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最近の2ちゃんねるは…

1 :日本昔名無し:03/07/08 11:32
過去を振り返って、現在の体たらくぶりに愚痴を一言どうぞ。

http://mentai.2ch.net/mukashi/kako/1015/10154/1015400500.html
http://human.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1037128695/
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1043436835/

自分にとって2ちゃんが一番楽しかった頃は?2
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1028641182/
ネオ麦事件で全てが狂った
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1021115984/
あめぞう、その他UGサイトについての思い出話。
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1016169889/

2 :日本昔名無し:03/07/08 12:22
2げっと

3 :日本昔名無し:03/07/08 12:38
33333333333333333

4 :日本昔名無し:03/07/08 13:18
最近の2chはマジ醜すぎる!!パート3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1056796868/

5 :日本昔名無し:03/07/10 19:08
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056373739/674-
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057379592/15-
マトリックスoffで幹事風に仕切っているコテハンは
どうにも嫌な臭いがする感じだ。ああ臭せぇ・・・
まめまめしくoffを設定しては深く考えずに騒ぐ連中には
某レヘプサークルと同じような臭いを感じるよ。

6 :日本昔名無し:03/07/10 19:11
2ちゃんねらはいつのまにか「踊るアホゥ」になった。
いつのまにか、デフォルト「バカ丸出し」になった。

7 :かおりん祭 ◆dzq80gWuas :03/07/10 22:46
   _, ,_  プファー
川 `ー´ 川y-~~ <良スレの予感♪

8 :日本昔名無し:03/07/13 04:40
自分の意見と食い違えば
自作自演でなんでもかんでもレッテル貼って攻撃レスして思考停止

9 :_:03/07/13 05:59
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

10 :日本昔名無し:03/07/13 06:26
>>8
君のこと? なんて、冗談はさておき。

2chでも、そこまでひどいと
自然と放置・スルーされるようになる場合が
ほとんどだと思うけどね。

まともに話もできない相手って、
実はそんなにいないのでは?と思ったり。

まともな話はどーせできないんだから、と、
最初から諦めちゃう(タカをくくってしまう?)気分がかなりあると・・・
自分の場合も。

11 :_:03/07/13 07:35
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

12 :_:03/07/13 08:14
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

13 :日本昔名無し:03/07/13 09:18
なんていうかね。
アホが放置・スルー、脱線させるテクニックだけ
覚えちまった。見よう見真似でワンパターンだが。
もともと荒らしに対して使ったものだが、
マジレスや問題提起にも同じように効く。
あー、やだやだ。

14 :日本昔名無し:03/07/13 22:21
私を見てね! 
http://akipon.free-city.net/page003.html

15 :O塚:03/07/13 22:26
http://elife.fam.cx/a005/

16 :_:03/07/13 22:29
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

17 :無料動画直リン:03/07/13 22:51
http://homepage.mac.com/miku24/

18 :_:03/07/13 23:11
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

19 :日本昔名無し:03/07/15 17:04
こちらが本スレですよ。

20 : ◆uAUwMARaRA :03/07/21 08:01
ほいほいっとね

21 :かおりん祭 ◆dzq80gWuas :03/07/21 16:42
     デケデケ      |                          |
        ドコドコ   <  新スレおめでとうございまーす♪  >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         ノンノンッ!!    ♪
         =≡=oノハヽo∈       ☆
      ♪   / 〃(^▽^ )   / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\


22 :日本昔名無し:03/07/21 17:18
http://jbbs.shitaraba.com/sports/6534/
先生!
ここの掲示板のオーナーは天才でかわいくて
セクシーですばらしいのであります
しかも何を書いてもいいそうです!

23 :日本昔名無し:03/07/21 19:01
最近の2chがつまらないという奴が閉鎖騒動のころは良かったとか言ってるの見ると

24 :なまえをいれてください:03/07/22 13:32
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

25 :日本昔名無し:03/07/22 22:49
>>23 本当の古参はもう、どこにもいないのさ。

26 :_:03/07/22 23:07
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

27 :原迫:03/07/23 11:50
原迫                               

28 :日本昔名無し:03/07/23 20:46
http://f16.aaacafe.ne.jp/~hikaru/moe.html

moe

29 :日本昔名無し:03/07/23 22:09
何ら分かってないくせに低学歴肉体労働者の不幸を笑い倒す最近の風潮が怖いです。

30 :日本昔名無し:03/07/24 00:08
>>10
どうもまともな議論が成り立ちにくくなったねぇ。
これは日本人一般でよくあてはまることだと思うんだけど、
議論をふっかけると、それを自分への個人攻撃みたいなもんと受け取っちゃって、
すぐ感情的になる、その結果2ch的反応として、スルーしたり放置したり煽ったりみたいな、
そういう所謂思考停止に陥っちゃうのかな。
まぁ、麦茶とかいたころの2chが楽しかったねぇ。ちょっと一般人はまだここにはいないぞ、
みたいな雰囲気で。
今やマイナーであるべき2chがメジャー化して全てを飲み尽くしてしまった感があるよ。
裏的なものが消えつつある寂しさは否めないね。

31 :日本昔名無し:03/07/26 01:11
パイパンおま○こを見れるサイトを発見!!
パイパンおま○こは本当に綺麗…(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/


32 :日本昔名無し:03/07/26 22:49
>>10 >>30
>まともな話はどーせできないんだから、と、
>最初から諦めちゃう(タカをくくってしまう?)気分がかなりあると・・・

「たかが2chだし」「2chでマジレスって変」みたいな感覚ね。
2chは他のBBSとは違う、こういうサイトだというイメージが
各人にあって、それは個人個人で違うけど、
ある程度の共通性はあって。

(私個人的には、2ちゃんねる研究のコラムにある
 「2ちゃんには挑発に乗る自由がある」
 という文言が気に入っている)

メジャーになって、ローカルルールも増えて、
それでも2chに残ったオリジナリティーって何だろうな・・・

33 :無料動画直リン:03/07/26 22:52
http://homepage.mac.com/miku24/

34 :日本昔名無し:03/07/26 23:03
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35 :日本昔名無し:03/07/27 18:01

「2ちゃんには煽る自由がある」
「2ちゃんには煽られる自由がある」
「2ちゃんには騙る自由がある」
「2ちゃんには騙られる自由がある」
「2ちゃんには荒らす自由がある」
「2ちゃんには荒らされる自由がある」

「2ちゃんには広告を貼る自由がある」

36 :日本昔名無し:03/07/27 22:23
>>35
マジレスしてみようか。

そう、だから、自分が書くだけでなく、
他人が書いたことに対しても選ぶ自由がある。

煽り煽られに対して、前はもっと寛容だったような気がするなあ。
通信量の上限という理由で、それに一つの制限がかかった閉鎖騒動は
転換期の一つだったように思う。

削除板の動向はよく知らないけれども。

37 :日本昔名無し:03/07/28 23:45
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2095&KEY=1029236438

38 :無料動画直リン:03/07/28 23:52
http://homepage.mac.com/miku24/

39 :日本昔名無し:03/07/29 13:10
そういうや「許します」スレって昔ラウンジにあったなぁ。

40 :_:03/07/29 13:32
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

41 :日本昔名無し:03/07/29 19:50
ハンバーガーショップが談合して、すべてのハンバーガーを値上げして600円に
しますっていうんだったら怒っていいよ。

でもな、外食産業って、例えば100円でハンバーガーを売ろうとしたら、その中に
本社の人件費、店舗の家賃光熱費、アルバイトの人件費、果ては店のトイレ洗浄
用のサンポールの購入費まで全部含まれてんだよ。
肉とパンにいくらかけられるか、計算してみるとすごいことになるんだよ。

デニーズで、「BLTサンド」(チンケなサンドイッチ)を頼むと、580円。
新幹線の車内販売でプラスチック容器入りの「ミックスサンド」を買うと、680円。

そういう価格水準の時代に、価格競争に走ってばっかりの外食産業で、数百円の
ハンバーガーで「味」を追求しますって言ってる殊勝なハンバーガー店が、その
「集大成」として600円のハンバーガーを出すってのが、そんなに気にくわないの
かよ。

まともな食材を選んで作ったら、たぶん材料費が300円か400円になって、それ
を売値にしたら600円になりましたと。そういう試みを、発表見ただけで感情的に
なって叩きつぶすような発言ばっかりしなくてもいいだろ。

あのな、メーカーとか外食産業の商品企画って、こういう掲示板の反応をすごく
気にして、一所懸命読んでる人が多いんだよ。

モスの本社でこういうの企画してる連中って、20代のまじめな女の子とかが多い
んだよ。その子がここの書き込み読んで泣いたらどうするんだよ!!!!

いただきますって言え。


42 :日本昔名無し:03/07/29 20:21
314 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ [sage] 投稿日: 03/07/13 19:38
某自動車会社が車間距離を自動で感知するセンサーを搭載した車を発売
したの知ってる?
あの企業よりも数年前からその手のセンサーの開発を行っていた
業界トップの某企業が開発したセンサーはそれよりも数段優れていて車間距離
の感知の他に夜間の歩行者の位置や死角になっている横断中の歩行者も
感知することができたらしい。ただそれは発売されなかったんだって...

センサーが過敏反応しちゃうんだって...
過去に交通事故があった現場等で「横断者が居ます注意して下さい。」って...

43 :日本昔名無し:03/07/31 17:03
「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
   釣り師→ ○  /|←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←餌(疑似餌)     >゚++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、

      ..釣れたよ〜・・・│
      ────y──┘
 
       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ
         ノ ノ


44 :修正版:03/07/31 22:53
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

 釣り師 ↓     .
           /| ←竿
     ○  /  |
.    (Vヽ/    |
    <>     |
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,__|_________
             |
  餌(疑似餌)→.§ >゚++< 〜
                 の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、



          ,〜〜〜〜〜〜 、
|\     ( 釣れたよ〜・・・)
|  \    `〜〜〜v〜〜〜´
し   \
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,  ヽ○ノ
          ~~~~~|~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ト>゚++<
              ノ)

かと思うんだけど、どうよ?

45 :日本昔名無し:03/08/01 07:00
ここは少し主旨を変えて、American Hi-Fiの話をしないか

46 :日本昔名無し:03/08/01 07:45
祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り

ニーノさんのホームページ作り2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059029010/
ニーノ ◆p9GipySMGk によってラウンジにたてられたこのスレで、

http://page.freett.com/ninogumi/
【ニーノさんのホームページ】
というサイトが作られた。(現在もコンテンツは爆発的に増えてるよ。)

さぁ、君もアイディアを出して、2CHネラーだけの最強サイトをつくろう!

祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り

47 :日本昔名無し:03/08/01 08:33
http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/sample.html
簡単に見れたズラ

48 :_:03/08/01 09:38
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

49 :a:03/08/01 14:36
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50 : :03/08/07 10:36


51 :日本昔名無し:03/08/07 14:46
昔の2チャンネラーは完全にバカばっかりだったが、
最近は稀にバカでもなさそうなのがいる。

52 :日本昔名無し:03/08/07 18:38
もうすぐお盆だよー!
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53 :日本昔名無し:03/08/08 03:28
そうだね

54 :・・・・・・・・・:03/08/08 22:42
必死な奴が必死だなと言うのが今の2ちゃんねる

55 :日本昔名無し:03/08/08 22:51
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56 :無料動画直リン:03/08/08 23:52
http://homepage.mac.com/miku24/

57 :日本昔名無し:03/08/10 20:46
前は煽りやAA荒しなんかをスルーすれば、それなりに居心地が良かったけど、
最近は気分が悪くなるようなことが多いな…

58 :み山:03/08/12 21:55
>>35
自由=何でもありとするなら、まるで今の2chそのままですね…。
書いたら書きっぱなし、とかではなく、他人も意識した上で自由を謳歌していたなら、
昔板に愚痴スレが建つこともなかったかも。

59 :日本昔名無し:03/08/12 22:40
自由には責任がつきもの。
自由に書けるからこそ、自分で書くに値するかどうか
判断できるセンスが必要。
2ちゃんにつまらないことを書くやつは駅前でオンチな
歌を歌うくらい恥ずかしい。

いいこと言うなぁ、おれ。

60 :日本昔名無し:03/08/13 02:20
みんなレス読まなくなった。考えてモノ書かなくなった。
書き込みに対する責任感と言うか義務感と言うか怖れみたいなのが無いよね。
糞な書き込み以前に意味の無い書き込みが多過ぎで。

有用なマジレスでも5行以上の文章読めないDQNも多いし。

61 :日本昔名無し:03/08/13 12:29
>>60
責任とか義務とかってのは、昔からなかったような・・・。

昔はネタ半マジ半でおもろかったよ。

ネタコピペや、AAが増えたからつまらん。
コピペって要は、ネタの転用で、カキコの本人は何も考えてないんだよな。
やりすぎはウザ。
マジレスのほうも、ハァ?って感じのが増えたし。

人増えた、厨増えた。
ってか、現実世界で電波ゆんゆんな人たちの吹き溜まりになってるよな。


62 :日本昔名無し:03/08/13 13:30
>>61
>ネタ半マジ半でおもろかったよ。

これは個々の内に責任とか義務とかのせめぎ合いがあったからだと思うんだよね。
そんなことは誰も口にしないけど書き込んでる裏にあったんだと思うんだよ。
「ここまでなら」とか「これは超えそうだけどおもしろいラインギリギリ」とか
「ここでマジでいっとくか」とか。

深く考えてたかというとそうでもないけど
そこにそうさせる間とか空気とかあったんだと思うんだよね。
大事なバランスだったんだと思う。
今はないね。
人の多さなのか、人の質なのか何なのかわからんけど。
何がきっかけで違ったのかもわからんけど。

63 :日本昔名無し:03/08/14 01:44
人の質だよ。
昔は2chやってる人は基本的にオタクばっかで、
ヲタ特有の、人より優位に立ちたいってゆうスピリッツで殺伐としていたんだと思う。
でもジツは基本的に優しい人たちなんだけどさ。
スレのレベルも高かった。新参が入り込めない感じだった。

で、有名になるにつれ、普通の人も入って来るようになった。
これは、ネットの一般家庭への普及も大きく寄与していると思う。
彼等は「殺伐」のかわりに「馴れ合い」というものを持ち込んだ。
女性も増えた。(女性って馴れ合い好きだよね?)
とーぜんハァ?なくだらねぇ初心者カキコの増加。
レベルが下がりカキコもしやすくなった。要するに敷居が低くなったんだな。

また、敷居が低くなり、厨の増加で
暗黙のルールは崩壊、ガイドラインや自治厨なんてのが出来た。
ほんとに便所の落書きと変わらなくなった。
肥大化した2chは暴走。
古参は去るか同化した。ヲタって割と順応性高そうだし。

偏見も見当違いも入ってるけど、
これって割と真相突いてると俺的には思う。


64 :日本昔名無し:03/08/14 02:19
以前よりレスひとつひとつの重みが薄れたってのはある。
以前はひとつのレスにもよく考えて書き込むものが多かった。
内容もマニアなら「ああ、あれか!」と暗黙の間にネタが
理解できていたしそれがまた面白かったと思う。

思うに以前はマニアが多かったのに対して
最近は一般の大学生や受験生が増えてきたような気がする。
前から専門のスレにはそういう人間もたくさんいたが
最近はほとんどの板で学歴話が登場しはじめた。
学問より学歴に執着するタイプの人間が
2ちゃんねるに入り込んできたのだと思う。
もともとネット上の人間はプライドの高い者が多いので
現実で奇異に扱われていた者達が馴染み易かったのだろう。

これは何も2ちゃんねるに限ったものには見えないような気がする。
以前は2ちゃんもネット上では地味に扱われてきたが
最近は2ちゃんに強い影響を受けている個人サイトが増えている。
普通のHPでも「2ちゃんの〜スレ」でとスレと直接リンクが
貼られていたり2ちゃん用語など凄い広まっている。
無駄に2ちゃん自体の存在が英雄的に広まるにつれ
2ちゃん本来の暗黙的な面白さが薄れていったような気がする。

中高生向けの馴れ合いサイトでも2ちゃんがどうとかという話題が
掲示板やチャットで出てるし、大手の進学関係のサイトでも
掲示板に2ちゃん用語がでてくることから相当数の
中高生が2ちゃんをやるようになっているんだろう。
以前は2ちゃんをやる中高生などパソコンにかなり精通しているやつ
ばかりだったような気がする。

65 :日本昔名無し:03/08/14 03:15
>>63-64
ヲタといっても、何かを大量に集めてるとか、何かにかけては生き字引だとか、
実際に何か作ってるとか、そういうヲタは優しいことが多いわな。
社会での自分の位置とかをわきまえたうえで、堕落を楽しんでる。
一種悟りの境地というか、達観してるようなところがあるから、
若さゆえの無軌道なレスも「若いねぇ」でさらりと流せる。
俺は熱くなるタイプだったんで、カッコ良く見えたなあ、そういうのは。

昔の2chに馴れ合いがなかったはずはないけど、
最近はすぐ自作自演とか、スレの空気読めとか、
少しでも流れからはみ出しそうになるとすぐ叩く。
やっぱりヲタってのはもともとはみ出しモンだから、
自治厨ってのは、世間の流れからはみ出すのが怖い、
「難関大学」の生徒、主婦、暇なパラサイトシングルなんじゃないかな。
後は頭の固まっちまったリーマンか。あれは考え変えてくれんから。

板違いとかいちいち口出されてたら、過去の名スレの数々は生まれなかったと思う。

66 :み山:03/08/14 22:12
線引きは難しいですが、叩きにも種類がありますね。
今よく見られる個人的感情から来る叩きと、そうでないのと。
>>65さんが挙げてるのは、どちらかというと前者で、
そうでないのが、ここでよく言われてる「殺伐」かな…。

「下手な事を書くと叩かれる、だから上手い事を書き込もう」
…で、諫言的な叩き(他人)を意識せざるをえなかった時代、
その叩きが切磋琢磨に上手いこと繋がっていましたね…。

67 :日本昔名無し:03/08/14 22:22

朝鮮人は黒い。
黒くて長い。
黒くて長くて異様にノッペラぼうで、まるでヤキイモ。
黒目の寄った細いヨリ目、薄いハの字眉、突き出した唇。

そう、あれは土人。
ヒラメ土人。
ちょーキモキモ顔の朝鮮ヒラメ土人。

あの顔を見た瞬間に不快指数1000%になる。
そう、あれは人ではない。
差別されてあたりまえの奴隷人種だ。



68 :日本昔名無し:03/08/14 23:04
>>66
どうもキミはあれだな。一般人くさいな。
昔は他人から叩かれるのではなく、自分が通用するか
どうかが恐かったんだよ。
自分がレベルを下げてしまわないか、自分は自分が
思うほど面白いネタが浮かんでいるのか。

自分が「こいつら面白い!」ってリスペクトしてるヤツらに、
ケチョンケチョンに言われるのは恐いだろ?

69 :日本昔名無し:03/08/15 00:40
昔はひとつのレスを書き込むのにもヒヤヒヤしていた。
うまいネタが思いついてもそれが書き込んでから
くだらなく思えて叩かれないかって思いながら書き込んでた。
当然叩かれたときは本当に胸を刃物で刺されたような気分だった。
叩き系のスレにおいても単発レスは少なく
内容が濃い叩きだったので見ていて気分が悪くなった。
でもそれでもうまく自分の心の中で処理してまた見ていた。
あの頃は自分が2ちゃんねるというものを知っていて、
現実世界で周りの奴が知らないことに「自分だけは
こんなものの見方を知っている」と優越感を感じていた。
だが今はむしろ現実で2ちゃんねるを知っているものも多く、
2ちゃんねるをやっていることで得意になれなくなった。

70 : :03/08/15 13:20
高い場所に自分がいることに価値を感じる人と
低い場所でも面白ければいい、って人がいるんだよね。

2ちゃんは社会の最下層だったころが面白かった。

71 :山崎 渉:03/08/15 22:27
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

72 :日本昔名無し:03/08/17 19:04
低いところが面白い?
そりゃ、君が社会の底辺だからだな。わらい

73 :日本昔名無し:03/08/17 21:32
>>69後半の感情が、今の歪みの根本を生み出したわけだ。
得意げになれば、語りたがる奴は必ず出る。それを聞いた「一般人」がやって来る、、の繰り返しだ。
その優越感が独特の空気と、「俺たち2ちゃんねら」という存在を生み出した。
優れた書きこみを見ているうちに自分も優れていると思えてきてしまう錯覚。


本来なら無秩序な流入には、管理的とそして何より物理的面からの限界が必ず来るもんだが、
ひろゆきは空気の維持より飽くなき拡大路線を追求した。
そして夜勤という食わせ物が2chに目を付けた。

74 :日本昔名無し:03/08/17 21:45
>>72
高いところから低いところに行くのって面白いんだよ。
でも真ん中にいる人は高いところに行きたがるんだ。
君は真ん中の人だな。

75 :日本昔名無し:03/08/17 22:49
広島オフの話はえらくショッキングだった。
2ちゃんねる内での集団心理そのまんまだよ、アレじゃ。
終わったことについてはとやかく言いたくはないが、
TPOなり常識を身につけてから掲示板で暴れてほしいと思う。

76 :日本昔名無し:03/08/18 04:12
134 名前: 折りまくる名無しさん 投稿日: 2003/08/18(月) 02:51

そもそも鶴折る意味もわかんねーけど参加しないよりはいーんぢゃない、
とか言ういー加減な連中が数多く参加した結果がこれだろ。
極めて論理的な理由で起きた事態だな。

303 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/08/18 04:08 ID:22DpyJRE
何も考えていない連中が集まったから
今回の不謹慎な行為は必然的だった。

77 :日本昔名無し:03/08/18 06:57
>>75-76
なにがあったの?

78 :日本昔名無し:03/08/18 07:04
>>77

19 名前: ◆GacHaPR1Us 投稿日:03/08/18 06:21 ID:KNpsgtkT
1 名前:似非リーマンφ ★ 投稿日:03/08/18 03:14 ID:???

■2ch折り鶴オフ問題点■
1.靖国神社に準ずるような場所で追悼式典中に胴上げを行った暴挙
2.カンパ金横領疑惑
3.1に挙げたような墓地に準ずる場所でケイドロ(役割付鬼ごっこ)をやった暴挙
4.知らなかったとはいえ【平和の泉】を土足で踏みにじり胴上げを行った罪
5.ふざけながら献鶴したこと(箱男)
6.本来、別の場所へ移動して行うべきほかのoffも同時に行い、慰霊施設を冒涜した罪。
7.公園内で酒盛り行為を行った。この公園は公園と言うより霊園に近い扱いなのに。
8.慰霊のための鶴なのに祝いごとに際して用いる紅白鶴(大阪)を使ったこと。

折り鶴まとめページは閉鎖に追い込まれたようだ。http://f18.aaacafe.ne.jp/~oriduru/
Flashが作られたようです。http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SantaClara/1531/turu17.html
胴上げ画像(馬鹿、不謹慎)http://no.m78.com/up/data/up034663.jpg
箱男(糞)http://no.m78.com/up/data/up034707.jpg
紅白の折り鶴(不謹慎)http://ura.dempa2ch.net/gazo/sozai/img-box/img20030817103351.jpg
平和の泉に土足で立つ(理解不能)http://no.m78.com/up/data/up034683.jpg
2ちゃんねらー平和の思い
http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/2003/08/15-1.htm

前スレ:http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061138345/

79 :日本昔名無し:03/08/18 07:24

帝京大学の卒論を盗作したド低脳の田舎女!
盗るのは人の彼氏だけじゃないんですね。さっさと氏ね!

2001 年度 卒業論文題目一覧
98L601059 宮腰 葉子 予定の記憶における時間的特性を検討する実験

2000年 「心理学研究2000」に掲載された論文
渡辺はま・川口潤予定の記憶における時間的特性
"memory for plants, prospective memory, temporal information, time schema, planning"noqn

80 :非人理:03/08/20 02:07
俺もだよ

81 :日本昔名無し:03/08/20 03:07
( , ノ` )    勃起すると思うが・・・
  \,;  シュボッ
    (),
    |E|
http://homepage3.nifty.com/manko/fe/ero.html

82 :日本昔名無し:03/08/20 13:12
>>78
開いた口がふさがらんわ。


83 :日本昔名無し:03/08/28 01:55
   _, ,_  
川 `ー´ 川y-~~ 2ちゃんねるなんて新参掲示板で新参も古参もないでしょう♪

84 :日本昔名無し:03/10/07 09:37
だれもいなくなりましたね・・

85 :日本昔名無し:03/10/08 09:00
今は本当に便所の落書きになっちゃったね。

86 :日本昔名無し:03/10/09 18:30
http://multianq4.uic.to/mesganq.cgi?room=aonofu
このサイトの人気投票で偉大なる押尾学大先生に清き一票を!!
ほんの200票ほどで楽々トップになれます。
みなさまの協力期待しています。

「難民の人達には俺の純粋なロックに輝かしい希望を見つけて欲しい」
「若く可愛い女の子の悶えには神が宿っている気がする」
「日本の腐ったシステムとか音楽シーンとか、そういうの変えてやりたいですね。」
「バンドを4、5年もやれば音楽的に完成するだろう。」
「俺、昔、東大受かったんですよ。でも日本の大学なんてウゼーと思って・・・」
「今好きな人?いない…いや、ひとりだけいる。ブリトニースピアーズ
「俺は、犬を見る目がある。今飼ってる犬も俺が選んだから上品な顔になった。」
「宇梶さん、エンペラーっすよね〜。おれはK連合の総長だったんすよ〜。後輩は渋谷・新宿・世田谷なんかに5〜600人はいますね〜。今でも街歩いてると見知らぬ不良から挨拶されますよ〜。」
「虎舞竜なら13章かかるところも、俺なら2小節だから」
「俺に向かって中指立てる奴がいたら「I LOVE YOU」って言い返してやる、俺はそういう奴」
「ボブ・サップだかナップサックだか知らないけどマジ勝負なら俺の方が強いって・・・・幼少時代米軍基地で戦ってたから。」
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


87 :日本昔名無し:03/10/10 01:08
          ヽYvV/
      ,; ⌒ヽ、ノ  `ヽ、,,r'⌒ヽ
     ( (  )   ノ' 'ヽ (  ) ) ホジホジ
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    彡   /        .).ヽ   ヽ        (プゲラ
    彡  人     ,ノ⌒) ト、   ヾ          
    彡彡 ヽ     ヽニソ ノ`、   `ゞ 
    /彡ミミ彡``ヽ  ー/シミシ シ    ゙ヽ,
  /     ヽ 、 ` ー- イノ ` 、 ミ     `ミ
 /          ` ヽ-ィ    ヽシ     ミ
..|  _ヽ ノ         ヽ    ヽ    彡
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 ミ、           \| <(Ω)>||  |
 ̄`゙ミ、_,,,,,,;;彡ヽ,,,   ヽ YY_ノ  ノ 
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http://p20.aaacafe.ne.jp/~chart/erozlee/index.htm

88 :日本昔名無し:03/10/10 07:24
「通報しますた」

これが現実的に威力を持つようになっちまった。
ネタで犯罪者を演じることは、もうできない。
犯罪予告をした時点で犯罪者として特定される。

昔の2ちゃんねるは「どこまでが本当なんだ?」
ウソをウソと見抜ける目を養う最高の訓練所だったのになあ。

89 :日本昔名無し:03/10/18 22:28
御意

90 :日本昔名無し:03/10/19 13:48
>>88
場末の屋台での冗談と
テレビ中継の前での冗談は
持つ意味合いが異なるというだけ。

91 :日本昔名無し:03/10/31 02:02
コテハンというものの重みが無くなった。
名無しもコテハンも大差無くなった。

92 :日本昔名無し:03/11/16 04:53
ロビーの体たらく見ると悲しい。
2chの華だったのに。俺様スレ、糞スレしかないよ。
なんとかならんもんか。
本来雑談板でやるようなスレを専門板で立てたり。
厨房も更にヒッキー化してる。

93 :日本昔名無し:03/11/16 06:19
殺伐なんてつい最近使い出した単語だろ。
むしろ「恐ろしさ」があった。ROMするにしてもカキコするにしても。


94 :日本昔名無し:03/11/16 06:24
ニュー速系や政治系の板が勢力持ち始めたのがいかん。
本来2chなんてヲタや変わり者が集うものだったのにテレビや本見りゃ
分かる事を延々と議論してるんだから。
とくにリーマンのようなすれた人間がこれらの手の板に多いからねえ

95 :日本昔名無し:03/11/16 09:06
11/16はひろゆきの誕生日ですが、
ひろゆき本人がこのスレに書き込んで祭りになってます。
おまいらも記念カキコ汁。

[[[集合]]] 今日お誕生日の人 [[[集合]]] その3
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1068769173/l50

96 :日本昔名無し:03/11/17 03:09
2chって何年前からあるんの?

