「UOって面白い?」ってスレ立てりゃー(略
「リネって面白い?」ってスレ立てりゃー(略

アンチか反アンチかって・・・・
あんた等レベル引くくねーか?

506 :名も無き冒険者:02/10/31 16:35 ID:hG+oqf/M
…なんかお前らさあ、MMORPGなら何でもイイのか?
なんでFFをやってんだ?>471以上のことは言えねえのか?
FFをバカにされて頭来てるだけなのか?

507 :名も無き冒険者:02/10/31 16:36 ID:qiutDw+T
>>506
オマエは自分を馬鹿にされて頭来てるだけのようだが。

508 :名も無き冒険者:02/10/31 16:36 ID:f9SKuRtn
>>506

とりあえず君のMMORPGプレイ歴と、どのゲームが面白かったのかと
そのゲームのどういう点が面白かったのかをあげてくれよ。
それによってFFのどこがお勧めできるか違ってくるだろうし
あるいはまったくお勧めできないという可能性もあるしな。

509 :名も無き冒険者:02/10/31 16:38 ID:KIAKADEW
>>506よ。

>>471はそんなに素晴らしい事言ってるか?
まずそれが疑問なんでつが。

510 :名も無き冒険者:02/10/31 16:40 ID:FD01icEF
取り合えず
タルタルむかつく

511 :名も無き冒険者:02/10/31 16:42 ID:1qXBlMqg
とりあえず
「タルタルむかつく」と言うやつがむかつく

512 :名も無き冒険者:02/10/31 16:42 ID:hG+oqf/M
>qiutDw+T
まともに話が通じる奴は2z3gDuUNだけだったみたいだな。

>508
おい。人の嗜好を考慮に入れてすすめるのはちょっと良くないんじゃないか?
471みたいに箇条書きでいいから、思いついただけ教えてくれ。

513 :名も無き冒険者:02/10/31 16:44 ID:44bCHmsV
まああれだ、オレは別にFFは糞とも何とも思ってないんだが、
FFしかMMORPGやったことないくせに、MMOの全てを理解したような
厨房がむかつくだけだ。

514 :名も無き冒険者:02/10/31 16:46 ID:f9SKuRtn
>>512

好き嫌いがはっきり分かれるジャンルのゲームだから
嗜好を抜きには語れない。例えば単純なレベル上げを
楽しいと思う人もいれば、苦痛としか思えない人だっている。

515 :名も無き冒険者:02/10/31 16:46 ID:rkB9pVSQ
>>512
漏前が一番人の嗜好を考慮に入れてすすめている気がするがな。

516 :名も無き冒険者:02/10/31 16:46 ID:qiutDw+T
>>512
うん、オマエも話通じないみたいだからどうでもいいや。
というか、MMOやってことないんだよね。
だから具体的に何もいえないんだよね。

517 :名も無き冒険者:02/10/31 16:48 ID:uqvjIwg7
擁護派のみなさんへ

こんなスレに付き合ってないでFF11やれば?

518 :名も無き冒険者:02/10/31 16:49 ID:rkB9pVSQ
>>517
漏前みたいに何時でもできるヒッキーとは違うんだよ。

519 :名も無き冒険者:02/10/31 16:49 ID:qiutDw+T
批判派のみなさんへ

こんなスレに付き合ってないで他のゲームやれば?

520 :名も無き冒険者:02/10/31 16:54 ID:44bCHmsV
>517,519
おまえらまだ気づいてないのか?
このスレはアンチと信者が顔真っ赤にしながらのカキコを見て楽しむスレだぞ。


521 :名も無き冒険者:02/10/31 16:56 ID:uqvjIwg7
>>518
できなくても2chに書き込めるのなら他にすることはいくらでもあると思うが?
それをここでグダグダ言ってるとこ見るともはやゲームですること無いんじゃないのかと

>>519
そうする

522 :名も無き冒険者:02/10/31 16:56 ID:hG+oqf/M
>509
FFの具体的な長所を言ってるのは471ぐらいしかない。
つーかどっから素晴らしいとか出てきたんだか。

>514
MMORPGに向いてるかどうかを聞いてんじゃないんだよ。
FFの長所をMMORPG共通の長所を抜きにして教えれって頼んでるんだが。

523 :名も無き冒険者:02/10/31 16:57 ID:yf04wHUz

   F F 1 1 は ■ 信 者 で な い と 楽 し め な い 。

524 :名も無き冒険者:02/10/31 17:01 ID:f9SKuRtn
>>522

一般的な楽しさと問題点を併せ持った普通のMMORPGって言ってるだろうが。
なぜMMORPGの共通の長所を抜きにする必要があるんだよ。
さらに加えるなら>>471、あと何を求めてるんだ?

とりあえず君はMMORPGをプレイしたことがないと判断させてもらうが
好き嫌いがはっきり分かれるジャンルだからやってみろとしか言えんな。

525 :名も無き冒険者:02/10/31 17:03 ID:FD01icEF
>>520
そうそう
おもしろいからどっちも頑張れw

526 :名も無き冒険者:02/10/31 17:06 ID:NJgZf3Rt
■2002年10月31日 14:10 【Yagudo ch 特別番組のお知らせ】

本日、2002年10月31日 18:00から、Yagudo chの特別番組
として、2002年10月29日にヴァナ・ディールで行われた
結婚式の模様を放送いたします。

ttp://kefka.playonline.com/strmv3.asx

527 :名も無き冒険者:02/10/31 17:10 ID:ZTjYBpof
PC版でFFかうよてい
アンチスレは多いが自分でやらないことにはなにもいえん
けど個人の性格によって面白い所はちがうが
アンチは結構問題としてるとこを出して叩いてるが
擁護はどこがいいとか言わずにただアンチに反論してるように みえる

もちろんアンチと擁護なんてのはただの平行線の水掛論だが・・・
アンチは具体例がでてて 擁護は具体例がでてない この差はなんなのかな?

528 :名も無き冒険者:02/10/31 17:12 ID:hG+oqf/M
>524
…なるほど。つまり一般的なMMORPG、UOとかEQとかリネとかROとかに慣れてりゃ楽しめると。
524はこう言いたいわけだ。
つまり524からしてみりゃUOもEQもリネもROもFFも同じと。

まあ、リネのクランとか戦争システムとかそういうのに値する長所つーか特徴を
聞きたかったんが、どうも駄目みたいだな。

訳のわからん質問に付き合ってくれてありがとうな。

529 :名も無き冒険者:02/10/31 17:14 ID:6KkNnCYL
このゲームPKできないんだよね
ルート権はどうなっててんの矢?

530 :名も無き冒険者:02/10/31 17:19 ID:Obw5C+yV
FF11の良いところは布団で寝ながらMMORPGができること
この冬は、ぬくぬくしながらFF11をやろう
PS版限定

531 :名も無き冒険者:02/10/31 17:23 ID:f9SKuRtn
>>528

>>465があげてるのに対しては>>477だし何を求めてるんだ?
レベル上げとMob狩りってのがEQ型MMORPGの中心だから
それが不満ならどうしょうもないんだが。

532 :名も無き冒険者:02/10/31 17:25 ID:Xbp0NXYf
>>529
ロットインていうシステムになっていて、
簡単にいうとサイコロふって決めるかんじ。
アイテム一個づつロットインして一番高い数字をだした人がもらえる。
実際やってみると、これはなかなか良く出来てると思うよ。
このシステムだとアイテム取り合いでケンカになることは非常に少ないです。

533 :名も無き冒険者:02/10/31 17:26 ID:a8ycqCX8
>>531
適正なバランスでしょ。

要素だけがあったところで、それが“面白い”と言えるバランスの上に成り立っていなければ
無いのと一緒。EQはその辺のバランスが非常に優れている。苦労と見返りの大きさ、戦闘の戦略性等ね。

534 :名も無き冒険者:02/10/31 17:31 ID:6KkNnCYL
↓FF11のダメなところをピックアップ
・ FFらしさがない。
・ 操作性が悪い。
・ 爽快感がない。
・ 色々便利な機能がついているが、どれほどの人が使いこなせているか疑問。
・ チャット機能が使いにくい。
・ マップが広すぎる為に、何をするにも時間がかかる。
・ 町の構成は、利便性を考慮して作り直すべき。
・ クエストやミッションがつまらない。
・ 従来のMMORPGと違い、根幹にストーリーがあると聞いていたが、実際は発売済みのMMORPGと大差ない。
・ イベントは、関わりのあるキャラをもっと掘り下げるべき。淡々としすぎている。
・ マップが広い、レベル差やジョブなどの関係で、非常にパーティが組みにくい。
・ 経験値配分や装備品など、戦闘バランス全体にも疑問。
・ 基本的に敵1体を複数でボコるという戦闘システムにも閉口。

535 :名も無き冒険者:02/10/31 17:31 ID:6KkNnCYL
・ 戦略性があまり感じられない。・ MMOなのに閉鎖的な世界に感じる。
・ 自由度の点で、戦闘をこなさなければ出来ない生産システムもあきらかにおかしい。
・ 装備品も全然少ない。
・ キャラクターに個性がない。
・ コンクエストの集計は自動的に行うべき。
・ 公平さが感じられない。
・ メニュー画面が見辛い。字が全体的に小さく小さいテレビだと目が疲れる。
・ 戦闘時の状況が分かりにくい。
・ ■は「1日2時間で楽しめる」と言ったいたが全くの嘘。1日5、6時間はないと辛い。
・ テーマは「絆」と言っているが、少しでもレベルが離れるとPTを組むのが難しくなり、だんだんと疎遠になっていく。

536 :名も無き冒険者:02/10/31 17:31 ID:jOR40Xj6
>531
求めてるものは、FFだけの楽しさだな。
そこそこMMORPGはプレイしてきたから、FFが新鮮に感じられそうにない。
クエストとか釣りとか合成とか自主的イベントとかレアアイテムとか他のMMOでもあるだろ?
それだけじゃFFやる理由にはちょいと足りねえなと思ったんだよ。
でも、無いんならいいよ。他のMMOやるさ。
つーことで消えます。おつかれ。

537 :名も無き冒険者:02/10/31 17:37 ID:f9SKuRtn
jOR40Xj6=hG+oqf/M?
いろいろプレイしてきたと言うわりには
プレイ歴について答えてくれなかったのは何故かな?

538 :名も無き冒険者:02/10/31 17:41 ID:L8LgZGYN
いやいや、他のMMORPGのいい所を悪くして詰め込んだかんじ。
クエスト→報酬糞。走り回るだけ。
釣り→なんの価値もない。暇つぶしにやろうにも釣れなくて馬鹿らしくなる。
合成→儲かりゃしない。達成感がない。というか必要性がない。
自主イベント→これはほとんど実行されてないのでなんとも。ただチョコボレースはいろんな意味で迷惑


539 :名も無き冒険者:02/10/31 17:44 ID:xbEf3FV4

俺の考える 神パッチ

 ・ 召還獣が使える。(登場シーンはチビるほどの迫力を誇る。)
 ・ Diablo2みたいに、萌え萌えアイテムがわんさか追加される。
 ・ (いろんな意味で)レベル調整を別の方法にする。
 ・ 美形以外の顔を追加する。(B系、厳つい系、etc)
 ・ シナリオを深くする。(クエストクリアすると少しずつ掘り下げられる等)
 ・ 利用規約を厳しくする。(卑猥等明かな荒らし房は即アカ永久削除)

540 :名も無き冒険者:02/10/31 17:50 ID:J61frt5Y
>>534-535
もうちょっと説得力のある箇条書きにできないかな?
あらゆる要素を何の考察も無く片っ端から否定してるだけじゃん。
こんなの挙げただけで否定派は具体的とか言い出すアホも何とかして欲しいところ。

541 :名も無き冒険者:02/10/31 17:57 ID:J61frt5Y
↓FF11の良いところをピックアップ
・ FFらしさに溢れている。
・ 操作性が良い。
・ 爽快感がある。
・ 色々便利な機能がついておりプレイアビリティは格段に高い。
・ チャット機能が使いやすい。
・ マップが広く冒険心がくすぐられる。
・ 町の構成は、4国がコンクエストシステムとのバランスがとられた絶妙な配置である。
・ クエストやミッションが面白い。
・ 従来のMMORPGと違い、根幹にストーリーがあり各地に散らばる遺跡の秘密は興味深く世界観に深みを与えている
・ イベントは、関わりのあるキャラが個性的で飽きさせない。
・ マップが広い、レベル差やジョブなどの関係で、パーティが組みやすい。
・ 経験値配分や装備品など、戦闘バランスが秀逸。
・ 基本的に敵1体を複数でボコるという戦闘システムもPT戦の面白さを引き立てている。

542 :536:02/10/31 17:58 ID:WEz3mbu5
>537
言う必要はないと感じたから。ま、まだ2年だけどな実際。

543 :名も無き冒険者:02/10/31 17:59 ID:J61frt5Y
・ 戦略性が高い。
・ MMO然とした広がりのある世界。
・戦闘をこなさなくても生産可能というシステムも自由度が高い。
・ 装備品が豊富。
・ キャラクターが個性的。
・ コンクエストシステムは各自が1国民という意識を植え付け他プレイヤーとのつながりを感じさせるのに成功している。
・ 公平さが感じられる。
・ メニュー画面が見やすい。フォントも大きすぎず小さすぎずで適当。
・ 戦闘時の状況が分かりやすい。
・ ■は「1日2時間で楽しめる」と言ったいたが1時間でも楽しめる。
・ テーマは「絆」と言っているが、少しレベルが離れたくらいでは全然問題無くPTを組むことができる。フレンドシステムも好感が持てる。

544 :名も無き冒険者:02/10/31 18:01 ID:a8ycqCX8
具体的で正確な“駄目な点”は、家庭用MMO板の「もう飽きたスレ」の過去ログ見れば散々載ってるよ。
>>534-535は少し曖昧だし、一部分は間違ってる。
もっと綺麗に文章化されてるのがあるから、過去ログ漁って見るといい。

545 :名も無き冒険者:02/10/31 18:09 ID:c/IUbjoq
色んなネットRPGの漫画描いてるサイト知ってるけど、
FF11の漫画は更新止まってて、ROを中心にUOとか更新してある。
FFは面白いかどうか知らんが、少なくとも上のサイトに人は飽きちゃったんだろうな。

546 :名も無き冒険者:02/10/31 18:12 ID:hrxH0Bid
よーするにさ
ぜんぜんできてない状態でだしたのが悪かたんじゃないの?
韓国製ゲームのようにあとから足したらいいって考えてたのじゃないのかな?
DAoCぐらいのレベルまでできあがって販売したらきっとおもしろかったんだろうな
とおもうんだけどな
まぁもう手遅れダケドナ

547 :名も無き冒険者:02/10/31 18:23 ID:J61frt5Y
>>542
FFプレイヤーのMMOに対する無知から無用な煽りや盲信が発生しているから
そうしたバカ共に客観的視点を養ってもらう為にもMMO暦を公表する必要はある。
今はFF固有の面白さ、固有の糞さという話になってるからな。
ま、とにかく面白い、とにかく糞と言いたい奴は勝手に言えば良いと思うけど
説得力には欠けるね。

548 :名も無き冒険者:02/10/31 18:25 ID:f9SKuRtn
DAoCも発売当初はあれこれ叩かれてたし
バランスも決定的に悪かったけどな。
バランスがまるきりひっくり返るようなパッチを数度当てて
現在に到ってる。
今もプレイしてていいゲームとは思ってるけど
駄目な点をあげろといわれたら10や20すぐ出てくるぜ。

549 :名も無き冒険者:02/10/31 18:28 ID:Xbp0NXYf
FFの戦闘がつまらないってあるけど、いまあるMMOのなかでは
わりと面白い部類にはいってるとおもうよ。
もちろん断じてベストではないけどね。
ほかのMMOで酷いのになると、戦闘じゃなくて
マウスクリック競争みたくなってるのもある。
FFの戦闘でイクナイのは、モンスターの配置とかジョブ格差でしょ。
戦闘システム自体はとっつきやすいし十分楽しめる出来だよ。

550 :名も無き冒険者:02/10/31 18:36 ID:o6dwCGdU
FF11の売り物はグラフィックです 以上

551 :名も無き冒険者:02/10/31 18:43 ID:a8ycqCX8
家庭用MMO板(通称FF11板)の閉鎖が決定したもよう。
結局買い手つかなかったみたいね。

552 :名も無き冒険者:02/10/31 18:45 ID:54jJOqRS
悪いとこは、それこそ重箱の隅状態になるし、
いいとこっても個人の感じ方なんでしょうね。

少しでも「楽しい」と思うことがあれば、個人的に良いとこって感じるんじゃないかな?

ところで、FF経験者にこういう質問。

  「(イベントとか、仲間内とかで)こんな事やったよ」

ってとこ、教えて?(ネタバレになるかな?)
イベントらしきものって、ROやリネとかでもやってる事はFFでも出来るんでしょ?
こんなイベントがあったよでもいいから、教えてください。

このあたりに価値を見出せる人には面白いMMOになるだろうし、
そんなのツマランとか普通だなと思う人にはそれこそ糞MMOになるだろうね。


553 :名も無き冒険者:02/10/31 18:51 ID:lTAkTf0S
>イベントらしきものって、ROやリネとかでもやってる事は
>FFでも出来るんでしょ?

ROやリネでどういったイベントがあったの?
両方ともプレイしたこと無いので、イベント内容に
ちょっと興味ある。

554 :名も無き冒険者:02/10/31 18:54 ID:a8ycqCX8
ROだとサンタポリンとか。
リネだとバレンタインチョコとか。リネは頻繁にイベント開かれてる。

FF11では、モーグリを探すイベントがあったな。
マウラの船着場入り口で数時間動けなくなった嫌な思い出しか無いが。

555 :名も無き冒険者:02/10/31 18:54 ID:2fETI1pm
>>552■社員様、こんな時間まで改善策を考えているのですね。ご苦労様です。m(_ _)m

556 :542:02/10/31 18:57 ID:9rLFY7Zt
>547
IDころころ変わってるがjOR40Xj6もhG+oqf/Mも俺です。
俺はMMO暦出したら煽られるかと思ってました。
なんかやたらとMMORPGのタイトルを要求されるしな。
頭を冷やして考えたんだが、家庭用ゲーム機でMMORPGを出すのがすごかったんだな。
PCでFFをプレイする利点はPS2の人らと遊べるのが一番の特長なのかもな。
そう考えるとやりたくなってきたよ。自己完結スマソ
逝ってくる

>552
>>458

557 :名も無き冒険者:02/10/31 19:52 ID:WDVm+ltQ
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||     __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || < 信者のみなさ〜ん、一ヶ月放置だから暴れちゃダメですよ
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 ■|.|家MMO病院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

558 :名も無き冒険者:02/10/31 19:59 ID:RP4hVIyW
PKできない偽善的なゲームなんてつまらないよ。

559 :名も無き冒険者:02/10/31 19:59 ID:05OMsQAJ
>>500
459は大枚はたいてPC買うぐらい期待してたわけなんだよ。
しかし否定的な(というか糞扱いされてる)意見が多い。
で、今の心境は
ウワァァン!!ゝ( `д´)/
で己の迂闊さを呪い自虐アンチになっている、と。

なんだけど、やっぱりまだ未練も有るし期待もしてるわけで
そんな自分を納得させてくれる不安要素を消してくれる神の
光臨を期待して今日もこの板を見てるわけだ。

違うか、459さんよ?

