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【吟遊詩人】 〜日陰時代にフィナーレ〜 【第四楽章】

1 :既にその名前は使われています:02/09/05 17:02 ID:U8SKQLwZ
ここは吟遊詩人のスレッドです。

          ,へ
        \/  ヽ
         _/*+*`、
       <_______フ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         从  ̄ >ノ     <  歴代FFの曲使わせろ
     / ̄ヽ/,― 、 \ o。。。.  \_______
     | ||三∪●)三mΕ∃.
.     \_.へ--イ.. |  ゚ ゚ ゚
     .    `〜rrrrー′
     .      |_i|_(_

♪前スレ→【吟遊詩人】 〜風と共にララバイ〜 【第三楽章】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1029500413/
♪関連>>2-10あたり ♪次スレは950さん

2 :既にその名前は使われています:02/09/05 17:03 ID:28uyBYNo
2だってばよ

3 :既にその名前は使われています:02/09/05 17:03 ID:U8SKQLwZ
過去スレ
【吟遊詩人】 〜レクイエム狂想曲〜 【第二楽章】
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1027/10270/1027074393.html
【吟遊詩人】 〜羽があると思っていた〜
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1022/10228/1022807546.html


関連サイト
■吟遊詩人についてのページ
http://haruno.fam.cx/~bluestar/ff11/bard.shtml

■吟遊の育て方
http://fumi.virtualave.net/ff11/bard.html

■スキルキャップ早見表
http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html

4 :既にその名前は使われています:02/09/05 17:03 ID:x35DsSqC
              _
       ∧_∧  ∠%
      ( ´∀`)/∩ ギュイイイ~ン 4Get
      ( ⊃ξ♂ノ
       〉(__ノ\
      (__)  (__)


5 :993:02/09/05 17:06 ID:+RB+MaSO
あやうく乱立させるところだった・・・
>>1オツ

6 :既にその名前は使われています:02/09/05 17:12 ID:qJ87Xbb7
古畑のテーマひくたい!

7 :既にその名前は使われています:02/09/05 17:25 ID:VvvduR4P
7オツ!!

8 :既にその名前は使われています:02/09/05 17:37 ID:WG2WXyic
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ピーアンピーアン!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< レクイエムレクイエムレクイエム!
スレノディ〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

9 :既にその名前は使われています:02/09/05 17:43 ID:VGDOcK+U
10 >>1

10 :テンプラ:02/09/05 17:43 ID:cy6KFwtV
敵、天候、曜日で属性があり、これは魔法の効果に影響する。
敵属性>天候>曜日の順に影響力がある、と思われる。
 水→火→氷→風→土→雷→水 (ループ)
 光←→闇 (光と闇は互いに弱い)

状態異常にも属性があり、以下のようになっている。
 炎:病気   氷:麻痺   風:静寂   土:石化
 雷:スタン  水:毒    光:魅了   闇:暗闇、睡眠、呪い

例1:火属性のモンスターは、水属性の攻撃に弱く、
   雷属性の攻撃にも少し弱い、という感じ(らしい)。
例2:火曜日には、火属性の魔法が強くなる。
   水曜日には、火属性の魔法は弱くなる。
例3:対スタンに、バスタンはないが、バサンダで代用可能。
   毒は、バポイズンの他、バウォタでも耐性が付く。


11 :テンプラ:02/09/05 17:45 ID:cy6KFwtV
■属性参考・敵が落とすクリスタル
水:魚、蟹、亀、蛭、蛸、
炎:鳥、オーク、昼トカゲ、ボム、ゴブの一部
氷:幽霊、巨人
風:蜂、ヤグ、蝙蝠、トンボ、
土:ウサギ、マンドラ、毛虫、麒麟、骨、
雷:虎、クアール、ゴブの一部
光:カーディアン マジックポット
闇:古墳の犬

ゴブはそれぞれ違う
雷:Butcher(戦士)、Tinkerer(赤)、Smithy、Fisher
炎:Leecher(白)、Gambler(黒)、Mugger

※落とすクリスタルと敵の属性は必ずしも一致してはいない模様


12 :テンプラ:02/09/05 17:47 ID:cy6KFwtV
♪吟遊詩人になるには♪
 レベル30以上のジョブをメインにした状態で、ジュノ下層の吟遊詩人の
酒場にいるMertaireに話し掛けて下さい。オファーリストには載らないので
注意。次に、酒場のカウンターの女の人からヒントをもらい、それに従って
ブブリム半島に行きましょう。
 ブブリム半島の南の隠し海岸にあるSong Runesを調べればイベントが
発生します。あとはマウラの道具屋で売っている「羊皮紙」を購入し、
Song Runesにトレードして写したものをMertaireにトレードすればクエスト
クリアです。ちなみに先に羊皮紙を買っておけば手間が減ります。
 次に、酒場のカウンターの女の人からバルクルム砂丘の話を聞き、
北西の隠し海岸にあるもう一つの歌であるSong Runesを調べれば
イベント発生。吟遊詩人にジョブチェンジが可能になります。


13 :テンプラ:02/09/05 17:49 ID:cy6KFwtV
○ミンネ Minne(独)
ミンネザング [(ドイツ) Minnesang]
一二世紀から一四世紀にかけて、ドイツの宮廷で行われた騎士の恋愛歌。
○ピーアン  paean(英)
勝利の歌、賛歌、歓喜の歌、凱歌(がいか)、古代ギリシャのアポロンに対する)祈願の歌、
○メヌエット menuett(独)
西洋音楽における舞曲の一つのタイプで、
本来は踊りの音楽であったが、のち踊りを伴わない音楽となる。
三拍子の優雅な舞曲。
○パストラル pastoral(英)
田園詩、牧歌。羊飼いの生活や田園の美、純朴な風俗を歌った詩。
○マドリガル madrigal(英)
イタリアで生まれた多声歌曲の一形式。
牧歌的叙情詩に作曲された二声または三声の楽曲。


14 :テンプラ:02/09/05 17:52 ID:cy6KFwtV
○マンボ mambo(スペイン)
キューバのルンバを基礎とし、ジャズの要素を取り入れて派生した社交ダンス。
○オペレッタ operetta(伊)
語源はイタリア語で「小さいオペラ」の意。
対話と歌と踊りによって物語が展開する音楽劇の一ジャンルをさす。
○エチュード etude(仏)
文字どおりには、器楽または声楽の演奏技術向上のためにつくられた楽曲のことをさす。
○ララバイ lullaby(英)
子守歌。
乳幼児にとって子守歌は、音声と肉体的刺激によって、
音楽・文芸・身体運動などの文化的に規定された
パターンを受け入れる重要な事象である。



15 :テンプラ:02/09/05 17:54 ID:cy6KFwtV
○プレリュード prelude(英)
導入的性格をもつ器楽曲。時代や地域によって様式や形式がまったく異なる。
○オーバード aubade (仏)
朝の曲 。夜明けの歌
○カロル colore(仏)
コロレ。多彩な
○ガボット gavotte(仏)
舞曲の名称。2分の2拍子の陽気な舞曲で、中庸の速度をもち、
二拍目から始まることが多い。
○カプリチオ capriccio(伊)
狂想曲。奇想曲。《気まぐれの意》形式にとらわれない、快活で諧謔(かいぎやく)的な楽曲。
○ファンタジア fantasia(伊)
幻想曲。自由に楽想を展開した作品、もしくは幻想的な内容をもつ作品で
「ファンタジア」「ファンタジー」の訳語。



16 :ラスト:02/09/05 17:57 ID:cy6KFwtV
○フーガ fuga(伊)
「遁走曲(とんそうきょく)」と訳されることもある。
原義は「逃走」で、音楽用語としては、古くは厳格なカノンを意味した。
○エレジー elegy(英)
悲歌、挽歌。
ギリシア語のエレゲイアelegeia(哀悼歌)に由来し、
親しい人の死、ひいてはこの世のはかなさを悲しみ嘆く詩。

属性関係
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1030937198/


17 :既にその名前は使われています:02/09/05 18:01 ID:VGDOcK+U
>>10-16 御疲れ thx

18 :既にその名前は使われています:02/09/05 18:56 ID:bFjNBgOI
LV50までのジョブアビリティとジョブ特性を
語ってください、得ろ意人

19 :既にその名前は使われています:02/09/05 19:01 ID:4mk5BOf2
○スレノディ threnody(英?)
哀歌、挽歌、葬送歌

20 :既にその名前は使われています:02/09/05 19:06 ID:XKPfASL5
>>18
レジストサイレスのみ

21 :既にその名前は使われています:02/09/05 19:23 ID:x35DsSqC
2hアビのソウルボイスは
ピンチ脱出や1発逆転性は低く効果的に使いにくいが
歌の効果2倍はかなり大きいので
今後導入予定の強いNM狩りには効果を発揮しそう


22 :既にその名前は使われています:02/09/05 19:41 ID:uEElTdPP
>>1
おつかれさまー。スレタイもなんかイイ!

23 :既にその名前は使われています:02/09/05 19:46 ID:Zvxkgz7h
吟遊詩人ってなんかいいよな

24 :既にその名前は使われています:02/09/05 19:51 ID:4eqLQrpK
昨日から吟遊詩人始めた。
吟遊いいね。PT戦で真価発揮。

25 :既にその名前は使われています:02/09/05 19:56 ID:NTzys6jm
Lv,歌,効果
1,重装騎兵のミンネ,防御力アップ
2,,
3,猛者のメヌエット,攻撃力アップ
4,,
5,戦士達のピーアン,HPリジェネ
6,,
7,魔物のレクイエム,スリップダメージ
8,,
9,薬草のパストラル,毒耐性アップ
10,光のスレノディ,敵の光属性に対する防御力ダウン

26 :既にその名前は使われています:02/09/05 19:57 ID:NTzys6jm
11,剣闘士のマドリガル,近接攻撃命中率アップ
12,闇のスレノディ,闇の土属性に対する防御力ダウ,
13,闘羊士のマンボ,回避率アップ
14,土のスレノディ,敵の土属性に対する防御力ダウン
15,戦士達のピーアンII,HPリジェネ
16,水のスレノディ,敵の水属性に対する防御力ダウン
17,魔物のレクイエムII,スリップダメージ
18,風のスレノディ,敵の風属性に対する防御力ダウン
19,小話のオペレッタ,静寂耐性アップ
20,炎のスレノディ,敵の火属性に対する防御力ダウン

27 :既にその名前は使われています:02/09/05 19:58 ID:NTzys6jm
21,重装騎兵のミンネII,防御力アップ
22,魅了のエチュード,CHRアップ
22,氷のスレノディ,敵の氷属性に対する防御力ダウン
23,猛者のメヌエットII,攻撃力アップ
24,精神のエチュード,MNDアップ
24,雷のスレノディ,敵の雷属性に対する防御力ダウン
25,魔道士のバラード,MPリジェネ
26,知恵のエチュード,INTアップ
27,魔物達のララバイ,敵を睡眠状態にする
28,機敏のエチュード,AGIアップ
29,無敵の進撃マーチ,攻撃速度アップ
30,元気のエチュード,VITアップ