97 :日本昔名無し:03/11/17 03:13
2chって何年前からあるんの?

98 :日本昔名無し:03/11/19 01:14
2chって何年前からあるんの?

99 :日本昔名無し:03/11/19 11:54
俺が2ch見つけたのは「ピロスエ裏口入学事件」から。
だから1999年にはあった。

100 :日本昔名無し:03/11/19 22:57
壁紙にモナー使って自分が2ちゃんねらーだということを堂々と晒し、
顔までプロフにうpしておきながら(一応顔の一部は隠してる)、
掲示板も日記も2ちゃん用語満載の書き込みをしてる管理人がいるんだけど、
これってもう普通の感覚なのか?
しかも工房あたりかと思ったら、30近い。
2ちゃん歴3年だって。
ちょっとカルチャーショックだった。。。


101 :日本昔名無し:03/11/21 08:09
>>100
2ちゃん派生の衛星サイトとは違うようだな・・・。
「漏れはちゃんねらでつ!」
という自己紹介をwebで全世界に発信してるわけだ。
漏れも2ちゃんねる見てるって公言してるけど、
「製品の悪口を知りたいですからね。情報収集のために見てます。」って感じで
AA作ったり、実況板でハァハァしてる事とか、口が裂けても告白できんぞ・・・。

102 :日本ふかし名無し:03/11/26 22:58
質は数の増加に比例して下がって行くんだよな・・・

書き込む奴も見ている奴も削除人も。
最近はなんでも過剰に反応しすぎ、自分の尻も拭けない奴が多すぎ。


2ちゃんは有名に成りすぎた、一旦別の形で出直す時期が来たんじゃないかな。


103 :日本昔名無し:03/11/26 23:24
メガビとか匿名掲示板(仮)とかいろいろまわってみたけど、
2ちゃんのほうがまだマシだったよ。

104 :日本昔名無し:03/11/27 00:04
yahooにいくと、2chの方が全然まともに見える
あそこはなんとかするつもりはないのかなあ・・・
まさに、厨の巣窟だぞ

105 :日本昔名無し:03/11/27 05:25
「また〜り」って悪の呪文が厨房を爆発的に召喚したよな。
煽り叩きの緊張感が、2chの質を高めてたのに。
違う種類の厨房は、煽り叩きを真似しようとして一行レスを吐き捨てるかコピペ。
また、そんな芸の無いレスに叩かれたり煽られたりする厨房が
わらわらと湧いてくる始末。。。
今は、『空気を読める香具師』と厨房の比率が1:5ぐらいなんじゃねえか?

106 :日本昔名無し:03/11/28 00:27
最近2ch見てもドキドキしないな…

107 :日本昔名無し:03/11/30 17:33
議論も勝ち負けだけでつまらん
奥の手が釣り
アホかと…

108 :日本昔名無し:03/12/02 21:08
問題はくだらないことでギャーギャー騒ぐことだよな。
それをニュー速+とかの厨房は「正義の戦い」とか言って興奮しまくってる。


109 :日本昔名無し:03/12/03 04:19
age

110 :日本昔名無し:03/12/05 00:12
一部のヴァカは妄想に走ってしまっている。
ここまで来るとカルトだよカルト。

111 :日本昔名無し:03/12/08 23:45
煽り叩きが全く異質なものになってしまっている
あれじゃ感情的なオナゴの口喧嘩だろに
上手い、と思わせる煽り叩きをほぼ全く見かけなくなった

112 :日本昔名無し:03/12/09 01:24
しょうもない「祭り」が最近多すぎだ。無理矢理「祭り」に仕立て上げる奴が居て
それに無分別に乗っかる奴が居て…。

113 :日本昔名無し:03/12/09 08:53
丸紅に準じた所謂「祭り」で
「おまえら恥ずかしいからいい加減辞めたらどうだい」
というレスがある度に
「お前買えなかったからって僻むなよwwwwwwwwww
欲しいんだろ?参加してもいいんだよお前もwwwwwww」
とか言うレスが多いことに落胆した
もうだめだな
朝鮮人死ね!!図々しいんだよとか言ってるくせに
自分も同じようなことをしてる

114 :日本昔名無し:03/12/11 13:38
『祭り』には確かに違和感を感じる。
田代祭りはすごかったけど、ツルベ祭りは乗れなかったな・・・
ネオ麦事件の時には『祭り』なんて言い方は無かった。
あの頃の2chは、毎日毎レスが祭りそのものだったんだよな。

115 :日本昔名無し:03/12/14 20:07
案の定、ニュー速にフセインスレが乱立しやがった…。
これも「祭り」なんだろうな。

116 :日本昔名無し:03/12/28 15:57
ここ数ヶ月、ずーっと気になってたんだけど、
最近は「スレ」を「板」と呼ぶのがはやりなの?
その場合、本来の「板」はなんて呼ばれてるの?

117 :日本昔名無し:03/12/28 17:51
木反と呼ばれてますです。。。

118 :日本昔名無し:04/01/01 14:42
ha

119 :み山:04/01/04 14:09
学習期(初訪問〜1ヶ月)
 雑誌や他のサイトからのリンクで2chを初体験。
 自分の興味のある板だけを貪る様に閲覧し、その間にその板や2chに関する様々な事を吸収する。
 まだ読んでるだけで満足の段階。

熱中期(1週間〜半年)
 2chに慣れてくるにしたがって、見ているだけでは満足できなくなり、ついに初書き込み。
 一度書き込んでしまえば、次からの書き込みには抵抗は無い。
 書き込みを始めたことで、常に2chのスレが気になるようになり、
 そのうちに常駐スレができて「自分の居場所」なるものが出来る。

活動期(1ヶ月〜1年)
 ある程度周りを見渡す余裕が生まれ、他の板も訪問するようになり、
 自分なりの2chの在り方がほぼ確立。
 その「自分のこだわり」から、自治議論で熱くなったり、
 運営系の板に常駐しだしたりするのもこの辺。
 「荒らし」「一般層」「自治住民(2chボランティア立候補も含む)」の分岐点。

倦怠期(1年〜)
 一応ブックマークはされてるし、時々チェックもしているものの、
 2chにも慣れ、書き込みにも疲れ、あるいは飽きて、
 本当に必要な時以外は書き込まないようになる。
 板や2chに対するこだわりも薄れ、自治に対する関心を持ち続ける人と、
 持たない人とに分かれる。(関心を持たない=悪い事ではない)
 2ch自体の来訪回数も減り、そのまま来なくなったりする。
 言い換えれば「達観」モード。

120 :み山:04/01/04 14:10
2chに長く常駐する人はこんな感じかなぁ…と思って書いてみましたがどうでしょう?
期間はおおよそですし、最初から情報だけを求めてやってきた人には当てはまらないですが…。

板人口が減ってるような板だと、無駄に饒舌な人が少なくなって、
大げさに言えば熟成されたコミュニティが形成されつつあるんじゃないかと感じます。
消費しつくされる直前の状態、と言うか。


2chも人口が増えた事で、昔とは大分様変わりしてしまいましたけど、
今は「見たい欲求」「書きたい欲求」をてっとり早く満たしてくれる空間として、
2chはネット上のチャンネルのひとつになったんじゃないかな…なんて思います。

121 :日本昔名無し:04/01/05 03:35
a

122 :日本昔名無し:04/01/06 01:56
自分が自治に参加しだしたのは、
1日1保守しとかないとあっという間にdat落ちするような板で
めちゃ住人の少ないスレに常駐するようになってからだな。
2ちゃんに来だして3年目だったよ。
それまでは圧縮なんてものがあることすらしらなかった。


123 : ◆n91cLE2hBU :04/01/06 17:33
昔はROMっててもひやひやしたな。

124 :日本昔名無し:04/01/07 22:28
検索で2chにたどり着いて、本当に「なんだここ」って感じで見始めたけど
2年ほどROMだったなそういえば。
掲示板は2chが初めてだったから、最初のうちはやっぱり書き込みづらかった。

どうでもいいようなレスでもそれなりに受け入れられるようになった辺りから
書き込みだした。馬鹿だ、自分…もったいないことした。

125 :日本昔名無し:04/01/17 00:22
不粋な人が増えすぎたよな
何処も彼処も少しの余裕の無い人ばかり

126 :日本昔名無し:04/01/17 22:03
面白い議論が行われたり、粋なネタスレなんかが
生まれる事は割合的に少なくなったと感じる。
ここら辺は新参・古参あまり関係なく、単純に厨房が
増えたせいかと思う。良い物がすぐ埋もれてしまう。

127 :日本昔名無し:04/01/18 11:03
実況厨房がどんなスレでもチャットのように使うからな
特にコテハンの「おはよー」「おやすみー」みたいな挨拶は
過去ログにする価値があるのか・・・?

128 :日本昔名無し:04/01/20 22:43
昔は「声の小さい人」が発言できる場所として機能していたのが
最近は「一番大きい声」を探す場所になりつつある。

あり得ない上にあってはいけない絶対性
(絶対悪とそれと対になる絶対正義)
を求めて人が集まっている。

最近起きた国産MMO上の一事件にて
そう思った。


129 :み山:04/01/23 18:28
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040123-00000144-kyodo-soci
クサチュー…。

130 :日本昔名無し:04/01/23 22:03
クサチューは凄かった。どこに行ったんだろう。

131 :有名な腐れ厨房氏のレス:04/01/24 10:43
おまえなんか氏ねです!お前なんか死ねです!!くそったれがです!!!!
早く死ねよです!
おまえのようなイタイ奴は自分が正義だって思ってるんだから迷惑だです!
おまえの存在自体否定だよです!おまえなんか死ねです!!!
毎日まいにちありがためいわくどうもありがとうって感謝するって思ってるんだろです!
全然ありがたくねーよです!ありがたくねーーーーよです!!

ちょーむかつくっです!cho-mukatuku!!超ムカ付くです!!!
あーむかつくムカツク無下付くです!!! おまえなんか厨房以下だです!
くそったれめがです!!早く死ねよです!声かけるんじゃねーです!!!
早く氏ねです。おまえなんか厨房以下だです! くそったれめがです!!
早く死ねよです!声かけるんじゃねーです!!!早く氏ねです。
うるせーよです!てめーの存在がむかつくよです!てめーの声だけでむかつくよです!
寝ようとしていた俺様を苛立たせ、興奮させ寝る妨害して楽しいのだろうけど、
俺様は楽しくねーよです!おまえ氏ねです。おまえのせいで俺は荒れているです。
くそばばあめです!! あーむかついて頭に血のぼったら頭痛くなっちまったよ、
てめーの思惑どおり俺様はまだ寝床に就いてねーよです!このくそばばあめです!
おまえのありがた迷惑を押し売りするんじゃねーよです!!
はー、疲れたです。精神をくつろぐまでまだ寝れないです。
本当は12時に寝る予定だったのにありがとうよです!
てめーのいつも精神苛立ち作戦は成功だよです!何が冷蔵庫に何何が入っているだです!
てめーが太っているからっておいらまで太らせようって魂胆はみえみえなんだよです!
おめーだけデブっておけよです
頭いたーいイターイです。血昇って頭いたーいです。


132 :日本昔名無し:04/01/24 17:30
>>130
カロビーで見かけるようです

133 :日本昔名無し:04/01/25 01:09
最近というか (笑) が増えても誰も突っ込まないのがなんか鬱
昔の殺伐とした雰囲気がヨカタヨ…('A`)

134 :日本昔名無し:04/01/25 21:15
最近はどこの掲示板群に来てるんだかワカラン状態なのがツライ
天然で厨臭漂う連中って、こんなに多かったっけか

135 :さよならおまいらノシ:04/02/01 20:43
595 :名無しさん@4周年 :04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
2ちゃんもう閉鎖するって本当?

596 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ :04/02/01 12:31 ID:???
>>595
本当。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075593174/

136 :日本昔名無し:04/02/01 22:21
>>135
2〜3年前から言ってるよ。

137 :日本昔名無し:04/02/02 00:04
2001年夏を覚えてる人からみると、今更感がある馬鹿馬鹿しい騒ぎだと思う。
あの頃に比べると裁判は多くなったものの、商売的にも順調だし、
閉鎖するとしたら、ひろゆきが飽きてやる気がなくなった時だろう。
それが今だとしても、いつでもどうぞという感じだ。

138 :み山:04/02/04 17:49
http://www.domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1060748794/2
似たようなこと既に言ってたんですね。
> 今は「見たい欲求」「書きたい欲求」をてっとり早く満たしてくれる空間〜
自分の発言がパクリみたいで鬱だ…。

それはともかく。
最近、いわゆる2ch用語を使う人が減ったような気がするんですが…どうでしょう?
使われ方も、以前よりも自然に使われるようになったような。

139 :日本昔名無し:04/02/04 20:17
「ネタが無いから釣られてやるよ」発言に見る意識の変遷

人口が多くなる

スレの住人という概念が生まれる

dat落ちシステムが生まれる→さらに後にはdat落ちしたものが見れなくなる

スレッドを保守、延ばすことへの固執が生まれる

人口が増えることで感覚が大衆化し、常に見られているという意識が薄れる

「スレッドの私物化>スレッドに書きこみが無いこと」の価値観を持つ人間が発生する

「ネタが無いから釣られてやるよ」という言葉が発せられる

140 :み山:04/02/15 22:54
規制から来る使い勝手の悪さと、「大樹の陰」の求心力、
このバランスが崩れるのはいつだろう…。

スレへの固執は引き際を誤らせますね…。
昔板のこの系統のスレにいつまでもいるコテが言っても説得力無いけど。

141 :日本昔名無し:04/02/17 01:46
2ちゃんって何が最終目標なんだろうね。
ただ掲示板群を置いて、存続化することだけが目的なら
そのうち倦怠期が訪れてしまうのは明白なわけだが。

「厨が増えたから2ちゃんはダメになった」という意見は実感としては同意できるけど
それ以上に、2ちゃんというサイト自体の存在意義の曖昧なところが、最近気になってきた。

142 :日本昔名無し:04/02/17 02:30
「場」

143 :日本昔名無し:04/02/17 05:49
倦怠期は決して訪れない
2ちゃんは流れる川なのだから

144 :日本昔名無し:04/02/17 23:46
一級河川から小川くらいになったような気もしないでもないが・・・
どこかに本流があって、そこに合流してくれれば面白いんだが。

145 :日本昔名無し:04/02/18 06:49
川の汚れは海に流れ着くんだよ。
汚いものから目を背けるなよ。

146 :み山:04/02/18 08:38
方向性が無いのが方向性なんじゃないかな。
コンテンツは「板」じゃなくて「人」だから…。

流れは止まらないけど、濁りはすると。
それで、住める魚と住めない魚が出てくる…。
支流(肥大化・細分化)が沢山あるから、
誰でも探せば自分に合った水質の場所を見つけられるけど、
それでもいつかはアタリショックがくるんじゃないかと思ったり。
(そのひとつの可能性が>140)

147 :み山:04/02/18 08:42
…何でこういつもいつも…。
仕方ないんで139のパクリ。


「2ch初心者はsageも知らないのか」「ageるな!sageろ!」発言に見る意識の変遷

人口が多くなる

目立ちたいが故に無差別にやんちゃをするお馬鹿さんが増えてくる

無差別荒らしから隠れるためにはスレを上げなければいいという意識が生まれる

慣習化し、荒らしが去った後もスレを上げる人が少なくなる

その慣習の中で、スレを上げる=悪という認識を持つ人が培養される

スレを上げる行為に過剰反応し、上げた人間に対して罵詈雑言を浴びせる

罵詈雑言を見た人が、2ch全体の慣習だと思うようになり、
人によってはそれが強迫観念まで変化する

前者からは「2ch初心者はsageも知らないのか」という言葉が、
後者からは「ageるな!sageろ!」という言葉が発せられる

148 :日本昔名無し:04/02/18 18:57
一時期散逸していたあめぞう時代からの2ちゃんを知る
良識派がまた戻ってきた感じでうれしいですなぁ。

いま某スレで暇つぶしに一日一回の粘着活動をしているのだが、
こう、昔にあった爽快感がないんだよね。
今は徹底的な泥仕合。
ネオ麦の現場も似たようなものだったかもと言われれば
そうかも知れないが。

149 :日本昔名無し:04/02/18 21:11
昔いた人って他に移動したの?

150 :日本昔名無し:04/02/18 21:11
>>143
俺は来ちゃったよ。2001年が一番2chに熱中してた時期だったなぁ。

151 :日本昔名無し:04/02/19 09:52
>>150
参加者に倦怠期は訪れても、2ちゃんねるには倦怠期は訪れない。
04/02/19の今のこの瞬間にも、ものすごく熱中してる香具師はいるはず。
(このスレの名無しには熱中してる香具師なんて一人もいないけど・・・)

152 :日本昔名無し:04/02/20 05:59
2ch推定接触者数(2001年4月9日〜2004年2月8日)
http://2.csx.jp/users/data123/2ch.pdf
2002年は倍増してるんですけど(約100万人→約200万人)
2003年はあまり増えてないですね。
まぁ2003年はネット人口自体そんなに増えていないんですが。
丸紅の時だけ一時的に急増してたり。

153 :日本昔名無し:04/02/20 14:56
これに該当する人が顕著に増えて来たよなぁ。

http://info.2ch.net/before.html
頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

154 :日本昔名無し:04/02/20 21:31
>>153
確かに。
ガ板の荒らし煽りスレも見ているのだが、そこの話に出てきてるのもそんなのが多い。
最近は「頭のおかしな人がいる」と言ってる奴が一番(略というのも増えてて、
ある程度客観視した意見を言える連中がどんどんいなくなっていってるように感じる。

155 :日本昔名無し:04/02/21 02:28
>>153
年齢が低くなればなるほどそのような行動をとる人が多いね。
どうも煽りとかに10秒以上我慢できない人が増えてる。

156 :日本昔名無し:04/02/21 10:20
ワシらの時代は”脊髄反射”レスなんて言われたら吊りたくなったもんじゃったが。
実況板の影響かのう。

157 :日本昔名無し:04/02/22 19:17
常駐スレに「書くこと無いから終わりにしよう」とか「疲れるから終わりにしよう」と、
延々と書き続ける人がいるんだけど、あれはなんなんだろう?
自分は書き込みを止めたいのにスレがあると書かずにいられないからなくなれって心理?

158 :日本昔名無し:04/02/25 00:22
しかしまともな板がどんどんなくなっていく状況は何とかならないのかな?
議員・選挙板や政治板もしばらく見ないうちに荒れ始めたし。


159 :日本昔名無し:04/02/25 09:10
2ちゃん初心者(厨房)は
「煽らなきゃいけない」「叩かなきゃいけない」って
強い思い込みがあるからな・・・。

2ちゃん入門者(消防)の
「名無しは氏ね」「マターリ以外は氏ね」って
強い思い込みよりはマシだけど。

160 :み山:04/02/26 07:40
2chに限らないけど、自分と反する意見を持つ人が、
自分と同じ場に居合わせるのが許せないって人が多いですね。

場が(自分好みの)ひとつの色に染まってないと駄目なのか、
(敵対者とみなした)相手をどうしても押し込めてやらないと気が済まないのか…。

ひとつのスレだけで完結してくれるのならまだいいんですけど。

161 :日本昔名無し:04/02/26 20:22
低年齢化がよく取りざたされるけど、自分の感覚としては精神年齢の低下をより実感する。
特に20代後半以上にその傾向が顕著にあらわれている。

162 :日本昔名無し:04/02/27 02:39
>>160
そうだね。
自分の信念と違う意見を無視したり、抹殺しそうとする姿勢はどの板でもあるけど
あえて自分の信念と反する意見と対決・対話することで、
自分の価値観を新しいものに変えようという姿勢を持つ人は、いなくなったのかもしれない。

163 :日本昔名無し:04/02/27 08:35
自分のレスが叩かれるのは別に構わないんだが、
たった一言「バカですか?」とか、レッテル貼りとか、
酷いのになるとレスアンカーだけとか、
発言を丸々コピペするとか(自分の意見は一切書かない)・・・。

どう反応したらいいんだろう…。

164 :日本昔名無し:04/02/27 13:41
自分と反する意見の人が同じ場に居るのを嫌がる人が多くなってきて
いるのは確かに実感できるなぁ…。

趣味系の板に多い傾向だと思うんだけど、最初はいわゆる「本スレ」で
いろんな議論→しばらくするとスレ内でマンセー派とアンチ派が発生→両派
が泥仕合→マンセースレとアンチスレの分割論議が出る→再び泥仕合→
結局スレ分割→本スレが閑古鳥。最近こんなパターンが以前より多く
なってる気がします。

スレの分割、良く言えば「住み分け」なんだろうけど…。

165 :日本昔名無し:04/02/27 21:27
信者とかマンセーとかアンチとか書き込まれるようになってくると、
その内粘着に決め付け煽り叩き合戦始まってスレが腐る、ってのは確かに最近多い。

昔はレスに対する対応スキル高い奴がけっこういたから、空気乱すレスに対して
上手いレス(もしくはスルー、場合によっては教育的指導)で流れを戻してたし、
空気乱す奴の方も引き際わきまえていたように思う。
しかし、今の2ちゃんじゃもう何をやっても暖簾に腕押し糠に釘なんだろうな。

166 :日本昔名無し:04/02/28 00:07
ネタの弾け方が両極端化・幼稚化してきたね。
去年のJOY祭や丸紅祭なんかの身近なネタが次々に燃料か出来る情報に関しては凄かった。
ところがスーパーフリー関連、Winny関連、ACCS情報漏洩問題、ライブドア-イーバンク
のようなちょこっと頭を使う問題はすぐ消沈しちゃう。熱しやすく冷めやすい状況になってきてる。

2ちゃんに怯えている企業関係者はいると思うけど、
なんとか火消しできる余地は昔より増えてきたような気がする。
燃料投下さえ止めちゃえば、落ち着くのは昔より速くなってきているような気がする。

但し、阿修羅やスラッシュドット、あとは専門ネタあたりで回している中規模掲示板に飛び火すると
考えるて考えることが好きな人が集まってるから、総簡単には火は消えない。
あそこは種火を細く長く生かすのに長けた連中がまだ残ってるからね。
2ちゃんねらはもう考えない、弱いものいじめと一緒。

167 :日本昔名無し:04/02/28 22:15
管理の方向もよく分からない。
ひろゆきは本当に「永遠の14歳」なんだろうな。

168 :日本昔名無し:04/02/29 01:01
永遠の19歳じゃなかったっけ?

169 :七氏:04/02/29 10:38
http://redsanzunokawa.hp.infoseek.co.jp/
ナニ━━━━( ゚д゚)━━━━!!