560 :名も無き冒険者:02/10/31 20:03 ID:VTbxDTpW
FFは、面白くないのでした。

561 :名も無き冒険者:02/10/31 20:06 ID:0AKGkloA
MMOそのものが行き詰まってるような

562 :名も無き冒険者:02/10/31 20:12 ID:E3gO4ze0
>>558
数を恃んで不意打ちMPK専門の卑怯者の方ですか?(藁

563 :名も無き冒険者:02/10/31 20:14 ID:yGVuroJs
FFの最大の売りってなに?
あ、システム的なとこでお願いね。画像が綺麗とかじゃなくて。
結局そうゆうとこがFFにはないんじゃないかと。
そこそこ人気のあるゲームは糞な部分もあるけど、
売りとしてる部分もはっきりしてるんじゃないかな?
いろいろ詰め込もうとして中途半端になってしまったって感じでしょ?
だから擁護派の意見にいまいち説得力がないのよね。

やってみるとそれなりに楽しい。←こんな感じ

なんだろ、飯屋で例えたらファミレス。

564 :名も無き冒険者:02/10/31 20:14 ID:zYrV+ViH
MMOそのものは行き詰まっていないよ。
今年末〜来年中にかけて発売されるMMORPGの数を見ればそれは一目瞭然。
でもEQタイプと呼ばれるレベル製PvEのMMORPGは行き詰まりつつあるのは確か。
FF11はそういった古典的MMOの悪い点をも受け継いでしまった。
だからFF11で行き詰まり感を感じたとしてもそれは間違いではないし、
だからといってMMOというジャンル自体が行き詰まっているわけではない。

FF11は最も新しい古典的MMO、というのが結論。
さまざまな不満は、最新の技術を使って出来たものが古典だった、
ということに起因している。

565 :名も無き冒険者:02/10/31 20:19 ID:L8LgZGYN
・ FFらしさがない。
そんなことはない。というかFFらしさってなんでしょうか。
・ 操作性が悪い。
そんなことはないが、やはりマウスクリックによる選択・決定のほうがストレスを感じずに操作できる。
・ 爽快感がない。
ない。1回の戦闘が長い。かなり格下の相手にすら苦戦するようになる。
・ 色々便利な機能がついているが、どれほどの人が使いこなせているか疑問。
これといって特別便利な機能はない。使う必要があれば使えるようになる。必要がないから使えないだけ。
チャット機能が使いにくい。
非常に使いにくい。ちょっと回りに聞こえる会話をすると、迷惑になる。町はゴーストタウンへ。
・ マップが広すぎる為に、何をするにも時間がかかる。
何をするにも「移動に」に時間がかかるうえに、「移動」がとてもストレスになる。
・ 町の構成は、利便性を考慮して作り直すべき。
場所によっては、確かに何を考えて作ったのか理解しがたい点もある。

566 :名も無き冒険者:02/10/31 20:20 ID:2fETI1pm
ところで、FF11のスクリーンショットいっぱいあるサイトってない?
公式サイトはパス。なんか低解像度を引き延ばした誤魔化しSSだから。

567 :名も無き冒険者:02/10/31 20:24 ID:54jJOqRS
>>555
いっちょまえな事言っても、子供だなぁと思うレスをありがとう。
どうしてそう、考えが貧困かな?(子供だからか?w)

つか、単純にオモシロイかどうか知りたいんだってばさ。
ID調べてみ? 上で「金」の話してるだろ?
家庭持ちリーマンには諭吉1枚は辛いんだぞ。


568 :名も無き冒険者:02/10/31 20:28 ID:L8LgZGYN
・ クエストやミッションがつまらない。
つまらない。冒険心をくすぐるものがほとんどない。オフゲーのような内容ばかり。
・ 従来のMMORPGと違い、根幹にストーリーがあると聞いていたが、実際は発売済みのMMORPGと大差ない。
悪い意味で大差ある。
・ イベントは、関わりのあるキャラをもっと掘り下げるべき。淡々としすぎている。
あまりにも小出しするもんだから、何ひとつ覚えてない。
・ マップが広い、レベル差やジョブなどの関係で、非常にパーティが組みにくい。
広いのはいいこと。でも、無駄に広いだけ。
・ 経験値配分や装備品など、戦闘バランス全体にも疑問。
ていうかコマンドってあーた。
・ 基本的に敵1体を複数でボコるという戦闘システムにも閉口。
(・〜・)ヘーコ


569 :マジレスキング:02/10/31 20:39 ID:2fETI1pm
>>567
どうも。FF11ネタについては、もう叩き要素もマンセー要素も、またその
それぞれのタイプもとっくに出尽くしてループしてるから、家庭用MMO板にも
行って、FF11系のスレ(本スレは除く。叩きスレ系)を熟読してきなさい。
結局、楽しめる楽しめない、諭吉出す価値があるないは人それぞれの
ゲームに求めるモノ、プレーの仕方によって違うって、現状の結論は出てる。
で、またループさせるために(?)そんな質問し直すより先に、既存のスレを
読んでこい厨房。ガキがガk(略

570 :名も無き冒険者:02/10/31 20:45 ID:2fETI1pm
>>567 それから、
☆パーティ組むのに2時間かかるだのなんだの言ってる香具師がいれば常に野良で
LSにも入らずにやってるが4、5人のパーティ組むのに20分もかかったことがない
って人間もいる。ようはアンタのコミュニケーション能力にも依存するってことだ。
☆1日最低3時間以上はゲームできる廃人にしか遊べないって人間もいれば、
■は2時間からでも楽しめるっていうけど、30分からでも楽しめるっていう人間もいる。
あんたがゲームに求めるモノ、プレースタイルに依存するってのはこういうことだ。

詳細は、既存のスレをしっかり読め。それくらいできねぇから諭吉1枚でぐだぐだ言う
程度にしか給料もr(略

571 :名も無き冒険者:02/10/31 20:51 ID:DH/RY7GK
このスレ人気あるね・・・・

572 :名も無き冒険者:02/10/31 20:53 ID:SDdlSF/D
このスレ人気=FFの活気って事か

573 :名も無き冒険者:02/10/31 20:54 ID:RR2ySNuZ
利用者の多さだろ。アンチマンセー問わず

574 :名も無き冒険者:02/10/31 21:00 ID:2fETI1pm
http://www2.ezbbs.net/17/ff11/img/1033534948_1.jpg
このパッチが出る可能性を知って、アナタはPC版をスルーするつもりですか?

575 :名も無き冒険者:02/10/31 21:16 ID:54jJOqRS
>>569-570 ( ´,_ゝ`)プッ


576 :名も無き冒険者:02/10/31 21:40 ID:+lS9apZK
54jJOqRS (・∀・) 痛いヤシハケーン 必死だね 必死なのね

577 :名も無き冒険者:02/10/31 22:03 ID:zWaE7u9v
FFは古墳地下前まではまぁまぁ。それ以後は骨とオークとしか戦いません。
UOはスキル上げきってからも色々な事できた。物売りや、PKやPKK WAR
泥棒や詐欺、家のレイアウトなど出来る事が凄く多かった。だから1つ飽きたら
今度はあっち、とゆう風に長く遊べた。
でもFFはレベルやスキル上げきってからどんな事ができるだろう?
もしUOやった事あるなら 7GMキャラ作るまでの道のりは楽しかったですか?
それとも辛かったですか?楽しかったのならFFも楽しめると思いますよ。

578 :名も無き冒険者:02/10/31 22:15 ID:g2c+lxba
擁護派も論理的なものから明らかにお子様厨ってものまで様々だな


579 :質問です!:02/10/31 22:17 ID:sD8ODHHD
FF11は黒字なのでしょうか?赤字なのでしょうか?

現在ソフトは17万は売れてるのを見ました(定価は7800円です)
アクティブなアカウントは12万だそうです
6月までのプレイ料金は取られていません(確か)
大抵のプレイヤーは倉庫キャラを持っています(たぶん)
鯖は現状21鯖稼動中らしいです

正直FFがおもしろい云々の前に儲けが出る見込みがあるのか?に興味がわきます
利益がでてるならば、ゲームとしては終わってないのではないでしょうか?

580 :名も無き冒険者:02/10/31 22:21 ID:zYrV+ViH
>>579
20万アクティブアカウントが1年間契約継続すると「運営費」がやっと黒字。
しかしFF11開発費が60億かかっているからまだまだ赤字。

581 :名も無き冒険者:02/10/31 22:24 ID:f9SKuRtn
商業的には赤字というのが定説。
ユーザー獲得のペースなどは他のMMORPGと比べて
悪いわけではないので、ひとえに■の経営見通しの甘さが
露呈していると言える。

582 :名も無き冒険者:02/10/31 22:29 ID:nT2SVwkR
>>577
「とてとての敵」は骨とオークしか倒せないだけじゃないの?
つか、皆してとてとて狙いばっかのくせに、
「骨とオークしか倒せない」とか言ってるのがわからん。
つよ連戦の方が効率いい事あるけど、そこんとこどうなの?

583 :名も無き冒険者:02/10/31 22:36 ID:qkCKLgRG
http://kyoichi.mods.jp/ps2/soft/mmorpg/ff11/yoi.html
http://kyoichi.mods.jp/ps2/soft/mmorpg/ff11/warui.html
http://kyoichi.mods.jp/ps2/soft/bact/kense.html


584 :名も無き冒険者:02/10/31 22:40 ID:SDdlSF/D
どのレベル帯でも
とてつよは骨とオークしかいないの?

585 :名も無き冒険者:02/10/31 22:43 ID:9tNmwZyS
>>577は人の通ってきた道をそのままなぞることしかしようとしない人間なので
自ら戦略を立てる、PT人数と狩場の関係を考える等といった事はもとより
頭に無いのです。



と煽ってみるテスト。
狩場の問題は全体のレベルが40前後になってきてる現状を考えるとそろそろ解決
されると思うぞ。

586 :名も無き冒険者:02/10/31 22:52 ID:BYq/YvdL
>>583
> パソコンMMORPGも偏った人種とは違い、
> コンシューマーならではの、まさに色々な人達がそこには居ます。

こんなこと言ってる馬鹿がいるよ・・・。島国限定かつPS房限定の
ユーザーより、地球規模であらゆる(本来の意味で)人種のユーザーが
いるパーソナルコンピューターユーザーの方が、偏っているってさ。
井の中の蛙じゃなくて、コップの中のアメンボウだな。

587 :名も無き冒険者:02/10/31 23:06 ID:pVchqr7B
やってる人に質問だが、WIN版が出るのと同時に新しい鯖来たりする?
今ある鯖でやりたくないんすけどねぇ。
答えて貰えるとうれしいす。

588 :名も無き冒険者:02/10/31 23:09 ID:9tNmwZyS
>>587
多分同時に新鯖できる。
同時じゃなかったとしてもとにかく近いうちに新鯖が出来るのは確か。

589 :名も無き冒険者:02/10/31 23:11 ID:lfCa7SXi
>>587
少なくとも俺は行かない。
また0からやるなんて考えられない。

590 :名も無き冒険者:02/10/31 23:12 ID:lvoml3pU
今、FFで毎夜20鯖×3000人 の人が遊んでいる。

でも、明らかにピーク時以外の人数は落ちている。
麻だと800人の時とかもある。まあ、準廃人の人のplay時間が
減っているということだろう。

MMORPG暦はあまりないのだが、FF11ではラグがほとんどないといってもいい。
ジュノ下層という場所だと1エリアに300人ぐらいいるので重くなるが。
あまり話されていないが、このラグのなさはFF11がMMORPGの中で一番かもしれん。

戦闘は連携というものがあって、まあまあ面白い。魔道士にはMB(マジックバースト)
というものもある。でも、使える連携が少ないため 奥は深くないのだが・・・。

合成は今から初めても赤字で全然楽しめないよ!という意見があるが頭が悪いだけ。
ちゃんと、いろいろ情報を集めて動けば ある程度時間をかけていけば黒字になる。
全部戦闘で素材を集めるではなくて。

591 :590 続き:02/10/31 23:12 ID:lvoml3pU
新鯖の方がいいという意見もあるが、FF11をしゃぶり尽くした人が終結する可能性があるので
今までの20の鯖でやったほうがいいかも。サポジョブシステムがあるので低レベルの
人もある程度いるよ。

まあ、ある程度時間が取れて ある程度複雑なゲームがやりたいひとならFF11は楽しめるだろう。

592 :名も無き冒険者:02/10/31 23:16 ID:lvoml3pU
>>587
pc発売日に2鯖できる予定です。

http://www.playonline.com/polnews/ffxi/news1319.shtml

593 :名も無き冒険者:02/10/31 23:20 ID:NeAA2b2F
>>585
ライトユーザーが、攻略記事とか攻略情報とか、そーゆーのに依存しすぎてるのも問題だ。
「みんながやってるから」「戦い方がマニュアル化してるから」、安心できる。それ以外はしない。
今のLv30付近なんて、マジでこんなんばっかだぜ。コンシューマならそれでもいいけどさ…。

野良パーティ組んで新しい狩場開拓しようとしたら、キックされるくらいの勢いで怒られる。

>>590
合成が赤字っつーか、合成せずに材料そのまま売ったほうが儲かる物多いんだよなあ…。
序盤なら革工5〜11とかは、材料敵からダース単位で集めないといかんしさー。

594 :名も無き冒険者:02/10/31 23:25 ID:ESzsl7M4
痛々しい奴らばかりだな。
・イヤならやめろ
・やったこと無いなら知ったかで煽るな、おまえの大好きなチョンゲーやってろ
・洋ゲーを神のようにあがめてるヤツはおとなしく洋ゲーやってろ
・利益がなんだよ、アホか。そんなこと考えてゲームやるの?一度病院で見てもらえよ

有名なものを貶すと自分がえらくなったような気分になれて気持ちいいんだろうな。
オナニーの見せ合いスレですね。

595 :名も無き冒険者:02/10/31 23:29 ID:f9SKuRtn
なんでいきなりそんなぶちギレ金剛なんだよ。

596 :名も無き冒険者:02/10/31 23:38 ID:zYrV+ViH
>>587
Win版発売と同時に新鯖が2個オープンするんだが、新鯖に行くには条件がある。
FF11はキャラを作るときに自分で鯖を指定できない。
基本的に20鯖のうちのどこかにランダムで決まる。
行きたい鯖にキャラを作りたいときはその鯖で発行されたワールドパスが必要になる。
ワールドパス発行にはゲーム内のお金がかかるから、その鯖に知り合いがいないといけない。

今回の場合は、新鯖1個ごとに2000名限定でワールドパスが配布されることになっている。
ワールドパスの配布法はWin版開始まえにアナウンスされる予定。
このチャンスを逃すと、新鯖でお金を払ってワールドパスを買ってくれる知り合い
がいないかぎり、新鯖にキャラを作ることが出来なくなる。

597 :名も無き冒険者:02/10/31 23:41 ID:9tNmwZyS
>>593
怒られはしないだろうが良い顔はされないだろうな。

598 :名も無き冒険者:02/10/31 23:54 ID:ftK5hywV
ttp://www.ne.jp/asahi/robin/zander/manga/mangaframe.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/robin/zander/manga/mangaframe.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/robin/zander/manga/mangaframe.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/robin/zander/manga/mangaframe.htm

別にEQと比較してるわけではない
だがFFにはこういうことはない
非常に記憶に残らないゲームだ

金は稼げばいい、だが時間は戻らないからFFをやる気があるなら
よく考えることだ。

599 :名も無き冒険者:02/10/31 23:56 ID:IbtS4smd
FF11面白いよ〜
FF11やってる間は時間経つのマジで忘れる。
はっきり言って他のMMOと比べても自由度高いんじゃないかな。
クォリティ高いCGは何度見ても飽きないし、キャラ毎に個性あるし。
ソフトの値段はちょっと高いけど、すぐ元取れるYO
■のゲーム好きなら迷わず買いだろ。まあ、折れ的には
死んだ時に経験値下がるのがちょっと抵抗あるがナー
ネットゲー始めての人には特にオススメだよ。


600 :名も無き冒険者:02/10/31 23:57 ID:lvoml3pU
>>598
だから、EQやりたい人はEQやればいいと思うよ。
日本語版もでるんだし。

俺はFF11をやる。

それでいいじゃないか。





UOは一回やってみたい。

601 :名も無き冒険者:02/10/31 23:59 ID:ftK5hywV
ついでに自分はFFは駄作だと思う、理由は過去ログに他の人が答えてる
事とほぼ同じだ、MMO暦は走りと思われるパソ通時代のleftyから数えれば
10年ほど、メジャーなタイトルはほぼやり込み(FF含む)現状でやってるのは
EQ、DaoC、RO(β)SL(β)FF、PSO


602 :名も無き冒険者:02/11/01 00:01 ID:vgfSM9p1
>>600
まぁ結論を言えばそうなんだが、それではこのスレの存在意義が
ないではないか、信者にはいたいスレだしアンチにも不愉快なスレ
だろうが、あーだこーだ言ってるのは楽しいものだ


603 :名も無き冒険者:02/11/01 00:02 ID:iO/1RsoS
>>598

それはひとえにRobinの漫画の力であって・・・
そこ読んでUOやEQやってがっかりした奴は
山ほどいるぞ。

604 :名も無き冒険者:02/11/01 00:03 ID:Aq5e17bo
>>598
なんでおんなじリンク貼りまくってるの?脳の病気で手が震えてますか?

605 :名も無き冒険者:02/11/01 00:09 ID:nv+ivq6U
>そこ読んでUOやEQやってがっかりした奴
それは俺のことですね。
でもEQは俺にとってとても記憶に残ってますよ。
すげーつまらなかったという記憶がな。

606 :名も無き冒険者:02/11/01 00:10 ID:zwo+E2i8
とりあえず、ラグナはどこらへんがおもろいの?
チートが蔓延していると聞いたのだが。

俺はラグナαをDLして、playしたらあまりの重さにゲームするのやめました。
まあ、これは俺のPCがへぼいだけだからなのだろうが・・・。

607 :名も無き冒険者:02/11/01 00:10 ID:vgfSM9p1
>>604
2chの礼儀だからさ、なんで頭のhを抜いてますか?とか言い出さない
だろうね。

>598
あ、いや確かにそうなんだが、俺はEQとかでこういうことはあったが
FFでこういうことが起きたことは無い、対人関係はちょっとした事で
白ける事が多いし、また町の構造とかもこういう風土間のあるものが
ない、という意味でリンクはっただけよ、EQはこんなに面白いぞ
という事ではなく、FFにはこういうことが無い、というのを分かりやすい
素材としてロビンたんの漫画で紹介してみただけだ、まぁ他人の褌だから
言いたいことが全然伝わってないのはすまないんだが。

まぁあんまり漏れが粘着してもつまらんのでそろそろ寝るよ
縦読みないからきにせんように

608 :名も無き冒険者:02/11/01 00:11 ID:Aq5e17bo
>>601
>EQ、DaoC、RO(β)SL(β)FF、PSO
あわわ・・・
RO(β)SL(β)←これだもんな、手がぶるっちゃうぐらい脳が弱るのもよくわかるわ

609 :名も無き冒険者:02/11/01 00:13 ID:vgfSM9p1
最後に
>>604
あ、すまん、確かに脳の病気だった、ゲーム脳ってやつかな?
回線切って寝るよ

610 :名も無き冒険者:02/11/01 00:15 ID:4GMsURyq
FF11つまんないよ〜
FF11やってると北朝鮮思い出す
はっきりいって他の民主主義国家と違って自由度が高いんじゃないかな
大本営の発表は何時見ても飽きないし、金正日は神だし
ちょっと食料飢饉だけど、すぐ配給で元取れるよ!
北朝鮮が好きなら迷わず亡命だろ。まぁ、折れ的には
有無を言わさず拉致されるのはちょっと抵抗あるけどな〜
始めて現世に生まれるならやっぱ北朝鮮だよ

611 :名も無き冒険者:02/11/01 00:15 ID:vgfSM9p1
もひとつ
>>608
SL(β)の事か?中国鯖でやれるんで興味あるならやるといいぞ
ついでにROも糞だがな

と、いい加減厨っぷりをさらけ出したから寝る、何度目だろうなこれ言うの


612 :名も無き冒険者:02/11/01 00:16 ID:TlX0SmHs
>>611
時間を持て余してる引きこもり?

613 :名も無き冒険者:02/11/01 00:17 ID:Aq5e17bo
>>610
やってんのかよ(笑)

>>611
おやすみ〜、たのしかったよ

614 :名も無き冒険者:02/11/01 00:24 ID:zwo+E2i8
FF11のまんがも一応あるよ。

http://www.dengekionline.com/ff11/comic.html

615 :名も無き冒険者:02/11/01 00:25 ID:nv+ivq6U
漫画を読んだだけでプレイしつくした気になってる脳内ベテランプレイヤーがいるのはこのスレですか?

616 :名も無き冒険者:02/11/01 00:28 ID:zwo+E2i8
公式のもかいとこ。

http://www.playonline.com/pol/manga_guide/index.html

http://www.playonline.com/ff11/manga/index.html

617 :名も無き冒険者:02/11/01 00:28 ID:QNvEcZwb
時間がある人はFF11やってもいいが、ない人はやらんほうがいいかも。
FF11は、はっきり言ってLV18くらいまでやらんと面白さが
わからん。!!しかーしLV18までは道がとおーい。まあ、
時間が有り余ってる人がやるのがいいね。

618 :名も無き冒険者:02/11/01 00:29 ID:iO/1RsoS
>>617

それは全てのMMORPGに言えることだな。

619 :天公 ◆9adxNUF.8s :02/11/01 00:31 ID:4GMsURyq
FF11やってからと言うもの、どのMMOもつまらないと
感じてしまう。ゲーム熱が冷めるというか、俺はまだ
リハビリ中なんだ。

結論 : かかわっちゃなんねえ

620 :名も無き冒険者:02/11/01 00:32 ID:nv+ivq6U
>>614
なんかそれだけ見るとFFも楽しそーじゃねーか。
もっとももう漫画には騙されないがな。

621 :名も無き冒険者:02/11/01 00:34 ID:6TIMdDWv
公式とか商業誌以外のマンガない?