28 :既にその名前は使われています:02/09/05 19:58 ID:NTzys6jm
31,狩人のプレリュード,遠隔攻撃命中率アップ
32,器用のエチュード,DEXアップ
33,鶏のオーバード,睡眠耐性アップ
34,剛力のエチュード,STRアップ
35,戦士達のピーアンIII,HPリジェネ
36,耐光カロル第一楽章,光耐性アップ
37,魔物のレクイエムIII,スリップダメージ
38,耐震カロル第一楽章,土耐性アップ
39,戦場のエレジー,敵攻撃速度ダウン
40,耐波カロル第一楽章,水耐性アップ

29 :既にその名前は使われています:02/09/05 19:59 ID:NTzys6jm
41,重装騎兵のミンネIII,防御力アップ
42,耐風カロル第一楽章,風耐性アップ
43,猛者のメヌエットIII,攻撃力アップ
44,耐火カロル第一楽章,火耐性アップ
45,戦士達のピーアンIV,HPリジェネ
46,耐寒カロル第一楽章,氷耐性アップ
47,魔物のレクイエムIV,スリップダメージ
48,耐電カロル第一楽章,雷耐性アップ
49,ゴブリンのガボット,バインド耐性アップ
50,耐闇カロル第一楽章,闇耐性アップ

30 :既にその名前は使われています:02/09/05 19:59 ID:NTzys6jm
Lv1〜 フルート バス楽器屋orリージョントップで来るバレリアーノ一座
Lv1〜 メープルハーブ リージョントップのバス楽器屋
Lv4〜 コルネット リージョントップのバス楽器屋orマンドラゴラからカツアゲ
Lv9〜 ピッコロ リージョントップのバス楽器屋
Lv14〜 メリーのホルン コンシュのノートリアスStray Marryからカツアゲ
Lv14〜 ハーブ 木工スキル21からのレシピによる合成、クァールの髭を持参し頼め
Lv19〜 ゲムショルン バス楽器屋or骨工による合成でも有り
Lv36〜 フェアリーピッコロ ウィンのクエスト、音楽のあるレストランの報酬
Lv44〜 ラミアの竪琴 バスのクエスト、狂想曲「氷河に果てる恋」の報酬

31 :既にその名前は使われています:02/09/05 20:00 ID:NTzys6jm
光のスレノディ Lv10  138G 南サンドリア道具屋前(F8)Lusiane
闇のスレノディ Lv12  197G バストゥーク商業区の道具屋の奥(E11)Mjoll
土のスレノディ Lv14  264G ウィンダス水の区の道具屋(H9)Ensasa
水のスレノディ Lv16  420G ジュノ上層の道具屋(H6)Champalpieu
風のスレノディ Lv18  567G ジュノ上層の道具屋(H6)Champalpieu
炎のスレノディ Lv20  638G ウィンダス水の区の道具屋(H9)Ensasa
氷のスレノディ Lv22  990G バストゥーク商業区の道具屋の奥(E11)Mjoll
雷のスレノディ Lv24 1513G 南サンドリア道具屋前(F8)Lusiane

32 :既にその名前は使われています:02/09/05 20:01 ID:bFjNBgOI
>>26
コピペもいいが誤植ぐらい修正しる

33 :既にその名前は使われています:02/09/05 20:13 ID:uviv1ygn
・吟遊詩人に新たなモンスター制御ソングの追加と、歌のシステム変更。
次のパッチどうなるんだろう・・・


34 :既にその名前は使われています:02/09/05 22:47 ID:5eRpduBj
九月中に詩人のパッチ追加は絶対にして欲しいですね、先輩方。


35 :sage:02/09/05 23:20 ID:r/MspRA/
Lv32〜 トラベルシエール   木工 ??
Lv40〜 ホルン        骨工 雄羊の角 甲虫のアゴ 風栗

36 :既にその名前は使われています:02/09/06 00:30 ID:KA6R4MGg
無敵の進撃マーチは効果ありますか?
購入迷い中。

37 :既にその名前は使われています:02/09/06 00:31 ID:EWaHC5xT
>>36
ほぼないっぽ


38 :33:02/09/06 00:35 ID:WgDs3m1n
プレイオンライン内『FFXI』のトップ画面→コミュニティ→開発ルームより→開発部だより
多分パッチはあるね・・・

39 :既にその名前は使われています:02/09/06 00:45 ID:6ODxj8SJ
モンスター制御ソングてなんなんだろう。
EQで似たようなjobあるらしいけどやったことないから予想も付かないよ。

まさかHateリセットするとか無茶はしないだろうけど。

40 :既にその名前は使われています:02/09/06 01:06 ID:NjZZrL4e
33になったけどバラード1しか回復しない…
スキルが青字(94)じゃないとダメなのかなぁ
現在、歌唱92で管楽器91でつ

41 :既にその名前は使われています:02/09/06 01:17 ID:E5P9Mn9c
>>40
そのとおりでつ
両方94で2ずつだったかな

42 :40:02/09/06 01:47 ID:NjZZrL4e
>>41
そうでしたか。ありがとうございます
今日希望出してないのにtellで誘われて、
「レベルアップして33になったら2づつ回復ですよね〜」とか言われてたのに
33になっても1回復のままで(´・ω・`)ショボーンでした
スキルあげ頑張りまふ

43 :既にその名前は使われています:02/09/06 02:40 ID:wZJ2f585
両方94で2づつになりますた。
敵が向かない程度にスレノディ歌いまくろう

44 :既にその名前は使われています:02/09/06 03:19 ID:tt8Ke7fr
最近Lv10前半の詩人がやたらと多いね
タロンギでPT組んだら詩人3人だった

45 :既にその名前は使われています:02/09/06 03:37 ID:wZJ2f585
確かにめちゃくちゃ増えましたね。
ただ、多くの人がサポ用で育ててるor20行くまでに挫折して仕方なくサポにするって感じですが…

46 :既にその名前は使われています:02/09/06 03:48 ID:YW/i0wgH
>>45
メチャクチャっつっても、うちの鯖じゃ1%から1.5%に増えたくらいだ…。

47 :既にその名前は使われています:02/09/06 03:59 ID:GNIOgFVA
>>39
チャームかあるいはリンクを断ち切る歌じゃないかと予想。
前者は獣から不満でそうだから後者かもしれないな。
UOのように同士討ちさせるのもアリかもな。

48 :既にその名前は使われています:02/09/06 04:46 ID:ZoyziSsI
無敵の進撃マーチは効果ありますよ
今(30)はもうメヌもマドリガルも歌いません

49 :既にその名前は使われています:02/09/06 05:17 ID:kbgWri+V
効果が実感出来るのは短剣だけだけどねん(;´Д`)

50 :既にその名前は使われています:02/09/06 05:49 ID:j1zDwDKR
MP必要無しって事はガルカ向き?

51 :既にその名前は使われています:02/09/06 06:21 ID:aVDdq71v
FFXのヘイスガとか、露骨に回転力上がると
どうしようもなく強くなるからな>進軍マーチ

52 :既にその名前は使われています:02/09/06 10:09 ID:mENSWwub
>>50
最も適しているのはCHRの高いエルヴァーンです
ガルカみたいに馬鹿みたいにHPあっても使い道ないし

53 :既にその名前は使われています:02/09/06 10:24 ID:lThtvWjD
>>52
その書き方だと語弊があるな
CHR値は、ヒュム = エル = タル > ミスラ = ガル

CHRの高い3種のうちで最も適しているのはエルヴァーンなのは確か。
シーフやモンクよりはよっぽど硬いので、ガルカで前衛もいいけどな。

54 :既にその名前は使われています:02/09/06 11:31 ID:FFnG0r7S
はやく吟遊やりたいのだが、あと3レベルがなんともかんとも。

テーマはBlind GuardianでBard's Songとビートルズのこれ↓
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bg1t-ksmt/withalit.htm


55 :既にその名前は使われています:02/09/06 11:44 ID:5klEW6TT
歌う時、あるいは楽器を使うときの
みんなの脳内歌詞が知りたいな・・・

56 :既にその名前は使われています:02/09/06 12:28 ID:VuILKoPW
ポロロ〜ン♪
ピロロ〜ン♪
ビービービー♪

57 :既にその名前は使われています:02/09/06 12:38 ID:VuILKoPW
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1031113417/612-614

(´・ω・`)


58 :既にその名前は使われています:02/09/06 12:43 ID:x1ukqjdG
>>57
どこのスレかと思ったら・・・
なかなかストレートな煽りっぷりにチョトワラタ
煽りスレなんだから気にしないことだ(´ー`)

59 :既に使われている、その名前:02/09/06 12:45 ID:lTTAFNAu
亀レスだけど、新スレおめ。

本当に居心地よくなってきたよな、最近。
やることは多くて大変だけど、白のいないPTで200稼がせるくらいの
ポテンシャルあるし(@30)。
人から感謝されることが無上の喜び。
ソロの弱さと引き換えみたいな強さだから、最強厨が寄り付かないのもいい。
ほんと、詩人やってて良かったと思える時代になったよ。

60 :既にその名前は使われています:02/09/06 14:33 ID:yPx5y9n/
本日ようやく、バラードを覚えました!ヒュムサポ白です。
戦闘開始直前にマドリガルorメヌエット2、
開始後に魔道士にバラード、モンスにレクイエム+スレ*α、
敵に応じて攻撃とサポ白の魔法(主に状態異常治療とケアル2)を使い分け。
終了後には前衛にピーアン2、後衛にバラードかけ直し。
やることが段々増えて忙しくなってきました。吟遊めっちゃ楽しいです。
先輩方、ほかにこれだけはやっとけ、ということあったら教えてください。

61 :既にその名前は使われています:02/09/06 15:10 ID:wZJ2f585
なんかハズレPTになりにくくない?
すぐ暴言吐く奴、逝っちゃってる奴が吟遊を誘わないからかもしれないが
かなり雰囲気も良く、効率も良く楽しい狩り出来るPTばっかり。

62 :既にその名前は使われています:02/09/06 15:16 ID:GNIOgFVA
>>61
激しく銅鉱。
白や戦やってる時よりも、いいPTにめぐりあうことが多い。
しかも誘われた時点ですでに5人確保済みだったりするよな。

63 :既にその名前は使われています:02/09/06 16:21 ID:EWaHC5xT
>>62
5人確保したから誘われたのではないでしょか。

おれはシーフやってたときより
PT自体ににめぐりあうことが多くなったよ(;´д⊂)


64 :既にその名前は使われています:02/09/06 16:50 ID:dDg14Yg5
吟遊してみようかと思ってるのですが、
お前ら、サポなにつけてますか?