170 :日本昔名無し:04/03/01 00:29
バカ中年が増えたような気がする。
パソコンを買った動機が金儲けかエロのどちらかっていう。
で、どちらかに飽きて2ちゃんにやってくる、と。

思想系の板とか金儲け系統のオク板が多いねぇ。
スイッチが入ると、とにかく暴れ出す。
(漏れも人のことを言えた義理ではないが)
とにかく育ちの悪さは一級品なので、中学生以上に難儀することがある。

171 :日本昔名無し:04/03/01 04:04
中年コテハンにとって、2ちゃんねるは”出会い系”。
板の趣旨は仲間やセフレを作るためのきっかけの話題に過ぎない。
で、名誉欲に関係なく、純粋に板の趣旨について語りたい名無しさんにうざがられる、と。
昔は、板違いは叩かれたけど、今は板違いの目的を持つ方が大きな顔をしている。
それは、2ちゃんねるという掲示板の参加人数が増えたのが理由で、
典型的な症例はラウンジと言う2ちゃんねるの縮図に現れている。

172 :み山:04/03/01 08:04
>>162
双方向のはずが、一方通行同士になりやすいと言うか、
スタンスの違い…「自分の意見を提示するのが目的」なのと、
「対話が目的」なのとで、前者の方だけにバランスが大きく傾いてしまっている感がありますね。
対話目的に見せかけて、実際は「気に入らない相手を…」という人もいて、
2chだと特にそういう人(攻撃が目的)との見極めが難しかったりも…。

>>164
好きは好き同士、嫌いは嫌い同士で盛り上がれるなら、
それはそれでいいんですけど、それぞれの極端に位置する(話が通じない)人達は、
いくら垣根を作っても、わざわざ垣根を乗り越えてやってきますもんね…。
板やスレへの愛着(執着)から生まれた縄張り意識が、そうした行動に現れてるのかな。

逆に、話の通じる人は、話が分かるだけに垣根を越えてまではやってこないので、
それでネタが少ないと、余計にスレが停滞しやすい素地が生まれてる可能性があったりも。
そう考えると、たまには本スレで「好き」「嫌い」の中の話が分かる人同士で
ガチンコするのも一興…というか必要なのかも。

でも、不毛なガチンコと、話が分かる人同士のガチンコ、
今ならどっちも区別なく「荒れてる」とか言われそうかなぁ。

173 :日本昔名無し:04/03/01 19:21
名無しの馴れ合いウザイ。
長文ウザイ。
顔文字ウザイ。
ですわよウザイ。
自分語りウザイ。

もう鬼女板にわたしの居場所は無い・・・トホホ。

174 :日本昔名無し:04/03/01 20:46
「コテ同士の馴れ合いウザイ」ってのは今も昔もよく見かけるが
最近は「名無しの馴れ合いウザイ」なんて書き込む人がいるんだ…。
ちょっと驚いたw




175 :日本昔名無し:04/03/01 21:47
>鬼女板とあるので、
昔住人の言うところの馴れ合いとは質が完全に異なっていると思われる。
>>160辺りからの流れにも関係するが、現実世界での女グループと同様に
同じ感覚のものが固まって、排他的な異空間になってるのではなかろうか。

176 :日本昔名無し:04/03/02 22:01
とあるスレで気になった人の真意を確かめたいと思いカキコ。
内容的にどうしても「どういう意味だったんですか!?」的な
辛口っぽいツッコミになったけど、相手の人は毒舌だけど
キチンと答えてくれる人なのを知っていたので待っていた。

そしたら脊髄反射で即反応して来たのが何人も。えぇ?これで?
相手を罵倒したとかアフォ扱いしたならともかく…
でももうそうなるとマトモに話どころじゃない。

他意は無かったのだが、結果的に自分の方が場を
汚した感じになってしまい、レスを控えるしかなくなった。 (´・ω・`)

177 :日本昔名無し:04/03/03 01:19
>171
中年コテハン、マジで手がつけらんねぇ。いま、定期的にいるスレに爆撃中なんだが。
トリップ調べたら、いや出てくる出てくる。Blogまでやってる酔っぱらい自由業w
まだ30代コテハンは引き際を知ってるけど、操舵不能の旧式戦車の如く、
ただただ目の前のものをなぎ倒してる感じ。失うものは何もないし。

従来の荒らし対策だった「無視」が通じない。
掲示板における放射性廃棄物だね。マジで。頼んでないのに喧嘩売ってくる。
2ちゃんねるブラウザのNGワード機能も気休めにしかならない。
街や居酒屋にでもいるでしょ。まさにそのまま。
今の立場が自分の限界の結果だからさらにタチが悪い。

唯一の救いは知性がないので専門板はまだ汚れていない位か。

178 :日本昔名無し:04/03/03 01:26
ガイシュツだが、チャットと掲示板の区別がつかない奴が急増してきた気がする。
ゆっくり考えて文章を書くという粋な文化は、駆逐されてしまったのか・・・

179 :日本昔名無し:04/03/03 03:07
ほんとに「引き際」を知らない奴がマジに増えましたね。

煽る側も受けて立つ側も延々と続けて、そうしてる内にそれに
厨がわらわらと参戦してスレが収集つかない状態になる。
酷い時のはその状態が数日にわたって継続スレ建ててまでやってる
んだから呆れてしまう。レスの内容を見れば脊髄反射レスの応酬とどっかで
みたコピペやAAばかりだ。

178サンが言う様にチャットと掲示板の区別がつかない連中が増えた
のも一因なんだろうし、2chに来る客層の気質じたいも変化したのかな、と
思ったりもします。

180 :日本昔名無し:04/03/03 08:27
>>179
>煽る側も受けて立つ側も延々と

もう、「自分達が何について語っていたのか」を忘れて
ただひたすら煽り合っているのを見かけるな。

181 :日本昔名無し:04/03/03 09:49
『荒らしには放置が一番効果的。』
って時々見かけるけど、
このフレーズは荒らしが絶対少数だってのを大前提にしてるよな。
荒らし同士で馴れ合ったり煽り合ったり、荒らし以外の住人が放置しても意味がない。
荒らしは荒らしを放置しないんだから。

182 :日本昔名無し:04/03/03 14:55
やっぱ昨今の荒れようは、メジャーになり杉に起因する、
人大杉が諸悪の根元なんだろうな。

悪貨は良貨を駆逐するを地で行っているね。


183 :日本昔名無し:04/03/03 18:04
自分が来た頃は、まだ「怖い場所」のイメージがあった頃だから、
慣れるまでは書き込み「しない」のではなく「できない」状況があった
(空気読めるようになったら、自己責任の下自由な発言のできる場だと解ったが)。
今新規で来てるのは、痛い場所だから暴れていいんだ、と初手から思ってそうだ。

>>181
荒らし、痛い発言をスルーするあまり、かつて見られた多数住人による教育的指導が
殆ど入らなくなって、厨的行為とは何なのかを分からせる機会が無くなったことも
荒らしを増やしてしまった要因のひとつなのかもしれない。

184 :日本昔名無し:04/03/03 20:48
このスレはとても勉強になります
自分の行動の愚かさがわかりました
ありがとうございます

185 :日本昔名無し:04/03/03 23:31
>>178
そうでもなかった。

瞬間芸をかますのが上手い奴も多かった。
「オマエモナー」が典型じゃないか。
それも煮詰めて上での結果、といわれれば否定はしない。

186 :日本昔名無し:04/03/04 01:46
>>177
専門板にもいることはいるけど、
それなりの知識が必要なスレ、
それなりの知識が必要な流れになったスレには出て来ないのが救い。
それでも、対立を煽ったり煽りスレ立てたり
タチの悪い事には変わりないけどね。

187 :日本昔名無し:04/03/04 08:10
>>183
怖いイメージがあれば尚更だけど、
安心できるような穏やかなサイトであっても
さらっとROMって空気読んで書き込みするのが本当は普通。

最近、個人サイトの掲示板でも
空気読めないバカが増えた。
こういう匿名の場ならいわずもがな。

188 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

189 :日本昔名無し:04/03/04 17:05
とある板の、とあるスレで厨房がやたら多重コテをしている。
別に自作自演で何かするわけでもなく害はないから無問題だが
あまりにも癖の強いキャラクターを隠したり、修整しようともしない。
どうもTRPGで自分の作ったキャラクターに酔ってるような感じだ。

190 :日本昔名無し:04/03/05 02:32
書き込みっていつでも怖い物なんじゃないかな。
昔は、自分の書き込みに対する責任に恐怖したけども、
今は内容の無い オマエモナー 自作自演 と言う一行レスに
対して、自分の書き込みに対する不信感で恐怖が起こる。
今でも自分のネタに対する恐怖ってあるだろうけどね。

何度も言われてる事だけども、やっぱりその恐怖感を
感じない人が溢れ出したってのが問題なんだろうね。

勿論新しく流れてきた人だけじゃなくて、先に出てきた
順応するオタクもなんだろうけど…。こっちの方が
酷いかもね。

「俺はこのスレを最初から見てる。だから偉いんだ」

的な考えに直結してるみたいだから…。

191 :日本昔名無し:04/03/05 03:21
これは各論別れるかも知れないがあえて。
人権屋叩きとか"タイーホ"とか言ってる連中を見ると平和だな、と思う。
かといって遵法だけしてる正直者かと思うとそうでもない。

自分の運は悪くない、と思ってるんだろうな。
だから「明日は我が身」みたいなネタは今一盛り上がらないんだよな。
世間を映す鏡だと思えばそれまでなんですけどね。

192 :日本昔名無し:04/03/05 11:37
ここに書き込んでる皆さんのご意見は、いちいち納得させれるものだし、
その通りだと、同意できるものが多い。
しかし、しかしである。しっくりこない。
なんというか、皆さん老成してしまってる。
皆さんの年齢層は知りようもないが、発想が60代後半の人たちのようだ。
「昔は良かった、でも今の若ぇヤツラときたら…」である。

俺も今の2ちゃんねるが良いとは言わない。
気分を害する書き込みに「これが2ちゃんだ」と言わんばかりの勘違い。
あまりに巨大になり過ぎた匿名掲示板の宿命かもしれないが…

それでも、もうちょっと建設的な意見を語ってもいいと思う。
もう2ちゃんなどやんねぇよ、というなら別に構わないが、
今でも、少なくともこの板へはきて書き込みをしている皆さんなら、
一度ぶっ壊れたものをもう一度ルールを定めて軌道にのせる、
それもあなた方の役割の一つなのではないかと、具申致します。

掲示板のみならず、こういったネット上でのルール作りというものは
今後重要になってくると思うので。
法律ではなく、モラルとして。

193 :日本昔名無し:04/03/05 15:35
>>192
古参が出てきてどうにかなるなら、もうどうにかなってる罠。
古参ほど上手くはないが、それでもスレコントロール効きそうな場合には
上手く流れるようにレスしたりはしてるがね。

上の意見にもあるが、痛い奴が引き際わきまえてないので、何としても
自分好みのスレに再び流れを持っていこうと喧々囂々粘着に煽り合い叩き合いやってくれて、
まともに意見を言って手を出すとかえって悪化する場合が増えてんのよ。
こうなると、もうルールもモラルもへったくれもなく、
まともな奴の方がスレから撤退。他に何をしようがあるかね?

194 :日本昔名無し:04/03/05 16:07
>>193
よく判るよ。実際その通りだ。
でも、どうにもこうにも収集がつかなくなったときにも、
ごく稀に流れを批判し、こんなことじゃダメだ、みたいなレスをみることがあるし、
俺も書き込むことがある。
だけど、怒涛の煽り叩きにあってスレから退散、というケースが多い。
こんなときに、まともなレスが2つでも3つでもつけば、スレの流れが変わることだってあるんです。
そういうケースを増やしていくこと、そうやって皆の認識を変えていくことを期待しています。

195 :日本昔名無し:04/03/06 00:02
>>194
なんでそこまでして2chをよくしたい?
絡んでるんじゃなくて。単純に疑問なんだけど。

196 :日本昔名無し:04/03/06 00:56
>194
> こんなときに、まともなレスが2つでも3つでもつけば、スレの流れが変わることだってあるんです。
> そういうケースを増やしていくこと、そうやって皆の認識を変えていくことを期待しています。

そう思って球を投げても、困っている連中はそれすらエサに...
ラウンジとかロビーとかそういう所はしょうがないんだろうが、
一部のジャンルの板にまで進出してるのがまいっちんぐ。

197 :日本昔名無し:04/03/06 07:38
久しぶりに昔板に来て、かつて熱く議論したこのスレを見つけた。
最近 ↓ の状態になる事が多かったんで、溜飲下がった。ありがと〜♥

このバカは無視に
 気付かないのか? ,.、   .,r.、 毎日独りで連続カキコ…
    ,.、   .,r.、   ,! ヽ ,:'  ゙;.  何がしたいんだ?
   ,! ヽ ,:'  ゙;..   !  ゙, |   }  新人類!?
.   !  ゙, |   }    ゙;  i_i  ,/
    ゙;  i_i  ,/    ,r'     `ヽ、
    ,r'     `ヽ、 ,i" _,    _   ゙;
   ,i"  _,   _   ゙; !. ・     ・  ,!
   !. ・     ・  ,!ヽ、 x    _,r''
   ゝ_   x  _,r'   `;;''''''''''''"´ヽ.
    ,:`''''''''''/ ̄ ̄ ̄ ̄/      | |
    | ;;"~)/       /     (⌒) 


198 :み山:04/03/06 09:09
>>192
う〜ん、ここでの話を時々「昔は良かった」的話として受け止める人いますけど、
少なくても個人的には、単に昔との対比で語ってるつもりだったり。
たしかに昔も良かったけど、今でもどこかしら2chに惹かれる所があるからまだ居る訳ですし。
第一、ここで語られてる事は、ある場面では正しくても、別の場面でも正しいとは限らないですよん。
例えば、今、2chを存分に満喫してる人からすれば、また違った言い分があるかと思います。

ルール作りといっても、強制力のないルールは実際砂の城だったり。
掲示板の雰囲気は個人個人の意識の集合体で、ある程度までは暗黙の了解も通用しますが、
人が多くなりすぎればそれも簡単に瓦解してしまうのは、今までここで語られてきた通りな訳で、
強制力が働かない場所でルールを掲示しても、それはただのガイドにしかならないんじゃないかと…。
結局は「自分は自分に出来ることをやって他人に多くを期待しない」方が無難だと思ったり。

あと…古参とか新参とか(あと実年齢も)意識しなくてもいいのに、と思いますね。
古参だから偉いとかスキルがあるっていうのは勘違いで、
人が少なくて目立たなかっただけでアレな人も結構居ましたし、
新参でも人に埋もれてるだけで優れた考え方を持ち合わせてる人も沢山居ます。
古参に優れてる所があるとすれば、場数を踏んだことによる経験則を持ち合わせてるぐらいかも。
だから、「期待します」っていうよりも、前も書いた気がするけど、
色々な人がこういうスレを見ることで、自分で考えて、自分で行動するのがベストだと思います。
(たとえ考えて出した結論がここの内容と違っても)

199 :日本昔名無し:04/03/06 18:17
>>195
ただ単にこういう掲示板を気持ちよく使いたいからです。単純ですまん。

>>198
昔との対比で語っていたのだったら、上のレスは無視して下さい。
あなたの書き込みの内容については賛同します。
ただ、ルールの強制力についてはちょっと違った解釈をしたいですね、希望も含めて。
完全にルールを守らせることなんてのは、確かに不可能でしょう。
こんなものは、ルールを守る人が多いか、守らない人が多いか、の違いだと思ってます。
守らない人が多ければ、それが公然と行われるのは、何も2ちゃんに限ったことではないです。
ちょっと古いですが「赤信号みんなで渡れば…」です。
特に日本人にはこの傾向が強く、ぎゃくにルール無用の場所では、ルールを守ることが
「悪」だと捉えられてしまう場合も多く見られますよね。
ルール、モラルがあるのならば(あったのならば)、守る、守らせる、そういう勢力がなければ
どうにも変わるはずがありません。

もし、ここで今の現状を憂い、不満があるのならば、そういう努力をしてはどうでしょうか。

200 ::04/03/06 19:56
本来2chは本音がだせる所、でも人として最小限のモラルがないとコミュニケーションは成立しない。だから煽る奴に関心もつだけ時間の無駄ですよ。もっと自分の時間を大切にしないとね。

201 :198:04/03/06 21:55
>そういう努力をしてはどうでしょうか
えっと、それは「自分は自分に出来ることをやって…」の部分ですね。
「あれやれ、これやれ」と他人には求めないけど、黙々とネタ振りしたりして、
誰かしら「分かる人」「共感できる人」が反応してくれれば、それでいい…と。

上でも書きましたけど、違う考えの人…例えば、
掲示板をチャットとして使い、脊髄反射レスを返すような人でも、
おそらく何らかの言い分があるんだと思ってます。

だから、一方的にルールという形で昔のやり方(例えがないのでこういう書き方をしますが)を
押し付けるのではなく、そういう違う考えも尊重して、共存していけたらと…。
(多分、多様性の一部なんじゃないかなぁ、なんて)
まあ、時には衝突することもあるかもしれませんけどね。

ただ、異なる考えの人と共存して、ストレスがたまらないはずもないので、
ここでこうして発散してる…と、そういう訳だったり。

202 :日本昔名無し:04/03/08 09:39
世間一般から「痛い場所」として認識されているからねぇ。
「痛い場所だから何をやってもいい」と勝手に思ってやってくる厨房。
最初は痛い場所でも何でもなかったはずなのに、気が付いたらこうなっていた。
もうどうにもならないんじゃないのかな?

203 :日本昔名無し:04/03/09 01:55
とりあえず、よその掲示板や公式サイトで
「名無し」という名前で煽りレスを入れるのはやめてくれと思う。
おまえがよそで「名無し」をかたれるほど、
どれだけ「2ちゃんねらー」やってきたのかと激しく問いたい気分にかられるんだよ。

204 :日本昔名無し:04/03/09 08:40
他の掲示板で2chAAを貼り付ける香具師なんかもウザイ・・・。
東風荘の待合室ってチャットは、2chとは違う文化が育ってて面白かったのに、
何時の間にか、すっかり2chAAと2ch語に占領されちまった。
またそーゆー香具師らは100%つまらない。
表層だけを真似してコピペしてるだけ。
2chで放置・スルーされるから、他の場所に仲間を求めるのか。

205 :日本昔名無し:04/03/09 09:27
>>203
>とりあえず、よその掲示板や公式サイトで
>「名無し」という名前で煽りレスを入れるのはやめてくれと思う。

それすんげぇ思う。
「お前みたいな不心得者のせいで、2ちゃんの評価は下がる一方だ」
って暗〜い気分になるんよねぇ。
他サイトに名無しで書き込みに来るに限って、書き込み内容が空虚。
これまた困った事実。

206 :日本昔名無し:04/03/10 00:47
謙虚さが無くなったって事でしょ。
通りすがり とか 匿名希望 とかほかにも
いろいろ使い捨てハンドルはあるわけでございまして。

そこで安直に名無しを選ぶ方も何とも。

207 :日本昔名無し:04/03/10 05:00
他人に自分の帰属している場所や行動をアピールすることで満足してるんだよ。
それだけで終わっちゃってるんだよね。その先がない。

ネット上に限らず普段の生活でもあることなんだよね。
学歴、出身地、最近買ったもの、好きな音楽・・・
でもこの行動はアイデンティティの根本なんだよね。
一概に悪いことではないんだよね。

ただそのことを理解できているか、そこからどうなるのかって部分が欠落してるんだよね。
だぶんそれが精神的な意味での大人か子供かってことなのかもしれない。
前出の精神的低年齢化ってことなんだと思う。

208 :日本昔名無し:04/03/10 05:08
追記

帰属している場所やモノの規模の大きさ、認知度、権威の高さ・・・
そういう部分にしか興味がないのかもしれない。
寄らば大樹の陰なのかな。
だから気がつかない考えないのかもしれない。

209 :日本昔名無し:04/03/10 21:20
今のネットは「すでに出来上がってしまった環境」だから、
有り難味もないし、使い方もお粗末になってしまうのは不思議ではないけどね。

210 :日本昔名無し:04/03/14 13:28
ニュー速等で現実を無視した、現実を知らない理想論・感情論の横行したスレを見ると
実社会を知らない、引き篭りや中高生大学生が増えた気がするね

テンションの高い書き込みとか、ついてゆけん


211 :日本昔名無し:04/03/14 14:52
自分の知っている内部事情を書き込んでも反応が減った。
現実よりも飽くまでも自分の意見を通したい人が増えたのだろう。

212 :日本昔名無し:04/03/14 20:44
FOX★なんかを見てると、ひろゆき様の権力はずいぶん小さくなったものだと思う。
「ネーミングセンスが悪い」とか、ひろゆきが住民に叱られてた頃が懐かしい。
ああ、懐かしいさ。

要するに、運営側に2ちゃんねるを解ってない香具師、
そこらの掲示板の仲間だと思い込んでるヒトラー的厨房が数多く入り込んでるんだよな。
カテゴリ別掲示板で、カテゴリより参加者を重視するなんて。。。

213 :日本昔名無し:04/03/15 01:11
>211
その手の人間はごく特定のスレッドや阿修羅あたりに回帰している感じ。
でも、ネットサーフィン時代の古参の個人サイトでまともに残ってるのはほとんど無いって感じ。
ネタが散逸しちゃってる。もう、5年ちかく経ってるもんな。

いわゆる祭の影響で2ちゃんを過信してる連中が増えたね。

214 :日本昔名無し:04/03/15 02:26
無駄な叩きも増えたよな。
朝鮮人、仕事、学歴、障害者、大阪、地域。
その他有名人、第3者や物を扱うような板はどこも
信者VSアンチの構図が出来あがってて酷い。
どれも現実世界とはあまりにもかけ離れている内容だし・・・。



215 :日本昔名無し:04/03/15 08:51
>>214
>無駄な叩きも増えたよな。
>朝鮮人、仕事、学歴、障害者、大阪、地域。

この中には叩かれても仕方のない香具師もいるわけで。
ってか、鮮人だの勘違い障害者だのってのは、
下手に権力を握ってしまっているだけに、2ちゃんでしか叩けない訳だが。

216 :日本昔名無し:04/03/15 14:19
力無き者のコンプレックスに見えて悲しくなる。

217 :日本昔名無し:04/03/15 15:25
綺麗事しか言えない掲示板は、最早2ちゃんではなかろう。
問題は、叩きも煽りも中身がないものが多すぎる、という点だろう。
あとは最近の、「信者・アンチ」とレッテル貼りして、発言ではなく発言者に対して
煽り叩きの攻撃を向け、議論するでなく反対意見者をスレから追い出そうとするところだな。

218 :日本昔名無し:04/03/15 15:41
関連スレで叩くのは問題ないと思うけど、大阪叩きとか韓国叩きとか
まったく関連の無いスレで叩きはじめるから正直迷惑なんだよねぇ

219 :日本昔名無し:04/03/15 23:55
アクセスの多い板はアクセス制限で書き込めない場合が増えたので過疎板が中心だ。

220 :日本昔名無し:04/03/16 01:01
>>218
で、「このスレと関係無い話題は他所でやってくれ」とか書き込むと速攻で在日or工作員認定をしだすんだよな。
ああいったアホらしい情熱はいったいどこから湧いてくるんだろう。

221 :み山:04/03/16 08:49
>>217
>発言ではなく発言者に対して
ああ、それあります。
レッテル貼りしないまでも、議論が過熱する以前からもう個人攻撃してるっていう。
最初から議論×議論じゃなくって、個人×個人になってるとか。
好意的に解釈すれば、議論の手法のひとつ(牽制)なのかもしれないけど、
匿名掲示板で最初から喧嘩腰では、まとまるものもまとまらなくて当然だと思ったり。

222 :日本昔名無し:04/03/16 18:11
固定も名無し煽りも、腹に一物、背中に荷物抱えているような不気味な輩が増えた。

223 :日本昔名無し:04/03/17 17:00
>>220
つまらん認定が随分と増えたよねぇ〜。
あれは単に他に言うべき言葉を知らないからだと思うのだが。
要は低能の遠吠え。情熱とはほど遠い。

224 :日本昔名無し:04/03/18 16:08
いやーな排他主義がすっかり支配的になった。
許される立場、ってのがスレによってはっきり決まってて、
その立場以外の立場はそのスレの中では 絶 対 に 認められない。
ひろゆき氏はいまだにここが「議論の場」だと思ってるのかも知れないが
極めて多くの場所ではもはやそうではない。

225 :日本昔名無し:04/03/18 22:02
なんかもう、議論を放棄して単に声の大きさと口数の多さを
てんでばらばらに競い合ってる様な感じが…。

226 :日本昔名無し:04/03/18 22:53
雑音の中で会話をするために大声を張り上げることにより
より雑音がデカくなり、さらに大声を(ry

227 :日本昔名無し:04/03/19 04:40
最悪板にしては極めてまともなスレだな…

2ちゃん開設直後からネットにはまり始めた俺としては
共感できる意見がたくさんある。
まあ、ベテラン衆から見れば俺もまだまだヒヨッコなんだろうが。

学問系の板をよく見るのだが、昔はくだらないAAに混じって明らかにプロの書き込みと思われるレスが
いくつもあり、大学に入りたての俺はそこから大いに刺激を受けたもんだ。
今じゃそういった人たちはみんな2ちゃんから離れて行ったみたいだな。
馬鹿に歯止めがかからなくなってる。寂しい。

PC関連の板も以前は本当に勉強になったもんだ。
俺にとっての2ちゃんの魅力は、嘘や憶測の中にまぎれている非常に質の高い
(板によってはアングラなタイプの)情報だったんだが、最近そういう価値ある情報の
出現率が特に実用的な板において下がり続けている気がする。

228 :日本昔名無し:04/03/19 08:45
>>227
あの・・・。ここは昔板であって、最悪板では無いんですが・・・。

229 :日本昔名無し:04/03/19 09:42
まあ、最悪板も名前は最悪と付いてはいるが馴れ合い板になってるので、
今や人口の多い板の方がよっぽど酷いのが多いけどな。

情報にしろ意見にしろ、オッ、と思わせるものに出会える率が下がっているというのには同感。
自分が無駄なレスの応酬にもう飽きてしまっているからなのかもしれないが、
この春はいつもより強くそれを感じている。

230 :226:04/03/19 12:27
すみません…
まあ、板の名前すら間違える馬鹿が増えてきたということで。
ああ恥ずかしい。

231 :日本昔名無し:04/03/19 19:09
>>230
専用ブラウザ使いだな・・・。
専用ブラウザを使い出すと誤爆率が高くなって、
混乱に拍車をかけている可能性はあるな。

232 :日本昔名無し:04/03/20 00:13
話を変えるが、話題に追いつけないときが往々にしてある。
話が始まるとデイリーではなく半日に一度チェックしないと把握出来ないことが増えた。

そんなに暇じゃないっての...
ブラウザのログが800番台後半〜900前半あたりで切れることが増えた。
●欲しいんだがドル決済のみクレカ払は怖くて出来ません...