622 :名も無き冒険者:02/11/01 00:37 ID:zwo+E2i8
>>620
そんな あなたには FF11日記をどうぞ。
やっていなくても、楽しめるよ。
http://www.famitsu.com/game/column/nagata_ff11/index.html


623 :名も無き冒険者:02/11/01 00:37 ID:nv+ivq6U
>>621
ロビン以外の漫画無いの?
EQやUOってこの漫画くらいしか誇れるところ無いの?
ゲーム自体は糞だけど漫画でカモフラージュしてるという事実についてはどう考えてるの?

624 :名も無き冒険者:02/11/01 00:40 ID:nv+ivq6U
>>622
もう虚飾に満ちたプレイ日記(漫画)はうんざりだよ。
(まだ読んでねーけど大体他と同じようなもんだろ)

625 :名も無き冒険者:02/11/01 00:57 ID:zwo+E2i8
俺もそろそろplay時間を減らさないとな。
なんとしても、ゼルダの伝説GCだけはやりたい。

626 :名も無き冒険者:02/11/01 01:04 ID:W36IjJ7o
なんかスク●ェアが詐欺企業に思えて来た

627 :577 :02/11/01 01:07 ID:4g0ZkD3b
>>582
俺は混んでいる時間にはやらないからとてとて狙い専門です。それでも
とてねらいが通るのは46,7くらいまでじゃない。それ以降はとて狙いでも混んでる
所ばっかでしょ。巣のドラゴンフライや、きのこ ビートルが強になったら
とて狙いはもうだめぽ。

628 :名も無き冒険者:02/11/01 01:41 ID:wweVRTk4
やぱりだめぽ

629 :名も無き冒険者:02/11/01 01:41 ID:zwo+E2i8
このスレにいる人だと、廃人playするひとかな?

それで、topに立ちたい人だと簡単になれるよ。
はっきり言って、レベル制のMMORPGの中ではレベル上げるのが簡単。
廃人playすれば、1ヶ月でレベルキャップのLv55になれるらしい。

俺はβからやっていて、製品版やって2ヶ月ぐらいしたらやめる予定だったのだが
合成にはまってしまった。たぶん、鯖の中で1,2番ぐらいなのかと思う。
7月には2垢にしてしまったし。play時間が減っても、サービス終了までやると思う。

とりあえず、FF11は活況があるみたいよ。他のに比べて。

630 :582:02/11/01 01:46 ID:V7qxJUQO
>>627
聞いてることとその答えがまるで噛み合ってないな。

>つか、皆してとてとて狙いばっかのくせに、
>「骨とオークしか倒せない」とか言ってるのがわからん。

と言ってるんだが?
とてかとてとての2択しか狩れないゲームなのか?
ソレ以外はそんなに効率悪いのか?

全力だしてまでEXP200もいいけど。
余裕をもって50〜60とって、
チェーン狙ってみるとか、そういう事も思いつかない?

つよ連戦の方が効率良かったぞ。

631 :名も無き冒険者:02/11/01 02:04 ID:hXCRd37V
つよ
とて
とてとて

意味は分かるがなんかムカツク
タルタル族といいなんか気にくわない

しかし>>574見たときはマジでやりたくなった
まあそれだけだ

632 :名も無き冒険者:02/11/01 02:11 ID:TlX0SmHs
2次元オタの変人は氏ね

633 :天公 ◆9adxNUF.8s :02/11/01 02:14 ID:4GMsURyq
>>629
>とりあえず、FF11は活況があるみたいよ。他のに比べて。
活況っていうか拠点の町でやる事無くて突っ立てるだけです
あれわ
http://psohatten.oack.com/fla/277.html

634 :名も無き冒険者:02/11/01 05:01 ID:6x1Cbbib
>623
http://www02.so-net.ne.jp/~azutta/A03d.html

635 :名も無き冒険者:02/11/01 05:04 ID:NBPRzLPB
>>633
これが、ちょうど7月の頃なんだよね。
2日に物理攻撃が奪われて、9日に魔法攻撃が奪われて。
7月にFF辞めた人は(こと黒魔道士には)多かったんじゃないかと思う。

今では黒魔道士は多少マシになってるよ。
レベル30ぐらいまでは強力なダメージソースだよね。
高レベルになると、敵のHPが多くなり過ぎ、Lv50以降の魔法が未実装
などの理由でアタッカーとしては充分な活躍ができなくなるけど…。
特に対SNMなんて…・゚・(ノД`)・゚・。

636 :名も無き冒険者:02/11/01 05:14 ID:zwo+E2i8
>>635
スリプル要員で活躍できるじゃん。

637 :名も無き冒険者:02/11/01 05:48 ID:rF3GmpC8
じゃぁ何?

一日2〜3時間のノーマルプレイ → ◎お勧め
一日計り知れない時間の廃人プレイ → ×他ゲー逝け

結論出すとすれば、これが何とか正解になるわけ?

638 :名も無き冒険者:02/11/01 05:54 ID:TssKfabo
家MMOスレ見てきたけど、あっちゃこっちゃで不満が飛び交ってたな(藁
それだけユーザーが期待してたにも関わらず糞だったってことかな?

とりあえず・・・
「課金した日からその月の月末まで」
の支払い制度は糞だと思うのだが・・・。

639 :名も無き冒険者:02/11/01 05:56 ID:rF3GmpC8
てゆーかさ。
■が「一日ちょっとプレイで大丈夫」って言ってるのはホントなんじゃねーの?
それを遙かに超過した時間やるからツマンねーじゃねーのかよ?

■推奨のプレイ時間が一番面白いんじゃねーの?
アレだな、FF11はGeforceの問題と言い、推奨を守れって事だ。

640 :名も無き冒険者:02/11/01 06:11 ID:2zlw0dqm
メーカーが遊び方を指定してくるようなMMOは充分糞だろ

641 :名も無き冒険者:02/11/01 06:13 ID:2zlw0dqm
IDがdqmだ・・・
回線切って首t(略

642 :天公 ◆9adxNUF.8s :02/11/01 06:23 ID:4GMsURyq
>>639
反論に窮するとあっちゃこっちゃに話題を転換する馬鹿な奴が
出てくるな・・・もともとクソゲー確定してるのを節約してやるん
ですか・・・?とても”まとも”だとは思えまへんな。んだったら
プレイ時間を限定したり7〜22時の間しか遊べないとかすれば
いい。結果どうなるかはわかるよな?

そんな事までしてやる必要は無い。そこそこも
糞味噌もなく駄作。将来の展望も糞パッチで一気に
消えうせた。今楽しくない奴で将来楽しくなるなんて
弱い脳は持ってないんでね(藁

643 :名も無き冒険者:02/11/01 09:13 ID:nre6kyWj
>>642
節約してって・・・君の時計は一日何時間?

644 :名も無き冒険者:02/11/01 09:43 ID:nre6kyWj
age

645 :名も無き冒険者:02/11/01 09:51 ID:vOsPnt6q
糞ゲー買った奴が悪い

646 :名も無き冒険者:02/11/01 09:54 ID:yCCUXIfK
クソをごはんにかけてみてもカレーにはなりません

647 :名も無き冒険者:02/11/01 09:56 ID:Ei8Bck4p
どんなMMORPGにも言えることだけど、楽しいも楽しくないも所詮は人間関係だよ。
自分以外の他人がいてこそのMMORPG。
MMORPGなんて行きつけの喫茶店みたいなもんでさ、コーヒーがおいしいから通う
ワケじゃなくて。そこにいけば知り合いがいるからなんだよ。

このスレで良く「じゃあお前のネトゲ歴あげて見ろ」って言ってるけど、5本も6本も
MMORPG乗り換えてる人のネトゲ観って、一般人とは相容れないんじゃないかな。
一般人のネトゲ観ってやっぱり「見ず知らずの人と一緒に遊びたい」だと思う。
仕様やゲームバランスは二の次なんだよね。

648 :名も無き冒険者:02/11/01 10:20 ID:4URqAPVp
まぁ一生ROでもやっとけば?

649 :名も無き冒険者:02/11/01 10:40 ID:6TIMdDWv
>>647
>仕様やゲームバランスは二の次なんだよね。

あーあ、放棄しちゃった・・・

650 :名も無き冒険者:02/11/01 10:44 ID:SiiklZWg
FF11にしろROにしろ、こんな感じのユーザー取り込めればOKって造りになってるということでFA?
1は人間関係に不満がなければ移住する必要無しか

651 :名も無き冒険者:02/11/01 11:13 ID:jHfr1kgC
ROに飽きたからFF11に移住したいってんなら
まあすぐ飽きるだろうな1は
RO日記とかFF11日記とか読んでも大した違いはなさそうだし

652 :名も無き冒険者:02/11/01 11:23 ID:reT78jSU
>>629 だね。 このゲームは戦闘するだけしかやることが殆んどの人にはないだろうし、
結局、バランスってのは戦闘に対する貢献度のみを主眼におかれる。
でまあ、結局FF11は「戦闘における最強キャラ作成」が最終目標とはいわずとも、
大半のユーザーにとって少なからず気になる所だと思うんだけど、
これがまあスタート時の種族とジョブの選択だけで完全に決まってしまう底の浅さ。
9月から初めてナイト55/戦27の人知ってるし、二ヶ月もあれば「最強キャラ」は作れる。
後続有利というか、先行廃人不利なPC版からはじめる人達にとっては優しい仕様かもwww
合成もキャップがあるし、先行してもすぐに追いつかれる罠。
今からはじめる人は、ガルカでモンクや、タルタルで白や黒やるのがお奨め。
PTに入るのには困らないし、モンクや白はサポは15,17でいいから55まであっという間。
まあジョブチェンジシステムをフルに楽しめるのはヒュームかミスラだけなんだけどなww

653 :名も無き冒険者:02/11/01 11:41 ID:GLA3Wjtc
こりゃまたとんでもない厨な意見が飛び出してきたもんだ。

654 :名も無き冒険者:02/11/01 12:41 ID:zPYg382s
>>637
逆かと思われ
2〜3時間しか出来ないとほとんどの人は途中で行き詰まる。
Lv30超えたあたりからPT作成の時間も狩場への移動時間もかかるため
極端にLV上げが辛くなる。以降Lv上がることにその時間は増える。

PT組むまでの時間はコミュニケーション能力よりもキャラの種族とジョブにより
ほぼ決まる。どんなにしゃべりうまい奴でも糞ジョブならPT作成は時間かかる

仲良くなった人とPT組むのもLv差がついてしまうと不可能になる。
1日2時間プレイでがんばれるのはLv40くらいまでかと。

まぁ結論はどっちにしろ長期じゃ楽しめないMMOってことかと。
単調作業が苦にならない人なら2〜3ヶ月は十分楽しめると思うけどね

655 :577:02/11/01 12:50 ID:ib5wOoC9
>>582
骨 オークしか戦えないっつーのは野良でやってりゃ周りはマニアルどおりに進める奴ばつかだろ。
その中で他行こうなんていったらどうなる?へたすれりゃキックされんぞ。
君は白様ですか?白様ならまー何言っても許されますけどね。ツヨ連戦効率いいってレベルいくつの話?んで狩場はどこ?



656 :名も無き冒険者:02/11/01 13:03 ID:SVse4WDk
PKさえあればなぁ・・

657 :名も無き冒険者:02/11/01 13:05 ID:quGjP7WD
まー、なんで後半骨とオークだけになるかと言えば、
それが一番死亡率が低く、効率がいいからに他ならない。

パーティの5人が骨狩りしたいのに、一人だけ強連戦を主張したって通るもんじゃないわな。
で、そのうち骨狩りに飽きて辞めていくと。

これから始める人にアドバイスするなら、タルで白。ガルカで戦士。これ最強。
パーティ組むのに数時間かけたくなかったら白一択。間違ってもシーフは止めとけ。

658 :名も無き冒険者:02/11/01 13:08 ID:QQVFfjkC
>>656
PKアリな鯖立てたら、”自称一匹狼”の友達いない厨房の憩いの場になるんだろうな。(藁

659 :名も無き冒険者:02/11/01 13:44 ID:YBRPpWmR
>>657
ンな事は無い。
例を出して言えば37-41のレベル帯
ほとんどの奴が縄張りに行くが巣に行くとガラガラで、骨より弱いが経験値が同じ奴がわんさかいる。
それでいてクエアイテムも落とすからウハウハだ。だが、この狩場は人気がない。
骨骨言ってる奴は狩場開拓が下手な奴としか言いようがない。

660 :名も無き冒険者:02/11/01 13:57 ID:quGjP7WD
>>659
>だが、この狩場は人気がない。
なぜウハウハなはずなのに人気が無いのか、
パーティメンバーが行きたがらないのか、
ウハウハならば貴方が骨に替わる狩場として広めればいい。

そうならないとしたら、なぜ広まらないのかその理由を考えた方がいいよ。

661 :名も無き冒険者:02/11/01 14:01 ID:YBRPpWmR
>>660
言われなくても少しづつ広まっている。
不死鳥鯖では狩場の一つとして巣に行くPTがこのところ増えてきている。
2週ほど前は1PTも居なかったりもしたんだが、最近は2、3PTはざらにいる。
他の鯖は知らないがな、ただ狩場開拓が下手な奴が多いんだろう。あんたみたいのがな。

662 :名も無き冒険者:02/11/01 14:06 ID:quGjP7WD
俺はもう8月中旬辺りにとっくに引退してるからさ。
そこからどうバランス変わったのかは全然知らないんだけどね。

663 :名も無き冒険者:02/11/01 14:06 ID:5hdl0CBl
ところで皆はFFに何を、どんな事を期待してたのかね?

664 :名も無き冒険者:02/11/01 14:07 ID:YBRPpWmR
>>662
出たぁ!馬鹿のオヤクソク(藁
ここまでストレートなのも珍しいです。
この豚は以後放置でw

665 :名も無き冒険者:02/11/01 14:18 ID:wGLtP9KX
なんでお前らそんな香ばしいんだ?

666 :名も無き冒険者:02/11/01 14:22 ID:3DdhTCme
>>665
FFのスレはこういうものです。オンでもオフでも。

667 :名も無き冒険者:02/11/01 14:22 ID:KVBx0f8H
>664
なんかお前みたいなの見てると安心するよ。厨なんだなぁって。
まあ狩場自慢したところでFFの株が上がるわけでもないんだがな。

668 :名も無き冒険者:02/11/01 14:24 ID:gsrn0nMD
狩り場の問題は何のMMOにもある。
リネなんてDVCがお約束。UOだってハピ狩りや土エレ狩りが定番。
それに、戦闘に不満をもらしてるヤツが多いが、どのMMOだって同じ。
リネなんてクリックし続けてホイール連打、UOも勝手に斬らせて包帯巻き続け。


669 :名も無き冒険者:02/11/01 14:24 ID:quGjP7WD
君みたいな人が、間違いなく今のFF11を支えているんだろうねぇ…。

一つだけ言えることは、同時期にプレイしていたとしても君とはパーティ組みたくないかな。
いかに狩場探しが上手くても、性格が伴わないのではね。

670 :名も無き冒険者:02/11/01 14:28 ID:44yrU+N2
少なくとも二人程厨がいますね
カエレ(・∀・)

671 :はいはい、結論:02/11/01 14:29 ID:gsrn0nMD
全て読んだが、オレの印象とまとめ
こりゃー違うってのがあったら指摘してくれ

・少なくともやってみる価値はある。
・劇的に面白くはないが、まぁMMOだ。
・自分向きか違うかの差が激しい。
・一定のLvまで来ると頭打ちになる。
・(だから)廃人プレイには、とかく不向き。
・ノーマルプレイなら長く付き合えるかもしれない。

672 :名も無き冒険者:02/11/01 14:32 ID:quGjP7WD
>・(だから)廃人プレイには、とかく不向き。
これ間違い。
廃人(時間のある人)の方があらゆる面で有利。
中盤以降になると、パーティ組んで、狩りに出て、戻ってくるまで
数時間以上連続でプレイできる必要がある。

ただ、廃人を満足させられるだけのゲームとしての奥深さが無いのが問題なだけ。

673 :名も無き冒険者:02/11/01 14:43 ID:KVBx0f8H
まぁMMOにゲームの奥深さとか求めてもアレだと思うが、
■オススメLv超えると頭打ちでソレを超えると廃人PTプレイでないと無理、と。
んで廃人PTプレイを続けるだけの魅力ある要素が「まだ」ない、と。
どんなのが用意されてんのか■は教える気もないみたいだがな。

674 : :02/11/01 14:46 ID:7+skdhiK
■から入って来る情報がイマイチ少ないような。

予約してるけど初めてMMOするので何かと不安だったり。 

675 :名も無き冒険者:02/11/01 14:59 ID:DzJSG2Hl
あのさぁMMOのRPGやってる人に質問でーす。
何年後かにサービスが終了してしまった場合、あなた方はどうやって生きていくつもりですか?
FF11は「5年は続ける」らしいけど、言い方を帰れば「6年後には終わってる」って事でしょ?
6年後には無に帰すものに対して一生懸命になる心境を教えてくれ。
特にレアアイテムを実際のお金で買ってしまった人とか。

676 :名も無き冒険者:02/11/01 15:03 ID:wGLtP9KX
>>675
旅行とか行くと、一気にン万と散るけど、「思い出」以外なにも残らないだろ?
MMOもそれと同じじゃないかね?
友達と思い出と写真(SS)くらいは残るぞ。
レアを金で買う気にはならんが・・・。

677 :名も無き冒険者:02/11/01 15:05 ID:gsrn0nMD
>>673
漏れも予約している。
MMOは何だかんだとやってきたが、初めてするのであれば不安は消して良し。
初めての者にはとかくオモロいらしいからな。

>>675
じゃぁアンタは何でゲームすんの?

MMOに限らずオフラインゲームにしたって、いつかは辞めるワケじゃん?
アンタはいつか無に帰すから何もやらないんだ。

それに一生懸命になる って言い方は廃人向けの言葉だ。
ゲームってのは普通の人にとっては息抜きにすぎん。

678 :名も無き冒険者:02/11/01 15:07 ID:oPGYtZN6
>>675
サービスが終了したところで、他にいくらでもMMORPGがあるだろうから
その時点で面白そうなのに乗り換えればいいんじゃない?
たかがゲームなんだから明確なスケジュール決めて遊ぶわけじゃないし。
最初から6年後のことがどうしても気になるならMMO自体に向いてないかもね。

679 :名も無き冒険者:02/11/01 15:09 ID:SPfxgy0Q
>>676がいいこと言った(゚∀゚)

680 :名も無き冒険者:02/11/01 15:23 ID:E1EdpRhr
††Helbreath Japan††〜2nd〜
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1034966456/

これ面白い

681 :名も無き冒険者:02/11/01 15:31 ID:1A+LYIHS
>>675
ネタだよね



ネタですた、と言ってくれ

682 :名も無き冒険者:02/11/01 15:34 ID:Yau6zQ7k

    結論は、「廃人プレーしないと、欠点に気づかない」。コレ、最強。

683 :名も無き冒険者:02/11/01 16:09 ID:HrNo+sXd
>>680
面白いけどFF11より糞

684 :名も無き冒険者:02/11/01 16:50 ID:E5dtBghT
FFやってない奴は、とりあえずやってみて。
絶対にハマるから。(どっちに)

685 :名も無き冒険者:02/11/01 17:31 ID:A4dLzv+z
>>672
間違いじゃないって。
廃人プレイしたら面白みが感じられなくなる=廃人プレイには向いてないってことよ。
ついでにいうと廃人が満足する面白さ≠MMOとしての面白さだと思う。
更に聞きたいけど底の深いゲームってどんなゲーム?
なんかこのスレの前半にも同じような問いかけあったけど答えてくれる人いないんだよな〜。(多分いなかったはず)

686 :名も無き冒険者:02/11/01 17:46 ID:gsrn0nMD
>>672
別にあたしは有利さを言ったワケでは・・・何のゲームでも廃人有利でさ。そら
リネなんて廃人天国意外の何者でもないぞ(藁。ノーマルプレイしか出来んヤツは
惨めさすら感じてくる造りになっている。DKやデーモンに変身している廃人様を
羨望の眼差しで見つめるだけだ。だからリネの場合は廃人増殖・パンピー引退の傾向だ。

だからノーマルプレイ向きって事じゃねーの?