65 :既にその名前は使われています:02/09/06 16:59 ID:epxDvcO6
>>64
狩人

66 :既にその名前は使われています:02/09/06 17:43 ID:MN4tg63E
詩人のサポ(あくまで私的)

◎ 戦士  片手剣でレッドロータスが使える、装備できる鎧もわりと多いのでピンチの挑発も可能
○ シーフ 不意打ちはどのジョブにつけれもやはり強い、短剣はスキルが高いのでサイクロンが使えると強い
○ 白魔導師 MPが低いので回復役としては不向きだが、サポート役としては優秀かもしれない。
     歌を詠唱するとケアルが出来ないので注意。
△ 赤魔導師 エン系魔法と短剣の組み合わせは優秀。ケアルも使えるが、あまりお勧めは出来ない。
△ 暗黒騎士 片手剣でレッドロータスが使える、攻撃力の底上げもできるが得に意味はないかも。

× モンク 黒魔導師 ナイト 狩人 獣使い 

67 :既にその名前は使われています:02/09/06 18:25 ID:7Qu425V3

漏れはサポ白を推す
吟/戦は過去にTPためたくて
貧弱装備で挑発連発するアレな香具師と組んで
いいイメージないんだ。

サポ白と言っても戦闘中の回復に貢献するというより
戦闘後のケアル(ケアルガ)で白の負担を減らし
戦闘の回転率を上げるような仕事ね
元々詩人自体戦闘回転率を上げるジョブだしね


68 :既にその名前は使われています:02/09/06 18:38 ID:TunHigXn
なにかお勧めのマクロってありますか?
特にオート歌詠い君みたいのあったら最高・・・

69 :既にその名前は使われています:02/09/06 18:40 ID:MN4tg63E
>>68

/p 4秒に2ずつHPを回復します
/equip range ハープ
/ma 戦士達のピーアンII

こんな感じのお勧め

70 :既にその名前は使われています:02/09/07 00:13 ID:WTHb1YRw
某サバで王国角笛競売に出してるあなた・・

呪います

いったいいくらなんじゃぁ TT
いや、ランク2とはいえ他の物とは価値が違うのは分かりますけどね・・
喜び勇んで倉庫キャラから金かき集めてもダメですた(泣)
各サバでいくら位が相場?つーか競売に出てる?

71 :既にその名前は使われています:02/09/07 00:17 ID:uHKaFEWO
>>70
あんなもん買う必要は無い。好きで買いたいのならしょうがないが
ピッコロとメープルハープで十分。いい楽器はクエで手に入るしナー

72 :既にその名前は使われています:02/09/07 00:26 ID:AJavtS09
やっと22になった者ですが
30からサポ赤魔ってダメですか?
ファストキャスト狙いなんですが・・・
歌早く唄うのは邪道ですか?

>70
8鯖はサンドで5kでした
ジュノでも7kぐらい

73 :既にその名前は使われています:02/09/07 00:43 ID:2YKU/0qt
私的にも、サポは白がベストかと。

レベル39以降の話しだけど
挑発の代用なんて戦場のエレジーで充分。
結局装備が弱すぎて、盾としては3流なんだし
緊急時の後衛からのタゲ取りがメインだしね。

攻撃に関してもレベル43以降は
短剣がメイン武器にかわるので
攻撃力の差なんて微々たる物かと。

74 :既にその名前は使われています:02/09/07 00:57 ID:uHKaFEWO
>>72
サポ赤結構いいよ。ファストキャストは発動すると快適
ベストは白なんだろうけど、詩人が全員サポ白でやれとは
誰も言ってないので好きに決めていいかと
樽でもない限り50いってもレイズ使えないし

75 :既にその名前は使われています:02/09/07 01:02 ID:sRSeWhCD
質問ですが、吟遊ってカリスマ必要なの?

76 :既にその名前は使われています:02/09/07 01:06 ID:LqBp2qxH
カリスマ必要とは言われてるけど、低いといわれるミスラでさえ普通に通るんだよなぁ。
回復量なんかはスキル依存だからカリスマ関係ないし。
とてとて相手に80〜90%程度(体感)ララバイ通るなら、別に何の不満もないんさ。
カリスマが高ければ99%成功ってのなら話は別だけども、エル詩人とかでもララバイレジ、
普通に見てるから・・・。
特に実感できてないよ。もしかしたら未実装なんじゃない?

77 :70:02/09/07 01:09 ID:WTHb1YRw
・・18kでも落札出来ませんでした(つд`)
今ゲム使ってるので楽器としての魅力はあまり感じないのですが・・
数少ないカリスマUP製品なんだよね、あれ

そんな私は ガ ル カ でつ
この機会にハンティングと百人装備売ろうかとも思いましたが
高値安定させるのも後続に申し訳ないので、放置しまつ


78 :既にその名前は使われています:02/09/07 01:14 ID:sRSeWhCD
>76
どうもです、当方ミスラですが何も恐れず吟遊に走ります


79 :既にその名前は使われています:02/09/07 01:18 ID:WTHb1YRw
次回歌システム改善で実装されてしまう罠

とか思ってる私はネガティブでしょうか
バス鉱山区の暗い横道でポエム売りしてきます

80 :既にその名前は使われています:02/09/07 01:33 ID:sRSeWhCD
>79
次回歌システムでカリスマは一切関係なくなる

とか思っている私は能天気すぎるでしょうか
誰もいない石の区でポエム売りしてきます

81 :72:02/09/07 01:34 ID:AJavtS09
>74
ですね好きなの行きます、どもです
>70
サンド行ってランク2の人に7−5kぐらいで売って貰っては?
変更できっとミンネ、メヌエットなどを一人で2個かけられるアビとか・・・強すぎかな・・・

82 :既にその名前は使われています:02/09/07 01:37 ID:LqBp2qxH
重ね掛け有効になるって事を考えると、現実的にあり得るのは
エチュード系+ミンネ・メヌ系(リジェネ系含む)が掛けられるって感じか・・・。
もしくは
オペレッタ+ミンネはOKとか・・・鬱

83 :既にその名前は使われています:02/09/07 02:10 ID:bgr/Da+P
後、多分CHRの値が回復量とかに影響出すようになるんだと思うけど・・・

私的には
サポはとりあえず戦、赤、白、シ
サポシの不意打ちDEXボーナスは無くなるらしいからサポシはイマイチ。
白はエルとタルにお勧め、サポだとメインジョブほどMPに差が出ないので、MNDの差でヒュムよりエルの方が総回復量は多い。
装備を調えればなおさらだ。タルについては語る必要なし。
戦士はエルやヒュム向け、殴り&歌でこちらを向かれる事があるのでタルには不向き。どちらかというとエルにお勧め。
赤はタルにお勧め、MPの多いタルならば黒魔法や白魔法が意外と多く使えるのでお勧めする。ファストキャストもあるしね。

84 :既にその名前は使われています:02/09/07 02:33 ID:F+zW2V9D
王国角笛って順位関係ある戦績装備じゃない?
こないだの糞イベント後の交換装備には出なかったな

1 重ね掛けが有効になります、PTに効果のある歌は全て重ね掛け可能です
2 それに伴い、PTに効果のある歌の効果時間を一律20秒に変更します
3 敵に効果のある歌はスキルとCHRの高さによりレジ率と効果時間が決定されます
4 歌別の演奏曲の追加は次回以降となります
5 新たに「断絶のソナタ」(敵のリンク範囲を縮小)が追加されます
6 新たに「天使のラブソディ」(30秒間敵を魅了)が追加されます
7 新たに「壊乱のフーガ」(ランダムに敵ヘイトリストを変更)が追加されます
8 歌フィルターの設定が可能に

辺りが漏れの脳内ではメンテで入る予定
・・・てかまんまEQのバード+エンチャ少々−早足ソングに一票


85 :既にその名前は使われています:02/09/07 04:27 ID:92Bc7P04
>>70
うちの鯖だとジュノで8k位だたよ漏れは6kで落札したがな

86 :既にその名前は使われています:02/09/07 06:25 ID:MQltijPo
詩人のサポ(あくまで私的)
()は真価を発揮できるレベル

○ 戦士(10〜)  片手剣でレッドロータスが使える、装備できる鎧もわりと多いのでピンチの挑発も可能
○ シーフ(30〜) 不意打ちはどのジョブにつけれもやはり強い、短剣はスキルが高いのでサイクロンが使えると強い
○ 白魔導師(22〜) MPが低いので回復役としては不向きだが、サポート役としては優秀かもしれない。
     歌を詠唱するとケアルが出来ないので注意。
○ 赤魔導師(30〜) ファストキャストで詠唱を短くできるのは詩人には魅力的。エン系魔法+短剣も優秀。
△ 暗黒騎士(18〜) 片手剣でレッドロータスが使える、攻撃力の底上げもできるが得に意味はないかも。

× モンク 黒魔導師 ナイト 狩人 獣使い 

87 :既にその名前は使われています:02/09/07 06:45 ID:m8UMoy7X
>>77
ウチの鯖は6000ギルで落札されてたなぁ・・・

そこまで欲しいのなら新キャラをサンドで作って
サンド領じゃないとこでLV10ぐらいまで上げれば
戦績2000ぐらいすぐたまるよ。

サンドはランク2になるの簡単だし……

88 :既にその名前は使われています:02/09/07 12:17 ID:5bQzLgks
王国角笛ってサンド何位で出ますか?
うちの鯖のサンドは阪神的ポジションで落着いちゃいそうでつ(´・ω・`)
18K以上=ランク3相当以上の価値があるかは疑問ですが、同じくガル詩の私もホスィ
前衛で連携参加が基本なので首にフラワーも少し勿体無いし・・10kまでなら買うかな
あと角笛・フラワー以外にCHRが上がる装備って何かありましたっけ?


89 :既にその名前は使われています:02/09/07 12:21 ID:NmCVLEL5
Lv9になりました。ソロがちょっとキツくなってきた・・・・

90 :既にその名前は使われています:02/09/07 12:37 ID:sfkvIT69
>>88
傭兵隊長ベルトがCHR(というか全ステータス)1上がる
王国笛は2位のとき交換できました

>>89
そろそろPTプレイをお奨めする

91 :既にその名前は使われています:02/09/07 12:45 ID:PSwose+K
>>68

/p <t>にララバイ歌います。寝たら殴らないで!
/equip neck フラワーネックレス
/equip range 王国槍兵制式角笛
/song 魔物達のララバイ <t>
/wait 10
/equip neck ファングネックレス

92 :既にその名前は使われています:02/09/07 14:31 ID:ZAqTsKYE
とてとて戦で連携。シメのファストブレードを担った(溜まりにくいのでたまに、だけど)時
マドリガルを初めて実感できた。

93 :既にその名前は使われています:02/09/07 15:05 ID:76qJqXng
レッドロータスを使う前にこっそり炎のスレノディ
挑発で剥がれなかった時にピーアン
TPが溜まりそうならこっそりマドリガル

詩人を堪能しております。

94 :既にその名前は使われています:02/09/07 17:06 ID:Go8LEogV
まだ新人の詩人です。いくつか質問させてください。

スレノディをかけたい時、みなさんはPTの魔道士さんにどう言う風にお願いしていますか?
スレノディの重なる順番のせいで、いまいちどれから使って良いものか悩んでいます。
レジストされる魔法だけスレノディを合わせておけば良いのでしょうか。
(ディアに光・バイオに闇は使わず、パライズ用に氷?だけ、とか)

レクイエムはスレノディの後にかけるのが普通ですか?
レクイエムがレジられないようにするにはスキルやカリスマをあげるしかないですか?

各種スレノディに対応する魔法を教えて下さい。
黒魔法など直接ダメージ系の精霊魔法はそれぞれの属性なのはわかりますが
弱体や、光属性の魔法は何がありますか?