233 :日本昔名無し:04/03/20 18:29
最近の2chはつまらないよなーとか思ってまあ言うだけでは仕方ないので
自分なりに何がどうつまらないのかって考えてみると
・利用者の年齢(精神的年齢も含めて)の低下
  まあ年齢低くてもまともな人は多いけど、多いけどやっぱね。
  内輪話や井戸端会議レベルの話ばっかだよ。
・妙な集団心理
  そのスレの内容がおかしいときにそれはおかしいんじゃないの?みたいに言うだけで
  空気嫁とか。確かに空気読んで場違いなレスしないことは大事だけど、
  間違ったことをみんなやってるから全員間違ったことしなければいけないなんてことは無いだろ。
・下らない反論・煽り
  >>○は○○とか、コピペしか能が無い
・住み分けの出来ていなさ
  たとえば2chでの朝鮮叩きなんてのは昔も今も大して変わらないと言う人がいる。
  それはそうだと思うけど昔はそういうのはそういう板でと住み分けができていたと思う。
  最近は専門板ですらエセ思想ネタ持ち込まれて見てられない。

234 :日本昔名無し:04/03/20 19:49
『棲み分け』ってのが、おそらく、カテゴリ別掲示板で一番大事な概念だったのだろうな。
『棲み分け』の崩壊は、ロビー、ラウンジなんかの馴れ合い系板の崩壊から始まったんだと思う。
すなわち、固定の内輪ネタによる閉鎖的な空間の設立。
そこに参加できない新人が、別の板、例えばニュース速報なんかにまた別の閉鎖的な馴れ合い関係を作る。
そのループが2ちゃんねるを食い尽くしてるんだろうな、狂暴な癌細胞のように。

235 :み山:04/03/20 22:15
ここも例に漏れないかもしれないけど…。

>閉鎖的・画一的な傾向
>>152のデータを見ると、2ch全般的に人の流れが悪くなってるのかなぁ…なんて。
だから余計に同系色に染まった固定客ばかりが残りやすい状況になってるのかも。
ネット上で2chの存在がある程度認知された事で、
利用者層や個々の利用スタイルが確立されつつあるのかな?

同じテーマ(スレ)を延々と語り継ぐ事が多いっていうのは、
上記と上で他の方が挙げた理由以外にも、
ネタになりそうなものがあらかた消費されたせいもありそう。

>住み分け
専用ブラウザーの功罪もあるかなぁ。
スレだけじゃない、板の空気等も分かってる人が考えて使う分には、
いい意味で板に捕われない、バリアフリーな使い方ができると思う(功)けど…。

236 :日本昔名無し:04/03/20 22:27
>>194
>こんなときに、まともなレスが2つでも3つでもつけば、スレの流れが変わることだってあるんです。
>そういうケースを増やしていくこと、そうやって皆の認識を変えていくことを期待しています。

かなり真面目なスレで、主張の異なる意見には耳を貸さず
自分の意見とそれに同意する意見だけでスレを進めていくようなのが現れ、
類は友を呼び話が偏ってきてしまったので、上の言葉を思い出し、
少し流れを中立に戻す感じでレスを続けてみた。
結果、やはり耳を貸してはもらえず、釣りだか荒らしだかの認定までされたようだ。
あとは残った住民に判断を任せて、老兵は消え去るわ。

237 :日本昔名無し:04/03/21 00:37
>236
02年くらいまでは自治スレなんかそうで、去年くらいからは一般スレでも出てきた。
大抵固定ハンドルが現れてそこから話題をリードされる。

ハンドル使うならニフティでもヤフーでもいろいろあるだろっての。
名無しさんの2ちゃんねるはもうかえってこないのかもね。

238 :日本昔名無し:04/03/21 01:14
今ふと思ったんだがトリップって本当に必要だったのかな?


239 :日本昔名無し:04/03/21 20:47
また、一人の少年が鑑別所送りになったわけだが。
この手の犯行予告がほんとに多くなったな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040321-00000060-kyodo-soci
http://www.mainichi.co.jp/life/bebe/news/2003/0507-2.html

240 :日本昔名無し:04/03/22 01:29
っていうかクスリ関係もそうなんだが、役所の対処療法間違ってるような。
他にもサポート出来るような板はゴロゴロしてるのにな。可哀想に...

241 :日本昔名無し:04/03/22 23:12
ガイドライン板も空気が悪くなってきたな
人が多くなると必ず質が下がる法則か

242 :日本昔名無し:04/03/24 20:21
いかりや長介追悼にしても、やりすぎ、必死すぎじゃねーかなぁ。なんか折鶴オフの時みたいに
冷静さが失われている気がするんだけど。

243 :日本昔名無し:04/03/24 22:05
手段が目的化してるよな。
何のために追悼スレを乱立させるんだか。
いかりや長介のファンってそんなにいたの?
ただ祭りを起こしたいだけじゃないのか・・・

244 :日本昔名無し:04/03/24 23:57
祭りのためじゃないの・・・?
そう思うと長さんが可哀想だ・・・。

245 :日本昔名無し:04/03/25 00:21
既存のマスメディアはずっと昔から同じ手法だからね。

その既存のものとは違うやり方が面白味のひとつだったんだけど
なくなってしまった感じだね。

246 :日本昔名無し:04/03/25 03:00
流れに乗ってないかもしれないけど一言。
今、某ソフトのカスタマイズ方法について海外のフォーラムの投稿を漁ってて思った。

最近の2ちゃんねるって、掲示板の「チャット化」が板の区別なく広がってるような気がする。
昔は、雑談系はともかく議論系の板では、よく練られた文章と手の込んだAA、それに
時折入る混ぜっ返しも含めて確実に議論の密度が今よりは濃かった。
これはひとえにアクセス数や2ちゃん人口(特にディープなやつ)の増加によるのだろうが、
頻繁に板を見ることのできない、それでいて質の高い発言をするポテンシャルをもった
2ちゃんねらにとっての敷居が高くなってしまう。
ニュース速報が雑談板と化し、実況板ができた頃からそのあたりの
区別(このスレの流れで言うと、これも一種の「すみ分け」ではなかろうか?)が
崩れてきたと思う。

ついでに言うと、よくよく考え無駄を省いた結果仕方なく長い文章を投稿すると、
「長すぎ」「同意。2行目以降読んでないけどな」など。
そんな中で議論に参加する気が失せることが間々ある。

結論を言うと、長文ですみません。

247 :日本昔名無し:04/03/25 09:47
とは言え、チャット状態も実況板のレベルまで極めてしまったら、
それは言わば『究極のチャット』状態とでも呼ぶしかないもので、
天上天下唯我独尊的に禿げしく価値があるのだが。
矢印厨なんか他人のレスの内容から完全に独立してる。
断片化されたレスの総体が、一つの方向を向いているというのは、
あれは、なんと言うか、完全に現実や日常生活から乖離した、
圧倒的な電脳空間だと思われ。

248 :日本昔名無し:04/03/25 16:46
雑談や実況や祭りで騒いでるのは一向に構わないんですよ。
それが目的で来てる人を排除したいとも思わないし、
そういう懐の深さも2ちゃんねるの魅力のひとつでしょうしね。
ただ残念に思うのは議論とはいかないまでも真面目な話しで続いているスレに
機械が喋ってるような一行レスの煽りだったり、レッテル厨やコテハンの取巻き(アンチ含む)がやってきて、
スレが終ることが昔に比べて頻繁になったなと思うのですよ。
それが残念です。

249 :日本昔名無し:04/03/25 23:53
>>247
お祭りや雑談で矢印の連発から生まれる偶然を楽しんだり、事実上のチャット
と化したりするのはいいと思うのですよ。
むしろそれが楽しいと思う人がいる以上規制する理由はないと思う。
ただ、>>248の言うとおり、真剣な議論をしているスレがお祭りのノリで荒らされたり
するのが見てられない。
悪くするとそこから「真剣な議論するなんてかっこ悪い」という空気が生まれてしまうような気もしたり。

やはり「空気を読む」ということが大事なのでしょうが、そうすると今度は自分に
都合の悪い話題を蒸し返されたやつが「空気嫁」。あああ、やだやだ。
昔は「空気読めないな」と言われないよう真剣にレスを追ったり、
「空気読め」と言われるのは本当に浮いてる痛いやつだったりしたように思う。

250 :み山:04/03/26 09:54
人口増加 → チャット化 → 情報消費スピード増加っていうのもあるような。
みんなネタに飢えてるのか、何かネタがあるとピラニアのごとく一気に喰い尽くして長持ちしない。
あとは、残りカスを残った人で他愛の無い雑談の一部としてだらだら延々としゃぶるだけ。
それが(利用者が意識してるのかどうかはともかく)今のベーシックスタイルになってる感が…。

濃い発言をする人はみんなblogに流れてる?
2chは掲示板という媒体の寿命を縮めたのかなぁ?

誰でも気軽に書き込みできる環境と、
書き込みの内容と場の雰囲気から成る質の高さを併せ持っていた、
理想的な空間だったのは案外一瞬だけだったのかも。

251 :日本昔名無し:04/03/27 12:22
> 濃い発言をする人はみんなblogに流れてる?
> 2chは掲示板という媒体の寿命を縮めたのかなぁ?

それは有ると思う。
結局固定ハンドルが跋扈するんだったら自分でblogで責任切った方が良い。
ただ、中小規模のスレッドフロート型掲示板はまだ古き良き2ちゃんの専門板の雰囲気を残している

いまNiftyを軸に検討中。
あそこの場合は運営ノウハウはフォーラム時代から連綿と
続いているから派手なことはしない。
接続料金も値下がりもしたしね。

252 :日本昔名無し:04/03/28 19:08
>>250
漏れも今年からblog始めたけど正直楽しい。
2chからネタ拾ってきて自分とこで喋ってるやつも多い。
議論好きがblogに流れるのはもはや止められんだろう。


253 :日本昔名無し:04/03/28 22:22
ただBlogも紳士淑女の集まりで刺激しあえるのは最初のうちだけで、
徐々にタチの悪い(声だけでかい)2ちゃんの悪質コテハン、煽り職人みたいな連中が
進出するんだろうね。

ヲチ板にスレ立ったら最後だしね。

254 :日本昔名無し:04/03/29 16:20
blogってなんだーー!?と気になったので
調べてみたけど個人ニュースサイトや日記の集合体で
最近やたら検索でひっかかるはてなダイアリーなんかが代表的なあれの事ね。
登録数とか見るとなんか凄まじいけど・・・流行ってんだなぁ。

255 :日本昔名無し:04/03/29 20:05
>議論好きがblogに流れるのはもはや止められん
たしかにそう思う。2chは議論するのにはとてつもなく不経済非効率な場所になった。

>徐々にタチの悪い(声だけでかい)2ちゃんの悪質コテハン、煽り職人みたいな連中が
blogはざっと見てるだけだけど、もう結構そういう連中が荒らし始めてる気がする。
もしかしたら、匿名で議論する、ってこと自体が問題なのかも知れない。
もしかすると「議論すること」に我々は今慣れようとして
いろいろ模索中なのかも知れないんだが
でも一時はやった「ディベート」からは、何も生まれなかった気もするし。


256 :日本昔名無し:04/03/29 21:59
blogの方は「イデオロギーについてしか語れんのか」って気がする。
全体的に偏屈すぎて。
自分に合った書き手が見つかればいいのだが、普遍性はないような。

257 :250:04/03/30 07:21
それじゃあ、blogも「読む人を意識」できなくなって、
「最近のblogは…」なんて言われるようになったら、
また「気軽な」掲示板に回帰しそうですね…。

その時の掲示板が、2chなのかどうかは分からないけど、
夢板でも、探せば結構面白いスレが埋もれてたりしますし、
「双方向」の画期的な後継システムが出来るまでは、2chは現役でいられるのかも。

結局は、人が多くなって、相互監視のボーダーラインを超えたら、
どんなシステムでも難しいって事なのかな…。

情報が発信されるまでに、誰かの管理や検閲を通れば、
少なくても見た目はまともな(悪く言えばコンビニ的な)意見が並ぶんでしょうけど、
それではマスコミと変わらないし、匿名議論の「原液の味」を一度味わってしまうと、
加工された小奇麗な情報ばかりでは物足りないっていうのはあるかも。

258 :名前について考える:04/03/30 09:41
やはり『コテハン』が匿名掲示板を殺したのだと思う。
人が増えたとか多くなったとかいう時の、その『人』とはコテハンのことだ。
名無しは増えたり多くなったりはしない。
彼らは固体ではなく、すなわち数を数えることは決してできない。

匿名掲示板で名前を名乗ることを許されている存在、『コテハン』。
彼らの功罪について、これから数回に分けて分析しようと思う。

259 :日本昔名無し:04/03/30 16:08
そうなのかな、と自分は思ってしまう
名無しというものは固体では無い(自分の考えだと気体)

という比喩の仕方をするのであればコテハンは液体だと思う

何でもかんでもコテハンでやるような人たちが増えたと思う
そしてそのような人たちが固体であると思う

適材適所という言葉があるようにたとえば2ch発祥のプロジェクトとかでは
主体の人やリーダー的な人を区別できるしその人の判断で名無しにして
何もコテハンをそんなに否定しなくてもいいのではと思う
(除く何でもかんでもコテハンで済ませようとする人たち)


260 :日本昔名無し:04/03/30 16:39
258の「固体」は「個体」のつもりなのではないかと思うのだが。
違ってたらごめん。

261 :日本昔名無し:04/03/31 02:44
最近2chあまり見なくなったけど、自分の場合はシステムの問題が理由だな。
スレッドがたった数週間、下手したら数日で過去ログになり
「そんなスレッドはありません読めません」になるような状態では、情報を
探すのもスレッドの流れを掴むのもやり難いし不便でしょうがない。
人が増え過ぎたという理由も解るんだけどね。

262 :名前について考える ◆WxMeOa04G6 :04/03/31 04:25
>>259
名前はいらない。
内容だけがあればいい。

それが匿名掲示板の個性だと思う。
田代祭りやあの夏の閉鎖祭り、それに吉野屋コピペやAAなんかでも名前は残っていない。

「内容だけがあればいい。」
「内容が好きなんだ。」
そういうのが、匿名掲示板としての2ちゃんねるの本質なのだと思う。
板の趣旨という志しを等しくした、ある種の同志的連帯にとって『個』は全く重要ではない。

名無しは同じ方向を見ている。
見詰め合うことの無い魂に、個人を特定するための記号は不必要なのだ。

263 :日本昔名無し:04/03/31 14:10
2ch閉鎖実況スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1080586834/l50

264 :日本昔名無し:04/03/31 14:31
話を逸らそうとする意図はないが、"祭"の質も変わったような気がする。
(並行して進められればそうして欲しい、ここはそれがみんな出来ると思うので)

でも2ちゃんの歴史は祭の歴史とも取れるのではあるのだが、
ネオ麦とかS@me島とか騒ぎのようなものはあったんだが、
最近は世間が進んでかまってくれる類のものが増えたような気がする。
最初は「かまってくれることを」意図しておらず、内輪受けだけで済んでいたのだが。
パソ通のオフなんかも後者の類だと思う。

フジ夢列島ゴミ拾いジャックあたりでは主宰と行動主体の目的意識のズレが多少見られたものの、
(主宰、言い出しは明らかに政治的なイデオロギー、分かりやすく言うと左右翼論争のケを意識していたと思う)
明らかに「進んで世間に注目される当事者になってみたい」意識が見られるんだよね。
白血病グリッドコンピューティングやマトリックスオフなんかは明らかに世間にコミットしようとしてるからね。

>>257(>250)の言葉を借りると
やはりその種の「原液の味」を一度味わってしまうと、やはり快感になってしまうらしく、
加工された二次ものではやはり物足りないことになるんだと思う。


265 :名前について考える ◆dViJ5b/dtM :04/03/31 15:35
>>264
他のスレ住人に迷惑をかけないためのコテハンだから、
流れとか空気とか気にしないで好きに書き込んで欲しい。
後から詳しく述べるが、コテハンというのはレスの占有であり、
スレとは独立した流れであり空気であるのだ。

#2では、祭りと名前について考察した。
次のステージに入る前に、ここで名前についての定義を行う。

>名前=自他を区別する記号

匿名には「本名を隠す」という意味も存在するが、
以下の議論では本名も偽名も捨てコテもレス番号コテも、
とにかく特定されるための記号を使用するもの全てを、
「名無しさん」の対立概念「コテハン」として位置付ける。

例を挙げるなら、現実生活において我々の全てはコテハンとして生きている。

266 :名前について考える:04/03/31 15:41
>>262の名前欄は 名前について考える #2
>>265の名前欄は 名前について考える #3 名前の定義
     メール欄は 半角#2がトリップに化けるとは sage

#は迂闊に使えないな・・・

267 :日本昔名無し:04/03/31 19:23
数字区切りは#ではなく(でも%でもいくらでもあるわけで...
それに>264は>262を相当意識しているはずなので、弁解でなく膨らませればモアベターかと。

おおっと、しゃべりすぎた。引き続き皆さん頼むよ。

268 :日本昔名無し:04/04/01 01:03
自分がいくスレであまりコテハンにお目にかかることがないせいか、
コテハンがどうこうっていうのは特にないな。
どっちかというと「名無し」にレッテル貼って、
いちいち識別させようとするヤツの方がうざい。

269 :日本昔名無し:04/04/01 22:28
サーバの負荷を下げるために板分割・新設を繰り返していた時期があった。
(夜勤が前面に出てくるようになってから●が始まるまで。)
そうやって手当たり次第にどんどん板を増やしていったおかげで
他サイトに行かなくても2chだけですべてを済ませようとする、
2ch内ひきこもり という行動パターンが生まれた。

基本的に2chが情報源かつ価値判断の基準なので、
様々なネタがすべて2ch発祥に見えてしまい、
誰もが「ちゃねらー」「板住人」だと思う傾向にある。
2chで「も」話題になってるネタをある人がTV、雑誌などのメディアで取り上げると
「こいつちゃねらーだなw」というレスをする。

270 :日本昔名無し:04/04/02 03:08
祭やオフの当事者といった善・陽の当事者になることはあれど、
いわゆる被害者の類といった悪・陰の当事者になるかもしれない
という認識を持たない人が増えたね。

議論が面白かった頃はその中庸の世界をみんな上手く楽しんでいた。
だからこそもしもを前提にした建設的な意見が多く出たんだと思う。

271 :み山:04/04/03 08:10
2chで「h抜き」が広まってから、直リン=悪って風潮がより加速された気が…。
その割に、「h抜き」だとどんな場所でもお構いなく張ってたり。
リンクを張る事の是非を考える段階を飛ばして、ただの免罪符になってるような。

>>261
確かに、「過去ログ読め」が通じないのと、
その過去ログ自体膨大に(Part1,Part2とか)なってるのとで、
よりログを浪費しやすくなったってのはありますね…。

>コテ
ロビーかな?、前に名無しタイムとかあったような…。
良くも悪くも影響力が大きいんだとしたら、
結局ほとんどの人は内容ではなく、まず名前で先入観を持って、
内容にフィルターを掛けて見てるという事に…。

よく言われる事ですが、ネット上…文字だけのコミュニティだと特に、
人は「自分の見たいもの」を見てますから、
一度嫌悪感を抱いた人に対しては、その人がどんな発言をしようと悪い方に受け止め、
逆に、好感を抱いてる人に対しては好意的に解釈してしまいがち。

そうした点では、皆が名前の無い匿名掲示板上では、
(相手に感情論を誘発させる)コテは議論には向いてないと言えるかも。

ただ、板によっては今は名無しにもIDで色が付いてたりするので、
純粋な名無しさんには住み難い環境になってるのかもしれません…。

272 :日本昔名無し:04/04/03 12:24
> 一度嫌悪感を抱いた人に対しては、その人がどんな発言をしようと悪い方に受け止め、
>逆に、好感を抱いてる人に対しては好意的に解釈してしまいがち。
それがうざかったから2chの「名無し」システムに流れ着いた人が多かったはずなのに、
2chもそうなってしまった現状にはうんざり。
結局喋ってる相手を識別しないと不安なやつが多いってことなのか?

273 :日本昔名無し:04/04/03 15:19
>いやーな排他主義がすっかり支配的になった。
>許される立場、ってのがスレによってはっきり決まってて、
>その立場以外の立場はそのスレの中では 絶 対 に 認められない。

という意見も合わせて見て考えたのだが、
サイトを持つということが普通に行われるようになって掲示板持ちが増え、
2ちゃんでも自分や仲間内の個人サイト掲示板と同じように振舞っているということも
あるのではないだろうか。
個人掲示板は、意に反するものを締め出して自分の世界だけで交流できるし、意見の交流というより、
>喋ってる相手を識別 した発言者との交流という部分が強くなりがちだ。

274 :261:04/04/04 13:51
>>271
スレッドの中で他のスレッドが紹介されているから読もうとすると
既に「読めません」になっていることもしょっちゅう。
スレッドから別のスレッド、別の板の関連スレッドへと次々と移動し
読んで周るのも2chの楽しみ方のひとつだったのに、それもできなく
なってしまいつまらなくなったなと思う。

275 :日本昔名無し:04/04/04 14:50
http://plus-1.iconrate.net/soc/

276 :日本昔名無し:04/04/08 01:55
>>272
ホントにそう思う。

規制だと?自治だと?だったら自分のところで掲示板作ってやりゃいいんだよ。
ふらっと来てふらっと出て行けない、そんな感じ。

おかげさまで自分の回っている板は200は優に越えていることが分かった。
固定はそれほどない。それにしても話題が散逸しちゃったなぁ。

277 :日本昔名無し:04/04/08 03:46
夜勤みたいなコテハン至上主義、というか普通の人=厨房が実権を握ってしまったからな。
板別トーナメントってなんなんだわけわからん、って感覚は古いんだろうなあ。
単なるそこらの掲示板の集合体に成り下がって退化しちゃった感じ。
もはや”便所の落書き”でさえない。

278 :日本昔名無し:04/04/08 07:12
2chレベルの議論で「勝てる」やつはたいていの場合
論理的に正しいやつじゃなくて単に声が大きいやつだから
結局朝から晩までずーっと張り付いていられるやつが議論に勝つことになる。
そんなことができるやつは社会全体から見れば極めて異例で異常で特殊なやつなんだが、
頭の悪いやつはそういう極めて異例なサンプルが全体の代表なんだと錯覚しちまう。
そういうやつが振り回して押し付けてくる「常識」ほどイタイものはない。
昔は「異常な意見を持つ人間同士が、異常者であることを自覚した上で異常な議論を楽しむ場」
みたいなところがあった気がするし、異常であることを自覚し、しかもそれを楽しんでたやつが
多かった気がするが、なんだか今は自分が異常であることを自覚してない頭の弱いやつが
他人に向かって「おまえは異常だ死ね」って言ってる場合が多い気がする。

279 :日本昔名無し:04/04/08 18:05
過疎板はマターリしてて過ごしやすい。
理系全般、化学をよく見るんだがいろいろと親切にしてくれて
とても助かる。

逆に娯楽系はここ2年ほどでものすごく居心地が悪い。
コテが占拠したスレなんか2chにはいらね。

280 :日本昔名無し:04/04/08 22:50
agesageだけで厨房扱い荒らし扱い。中身の意見など読んでもいない。
名無し、リモホ非公表が最大のメリットであるはずの匿名掲示板で
そこまでしてレッテル貼って、
自分の意見の敵か見方かカテゴライズしたいのか。
2chは馴れ合い領土を拡張する国取りゲームじゃないんだよ。

281 :日本昔名無し:04/04/08 23:19
さて、いつもの通りに馴れ合いにも似たウヨサヨ論争が各板で始まってる。

確かにテレビで流される市民活動の類に違和感を感じるのは分かる。
しかし、その違和感の回答としてそこら辺に貼られているコピペを
鵜呑みにしてしまってる人のなんと多いことか。

282 :日本昔名無し:04/04/09 01:19
「声に出して読めないネット掲示板」という本によれば、
2ちゃんねらーとは「在日でなく、女でなく、低学歴ではない、低所得層」なんだとさ。

283 :日本昔名無し:04/04/09 01:44
見えないものにレッテルを貼るととりあえず安心する自分がいる。
そのぶん視野は確実に狭まってしまうけど。
>>282に書かれている本の作者も同じ罠に陥りがちのように思う。

284 :日本昔名無し:04/04/09 11:20
昔だったらこういう大事件があったらとりあえず2ch覗いたもんだが
最近じゃもう覗く気にもならんし、今日もそういう話をしそうな板にはどこにも行ってない。
たぶんこれからも行かないと思う。
コピペみたいなレスばっか。読んでもあまりの低能ぶりに腹立つだけ。
おもしろいこと書くやつがほんとうに減った。

285 :日本昔名無し:04/04/09 16:29
例のイラク邦人誘拐だろ?
国際情勢関係とかみてるが、確かに浅はかな紋切り型の書き込みが多いね。思考停止してる。
マレに頭を使うのもあるんだが、いろいろなサイドからの切り口が集まって、国内報道だけでなく
どん欲に情報源を漁って持ち寄り「おぉ、さすが2ちゃんねる」と思ったもんだが、
今では都合の悪いソースを黙殺し(案の定、国内外で流されているものに差があるようだ)
初期報道だけでオーバーフローしてしまう声のデカイ奴しか集まってない。
「ダッカ事件から変わった偉い」とか言ってる連中も多いが間髪入れずに
右翼左翼(ウヨサヨに進化したが)という言葉が連呼する時点で何も変わっていないことに
連中は気がついていない。

おかげさまでお手軽投票所企画なんかは次々荒らされてサイレントマジョリティの意見が
反映されていない。

>281 後出しジャンケンだが株板のヒステリーぶりをみていると
2ちゃんねらーとは「在日でなく、女でなく、低学歴ではない、低所得層」なんだとさ。
こういわれちゃったら言い訳できないわ。

286 :日本昔名無し:04/04/09 16:32
主述が曖昧なので自己レスしとくわ。
「おぉ、さすが2ちゃんねる」と思ったもんなのは昔の話。

「在日でなく、女でなく、低学歴ではない、低所得層」と言われても言い訳できない。
スレッドリソース消費してるのはこの連中が一番多い。

287 :日本昔名無し:04/04/09 18:10
>>285
ニュー速みたが酷すぎ。
あそこまで痛い書き込みをする香具師がいるとは思ってもいなかった。


288 :日本昔名無し:04/04/09 20:19
別に今に始まったことじゃないが、なんかもう、
「誰が一番酷い(非常識な、醜い、不道徳な、なんでもいいが)こと書けるか」
の競争みたいになってる気がする。
議論なんて誰も求めてない。真実とか人との共感みたいなものも誰も求めてない。
なんだかあそこらへんのいくつかの板は一種の集団ヒステリーというか
パニック状態のただなかにあるんじゃないか、って気がする。
可哀想だなあ、とも思うが、怖いなあ、とも思う。