>>685
激しく同意。底の深いMMO・・・やりてー

687 :名も無き冒険者:02/11/01 17:54 ID:dq82ikWS
廃人でないと中盤からは耐えられないって意味なんじゃないの?
序盤はソロできるけど、ジュノ行った辺りからはパーティプレイしかしないだろうし。
狩りの数時間(3〜6時間)拘束に耐えられないとプレイできないと思う。

688 :名も無き冒険者:02/11/01 17:59 ID:+LzVfbxV
Lv20くらいまでFFやってたが、1日2時間も出来なくて、PTなんて組めなかったよ。
組んでもちょっと狩ると帰らなきゃいけないし・・・もう何度文句言われた事か。。

689 :名も無き冒険者:02/11/01 18:04 ID:KjGuuIdX
俺的結論

ものすごく時間がかかることが不満だという人
 →結局シングルRPG的な遊び方しかしてないか消極的すぎるか
   →MMOに不向きなのかもしれない

高レベル部分が作り込まれてない点が不満な人
 →ていうかアンタはレベル上げるの速すぎ(藁
   →EQ並みに上げ辛く作れば定期の追加が間に合ったかも?
     →しかしやることがレベルに依存するんじゃ時間がない人はさらに不満に
       →完全に■の見通しが悪い

というわけで、廃人は4年くらい後に購入することをオススメ。1年楽しめます。
パンピーはもっと積極的になれ!以上で解決。

690 :名も無き冒険者:02/11/01 18:13 ID:6TIMdDWv
>>685
簡潔にいうと「ボリュームが少ない」。
廃人プレイしなければ楽しいを裏返すと、単純にボリューム不足ってことだ。
少ないボリュームをゆっくり味わえば長時間楽しめるのはあたりまえ。

考えなきゃいけないのは、今現在一番人口が多いのはどのくらいのレベル帯なのかってこと。
どう低く見積もってもレベル30以上に人口のピークがあるのは明白だ。
ジュノの混雑はそれを象徴的にあらわしている。
彼らは非廃人プレイをしながらも30を超えてしまっている現実を直視すべき。

「廃人が満足する面白さ≠MMOとしての面白さ」は俺も同意だが、
ボリューム不足で廃人も非廃人も半年以内に楽しめなくなってしまうFF11は
奥が浅いとしかいいようがない。

691 :名も無き冒険者:02/11/01 18:16 ID:KRn0DB1V
>>688 FFには定番の狩り場が無いんでしょうか?
海外ゲームだとPublicと言われるような経験値稼ぎの定番の狩り場が
あって、そこではメンバーの入れ替わりも激しくて時間のない人でも
1〜2時間だけ遊ぶなんてことが簡単にできるところです。
外人だからドライだというのもあったのかもしれないけど、時間を余
り取れないオレ的にはかなり助かっていたんでこういうのは気になり
ました。

692 :名も無き冒険者:02/11/01 18:23 ID:HZZWorND
>>691
定番の狩場はあるけどマジでそんなレベルじゃないんだって。。
ああなんでこんな糞ゲー買っちまったんだろう。。

693 :名も無き冒険者:02/11/01 18:24 ID:lUsDCP1U
>>691
FFって町でフルPT集めて狩場に向かい
一人がそろそろ抜けると言ったら町まで戻って解散もしくは追加。
そしてまた狩場に移動。
この移動が煩わしい。

694 :名も無き冒険者:02/11/01 18:26 ID:oj40ZL68
FFにはEQのGGみたいな移動魔法ないの?
基本徒歩??

695 :名も無き冒険者:02/11/01 18:26 ID:+ythhrLS
>>690
ボリュームに関してはパッチが当たりつづける限り問題無いだろう。
ただ廃人プレイはゲーム消化速度がパッチによる更新速度を上回って
しまうから不満に感じることがあるかも(=廃人プレイには向いてない)
あと後半2行は色んな意味で間違いだらけ。

696 :名も無き冒険者:02/11/01 18:39 ID:LkoPV7O3
>>694
あるよ。
テレポ(PT全員瞬間移動魔法)
デジョン(一人を転送する魔法)
それとFFだからチョコボに乗って狩場に向かえる(帰りは駄目)


ただ、序盤は徒歩しか選択肢がない。
マップ広いし。

697 :名も無き冒険者:02/11/01 18:42 ID:gsrn0nMD
>>691の言う通り、1〜2時間だけ遊ぶって事は現実的には十分可能だと思う。
「今日中に」「今、何か」進展を求めるからじゃないの?
(と言うかLv上げに依存しすぎている気がする)


698 :続き:02/11/01 18:42 ID:gsrn0nMD
>>690
>少ないボリュームをゆっくり味わえば長時間楽しめるのはあたりまえ。
これは違う。ソフトコア的にゆっくりと楽しむって意味と別問題。
漏れのUOの友人はログインしてチャット何時間もして、たまに戦闘行って落ち。
もう何年もやってて、する事が無くなってるんだけど続けてるから、理由を聞くと
「何もしなくて良い楽しさがある」って答えた。これぞ究極のソフトコアだと思うが?
かたや、船乗って魔法を自分に打って、8マス移動してまた打って・・・一週間で7GM
ってヤツも居る。
180度違う楽しみ方だよな。(オレ的には後者の楽しみ方はちょっと間違ってると思うが、
これは個々の判断だよな。)
ここまで違う事するヤツ等がいぱーい居て、その両方を埋めるだけのボリュームって可能?

それならばボリュームのあるMMOを教えてほしい。もし無いって答えるならFFを名指しで
ボリュームが無いと言うのはおかしい事だと思うが?

699 :名も無き冒険者:02/11/01 18:48 ID:HZZWorND
というか1,2時間プレイとか言ってる奴マジで頭大丈夫か?
やった事ないんやったら死ねよ

700 :694:02/11/01 18:52 ID:oj40ZL68
>>696
返事THX。

じゃあパーティー解散で街戻ってまた狩場行くっのて
別に普通じゃないの?
691の言う、移動が煩わしいって、まあしゃーないべさ
って俺は思うんだが。

せっかく確保した狩場が取られるのが嫌とか?
時間が勿体無いとか?

わからんでもないが、やっぱしゃーないべさ。

701 :名も無き冒険者:02/11/01 18:53 ID:FC7sA/TS
>>699
マジスレ
お前死んで。頼む。

700しなやかにget

702 :名も無き冒険者:02/11/01 18:54 ID:6TIMdDWv
>>698
その例だと、チャット中心のやつはなんらボリュームを消費していない。
ぶっちゃけチャットだけあればいい人でしょ?
後者の1週間で7GMの人も、7GMにすること自体を楽しんでいるならそれで
いいし、UOは7GMにしてからもいろいろ楽しめるでしょ。
というかUOを例にF11と比較するのはまず無理なんじゃないか。

703 :名も無き冒険者:02/11/01 18:54 ID:FC7sA/TS
そして700じゃなかった罠

704 :名も無き冒険者:02/11/01 18:56 ID:FC7sA/TS
>>702
7GMになってから楽しめる事とは何でそ?
7GM達成したら即引退ってヤツ多いらすぃーが

705 :名も無き冒険者:02/11/01 18:58 ID:ZzVo1ZpY
>703
チョトワラタ

706 :名も無き冒険者:02/11/01 18:59 ID:HZZWorND
マジスレ?

707 :名も無き冒険者:02/11/01 19:00 ID:dq82ikWS
FF11で一日1、2時間プレイは無理。つーか、1時間じゃ移動で終わり。
パーティ集めて狩場にたどり着くまでに、順調に行って30分〜40分。
順調に行かなければ1〜3時間。

そこから狩りをするわけだが、もしパーティの白が一人でも「すみません今日はそろそろ落ちます」
なんて言い出した日には、また街に15分くらいかけて戻って、パーティを集めなおして
再び狩場に戻ってくるまでに順調に行って30分〜40分。

以下それの繰り返しなわけで…。

708 :名も無き冒険者:02/11/01 19:04 ID:HZZWorND
廃人にも向いてないし1,2時間プレイのライト層にも向いてない

709 :名も無き冒険者:02/11/01 19:04 ID:lUsDCP1U
>>707
でもその白は2時間くらいで十分遊べてる分けだが。

710 :名も無き冒険者:02/11/01 19:05 ID:8io52TBy
質問!
今度Windows版を買おうと思ってるんだが、狩場でパーティを
編成することはないのか?
俺はEQやってるんだが、よくダンジョンの入り口とか人気の
狩場だと「Tank(前衛)募集!」とか「Cleric(回復職)が
グループ募集」とかの声を上げてパーティ編成してるんだが。
EQも街から狩場まで往復すればテレポート使っても30分程度
かかることが多いが、狩場でパーティを組んで解散して再度
組むみたいなのが普通だと思う。

711 :名も無き冒険者:02/11/01 19:06 ID:HZZWorND
>>710
無い

712 :名も無き冒険者:02/11/01 19:07 ID:oj40ZL68
>>710
どうもこのスレ読む限りじゃないみたいよ。
狩場はパーティー組んでから行くのが前提みたい。

それはそれで辛いね……。

713 :名も無き冒険者:02/11/01 19:10 ID:lUsDCP1U
>>710
EQやってないから分からないんだが
ダンジョン入り口付近でソロの人は何やってんの?

714 :名も無き冒険者:02/11/01 19:12 ID:zwo+E2i8
いちいち、町に戻るのは他のこともある。
シグネットだ。
シグネットっていうのをかけてもらうと、(町や所々にある補給所でかける)
戦績(これを貯めるといい装備などが貰える)をためたり、クリスタル(合成に必要)
が貰えるようになる。これがランクにもよるが3時間ぐらいで解けたりする。ランク5で
自分の国が2〜3位だと7時間。
なので、一回町に戻ろうと言うことになるのだ。まあ、いいPTだったりするとそのまま
シグネットが切れててもやったりする場合もあるが。

まあ、俺の場合だと1回のプレイで8時間ぐらいやってなるべく町に戻らずに
人が抜けても抜ける時間を言ってくれるので 町からどんどん人を補充するけどな。
これでいつも効率よく経験値を稼いでいる。もちろん、ほとんど野良でやってる。

715 :名も無き冒険者:02/11/01 19:13 ID:oj40ZL68
8時間て。

716 :名も無き冒険者:02/11/01 19:13 ID:oPGYtZN6
>>710
FFは基本的にはまず最初に町でメンバーをあつめ、
そのあと狩場決めてくりだします。
低レベル狩場や一部の狩場では、ソロ同士で合流してパーティー組んだりすることもある。

717 :名も無き冒険者:02/11/01 19:16 ID:zwo+E2i8
ちなみにFF11βの場合だとシグネットをかけてもほとんど恩恵を
獲られなかったので、狩場でPTを組むと言うのが普通だった。

今では考えられないだろうが、ソムログの入り口がロビー代わりになっていて
すぐにPTを組めた。

あとは、峠の入り口とか。

718 :名も無き冒険者:02/11/01 19:17 ID:jWOSqBra
>>707
正確に言うとFFは何の約束も無くログインして野良でフルPT募ってとてとて狩りに
行きそこそこ満足するような経験値を稼ごうとするには1時間プレイじゃ無理なゲーム。

719 :710:02/11/01 20:02 ID:8io52TBy
説明ありがとう。
FFでも狩場で組んだりするのは不可能じゃないけど、あまり
やらないということかな。

ちなみにEQの場合、パーティ集めは狩場でやることが多い。
特に外人は編成におおざっぱなところがあるので、行けばすぐに
どこかに拾ってもらえることが多い。ダンジョンだとクラスに
うるさく、フィールドだと誰でもOKな傾向だな。
(難易度の差があって、ダンジョンのほうが危険なので)
グループは2〜3人で始まって、その辺の雑魚を狩りながら編成して
6人にする。そのうち都合で抜ける奴が出て、また集めるという
感じだな。

たぶんFFでもそういうのが今後増えるんじゃないかと思うんだが、
どうだろう? まあ今度買って試してみるよ。

720 :名も無き冒険者:02/11/01 20:20 ID:TssKfabo
買う買わない以前に動くか動かないかの問題がありまっせ

FF11公式ベンチマーク測定ソフト
ttp://www.playonline.com/ff11win/win9.html

721 :名も無き冒険者:02/11/01 21:02 ID:KjGuuIdX
>>720
情報ありがとう。10MBかいな。小さいね。さてさっそくDL・・・40分。ウワーン

722 :名も無き冒険者:02/11/01 21:08 ID:KjGuuIdX
>>719
EQもそうなんだー。俺は他のだけど、やっぱ仲間は現地調達が多い。
そもそも特定の場所(クエスト、ダンジョン、狩り場)を目指してるPCは
必然的にみんな同じくらいのレベルなわけだし・・・。なんでFF11は
それがないのだろうか?やっぱり/sayしないから周りに手の空いてる
人がいくらいても、その人は自分が必要とされてることに気づかない、
必要な側もいることに気づかない、からだろうか?

723 :名も無き冒険者:02/11/01 21:24 ID:dq82ikWS
>>722
ぶっちゃけ取得経験値が減るから。

自分達より1レベルでも高い奴が入ると、戦闘が楽になる以上に経験値がガクっと落ちます。
逆にレベルが2以上低いと、白以外は足手まとい。
んで、大体街で6人揃えるのが定番となっているので、余分な奴は入れたくないというのもある。

まあ、やってみれば分かると思うけど、狩場でパーティに入れてもらうのは至難の技かと。

724 :名も無き冒険者:02/11/01 21:27 ID:dq82ikWS
ただし一つだけ例外があって、白なら空きがあれば入れてもらえるかも。

725 :名も無き冒険者:02/11/01 21:28 ID:jWOSqBra
ソロだと現地に行くまでに死ぬる危険があるので町でPT編成する慣習ができたのです。
そして大体プレイヤーのログイン時間帯が決まってるので一人落ちると言い出したら
それならちょっとはやいけど俺も寝るか、な状況になるんですね。
そして上記と同じ理由により全員で帰還ということになります。

726 :名も無き冒険者:02/11/01 21:40 ID:jWOSqBra
あと質問なんだけどEQの狩場でのPT編成ってすぐにメンバーに加えてもらえるの?
1時間で抜けるのも当たり前な空気はあるのかな?

727 :名も無き冒険者:02/11/01 21:43 ID:TlX0SmHs
>>726
事前に1時間後に抜けるよ、といっておけばなんら問題ないよ

728 :名も無き冒険者:02/11/01 21:47 ID:JbHOcDR1
>>720
おいおい、俺のPC最速の部類だと思ってたけど
ベンチマークしたら3700だったよ・・・
マジかよ・・・・ショックでかいな(汗

AMD AthlonXP2000
GeForce4Ti 4400

729 :名も無き冒険者:02/11/01 21:48 ID:HZZWorND
犠牲者は増えたほうが面白いからお前らFF11買えよ。
俺だけがこんな嫌な思いしてると思うとむかつくし。
FF11の予約はもうしましたか?

730 :名も無き冒険者:02/11/01 21:50 ID:KjGuuIdX
>>728
不思議だな。俺は

旧Athlon 1.4Ghz
(しかもマザーは
AthlonXP不可の
SocketA初期型)
GeForce4 4400
--------------
Score 4083

かなり軽かった。
ところで解像度
変えられないの?

731 :名も無き冒険者:02/11/01 22:00 ID:zwo+E2i8
>>730
これはベンチマークテストだから解像度は変えられないみたい。

製品版では変えられるよ。

http://live3.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1035983594/l50

732 :名も無き冒険者:02/11/01 22:09 ID:yyMT3yWg
>>727
PTの組み易さは?
sayで声かければ簡単にPT組めますか?
それとも組めなくてもソロで快適に遊べるとか?
また1時間後に抜けると公言してる人も問題無く誘ってくれますか?
組んだ直後にあと1時間と言うのはゲーム内のモラルというか空気と照らして
当たり前なことなんですか?
FFだと>>718にあるようにトータル1時間プレイでの経験値稼ぎは無理だけど
狩りに賞味1時間くらいかけられるならそんなに悪い顔はされないです。
(まぁ、良い顔もされないだろうけど)

733 :名も無き冒険者:02/11/01 22:13 ID:jMSUns2b
>>720
漏れのPCはFFXiBench.exeすら起動できませんでした・・・∧||∧

734 :名も無き冒険者:02/11/01 22:23 ID:RmVTF4kV
>>728
俺Athlon1800 GeFoTi4200 で3870だったよ。PCに少し問題あんじゃない?

ところでこのベンチのグラフィック、要求スペックの高さの割りにちょっと期待はずれだったな。
EQのsol以降のほうがマシな気がする。解像度は別として本編もこんなもんけ??

735 :名も無き冒険者:02/11/01 22:34 ID:KjGuuIdX
>>732
ていうかどこでも(どこかに向かう途中だろうがダンジョンの入り口だろうが)
どこいくの? → ○○に行くつもり → 仲間に入れてちょ → 大歓迎さ!
こんなノリ。断られることの方が少ないわさ。ただし、会話は英語ね。

736 :名も無き冒険者:02/11/01 22:51 ID:RMYEudRk

ベンチだけど
「指定されたデバイス、パス、またはファイルにアクセスできません。アクセス許可がない可能性があります。」
で起動すら不可能。いろいろやったけど、駄目だった。
つーかRADEON不可?



737 :名も無き冒険者:02/11/01 22:54 ID:JbHOcDR1
>>736
関係ない。
恐らくダウンロードに失敗してないか?

738 :名も無き冒険者:02/11/01 22:55 ID:zwo+E2i8
>>734
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021010/ffpc03.jpg

こんなものなのかな。俺はWin版βとかやってないし。わかんね。

739 :名も無き冒険者:02/11/01 23:05 ID:weSdYlfl
>>736
 参考までに。動くけど「快適!」とまではいかないフレームレートだった。
思ったよりカクカクします。
FASSかけても、かけなくてもスコアはほとんどかわらなかった。
GeForce専用って事を考えるとまぁまぁかな…?

Windows2000 SP3
Athlon(tm)MP1900+
Memory1GB
RADEON9700Pro
Score 3700

740 :名も無き冒険者:02/11/01 23:05 ID:F60vEiEF
FF、11月とそれ以降のパッチ内容が公開されたけど、結構いいんじゃない?
俺は全然FFやってない(し、やる気も無い)から詳しくは分からんけど。

741 :名も無き冒険者:02/11/01 23:09 ID:yyMT3yWg
>>735
バックグラウンドが不明なのでレスしにくいですがいついかなる状況でも
そんな感じなら羨ましいね。

>>740
所謂神パッチというやつですな。
かなり好評ですよ。

742 :名も無き冒険者:02/11/01 23:13 ID:hxaijajp
起動すらできない・・・MEってそんなにへぼいの!?
(´・ω・`)ショボーン

743 :名も無き冒険者:02/11/01 23:31 ID:oPGYtZN6
>>740
今回のパッチはなかなか期待できるかも。

*人口集中・過疎等の一部ダンジョンについてモンスター配置の大幅な見直し
*合成スキルキャップ上昇に伴い、一定欄以上の合成を専門職化

これをまってました!って感じ。

744 :名も無き冒険者:02/11/01 23:41 ID:S/po6vQv
>>738
なんだか輪郭がぼけてねえ?ほんとにレンダリングしてるのかあ.
圧縮してるみたいだ.
本編環境じゃないんなら、ほんとにただの目安だね.
しかし、タルタルこええ...
SCORE4400(Pen4 1.8GHz,Mem512MB,Geforce4Ti4400)
SCORE2629(Pen3 1GHz,Mem256MB,Geforce3)


745 :名も無き冒険者:02/11/01 23:44 ID:S/po6vQv
>>736
ショップでの店頭デモで店員より、RADEONじゃ動かねーと報告あり.
なんとかすれば動くのかな.

746 :739:02/11/01 23:45 ID:weSdYlfl
×FASS
○FSAA(Full Scene Anti-Aliasing)
おれだせぇ。

747 :名も無き冒険者:02/11/01 23:49 ID:dlXOh5LG
ベンチに元々FSAA掛かってるみたいね

748 :名も無き冒険者:02/11/02 00:05 ID:g/bM1YkP
さて比べるなら一言
天上碑の敵狩りよりループ作業はないと思うがどうだ?

749 :名も無き冒険者:02/11/02 00:12 ID:HkWSbhSR
>>739 RADEON向きではないのかも。オレは似たようなスペックだけど
Ti4200 128Mで5300点でました。

750 :名も無き冒険者:02/11/02 01:08 ID:mChQb7Zg
FSAAって、普通きれいになるんじゃねえのか!?

751 :名も無き冒険者:02/11/02 01:17 ID:gwLOo8CJ
普通に歩いてるだけで大体パーティ組める、まぁPTとはいわないんだけどね
735が書いてるような雰囲気がまず基本、辻でbuff(補助魔法かけまくり)
もよくしてくれるし、漏れのばやいは
「へい、そこのバーバリアン、tank(前衛)が必要なんだがどうよ?」
「英語よくしゃべれんのですけど」 ここでどっか行く人もいるけど対外
「OK、pull(釣り)頼むよ」
と狩りの最中に組むことがほとんど、めちゃくちゃな英語でも対応してくれるし。

FFの場合sayしても回り無反応、あんまりsayしてもうざがられると思い
ぼーっとつったつ、これが辛い

EQだとシャウトでdinnng!(LVがあがったヤホーイ)とか
ハイクオリティな毛皮買うでーとか別に普通にながれるんだが。

FFだとすぐ厨扱い、この辺はFF,EQがどうこうではなくPCの問題だが

752 :名も無き冒険者:02/11/02 01:19 ID:Icl8f6/i

G-Forceに特化されてるのかね。
P4-2.0AGHz/Mem512MB/RADEON8500
という環境で色々設定を変えてやってみたけど
3700後半ぐらいしか出なかった。

753 :名も無き冒険者:02/11/02 01:24 ID:pDwjKp+h
普通にチャットしてるだけでウザがられるゲームといえばROもありますね

754 :名も無き冒険者:02/11/02 01:46 ID:Ct2qns7y
>>738
レンダリングせずにどうやって出すのか...
まさか「あの画像手書き」って発想か!?