95 :既にその名前は使われています:02/09/07 18:04 ID:Bg88bQIX
過去ログ調べれ

96 :既にその名前は使われています:02/09/07 18:06 ID:0kFRROJU
>>94
2,3章を嫁、全部書いてある

97 :既にその名前は使われています:02/09/07 18:50 ID:rtjBoxME
聞いてみたいんだけど、今メイン詩人やってる人の前身ジョブって何?
現Verでの黒魔の戦法って結構独特のものがあるんで
実際に黒魔やってないと色々きついこともあるかもと思ったんだが。

そんな俺は黒/詩。
詩人楽しいね。ソロが黒以上に厳しいがヽ(´ー`)ノ


98 :既にその名前は使われています:02/09/07 18:52 ID:p5jNgiHd
詩人をサポにした場合楽器装備できないと成功率、範囲共に使えないものになりますか?

99 :既にその名前は使われています:02/09/07 18:58 ID:Bg88bQIX
サポは使い物にならない

100 :既にその名前は使われています:02/09/07 19:09 ID:rtjBoxME
>>98
ミンネとかは効果が落ちるけど、所詮サポなのでピーアン歌っとけば問題無し。
歌唱の効果範囲は管楽器と同じなのでちょっと気をつかえば問題無し。

黒/詩の場合、PT戦戦闘後に歌ってるとMPヒールが遅れるのであれだけど、
PTメンバーの回復手段がしっかりしてるなら白サポ捨ててスレノディも悪くない。
あと赤/詩は結構いい組み合わせだと思った。とかく忙しいがナー

あと、sageよう。


101 :既にその名前は使われています:02/09/07 19:37 ID:92Bc7P04
正直 黒/詩は使えねぇだろ

102 :既にその名前は使われています:02/09/07 19:55 ID:rtjBoxME
>>101
戦・戦・白・白・黒・黒とかならサポ詩最凶だゾ(゚∀゚)
万能性でサポ白に敵わないのは仕方無い。
使う機会が少ないという意味なら「使えない」な。
ケースバイケース


103 :既にその名前は使われています:02/09/07 19:56 ID:9rb5V+BM
>>101
スレノディ歌って黒魔法使うくらいなら、サポ白でMP増やして打つ数増やすしな。
まぁ、個性的ではあるがサポ白が一般的でありベストには違いない。

104 :103:02/09/07 19:58 ID:9rb5V+BM
上げてしまった。スマソ。
sagesage

105 :既にその名前は使われています:02/09/07 20:21 ID:rtjBoxME
黒/詩でのスレノディの恩恵を受けるのはPT全員だから、
PT内の精霊魔法要員の数によっては
1人のMPを増やす以上の効果が出ることもある。

メイン詩人がいるのが一番いいんだがな・・・


106 :既にその名前は使われています:02/09/08 00:58 ID:gIgzFJFN
レベル制限の高い楽器って低いのとどうちがうの?

107 :既にその名前は使われています:02/09/08 03:01 ID:xZ0z9WDb
>>103
・精霊5発撃って3発フルダメ、2発半減レジ

・最初にスレノディ歌って、精霊4発撃って4発フルダメ
では
トータルダメージは同じでMP効率は後者のが圧倒的に良いYo

まぁ、黒にとって「サポ白が一般的でありベスト」ってことに異論はないけど
ケアル使えないサポのなかでは最も有効なサポだと思ってます。
サポ詩人レベル上げ中の黒魔より。

108 :既にその名前は使われています:02/09/08 03:48 ID:pjsdDOqE
メイン詩人にとって、サポ詩人はけっこう邪魔なこともある。
サポを自覚して、それに徹してくれる香具師ならいいんだけどな。

109 :既にその名前は使われています:02/09/08 05:15 ID:jlg42nQC
最近やたら詩人増えてるんだけど・・・
まぁ詩人のpt戦での有効性を考慮すれば
増えるのはいいことなんだけど、早くから
詩人育ててる人には感じわるいのかな。

次にブレイク?するのは狩人かな。
遠隔攻撃の連携が実装されて
近距離だと不利な敵も配置されるそうだから
今のうちに狩人育成すると流行先取りできるかもね。

110 :既にその名前は使われています:02/09/08 05:32 ID:pjsdDOqE
>>109
とりあえずageんな。

基本的に流行って欲しくないんだよ。
勘違い君が溢れるから。

111 :既にその名前は使われています:02/09/08 05:59 ID:gIKd4tfP
>>97









・・・モンクで正直すまんかった。

112 :既にその名前は使われています:02/09/08 06:38 ID:YAUqTjxP
吟遊が増えてなにか困ることでもあんの? 
ただ希少ジョブやってたいってだけだろ

113 :既にその名前は使われています:02/09/08 08:07 ID:DfHxTWqS
うん

114 :既にその名前は使われています:02/09/08 08:32 ID:Ak89yfZs
>>107

>・最初にスレノディ歌って、精霊4発撃って4発フルダメ
>では

そこまで効果があればな・・・。

115 :既にその名前は使われています:02/09/08 08:36 ID:pjsdDOqE
>>112
それがなにか?

116 :既にその名前は使われています:02/09/08 08:37 ID:XADsHG3f
>>107
スレノディはそこまで効果高くないよ・・・

今日組んだ黒曰く、
「とてとてには3/4レジられるのにスレノディのおかげでレジ率が2/4くらいになるね」
と言っていました

117 :既にその名前は使われています:02/09/08 09:18 ID:snYE4d5o
希少でもなくなってきたと思う。
今日クフィムの前にいた4PT全てに詩人がいた。
これ以上増えると行き場に困る・・・

118 :既にその名前は使われています:02/09/08 09:31 ID:pjsdDOqE
戦士は3人でも困らないが、詩人は3人はいらない。
既得権がどうのとかほざいてる香具師は、こう言えば意味わかるよな?
それにだ。教えて君が増えるなら、総人口が増えなくても結構。
詩人はPスキル低いとPT全員が困るんだよ。
迷惑かけたくなければ暗/ナでもやっていてください。

119 :既にその名前は使われています:02/09/08 09:37 ID:KMbpKnsQ
>>118みたいなのが溢れて困るからこれ以上あげないほうがいいのかもな

120 :既にその名前は使われています:02/09/08 11:16 ID:5ztRGSkU
ヒュムLV50/25
     HP MP STR DEX VIT AGI INT MND CHR
黒/白 669 470 39  47  39 48  54  45  46
黒/詩 681 416 39  48  39 47  54  42  47

MP54の差をどうとるか次第・・・

121 :既にその名前は使われています:02/09/08 12:35 ID:zhIBqwv/
>>120
MP54だとウオータII一発にも満たないんだよな。
ケアルII2発で、HP160相当と考えるとかなりの物だが。


122 :既にその名前は使われています:02/09/08 12:51 ID:hL2/kqKc
まぁどのジョブにも言えることだけど、
その時のPTの構成次第でサポ変えられるのがいいんじゃないかな。タ例えば自分が黒として、6人PTで白が一人で赤もいないときとかは
サポ白の方が安定だろうけど、白が二人いる時とかはサポ詩もありだとおもう。
レベル25まであげるのは、そんなに難しいことじゃないし、サポの幅ひろげるの楽しいとおもうんだけどな。

123 :既にその名前は使われています:02/09/08 12:53 ID:7p8pPURO
あほか〜〜〜。
詩人はPTに人数がいればいるほど強い事くらい自覚しろよ。
クフィムで詩人4人がいたって事はピーアンの回復量3だろ?
全員でピーアン歌えば4秒で12だぞ・・・12。
ミンネ全員で歌ったって80近く防御力上がるぢゃねぇか。

全員ピーアン歌っておけば白無しで連戦出来ると思うぞ。


 楽 団 侮 る べ か ら ず

124 :既にその名前は使われています:02/09/08 12:55 ID:PiaoWL+h
やべー!楽器無しで歌ってると
FF6のオペラ思い出しちゃったよ!
ドラクゥのダミ声がぁ!

125 :既にその名前は使われています:02/09/08 13:19 ID:41SlTpjT
>>123
4PT各一人だろ、アフォ?
いればいるほど火力不足、壁不足。
二人までだろ限界は。

126 :既にその名前は使われています:02/09/08 13:30 ID:8sk1viMH
そら、最近の詩人すげえ詩人すげえ、ってヴァナでも掲示板でも言われてりゃ
増えるのは当たり前かと。

127 :既にその名前は使われています:02/09/08 13:33 ID:9V3GUK0Q
自虐ジョブやりたいやつらは次から獣いけ。


128 :既にその名前は使われています:02/09/08 14:28 ID:UV/JLj8S
オレも黒/詩。
自分でスレノディいれてII系魔法とか入れると気持ちいいな(´ー`)

129 :既にその名前は使われています:02/09/08 14:55 ID:lpTb8tBc
増えたら増えたで詩人6人PTとか・・・
とてまでならいけると思う。

つかやってみてー!

130 :既にその名前は使われています:02/09/08 15:22 ID:77lcMDVz
ガイシュツだとは思うが、PTに喜ばれた戦法を報告。

PT戦で、とてとて1匹相手にギリギリの闘い
 ↓
魔導士たちがMP切れで次々に座り出す
 ↓
前衛に攻撃しないように呼びかける
 ↓
ララバイ発動
 ↓
魔導士がある程度MP回復するまでララバイで時間稼ぎ
(ララバイレジられた時は攻撃再開)

ただし、事前にしっかり打ち合わせしておかないと
モンスが他のメンバーにすぐ起こされてしまうのが難点。

131 :既にその名前は使われています:02/09/08 15:34 ID:VByYpagK
それにしても最近詩人増えすぎ、増えるのは良いんだけど、
しかもそういう奴に限って詩人を選んだ理由が『目立ちたい、誘われたい、ちやほやされたい』。
マジでこちらまで迷惑掛かるからそういう奴は詩人やめろ
どんなに弱体されても詩人をやり続ける覚悟のある奴だけ詩人やれ

132 :既にその名前は使われています:02/09/08 16:38 ID:+wGvN6U5
>>『目立ちたい、誘われたい、ちやほやされたい』
白やれや

133 :ホワイティ:02/09/08 18:31 ID:PlnQ9Jjt
これ以上白様を増やさないでくれ

134 : :02/09/08 20:20 ID:pjsdDOqE
>>119みたいな口だけ野郎はともかくとしてだ。
先人が少しずつ作り上げた詩人の評価を落とすアフォが多いから萎えるんだよ。
詩人だから喜ばれるんじゃなくて、詩人の仕事ぶりが喜ばれる。
その違いのわからん香具師は(略

135 :既にその名前は使われています:02/09/08 21:44 ID:ke3GE8nD
なんか、PTにいていい詩人の数がヒートして煽りあいになってるんで
とりあえず、PTに何人まで詩人がいてもおkなのかは実際に調べてみるわ。
丁度、ジュノに20〜23の詩人があふれてるし。
4人程度なら集まりそうだから、ちょっと4〜6人楽団ためしてみる。
実際、やってみてどうだったかは後で報告するよ。



136 :既にその名前は使われています:02/09/08 21:49 ID:lpTb8tBc
>>135
/cheer


137 :既にその名前は使われています:02/09/08 21:52 ID:VByYpagK
>>135
/cheer
wait 2
/salute

138 :既にその名前は使われています:02/09/08 23:35 ID:DfHxTWqS
レッドキャップ買ったんだが何故か羽が付いて無い
タルタルやエルヴァが装備してるのみたけど付いてるし
ヒュームだと羽無しでふか?
これは仕様でふか・・・
(´・ω・`)ショボーン

139 :sage:02/09/09 00:15 ID:uq77FOKc
コンです〜(>_<)
自分的ハケ〜〜ンしたのでお書きします〜

歌ってる最中に楽器を取ったり外したりすると、上がる時は両方上がりますた〜・・・

これってガイシツですか?  でしたらスマソン(-_-;)

140 :既にその名前は使われています:02/09/09 00:26 ID:2CjbmgIV
>>139
歌ってる最中に取り替えた後の楽器のスキルはあがってたけど
両方あがったことは無いなあ

141 :既にその名前は使われています:02/09/09 02:04 ID:WCtwMz8e
>>139
歌唱スキルと楽器スキルってオチじゃあるまいな
俺も上がったことないんだけど・・。

142 :既にその名前は使われています:02/09/09 02:19 ID:XhqVJ/HO
保守age

143 :既にその名前は使われています:02/09/09 03:44 ID:0ixjJlBL
とりあえず先輩ぶるのは>>106に答えてからにしてもらおうか!
てか教えてください

現在12、はやくジュノ入りしたい


144 :既にその名前は使われています:02/09/09 03:48 ID:tnUsFm4W
>>143
正直、良くわからない。
スキルが上がりやすいと感じる程度なのか…?