289 :日本昔名無し:04/04/09 20:33
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040409i206.htm
こういう重要な情報はすっ飛ばして自作自演説を書きまくってるニュー速厨って一体

290 :日本昔名無し:04/04/09 20:43
>>284
スレの回転が速すぎてdat落ち続出。とても読みきれない。
自分の求める情報を探しきれない。
スレを構成する意見の殆どが似たような一行〜五行レス
それに混じる長文コピペ。
新しい見方や新情報はソースのリンクが殆ど。
それを先読みした穿った推理は少なく、
殆どが猜疑心と事故の主義確認の極論と味方集め。

運営側も始末に困って、幾ら臨時板を増設してもねえ・・・

291 :日本昔名無し:04/04/09 20:45
>>290
いっそ隔離ちゃんねるでも作ればいいんだよ。


292 :日本昔名無し:04/04/09 21:28
>>285
しかも芸能+にまで波及。
もう全板滅茶苦茶。
ウヨ逝ってくれ

293 :日本昔名無し:04/04/09 22:03
話題の無い雑談スレが沢山ありますね・・・今に始まった事ではないですけどね・・・


294 :日本昔名無し:04/04/09 22:37
久々に行ってみたらすごい事になってるなここ
http://www.ame.x0.com/main/

295 :日本昔名無し:04/04/09 22:59
こっちのほうも気になりますね。

「2ちゃんねる」で中傷、発信者情報の開示命令
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040409i514.htm

296 :日本昔名無し:04/04/09 23:41
ネット投票も2ちゃんねらーに操作されてるからな。
日テレを笑えまい。

297 :日本昔名無し:04/04/09 23:54
>>292 >296
恐ろしいのがこれがミスリードになりかねないことだあね。
嗅覚だけはデイリーで鍛え上げているので、アンケートがあっという間に焼け野原。
やっていることは彼らが仮想敵とする特定の思想主義連中と殆ど同じでないかい?
フィルターみたいなものが必要な気がするっす。自分で自分の首を絞めているのに気がついてないよ。

三人はここで騒いでいる連中よりかよほど覚悟は出来ているような気が。契約記者などで現地に入っている
邦人同士では結構情報交換している。そうじゃなくちゃ一報直後に邦人経由で日本に情報が伝えられない。
しかしながらそのジャーナリストやNGO含めてまとめて批判しようとしている様子はない。
いまイラク報道はこの種の連中しか頼れていないを分かってないのか。

相変わらずデモしてるのは「好戦的な平和主義者」ばっかり。別のやり方が何か思いつかないかな、と。
それと、一部メルマガ(恐らくサイバッチプチバッチ辺りだろうが)が札幌の少年の両親についてのコピペを三田。
内容が事実だったとしても、「これが赤狩りってやつナノカー?」という内容にびっくり。
これ、仮に裁判所に訴え出たらどーなるか分からんぞ。
文春事件ですっかり叩いておきながら自分の都合に迎合する場合だとさらにターボがかかる。

自分が流されないようにみてるのが今精一杯ですw

298 :日本昔名無し:04/04/10 01:00
>やっていることは彼らが仮想敵とする特定の思想主義連中と殆ど同じでないかい?
その通りですな。
今のニュー速あたりの連中がやってる事は「意見の内容はともかく、自分達の声のデカさで相手を圧殺する」っていうバカ丸出しの戦術で、
自分達が一番憎んでる相手と同じ手法で相手を攻撃している事に全く気づいてないってところが不思議でしょうがない。
なんでもう少し冷静になることができないんだろう?
結局、その場のノリでしか物事を考えられないお子様が増えたっていうことなのかな。

299 :日本昔名無し:04/04/10 01:33
まあ落ちついてください

300 :日本昔名無し:04/04/10 07:13
声が大きい人って、自分の声の大きさに気づかないものですよね。

301 :日本昔名無し:04/04/10 08:57
> 一度嫌悪感を抱いた人に対しては、その人がどんな発言をしようと悪い方に受け止め、
>逆に、好感を抱いてる人に対しては好意的に解釈してしまいがち。

客観視を努めてはいるが、改めてこうはならぬよう自戒。

302 :日本昔名無し:04/04/10 16:49
お国自慢板も内容が内容だけに前から荒れてたが昔はまだ建設的な話が普通にできた。
最近なんかは関係のないコピペやら無意味な煽りやら大杉。
スレの雰囲気が良くなってきたと思ったら、いきなりコピペが張られたり・・・

303 :日本昔名無し:04/04/10 19:18
http://www.asahi.com/national/update/0410/013.html
ネチケットの基礎知識も判らない2ちゃんねらーってなんなの?

304 :日本昔名無し:04/04/10 19:29
ガキじゃないほうの
朝日に記者の彼女のHPも閉鎖してるね

305 :日本昔名無し:04/04/10 21:03
「俺のバックには2chがついているんだ」的なノリで掲示板で不謹慎な発言
したりよそ様のHP等へ殴り込みに行ったりする人が増えたな。

306 :日本昔名無し:04/04/10 21:06
>>305
モラルがなってないんだよ。
ここまでくると救い用が無い。

307 :日本昔名無し:04/04/10 21:59
ネチケットなんて恥かしい言葉使ってるんじゃないよ

308 :日本昔名無し:04/04/10 23:44
小学校のころ受けた道徳の授業って嫌だった。

教科書にあるお話しを読んでそこからどんな教訓を読み取れるか
生徒に答えさせるんだけど、当てられた奴はその教科書の
前後辺りのページを見てそこに書いてある正答をそのまんま発表する。

そうじゃないだろう!考えることしないで書いてあること丸写ししたら意味ないじゃん!


ネットで誰が一番悪い子発言できるか競ってる奴を見るとあの時と似た気持ちになる。

309 :日本昔名無し:04/04/10 23:56
俺、イラク関係のスレ見る度にゾッとしてるんだけど…

声がデカいだけだよな?圧倒的多数ってわけじゃないよな??


310 :日本昔名無し:04/04/11 00:07
>>309
声のでかい口達者な野次馬が大半だと思う。

311 :日本昔名無し:04/04/11 00:48
>>309
AAやコピペと同じ類の「主義主張トレース」だと思うよ、ほとんどは。
煽り騙りは2chの華の延長線上にあるものだと思うけど。

やってる当人達が自身をコントロールできてるのか、それを自覚できてるかどうかは疑問だけど。

312 :日本昔名無し:04/04/11 01:11
>305
武富士絡みの問題でしぶとくがんがったフリーライター氏がIP開示の仮処分取ったね。
生粋のちゃねらーも壺式ルールではなく一足飛びに国内法令手続に則って
壺屋に開示を求める日も近いな。

313 :日本昔名無し:04/04/11 04:43
イラク人質事件関係のスレは全然見ていない。
レスの内容がほぼ想像できるから。
それ以前にニュース関係のスレを見なくなった。
「便所の落書き」と言われてむっとした時もあったが、本当に便所の落書き以下になってきている。
こんなんじゃIP開示を求められても仕方ないんじゃないの。
IP開示には反対したいが、強く主張できない。

314 :日本昔名無し:04/04/11 10:11
>>313
便所の落書きというよりもチンピラの溜まり場だわね。

315 :日本昔名無し:04/04/11 10:37
つうか今回のイラクの事件で他の板にもヘンな香具師が紛れ込んで迷惑してる。

316 :日本昔名無し:04/04/11 10:50
頭使わないただの陰口なんてわざわざ書き込んでも意味ないのにね。

317 :日本昔名無し:04/04/11 11:16
ニュー速をシベリアにしたり、オカ板を強制ID表示にしたり、、、
板が一部の運営の個人サイトのようだ。
今の厨房運営に比べりゃ、「3バカ氏ね」とか「眞子様ハァハァ」とかは(2ch的に)禿げしく健康だと思うんだが。
コピペは芸が無いけど、コピペする中の人の気持ちは圧倒的で、
それは遇有的属性を捨象した『言論の自由』の生の姿だ。

318 :日本昔名無し:04/04/11 11:23
>>316
.∧_∧
( ´∀`) <オマエモナー
(    )
| | |
(__)_)

319 :日本昔名無し:04/04/11 12:56
昔は、人前では言えないような過激で不健全なことをちょっとおそるおそる書いてみて
「おまえそんなこといっちゃっていいのかよ(笑」程度のレスがついて
みんなで「おれたちってちょっと変わりもんだよな」っていう少数派意識を共有してた。
それはそれぞれに個性をもつものだから読んでて楽しかったし
しっかりどこかで歯止めがかかったものだった。
今はそれがない。小さい枠組みの中で異常者が多数派の喜びを享受してるだけ。
少数派であることの、なんだかちょっと罪深い楽しみは、もうここでは味わうことはできない。

320 :317:04/04/11 14:01
>>319
うぐぅ、鋭いな。
俺はまだ『少数派』のつもりでレスしてしまった…。
でもたまに「2chが全てだと思ってんのか(藁」みたいなレスを見るから、
2ちゃんねらが世間での多数派だと思ってる方が2ちゃんねる内の少数派…だといいな…。

321 :日本昔名無し:04/04/11 15:16
なんかあちこちでネット投票のコピペを見たんだが、
そんな事までして多数派を誇示して何が楽しいんだろうか。
2chを通じて影響力を行使したい人間が増えたのか?

田代祭りのときはあくまでも「ユーモア」を感じたから容認できたが、
最近の投票関連のネタには正直ついていけない。

322 :日本昔名無し:04/04/11 16:37
世間を動かす事に喜びを感じちゃーおしまいだな。

日陰者のコソコソした味わいはもうない。


323 :日本昔名無し:04/04/11 18:22
マスコミとか100%信用できないことは100も承知だが、
マスコミは当てにならんとか言って何から何までてめぇの浅い知識と経験で否定して廻ってるコメンテーター気取りはいらね。

324 :日本昔名無し:04/04/11 20:03
まるで集団ヒステリーですな。
2ちゃんだけでなくヤフー掲示板にまで飛び火してる。
末恐ろしいよ。

325 :み山:04/04/11 20:45
飛び火と言うか、情報の表層だけ見て、咀嚼もせずに飲み込んで、
簡単に扇動される…そういう世情を現してるのかも。
先日の吉野家の牛丼騒ぎもそうでしょう。

暗い世相で鬱積したものの捌け口になってるのかな?>ネット
居酒屋化してるうちはまだ大丈夫かもしれませんけど、
どこかで火がついて爆発したら、ネット内で留まらなそう。
そんな時に誰かカリスマ性がある人が出てきたら、
簡単にカルト宗教が作れそうですね。

326 :日本昔名無し:04/04/11 21:01
つうかひろゆきがどう思っているのか気になる。


327 :日本昔名無し:04/04/11 21:08
>>325
とにかく今回の騒ぎとか、六本木ヒルズの回転ドア事件への反応とか見ると、
よく言われる「想像力の欠如」ってやつをつくづく感じるなあ。
「自分がこの人の立場だったら」そういう考えを連中は全く持たんのだろうか。
なんだか、単純にとっても空恐ろしい。
「オウムを盲信してる連中には何言ったって通じないよなあ」というのと
同じもんを感じる。なんだか、おっさんであるわたしはとても恐ろしく
そしてなんだか、2chに来ると最近とてもいやあな疲れがたまるなあ。
もう、ここはおっさんが来ちゃあいかん場所なのかなあ。
30、40、50代板に行っても、精神性はあんま変わらん気がするし。

328 :日本昔名無し:04/04/11 21:17
>>327
2chだけならともかくこれがヤフーなどの他の掲示板にまで波及してるから問題。
ネットをやってると疲れてくるわね。


329 :日本昔名無し:04/04/11 22:21
以前、某社会学者が「2chはガス抜きとして社会に貢献している」
とかなんとか言ってたが、今はガス抜きどころか、
却ってガスを増幅させているような気がしてならない。


330 :日本昔名無し:04/04/11 22:42
「俺たち2ちゃんねらー」とよそで声高に叫ぶやつが出てきた時点で(ry

331 :日本昔名無し:04/04/12 00:29
tanasinn

http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079465781/l50

332 :日本昔名無し:04/04/12 00:35
意味違いに【】を使う人間が増えたんですが。
タイトルソートをかけると分かりやすいくらいにスラスラ出てくる。
ジャンル分けには厳密なルールがあって初めて役に立つのにかえって不便さを増幅させている。

>誰かカリスマ性がある人が出てきたら、 簡単にカルト宗教が作れそうですね。
運営陣やオフ主宰等固定の一部に稀にその傾向が露見することがある。タイミングときっかけですぐ出来るよ。
壮大なのに不安定なエネルギーの集合体なので、離陸に失敗したときの衝撃はどうなるか分からない。

333 :日本昔名無し:04/04/12 00:54
2ch自体がひろゆきを教祖とした宗教だよ

334 :日本昔名無し:04/04/12 01:01
>>333
ひろゆきが教祖なら別にかまわんな。
なんだかんだ言っても個人がやってる掲示板だし。
ひろゆきが飽きたらやめりゃーええ。寂しいけど。

335 :日本昔名無し:04/04/12 06:33
ひろゆきはおそらく、教祖にはなり得ないだろう。
AA板のキモゆき・グロゆきスレッドを確認するまでもなく、
ひろゆきが降臨した全てのスレには「ひろゆき氏ね」というレスが発生し、そしてそれは削除されない、
すなわち利用者の管理人に対する罵倒は管理人自身によって容認され、
その時点で管理人としてのひろゆきの権威は地に落ちる。
しかし、world2chとか、2chのもどきサイトは星の数ほどあるけど、ひろゆきタイプの管理人は見たことが無いな。
もどきサイトにいるのは、支配欲にまみれた「管理人叩きは許しませんよ!」って感じの、
普通で当たり前の管理人ばっかりだ。

※参考※
【キモ】キモゆき・グロゆき総合スレ【グロ】その19
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/kao/1081425264/

336 :日本昔名無し:04/04/12 06:44
ちょっと前はひろゆき信者って多かったんだよな。
「雑談系」にカテゴライズされる前の(もっと前か?)批判要望版なんかじゃ
結構信者も多かったし、裁判なんかの場合でも
ひろゆきのために募金しよう、なんてレスも結構目立った。
昔はちゃんねらとしての仲間意識とか、こういう場を提供してくれてる
ひろゆきへの謝意が2ch利用者のかなり多くが持ってたんだけど、
今はなぁ……。

337 :日本昔名無し:04/04/12 09:22
一部の悪乗りしてる連中をさしてモラルがないとか想像力がないとかいうのは、そうなのかも知れんが
もしかしたらちょっと違うのかも知れない。
我々はたいてい誰だって「ソト」でしゃべる内容と「ウチ」でしゃべる内容を使い分けてる。
過激で下品なこと書いてるやつは、2chを「ウチ」だと思ってて、
ちゃんねらを「なんでも(普通はとても人前では言えないようなことでも)言える仲間」と
思ってるのかも知れん。
2chを「ソト」だと思ってる連中(おれも含めて)にはそれがとても不愉快に思える。
もし、内外意識の違いが相互不理解の原因なんだとすると、相互理解はなかなか難しいのかも知れん。

338 :日本昔名無し:04/04/12 11:58
多感で思想的な影響を受けやすい年頃の子供達に2チャンネルは見せたく無いですね

339 :日本昔名無し:04/04/12 15:03
つうかさすがに今の2ちゃんは異常。
改善のための処方箋をうっておかないと後々大変だぞ。

340 :日本昔名無し:04/04/12 15:37
>>339
でもなあ。
今の2ちゃんは異常だ、って言っただけで
反日サヨ氏ね!! って言われるっていう現状で
一体何をどうすればいいのか、おれは見当もつかんよ。

341 :日本昔名無し:04/04/12 16:14
いずれ破防法が適用されんのかな。

342 :日本昔名無し:04/04/12 17:09
「氏ね」じゃなくてダイレクトに「死ね」が増えてきたな。
遠慮とか自制が感じられない書き込みばっかりで怖いよ。

343 :日本昔名無し:04/04/12 17:24
死ねを氏ねにしたところで何も変わらないと思うよ。

344 :日本昔名無し:04/04/12 18:06
ちょっとした心遣いがないとネタにならん

345 :日本昔名無し:04/04/12 18:56
AA板だけは子供には見せたくないね

346 :日本昔名無し:04/04/12 18:56
死ねを氏ねに変えただけでネタになるとは思えないな。
それに昔氏ねが使われてたのも相手に対する配慮からなんかではなくあめぞうで
死ねがNGワードになってたからそれを引きずって使ってる人がいただけでしょ。

347 :日本昔名無し:04/04/12 19:12
「死ね」じゃなくて「氏ね」
それがいいんじゃあないか……。
外人が外国で外国語を使うのは、そこが日本じゃあないということを示すためだ。
同じようにちゃんねらが2ちゃん語を使うのは、
ここが他の場所ではなく、ここは2ちゃんねるなのだッと言う『宣言』のためなのだッ!

348 :日本昔名無し:04/04/12 22:25
>>347
確かに。だからよそで2ちゃん語を使うのはいまだ抵抗がある。
でも
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!! と_| ̄|○だけは
使いたい衝動にかられる。
これ以上に自分の気持ちを的確にあらわす文字はないのだ。

349 :日本昔名無し:04/04/12 22:36
漏れも外ではHPでもリアルでも2ch語は使わないな。
特に2ch見てることを隠してるわけじゃないけど、2ch語を使う気にはなれない。
なんでかわからんけど

350 :日本昔名無し:04/04/13 00:43
>>340
酷いのはニュース系の板とかでしょ?
好きな板とかスレの環境を、(盛り上げるとは行かないまでも)
ネタを提供したりまとめサイト作ったり避難所つくったりして、
維持するのに専念したほうがよろしいかと。



351 :日本昔名無し:04/04/13 01:38
ここのスレ住人のような人が2チャンから離れなければ
また再生しますよ
忠告しても話を聞かない人も多いので対抗しないで
マッタリと自己主張していけば良くなるかも知れませんよ(^_^)

352 :日本昔名無し:04/04/13 08:33
>>351
でも、「ここのスレ住人のような人」は着実に減りつつあるんじゃ?
おもしろいこと言うやつは実際どんどん減ってるよ。
この状況じゃ、なんか考えてレスつけたって低レベルの罵声浴びせられて終わり。
だったらもっとマシな場所探して、そこに移るわな普通。
で、たまーに戻ってくるけど、戻ってくるたんびに状況は悪化してる、と。

353 :日本昔名無し:04/04/13 08:51
>>352
芸能+もおかしくなってるからな。


354 :日本昔名無し:04/04/13 09:43
連中の言う「面白い」も、電波創作文章で笑ってるレベルだしなぁ…。

吉野屋コピペ、未だに何が面白いんだかワカラン。
いや、初期の頃はクスリとしたかもしらんが、捲し立てられると冷めるだろ、フツー。
「大阪のおばちゃん」ネタで延々笑い続けてる大阪人みたく、小さく纏まっちまってるな。

(まぁ、俺も大阪人なんだが…)


355 :日本昔名無し:04/04/13 12:51
>>351
こっちとしては離れようかなと思っている。
何しろ2chだけじゃなくて他の掲示板までめちゃくちゃになっちゃっているんだもの。


356 :日本昔名無し:04/04/13 12:57
>他の掲示板までめちゃくちゃになっちゃっている

なんだか、ネット全体が頭のおかしいやつで一杯になりつつある気がする。
このスレの少し上の方で話題になってたブログにも汚染の手は及びつつある。
右寄りとか左寄りとか関係なく、とにかく無思慮で暴力的な言説がそこら中に散らばってる
2chはきっとその汚染源なんだろう。
どうしようもなく嫌な気分ではある。

357 :351:04/04/13 13:28
>>352-356
自分も同意見です
私達のほうが異端なのかも知れないですね
自分は先で以前楽しかった掲示板に戻ろうと思ってますが
多分変わってるでしょうね

358 :日本昔名無し:04/04/13 13:30
いまこの事件が始まって以来はじめてちょっとニュー速覗いてきたんだが
ウヨサヨとかウチソトとかブログがどうこうとか氏ね死ねとかいう以前の問題として
要するにただの子ども。小学生がうんことかちんことか言ってきゃーきゃー笑って
喜んでるのとおんなじレベル。別にけんか売ってるわけでもなんでもないけど
大人が相手する種類の争いじゃない。
子どもの喧嘩に大人は口だすな、ってね。

359 :日本昔名無し:04/04/13 13:56
もうひろゆきに英断を求めるしかないな。


360 :日本昔名無し:04/04/13 18:26
>>359
自由な発言がネット掲示板の魅力ですから規制は難しいでしょう
新天地を求めて流浪の旅も悪く無いかも知れませんよ^^

361 :日本昔名無し:04/04/13 18:59
>>360
しかし他人の自由まで侵害されているのは問題だと思うぞ。


362 :日本昔名無し:04/04/13 19:05
一昨日の近くにいた集団の会話
A「そういえば2chではイラクの人質事件は自作自演て言われてるね」
B「そうなんだよ。状況からみて地元の武装勢力がやるような手口じゃないところやいろいろおかしい点も見られるしね」

ちょっとビックリしました。

363 :日本昔名無し:04/04/13 19:09
>>362
嘘を嘘と見抜け(略

364 :日本昔名無し:04/04/13 19:38
>>358
まさに幼稚園ですな。


365 :日本昔名無し:04/04/13 19:53
この幼稚園の問題は、この幼稚園が無認可で
先生が一人もいない、ってことだな。

366 :日本昔名無し:04/04/13 20:03
つうか一般社会にも伝染してるのがなお問題。


367 :日本昔名無し:04/04/13 21:42
>>359
あくなき巨大化と2ch維持がひろゆきの目標。
なまじ最大の掲示板になってしまったもんだから、このまま
どこまでいけるか試したい気持ちがあるんだろう。
そして中や外がどうなろうとあくまで「利用者が方向性を決める」
ものとして無関心を決めこむ。何か英断するのもめんどいので
板新設分割改名分割でその場をしのぐ。

368 :日本昔名無し:04/04/13 21:51
巨大化が多様化につながるんならまだいいんだけど、
いまのところちっとも多様化してないんだよな。
むしろここんとこ画一化・一様化が進んでるような気がする。

369 :日本昔名無し:04/04/13 22:52
俺にはもう2chは

A「ウンコー」
B「キャッキャッ」
C「A氏ね」
A「氏ね言うやつが市ね」
他「キャッキャッ」

ほとんどこう見える。

370 :日本昔名無し:04/04/14 01:05
お前の目はふしあなじゃないよ

371 :日本昔名無し:04/04/14 01:27
>>369
そのノリで事件や犯罪被害者の事を語られると
見てるこちらは辛くなりますね

>>361
確かにそうですね
理不尽な話ですが理性がある方が我慢する
という方向で納得するしか無いのかも知れません

372 :日本昔名無し:04/04/14 05:25
妄想できる人は増えたけど、事実を掘り下げられる芋掘り職人は減った。
例の植草教授のミラーマン騒ぎだが、ただ堕落を喜んでいるだけ。
田代まさしと同じレベルに降りてきたのを心底喜んでいるみたいだ。

昔なら大学現場での混乱の様子や著作に書いてある家族の名前が晒されたり
(本にはホントに書いてある)したもんだが、そういう知恵者が減った点では
安心している&ガックリ。>>360ではないけど、本当に流浪の旅でもしないと。
幸い2ちゃんのおかげでスレッドフロート式掲示板スクリプトが発展したので、
2ちゃんねる用のブラウザでも色々な板に出かけられる。

373 :日本昔名無し:04/04/14 08:00
>>368
増え続けてるのは、2ちゃんねらじゃなくて厨房だから。
名前を売るためだけに書き込みをするコテハン。
誰かを罵倒するためだけにコピペや下手な煽りをする名無し。
「IDつけろー特定させろー」の粘着さん。
昔の厨房は、空気を学ぶための努力をした。
今の厨房は、空気を変えようと努力する。
顔文字や独特の言葉使いは真似してるけど、レスの内容はそこらのチャットと変わらない。
「おはよう」「おやすみ」「何食べた?」で消費されるスレッド、
今の2ちゃんねるに、保存する価値のあるレスなんて何%あるんだろう。

374 :日本昔名無し:04/04/14 08:32
とにかく性格が破綻してるやつが異常に増えた。
泣いてる人や気の毒な人を見て「かわいそうだなあ」と思う普通の気持ちを
ぜーんぜん持ってない人間が極端に増えた。
こういうやつはきっと目の前で誰かが殺されても何も思わないんだろうし
自分が誰かを殺すことにもきっとたいした抵抗もないんだろう。
いつの間にか、2chはこういう連中でいっぱいになった。
2chだけだといいんだが。

375 :日本昔名無し:04/04/14 10:14
つかなんで、ここでイラク情勢の話してんの?

376 :日本昔名無し:04/04/14 10:48
>>372

ただ、そのおかげで2chの感覚で書き込む連中が増えた。
それを望んで(2chからの客を見込んで)いる掲示板管理人も多いから、
一概に非難出来ないけど。

俺の場合、国内テキスト系はドコ行っても「2ch臭」が漂ってて嫌なので、
最近の閲覧はもっぱら学術系とか海外に偏っているなぁ。
「ソースは2ch」なんて、一昔前はギャグでしか無かったのに、
今やblogでも引用されてるし…気色悪いよ。


ただ、この辺りの認識、自分が歳をとったってのが大きい気がする…。

377 :日本昔名無し:04/04/14 13:12
>>374
ニュース系の板は体調が悪い時には読むのが辛くなる時がありますよ
決してナイーブな人間では無いのですがね

378 :日本昔名無し:04/04/14 13:44
2chを思考や価値観などの背景とする人たちが産まれてしまったのかしら。

379 :日本昔名無し:04/04/14 13:56
>>374
>泣いてる人や気の毒な人を見て「かわいそうだなあ」と思う普通の気持ちを
>ぜーんぜん持ってない人間が極端に増えた。

それは、すごくいいことじゃないか。
普通の気持ちを持ってる人間は普通のサイトに行けばいい。
逆に、そういう普通の連中が道徳やらマナーやらを2chで堂々と主張してるのが、
異常な状況なんだと思われ。

Do in 2ch as the 2chers do!