755 :754:02/11/02 01:49 ID:Ct2qns7y
>>738 じゃなくて >>744

756 :名も無き冒険者:02/11/02 02:01 ID:3WBSCzmi
EQでもローマ字シャウトはかなりウザかったけどな。

757 :名も無き冒険者:02/11/02 02:32 ID:1PJkJXUz
>>691
EQで言えばKarnor Castle周辺とか、今なら Maiden Eyeとか、ちょっと前までの
Lake of Ill Omenとか、その辺だね。何時行っても適正レベルのplayerがごちゃりと
居て、どのクラスでも適当にその辺のパーティに入れる。もしくはSolo出来る。
もちろん1時間で抜けたって誰も文句言わないし。

>>693
それが俺不思議なんだけどさ、なんで街に帰らなきゃ行けないの?
EQだと特に戦士系は移動手段が限られるから、狩り場の安全なところで
ログアウトするやつ多いよ。翌日また同じところでパーティ探すんだし。
魔法使いは結構街に戻って買い物したりするけどね。

758 :名も無き冒険者:02/11/02 02:39 ID:xX1cGv2e
>>751
うーん、やっぱ日本人だけだと村社会なんだねえ。かたくるしいのは辛いな。

>>756
ローマ字shout見たこと無い。外人のくだらないoocはよく見るが。「今夜女と
きめるぜ」「がんばれよ」とか。べつにウザく無い。raid中でもあるまいし。

759 :名も無き冒険者:02/11/02 02:40 ID:1PJkJXUz
>>726
場所によりけり。シビアなダンジョンで、目的のキャンプにたどり着くまでに
時間が掛かるような場合は、1時間しか遊べないやつは敬遠されるだろうね。

だけどフィールドで、その辺の敵を釣ってるような場合は、1時間でも30分でも
遊べる時間だけ遊んで「時間だから抜けるね、またよろー」とでも言っておけば
全然問題ない。

760 :名も無き冒険者:02/11/02 02:46 ID:1PJkJXUz
>>751
sayやshoutがFFでうざがられるってのは、多分チャットシステムがタコ
なせいじゃないかと思われ。

EQで戦闘メッセもsayもOOCもshoutも全部同じウィンドウに流れて、しかも
5行くらいしか表示出来なくて、さらに文字がでかくて1行20字くらいしか
入らなかったら、俺も「てめーsay使うなログ流れるだろうがボケ」くらい
言うと思うよ(w

で、その割に魔法使うたびに凝った詠唱メッセージを使うやつが居るというのは
なぜだ??そっちの方がウザくないんだろうか。

761 :名も無き冒険者:02/11/02 02:48 ID:xX1cGv2e
>>757
そそ、俺もそれ聞きたかった。それとなんで6人fullでgroup組むの?
2〜3人で出来る狩場ないの?そこで6人集まったからじゃあそこ
いこう、とか。

762 :名も無き冒険者:02/11/02 02:54 ID:1PJkJXUz
>>761
ああ、それも激しく疑問。なんで常に6人フルじゃないと駄目なんだろう。
あれかな、連携技?戦士系が3人以上居ないと駄目だとか?
FF遊んでいる人の解説キボンヌ。

763 :名も無き冒険者:02/11/02 03:07 ID:1PJkJXUz
>>723
うーむ。パーティのメンバーのLVが上がると経験値がガクッと下がるって、
なんて嫌な仕様だ。

EQでも昔はパーティでLV上のやつの方が、ほんの少し経験値をたくさん貰う
ようになっていたけど、何時からか同じになった。今じゃパーティを組める
LV差(最高LVの×0.7以上)なら誰も気にしないね。
でもFFもその辺はパッチで修正するんじゃないかな?それが問題だと
■が認識しているならね。

764 :名も無き冒険者:02/11/02 03:17 ID:XAnC1BX9
>>763
なんだかんだと理由を付けてPCに与える経験値を少なくしたいんだろ。
あんまり早くレベル上げさせて客逃がしたくないから。

765 :名も無き冒険者:02/11/02 03:22 ID:m+8qOc8+
http://www.sourcenext.com/products/entm/ff11/
なんでソースネクストが売るんだ?

766 :名も無き冒険者:02/11/02 03:55 ID:W3Kqmf09
なんか本来の目的を忘れてるようだな
このスレはいかにFF11がつまならないかをあげつらい、購買欲を減退させ
windows版発売による犠牲者を少なくするためにあるんだよ

767 :名も無き冒険者:02/11/02 03:58 ID:Nd0lSfSo
>>766
ああ、わかったよ。FF11の本来の目的を教えてやろう。
FF11はMMO廃人育成用ゲームだ。
触れちゃねらねぇ。俺みたいにRMTできるなら別だがw

768 :名も無き冒険者:02/11/02 05:03 ID:ul9PWBuy
>>766
もっともらしい事を言っても所詮ただの営業妨害か。


769 :名も無き冒険者:02/11/02 05:05 ID:5OwK1bIK
>>767
あんな糞つまらんゲーム購入に金かけただけでなく
アイテム取引なんぞにまでリアルマネー突っ込むとは…

喪前アフォだろ?

まあ文面からして>>767は買い手なんだろうがもし売り手なら
ほかの需要の多いゲーム選ばずに金持ってないリア厨メインのFF選んだ時点で
真性のアフォ

FFがつまらん理由は767みたいのが面白がって遊んでるって時点で説明不要かと


770 :名も無き冒険者:02/11/02 05:13 ID:ul9PWBuy
>>761
別に6人フルじゃないと行けないと言う訳じゃないが、
パーティボーナスというのが有って人数が多いほど多いんだよ。
かといってアライアンス組むとさすがに人数割りで一人分が少ないし
統率が取れなくなってくるので経験値よりも別の目的がある場合にしか
アライアンスが組まれる事はまず無い。


771 :名も無き冒険者:02/11/02 05:15 ID:TKm4RXoz
3000ちょいくらいのスコアで快適(PS2並に)にできるかしら?

772 :名も無き冒険者:02/11/02 05:25 ID:Nd0lSfSo
>>769
は?
俺は廃人だよ。文章からはなんか、そう見えちゃってスマソ。
廃人なので、お金もたんまりたまります。
今まで、25万ほど稼ぎました。引退するでもなく、まだFF11でのお金はあります。
他のMMORPGでRMTしたことないのでよくわからないけど、
サラリーマンが買ってくれました。

まあ、FF11は欠点はもちろんいろいろあるけど
一番の長所はDupeやチートがなく鯖が安定していて、ラグがほとんどなく
巻き戻りも一切なくて日本語が使えるとこかな。
あとはMMOの楽しさと欠点をもったゲームだと思うよ。



773 :772:02/11/02 05:29 ID:Nd0lSfSo
25万円はFF11でいままで貯めたお金で半月ぐらいの間に
取引して受け取った額。固定客もついているのでコンスタントに
稼げるかもしれない。でも、RMTに全部そそぐつもりでもないんで
FF11が楽しめれば良いかと思ってる。

774 :名も無き冒険者:02/11/02 05:36 ID:5OwK1bIK
25万程度で廃人宣言ですか


プ

775 :名も無き冒険者:02/11/02 05:48 ID:vBtoqmDX
>>757
えと、フルパーティとそれ以外では、経験値効率の差がものすごいんよ。
だから常に6人を維持したい・最初から6人で狩場に来る人が多いってわけで。
さらに言うと、基本的に狩場に安全なところは無し。どこにだって敵が来る可能性がある。
ってことで、ログインしたとき誰かが敵連れてきてたらロード中に死ねます。怖すぎるんで街に戻るしかない。

>>761-762
連携技がメチャ強。4人連携+回復専念2人なら…えっと、EQだと赤ネームっつーんだっけ?
その、自分より無茶にLvが高い敵でもサクサク行けて大量の経験値ゲットできる。
パーティ人数で経験値にボーナスも付くので、6人だとスゴいことに。
Lvにもよるけど、経験値の時間効率は軽く倍以上だと思う。とてとて骨チェーンとか稼げすぎ。

776 :772:02/11/02 05:49 ID:Nd0lSfSo
>>774
まあ、廃人といえるまではいってないかもしれないけど。
いちおう、今までのRMTで換算すると今FF11の資金は100万円ぐらい。
資産で言うと150万円ぐらいかな。まあ、他のMMOと違って
育てたキャラを売れないのが大きいかな。今まで、ギル(お金の単位)
売りしか見た事ないな。

777 :名も無き冒険者:02/11/02 07:26 ID:K2dL5DLc
結局の所、問題点としてはPT制度なんだな。
かと言ってソロでバンバン稼がれても■としても困る・・と。

つまりだ。絆をテーマにしたのが間違いだ、と

778 :名も無き冒険者:02/11/02 07:45 ID:BIHAhklN
おまえら、ドライバーとかインストールする順番あるんだから考えてやってみれ。

AthlonXP 1800+
DDR2100 256MB
SPECTRAX20 GF3
こんなんでも3900超えたよ・・・
ベンチの解像度だと見れたゲームじゃないね・・・PS2版もあんな感じなんですか?

779 :名も無き冒険者:02/11/02 07:46 ID:3WBSCzmi
テーマは廃人

780 :名も無き冒険者:02/11/02 07:50 ID:xUkTAgCu
>>779
その廃人から叩かれまくってるようだけど?

781 :名も無き冒険者:02/11/02 08:01 ID:a9F6XjLK
いいから、これでぬけや!!
http://isweb44.infoseek.co.jp/play/al2o3/cgi-bin/up2/img/82.jpg


782 :名も無き冒険者:02/11/02 08:01 ID:A0/czVwy
オフィシャルのベンチが起動できない・・・
Win2k
Pen4 2.53GHz
geforce2 pro
なのに・・・
グラボがちとあれだが・・・

783 :名も無き冒険者:02/11/02 08:10 ID:xUkTAgCu
>>782
あんばらんす

784 :名も無き冒険者:02/11/02 08:39 ID:gkOML6wJ
スコア5000超えたーーーー!!!!
でも漏れPS2でやってるからもうやらんよ
初日組で8月末で引退したYO
国産MMOは所詮糞
アスロンマンセー

785 :名も無き冒険者:02/11/02 09:01 ID:1PJkJXUz
>>775
なるほどねー。狩り場に絶対安全地帯は無いってのはEQも同じだけど、
少なくともZone(狩り場と狩り場の境目、モンスは追ってこられない)近くで
ログアウトすれば逃げられるからね。
あるいは壁際の、巡回モンスの目に付きにくい....あ。高さの概念が無いのか。
あるいは反応範囲がものすごく広いのかな。いずれにしても、単独行動には
辛いね。



786 :名も無き冒険者:02/11/02 09:09 ID:pTaPRKI5
FF11に圧倒的にたりないもの。それはプレイヤーに対してのレスポンスだよ。
クエストの報酬も頑張った分に対して割りが合わないし、ザコ戦闘でのドロップ
が呆れるくらい不十分。何も高価なアイテムをドシドシ落とせちゅうんじゃないよ。
ザコモンスが一個3g〜10g程度のゴミアイテムを必ずもっていたらどうなる?
ゴミアイテムをスタックして、おこずかい程度でもまとめ売りできたらどうなる?
EQのように、フィールドのいたるところにNPCの小屋がないから不便。
モンスターの数も連戦(おなつよ〜つよ)できるほど整備されていない。
上級者が乱獲するやいなやそれを阻止するパッチを当ててくる始末。

787 :名も無き冒険者:02/11/02 09:30 ID:pTaPRKI5
小銭を稼ぎにくい状況で、移動手段であるチョコボ料金のべらぼうな値段。
あんなん一律100Gでいいじゃないの。

ちなみに自分は詩人55/白40まで上げたが、自分から6人PTを作る事が
圧倒的に多かったのだが、サーチ専用のマクロも組んでいたけど白の争奪戦、前衛がいない、
レベル差調整、寝バザに送信etc..で平均的にみて1時間はかかると思う。
10分で組めるなんて書き込みあるけど2〜3人PTなら可能だろうね。

788 :名も無き冒険者:02/11/02 10:25 ID:j2GFBASQ
>>778
漏れは
アス2200+
DDR2700 512M
G4Ti4200 64M
スコアは5100ちょい

今でも、ゲームやるならアスロンなのかねぇ???

789 :解約しますた:02/11/02 11:37 ID:ICcLglgf
FFの11月のが神パッチという人の神経が理解できん
いまレベル55に達してる人はあんなので食指は動かないぞ

790 :名も無き冒険者:02/11/02 11:38 ID:tpVHJGy3
>>786
自分は今お試し版やってるんだけど、FFもEQも違った魅力があるおもう。
たしかにEQは序盤から小銭稼げるアイテムをバンバン落としてくれるね。
NPCのお店がフィールドにもあるからすぐにアイテム処分できるのもいいね。
でもFFのレベル上げや難易度でヒーヒー言ってる人には辛いとこもかなりある。
高いところから落ちれば死ぬし水に入ればおぼれるし、
夜真っ暗で何も見えないから初心者は町歩いてるだけで死ぬ。
魔法たくさん買ってもスロットにいれたぶんしか使えないし、
しかも死んだら魔法覚えなおしで激しくめんどくさい。
アイテムも初期状態では8個スロットしかもてないし、
人によってはなんじゃこりゃ!ってなると思う。
しかし、そのめんどくさかったり難しいところを緩和する方法もあるので、
その過程がまた楽しかったりするんだけどね。

791 :名も無き冒険者:02/11/02 11:38 ID:tpVHJGy3
FFの場合は厳しい制限はないので、簡単にゲームを軌道にのせられる。
装備もはじめから揃ってるし、スキルも勝手にあがってくので
ギルドで修行しなくてもすぐに戦闘はじめられる。
魔法は覚えたらいつでもどこでもMPある限り好きなだけ使えて、
死んだら覚えなおしなんてこともない。
FFが薄っぺらなのは激しく同意だけど、ほかのMMOでこんな楽チンなのないし、
この手軽さはもっと評価されていいと思う。




792 :名も無き冒険者:02/11/02 11:46 ID:RILkU36f
ベンチマーク
セレロン950
メモリ256
ラデオン7000で 2100こえたよ
ラデオンでも動くんだねぇ

793 :名も無き冒険者:02/11/02 12:13 ID:pdUOsFMH
>>757
FF11でもKanorやLake Ill Omenに相当するの場所が無い訳じゃない。
(ちなみにEQはSoL前に引退したからMaiden Eyeはよく知らず)
Lakeに相当する場所はセルビナorマウラだし
Kanorに相当する場所は修道窟...か?

ただEQとの最大の違いがマップの広さがめちゃくちゃ小さい。
修道窟はLv50前後の稼ぎ場なのに広さもMobの数もHighpassHold程度
Kanorだけでもキャンプポイントは8箇所はあるが
FFでは事実上キャンプポイントはゾーン付近だけなので修道窟はたった3カ所しかない

という訳でたいてい満員か、空きがあってもレベル差で断れるか
混み込みで狩りにならないか、外人より閉鎖的な場合がほとんどなので入れてくれないかのどれかに該当する。
ってな訳で、FF11の場合は毎日POPするとEQでいうNFP(は古いか..? FF11だとジュノ)で
LFGをしてパーティ全体で狩り場に移動するのが主流ってわけ
また、それが街に戻る理由。

794 :名も無き冒険者:02/11/02 14:36 ID:RSczPFz0
FF11かゲームじたいは糞で決まりだな

多分ラグ&バグだらけのスタートでしょう
マゾ お祭り好きは 参加かなぁ


795 :名も無き冒険者:02/11/02 14:51 ID:fPY9LVki
>>790
でも、FF11とは魔法の数が違うからなんともいえない。
最終的に100を超える魔法を覚えるEQでFF11方式だと破綻するのは目にみえているから。
それに8スロットにどの魔法を入れるかで個性やプレイヤースキルが出るから
それも楽しみだったりする。
戦闘中にスロット書き換えて魔法を入れかえる人も多いしね。

796 :名も無き冒険者:02/11/02 15:13 ID:1PJkJXUz
>>786
うーん。EQの売りは物欲を果てしなく刺激するレアアイテム、超高レベル
の存在とそれを真っ先に攻略し、ウェブサイトに華々しく掲載する高レベル
ギルドの存在だと俺は思ってる。何時かはあのダンジョンに俺達も...と日々
の装備強化、レベルアップに励むわけだ。

DAoCはちょっと趣向を変えて、LVが上がったら後はPvPを楽しんでください
と言うことになった。そのために国を3つに分けて、対抗戦でスポーツWarが
楽しめるようになってる。これもやはりギルドの旗を自分たちの所属する国
の城塞に掲げられたり、戦争に勝って特殊なアイテムを集めると国全体の
戦闘が楽になったり、上手く名誉欲を刺激する形になってる。

FFの場合、なんかそう言う刺激はあるのかな?

797 :名も無き冒険者:02/11/02 15:15 ID:1PJkJXUz
>>796
超高レベル「ダンジョン」の存在、な。スマソ
EQには1パーティでは入ることさえ出来ないダンジョンが数多く存在する。

798 :名も無き冒険者:02/11/02 15:25 ID:a0cewEOf
初めてGukBottonのLive行ったときさ
最初の下り坂がなんかいかにも地下深部に向かってるんだな
と思わせる下り坂で当時はどきどきしたな

799 :名も無き冒険者:02/11/02 15:27 ID:iN+OccE0
>>797
それ、よさげだな

800 :名も無き冒険者:02/11/02 15:45 ID:qXzvtTDn
FFの面白い所を誰も書いていないが・・・
グラフィックは十分その要素に含まれるぞ。
例えばUO3Dにしてもあの画像はもはや時代遅れ。Lineageに至っては皆が全員同じ
顔に同じ服装で気持ち悪くなる。ROにしてもあの幼稚な(良く言えばPOP?)な画像
は止めてもらいたい。
画像面は現在のMMOの中で最も綺麗だと言えるし、マップも最も広いと言える。
UOも広いと何とか言えるかもしれんが、実際は裏と表の使い回し。LineageとROに至っては
狭いと言える。
そんな事よりシステムだ、との意見も分かるが、要素としては十分に必要だし
最初はあの画像に誰しも驚いたはず。人間の目は慣れるのが早いから、すぐに何でも
無くなるんだけど。

801 :名も無き冒険者:02/11/02 15:47 ID:Nd0lSfSo
>>790
FF11の場合、レアはまあ普通にある。
3日に一度popする(リアルで)NM等。ダンジョンにある宝箱等。
よくpopするNMももちろんいる。
種族装備専用の装備等は廃人でなくてもある程度苦労すれば
手に入れられる用になっている。
でも、EQとかやったことないんでよくわからないがFF11はレアが少ないかもしれない。
あ、あと イベントの時だけに手に入れられるアイテムとかもあるな。
それと、ランク6になるのにあるボスを倒さないといけないのだが
これがスキルキャップ55の状態だと結構難しい。
ランク6になっている人は結構すごいなって言われるね。

802 :801 続き:02/11/02 15:48 ID:Nd0lSfSo
FF11はコンクエスト政策というのをとっており、シグネットというものをかけると
参加できる。初めから3ヶ国選べるのだが 1週間に一回コンクエストを集計して
1位〜3位が決定されるのだ。一位になると戦績アイテム(これはシグネットをかけてると
貯まるポイント)でいいものが手に入れられる。あと、NPCから買えるアイテムが増えるなど。
2位〜3位にも利点がある。戦績ポイントが1位の国よりもたくさん貰えるのだ。
一位の国があんまり強すぎると、2位と3位の国が同盟を組んだりする。

まあ、こういうのがあるのだが FF11住人で国属意識がある人はほとんどいない。
まあ、初期のバストゥークは弱かったので2chでも盛り上がりも見せていたけどね。
国が違うからと言って同じPTを組まないとかいうのは ないといってもいい。
それに所属国はいつでも変えられるし。



803 :名も無き冒険者:02/11/02 15:48 ID:1PJkJXUz
>>798
Gukは名作だったね。未だにあれを越えるダンジョンは出てないと思う。
辛うじて Sebilisが並ぶ位か?あれも奥に攻め込んでいく楽しみがあったし。
SoV以降のダンジョンは、全部Raid(複数パーティによる侵攻)指向
で大味になってしまった。まあそれは、それなりの楽しみはあるけどね。



804 :名も無き冒険者:02/11/02 15:51 ID:PwmzjftL
WIN版の登場でPS2には無かった2accプレイってのが出てくる
白とか必須系のクラスは結構増えてくると思われ

805 :名も無き冒険者:02/11/02 15:58 ID:a0cewEOf
>>800
FFベンチしたんだけど
画面綺麗なのは頷く、けどEQほどの衝撃はなかったな画面はEQのが汚いけど

あとさ大量のタルタルみてたらきもくて気分悪くなったぞ

806 :名も無き冒険者:02/11/02 16:10 ID:1PJkJXUz
>>800
動作テストを見ている限り、確かに日光の表現は綺麗だけどそれ以外は
特にどうと言うほどでも無いような?魔法の詠唱とか無かったから判らない
けどね。
美人は3日で飽きる、ブスは3日で慣れる(w
慣れた後飽きた後に、恋人として付き会えるかどうかはやっぱり人間性
(ゲームのおもしろさ)だと思うんだけど。

807 :名も無き冒険者:02/11/02 16:15 ID:PvNuz/Jp
FF11のグラフィックが綺麗って言っても、それは所詮PS2のレベルでしか無いような気がする。
昨今のFPSや第二世代のMMOと比べたら…、ねぇ?