145 :既にその名前は使われています:02/09/09 04:34 ID:2CjbmgIV
>>143
ワールドリポートには歌の効果時間の延長とかかいてた
けどためしに一回だけやってみたけど違いなかったよ。


146 :既にその名前は使われています:02/09/09 06:23 ID:JOLra21G
吟/白の漏れと、白/吟のやつとでテストしてみたんだが、
漏れの歌のほうが長持ちしたよ。
スキルの差なのか、楽器の有無なのか、メインかサブの違いによる補正なのか、
理由は正直良くわからなかったが、違いはあった。

147 :139:02/09/09 07:48 ID:uq77FOKc
>>141
オチがヨロシイ様で・・・・m(__)m

148 :135:02/09/09 08:09 ID:/dzLjaJz
さっきまで、詩3、戦1、白2のPTで古墳のワイトやってきた。
本当は4詩人、2白がよかったけど、流石にそれは無理だった。ていうか
さそわれたPTに偶然先に二人詩人がいただけ。運がよかった。
レベルは21〜22。古墳のとてとてワイトやって最高180くらいだった。
効率だけど、かなりいい方だったと思う。戦術は、ワイトやる前に
ミンネ2を三人で合唱。これで防御力が160くらいになる。その状態で
光のスレノディでつって3人でレクイエム。その後、挑発でタゲまわしつつ
白二人によるケアル3攻撃で勝つって感じだった。連携はほとんど
使わなかった。っていうか、いらない。ケアル3攻撃で十分倒せる。


149 :135続き:02/09/09 08:13 ID:/dzLjaJz
とてとて相手でも戦闘時間は大体30秒前後。戦闘後の回復を白がする必要はなかった。
ピーアン2を三人で歌えば、ケアルガの必要なし。ヒーリング時間も短くてすむから
効率はかなりいいほうだったと思う。とりあえず、レベル20〜23の
ワイト狩りに限っては、詩4、白2のPTは効率がよいとおもった。
詩人6のPTに関しては、バラード覚えてからやってみようとおもってる。
MPを自己発電できるようになるしね。
個人的には戦術次第でPTに詩人が複数いても
全然問題ないと思えるのでいろいろためしてみるつもり。
とりあえず、メヌエット2覚えたらクフィムの巨人、DW
あたりに詩人複数PTの力をためしてみます。


150 :既にその名前は使われています:02/09/09 08:30 ID:A+t1P5+k
>>135=148
おつ

151 :既にその名前は使われています:02/09/09 09:37 ID:wkMPqU2s
メイン詩人はわからないけど、サポ詩人は何人いても邪魔にならないよな。
ピーアン2は手堅いし、複数でメヌエットかければそこそこの効果になるし。
メイン詩人2にサポ詩人2なんて、ほんと効率面でもよさそうな気がする。


152 :既にその名前は使われています:02/09/09 10:51 ID:Q9OZCPiN
レクイエムって、複数詩人で同一ターゲットにかけても、重複してなくない?
つか、ディアとかバイオとかとも重複しないような気がするんですが・・・。
ちなみに、ディアとバイオのスリップダメージは重複しないし、複数人のディア
とディアのスリップダメージも重複しません。 ディア1とディア2も同じ。

153 :既にその名前は使われています:02/09/09 11:24 ID:S598ecZY
ギルバートのリュート

154 :既にその名前は使われています:02/09/09 11:51 ID:hJV0ah0F
吟遊二人と黒赤ナイト戦士でPT組んだときの報告します。
バラードのMPリジェネの効果がそれぞれ2と1だったPTでしたが、
はっきりいって・・・MP減らない・・
黒魔さんがII系攻撃まほうを連発してタゲとってたのには笑えましたが^^;
ちなみにMP消費8であるケアルを唱えて、
もう一度ケアルを唱えるころにはMPが8回復してるような状況でした。
吟遊が二人以上いるレベル33以上のPTではバラードだけでことたりる気がします。

155 :既にその名前は使われています:02/09/09 11:57 ID:JOLra21G
効果がスタックするのは大きいよな。
でも2人以上だと戦力が薄くなる諸刃の剣。

156 ::02/09/09 12:15 ID:IDfTGucu
メヌエットV×2の効果は素晴らしい。
でも詩人少なすぎ。はっきりいってメインで組んだこと数えるほどしかないよ。

サポあげのときはよく組むんだけど。

157 :既にその名前は使われています:02/09/09 12:32 ID:U3djlPzL
とりあえずsageてな。
最強厨来るとうざいんよ。スレにもヴァナにも。
口は悪いが>>134には同意。

158 :既にその名前は使われています:02/09/09 13:19 ID:6EJl78Nj
スレノディは詩人が何人いようが一つしか、効かなかった。

159 :既にその名前は使われています:02/09/09 13:29 ID:A+t1P5+k
さて、詩人の役割を知らないヤシラに
どこからどこまで説明したらイイやら…

160 :既にその名前は使われています:02/09/09 15:44 ID:XmCkkdAk
吟遊詩人をソロでLv10まで上げました。そろそろ、PTでLv上げしたいのですが
、このLvですと、みなさんどの辺でPT募集しているのでしょうか?
いま、サンドリア拠点です。


161 :既にその名前は使われています:02/09/09 15:53 ID:kUJGyDpL
■<ふーん、詩人が複数いると強いのか・・・じゃあ修正だね
次々回の修正項目
・詩の弱体化・・・っと

162 :既にその名前は使われています:02/09/09 16:14 ID:z3X1PcpW
>>160
コンシュ、ラテミミズソロで刈りなさい

163 :既にその名前は使われています:02/09/09 16:14 ID:McArB1pZ
>>160
う〜ん。そのlvならまだソロでいけるとおもいますよ〜。私は
ヒュムですが丁度までなら確実に行けたと思います。
どこで募集だしててもすぐ組めるってもんじゃないとおもうので
サポあげ中でソロがちょっとつらいかなってジョブの人に
tellいれてみたらどうでしょうか


164 :既にその名前は使われています:02/09/09 16:22 ID:UXFr6c8B
>>160
そのころは、PT希望だしながらコンシュで狩りしてたな。んで、誘われたら羊なり
砂丘のトカゲやウサギなりであげた。15過ぎたらセルビナ入りして蟹や魚狩りPTを集め
21にジュノへ。蟹狩りPT集めて・・・と続いた。
まぁ、ガンガレ。参考にもならずスマソ

165 :既にその名前は使われています:02/09/09 16:26 ID:NmCjjzyj
っていうか、楽器高いの買っても実は意味無い?

166 :既にその名前は使われています:02/09/09 16:26 ID:0ixjJlBL
>>144>>145
さんくす
あんま意味ないみたいだけどみんな高い楽器そうびしてるの?

>>160
おれはピーアンかけてグスタのハチとカニ狩ってた
25〜36もらえる敵座りほとんどなしで狩れる

167 :既にその名前は使われています:02/09/09 16:33 ID:McArB1pZ
てかサポ詩人がメヌエット等の能力アップ系使うほうがピーアンよりいい
時ってあるのか?


168 :既にその名前は使われています:02/09/09 16:36 ID:az3BKru/
>>166
おれはレベル23の時点で王国式の笛とハープ持ってます。
正直ハープは要らないっぽい。

169 :既にその名前は使われています:02/09/09 16:44 ID:CEr/aBO8
>>161
次回の修正で
複数詩人で同じ歌を歌っても効果の重複はしなくなって
そのかわり1人でも、違う歌は重ねてかけれるようになるよ


と予想

170 :既にその名前は使われています:02/09/09 16:44 ID:wkMPqU2s
>>167
とてとてに前衛0ダメ連発なとき、メヌエット1で0〜10程度のダメージを
与えられるようにした程度の経験はあります(´・ω・`)
あとはメイン詩人さんと組んだときに、メイン詩人さんの歌に同じものを重ねがけとか。
ちょっぴり自分の歌が強いような気持ちに浸れます(´・ω・`)

171 :170:02/09/09 16:48 ID:wkMPqU2s
>>169
ソ、ソンナ(>□<)

172 :既にその名前は使われています:02/09/09 16:49 ID:wkMPqU2s
すまそ、sage忘れ。

173 :既にその名前は使われています:02/09/09 16:53 ID:McArB1pZ
>>169
んで妄想を続けると古参がますます新規及びサポを否定するようになるのか。。
う〜ん、、どうなんだろうね。

174 :既にその名前は使われています:02/09/09 17:03 ID:vrSJj4zG
心の歌うたいの他にいい称号ありますか?

175 :既にその名前は使われています:02/09/09 17:05 ID:CEr/aBO8
>>174
「門前払い」

176 :既にその名前は使われています:02/09/09 17:21 ID:tnUsFm4W
下級ツカイッパー

177 :既にその名前は使われています:02/09/09 17:29 ID:JweMn5k/
へっぽこ君
タダで何回も上書きできるのがベリグ

178 :既にその名前は使われています:02/09/09 17:41 ID:veRJUx6M
>>169
戦闘中歌を歌いっぱなしになる罠

179 :既にその名前は使われています:02/09/09 17:45 ID:f4ZGKOpZ
>>174
ラプソディコンダクター

180 :既にその名前は使われています:02/09/09 18:42 ID:YNyiKZQS
>>169
それはそれで、とてつもなく強いんだが、MP0でいろんな効果1人でかせねがけって

181 :既にその名前は使われています:02/09/09 18:56 ID:5EooaEIE
■歌に関する変更
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!?