380 :日本昔名無し:04/04/14 14:33
>>379

思いっきり新世代の発想だな。
「ここは2chだ、俺たちは2chらーだ」、か…。


俺は「2chの道徳やらマナー」が堂々と主張されているのが気味悪ィ。
あれだ、数を頼みに居直っているキモオタの集団。
別に常識を説く気もねーしンなモン期待してねーが、
少しは小さくなってろよバーカ、みてぇな。


381 :日本昔名無し:04/04/14 14:36
 ┌─────────┐
 │                  |
 │  キチガイ警報!     |
 │                  |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く


382 :日本昔名無し:04/04/14 14:38
>>381

ごめん、誤爆。なつかしAAだと思って勘弁してくれ・・・

383 :日本昔名無し:04/04/14 15:25
ここも人増えたな・・・

384 :日本昔名無し:04/04/14 15:43
>>383
ああ、おれは結構昔から読んでて、
たまーに書き込む程度だったんだが、最近急に人が増えた。
それだけ、今がいやで昔がよかった、って思ってるやつが増えた、って
ことなのかも知れん。もちろんそうでないかもしれんが。

385 :379:04/04/14 15:48
>>380
残念ながら、俺は旧世代なんだよな....
昔、2ちゃんねるってのは2ちゃんねらの隔離サイトだった
それが人が増えることで、2ちゃんAAを他のサイトで使う香具師が現れたり、
現実の常識を2ちゃんで主張する香具師が現れたり....
カテゴリ別掲示板だからってわけだけじゃなく、『隔離』ってのは2ちゃんねるのキーワードなんだと思う
そのことが理解できないのなら、
>380は最初から最後まで、2ちゃんねるの外部の人間だったのかもしれない....


  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ,,) <  >>380は逝ってよし!
  ./  |   \______________
 (___/


  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,゚Д゚) < なんつったりして
  ./  |    \_____________
 (___/


386 :日本昔名無し:04/04/14 16:37
>>385
「隔離」が2chのキーワードだ、って指摘はたしかにおもしろいと思うが、
そういう意識はこのスレでいわゆる「新世代」には通用しないんじゃないか。
例えば、人質家族んとこに「死ね」って電話がかかってる、って報道に対して
やったやった日本人は「常識的だ」、って喜んでるやつらには、
自分達が隔離されてるって意識はなくて
むしろ連中は「我々ねらーこそが日本の常識だ」って思ってるんじゃ?
おれはちょっと上にも書いたが、日陰者の何だか日陰った雰囲気、
普段はあんまりぱっとしないやつらが異様に、いやらしく、歪んで輝いてる
そういう雰囲気が好きだったんだが。
なんだか変なこと言っちまったな。回線切っ(ry

387 :日本昔名無し:04/04/14 17:12
>>384
> ああ、おれは結構昔から読んでて、
> たまーに書き込む程度だったんだが、最近急に人が増えた。

ここ一連のバカ騒ぎに堪忍袋の緒が切れただけかと。
このスレのセオリー通り、流れがなければROMで必要最低限の維持が図られる。
レスは増えているものの、クオリティは落ちていない。むしろ説得力が増している。

この増え方に背筋にゾクゾクした覚えのある連中は2ちゃんねるの立ち上がり
(あめぞう〜ネオ麦前〜板大量分割時代前)に掲示板にハマった連中だと思うぞ。

388 :日本昔名無し:04/04/14 18:46
>>379
道徳やマナーはおろか犯罪的なレスが増えている事に対して危惧しているのですよ
名誉毀損にあたるレスが数え切れないほど有る事もご存知ですよね

それに貴方の2chの印象(隔離板、道徳マナー不要)で主張するなら
自分も自分の印象で言わせていただきます

人の感情が分からないヤシは逝ってよし。

なんちゃって^^

389 :日本昔名無し:04/04/14 21:09
2ちゃんニュース系の書き込みが、現代の平均的な日本人の本音ということらしいよ。

390 :389:04/04/14 21:23
もしかして煽りかと思われるといけないから付記すると、
俺は、あれが「現代の平均的な日本人の本音」だとは思えん。
たぶん、実際の平均的な意見は、

「高遠と今井(郡山はちょっとおいといて)の
行動は無謀だし、政治的にあやしいし、家族は変だし不快だし、
自衛隊は支援に行ってるのだから、なにも非難されるいわれはない、
しかし何はともあれ彼らが殺されるのはよくない。
批判は、彼らが生きて日本に帰ってきてから」

こんなあたりじゃないだろうか。
「自作自演ケテーイだからバーベQにしてやれゲラゲラ」
なんてのを、われら国民の平均的本音といわれちゃ、俺なんかは、
かえって愛国心を刺激されて「お前ら日本人を馬鹿にするなや」と
怒鳴ってやりたくなる。
まあ、そんなことしたら「半島人がファビョってますな」と言われるのがオチだが。

391 :日本昔名無し:04/04/14 21:34
>>390
>批判は、彼らが生きて日本に帰ってきてから

そうそう。怪しい点もあるけど、はっきりしてから批判しろよ。
マスコミが事件の被害者や被疑者に非情な調査をするとこれだからマスゴミは云々と抜かす癖に
自分たちがそれと同じような、もっと酷いようなことしても自分たちは正しいと盲信しているように見える。

ネットだとプロも無知な素人も同じ舞台に立てるからって自分が真実を暴くジャーナリストにでもなったつもりなのかね。

392 :日本昔名無し:04/04/14 21:53
イラク人質問題は各個の主義主張がレスの中に混じりやすいな
ここが昔板イラク関連スレになっちまいそうだ

393 :◆1JZe2iKIx6 :04/04/14 22:51
イラク関連もさることながら、騒いでる人たちの考え方の冷たさに驚きました。
自分さえ良ければ良いという考え方も、究極的には否定はしませんが
普段からそんな心構えでは、世の中とてもつまらなくなると思います。

394 :日本昔名無し:04/04/14 23:27
>>385

>『隔離』ってのは2ちゃんねるのキーワード
うーむ、派生外部板の管理人なんで、これは何となく分かるような気がする。
実況厨ということで鯖借りて板を立て、自主的に隔離されたのが起源なのだけど、
今ではAAにせよコピペにせよ、2ちゃん(の本体板)文化の上澄みだけ
掬って楽しんでいる状態。
人はそこそこで治安もいいし。

もう自分たちが隔離されている意識はないな。
2ちゃんこそが逆隔離用の特殊施設という感じ。

395 :日本昔名無し:04/04/15 01:39
>>390の平均的意見が実際に平均的なのかな?

実はまったく同じ考えなのだけれどもね。
一方で自分は少し冷たい人間なのかも知れないなと思う部分もあるのだけれど。

396 :日本昔名無し:04/04/15 02:17
>>391
実際は思想的なものは殆ど無くて、その場の声が大きいだけの意見に賛同して
馴れ合いを楽しんでいるだけなのかも知れないですね
盛り上がれば首を突っ込み人が少なくなると飽きて退散する
匿名なのを利用して反対意見が盛り上がればそちらにチャッカリ移動してたりするかも
表面上は悪意の塊のような集団も実際は単なる寂しがり屋の集まりだったら笑えますね
しかし被害者にとっては笑い事では済まされないのが問題なのですが

397 :日本昔名無し:04/04/15 03:00
植草事件もね。
恥ずかしながら流されてしまったが、一筋縄でいってない様子なのでひょっとするとひょっとするかも。

それにしても、何かあるとすぐ政党の話題にシフトされてレッテルを貼られてしまうのにはもううんざりです。

398 :日本昔名無し:04/04/15 06:09
しかし週刊新潮は酷いな。
2ch見て記事書きますたっていうのがミエミエ。
今後10年間創価メディアの攻撃材料がまた増えたな

399 :日本昔名無し:04/04/15 08:43
>>398
見出しが最近のニュース速報板にあるスレタイ並のセンスだ。

400 :日本昔名無し:04/04/15 11:39
>>391のようなことを書き込んだら、「自作自演擁護は氏ね」と叱られたのを思い出した。

401 :日本昔名無し:04/04/15 12:28
>>398
週刊新潮の釣りじゃないのか?


402 :日本昔名無し:04/04/15 12:47
釣りの話が出たので素朴な疑問を。
真面目に意見交換する上で釣りと縦読みは必要なのですかね?

403 :日本昔名無し:04/04/15 13:16
>>401
明らかにN速を引用してかいたやつばかりだな。
>>402
いらない。

404 :日本昔名無し:04/04/15 13:39
「高遠は朝鮮労働党支配下の政治団体に所属している」と、いい加減なコピペが出回っていたから
「その団体は朝鮮とは無関係だ」ということと、所属しているとは思えないということを書いた。
イラク情勢板と、他の一般板に書いたのだけれど、
 ・イラク情勢板:無視された
 ・某板:もっとひどいデマが貼り付けられた。
自分の意見に都合の悪いことは無視するか、あるいはそもそも読んでないのか。
意見が噛み合うわけないな。

初めて2chに来たときの、東芝クレーマー事件の頃を思い出したよ。
Ackkyの言い分を鵜呑みにしていた俺は、「こいつら、ひどいこと書いてるなぁ」
と思ったが、Ackkyの意見に対して肯定する者・批判する者、それぞれ理路整然と
語る連中が多くて、ちゃんと議論も噛み合っていた。

405 :日本昔名無し:04/04/15 16:28
「自作自演であって欲しい」という願望があるのだろうか。とふと思う。

406 :日本昔名無し:04/04/15 17:29
釣りと縦読みは議論の意欲が損なわれます。

407 :日本昔名無し:04/04/15 17:43
今あめぞうの移民あたりの古参はもういないでしょ
ネオ麦でも1%以下じゃない?

408 :日本昔名無し:04/04/15 17:50
最近のガイドライン板の変わりようは酷い。

409 :日本昔名無し:04/04/15 17:54
>>408
ガ板なのに雑談ばっかりだもんな。

410 :日本昔名無し:04/04/15 17:59
毎日書き込もうとするからどうでもいい雑記になる。

毎時書き込もうとするから雑談になる。

毎分書き込もうとするからチャットになる。

毎秒書き込もうとするから矢印厨やキター厨や煽り厨や(ry


411 :日本昔名無し:04/04/15 18:34
>>398
第二の河野氏(松本サリン冤罪事件)になりそうな気がします
>>410
確かにその傾向は見受けられますね
裏を返せば皆さん寂しいのかも知れませんな

412 :日本昔名無し:04/04/15 19:16
>>407
>あめぞう移民
ここにいるぞ

413 :日本昔名無し:04/04/15 19:39
>>412
俺も2chができた時にあめから移った。
とはいえ、やはり絶滅危惧種状態だろう。

414 :日本昔名無し:04/04/15 19:53
>>398
週刊誌だって商売もあるかもしれないが創価メディアに攻撃材料を与えてる時点で間抜けといわざるを得ないわね。


415 :日本昔名無し:04/04/15 21:45
なんでも2ちゃんねる発祥
ソースが2ちゃんねる
そう思ってしまうような人は、このスレに書込むべきじゃない

416 :日本昔名無し:04/04/15 21:55
最近はどのスレを開いても「釣り」の文字が必ずある。
無いスレを見つけるのが難しいくらいだ。

417 :日本昔名無し:04/04/15 22:46
少しでも煽りに見える文体(ちゃんと読むと口が悪いだけ)や
単なる初心者の質問・素朴な意見に、
「釣りか?」と必ずいちゃもんつける輩がいて困る。

毛色の変わった書き込みは全て“釣り”かよと。
2chなんだから通りすがりのやつだって書き込むさ。
“釣り”だと思うなら相手にしないでスルーしろよと。

418 :日本昔名無し:04/04/15 23:10
そーいえば昔は疑惑のコピペでもソースのリンクが付いて
・神認定
・記念カキコ
とかあり、それはそれでお祭り状態になったものなのだが、
今回の一連のイラク人質騒動ではそれがほとんど無い。
ただ、偽装されたレスが一人歩きをはじめ、
検証しようという意志が全くない。まずいぞ。

誰かがロボット巡回してログの解析始めたらまずいことになりそう。

419 :日本昔名無し:04/04/15 23:13
"釣りか?"と問うことや"釣られてみた"と返すことなど
"釣りへの対応"もパターン化された部品の一部という意識があるんでしょうな
セットなんでしょう
2ch用語連発するば俺様は2ちゃんねらーだということと同様の心理でしょう



420 :み山:04/04/16 07:36
そうしたレスを返せる状況・雰囲気じゃないと言うか…。
チャット状態で検証レス返してもあっという間に流れちゃう(しかもdat逝き)し、
長文は読まれない傾向&感情垂れ流しの雰囲気があるから、
検証したい人は2ch外に行って、残ってる人だけで騒いでいるのでは…?

このスレでも言える事だけど、自分だけが特別…なんて思い込みが一番危険。
「自分は間違ってるかもしれない」という観点が無くなれば、それはただの驕り。
言わずもがなだとは思うけど。

421 :日本昔名無し:04/04/16 08:34
「これは2chでしか語られていないようだが、間違いなく日本人の総意だ」
というような書き込みを見かけたのだが、ああいうのは本気でそう思っているんだろうか。

422 :日本昔名無し:04/04/16 08:43
>>421
本気で言ってる人もいるし、そう言う風に思わせたくてあえてそう書いてる人もいる。

423 :日本昔名無し:04/04/16 08:53
>>406
昔々に流行った「マジレス(・∀・)カコワルイ!!」と同じで、
議論の意欲を損なわせるのが「釣りか?」厨房の目的。
厨房で話についていけないならロムだけしてればいいのに、
「この意見はネタだから議論をやめろ」と主張することで自分が仲間外れになることを防ぐ。
議論を潰してログの流れを妨げる嫌な参加の仕方だけど、
多様性を嫌うというのは厨房の属性の一つで、昔からそういう厨房は存在した。
昔と違うのは>>416が指摘した割合の問題・どのスレにもいるという問題だけど、
厨房比が歯止め無く増加するのは、もう誰にも止められないと思われ。

>>421
釣り。

424 :日本昔名無し:04/04/16 11:57
なんか、最近の2ちゃんねらーって、
自分の主張が誤っていてもひっこみつかないものだから、
通る理屈と証拠を探そうと必死な気が…

なんか、小泉支持が多いのが解る気がする(w


425 :日本昔名無し:04/04/16 15:49
間違えていたら謝るほうが簡単なんですけどね
マスコミや知識人もあまり謝罪しませんからそこからの影響もあるかも知れませんな

426 :日本昔名無し:04/04/16 16:02
自分の誤りを認めたがらない、ってのはこの国の伝統なのかも知れないし
それが戦争に負けた最大の原因なのかも知れないが
自分の誤りを絶対に認めないやつ、ってのはどの国にもいる。
例えばクリントンだって在任中は
「自分の誤りを絶対に認めない異常性格者だ」って言われてた。
今にして思えばクリントンの異常性なんてかわいらしいもんだったのかもしれないが。

427 :日本昔名無し:04/04/16 21:17
>>423
「このスレつまんねーからもうやめれば」とか「次スレいらねー」ってのもそうだな。
自分が話に入れない、もしくは自分の興味のない話が続くと、
必ずと言っていいほど議論や会話をくさそうとする。
それでいて、こっちが「じゃあ、お前が話したい話してやるよ」って姿勢を示すと、
だんまり決め込みやがってネタ振りすらできねえんだもん。
だったらだまっとけっちゅーの。

428 :日本昔名無し:04/04/16 21:30
長文を読み解けない奴が増えたなあ、という気がする。

429 :日本昔名無し:04/04/16 23:43
>>424

強制IDだから主張を安易に変えられないという心理はあるかも。
下手に変えるとIDで検索されて…

430 :日本昔名無し:04/04/17 00:13
今の2ちゃんは、スレを育てることを放棄している。
一昔前だったら、たとえ糞スレであろうとも
それをネタスレに開花させた。

覚えている人いるかな?
オリンピック板にあった「聖火付けるの実は俺」というスレ。
今の現状を見ると、よくあのスレを良ネタスレに変化できたなあ、と
つくづく思う

431 :日本昔名無し:04/04/17 00:23
>>430
http://rewmew.at.infoseek.co.jp/files/log007.html

この頃は2ゲットなどという無粋な行為も無かったな。
同様のスレをアテネ五輪の開会式当日に立てたらどうなることやら。

432 :日本昔名無し:04/04/17 02:26
>>430
女ばかりのとこは特にひどいよ〜。めちゃめちゃ他力本願だもん。
ネタがないと文句言いながら、少し小難しいネタで盛り上がると、
「一部の人だけで盛り上がって書き込みづらい」「私もそう思ってた」
「なんだみんなそうなんじゃん」「だから最近ここきてもつまんない」
とか言ってここぞとばかりに総叩き。
「そんなに話たいネタがあるならこっちはしばらく自粛するよ」と譲歩すれば、
「一部の人たちのせいで書けない」とあんなに愚痴吐いてた人たちはどこへいっちゃったの?て
ぐらいにピタッとレスが止まる。
で、また始まる訳よ。「ネタないねえ」「最近のこのスレつまんない」あげくのはてに
「昔からいて濃い話をしてた人たちはもういなくなっちゃったの?」って。
あんたたちが叩いてた一部の人が昔からいてスレ育ててきた人なのになあ。
文句だけは一丁前なくせして、せいぜい出来るのは雑談厨や荒らしの相手ぐらい。
結局誰かが書いてくれなきゃ何もできないんだ。クレクレちゃんの自己主張にはもうげんなり。





433 :日本昔名無し:04/04/17 19:47
大方が女(であろう)スレっての興味深い。
後学のためにどの辺りの板に多いか教えてくれないかな?
さすがにスレそのものにリンクは荒れる原因になりかねないから。

434 :日本昔名無し:04/04/17 20:25
化粧板

435 :434:04/04/17 20:27
ちなみに化粧板とクラシック板常駐だが
そんなに荒れる頻度が違うとは思わん
荒れかたのタイプは違うが・・・
性別が違うだけで、どっちも人格障害系の粘着が多い

436 :433:04/04/17 20:35
どもです

437 :日本昔名無し:04/04/17 20:56
趣味系の板にはニュース系の板のような「脊髄反射」バカは少ないが
一方でたしかに「粘着」質のバカが多いとおれも思う。
とにかく、「意見の異なる、会ったこともない他人と話をしよう」という姿勢が根本からない。
ネットでの生き方を2chで覚えた、というおれからしれみれば信じられん人種は
ネットでは人間は無礼で下品であるのが義務だ、とでも思ってるのかも知れんが。

438 :日本昔名無し:04/04/17 21:21
そこここに三馬鹿のネタやAAが横溢してて参ってる。

外では「揺り戻し」が始まっているのに、
2chも随分と勘も動きも鈍くなっちまったなぁ。


439 :日本昔名無し:04/04/17 22:21
>>438
前半は、板によっては相当ネタになってるだろうことは想像つく。
後半は、主義主張が絡む問題なので、
「揺り戻し」もアリだし「そのまま」もアリではないのか?

440 :日本昔名無し:04/04/17 22:27
432でも434でもないけど、俺がよく行く少女漫画板は普段は全然平和だけど荒れるときはすっげえ荒れ方する。
全ての女性がそうだとは勿論思わないけどやっぱ女性の多い板は何か違うのか?って思う。

441 :日本昔名無し:04/04/17 22:32
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040416-0029.html

政府高官も2ちゃんねらーとあまり変わりがないような気が・・・。

442 :日本昔名無し:04/04/18 01:12
>>438-439
「揺り戻し」は月刊誌でピークだろうな。最近雑誌見直してる。
三馬鹿などと拘束された被害者を叩いている奴が多かったが、
イラク開戦以降、今風に言うと自己責任の欠如ってやつで
世界をお騒がせさせたのは二組目だけと思う連中手を挙げて。

実は上には上がいた。
昨年六月にアンマンの空港で持ち帰った不発弾を爆発させ
ちゃった毎日新聞の記者。
ここ一週間以上見てるが一度もお目にかかったことがない。
恥ずかしながらこのネタをコラムで提供してくれた筆者は
こんな事件など起こることは想定しないうちに入稿したはず。

このネタひっさげていくつかのスレッド回ってきます。
古き良き肉弾戦で出かけてきます。

443 :日本昔名無し:04/04/18 01:20
このスレもここ数日はなんだかなぁと思う。
「大勢と異なった人が潜伏して憂さ晴らし」
もともとそんな匂いのあったこのスレを利用しただけのような人が紛れ込んできた

444 :日本昔名無し:04/04/18 01:53
>>440
私見だと、
男の場合は、1対1で始まったケンカに野次馬がちゃちゃ入れるって感じ。
女の場合は、自分一人ではケンカふっかけられないから、
「こう思うのは私だけ?」ってまず周囲の賛同を求めてからたたき始めることが多い。
スケープゴート作ることでスレ住人との一体感を確かめたいだけなんじゃないの?ていう叩き。
まじめな学級委員みたいなのも多い。
当方女だけど男のスレの方が精神的には楽です。

445 :日本昔名無し:04/04/18 02:11
戻ってきた442。

>443
分かるけどそれほどでもでもないと思う。
一連の騒ぎは他を寄せ付けるのはおろか他を蝕んでいった。
いままで蝕むって事はそんなに無かったじゃない。
こんな体験ははじめてっす。これからもこんな事になるのかと不安。

446 :名無し戦隊ナノレンジャー!:04/04/18 02:37
445>どっちでもいいよ決めて!

447 :日本昔名無し:04/04/18 03:07
>>444
当方女だけど
そういうの相手にするから疲れるので
いっさい感情移入しないで単に傍観してるといいよ
ああ今日はお天気が荒れてるな、という感じで

で最近の2ちゃんねるについてだけどさ。
こないだ「ドキュンの川流れっていう伝説スレを見たけど今と大差なかった」
という書き込みを他板のスレで見て
実際のその川流れスレを探して見てみたんだけど
いや驚いた ぜんぜん違うじゃん。
それなりに参加者のコミュニケーションができてる
対話の歯車がかみあってる
悪趣味な冗談はあっても無関係なレスやAAはなかった
これが「今と大差ない」と見えてしまう人たちがいるということに、かえって驚いた

448 :日本昔名無し:04/04/18 05:39
>>437
>意見の異なる、会ったこともない他人と話をしよう
それですな!
最初はその事だけてドキドキしたものですよ

>>443
まあ単なる愚痴スレですし不毛な議論を始める方もいませんから問題無いと思いますよ。
自分と意見の違う人を排除しょうとする人間が出てくれば問題ですが。

449 :日本昔名無し:04/04/18 11:04
ただ実社会に害を与えているのは問題だと思うけどね。

450 :日本昔名無し:04/04/18 11:05
こういう板なので、あまり政治的思想的な臭いはさせて欲しくないとは思う

451 :日本昔名無し:04/04/18 11:24
>>450
うーん。ニュース系の板が酷い状態なので難しいかも
私見ですが論争にならなければ愚痴の吐き捨てと言う事でOKでは駄目ですかね
>>449
心配な問題ですね

452 :日本昔名無し:04/04/18 13:16
ニュース系の板があそこまで酷くなるとはおもってもいなかった。
第二の河野さん誕生の予感。


453 :日本昔名無し:04/04/18 14:18
人質事件での2ちゃんの惨状を見て、もう潰れてもいいのかな、と思ってしまう。
正直あそこまで馬鹿がいるとは思わなかった。
必死になってバランスをとろうと頑張っている人もいるのだけれど、物量には
かなわない。

これで市民団体から本気で訴えられたりしたら、マジで逮捕者が出るかもしれない。

454 :日本昔名無し:04/04/18 14:28
>>453
私はネオ麦茶事件で2ちゃんを知ったのだがあのころは今ほど酷くは無かったように思える。



455 :453:04/04/18 14:34
漏れはログ専だったが、最近あまりにもひどい惨状なので
ちょくちょく年寄りwと共にカキコしている。
おかしくなったのは2年ぐらい前から。板違い、スレ違い、
空気読めない馬鹿が圧倒的に増えた。
コテハンが消えたのもその頃。
マジに精神が狂っているとしか思えない連中が多い。

456 :日本昔名無し:04/04/18 14:36
ここ二、三年で一気にメジャーになって半年はROMれとか外部の話題はしないとかいう風潮はもうない。

いや、ないのはいいんですが、メジャーになるのは十分良い事です。
だけど、その割に(悪い意味で)ノリが昔のまんまなのが問題かと。
「2chでそんなこと言ったって仕方ない」「2chでマジレスすんな」「2chってそういう掲示板だろ?」
みたいなことが昔より言われるようになった気が。

457 :日本昔名無し:04/04/18 16:00
ニュース系(各+)は、1とリンク先のソースを見るだけになってしまった。
それで十分と思えるんだよなあ、特に最近は。

458 :日本昔名無し:04/04/18 16:02
1ネタ1スレ的な昔からの削除ガイドラインにしたがってる限りは、
板を分割したところで、住み分けの問題が根本的に解決するわけじゃない。

そしてスレの中といえば、
レスは基本的に消せないルールになってるんだから、
数を積み重ねられたら主導権をもっていかれる。
なんだかんだいって数が支配する世界。だからスレの中で多様性が生まれる可能性は低い。

人数が統制できる規模の時に作られた(古い)ルールで
統制できないほどの規模になった新しい集団を一律に動かしてる以上
この流れ、つまり衆愚的な状態になっていってしまうのは避けられないと思う。

象徴的トップの座にいる側、あるいは金が入ってくる側がどうなのかはともかく
利用者からみて大きい、いや大きすぎることはいいことなのかどうか疑問を感じる。

459 :日本昔名無し:04/04/18 16:20
「雰囲気」と書いたら、
ふいんき(何故か変換できない)と書け、と物凄い剣幕でお叱りを受けた。
ふいんきと書かない奴は初心者らしい。

460 :日本昔名無し:04/04/18 18:22
>>458
やはりルールの作り直しをした方がいいのかも。
頭のおかしな人にきをつけようの呼びかけだけでは効果はない。

461 :日本昔名無し:04/04/18 22:39
少し長文書いただけでどこを縦読みするんですかとか
糞レスがついてうざいったらありゃしない

462 :日本昔名無し:04/04/18 23:57
>>450
精読すると分かるけど、例の事件ではなるべく「どちらに賛成しているか」
分からないように、という配慮でみんな書いていると思う。

>>451-455
例の事件に関してはむしろこれから考えるのに面白くなりそうなのに、
オフスレの盛り上がりはちょっと。案の定リアル世界にちゃねらが
出てくることがちょこっとしかなく、急速にしぼんでくのを見て
なんだかなぁと思った。

ただ、あの瞬間最大風速は団塊世代のデモ屋もびっくりだと思われるので、
今後のこの種の重大事件での荒れっぷりは目が離せない。

463 :日本昔名無し:04/04/19 00:29
結局ここも汚染された
悪くなっていくパターン通りに進んでる

誰かが危惧→それに対する否定、危惧が存在しないかのように話題継続
→ループ

464 :日本昔名無し:04/04/19 00:36
>>456
昔は「半年ロムってろ」と言えるようなスレだったけど、
今のスレの厨っぷりみたらそんなこと怖くて言えない。
シリーズスレなら「過去ログ1からロムって来い」が吉。

465 :日本昔名無し:04/04/19 00:43
>>463
ここは愚痴る場所ですから…

466 :465:04/04/19 00:45
それもただの愚痴ですねスイマセン。m(_ _)m

467 :日本昔名無し:04/04/19 01:04
>>463
オマエモナー。


話の流れが読みにくくなると短い内容の脊髄反射レスで
なんとか自分のレベルでも分かるようにスレを維持しようとする。

468 :日本昔名無し:04/04/19 02:48
ひろゆきが放ったこのレスは、今見ると少々興味深い

僕らの大切なν速を返して下さい
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1079/10790/1079008817.html

554 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:04/03/12 00:42 ID:???
状況説明したり、まともに会話出来ない人が多いのは、
なにか理由があるんですか?