808 :名も無き冒険者:02/11/02 16:22 ID:1PJkJXUz
>>807
ああ、それは俺もそう思った。PS2のゲームなんだなーって。解像度
低いからね。でもPC版ではもっと解像度上げられるんじゃないの?
例えば1280*1024くらいに。

FPSと比べるのは可哀想と思われ。データ転送量がMMRPGの方が
ずっと多くなるだろうから、ある程度画質は犠牲にしないと。
第二世代のMMOは逆に低速回線でちゃんと動くのか、若干不安だね。

809 :名も無き冒険者:02/11/02 16:26 ID:a0cewEOf
>>808
SWGは64kINSでも製品版を出す頃には安定させる/するみたいなアナウンスで照るよ

810 :名も無き冒険者:02/11/02 16:28 ID:HJOSSRDz
そんな事言わずにスターウォーズまでのつなぎにやってみてください。

811 :名も無き冒険者:02/11/02 16:29 ID:iKZrNb9t
画質と回線って何か関係あるの?

812 :名も無き冒険者:02/11/02 16:33 ID:Nd0lSfSo
>>808
うん。あれはベンチマークテストだから、解像度の変更ができないらしい。

>>807
もちろん、SWGの方がきれいでしょ。比べてないけど。

>>809
俺はPS2でやっていて、このごろISDNからADSLに変えたのだが
ゲーム中はラグとかかわらない。そこらへんは■が苦労して
ナローにも対応させているらしい。連携(アクション要素があり、PTの中で
息が合わないとできない。)もISDN余裕でできる。
まあ、パッチのDLがあるのでADSLの方がいいと思うけどな。

813 :名も無き冒険者:02/11/02 16:37 ID:w6F62A2+
このスレは、本スレでは展開できないような愚痴を取り扱っています。
馬鹿でも分かるように書くと、 「愚痴を暴露してスキーリ(・∀・)する処」という事です。
スレの内容上、【sage厳守】ですので宜しくお願いします。
■注意事項■
・職叩きや、それに繋がる煽動などは一切禁止。問答無用。やるなら他所でやれ。
・故意のage荒し煽りは徹底放置。ID検索を有効に利用しる。新IDでいきなり煽ってくるのも大抵、自作自演です。
・スレ違いの雑談は、該当のスレへ。話題が無ければ無駄にスレを消費する必要もありません。
・ここで議論したところで、ゲーム内で守る義理も必然性も皆無なのを忘れずに。白い目で見られるだけです。
-【GMへのメール】 rosupport@onsale.co.jp
-【迷惑PC告発】 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9470/
-【前スレ】http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1035965966/

関連は >>2-5 あたり


814 :名も無き冒険者:02/11/02 16:38 ID:w6F62A2+
スマン……誤爆……

815 :名も無き冒険者:02/11/02 16:39 ID:a0cewEOf
てか普通に1垢とか無理にマルチタスクとかでやんなきゃ
品質上ISDNのが安定してるらしいね

816 :名も無き冒険者:02/11/02 16:46 ID:/gMmogbb
まぁ安定してるのは確かだろうけど、、

817 :名も無き冒険者:02/11/02 16:48 ID:fPY9LVki
画質とデータ転送量はあまり関係無いとおもうけどなー。
画質を上げるとPC側の表示能力のせいでフレームレートが落ちることはあるけどね。
実際、美麗なFPSゲームはいっぱいあるからね。

818 :名も無き冒険者:02/11/02 17:13 ID:QaL0ia4/
>>807

MMORPGにおいてまだ出ていないゲームと比較するほど
馬鹿馬鹿しいことはないと思うんだが。

819 :名も無き冒険者:02/11/02 17:24 ID:PvNuz/Jp
>>818
それ言ったらFF11もPC版はまだ出てないわけで。
まだ出てない同士比較対照になる。

820 :名も無き冒険者:02/11/02 17:31 ID:a0cewEOf
>>819
それは・・・ちょっと・・・

821 :名も無き冒険者:02/11/02 17:40 ID:QaL0ia4/
あまりの屁理屈に絶句しました。

822 :名も無き冒険者:02/11/02 17:40 ID:MoVwFdH5
FF11たのしみでわくわくしてるのは漏れだけでつか?( ´Д⊂ヽ

823 :名も無き冒険者:02/11/02 17:49 ID:mpHRAY6n
>>819
そりゃ。。。屁理屈だろう・・・。
>>807
>第二世代のMMOと比べたら…、ねぇ
進化するんだから綺麗になっていくのは当たり前。
「現状」のMMOの中では最高画質を誇るはず。
それに、MMOではない他のジャンルと比べるのは筋違い。FFのを綺麗じゃないと言うのであれば
UO達はどうなるんだ・・・糞すぎてプレイする気にもならんはずだが?

824 :名も無き冒険者:02/11/02 17:49 ID:1Pjf7ctQ
>>819
素直に謝っとけ。

825 :名も無き冒険者:02/11/02 17:55 ID:fPY9LVki
>>823
グラの良し悪しは1要素に過ぎないだろ。
グラが良ければなんでもいい、みたいな発言すると荒れるぞ。

826 :名も無き冒険者:02/11/02 17:57 ID:mpHRAY6n
>>825
それは勝手に言い過ぎだろう
アクマで「要素の一つ」と言っているが?

そうやって自分が荒そうとしている罠

827 :名も無き冒険者:02/11/02 17:59 ID:PvNuz/Jp
UOとFF11は2D(擬似3D)と完全3Dだから比較対象にならない。

つか、みんな本当にFF11のグラフィック綺麗だと思ってるの?
SWGやEQ2と比べ物にならないのは当然としても、EQのSoL以降の方がよっぽど綺麗だと思うんだが。

828 :名も無き冒険者:02/11/02 18:03 ID:1PJkJXUz
>>827
俺はFFやったこと無いから比べようがないんだけど、体験版見ると
空は綺麗だと思ったね。EQのSol以降もDAoCに比べるとショボイから、
「よっぽど綺麗」と言える程のもんじゃないだろ。


829 :名も無き冒険者:02/11/02 18:05 ID:Nd0lSfSo
FF11のグラフィックがすばらしいところは
グラフィックそのものよりも空気感みたいなところが伝わってくるのが良い。
のどかな風景でのんびりと戦闘をしたり、
荒野の中でぽつんと孤独を感じながら戦闘をしたり。
吹雪の中、目的地に向かったり。
通り雨のあと、釣りをするのもいいね。虹がかかったりして。
町からある程度離れるとBGMがなくなるのだが、コレも良い感じだ。なんか、某サイトでは
これが叩かれていたが。

まあ、EQとかやったことないんでよくわからんがこういうのは当たり前なのかな。

まあ、どっかにあったがFF11は下記の○に当たる人が楽しめる。

廃人>○>>コアゲーマー>>○>>一般人

830 :名も無き冒険者:02/11/02 18:05 ID:1Pjf7ctQ
PvNuz/Jpって・・・
1、目が悪い
2、頭が悪い
3、両方悪い

どうなんだ?

831 :名も無き冒険者:02/11/02 18:07 ID:QaL0ia4/
>>830

>>819を見る限り頭が悪いのは確定っぽいけど。

832 :名も無き冒険者:02/11/02 18:09 ID:a0cewEOf
>>826
>アクマで「要素の一つ」と言っているが?
どこで「要素の一つ」と言ってるんだ?

>>823では言ってないしそれ以降ではID無いし(変わってるのか?)

833 :名も無き冒険者:02/11/02 18:11 ID:9JTQKTzP
>>830
あそこがでかい の間違い

834 :名も無き冒険者:02/11/02 18:14 ID:mpHRAY6n
>>832
すまそ。ID変わってまつ。

835 :名も無き冒険者:02/11/02 18:14 ID:Nd0lSfSo
http://www.famitsu.com/game/column/nagata_ff11/index.html

ここ読むとFF11の楽しさがわかるよ。
まあ、この人はLv25あたりまで育ててるだけなので 
詳しくはわかんないと思うけど。


836 :名も無き冒険者:02/11/02 18:15 ID:Zppkx1l8
FFベンチで スコア 850~1000だったんだけどこれでやるのは無謀なのかな?
FSAAかかってるみたいだから製品版にFSAA offあれば何とかなりそうな気もするけど(つД`)

837 :名も無き冒険者:02/11/02 18:32 ID:1PJkJXUz
>>835
しつもーん。
なんで1枚もSSが無いの?

838 :名も無き冒険者:02/11/02 18:39 ID:fPY9LVki
>>835
■から金もらってるファミ通の日記読んでも参考にならん。

839 :838:02/11/02 18:40 ID:BBAmOy9y
WindowsXP Professional
AthlonXP 2000+
GeFORCE4 Ti4200 64MB
512MB DDR-SDRAM(PC2700)

で、5002でした。

840 :名も無き冒険者:02/11/02 18:45 ID:a0cewEOf
Win2K
Pentium4-2G
げふぉTi4200ー128M
512M RDRAM(800)

で、4860でしたOSの違いなのか!?

841 :名も無き冒険者:02/11/02 18:48 ID:Nd0lSfSo
>>837
しらないよ。■に直接許可とってないんじゃないか。

>>838
あの日記は結構中立的に日記書いてると思うけどな。
読み物としても面白いし。
あとは漫画しかしらないよ。公式と電撃だけど・・・。

http://www.playonline.com/pol/manga_guide/index.html
http://www.playonline.com/ff11/manga/index.html
http://www.dengekionline.com/ff11/comic.html

842 :名も無き冒険者:02/11/02 18:52 ID:Nd0lSfSo
はい。なんか、あっちに張ってあったやつ。

【記事】
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0210/10/ffpc.html
http://ascii24.com/news/i/soft/article/2002/10/10/639166-000.html
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1010/square.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021010/square.htm

【動画】
http://www.4gamer.net/DataContents/movies.shtml 10月17日参照

【公式ベンチマーク】
http://www.playonline.com/ff11win/wina2a.html

843 :名も無き冒険者:02/11/02 19:07 ID:0c3AkES9
家庭用MMOってPCに疎いヤツが大半なのか?


844 :名も無き冒険者:02/11/02 19:09 ID:03G3cbEG
>>829
>町からある程度離れるとBGMがなくなるのだが、コレも良い感じだ。なんか、某サイトでは
>これが叩かれていたが。
>まあ、EQとかやったことないんでよくわからんがこういうのは当たり前なのかな。

実はこの、BGMが無い場所があって、街や特定の場所に近づくとBGM鳴り出すってのも
EQのパクリなんだよね。
FF実況板では「なんで全域でBGMが鳴らないんだ?」とか「手抜きだ!」とか言われていたが。


845 :名も無き冒険者:02/11/02 19:31 ID:O9wIQDG4
>>844
> 実はこの、BGMが無い場所があって、街や特定の場所に近づくとBGM鳴り出すってのも
> EQのパクリなんだよね。
 その程度の演出、FCの頃からありますが…。
とはいっても音楽にフェードかかってなくて
唐突に変わるのは子供心にも変だったけど。

846 :名も無き冒険者:02/11/02 19:32 ID:a0cewEOf
Aviak村の曲が頭から離れません

847 :名も無き冒険者:02/11/02 20:38 ID:3WBSCzmi
FFマンセーしてる奴はもういない

848 :名も無き冒険者:02/11/02 20:39 ID:E0FS9AKg
まぁあれだよ、ラグナロク終わったらこっちいけや
http://www.nexon.co.jp/asgard/

849 :名も無き冒険者:02/11/02 21:31 ID:j2GFBASQ
>>1
の質問に答えてみるw

RO=オンラインでやる必要がない内容&仕様なのにMMO、問題外
UO=猛烈に古いがソロゲーとしては未だに最強、でもオワットル
FF=EQのグラフィック強化&ネトゲ初心者バージョン、2ヶ月遊べればいいとこ

ついでに
リネ=戦争屋には最適、RMT市場と共に終焉
EQ=普通に冒険するだけならスグ飽きる レアと新クエ命、FF以下
SB、UC、AO=妄想3巨頭 後世まで語り継がれるのはコレ、素人にはおすす(以下略

850 :名も無き冒険者:02/11/02 21:40 ID:8xVlhrP2
>>849
これだけ書き込みあって、初めてまともな結論出たって感じだなw

FFまぁまぁヤルだけやってみーって事やな。
取りあえず何だ、>>1。お前すぐRO辞めろってのは皆の一致した意見だ。

851 :名も無き冒険者:02/11/02 21:50 ID:iISB1wl9
リネの戦争ぜんぜんおもろくないんだが。。。。
マウス連打するだけだし
ふつうに数でほぼきまるし
ある意味、じっさいの戦争に近いきもするが

対人するならFPS、RTGにしぼったほうがおもろいとおもうぞ

852 :名も無き冒険者:02/11/02 21:50 ID:iISB1wl9
誤RTG、正RTS
だった連続カキこすまそ

853 :名も無き冒険者:02/11/02 22:09 ID:j2GFBASQ
ああ
悪かった変更ね

リネ=戦争屋には最適 ただし有名どころでは最糞、RMT市場と共に終焉
でいいか>>851

854 :名も無き冒険者:02/11/02 22:12 ID:3WBSCzmi
>>849
EQがFF以下ってことはないだろ。
やったことない椰子は(略

855 :名も無き冒険者:02/11/02 22:16 ID:R0LGprL9
>>854
言葉を加えると今からやる奴にとっては・・・だろうな。

856 :名も無き冒険者:02/11/02 22:17 ID:fPY9LVki
>>850
849がまともな意見に見えちゃうあたり、終わってるな。
SB、UCは出る見込みも無いから妄想というのもわかるが、
AOが妄想ってなんだよ。
1年以上前から稼動してるぞ。

あと、戦争やりたいならDAoCが一番。

857 :名も無き冒険者:02/11/02 22:18 ID:8Ahk2c0b
RO漏れもやってるがROと他のネトゲを比べちゃだめだよ。
ROはネトゲじゃないから。

RO・・・オンライン版ギャルゲー,萌えゲー,ハァハァゲー
UO・・・戦争、対人、対モンス、対まったりナンでも出来る自由度と完成度でオワットル
FF・・・ネットゲーの皮をかぶったチャットツール

858 :名も無き冒険者:02/11/02 22:33 ID:3mJeQeGK
じゃあ俺の評価を。

RO=升、botが横行。ゲームシステムも糞だが、運営も糞。絵は萌え。
UO=日本で一番成功しているだけあって完成度は高い。でもさすがにロートル。
FF=EQ劣化バージョン。キャラは美形しかいない。プレイ始めて2ヶ月持てばいいとこ。
リネ=カクカク。しかし、ゲームとしては意外に良好。最後にはOEと戦争に終始する。
EQ=3DMMOでコレを越えるものは未だに出ていない。優れた戦略性を尽きないアイテム欲。しかし4年を経てさすがにロートル。
AO=発売当初の騒動は懐かしい。しかし最近では大分まともになってきた。拡張パックを控えている。
DAoC=EQを研究しているだけあって、当初よりナカナカの完成度。RvRが売り。PLマンセー。

859 :名も無き冒険者:02/11/02 23:11 ID:CWN8KJSn
俺も一応全部やりつくしているので感想を書く

RO=リアルナオン多いと聞いて始めたが9割ネ釜。イベントで女一人もいなかったぞゴラァ
   現存するMMOの中で一番糞 
UO=対人戦に関しては一番奥深い。MMOとしては間違いなく世界一。画面しょぼ
FF=新しいだけあってEQより操作性は○。他はEQと同じでレベル上げレア探しゲー
   EQで3年付き合ってた外人に送って遊ばせてやったら大絶賛してた。「なんて可愛いエルフなんだ!」
リネ=カクカク。しかし、ゲームとしては意外に良好。最後にはOEと戦争に終始する。
EQ=PoPが出ても今一盛り上がらない。日本語版もFFより酷評されること必須
   戦闘、音楽、画像ともに糞だがダンジョンの造りとMob配置は芸術的。
AO=手本とする世界設定が何も無いのによくここまでやったと思った。
   ゲームとしてはすぐ飽きる
DAoC=レベル50まで上げなくても24でとめて20BGを楽しめる
   PvPゲームなのにDUALに関しては糞バランス。キャスターが接近されたらTheEND


860 :名も無き冒険者:02/11/02 23:17 ID:hXa6ij6j
>>859

>リアルナオン多いと聞いて始めたが

お前、キモいぞ

861 : :02/11/02 23:20 ID:mdHUa4k/
>>859
>PvPゲームなのにDUALに関しては糞バランス。キャスターが接近されたらTheEND

PvPではなくRvRゲーム。なので一対一のバランスに関して問うのはどうかと。
というか職業性のゲームでDuelはまず不毛。

862 :名も無き冒険者:02/11/02 23:22 ID:kEAYmiAA
何言ってるんだ
ROは♀キャラ操作するプレイヤーを女と錯覚して楽しむゲームじゃないか

863 :名も無き冒険者:02/11/02 23:31 ID:pNW3pBde
>EQで3年付き合ってた外人に送って遊ばせてやったら大絶賛してた。

海外のPS2で日本のソフト遊べないんじゃなかったっけ?

864 :名も無き冒険者:02/11/02 23:42 ID:j2GFBASQ
よーしパパもっとあばれちゃうゾ

元ラグハイム=マシ
アスガルド=20分
アッピー=1分
天上碑=30分
N-age=まだマシ
SLO=キャラ激萌えw
GNO=ガンダム!でもよiモードでも動くだろ
XG=生産キャラは神(廃
Dransik=2Dドット絵クライアント時代はマジで最強
ExLove=伝説
女神幻想ダイナスティア=伝説確定

女神幻想ダイナスティア(未稼働)以外、全部やった事ある
漏れはどうしようもならないネトゲ廃人なんだなw

865 :名も無き冒険者:02/11/02 23:45 ID:3BiayqtE
FF=キャラ萌+3D+まだ始まったばかり
+初心者のリアル女が多い=最高

866 :名も無き冒険者:02/11/02 23:45 ID:fPY9LVki
>>863
DVDのリージョン問題は、日本と同じリージョンであるヨーロッパ辺りなら問題無し。
HDDは日本で買って送れば問題無し。

867 :名も無き冒険者:02/11/03 00:03 ID:6rWvMgQt
今ぐらいの盛り上がりが、来年2月まで続いてくれればなぁ・・・
受験生なので、間違っても5日後に買うわけにはいかない。(藁

868 :名も無き冒険者:02/11/03 00:04 ID:xDGbSN68
>>860
omaemona-

>>861
ACはDual熱かったけど?DAoCマンセーきもいよ?糞じゃん

>>863
問題なく遊べてるらしい
in gameでも外人多いしな


869 :名も無き冒険者:02/11/03 00:19 ID:qaZvr4qt
>>754
>レンダリングせずにどうやって出すのか...
>まさか「あの画像手書き」って発想か!?
ムービーに決まってるだろ

870 :名も無き冒険者:02/11/03 00:34 ID:LZ6n6dPx
FFベンチってのDLしたんだけど起動しない
「指定されたデバイス、パス、またはファイルへのアクセスは拒否されました。」だとさ
OSは2kなんだけど、みんなちゃんと起動できてる?