182 :既にその名前は使われています:02/09/09 19:02 ID:drmNj1xS
>>181
禿guy

183 :182:02/09/09 19:02 ID:drmNj1xS
あ、9/12ってことか、スマソ

184 :既にその名前は使われています:02/09/09 19:12 ID:4UWUQxq2
結局戦闘中でもバラードが一番良い
マーチとかエチュード歌いたがる詩人もいるがな…

185 :既にその名前は使われています:02/09/09 20:10 ID:Gv78DDXx
>>174
腐ったバナナ

186 :既にその名前は使われています:02/09/09 22:07 ID:NLE3EF7h
■吟遊詩人の歌の効果時間が若干短くなりました。効果を維持するためには戦闘中
今までより繰り返し歌う必要があります。
■吟遊詩人の魔物のレクイエム、魔物達のララバイなどが自分と敵とのレベル差に
応じて若干レジストされやすくなりました。

とかだったらどうしよう、などと悪い予想をしてみる。






187 :既にその名前は使われています:02/09/09 22:15 ID:JTWqH3i7
■吟遊っぽい見た目の装備を増やしてみました。

キボンヌ!ヽ(`Д´)ノ
ダブレット+ブラスサブリガが気に入ってるから
18になっても着替えてない…

188 :既にその名前は使われています:02/09/09 22:21 ID:juJng1/2
23レベルでビートルフル装備をしている詩人です。
この後の防具は何がお勧めですか?
チェーン系が装備できないので困っています。
なお、現在の所持金は5万ギルです。

189 :既にその名前は使われています:02/09/10 00:22 ID:N65SQFuU
レベル帯によっては鎧系の装備をしなければいけないのがやだな。
帽子とローブであとは弦楽器にギターが実装されてくれれば
激しくスナフキンなんだがな〜( ´Д`)

190 :既にその名前は使われています:02/09/10 00:26 ID:COS5aPyM
>>152
これ、検証してみた。やり方は簡単。ディアのHPの現象が分かるぐらいHPの最大値が低い敵に
レクイエム2とディアをふつーに重ね掛けしてみる。んで、しばらくHPを観察する。
結果、レクイエムのHP減少とディアのHP減少の両方が見られた。明らかに減少量に差があるので
非常に分かり易かった。
よって、これらの効果は重複する。

191 :既にその名前は使われています:02/09/10 00:46 ID:lIERzwHn
>>190は痴呆

192 :190:02/09/10 01:09 ID:COS5aPyM
痴呆ってなぁ・・・まぁいいが。どーせ大した検証じゃないしな。

193 :既にその名前は使われています:02/09/10 01:21 ID:PqoMJGCy
>152が言いたかったのはレクイエムが重ねられるかってことだろ?
普通に考えてレクイエムとディアは別物
>190は痴呆

194 :190:02/09/10 01:24 ID:COS5aPyM
>>152はこうある
> つか、ディアとかバイオとかとも重複しないような気がするんですが・・・。
だから、この部分だけ検証した。重複するってのが定説だったが、実際に検証した
香具師はいなかった気がしたのでな。もし居たならララブの尻尾で吊ってくるわ。

195 :既にその名前は使われています:02/09/10 01:27 ID:nLeAm/ni
>>190
煽りだから反応しなくていいよ。

196 :既にその名前は使われています:02/09/10 01:58 ID:1ladOWx1
脳内処理せずに原文読めよ
どっちが痴呆なんだか

197 :既にその名前は使われています:02/09/10 05:32 ID:QoH6KKok
まあ、喪前らがどうあがこうと、ここまで吟遊の便利さ、希少さが知れ渡ってしまったら
吟遊自体大幅増、厨も増になることは目に見えている。当初の白と似たような感じ。
まあ、白は今でも少ないがな。
うちの鯖では吟遊は時間帯にもよるが暗黒の1/2くらいまで増えてきてる。
エキストラジョブでナイト、吟遊、(暗黒)以外の選択肢はちょっとあれだし、
基本ジョブ魔法系は吟遊選ぶ人多い。

198 :既にその名前は使われています:02/09/10 06:22 ID:lA4OOn2W
>>197
>基本ジョブ魔法系は吟遊選ぶ人多い。
魔道士系の上級ジョブなにもないし、吟遊がいちばん雰囲気あってるからね。いかげんEJに魔道士系を追加しr


199 :みんな吟遊を楽しもうぜ:02/09/10 07:17 ID:OJJOIPhO
別にいいじゃん増えたって・・・
そんだけ吟遊は使えるって事だし、たぶんソロ最弱だから変な厨は寄りつかんでしょう。
しかもジュノ入りする20までは地獄だからサポ止まりor挫折する人も多いのでは?
高Lvが増えたんだからEXジョブが増えるのは当然でしょ

200 :既にその名前は使われています:02/09/10 07:34 ID:5Khneh1R
吟遊マンセー時代の到来は、少なくともLv25以降だからな。
それまでは日陰者だってことを知らない香具師が多いんだろう。
まーとにかく頑張んな。


201 :既にその名前は使われています:02/09/10 07:38 ID:23xzteHz
吟遊詩人は両手棍装備できるのにスキルがないのがもったいないな

202 :既にその名前は使われています:02/09/10 07:56 ID:k7YfRlxh
管楽器と弦楽器、どっちを育てていった方がいい?

203 :既にその名前は使われています:02/09/10 07:56 ID:5Khneh1R
過去ログくらい読め。
そして上げるな。

204 :既にその名前は使われています:02/09/10 07:59 ID:qF1IM1kn
管楽器はソロ向きなので、セルビナ入りする15あたりまでスキル上げ。
弦楽器はPT向きなので、それ移行ずっと。

205 :既にその名前は使われています:02/09/10 08:02 ID:5Khneh1R
>>204
わざと言ってるならお前もなかなかの悪よの。

206 :既にその名前は使われています:02/09/10 08:02 ID:k7YfRlxh
どっち?

207 :既にその名前は使われています:02/09/10 08:05 ID:5Khneh1R
楽器はもたなくていいよ(ワラ

208 :既にその名前は使われています:02/09/10 08:07 ID:k7YfRlxh
過去ログさらっと読んだけどみつからん。
どこにかいてんの?
前スレとかなしね

209 :既にその名前は使われています:02/09/10 08:09 ID:23xzteHz
>>202
弦楽器のメープルハープだけで何とかなるよ

210 :既にその名前は使われています:02/09/10 08:10 ID:k7YfRlxh
なんでこんなに荒れてるの?

211 :既にその名前は使われています:02/09/10 08:13 ID:23xzteHz
>>210
厨房があまりにもお粗末な質問をしたからだよ。
ちょっと調べればわかるのにね

212 :既にその名前は使われています:02/09/10 08:14 ID:Sqmn10wP
age煽りは放置だぞ、みんな

213 :既にその名前は使われています:02/09/10 08:14 ID:Sqmn10wP
つーか全角にしてまでsageたくねぇ理由は何よ>>210

214 :既にその名前は使われています:02/09/10 08:16 ID:IDCV86GO
なんか厨が増えてるなぁ。

ちなみに弦楽器はスキルの上昇で効果範囲が広がる。
管楽器は範囲は変わらないが、レジられにくくなる。
LV25までは弦楽器でもいいが、それ以降は管楽器をおすすめする。
前衛にマドリガルやマーチなど、後衛にはバラードと歌い分けるため、
効果範囲が広い弦楽器ではかえって不都合がでる。
またララバイやレクイエムなどの敵にかける歌もレジられにくくなるので、
管楽器を鍛えておくほうがなにかと便利だ。

これでわかったか?

215 :既にその名前は使われています:02/09/10 08:20 ID:k7YfRlxh
>>214
さんくす。
あんた(・∀・)イイ!香具師だな。
吟遊は全員厨房なのかと絶望しかけてたよ。

216 :既にその名前は使われています:02/09/10 08:22 ID:23xzteHz
自分は味方にかける歌は弦楽器の方が効果時間が長いので弦楽器で、
モンスにかける歌は管楽器と分けて
歌は全てマクロを使ってかけてる。

217 :既にその名前は使われています:02/09/10 08:26 ID:IDCV86GO
>>215
ただの受け売りさ(・∀・)キニスンナ
ここも昔はいい奴ばっかりだったんだけどな。

ヒートしてる香具師は煽耐+3のうまい棒でも食ってオチケツ
初心を思い出そうぜ。

218 :既にその名前は使われています:02/09/10 08:51 ID:NAGAT6SR
>>217
昔は、って>191以降がちょっと荒れてるだけじゃねぇか(藁

219 :既にその名前は使われています:02/09/10 12:25 ID:AfD41CLY
昨日ブブでサポ上げしてました
吟遊さん多かったです
PTにも吟遊さんがひとりいましたが
いまいちPスキルの低い方だったようで
戦闘中は相手がなんでもマドリガルのみ
光いれずにレクイエムしてレジられまくり
しまにゃ、ピーアンしたあと
後衛の横でひまそうにうろうろ
自分もおとといは吟遊やってましたが
バラードまだなのでせめてミンネしてました(TT
おとなりのPTの吟遊さんが
いい仕事してるのがログにはいってきて
妙に寂しかったです(TT



220 :既にその名前は使われています:02/09/10 13:27 ID:4R2+MGQW
>>219
どこを縦読みするのか教えてください。

つか本人に言えば良い。
ここは愚痴スレじゃない。

場所と職と使ってるアビ(魔法)だけ変えれば
どこの職業スレでも使えそうなテンプレになるんだけど
・・・もしや釣られた?


221 :既にその名前は使われています:02/09/10 14:13 ID:g/cORn9f
>>219
ブブリムか・・・懐かしいな
キノコ狩りでは範囲眠りがあるから詩人は必須とも言える状況だったな

ゴブリンが近くにいる状況で白魔以外眠らされて
白魔がケアルで自分を起こして、すぐにピーアンで全員起こして
ゴブから離れて危機一髪とかけっこうあったよ

とりあえずブブリムのキノコ狩りは最高のアピールポイントの一つなので
あそこで詩人の名声を思う存分上げて欲しいな

222 :既にその名前は使われています:02/09/10 15:46 ID:cd/Mx4UF
>>190
ありがとう。どっちなのかわからなかったので助かりました。
ディア打つから使うなよって野良ptの赤に言われてたで。。
いいかえせばよかった>、<

223 :既にその名前は使われています:02/09/10 16:42 ID:IeWZmKQf

    , 、 モガレター
   (゚δ゚)゙   /)/)
  ノ( ノ)ミ ////
   / ノ   ~ ~
  」  」


224 :219:02/09/10 17:27 ID:PN2lWRkV
すまん、確かに愚痴にしかみえん
本意は
吟遊なにげに増えてます
もうそういう香具師が出没
し始めてますと言いたかったんよ、、、


225 :既にその名前は使われています:02/09/10 17:29 ID:Mho2MNBo
戦闘中にスノレディ使いまくってスキルあげしてる漏れは廚?

226 :既にその名前は使われています:02/09/10 17:38 ID:0c8XyrWK
>>225
いやそれ普通。
もちろん仕事をきちんとしている上での話だが。

折れは一応PTに「スキル上げしていい?」と許可は取ってるけどな。


227 :既にその名前は使われています:02/09/10 17:39 ID:EHiZ8k9D
>>225
ス レ ノ デ ィ

228 :既にその名前は使われています:02/09/10 17:41 ID:cd/Mx4UF
>>225
PT戦で? あんまりよくないのでは、PTにはいればんなことしなくても
普通に仕事してるだけでもスキルあがるし。

229 :既にその名前は使われています:02/09/10 17:43 ID:1YLV0QHQ
吟遊の方に質問なのですが、メリーのホルンは幾ら位価値があると思いますか?
また、同系統の楽器で上位の物って効果(威力)に差がありますか?

質問ばかりですまそ。

230 :既にその名前は使われています:02/09/10 19:42 ID:G7FxQiDN
>>219
ピーアンって戦闘終了後だよね?
そのあとわざわざ後衛にミンネなんてする必要ある?