709 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:04/03/12 00:48 ID:???
まともに会話出来ない人ばかりで、
建設的に話し合いが出来ないのであれば、
雑談に入れられても仕方ないと思うけどなぁ。

958 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:04/03/12 00:58 ID:???
場違いな場所で騒げば、自分の望みどおりになると考えるような人が、
のさばるのであれば、いろいろな措置がされるのもやむなしだと
おいらは思います。

469 :日本昔名無し:04/04/19 05:23
何か少しでも大きいニュースが起こると全く関係の無い板にまで
遠征してきてその板の趣旨に無理やりこじつけてスレ立てるのは
勘弁して欲しい。

470 :新人:04/04/19 05:53
2ちゃんねるは雑談と質問する場所ですよ

471 :日本昔名無し:04/04/19 06:11
>>470
そう思うんだが、ニュース系の板とか、(皮肉な話だが)雑談系の一部では
もう雑談とか質問とかは不可能。
なんか話そうと思ったって議論どころか雑談も成立しないし
質問したってバカなレスしかつかないこともしばしば。
まあもちろんまともなやりとりが成立する場所だったまだあるけどね。

472 :日本昔名無し:04/04/19 07:27
僕の精子 ぉょギまιタ

青春汁 夕日に向かって ぉょ毛





473 :日本昔名無し:04/04/19 08:28
>>468
シベリア板になった時ですかね
先で大鉈が振るわれる可能性も有るかもですね

474 :日本昔名無し:04/04/19 08:44
ひろゆきが2chのスレッドを国立図書館に保存したいとか言ってた頃が懐かしい。

475 :日本昔名無し:04/04/19 15:06
>>470
それは馴れ合い厨房と教えてクンのことじゃないですかっ・・・!

>>473-474
オフ会に出てから、ひろゆきは変わってしまったっ・・・!
>>468のレスも「場違いな場所で騒げば、自分の望みどおりになると考えるような人が、のさばるのであれば、」
望みどおりにしてあげます。。。って事だし。
昔は「実験のための場所の提供」って言って、板違い住民の要望をかなえる事なんてしなかったひろゆきなのにっ・・・!

476 :日本昔名無し:04/04/19 15:18
>>475
タラコは昔のタラコならず、さ。

477 :日本昔名無し:04/04/19 15:40
かつては生のまま食べられる新鮮なたらこだったが、
今は網に乗せて焼かなくては食べられなくなったようなものだな

478 :日本昔名無し:04/04/19 16:06
>>477
昔を知らない自分にも寂しさが伝わるレスですね

479 :み山:04/04/19 19:58
>>437
「読み書き」するために掲示板に来てるんじゃくって、
「書き込むだけ」に来てる人も多いのかも。

>>458
多様性のバランスについては、近いことを考えてたり。
多様性が発揮できるのはある一定のラインまでで、
そのボーダーラインを超えると、極端にどちらかに傾きやすくなるのかなって。
“論”を天秤、人口を“おもり”に例えると、
・人が少ない時は、個々の発言比重が大きいので、ふらふらと傾きやすいけど大きくは振れない
・人がほどほどの時は、中間論も含めてバランスが良い。
・人が多い時は、片方へいっぺんに傾いたり、あるきっかけでそれが一気に逆転したり。
心理学に詳しい人の意見を聞きたい…。

>>467
あんまり人のことは言えないけど、出された懸念に対して、
一方的な決め付けで蓋をしてしまうのは危険なような…。
一旦自分にフィードバックした上で、反論するなら分かりますけど…。

480 :日本昔名無し:04/04/19 22:04
>>479
>「書き込むだけ」に来てる人も多いのかも。
おれ437なんだけど、確かにそういう人も多いかも知れない。

>人がほどほどの時は、中間論も含めてバランスが良い。
それよく分かる気がするんだが、でも「ほどほど」ってどんぐらいなんだろう。
例えば1スレの1話題につき10人ぐらい? もっと?
それが何人かは、個人を識別可能かどうかにも左右される?

>一方的な決め付けで蓋をしてしまうのは危険
確かに、誰かに向けて何かを書く場合、自己相対化は必要なんだけど
それは口で言うのは簡単だけど……ねぇ。

481 :日本昔名無し:04/04/19 23:37
23や今日の出来事を見たんだがマジで寒気がしてきた。
まるでカルト集団だよ。



482 :日本昔名無し:04/04/20 00:39
>>481
23は煽りすぎだけどね。
最初の被害者家族の反応もおかしかったし、今の政府の反応も行き過ぎだし、
どっちもどっちだよ。

>>480
2,3人の濃い議論をたくさんのロムラーが観戦してることもあるし、
「書いてる人が少ない=見てる人が少ない」わけではないから、
人数計算は難しいね。
議論10人と雑談10人でもかなり体感人数違うし。

483 :日本昔名無し:04/04/20 01:05
どの板に行ってもウヨサヨ論争してる。

484 :日本昔名無し:04/04/20 02:31
容姿は悪いけど信念を持った女
ブスだからイラナイと通り過ぎるのは別に構わんけど、
あいつは頭が悪いだわがままだと触れ回るのは勘弁な

485 :日本昔名無し:04/04/20 07:29
>>484
それ勘弁しちゃうと全壊するのが今の2ちゃんなので無理

486 :日本昔名無し:04/04/20 08:42
>>483
関連板では飽き足らず、いちいち板やスレの話に絡めてイラク関連話をして
内輪で馴れ合うなよ、な状態のところが見られるな。
そんなに別板で延々と語りたいなら、いっそ「○○板イラク関連スレ」でも立てて
そこでだけでやってろ、と言いたくなる。



487 :479:04/04/20 09:01
>>480
>ほどほど
板・スレによって「それぞれ」適当なキャパがあって、
そのキャパの大きさは、テーマやその時の状況、
見る人(個人差はあってもおおよその共通認識はある)によっても変わってくるので、
一概には言えないんじゃないかと…。
個人識別可不可の影響についても同様ですね。

>蓋
フィードバックなんて曖昧な書き方しちゃいましたけど、
相手の言いたい事を理解した上で反論するなら…ってことです。
(そうじゃないと反論じゃなくて攻撃になるから)
確かに口で言うほど簡単ではないかもですが、
それを意識してるとしてないとでは、また違ってくるんじゃないかと…。

488 :日本昔名無し:04/04/20 09:26
>>486

世相を反映しているのだから仕方がない。
2ちゃんに限らず、色々の意味で自分の身の程を弁えなくなった。
自分と他人の領域を区切らなくなった、というか…

私見だが、携帯電話の文化が悪影響してるな。

489 :日本昔名無し:04/04/20 16:28
テレビ板や、鉄道板の妄想屋って、昔から居たの?
後、質問スレばっか立てる奴。

490 :日本昔名無し:04/04/20 18:23
実年齢だけでなく、精神年齢が幼い人が増えたなと思うよ。

491 :日本昔名無し:04/04/20 18:38
>486 >488
イラク関連話なら仕方がない。そこからさりげなく自分の思想で染めようとする。
本人はさりげないつもりなのだろうが、古参にすればあからさま。
分かっちゃう人が多いので、それがまた荒れる。

>>489
昔からいた。当時は濃い話も多かったから、目立たなかった。

>質問スレばっか立てる奴。
専業はいなかったけど、質問スレッドは乱立してた。
必要最低限答えが付いて、スレ式掲示板の摂理通り、用済次第自然に沈んでいた。
専業が出てきたのはスレ立て制限がきつくなってからだと思う。

今では毛嫌いされそうな単独スレが名スレに育ったこともあった。
一番有名なのは「IBMのAputiva20Jいきなり返品」あたり。

492 :日本昔名無し:04/04/20 19:39
>>488
なかなかいろんなこと考えさせられるレスだった。
よくアメリカに「日本特殊論」ってのがあってそれに対する反論もあるが
それと似たように「2ch特殊論」がある一方で、結局2chは日本社会の中では
それほど特殊じゃない、って考えることもできるかも知れない。
声が大きいやつがいると一斉にそっちに流される、とか
異質性を許容しないとか精神年齢が低いとかいうのは
結局単にこの社会を反映してるだけで、2chの特殊性でも何でもないのかも知れない。
昔の2chが今の2chと違ったのは、単に2chの構成員が少なすぎて、
社会全体のあり方を反映してなかっただけなのかも知れない。


493 :日本昔名無し:04/04/20 19:57
>昔の2chが今の2chと違ったのは、単に2chの構成員が少なすぎて、
>社会全体のあり方を反映してなかっただけなのかも知れない。

そうかも知れないと俺も思う。

かつて「2ちゃんで本音が言える」ということがあったとしたら、
それは世間の多数派から白眼視されることを怖れて日頃言えないことを、
2ちゃんでは言える。そういう意味だったんだと思う。
少数派が、少数派の本音を語れる所だった。

いま「2ちゃんで本音が言える」というのは、
単に世間では隠すのが「礼儀」や「常識」「建前」であるとされる、
俗悪な攻撃性とか無思慮な悪意とかを、
2ちゃんではむきだしにできる。という意味でしかないんじゃないか。
現在の大衆の本音が、現在の2ちゃんあたりにあるというのは、
一部2ちゃねらーの妄想ではなく、事実かもしれないと思う。

最近では、大衆がいかに排他的で暴力的な生き物であるかを観察するために、
俺は2ちゃんに来ているような気がしている。

ついでに言うと、世相のせいではなく、大衆とは昔からこうだったのではないか。

494 :日本昔名無し:04/04/20 20:20
>>493
>大衆とは昔からこうだったのではないか。

おれもそう思う。ただ、いつでもどこでも人間は多かれ少なかれ
「礼儀」や「常識」や「建前」で攻撃性や悪意を隠して生きてきた。
攻撃的で悪意があるのが人間の「真の姿」で礼儀や常識は「偽善」だというのは間違いで
悪を善でなんとか隠して生きている、というのまでひっくるめて人間の「真の姿」なんだと思う。
もちろんきれいごとだけで人間のすべてを表現できるわけでもないが
だからといって醜さだけが人間のすべてであるわけでもない。

もう一つ思ったのは、「本音」を言ったらみんながみんな一致する、ということは別にないということ。
「おれのは本音だから正しいのであり、お前のは建前だから偽善で誤りだ」
という言説には、実際には内容も正当性もないということに
多くの人間は気づこうとしないか、気づいてもそれを無視している。
本音かどうか、ということと、正しいかどうか、ということとは、全く関係のない事柄だ。

495 :日本昔名無し:04/04/20 20:23
2ちゃんねる自体がMinority/マイノリティと言うより、インターネット自体がマイナーだったのかも。
で、ネットがメジャーになるにつれて、いつの間にかMajyority/マジョリティの巣窟になったと。

昔はインターネットでコミュニケーションを取る事自体がマイナー趣味だったので、
こうそれなりの立ち振る舞い方というのか礼儀というのか、ある種の余裕が出来ていたんだろうね。

ところが、普段から大多数の中でしか物事を考えてこなかった人たちが増えてきた、と。
2ちゃん自体も膨張を続けてきたし、随分とメディア露出が増えたもんね。
しかしながらどのジャンルでもメジャーな位置にいられる人というのは稀で、
気が付くとマイナーな立場に追い込まれることを気が付いてない人が多いというか。
それとも、それが怖いので無理してメジャーの位置に留まろうとするのかも。

また持ち出して恐縮だが、イラク関連のスレッドが随分と落ち着いてきた。
渦中はコピペの繰り返しに認定厨、思想論争なんかも跋扈していた。それこそ引きこもりでも
してないとスレッド全部追えない。が、ある程度鳴りを潜めて切り口の新しいネタのリンクや
長レスを苦にしない連中が随分と増えて、自分の中では気持ちが良い感じ。
でも、数年前の状況とはほど遠いけど。先日のN速+のヒステリックなまでの追い込み方は色々考えさせられる。
マジョリティが去って、マイノリティが落ち穂拾いをしている...w

496 :日本昔名無し:04/04/20 20:43
>>491
>一番有名なのは「IBMのAputiva20Jいきなり返品」あたり。

あれは育ったというか爆笑王が面白過ぎただけだな。
今思えばあれは最初からネタスレでみんな爆笑王に踊らされてた
だけなのかもしれない。

497 :日本昔名無し:04/04/20 21:22
>>496
いやいや、あれはスレ主だけではなしえなかった。
取り巻きの突っ込みのレベルも凄かった。
改めて見返してみる、今のネタスレとは明らかに違うものと分かる。
まさにハイレベルな戦いだった。当時は1000で打ち止めって無かったからな。

それでも末期はグダグダだったが。

498 :日本昔名無し:04/04/20 21:22
>>495
>マジョリティが去って、マイノリティが落ち穂拾いをしている...w

まさにそんな感じだな。
で、この雰囲気こそ古き良き2chって感じだな。

499 :日本昔名無し:04/04/20 21:56
かつて2ちゃんにいたマイノリティというのは、
単に趣味や思想が「少数派に属している」というより、
なんらかの「派」に属さずに、自分で考える力がそこそこある奴ら、
という傾向が強かったように思う。

「少数派」というより「単独者」っぽかった。

500 :日本昔名無し:04/04/20 23:04
>>499
そういう少数の人間がネット上で語り合える場所だったということか。
いまや、安易な感情のただ乗りの物言いが洪水のようにあふれ、
一期一会の会話から生まれる知的な興奮を見つけるのは
至難の業となった。



501 :日本昔名無し:04/04/20 23:05
>>499
fj・Nifty・teacupなどの既成掲示板との対比であめぞう・2ちゃんねるを
理解し、選択した人たちだからかね。

…ただし自分としては当時の雰囲気嫌いだったw
怖いもの見たさでちょくちょく覗くだけ。東海村のときとかね。
書き込みしたりするようになったのは遥か後年、好きなカテゴリの板が
できてから。

502 :日本昔名無し:04/04/21 11:40
どんな酷い状況になっても自分が学ぼうという意思さえあれば2ちゃんねるはまだまだ使える。

503 :日本昔名無し:04/04/21 12:07
参加する人が増えた
昔は利用する人ばかりだったのに

504 :日本昔名無し:04/04/21 12:48
板が増えたよなあ、と思う。
一度も足を踏み入れていない板の何と多いことか。

505 :日本昔名無し:04/04/21 12:59
そういえば、今は全部でいくつの板があるのかな?

506 :日本昔名無し:04/04/21 16:14
>>502そこまでしなくても、他所に移ればいいだけなので無理です

507 :日本昔名無し:04/04/21 17:38
>>502
使える使えないの以前に不謹慎な書き込みが増えて
見苦しいし被害者が出てるのは問題
しかしニュース系をパスすればある程度は見れると思いますね

508 :日本昔名無し:04/04/21 19:07
ニュース系はひどいね。
でも巷で2ちゃんといえばまずニュース系だよね。

509 :日本昔名無し:04/04/21 19:19
趣味系の板についてはとにかくアンチが多くて不愉快。
何かあるいは誰かに興味を持って関係する板、スレに行くと
そこにいるのはほぼみんなアンチ,なんてこともあるし。
専門系については素人にとって敷居の低い板はすぐバカで覆いつくされる。
バカが数で専門家を圧倒して、その結果専門家が阿呆臭くなって書き込まなくなる、
なんてこともあった。
悪貨は良貨をなんとやら。

510 :日本昔名無し:04/04/21 19:47
>>505
代表してお前が数えてみるべし

511 :日本昔名無し:04/04/21 19:51
今ちょっと
http://mentai.2ch.net/mukashi/kako/1015/10154/1015400500.html
をもう一回見てみた。
2002年の3月から11月のスレなんだけど、
改めて改めて、すごく面白いけど
すごく空しくなるよ。

512 :日本昔名無し:04/04/21 23:34
このスレ一通り目を通させてもらったが、
新参(昔の2chは知らない)から一言言わせてもらうと
オレら新参には「2chのデフォの姿勢」がわからないんだよ。
君らが求めている「2chの本来あるべき姿」(そして昔はたしかにあった姿)が。

もうオレなんかは2chは単なる煽りの場としか見てなかったし。
(各専門板などで便利な面もあったにせよ)

今の2chが糞になってるってか
新しい空気に占領されてるんじゃねえすか。
そしてそこに便乗する流行好きの日本人気質。

まずは「本来の」2chを知ってもらうことが大切なんじゃねえすか。
データベース製作、フラッシュ製作などがあげられますな

ギャップはほんの数年。現実のジジババとの世代格差とは比べ物にならないほど軽いでしょ

513 :日本昔名無し:04/04/21 23:41
>>511

昔は厨房を笑う場所だったが
今は厨房が笑う場所だ

ってのはちょっとうまいと思った。

514 :日本昔名無し:04/04/21 23:45
>>512
新参者としては、
最初から「単なる煽り」のために2ちゃんに来て、
そういう場として2ちゃんが気に入って常駐するようになった、って感じ?

515 :日本昔名無し:04/04/22 00:09
>>512
知りたいなら過去ログ読め


これが通じてた

516 :512:04/04/22 01:11
>>514
目的はどうあれ、あ〜こういう場所なんだ〜的な。
たぶんみんな最近の人はそうだと思うよ
(…みんなそうだと思うよ、も厨語だな〜まあたぶん事実)

>>515
ヨクワカラン

どっちにせよこのスレ内だけの問題でないわけで



517 :日本昔名無し:04/04/22 01:16
>>512
場を再現するというのは難しいところがあるからな。
専門板の一部にその雰囲気が少しだけ残っている。

518 :日本昔名無し:04/04/22 01:22
>>516
「求めよ、さらば与えられん」ということですよ。

「求めよ」がどういうことなのかが重要。
教えて厨、くれくれ厨は煙たがれるという点を認識した上で「求めよ」ですよ。

519 :日本昔名無し:04/04/22 05:54
くれくれ厨ばっかりになったせいか、
この言葉とその類語(オシエテクンとか)をあんまり見なくなった。
「殺伐」っていう言葉もコピペ以外じゃあんまり見なくなった気がする。

520 :日本昔名無し:04/04/22 06:54
(wより昔の(藁の方が好きだな。
(wはいい人に見せたがってるのが透けて見えて、吐きそうなくらい嫌いだ(昔の(笑)(爆)だ)。
(プゲラが(藁の次世代型なんだろうけどカタカナだから軽い感じがするし、
半角文字はネタっぽくて、逆に必死感が伝わって来てつまらん。

521 :日本昔名無し:04/04/22 14:45
なんだかんだ言いつつ、みんな2ちゃんが大好きなんだね・・・

しかしまあ、今の惨状は、やっぱネット使用者の低年齢化が
大いに関係あるだろうな。
高校生以下は2ちゃんなんか見に来るなっての。

DQN人口が増えたってのもあるんだろうな。
ドキュンなる用語が出てきた頃には、蔑みの対象であった連中が、
今や2ちゃんの中核になっているのかも知れん。

>>520
オレもそう思っているから(藁を未だに使っているよ。
あんまし使う機会無いけど。

522 :日本昔名無し:04/04/22 16:43
もう、このスレの固定(名無し含む)が >>512 の書き込みでも許容しちゃってる
事が変わったのかもね。おっかなびっくりなんだろうけどもう少し謙虚さか練り込みが
なければもっと大変な事になっていたような。
でも、集中レスが付いている時点でアレか(藁

> まずは「本来の」2chを知ってもらうことが大切なんじゃねえすか。
> データベース製作、フラッシュ製作などがあげられますな
本来でもないと思うけどね。世間から見れば限りなくお騒がせに近いよ。
やってることはオフ会のそれと紙一重に見える。
一歩踏み誤れば非難ごうごうへ真っ逆さまですよ。そのバランス感覚の面白さも分かるけど。

> ギャップはほんの数年。現実のジジババとの世代格差とは比べ物にならないほど軽いでしょ
いや、違う。
電気通信を使ったネットコミュニケーションの方法の世代間ギャップが見事に出ていると思う。
・パソコン通信を使った事がある/知っている/知らない
・名実共に死語のポケットベルを使ったことがある/知っている/知らない
・携帯電話のショートメールを使ったことがある/知っている/知らない
モバイルインターネットサービス(i/ez/vL!)に至るまでの間に何の洗礼で通信デビューしたか
によってかなり違ってくると思うぞ。


523 :日本昔名無し:04/04/22 18:17
「氏ね」とか「頃す」が使えた時代は良かった。
非道い言葉を使うことで、表現の自由がある場所だって事を確認し、
ネタを解ってくれる仲間のいる場所だって事を実感できた。
「通報しますた」がネタじゃなくなって、罵詈雑言を叱られるようになったのは何時からなんだろう。
俺が人生で一番楽しかった時期は中学生時代なんだが、
あの頃の教室の空気が昔の2ちゃんねるにはあった。

524 :日本昔名無し:04/04/22 18:31
2ちゃんねるのディープな部分が色濃く残ってる場所は
【ペット苦手】【人権問題】【ハングル】かな?
だけど、普通のちゃんねらにはネタが凶悪過ぎて、
さすがにそこまで乗っていけない。
濃過ぎる。
だから薄口のネタとして、八頭身からいい男のホモ流れなんかが流行したのではないだろうか。
ちゃんねらは差別されることを望んでいて、
特別の場所で特権階級であることを求めているのかもしれない。

525 :日本昔名無し:04/04/22 22:26
あとネットヲチ板かなあ。
昔はヲチされる側もする方も、大人のやり取りで余裕があった気がする。
ヲッチャーを手玉に取った劇団騙り明かそうなんか、最後のネタばらしで大笑いできた。
今はヲチ板向けのネタを拾ってきて、ヲチ板→ニュー速で晒して一気に祭りにする、
という悪意に満ちたパターンをよくみかける。

526 :日本昔名無し:04/04/23 10:28
>>523-525

昔気質の厨房だね!氏んでいいよ☆

527 :日本昔名無し:04/04/23 12:10
「2ちゃんねる」管理者に賠償命令…京都地裁
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20040423p301.htm

528 :日本昔名無し:04/04/23 12:26
>>526
そんな事書くから最近は…て言われるんだよ。

529 :日本昔名無し:04/04/23 12:31
>>528

昔はそういうこと書くと「荒らしに反応するやつも荒らし」
って言われたんだよ


530 :日本昔名無し:04/04/24 00:38
ま、結局はこのスレも、書き込んでる人も、君達が駄目だと言ってる『今の2ch』の一部なんだよな

531 :日本昔名無し:04/04/24 00:39
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

    こ こ は  本 当 に  素 晴 ら し い 
 
     イ ン タ ー ネ ッ ト で す ね

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
  



532 :日本昔名無し:04/04/24 13:35
ネオ麦以降の2ちゃんねるは…スレが
最近の2ちゃんねるは…に取って代わられたところに
層の変化が垣間見える。

533 :日本昔名無し:04/04/24 14:30
ネオ麦自体が古い出来事だからねぇ。
時代の流れが速すぎて
ディルレやギコ猫騒動でさえ遙か昔の出来事のように思える。

534 :日本昔名無し:04/04/24 15:41
専門板ばっかり行ってたから、ネオ麦の時は正直他人事だった。
どっかの一部のスレで盛り上がってるってぐらいの感覚。
いまは親切丁寧にどの板にいても祭りネタを板違いかまわず投下してくれる人がいるからな。


535 :み山:04/04/24 19:21
http://aglaia.c.u-tokyo.ac.jp/~yamamoto/diary/my_cgi/make2ch.html
作者さんにメール送ったの、ここの人じゃないですよね…。

>>519
はじめて「凄い勢いで質問に答える」系のスレを見た時は、甘やかしすぎだと思いましたね…。
今ではそれが当たり前になってしまいましたけど。

>>520
wはネットゲームで使い出した人とそれ以前から使ってた人とで、
その使い方や意味合いの認識に結構な温度差がありますね。

>>532
確かに重複する事柄も多々ありますけど、
向こうは「ネオ麦前後での対比」に限定されてますし。

536 :日本昔名無し:04/04/24 22:37
>現に、僕の緊急発言の最初の部分が配信されてすぐに「2ちゃんねる」で話題になったんだけど、
>途中でだれかが浅田彰がかつてインタヴューに答えたっていうインチキな記録を捏造して流したんで、
>それに対する批判と嘲笑に流れが変わっちゃったのには苦笑したな。
>「インタビュー」の出典がどこか、「記者」とは誰かも書いてない。
>「2ちゃんねる」に書き込もうっていうくらいのやつならすぐインチキとわかるくらいのメディア・リテラシーはもっててほしいとこだけど、
>みんな素直なのかまんまと騙されて「ニセ浅田」叩きに狂奔してるわけ。
http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/20040416/index.html より

嘘は嘘であると(以下略)はもはや過去の遺物なんでしょうかね。

537 :日本昔名無し:04/04/25 03:12
>>536
名前もろくに知らずに浅田彰を叩いていた奴もいるんだろうね。
それにしても、浅田彰には今まであまりいい印象を持っていなかったんだけど
この文章には全面的に賛成する。
俺が考えていたこと、そのままだ。