871 :名も無き冒険者:02/11/03 00:39 ID:hlVRPQB1
>>868

とりあえず
×Dual
○Duelな。

Class間の1vs1のバランスは気にしない、Realmとしての
バランスを取るって明言してるゲームにDuelを求めるのが間違い。
まあAOのDuelが熱いって言ってるあたり通常とは違った感覚を
お持ちの方とは思うが。

872 :名も無き冒険者:02/11/03 00:40 ID:OlUpzQdQ
>>870
アドミニストレータでログインしていないか、DLLに失敗しているんじゃねーの。


873 :名も無き冒険者:02/11/03 00:43 ID:LZ6n6dPx
>>872
アドミンでログインします。
んでもってDLも数回やりなおしてみました。

874 :名も無き冒険者:02/11/03 00:46 ID:FGHOZ/o6
やったことあるのだけ評価してみる。

UO=俺のMMOの元祖。今でも細々と生活中。180日GTお得だな…。引退者が後を絶たなくなって来ており、ギルドで、引退者の遺産処分ということが多くなってきた…。3DクライアントとWinXPが何か相性良くないな…。
RO=マシンへの負荷は問題ない、CPUが多少古くても無問題なのだが、鯖落ち、ログイン鯖落ちが多すぎ、ついでにラグるとカーソルの動きまで鈍くなるし、ダメぽ。
FF=友人宅で少々やっただけだが、パソコンを選びすぎる時点でダメぽ。,半年前の比較的良くも悪くもないパソコンで遊べるか、遊べないかさえ微妙てなんやねん…。
中はROと似たような空気を受けた。そして、遊ぶ時間が少ない俺はこのゲームやったら孤立の道を辿ること確定。

875 :名も無き冒険者:02/11/03 00:51 ID:OlUpzQdQ
>>873
む、そうですか。しかも俺DLLって何だよ。首吊ってお詫び(略
EXEの場所に2バイト文字が入っているとか…ちげーよな。

876 :名も無き冒険者:02/11/03 00:54 ID:LZ6n6dPx
>>875
一応デスクトップ上とCドライブ直下の2ヶ所で解凍&実行してみたんだが
どっちも同じエラーですた。
今からもう一度DLしなおしてみるっす。

877 :名も無き冒険者:02/11/03 01:02 ID:LZ6n6dPx
ダメだった(;´Д`)

878 :名も無き冒険者:02/11/03 01:03 ID:5HRQW+oR
ベンチマークを起動してから
Win版のポリゴン数がPS2と同じという噂が真実だと判ってちょっと萎え・・・
製品版で解像度高くしてやれば少しは誤魔化されるのだろうか?

グラフィックとゲームの面白さはあまり関係ないことはわかってるんだけどね・・・

879 :名も無き冒険者:02/11/03 01:07 ID:xDGbSN68
>>871
揚げ足取られたので 仕返ししとく
AOのDuelっていつ言ったよ?
ACって書いてるだろ逝って来い

それとなRealmとしてのバランスなんて取れちゃいねーよ
MIDぜんぜんいねーべ
HibのTankも終わってるしバランス悪すぎ

880 :名も無き冒険者:02/11/03 01:11 ID:JPgRhhZp
とりあえずMIDが少ないのはキワモノだからだろ。
HIBのTankってそんなに酷いかな?

881 :名も無き冒険者:02/11/03 01:13 ID:JPgRhhZp
関係ないけどPlanetSideのβ募集が始まったな。

882 :名も無き冒険者:02/11/03 01:17 ID:3rHlalE1
>>881
マジかよ
すぐ行かなきゃ(;´Д`)

883 :名も無き冒険者:02/11/03 01:41 ID:xDGbSN68
>>880
Champion nante memo aterarenai...

>>865
hagedou
FF11 manse-!!!

884 :名も無き冒険者:02/11/03 01:42 ID:SadWaQ15
PlanetSideの開発進んでたのか!
音沙汰無かったからちょっと驚き。

885 :名も無き冒険者:02/11/03 01:46 ID:0KL5ga7G
なにー!
PlanetSideのβ募集だとぉ!!

ちょっと探してくる!

886 :名も無き冒険者:02/11/03 01:53 ID:KeohS++o
おめーらFF11はどうしたんだよ?
もっと一緒に叩こうよ・・・

887 :名も無き冒険者:02/11/03 01:55 ID:vgBFkxN6
>>886
そうそう。EQネタのスレじゃないよ。みんな。

888 :名も無き冒険者:02/11/03 02:04 ID:eCR7acc1
FFで評価が大きく変わるのは始めた国も影響あると思う。
スタート出来る国は三国あるんだけどそれぞれシナリオライターが違う。
ウィンダスで始めることをお勧めするかな。
ミッション、クエストとこなしていけばなかなか楽しいよ。
結構深みのあるストーリーだと思うが。
サンドはまあ普通か。バスは・・・。

「ウィンダスで始めましたがつまらなかったけどなにか?」
ってレスがつきそうな予感。

889 :名も無き冒険者:02/11/03 02:07 ID:0KL5ga7G
http://yasai.2ch.net/mmo/kako/1021/10216/1021660903.html

ぶっちゃけ、このスレを以前に、立てたのだが
今Planetsideスレって何処かにある?

890 :名も無き冒険者:02/11/03 02:09 ID:nvo+yan4
無いと思うけど。

891 :名も無き冒険者:02/11/03 02:11 ID:0KL5ga7G
>>890
そか…、さんきゅ。
β始まったら立つかな。。またdat落ちしそうだ。

892 :名も無き冒険者:02/11/03 02:11 ID:XSmS1rsw
>>883
魔法王国のはずのhibのtank(hero)強すぎと他のrealmから
不満爆発なんだが・・。Championも決して弱くないし・・。
mid人は日本人timeは確かに少なくてやられ役だが、欧州人がmainな時間帯
では1番強いぞ。

893 :名も無き冒険者:02/11/03 02:43 ID:xDGbSN68
>>892
欧州タイムでもmid強いなんて聞いたこと無いな
面白そうだからmidが一番強いところ見てみたい
サーバどこ?NSでも作って遊んでみっかな

FF叩きも止まったっつーことで
今までの話をまとめて
良 UO>DAoC>FF11>リネ>EQ>RO 最悪
って感じのランク付けでよろしいですか?

と釣ってみるテスト


894 :名も無き冒険者:02/11/03 02:48 ID:vgBFkxN6
>>869
ムービー作るにもレンダリング必要なんですけど。

895 :名も無き冒険者:02/11/03 02:53 ID:V77VF6VX
UOはPUB16入って糞に成り果てたが、
それでもFFとROやってるよりはまだまし。

896 :名も無き冒険者:02/11/03 02:54 ID:/FT5J05N
FFのmobはEQのと比べて頭悪いらしいけど具体的にどのへん?
EQでいうhate listはあるんだよね?path取りがおかしいとか

897 :名も無き冒険者:02/11/03 03:06 ID:KeohS++o
>>893
EQがFF11やリネより下ってどういうことだゴルァ!
とわざと釣られてみるフリをしてマジレスしてみるテスト

898 :名も無き冒険者:02/11/03 04:18 ID:5Hv4Hbdm
FFはジャンプできない上に、見た目と経路判定がいい加減なところが嫌い。
地形ノードの作りが甘いんだよ。

899 :名も無き冒険者:02/11/03 04:36 ID:QtDnHwm5
EQのNPCの経路判定とかAIはよかったね。
後ラグのごまかしかたというのか?技術的な言い回しは知らないけれど
これも上手かったように思う。

ゲームの中身に賛否はあるが技術は今でもトップだと思う。

900 :名も無き冒険者:02/11/03 04:59 ID:O+Qx6zOE
>>897
簡単だよ
893「うわーEQ難しい〜〜上手くいかね〜糞ゲーだこれ」
893「くそ〜戦争で殺されまくったツマンネー」
893「FFタノシー敵倒せるぞウヒャー」

だろ?


901 :名も無き冒険者:02/11/03 05:19 ID:8V1zkcrv
>>896
頭悪いっつーか。適当に突っ込んできて自動戦闘するだけ。
あと時々思い出したようにスキルと魔法。
不利になろうがどうなろうが、死ぬまで突撃してきます。
HATEリストはあるけどそれだけ。

902 :名も無き冒険者:02/11/03 06:42 ID:xVJsG3hy
なんだ、まだやってたんか。
悪いこといわねえから、こんなクソゲーのために
PC買い換えるなんてやめたほうがいい。
その金でうまいもんでも喰ったほうがいいぞ。
まあ、次の日にはKUSOになっちまうわけだが・・・(藁

903 :名も無き冒険者:02/11/03 07:14 ID:5Hv4Hbdm
まークソとまでは言わないにしても、
PCを大幅にアップグレードする程の価値はないわな。
現行のPCゲーは快適に遊べる要求スペックだから、
たとえ改造してFF解約したとしても無駄にはならないし。

後々になって、ツマンネー女に金使っちゃったような気分にはなるとは思うが。

904 :名も無き冒険者:02/11/03 07:44 ID:6p/GtxWR
世界観という点で今のUOは最下位。これ確定。


905 :名も無き冒険者:02/11/03 08:09 ID:xcWylKI7
>>893
UOってものすごく評価高いけど、
自分は戦闘特化型がすきなのでどうしても合わなかった。
画面がすごく見づらいし、カクカクしてて頭いたくなるし、
そしてなによりもマウスクリックの戦闘がものすごく退屈。
退屈すぎてマジで寝ちゃう。さすがに古いゲームだから仕方ないかな。
でも生産と商売関係はすごく発展してると思う。

906 :名も無き冒険者:02/11/03 08:25 ID:3rpbIVHr
>>905
>マウスクリックの戦闘がものすごく退屈

ってのはよくわからんが、マクロのシュートカットを押してるだけなのはつまらんね

それとめったに負けない理由が、マシンパワーと回線のおかげなんで
和鯖で勝っても当たり前なんで、全然楽しくはなかったなぁ

907 :名も無き冒険者:02/11/03 08:40 ID:9cpHbcUN
>>905
プレキャス、ZeroDelayがあった時代は、戦闘面白かった。
面白かったと言うより、ZDの練習台にしていたなぁ
それに、Warのタグつけて、戦闘していたから、いつ敵対ギルドのやつが来るか、緊張感があった
PKは無論ね

>でも生産と商売関係はすごく発展してると思う。
これは禿同。鍛冶関係のアイテムやポーションなどの消費物資を作成できて、
ベンダーで売れるのは、非常に魅力的。
戦闘をせず、生産系だけしていても十分に楽しいというゲームはUOだけだった
他のゲームは戦闘のついでに、生産があるって感じだから





908 : :02/11/03 10:07 ID:c2fbR9il
>>868
>ACはDual熱かったけど?DAoCマンセーきもいよ?糞じゃん
極めて真っ当なレスだったと思うが、単純にDAoC挫折したので
貶したかっただけのようだね・・・。
というか、そんなにDuel好きなで語ってるわりに
よく今までスペルの誤りを指摘されなかったな(笑)

>>905
古いゲームだからというほか無いね。
普通はUO→EQ→DAoCの順に遊んでるから。
当時は凄まじく面白かったが(戦闘部分が特に面白かったってわけじゃないけど)
今さらUOの戦闘に戻るは厳しい。


909 :名も無き冒険者:02/11/03 11:20 ID:dJZijd/J
取りあえず結論ぽく言ってみると。
MMO経験バリバリで特に廃人チックにやってるヤツにはFF11は面白くない。
理由は色々あるのは当然だが、一番なのは簡単すぎる(何もかもが)って事。
上にもあったが「簡単なのは評価に値する」との意見もある。
初めてMMOをプレイする・一日2〜3時間なら時間を取れるctcの人間には一番最適。

この掲示板は廃人層が多いから否定的な意見が出るのは当然よ。

910 :名も無き冒険者:02/11/03 11:37 ID:IWtCp+GM
>>905
そんな貴方にPSO、いやMOなんだが・・・

んじゃあ、アレだ、BF1942かULT2003
あ、いや、FPSなんだが・・・

てか現状MMOで戦闘特化型で満足アル奴居る?

911 :名も無き冒険者:02/11/03 11:50 ID:SadWaQ15
>>909
>一日2〜3時間なら時間を取れる

こういう人には向かない。

912 :名も無き冒険者:02/11/03 12:14 ID:ovvRk/r3
>>909
レベル18まではそれでOK。 
だが、長時間クエの練習クエであるサポジョブクエが始まったりしだすと、
全然2〜3時間では足らない罠。 むしろ睡眠時間が2〜3時間になる。

913 :名も無き冒険者:02/11/03 12:19 ID:QlkRvx6G
>>910
ちゃんとしていたのは一時期のUOくらいかと・・
あーいうのが好きな人はFPSとかに流れちゃう。

914 :名も無き冒険者:02/11/03 12:56 ID:8hVOJ8Ak
>>909
つまんねー結論だな。

915 :名も無き冒険者:02/11/03 13:07 ID:xDGbSN68
>>900
予想通り顔を赤くしてデブ汗書きながらレスつけてる

E Q 信 者 必 死 だ な (藁

DAoCもEQも3Classほど極めてるので、いいところと悪いところは判ってるつもりだ
それにRvRでも1年以上やってるので負けることはないよ?
それしかやったこと無い信者がアンチEQ発言されてむかつくのは判るけど
何年もやってるならEQのMMORPGとしての糞なところも沢山見えてるだろ?
そこから目を逸らしてんじゃねーよ



916 :名も無き冒険者:02/11/03 13:15 ID:xDGbSN68
>>908
はぁ?いつ俺がDAoC挫折したよ?
なんなら勝負しようか?assasin持ってるし1onも出来るし他キャラでチーム戦でも受けるよ?
Merlin-HibとMLF-Albにしかキャラいねーけど
JPNならどっちかに持ってるだろ?

917 :名も無き冒険者:02/11/03 13:19 ID:xDGbSN68
>>907
ここでZD,ZK、2連語っても無駄だぞ
DAoCのガチンコ糞戦闘しかやったことねーMMO Newbieしかいねーし
UOもPub16入ってFast Wandや核爆弾やintのような瞬殺コンボ見つかってしまったが
それでもDAoCよりよっぽど深い戦闘が出来る

オレは3Dの方が好きだからDAoCもやってるが
糞ゲーだと思いながらやってるよ(ぷ
と今度はDAoC信者を釣ってみるテスト

918 :名も無き冒険者:02/11/03 13:21 ID:wHA4WIUz
また寒いデブオタが来たな(藁
露出羞恥プレイでつか?

919 :名も無き冒険者:02/11/03 13:23 ID:j7kcNYFc
>>910
Auto戦闘に飽きたって書き込みを良く見るけど
その割にFPS風戦闘で斬新なNeocronが盛りあがってこないのが謎だ....
単に知られてないだけか?

920 :名も無き冒険者:02/11/03 13:23 ID:72qtbNdg
落ちこぼれの屑が叫んでいるみたいだが、放置で。

ところでFFでちょっと聞きたいんだが、FFはメインジョブと
サポートジョブあるよな?
つまりEQでいう複合職みたいなのが標準で作れるわけだ。
例えば黒メイン/サポート白と、白メイン/サポート黒の差は?
後、その2つが存在する世界で、黒と白の中間職みたいな赤の
存在意義ってどうなるんだ?

クラス差と種族差が埋められない差として存在する場合、
例えば前衛職でサポートに白魔法をつけたタルタルと、
白魔法使いでサポートに前衛職をつけたガルカとかの
バランスって取りきれるんだろうか?

その辺、■はどういうスタンスでバランス取ってるのかな?
気になったんで、やってる奴の意見を是非聞きたいんだが。

921 :名も無き冒険者:02/11/03 13:37 ID:8hVOJ8Ak
何を以ってバランスと考えるのかが問題だな。
差があっても不満はあるし無くても無個性との批判がある。
そもそもジョブ、種族の差が戦略の多様性に反映してるゲームなんてあるのか疑問。

922 :名も無き冒険者:02/11/03 14:31 ID:e6ytf8JQ
まさに『たられば』の世界だよね

923 :名も無き冒険者:02/11/03 14:45 ID:SadWaQ15
>>920
種族、メンジョブ、サポジョブの組み合わせは500通りを超えます。
その全てでバランス調整などできるわけもなく、
死んでいる組合せが当然のように存在します。
選択はあなたの自由です。

これが■のスタンス。
バランスはまったく取れていない。

924 :名も無き冒険者:02/11/03 15:02 ID:glRIpyIZ
>>923
死んでる組み合わせを敢えて楽しもうという人にも門戸が開放されてる自由度の高いゲームってことですね。
ユーザーに取捨選択を任せるってある意味最強のバランス調整法だと思うな。
ところであんたの考えるバランス取れてるってどういうこと?
ゲーム名も具体的に挙げてくれよ。

925 :名も無き冒険者:02/11/03 15:06 ID:CCmjcBFu
>>920
サポートジョブはメインの半分のLvを上限になってしまいますので、
白を50、黒を50まで育てても、白50/黒25、または黒50/白25となります。
当然、使える魔法もアビリティも制限されてしまう。
白50/黒25は黒50/白25に比べて高位白魔法を使え、逆もまた然りです。
で、サポートシステムと種族格差のバランスは全くとられていません。
というかキャラメイキングに関してユーザーが工夫できる要素が皆無なので、
種族やジョブの格差=最終的な格差、となりまつ。
ですから中途半端な赤魔は永久にプレイヤースキルで白魔、黒魔を越えることはできません。
前衛職にはナイト以外ガルカが圧倒的、後衛は全てタルタルが圧倒的、
吟遊詩人、獣使い、狩人はエル、シーフはミスラ、となっています。

926 :続き:02/11/03 15:06 ID:CCmjcBFu
それでもナイト、吟遊などは個々の種族差を活かしたサポ、立ち回りができるのですが、
それ以外はエル、ガルカの黒魔導士、タルの前衛系などはもはや「エタヒニン」で、
PTに誘われることは殆どなく、多くの信者が言う「自分から声をかける」ことをしても、
断られてしまうという酷い有様になっています。
まあ、白魔であればガルカやエルも需要はそれなりにあるんですけどね。
今は種族専用装備でMPなど増強できるので、白ガルカ、白エルも割とマシなのですが、
とりあえず、同じ種族の同じジョブ、同じサポートジョブ、同じ装備と
FF11は極めて自分の個性が出しにくいゲームであるのは確かです。
>>923の言うより更に酷い状態。「ほぼ1択」といってもいいぐらいですから。

927 :名も無き冒険者:02/11/03 15:12 ID:6DwYzF+R
>>926
ああ、断られるな(ワラ
漏れは白ガルカやってたがあまりにきついので止めた。
MPにするとタルタルと比べて倍近く差が出るからなあ・・・
ちゃんと調整しろや■

928 :名も無き冒険者:02/11/03 15:31 ID:xDGbSN68
>>920
赤魔道は白+黒にあらず
buff,debuffが得意なENC的なクラスだ

>>923
EQだってバランスとれてねーし
BSTとかRNGのように使えねー職業もおるよ
FFの場合はユーザの責任でバランスよいキャラを育成できる分まだましだ


929 :名も無き冒険者:02/11/03 15:31 ID:0Jkfp73L
結局、いろいろなジョブをやりたいやつはヒュームにしとけと。
最強を目指したい人はガルカで前衛、タルで後衛の魔道士にしとけと。
でも、魔道士の場合 タルタルだと2発ぐらいですぐに死んじゃうので
ヒュームのほうが良いかもな。今、ヒューム 白55/黒27で MPが639ある
(食べ物を食べないで)これはMPブーストしていないタルタル白に匹敵する。

>>927
でも、白ガルカでもそれに似合った 戦い方すれば強いけどな。
まあ、みんな白に期待するのはケアルタンクなので誘われないわけだが。
結局、FF11住人はマニュアル厨が多いのでメインとサポの組み合わせが
偏るわけです。

でも、どの種族、ジョブでも PTに合わせてサポを変えるのも楽しいぞ。
Lv20ぐらいならすぐ育てられるしな。

930 :名も無き冒険者:02/11/03 15:34 ID:jM5jOMtW
>>928
RNGは普通に使えるだろ。BSTは酷いけど。

931 :名も無き冒険者:02/11/03 15:34 ID:xDGbSN68
>>918
デブオタかどうか会ってみるか?
てめーの方が醜悪な面してたらどーするよ?
今までも他スレでリアルであってどっちが上か競ったことあるが
8割はこねーし 来てもキモデブオタ臭野郎だけだったな(藁
オマエは前者か?後者か?

まず書き込む前に 自分のキモ面鏡でよーく眺めてから書けよ

DEBU!!!

932 :名も無き冒険者:02/11/03 15:54 ID:6DwYzF+R
>>928
>EQだってバランスとれてねーし
選んだ時点で終了な組み合わせや
パーティにいるとそれだけで負担になるクラスはないぞ。
いくらなんでも無茶言い過ぎ。

>>929
そりゃ殴れば強いけどさ。
殴りたけりゃ他のクラスえらぶっつー話で。
まさかここまで駄目駄目になるとは思ってなかったよ・・・

933 :名も無き冒険者:02/11/03 15:56 ID:VJbadKVU
てゆーか、プレイしてて楽しければどの職業でも良いと思うんだけど?
こと種族格差についてはFFの方がきつそうだね。

EQの場合、例えばPALでHumanがHighelfよりずっと優れてるという
ことはないわな。RNGだって、Halfingが若干ステータスは良さそうだけど
じゃあwoodelfが駄目かというと、そんなことはない。全部一長一短。
EruditeのPALは...えーと、見かけが格好いい(w
まあItemを揃えればなんとでもなるというレベルの差だね。

934 :名も無き冒険者:02/11/03 15:59 ID:glRIpyIZ
>>926
FFは個性を出しやすいゲーム。
個性を出さないのはプレイヤーの問題。
選択が1択になるのは最強厨且つマニュアル厨なアホのみ。
更に言うとガルやタルに嫉妬してるのはFF内では極少数でほとんどの人間は種族差なんて気にしてないよ。
そもそもガル黒とかタルモンクなんか余り見かけない。
ジョブチェンジを生かしてそれぞれ自分に合ったプレイスタイルを実行してるんじゃないかな?