自己満足のためにピーピー吹きまくるのも迷惑なんじゃないかと思った

231 :既にその名前は使われています:02/09/10 19:58 ID:H35Lw4rj
そもそもピーアンすらいらないことが多いよな。
大抵の白はケアルガ使うからバラードあればよし。
一気に回復しておいたほうが何かと安全。

232 :既にその名前は使われています:02/09/10 21:54 ID:fBYqUX47
今サポ用に吟遊育ててる16才なんですが
本職赤で自分の攻撃魔法用にスレノディ使いたいわけなんだけど
サポのスレノディとメインのスレノディに効果の違いはありますか?

233 :既にその名前は使われています:02/09/10 22:22 ID:oBVHwtEm
戦闘前にエン系使ってブレスパ使って後衛用歌歌って釣りが帰ってきたら前衛用歌歌って
スレノディと弱体を交互に繰り返した頃に後衛用の歌が切れて歌い直すとスレノディが切れて
黒用にスレノディ歌ってると前衛用が切れて歌いなおしてピンチと時はそれでも回復に回って
その間にまた歌切れて・・・戦闘が終わったら全体回復系の歌歌ってからヒーリングして
釣りが帰って来る前にまたエン系と・・・

こんな感じだが良いのか?
生半可な気持ちだとただの役立たずだぞ?

234 :232:02/09/10 22:38 ID:fBYqUX47
まだ本職40なんでバラードは使えないから
エン系掛けてミンネかピーアンかマドリガル前後衛関係無しで。
そのあと光スレノディでディアパライズレクイエム唱えてみて
闇スレノディでブライン、その後土スレノディでスロウ、ストーン2
しようかと考えてるんだけど。ちなみに今までのサポはシーフor黒



235 :既にその名前は使われています:02/09/10 23:30 ID:yY/vghuB
今度のメンテで命中、回避も数値で見れるようにならないかなぁ・・・
と妄想してみる

236 :既にその名前は使われています:02/09/11 00:13 ID:52Z1PZoo
ところでCHRを上げるリングって存在しないのかな?
HP、MP、STR、AGI、VIT、DEXはあるのに・・・
あるけど職人が作らないだけなのか存在そのものがないのか・・・

現在フラワーネックレス+王国笛+傭兵隊長ベルトでCHR+7

237 :既にその名前は使われています:02/09/11 00:56 ID:m+GPgdjR
>>236
ラグナ鯖に置いては夢のような装備で
羨ましすぎますコンチクショウ


サルタバルタ取られそうですが何か?
サンド領土、ロンフォしか残ってませんが何か?
バス人口多すぎだよう。

238 :既にその名前は使われています:02/09/11 01:02 ID:n8A4ajCj
俺は歌を買う金が無くて傭兵隊長ベルトを4万で売ってしまいました。
全ての歌を買うってのは邪魔なの多くなるし、
無駄に金がかかるのでダメですな。

239 :既にその名前は使われています:02/09/11 01:10 ID:nmm1Kivw
>>236
パールリング


240 :既にその名前は使われています:02/09/11 02:00 ID:KdtBWGro
レベル27以上の人に質問です。
グラディウスを買うのは当然ですか?
金がないよ・・・

241 :既にその名前は使われています:02/09/11 02:05 ID:CvOfhk99
>>240
武器ちゃんともってない詩人なんてPTいれたかないって香具師は
そもそも詩人さそわないだろうから必須ではないとおもうけど、
買った方がいいとはおもいます。

242 :既にその名前は使われています:02/09/11 02:09 ID:52Z1PZoo
>>240
アイアンからグラに乗り換えたらダメージが目に見えて大きくなりました
詩人はただでさえ攻撃力低いので装備くらいはしっかり揃えた方がよいと思います

ウィン森区の歌を揃えるくらいならグラの一本でも買った方がお得かと

グラは生産で作れないので買値とほぼ同額で売れるだろうし

243 :既にその名前は使われています:02/09/11 02:13 ID:KdtBWGro
>>241>>242
やっぱり頑張って買ってみます・・・
これ逃したらミスリルソードまで片手剣はない訳だしね。
242さんの言われているウィン森区の歌を全部買ったために金欠状態なんだけどw

244 :既にその名前は使われています:02/09/11 03:03 ID:n8A4ajCj
そのレベルならグラディウス買うよりも
片手棍スキル上げたほうがパーティーに貢献できると思うよ

245 :既にその名前は使われています:02/09/11 03:23 ID:evLqY6O2
3つぐらい全部育てとけ

246 :既にその名前は使われています:02/09/11 06:34 ID:mZfPNYiM
>>242
グラディウスって鍛治の徒弟のレシピ出てたと思うけど?

247 :既にその名前は使われています:02/09/11 08:41 ID:zwcDG/zl
未確認情報なのであれですが、リーダーのCHRが高いとPTの命中率が
あがるという話がありますよね・・・
もしこれが事実なら吟遊詩人リーダー適任説キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━でふか?
獣使いと並んでCHR高いはずだから・・・

248 :sage:02/09/11 09:27 ID:9uGxdf+a
全く初耳です
PTリーダーにそんな機能が有るとは思えないけど
リーダーって単純に
メンバー誘ったり、蹴ったり、アイテム分配、アラ組めるだけのような・・・
ホントだったら私殆どリーダーだから・・・


249 :既にその名前は使われています:02/09/11 09:31 ID:Q2SXPhp1
歌って、1レベルにつき1個みたいっすけど
今後、1レベルで2個になるような(概存と合わせて)
なるようなことないっすかね?
個人的には次回のパッチでEQにより近く
してほすぃー ですが

歌の重ねかけOK
足早ソング
走りながら歌唱OK
ダイレクトダメージソング

だめっぽ・・・・

250 :>>249:02/09/11 09:36 ID:SLqYunqb
1レベルに1個って、覚える歌が・・・って事かな?
だとしたら、レベル33で鶏のオーバードと魔法のフィナーレ覚えられるけど。

個人的には、一人で重ね掛けはいらないと思う。
でも、移動補助系とかは欲しいよね。
早足ソングなんて最初からあってもおかしくないとは思うけどね。

251 :既にその名前は使われています:02/09/11 10:34 ID:MkxBMhki
楽器ALL JOB装備可能にして欲しい。

サポにつけようと思ってたんだけど楽器無いと厳しすぎ。

252 :既にその名前は使われています:02/09/11 10:40 ID:BZ6cWC8Y
そもそも盾持てないんだから、楽器は左手装備にさせてくれ

253 :既にその名前は使われています:02/09/11 10:40 ID:6zO1ytXm
>>251
えーと・・・釣りなら他所でやってね。

254 :既にその名前は使われています:02/09/11 10:45 ID:4VzYP1tu
楽器が装備できないからサポジョブにしたときに
メインLvの半分の性能も出なくなるんだよなぁ。
ほんと楽器はAllJobにしてほしいもんだ。

サポジョブの装備をサポLvのものまで装備できる、ってのも面白そうだが。


255 :既にその名前は使われています:02/09/11 11:33 ID:xO9ObqAK
それはわかる。
メイン詩人も結局はサポにするんだから。
まあサポ専用のジョブってのを用意する人もいるが…



256 :既にその名前は使われています:02/09/11 11:36 ID:SLqYunqb
ギターで殴れるように汁!!

257 :既にその名前は使われています:02/09/11 11:56 ID:JVs+gDOr
楽器に関しては勘弁。サポシの二の舞だぞ。
そんなにメイン吟の居場所を無くしたいのかと小一(略

>>249
もっと早い段階だと22レベルだかでスレノディとエチュードを覚えた気がする。

258 :既にその名前は使われています:02/09/11 12:06 ID:Rgx9or9h
>>251

259 :既にその名前は使われています:02/09/11 12:09 ID:52Z1PZoo
>>255
>メイン詩人も結局はサポにするんだから。

詩人のLvがメイン(だった)ジョブのLvをとっくに追い越しましたが?

260 :sage:02/09/11 12:43 ID:OrviUR1g
ギターに銃を仕込みたいです。

261 :既にその名前は使われています:02/09/11 12:44 ID:xO9ObqAK
いやいや、そういうサポ専用とかじゃなくて、メインのLV上げてサポ上げてメインのLV上げる
ってなるでしょ。
んで、サポ上げる時はメインをサポにするって意味で言ったんだが…

262 :既にその名前は使われています:02/09/11 12:47 ID:ZPrHfxLd
>>254
そんなことないよ。
例えば、ピーアンUなら下限の2回復は
サポで使用した時でも保証されてるでしょ?

サポナイトで全てのジョブが【ナ暗】の盾装備可能。
サポ戦士で全てのジョブが多様な武器を装備可能。
嬉しいけど遠慮しておきます…(´・ω・`)


263 :既にその名前は使われています:02/09/11 12:47 ID:BZ6cWC8Y
>>260
日本じゃ2番だ。

264 :前島 密:02/09/11 12:51 ID:185hIGR0
前から思ってたんだけど・・・

楽器ごとに演奏できる曲を分けて欲しい。
どの楽器でも同じ曲を演奏できるのはちょっと変。

楽器同士で「合奏」のシステムを作ってくれ・・・ってこれは
今度のメンテで実装される?

楽器ごとに音を分けてくれ・・・現状はなんぼなんでも不自然

それが無理ならせめて角笛のモーションを・・・あれはフルートの持ち方だろ(TT

265 :既にその名前は使われています:02/09/11 12:55 ID:LEIg2pzn
詩人Lv33越えるとサポに詩人付けようって気にならなくなるな。
特に白/吟で癒し系とか言って一人悦に入っているヒュム見ると、
げんなりするよ。

266 :既にその名前は使われています:02/09/11 12:56 ID:MkxBMhki
サポシで問題だったのは不意打ちの性能上
サポシーフ>>>>>>メインシーフ になってしまうから。

楽器がAllJobになってもスキルの制限も受けるわけだし
少なくともサポ詩人>メイン詩人
見たいなことになってしまうことはないと思うんだが。

釣りでもなんでもなく…。

267 :既にその名前は使われています:02/09/11 12:57 ID:gxsU0yyd
コンクエ角笛が3000でバザられてたので即ゲトー。
でもメヌエットIIの攻撃力増加量がフルートと全く変わらないんですが。
明日のパッチで変わってくれるのを期待。

268 :前島 密:02/09/11 13:01 ID:185hIGR0
楽器もたず、あえて歌うメリットってある?

269 :既にその名前は使われています:02/09/11 13:07 ID:ngA88b76
>>268
気分が変わる。PTメンバーに喜ばれる(こともある)

270 :既にその名前は使われています:02/09/11 13:30 ID:4kjjnIYA
人が増えるって事は>>265 みたいな勘違い君が増えるってことなんだな
バラードで2回復するからって一人じゃ何もできんのよ

「詩人は弱い、だが詩人のいるPTは強い」

この意味をもう一度肝に銘じてほしい
解ってる奴ならサポ詩人を喜びこそすれうんざりなんかしないはずだ


271 :既にその名前は使われています:02/09/11 13:48 ID:EfM/qiUx
ケアルの歌
レイズの歌
キボンヌ

272 :既にその名前は使われています:02/09/11 13:50 ID:Hnb6ESs5
サポの話出てきたのでちょっと質問させて。白樽のサポに吟遊つけようと思って
るんだけど、233の話見るとすぐ歌の効果が切れてしまうように見えるよね。とてとて戦などの
いっぱいいっぱいの戦闘の場合サポ吟で歌を歌うチャンスは戦闘前と戦闘後しかないわけだ。
白/吟の方 サポ吟を生かしきれますか?