538 :日本昔名無し:04/04/25 05:13
>>530
それを言ったらまあそのとおり。こんなところで愚痴ってるだけだし。

>>535
ネトゲなんかだとwは句読点の代わりみたいなものみたいに思っている人多いよね。

ネットゲームで思い出したけどFF11の不正ログインだかなんだかで騒いでるようなの見ると
やっぱ単に騒ぎたい、主張したい欲が表れてるだけなんかなあ。
あれは主張自体は至極真っ当なものだったけど色々な部分で幼稚さが見えてとてもじゃないけどまともに解決しようと思っている風には見えなかった。

539 :日本昔名無し:04/04/25 09:23
>>536
>名前もろくに知らずに浅田彰を叩いていた奴もいるんだろうね。

連中の理解力はせいぜい「浅田はサヨ」レベル。
「宮崎アニメはサヨ」「東大教授はサヨ」
……そのうち、ちょっとでも考える能力があるやつは
みんなサヨだってことになるぞ。

540 :日本昔名無し:04/04/25 11:09
>>538
やはり「祭り」かな、諸悪の根元は。
とにかく祭りがしたくてしたくてたまらないやつがウジャウジャ。

541 :日本昔名無し:04/04/25 17:32
お前ら古参気取るならイラク板浅田スレに負けんなよ

542 :日本昔名無し:04/04/25 20:22
>>541
「負ける」? どういう意味で?
いや煽ってんじゃなくて「負ける」ってどういう意味なんだか分からんのだけど。

543 :日本昔名無し:04/04/26 07:11
勝ち負けを意識する時点で違うんだよなと思ってしまう。

544 :日本昔名無し:04/04/26 09:51
別に浅田の様に2ちゃんの有効性を論証したいって訳でも、
過去と現在をコミューンの在り方といった切り口で論じたい訳でもないんだが。

そもそも、俺だけかもしれんが、浅田の様に
「玉石混淆の中から良い情報を拾い集めるツール」
という認識は、典型的な外野のご都合的解釈で大嫌いだ。
2ちゃんを創ってきた名無しに対する認識がスッポリ抜け落ちている。


545 :日本昔名無し:04/04/26 21:06
>>544
そういうお客様感覚の人が増えたんだよね。2chを利用して何かをするという。
自ら情報を提供する名無しが減ってしまった。

546 :日本昔名無し:04/04/26 23:55
>>544-545
俺はどちらかというと
「玉石混淆の中から良い情報を拾い集めるツール」
に近い意識で2chを見てるのでこの認識自体に特に違和感は持てないんだよね。

当然、自分の持ち合わせている情報がその場に適しているなら提供と言うか
「俺も貰ってるから俺の持ってる情報も共有に役立ててくれ」
という意識も持っているつもりだし実行してきたつもりだよ。

お客様感覚の人が増えたと言う見方とともに
情報を提供できる場、共有できる場として
機能しなくなったことも一因だと思うんだ。
提供する人が減ったのではなく、人が増えたので
提供できる環境が埋もれてしまってるというのかな。

「でも、あるところにはあるんだ。だから探すんだ。」
が今でも俺が2ch見てる理由かな。


547 :日本昔名無し:04/04/27 00:55
>>546
時々うまいタイミングで、
濃いネタ持ってるorそれを使ってスレを面白い方向に展開できるヤツが、
揃う時があるんだよ。
だから2chはやめらんないw

548 :日本昔名無し:04/04/27 01:13
「日本政府に反対するなら、日本から出ていけ、それが正論というものだ」か・・・

549 :日本昔名無し:04/04/27 05:43
頼むよ、日本円で過去ログ買えるようにしてくれ・・・

550 :日本昔名無し:04/04/27 09:23
>>546
実際、2ちゃんねる以上に人=情報が集まるサイトなんて存在しないからな〜。
(綺麗にカテゴライズされてる掲示板はいくつかあるけど。)
漏れ立ちが2ちゃんより面白い掲示板を見つけるとしたら、
多分2ちゃんねるで最初にその掲示板の情報を得るんだと思われ。

551 :日本昔名無し:04/04/27 10:36
>>547
激しく同意というより、

分かるな〜それ

ってのが実感だな。昔はそれの連続で背筋がゾクゾクしたものの、
最近はそうでもない。麻薬みたいなもんだよ。
世間ではアルコールやタバコ、麻薬ほどその悪い効果は認知されていないが、
トリビアの泉・冒頭のアシモフによる蘊蓄にもあるように
その快感の常習性は前述を二物を越えるときがあるw
恐らく知的好奇心が満たされた時は相当の脳内麻薬が出てるんだろうなぁ。
脳内革命なんていう本もあったよね。

悪い病気だ。

552 :日本昔名無し:04/04/27 13:22
>>548
そういう国も実在しますな

553 :日本昔名無し:04/04/27 14:11
ネット掲示板書き込みで警視庁、脅迫容疑で強制捜査
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040427i101.htm

554 :>553:04/04/27 17:55
ひょっとするとこれからは華といわれた「煽りや叩き」内容如何でも
警察のお世話になる可能性が出てきそうだ・・・

555 :日本昔名無し:04/04/27 22:37
>>553
こういったノイズばかりが増幅されているのが今の2chだね。

556 :日本昔名無し:04/04/28 02:49
最近の2chってあまり混沌としてないと思うよ。
小さなノイズや確信犯な荒らしは仕方ないとして。
荒れやすい対立事や議論は専用スレ立ってたりするし。
スレ毎の棲み分けが上手くできてる。

557 :み山:04/04/28 08:02
うーん、確かに一部の板は相変わらずだけど、
それ以外の板は以前よりは落ち着いてきてますね…。

>人口
結局、「今の」2chは、人口が最大の長所でもあり、短所にもなってるって事なのかな…?
人口の伸びも右肩上がりではなくなってきたようですし、>152のデータ
はしゃぐだけの人達が今後落ち着いたら、案外いい方向に転ぶかもしれないですね。
今は人口の多さをまだまだ持て余してますけど。

558 :日本昔名無し:04/04/28 21:07
2chねらーって、元々は遊牧民だったのに
突然定住し始めたってイメージがある。

559 :日本昔名無し:04/04/28 22:57
>>558
「初めて書き込んだ掲示板が2ch」って世代も出てきてるだろ。
2chには来たことなくても、顔文字は2ch系ばかりって中学生もいたりするし、
メジャーになったもんだよなあ。

560 :日本昔名無し:04/04/29 00:00
読売新聞・大手小町の2ちゃんねるトピック。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004042800019.htm

561 :日本昔名無し:04/04/29 00:08
ありきたりな意見でループしてんじゃんそこ。

562 :日本昔名無し:04/04/29 11:38
>>559
今週の週刊少年サンデーの読者投稿ページで
(lll゚Д゚)
こんな感じの顔文字を使ったネタが出てて、
編集がコメントに2ちゃんねらーという単語を使ってた。
ああ、もうそういう時代になったんだねと。

563 :日本昔名無し:04/04/29 13:05
なんで10年以上も前の殺人事件であそこまで騒げるのか理解できない

564 :日本昔名無し:04/04/29 14:08
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/material/948829048/
泣いていいですか

565 :日本昔名無し:04/04/29 16:21
>>564
いいよ、泣け

566 :日本昔名無し:04/04/29 16:28
は?って感じ。
ネタもとマジで知りたいんだけど。

567 :日本昔名無し:04/04/29 17:46
>>563
( ´,_ゝ`)プッ

568 :日本昔名無し:04/04/29 20:59
>>563
殺人事件を映画化して公開するのが
非人道的だ被害者親族を蔑ろにしているだの理由だと
思うけど
>>567のような煽りだけで済ましてる奴見ると
やっぱ騒ぎたいだけなのかなと思ってしまう

569 :日本昔名無し:04/04/29 21:36
>>564
たまたまのぞいた板にも、そのスレの荒らし依頼貼られまくってたよ。
今はツール使うといつ立ったスレかバレバレだからなあ。

570 :日本昔名無し:04/04/29 22:33
>>564
悪貨が良貨を駆逐した、典型的なパターンだな。
見ていて悲しくなったよ。

その板やスレが持っている「空気の質」というものは
落とそうと思えば、簡単に落とすことが出来る。
何の考えもない、主張もない即レスを繰り返していけばね。
特に議論系のスレだと、目も当てられないことになる。

漏れの住む板でも、ホントに濃い意見を言う人が減って、
下らない揚げ足取りレスや一行レスばっかり。
さすがに嫌になってくるよ。

571 :日本昔名無し:04/04/29 23:42
今回のコンクリート映画騒動を観ると、
「スナッフ」のような
「主演女優が殺されてアフリカに埋められた」
のような煽り付きの映画が今の世に公開されたら
ニュー速板が祭りになるんだろうな、とふと思った

572 :日本昔名無し:04/04/30 00:10
>>564
削除依頼とおってスレ復活してるよ。よかったね。

573 :日本昔名無し:04/04/30 04:22
マイナーなアングラ掲示板なら、
ユダヤ叩きのスレがあるのも、まあ仕方ないかと思うが、
相当な影響力があって未成年者も見ている掲示板で、

 ユ ダ ヤ 叩 き 大 ブ ー ム だ な

在日、半島、中国、大阪などと来て、
とうとうユダヤ蔑視にまで2ちゃんねるは火をつけるか。

574 :日本昔名無し:04/04/30 09:00
>>572
運営もたまには粋な計らいするもんだな
2chの運営サイドに初めて「やさしさ」を見たよ
(潰されんのは目に見えてるけど。。。)

575 :日本昔名無し:04/04/30 12:19
名前欄に「@1周年」って出てたのっていつ頃?
あれは2chが出来て1周年だったのか、板が出来て1周年だったのか。

576 :日本昔名無し:04/04/30 15:14
俺は学問系の過疎板を時々覗いている。
その中の最古のスレは2000年の初めに立てられたものなのだが、「記念カキコ」で埋められはじめた。
同じ板で俺がよくチェックしているスレはもう少し後のものだが、いつかは潰されるかと思うと淋しい気持ちがする。
やってる連中は荒らし行為だということを自覚しているのかどうか。
なんともやるせない気分だ。

>>575
2chができて1周年じゃなかったっけ?

577 :日本昔名無し:04/04/30 21:10
>>573
もうどうしようもないな。
このままスコットランド人も蔑視したりして

578 :日本昔名無し:04/04/30 21:21
もうさ、
ユダヤや黒人蔑視をする輩は
トワイライトゾーンのビック・モローみたいに
逆に差別される側になって追いつめられればいいのに。


579 :日本昔名無し:04/04/30 21:30
>>576
やっぱ2chが出来て1周年?
板によって時差があったように感じたのは気のせいか。
そういえば、今日どっかの板で@4周年ってなってるの見たんだが、
どこだったかなあ・・・

580 :日本昔名無し:04/04/30 21:51
韓国、関西叩き、鉄道版のヲタ同士の叩き合いって、草創期の2ちゃんからあったの?
芸能版の上戸彩叩きみたいな、粘着嵐も。

ところで、2ちゃんを反面教師にして立ち上げた、1ちゃんが閑古鳥が鳴いている
ところを見てると、ここも必要悪のような気がするんだけど。

581 :日本昔名無し:04/04/30 22:16
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000008-zdn_n-sci
すごいなこれは

582 :日本昔名無し:04/05/01 00:11
昔の鉄道板はニフティなどの連中を批判するためにあったようなもんだった。
でも、感情的に叩くのではなく冷静だったな。

583 :日本昔名無し:04/05/01 00:19
>>580
鉄道板のヲタ同士の叩き合いや煽り合いは昔からだったよ。
全部に当て嵌まる訳ではないが、ファンの気質を考えれば仕方の無い
事かもしれませんね。情けない話ではありますが…。
でも総合板と路車板に分かれる以前はもっと酷かった記憶があるな。
糞スレ乱立も珍しくなかった。現状は板分割以前よりは随分マシに
なったと思う。

584 :日本昔名無し:04/05/01 00:49
最近のニュースは「ネットの掲示板」じゃなくて
説明抜きで「2ちゃんねる」とくる。
3年前ぐらいは2ちゃんねる何それ?だったのに。

585 :日本昔名無し:04/05/01 01:18
>>580 >>583
鉄道の場合は特殊で、元々情報交換が盛んだったNiftyの鉄道フォーラムから人が移転してきたみたいなのよ。
さらに、趣味雑誌も豊富でプロが少ない替わりにプロ級のアマチュアがゴロゴロしてる。
知識量は豊富だから一家言ある人ばかりで、もう。

なので荒れるときは荒れるんだけど、慣れちゃうと最新情報、レア情報の探り当てはラク。
元々そういうの探す人も多くいるから。少なくとも鉄道ファンか2ちゃん中毒者の
どちらかの属性がないと泳ぐのはキツイと思う。あれば大概はとけ込める。

良識派もいることはいるので、その辺りは勘弁して下さいな。
他の趣味ジャンルに比べて相対的に人畜無害の割合が少ないのが辛いところで・・・

586 :日本昔名無し:04/05/01 01:27
まあ趣味系統の対立やアンチ信者論争は仕方ないといえば仕方ない。2ch外でもそんなんばっかだし。

587 :日本昔名無し:04/05/01 05:23
今ではすっかり下火だが
2000年の宇多田倉木論争もここの事だろ


588 :日本昔名無し:04/05/01 17:55
(゚д゚)ハァ?

589 :日本昔名無し:04/05/01 19:04
小学生が犯行予告するとは、、世も末じゃ。

590 :日本昔名無し:04/05/02 01:00
>>584
最近は2ちゃんねる自体がソースに成り上がっちゃったもんな。
二年くらい前までは謙虚なところがあって、
必ず情報源とそれに関わるセンスというのがあったのだが、
最近はコピペ自体をマッチポンプにする奴が続出。

自分に不都合な意見は聞く耳を持たない(これはさらにもう少し昔からか
これは気になりますよん。

591 :日本昔名無し:04/05/02 08:52
自分の意見と違ったところにもしかしたら真理があるかもしれないという
可能性を抱きつつも自分の意見を進めていかないと。
自分に不都合な意見を全く無視じゃあ思考の範囲を狭めてるだけ。

592 :日本昔名無し:04/05/02 09:26
それが出来る人が多いならループ議論や、
ちょっとした意見の食い違いから煽りあい、果ては粘着荒らしが現れることはなかろうに。

593 :日本昔名無し:04/05/03 02:37
最近の過去ログの重要性がどんどん低くなっている状況
(勢いだけのスレ消費で内容など特にない。濃い情報の密度も非常に薄い)
に異論はないんだが、過去ログへの接触する道を閉ざしてまで
現在の書き込みの規模、要求を満たそう、維持しようとする向きがあるのは
どうも腑に落ちない。

益々過去ログをくだらない(現存スレの便所の落書き度の高い)方向へ
仕向けているようにしか見えない。

過去ログを維持するコストやリスクがあるかもしれない過去ログを
持ち続けることを回避しようとするのはわかるが。

書き込むことの前に読むことで維持出来ていた何かがあったような気がする。
それを切り捨て、(内容のなくなったログを)読ませることで回収した資金を
内容のない書き込みをすることの維持(oyster以降の動向)に回すことが妥当なのかと最近思ってる。

と言っても所詮他人の庭で遊んでいる人間の戯言なのだが。
これ、言いいたいことが伝わってるだろうか?

594 :日本昔名無し:04/05/03 23:32
教えてチャンに「過去ログ読め!」って言えないのがつらい。

595 :日本昔名無し:04/05/04 04:39
今年は佐賀県佐賀市17歳スレあんまり立たなかったな

596 :日本昔名無し:04/05/04 17:39
「みんな黙っててごめん。聖火に点火するの実は俺」スレッドを立てる奴はいるのかな。
立ったとして、どんな内容になるのやら…

597 :日本昔名無し:04/05/04 17:58
とりあえず2ゲットで15ぐらい埋まる。

598 :日本昔名無し:04/05/04 18:47
そして>>1は氏ねコピペAAで10ぐらい埋まる

599 :日本昔名無し:04/05/04 23:00
あとはコテハン同士の馴れ合い

600 :日本昔名無し:04/05/04 23:19
なんか今日は異質ってか風変わりな書き込みが多い感じがするなぁ。

601 :日本昔名無し:04/05/05 00:38
>>596
想像で終わらず実際立ててしまうと思う。

602 :日本昔名無し:04/05/05 18:52
最近の住民は運営をも煽るのか…
運用情報板を見ると嘆きたくなってくる。
昔はあそこまで横柄じゃなかった

603 :日本昔名無し:04/05/05 19:09
ニュー速周りはどっちもどっちだけどね

604 :日本昔名無し:04/05/05 19:54
>>602
自治なんかやるより正しい行動ですね。

運営者がボランティアとして尊敬を集めていたのも今は昔。
●・ime.nu・出版…
営利掲示板として、利用者からの批判を甘受するのは当然の義務。


605 :み山:04/05/05 20:22
今はもうすっかり当たり前になりましたが、
ず〜っと前に、削除人の発言が“判例”として引用されていたのに驚いた覚えがあります。
いつの間にボランティアから裁判官になったんだろうって…。
2001年の春ごろだったかなぁ。

その頃から批判要望板からは足が遠のきましたが、
気が付けば「運営」なんて言葉が頻繁に使われるようになって、
「運営」と「利用者」にはっきりと別れてからは、
かつてひろゆきさんが言っていた「全てはユーザーが決める事」なんて言葉が、
すっかり遠いものになった気がします。

>叩き
今の叩きが昔と違うと感じるのは、粘着なところかなぁ。
昔の叩きは割と激しく一気に叩いて、後に尾を引かずにさっぱりしたものでしたが、
今は延々と同じネタで叩き続けてる感じです。(信者vsアンチ以外の叩き)

606 :日本昔名無し:04/05/05 23:39
全てはユーザーが決める事=自治
だったのが拡大解釈されて、勘違いしまったいわゆる自治厨の例ですね>”判例”

607 :日本昔名無し:04/05/06 12:31
そういえば、よく行く板の自治スレは常にsage進行だなあ。
「荒らしに目をつけられるといけないから」と言いつつ、
荒らしではない住人達の目にも触れる機会の少ないスレになってしまっている。

608 :日本昔名無し:04/05/06 14:19
2chが糞になった理由の1つにsageなんて機能を付けたこともあるだろうね。
書き込めばスレッドが上がり多くの人の目に付くことが、内容もなく面白くもない
書き込みをすることのブレーキになっていたのに、sageなんて付けたせいで、
内容のある書き込みはageで、どうでもいいことはsageでと、わざわざくだらない
書き込みをしやすい環境を作ってしまった。

609 :日本昔名無し:04/05/06 15:25
sageができたのっていつ頃だったかと思って調べたら99年の12月2日か。
こりゃ2chが出来た時にはsageなんてものはなく後から付けられた機能だと
いうことを知らない人の方が多そうだ。

610 :日本昔名無し:04/05/06 16:26
スレッドタイトルに沿った話題が続いているのにsage進行を続けるスレもあるしな。

>>607
我が常駐板の自治スレもそんな感じ。
たまに覗くと、固定された数人で延々と同じ話が続いてる。

611 :605:04/05/06 18:39
>sage
いつの間にか、ageが特別な行為になっちゃいましたね…。
どうせ使われないのなら、いっその事2chはフロート式を捨てたら、なんて思ったり。
sageが無かった頃は、「上げ荒らし」なんて言葉も無かったんですけどね。
全スレ上げ進行なら、上げ荒らしなんて存在しないし、無差別荒らしのリスクも分散化できるのに…。
「自分の」スレだけは守りたい(守れるかどうかはともかく)という意識があったのかも。
…別に、sageでもsage進行でもいいんですけど、
書き込み内容の一部なのに、「何となく」とか「クッキーにsageが残ってる」とか、
そんな理由で、スレのage,sageについて考えることを放棄してる人が多いような気がします。

>わざわざくだらない書き込みをしやすい環境を作ってしまった
sageだけじゃなくって、人急増の弊害もあるんでしょうけど、
何もネタを持ってない人が“何となく書き込んでしまう”ようになりましたね…。
何も意見を持たないから、その場の優勢な意見に同調してしまいやすく、
何か有力な、あるいは説得力を持つ意見を見て、
「そうなのかなぁ」→「そうなんだろう」→「そうに違いない!」で、
いつしかそれが「自分の意見」となって、それがまた板にフィードバックされる。
この悪循環で傾向しやすい場になっていったのかも。

ひとつの事象に対して、意見を持つ人だけが集まった(書き込んだ)昔と、
意見を持たない浮き草層が茶々入れられる環境になった今…。

612 :日本昔名無し:04/05/06 19:54
何事であれ、長続きすると手段が目的化してしまうからな・・・

613 :日本昔名無し:04/05/06 20:49
>611
2chブラウザ使ってからage sageほとんど気にしなくなったって奴は多いんじゃない?

614 :日本昔名無し:04/05/06 22:58
悪化にage、sage関係ないよ
意味のなさが意味のなさを呼ぶ連鎖だよ

615 :日本昔名無し:04/05/06 23:09
もちろんそれだけが原因ではないけど関係はあると思うよ。
「どうでもいいことなのでsageで」というような書き込みを見かけるだろ。
書き込む時にageながらとsageながらだと多少意識だって変わるだろ。
sageながらならいいやという意識が働いてるってことだよ。

616 :日本昔名無し:04/05/07 01:02
>>611,>>614

以前2ちゃんねる関連掲示板(スレッドフロート式・Monazillaツール互換)を
やってた経験から言うと、「意見を持たない浮き草層」と思しきレスの
User-Agentは、ほぼ全部IE。
「sage進行」でスレを沈めるなりして、IEから到達しにくい環境におけば、
ある程度はそいつらを排除できる。

「スレが閉鎖的になる」「異質なものの行き過ぎた排除だ」という
批判はあるだろうけど、これだけ劣化した掲示板群の中でそこそこ
コミュニケートしていくためには、必ずしも意味のないことではない。

※IE=Internet Explorer(に代表される一般的Webブラウザ)

617 :日本昔名無し:04/05/07 18:35
何時の間にかできてた2chオークション。その運営者が夜勤に次いで前科持ち。
しかもオークション詐欺の激裏情報までHPに載せてたという二段落ち。

ゴロツキが寄生する前の、まともな2chはもうかえってこない(^Д^)ギャハ

618 :611:04/05/07 18:39
>>613
ですね…。
IE環境の人もそれなりにいるのに、2chブラウザーが普及した事で、
ますます考えない人が増えたと思います。

>>616
sageの弊害で気になるのは、スレの私物化ですね。
一部のsage進行スレだと、明らかに「馴れ合い」や「内輪だけで」の意図が感じられます。
例えば、昔板の最下層スレをいくつか覗いてみても、そんな感じのスレがありますよね。
人が少ない板なんかだと、まだフロート機能が有効に使われていたりしますし、
そうしたsageの弊害も知った上で、場に応じて「考えて」使っているなら、別に問題はないかと…。

>浮き草層
別に特別な層ではなく、同じ人でも、あるひとつの事柄については一言あっても、
別の事柄については特に意見を持たない…なんてのは当たり前の話で、
結局は、今の2chの敷居の低さが悪い方に作用してるだけなんだと…。

元々、あるひとつの事柄に対して意見を持っているのはほんの一握りで、
大多数は、「すごい」「酷い」といったぼんやりとした感覚的な意見しか持たない、
或いは、興味はあるが意見は無い人達で、そして、それこそが“大衆”の正体なのかも。

619 :MOON CHILD :04/05/07 20:36
雰囲気を「ふいんき」だとずっと思っていて変換に悩んでた。「ふんいき」だったなんて‥


620 :日本昔名無し:04/05/07 22:23
>>617
特に胴元絡み(同音異単語でも通じる)に関わるソースキボンヌ。

621 :日本昔名無し:04/05/07 22:37
自己レス。
オークション板やニュー速で祭になりかけていた。

反省するためにさらし上げ。

622 :日本昔名無し:04/05/07 23:05
2ちゃんが氏にそうな時期があったんですか?

623 :日本昔名無し:04/05/08 01:23
ガキがまた爆破予告したみたいね。。

624 :日本昔名無し:04/05/08 12:02
「2ch見ていて面白そうだからやった」っていうけど、
自分が警察に捕まることまで含めて言ってるのかと思うほど、
馬鹿は次々出てくるよね。

625 :日本昔名無し:04/05/09 01:03
イラクの人質3人に「自己責任」といいながら自分自身の発言に「自己責任」というものがなかったってことですな。

626 :日本昔名無し:04/05/09 01:26
2ちゃんへの書き込みにどう責任取れと?

627 :日本昔名無し:04/05/09 01:41
>>626
そういう甘やかしは厨房によくない。

もしかして、リアル厨?

628 :日本昔名無し:04/05/09 01:52
( ゚Д゚)ポカーン

629 :日本昔名無し:04/05/09 01:56
>>625
俺があきれるのはこれ。
まさに「2ちゃんねる」という統一された像が存在しているかのような内容。

そんなものはないし、そいつがイラクの人質についてどう言及していたかのか
知る由もないのに自分の主張と異なる、
いわば自分にとって異質なもの忌避したいものを
すべて結び付けて悪事の代表例、典型例のように表現する。
何度もここで話題になるウヨサヨなどのレッテルはりと何が違うのか。

事件が2ちゃんねるのイメージ、環境が要素となって生まれる面もあるだろう。
だが、イメージも環境に沿う利用法も個々人で様々だろうに。
ひとつひとつの事件は個人の資質の問題だ。

今現在、俺が事件を起こさないのもこれを見ている多くの人間も事件を起こさない。
同じ2ちゃんねる利用者なのに。

630 :日本昔名無し:04/05/09 01:58
>今現在、俺が事件を起こさないのもこれを見ている多くの人間も事件を起こさない。
訂正

今現在、俺が事件を起こさないし、これを見ている多くの人間も事件を起こさない。


631 :日本昔名無し:04/05/09 02:39
個人個人の問題、って言ったって実際ひろゆきは個人個人のIP取ってる割には
訴えられても裁判で負けるまではIPを開示しようとしない。つまり
2chという単位で守ろうとしてるように見える。

632 :日本昔名無し:04/05/09 02:51
>>631
今回は通報、捜査、プロバへの照会によって実際に解決している。
その例とはまったく違う話だ。

633 :日本昔名無し:04/05/10 02:55
やおきん最高

634 :日本昔名無し:04/05/10 08:44
winny制作者が逮捕される模様。

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