935 :名も無き冒険者:02/11/03 16:05 ID:7A1MMECh
白ならタル、戦士ならガルカを選んどけ。
白タルはモテモテですよ、マジで。神様白タル様ってかw

逆に、タルシーフ、タル戦やガル白、ガル黒は完全に死んでるから、
パーティに入れないのを覚悟でやれ。
ヒュムはどのクラス選んでも中途半端で、白以外だと嫌がられる。
ヒュム戦士なんて柔過ぎてパーティに入れたくも無い、というのが本音。

936 :名も無き冒険者:02/11/03 16:08 ID:7A1MMECh
>>934
>FFは個性を出しやすいゲーム。
ハァ?本当にFF11やってて言ってる?w
同じレベルで同じクラスならステータス値一緒で、
装備の選択肢も同じレベル帯ならみんな同じ装備、これでどう個性出すんだよw

937 :名も無き冒険者:02/11/03 16:08 ID:uQ/1a5zH
>>934
なるほど>>935みたいな考えのやつが多いということだな。


938 :名も無き冒険者:02/11/03 16:11 ID:glRIpyIZ
>>937
極一部のアホの典型的な例、もしくはFF自体やったこと無いかどちらかですので
許してやってください。

939 :釣られた?:02/11/03 16:11 ID:CCmjcBFu
>>934
マニュアルだらけ、というのは同意。
狩場だって工夫すればまだまだ沢山あるし(近場で安全、という条件がなけれぱ)
そもそも30位までは黒黒黒黒黒吟、とかシシシシシ吟とか無茶なPTが強かったりする。
今は、安易に皆が盾3アタッカー1回復2の構成を至上とみてるフシもありますね。
しかし「個性が出せる」という意見には甚だ同意しかねます。

>そもそもガル黒とかタルモンクなんか余り見かけない。
>ジョブチェンジを生かしてそれぞれ自分に合ったプレイスタイルを実行してるんじゃないかな?

つまり、バランス的にガルカで黒とかタルでモンクといった選択があまりにも厳しいので、
みんなの種族選択と職業選択が画一化してしまってるってことじゃないですか?
タルの前衛が何時間放置されるか知ってます?エル、ガルの黒魔は殆ど見ないけど。
自分にあったプレイスタイルと言いますけど、サポ戦士でないナ暗とか、
サポ白でない魔道士なんて殆ど勧誘されません。事実、サポがそれでないと戦闘辛いです。
FFでサポの選択の余地があるジョブは戦士ぐらいですね。

940 :名も無き冒険者:02/11/03 16:14 ID:glRIpyIZ
>>936
それを言うんだったら個性を出しやすいゲームを教えてください。
とりあえずEQはアイテム使用で個性が潰れるので却下。
EQ以外でお願いします。

941 :名も無き冒険者:02/11/03 16:19 ID:jM5jOMtW
>>940
>とりあえずEQはアイテム使用で個性が潰れるので却下。

意味がわからん。


942 :名も無き冒険者:02/11/03 16:22 ID:wvc22xg1
>>935は家庭用MMO板で洗脳されたアフォ

知り合いにサポなし黒42がいるけどPT組めてる。
だだし自分から誘ってるけど。

組めないっていう奴は自分で誘ってみろよ。


943 :名も無き冒険者:02/11/03 16:24 ID:qP2/v+To
今日、FF11のWindows版買ってきました
超糞すぎwww
速攻アンインスト

あんなの買わない方がいいよw
ROの方が100倍面白い

944 :名も無き冒険者:02/11/03 16:24 ID:glRIpyIZ
>>941
全員が同じステータス=無個性という7A1MMEChの論に沿って話を進めようとしてるので・・・。

945 :名も無き冒険者:02/11/03 16:30 ID:6DwYzF+R
>だだし自分から誘ってるけど。
断られまくって凹みながら必死こいてゲームする気力がないよ。
その友達はすごいと思うけど。

946 :名も無き冒険者:02/11/03 16:33 ID:VJbadKVU
>>940
>とりあえずEQはアイテム使用で個性が潰れるので却下。

?意味が分からんけど。

947 :名も無き冒険者:02/11/03 16:33 ID:xDGbSN68
さーーFFを否定する意見が減ってきました
FFの悪評を立てれば立てるほどEQの糞さも浮かび上がってきて笑える

>>941
EQのレアはキャラ本来のステータスを大きく変えてしまうものがあるので
その種族とCLASSを選んだ意味が薄れてしまうということだろ
PoP今やってるんだがSoL以前のレア糞と化してるし
もう見てらんないぞ


948 :名も無き冒険者:02/11/03 16:34 ID:0Jkfp73L
>>943
FF11のPC版はまだ発売されてないよ。

949 :名も無き冒険者:02/11/03 16:36 ID:FGHOZ/o6
俺は自分が足手まといにならんのであれば大概のゲームでは来る物は拒まずでPT組むけどなぁ…。

(極度のDQNは除く)


950 :名も無き冒険者:02/11/03 16:36 ID:7A1MMECh
42にもなってサポ取らないような自己満足房のアフォとは正直組みたくない。

951 :名も無き冒険者:02/11/03 16:37 ID:VJbadKVU
>>947=>>916=>>917
放置で。


952 :名も無き冒険者:02/11/03 16:39 ID:6DwYzF+R
>>947
>FFの悪評を立てれば立てるほどEQの糞さも浮かび上がってきて笑える
たとえばどれよ

>PoP今やってるんだがSoL以前のレア糞と化してるし
こういう発言が出るってことはレイド中心なプレイをしてるわけですか。
レイードマンセーウバーウバーな遊び方をしてるEQと、
普通にマッタリキャンプなEQじゃもう別のゲームでしょ。
比べるなら50までのEQだと思うが。

953 :名も無き冒険者:02/11/03 16:41 ID:glRIpyIZ
まぁ、この際EQでもなんでもいいから個性の出しやすいゲーム、バランスの
取れてるゲームというのを教えてくれよ。
もちろんFFと比較して具体的且つ客観的にお願いするよ。

954 :名も無き冒険者:02/11/03 16:41 ID:qP2/v+To
FFが糞すぎって事だな

FF11が、RO、UO、Lineage、EQの足元にも及んでないのは明白

955 :名も無き冒険者:02/11/03 16:42 ID:/eUKpyRK
RO,Lineageが入ってるあたりわかりやすいネタで良心的。

956 :名も無き冒険者:02/11/03 16:42 ID:E0fsRIpM
バランスが悪い、という意見が多いが、
漏れはシーフと赤魔と獣使い以外は
十分許容範囲だと思う。
ただの青芝論が多い感じもするな。
どちらかというと>>950みたいな香具師が問題だと思う。

957 :名も無き冒険者:02/11/03 16:43 ID:7A1MMECh
>>954
さすがにROよりは幾分マシ。
UOやEQ、DAoCより下なのは間違いない。
たぶんゲームとしてはLineageよりも下。

958 :名も無き冒険者:02/11/03 16:45 ID:E0fsRIpM
>>957
ネタにマジレ(略

というかゲームとしてLineageより下って言ってる時点で
こいつもネタか……

959 :名も無き冒険者:02/11/03 16:45 ID:qP2/v+To


            FF11が良いって言ってる馬鹿は■信者
            FF11が良いって言ってる馬鹿は■信者
            FF11が良いって言ってる馬鹿は■信者
            FF11が良いって言ってる馬鹿は■信者
            FF11が良いって言ってる馬鹿は■信者


 

960 :名も無き冒険者:02/11/03 16:47 ID:k6+/xNmL
いや正直俺はFFに期待してるというかこれからやろうとしてるんで
マジメに聞いているわけだが、かなり勉強になった気がする。

ありがとう。

961 :名も無き冒険者:02/11/03 16:50 ID:0Jkfp73L
>>956
シーフは結構強いと思うよ。Lv55になるとトリプルアタックの不意打ち強いらしいね。
他のサポにすれば、DEXボーナス入らなくなったけどWSが必中になるし。
育てて損しない。ソロの時に盗みも出きるしね。
このごろ、20代育ててると希望出してるのが黒とシーフばっかり。シシシシ黒黒とか組んだよ。
結構強いね。
赤魔は2ヶ月ぐらい前のパッチでMP増えたけどまあ、これからしだいだね。
でも、赤タルはMP多いよ。
獣使いは・・・。Lv55のやつとかマジ尊敬する。

962 :名も無き冒険者:02/11/03 16:50 ID:7A1MMECh
ネタじゃなくてマジ。
Lineageはグラフィックこそ糞だが、ゲームとしてはギャリ夫が関わっているだけあって
根幹部分がしっかりとしてる。特に、OEや城取り、50以降の特殊変身という目的を持たせて
廃人のモチベーションを最後まで維持してる部分は充分評価に値する。

963 :名も無き冒険者:02/11/03 16:51 ID:jM5jOMtW
>>944
FFは同種族だとステータスが同じになる。
それに加えて装備できるアイテムが少ないから外見もかぶってる。
ステータスが上がる装備もあるけど、差は微々たるもの。

EQはキャラメイクの時、ポイントを割り振ってステータスを上げる事ができる。
装備品はイマイチつかえない物もあるけど、Effectがついてたりして種類が豊富。
装備の組み合わせによってステータスも大きく違ってくる。

FFの仕様だとステータスだけじゃなく外見でも個性を出せないよ。

964 :名も無き冒険者:02/11/03 16:52 ID:/eUKpyRK
ギャリオットはリネージュの仕様にはほとんど関わってないっつーの。
NC Soft入ったのリネージュ発売のだいぶ後なんだし。
FF11もリチャードギャリオットが関わってますって言ったら
途端にマンセーするんだろうな(藁

965 :名も無き冒険者:02/11/03 16:52 ID:xDGbSN68
>>952
50までのEQってSoV以降のEQは認めないということか?SONET版やってろ
50まではやってるとしても糞なところ判ってるよな?
その糞な点をあげるとFFの叩かれてる部分の共通してるんだよ

レベル上げ依存ゲーム進行、レベル上げ終了後はレア探しにくれる毎日
そして寝バザー放置、種族間のバランスとクラス間のバランス
Hate管理だけしてればいい単純な戦闘、PvPないので協力は出来ても戦うことが出来ない(出来てもバランス悪い)
低レベル者と高レベル者の接点がない 等々
全てEQをぱくったがためにFFが叩かれ、EQの悪いところも浮かび上がってきたところだ
古くはUOが今後出てくるものとしてはSWG,TFLO,UCがこれらのMMO諸問題を解決してると思われ


966 :名も無き冒険者:02/11/03 16:53 ID:E0fsRIpM
>>962
スマソ、グラフィック糞なせいであんまりやらなかったから
知らなかった。
ネタ扱いしてごめんよ(´・ω・`)。

967 :名も無き冒険者:02/11/03 16:53 ID:/eUKpyRK
>>965

UCが入ってる時点でネタ決定。

968 :名も無き冒険者:02/11/03 16:55 ID:7A1MMECh
>>965
なんでUCが入ってるんだよw
ネタか?

969 :名も無き冒険者:02/11/03 16:56 ID:VJbadKVU
>>963
イマイチ使えないどころか、笑いを取るためとしか思えないアイテムも
豊富にあるよ(w
ttp://www12.big.or.jp/~everq/Trbbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=new&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&pn=9315#9315

リネはRMTマンセーな時点でゲームとしてどうかと思うんだけど、韓国ゲーム
は全部そうだから、向こうではRMTは嫌われてないみたいだね。


970 :名も無き冒険者:02/11/03 16:57 ID:jM5jOMtW
TFLOもかなりアヤシイけどな。

971 :名も無き冒険者:02/11/03 16:57 ID:0Jkfp73L
>>963
種族装備が微々たる物?Lv30ぐらいで装備できるわけだが
ジョブによってはLv55でも装備できるよ。マジ使える。
俺は種族装備でMPブーストしておいて、MP少なくなってきたら
着替えマクロで一気に着替えて 殴られても大丈夫な様にする。

まあ、FF11はMMORPGとしてはめずらしくステータスを割り振るとか
出来ないわけだが その代わり町に帰ればいつでもジョブチェンジ
できるし サポとメインの付け替えでいろいろ遊べる。一番の利点は
前衛と後衛をやってその役割を知り相手の気持ちがわかる事かな。


972 :名も無き冒険者:02/11/03 16:57 ID:TuVB5kf+
>>965
てか、こいつ本当にEQやってる?
誰かが書いたこと鵜呑みにしてる馬鹿じゃん。

973 :名も無き冒険者:02/11/03 16:58 ID:E0fsRIpM
>>969
FF11にはEQの訳の解らないアイテムとか
ROの外見重視のアイテムみたいに
メモリも開発者も余裕のあるところがないね。

974 :名も無き冒険者:02/11/03 16:59 ID:VJbadKVU
>>972
だから放置で...
「寝バザー=EQ衰退」論を、理想のMMORPGスレでぶってたやつと同一と
思われ。

975 :名も無き冒険者:02/11/03 17:01 ID:/eUKpyRK
>>972

過去の書き込みから時代錯誤のUO信者と推定されます。
TFLOやUCといったロクに仕様も発表されてないゲームを
マンセーしてるあたり、MMORPGの経験が少ないと思われます。

976 :名も無き冒険者:02/11/03 17:01 ID:VJbadKVU
>>975
UCって何?

977 :名も無き冒険者:02/11/03 17:03 ID:/eUKpyRK
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1034532743/

バンダイとサミーが会社を上げてやってる壮大なネタ。

978 :名も無き冒険者:02/11/03 17:04 ID:glRIpyIZ
>>963
EQのステータス割り振りってキャラメイクのときだけ?
後々修正できないの?修正できたとしたら結局意味無いんじゃないの?
使えない装備品って意味あるの?多様性といえば聞こえは良いけどただ
考え無しに量的拡大を図ってるだけ無いの?
装備の組み合わせによってステータス変わるんなら種族、職業間の個性なんか
まるで無しなんじゃないの?
あったとしてもより深刻な職業差別も併せてあったりするんじゃないの?

979 :名も無き冒険者:02/11/03 17:08 ID:8TYFjHu2
ID:xDGbSN68 が必死すぎて笑えるw

980 :名も無き冒険者:02/11/03 17:08 ID:VJbadKVU
>>978
修正出来ないけど、アイテムで補正するのが普通。
例えばHealer系で大切なステータスはWISなんだけど、Highelfは105、
Humanは85(だっけ?)がデフォルト。でも、WIS upのアイテムを揃えれば
LV60で200は軽く越える。最大の255も頑張ればなんとか。
そのためにアイテムを集めるのが楽しいんだけどね。

使えない装備品に意味が無いかどうかは、取った本人が決めれば良いこと
でしょ。「使えネーゴミだゴミ」って捨てることもあるし、「見かけ気に入ったw」
と使うやつも居るし。凄い苦労して取ったアイテムがゴミってことは無いよ。

981 :名も無き冒険者:02/11/03 17:10 ID:glRIpyIZ
>>980
ああそうか。
大体FFも似たようなもんだな。

982 :つづき:02/11/03 17:15 ID:VJbadKVU
>>980の続きだけど。
職業間の差はステータスで補正出来るような物じゃないよ。使える魔法も、
スキルも、武器だって違うし、職業でHPの上がり方を決める式も違ってくる。


983 :名も無き冒険者:02/11/03 17:18 ID:glRIpyIZ
>>982
ああそうか。
大体FFも似たようなもんだな。

984 :名も無き冒険者:02/11/03 17:19 ID:k6+/xNmL
まあ似たようなもんだ。
ただEQは完全なクラスゲームで、種族は実質誰も気にしない。
差はあるが、それはゲーム内のクラス性能を左右するほどのもの
ではない。
毎日神と戦ってるような最強厨の集団の前衛の戦士をHuman(まさに
FFでのヒュムみたいな中途半端種族)がつとめてたりする。
パーティ募集はLVとクラスを言うだけだ。誰も種族は問わない。

背が低くて階段を上るのに苦労するとか、狭いダンジョンでみなに
「デカイんだよ!」とか言われるとか、そういう種類のことが主に
EQでの種族の個性になるかな。

985 :名も無き冒険者:02/11/03 17:21 ID:VJbadKVU
>>984
一応Evil系の街にはGood系は入れないとか、ある信仰だと神様と仲良し
だとか、でもその神様が支配するZoneで殺しまくるとKoSになっちゃうとか、
一応ロールプレイ的な個性もあるんだけどね(^^;


986 :名も無き冒険者:02/11/03 17:26 ID:RlsG9/NZ
FF11ってかなり廃人向けなゲームだと思うけど。


987 :名も無き冒険者:02/11/03 17:28 ID:0Jkfp73L
>>983
そこらへんはFFとEQじゃ違うんじゃないか?
FFの場合魔法がサポによっていろいろ使える。戦士/白はMP少ないけど
レベルキャップでケアル3も使えるしステータス異常解除魔法はほとんど使え、
インビジ(姿を消す)やスニーク(音を消す)やデオード(においを消す)も使える。

なんか、EQは魔法が8つしかストックできないみたいだな。死ぬと魔法覚えなおし
らしいし。別にEQが悪いと言っているんじゃない。
それぞれのMMOは楽しみ方やスタイルが違うと思うんだ。
EQをやったことないんでよくわからないけど、戦闘はEQが一番おもしろいんでしょ。

まあ、どのゲームもやってみないとそのゲームの面白さと短所は
わかんないな。

988 :名も無き冒険者:02/11/03 17:29 ID:k6+/xNmL
そこまでゲームやってない人に説明するのもどうかと思ったんで
略したんだが。
というか別にEQをそれほどわかってもらいたいとも思わん。
俺もずいぶん長くやって疲れたしな(笑

まあそういうわけでFFに期待してるわけだ。
Windows版ではHumanな白でもマターリやることにするよ。

989 :名も無き冒険者:02/11/03 17:30 ID:VJbadKVU
>>987
そーいうこと。EQの戦闘が面白い、とか書くとまた粘着アンチが騒ぎ出す
ので程々に(w 倒すことが楽しいのであって、戦闘自体はそれ程面白くは
無い。アクションゲームじゃないし。

990 :名も無き冒険者:02/11/03 17:41 ID:SadWaQ15
>>978
なかなか指摘する人がいないけど、EQの種族格差はステイタスだけじゃないよ。
NPCとの有効度(Faction)も種族、職業、信仰神で変わる。

他にも、ダークエルフなら真っ暗な夜でも見通せる暗視能力があるし、
トロルならHPが自動回復する再生能力がある。
オーガはその巨体のおかげで正面から殴られても麻痺しない麻痺耐性がある。
ノームは「細工」という種族特有の生産スキルを持っている。

こういったステイタス以外の特徴を持たせるて種族格差を演出している。
だから同じ職業でステイタスが同じでも、種族の差はやっぱりあるよ。

991 :名も無き冒険者:02/11/03 17:44 ID:6DwYzF+R
>>965
>50までのEQってSoV以降のEQは認めないということか?SONET版やってろ
一行目からこれですか。
つーかEQでアイテムのことをレアって言う事あんまりないんで、
その辺注意しとくとまたいいかもね。
EQはおろかFFすらやったことないな君は。

992 :名も無き冒険者:02/11/03 17:54 ID:6CQqyS0a
つまりFFよりバランスが良くて個性が出せるゲームは無いってことでFA?

993 :名も無き冒険者:02/11/03 17:56 ID:ERf5LTaU
もうなんでもいいよ ヽ(´ー`)ノ

994 :名も無き冒険者:02/11/03 17:56 ID:8TYFjHu2
FFほどバランスが悪くて個性が出せないゲームは無いってことでFA

じゃない?

995 :名も無き冒険者:02/11/03 17:58 ID:HxG7pqwC
FFなぁおもろそうとはおもわんのだなぁ
やりたいとおもわんちゅうのがせいかいか

996 :名も無き冒険者:02/11/03 17:59 ID:MD5HUZwW
1000

997 :名も無き冒険者:02/11/03 17:59 ID:MD5HUZwW
1000

998 :名も無き冒険者:02/11/03 18:00 ID:MD5HUZwW
1000 

999 :名も無き冒険者:02/11/03 18:00 ID:MD5HUZwW
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1000 :名も無き冒険者:02/11/03 18:00 ID:Uimna/ym


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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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