273 :既にその名前は使われています:02/09/11 13:51 ID:XRFRau13
/magic 魔物達のララバイ 271

274 :既にその名前は使われています:02/09/11 13:57 ID:gxsU0yyd
詩人ってアースクラッシャー使える?
両手棍装備できるのにスキル表示されないよね。
そろそろ骨の季節なので使えないのならサポ白にしてセラフだと思ってるんだが。

275 :既にその名前は使われています:02/09/11 14:05 ID:/LthLXcc
>>274
試してないが、使えないと思う。スキルがないのは確かなのでサポのスキルに依存することになる。
となると、アースクラッシャー使えるレベルにサポが到達するのは・・・というわけで、セラフストライク。

276 :既にその名前は使われています:02/09/11 14:11 ID:gTJCjOVG
>>263
Zバットはギターにスーツしまってあるだけで
ギターで攻撃はキカイダーじゃないのか?

277 :既にその名前は使われています:02/09/11 14:14 ID:2dUO7SSA
>>276
楽器を大切にしないヒーローばっか(藁
トランペットは実装されませんか?

278 :既にその名前は使われています:02/09/11 14:27 ID:gTJCjOVG
>>276
自己レス
http://www.ceres.dti.ne.jp/~rosen/anison/hide/kikaider_ed.html

279 :既にその名前は使われています:02/09/11 15:45 ID:7iMJWrUB
詩人のアビ詳しくのってるとこないですか?

280 :既にその名前は使われています:02/09/11 15:46 ID:c8Tut6/Q
>>279
2時間アビのソウルボイスとレジストサイレスのみ



マジデ

281 :既にその名前は使われています:02/09/11 15:47 ID:BkCFVGSD
>>278
アビたって・・・

282 :既にその名前は使われています:02/09/11 15:48 ID:BkCFVGSD
dat壊れてた、スマソ

283 :既にその名前は使われています:02/09/11 15:50 ID:YqSfo/O5
白のサポはタルなら詩人もあり。本職詩人と二人でかなり強力になります。

284 :既にその名前は使われています:02/09/11 15:55 ID:F9hYcxsQ
>>283
白のサポに詩人をつけるのはお勧めできない
歌っている10秒間白魔法唱えられないって白失格だぞ
サポ詩人は黒魔導師か赤魔導師が良いと思うぞ

285 :既にその名前は使われています:02/09/11 16:04 ID:U5r+/rGg
あのデスペラードにでてくるギターケース型のロケット砲がほしいな
あの変な構え方も実装してくりいいい

286 :既にその名前は使われています:02/09/11 16:08 ID:F9hYcxsQ
クレイジーチューンは?

287 :既にその名前は使われています:02/09/11 16:22 ID:7iMJWrUB
>>280

まじですか・・・・・

288 :既にその名前は使われています:02/09/11 17:26 ID:QhExkSvM
>>284
なぜ戦闘開始前に歌いませんか?

と釣られてみるテスト。

289 :既にその名前は使われています:02/09/11 18:00 ID:WjnTLCvR
>>285
じゃあ俺はギターケース型マシンガン2丁キボンヌ

290 :既にその名前は使われています:02/09/11 18:14 ID:6XRIPc1Z
>>289
じゃ俺はナイフ投げてた敵の殺し屋(弱)をRPしまふ。

291 :289:02/09/11 18:30 ID:WjnTLCvR
>>290
だめだ〜・・・。そのキャラ思い出せねーよ・・・。

292 :既にその名前は使われています:02/09/11 18:32 ID:Y0V9bhPw
漏れは音波で敵の脳髄を破壊したり周囲一帯を無音にしたりするサックス(仕込み銃付き)を
キボンヌしていきたい( ´ー`)ノ (マンガが違う

バレリアーノ一座で新曲買った後にソコのハープ弾きとセッションしようと思いましたが
どうやってもタイミング合いません( つД`)ラグがまばら過ぎて拍アタマがあわないよ

293 :既にその名前は使われています:02/09/11 18:32 ID:r9VpAmeP
じゃあ、漏れアスカ

294 :既にその名前は使われています:02/09/11 19:41 ID:lf3+oUcH
>>284
やってる人見たことあるけどそうでもないな
釣り役の香具師がPTが待機する所に到着すると同時に歌を歌い終わらせてる
サポ詩人の白タルいたけど全然問題ないし歌の効果もはっきり出てたわ

釣り役がダメ受けながらつってきてる時は別はサブの回復役がケアルすれば
問題なさげ

295 :既にその名前は使われています:02/09/11 20:23 ID:5uu/fgK0
>>292
俺もサックス欲しいな
「ひとたびこいつに息を吹き込めば、秒速340mで目標の脳髄を揺さぶり尽くす」

(・∀・)イイ!!

296 :既にその名前は使われています:02/09/11 22:02 ID:0zuo51NO
週末にモンクイベントがあるらしいぞ
だけど、他ジョブの参加もOKみたいだから暇なら参加してみれば?

ttp://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=zvalmonk

でも、スレ違いsage

297 :既にその名前は使われています:02/09/11 23:58 ID:BM8ca+7f
あと14時間で新生詩人が。ドキドキage

298 :既にその名前は使われています:02/09/12 00:03 ID:l0q6BcpC
>>295
すげー文盲
秒速340mで脳髄を揺さぶり尽くすって?
脳髄を揺さぶる速度が秒速340mなの?

299 :既にその名前は使われています:02/09/12 00:04 ID:y8bQjkPf
さ〜どうなるんかな?
俺が考えるにMPを使って歌を歌うとかが確立高そうだけど
ガルカとかがそしたらやばいね・・・
そこを種族装備でおぎなうのかな?まぁ明日にならんとわからんけどね
とにかくいいようにパッチしてくれ〜

300 :既にその名前は使われています:02/09/12 00:07 ID:VCPppiRq
ピアノ実装キボンヌ

メイン詩人の強さはかなり浸透してきたけど、
サポ詩に関してはまだまだ偏見が多いね。
楽器が装備できない現状のスキルでもそれなりの利点はあるんだし、
試しもせず頭ごなしに否定するヤシは(・∀・)カエレ!!ってこった。

が、まずはメイン詩人の変貌振りを楽しみに待つとしますかね。
ドキドキ


301 :既にその名前は使われています:02/09/12 00:12 ID:l0q6BcpC
>>299
MPを使わない事で、種族に関わらず出来る詩人。
それでもまだ全体人数は少ない。
■は詩人強化といっているし、ガルのMPは少なすぎると嘆いている。
MPを使うジョブにしたら更に人数減るだろ?ガルカがさらに可哀想だろ?
普通に考えたらそういう結論にはならないと思うのだが?
どうせお前がタルで最強房だからだろ。氏ね糞樽

302 :既にその名前は使われています:02/09/12 00:23 ID:E8bEiOgK
>>301
そんなにタルを憎むあなたはガルカですか?

303 :既にその名前は使われています:02/09/12 00:25 ID:hK0bzcyG
言っておくがモマエら
今回のパッチで詩人マンセーになると思ったら大間違いだぞ
メンテ終了とともに期待が罵声に変わっていくであろう

 い い か 、 相 手 は ■ だ 甘 く 見 る な

以上

304 :292:02/09/12 00:29 ID:4LFV4u8b
>>298
申し訳ないがそういうセリフなのよ。
我々に偉そうに語る前に漫画家に文句いっとくれ(;´Д`)どうせ知らないだろーけど

305 :292:02/09/12 00:30 ID:4LFV4u8b
いや、298が文盲なのか(;´Д`)勘違いした 漏れも文盲 脳髄揺さぶられて逝ってきます

306 :既にその名前は使われています:02/09/12 01:08 ID:aSalSvBU
貴様等音速ぐらい小学校で習わなかったか?

まさか幼卒ですか?

307 :新米吟遊詩人:02/09/12 01:09 ID:knU4h2SV
>>303
(つД`)

308 :既にその名前は使われています:02/09/12 01:13 ID:l0q6BcpC
>>306
いや、俺が文盲だった
小学校は幼稚舎って名前だったから許してくれ。
音速(秒速340m)で到達してそれと同じ速度で脳髄を揺さぶるんだよな。
到達速度と揺さぶる速度が同じであるって事忘れてたよ。

309 :既にその名前は使われています:02/09/12 01:15 ID:sGNabuE7
36歳まで弦楽器オンリーな詩人でつ。

スキルが100にもなると射程が魔法なみになるんですが、これが結構役立ちます。
戦闘時何故かウロチョロする方や
撤退時、逃げる仲間には管楽器範囲では届かない事も多々。そんな時に弦楽器なら射程が長くて安心。
ララバイ等のレジ率ですが、とてとて相手に結構な確率で通ってます多分7,8割りくらい。
使用頻度が少ないので何とも言えませんが。
歌の使い分けは、目測でなんとかピンポイントで歌えます。

弦楽器はクセも強いですが利点もありますのでコレを使いこなすのも詩人の楽しみかと。

310 :306:02/09/12 01:17 ID:aSalSvBU
>>308
よくできました。/smile
まぁ到達速度が340m/sって意味だけでもかもしれないがナー

ちなみに俺は幼稚園が〜〜幼稚舎って名前だったな。色々あるんだろうか

311 :306:02/09/12 01:20 ID:aSalSvBU
>だけでもかもしれない
だけでもいいかもしれない

俺も文盲でした。3人で逝こうや

312 :既にその名前は使われています:02/09/12 02:00 ID:mYXnj2Mz
三人の間に、音速を通じて友情が芽生えますた

313 :既にその名前は使われています:02/09/12 02:04 ID:rrtsTr9g
ばか、文章もろくに書けずに不器用だから歌い、そして奏でるんだろうが。




だから逝っちゃうなよ・・(;´д⊂)

314 :既にその名前は使われています:02/09/12 02:15 ID:E8bEiOgK
>>313が良い事言った!

315 :既にその名前は使われています:02/09/12 02:33 ID:c1jsGwCa
>>309
普通は両方上げてるんじゃないの?
唄う詩によって楽器を変えるのが普通だと思います

316 :292:02/09/12 04:27 ID:4LFV4u8b
>>313
ありがとう
そんな優しい言葉をかけてくれた漏前のために、
漏れは歌で漏前の脳髄を揺さぶらせてもらうよ( つД;)

317 :既にその名前は使われています:02/09/12 04:33 ID:fq4nvru/
>>315
基本管楽器が青文字になったら持ち替えてマス

明日はチェーンコンボに期待、
バラード、ララバイで神になれるか?

318 :既にその名前は使われています:02/09/12 05:39 ID:/YFFYQyu
MP制になったらガル詩人どうしよう・・・と思うと眠れない・・・

319 :既にその名前は使われています:02/09/12 08:48 ID:geYYdzzm
解約するつもりで装備売ったりお金撒いたりしたんだけど、また遊びたくなってきた(´Д`;)

楽器で歌の効果の程が変わらないのであれば、売り払ったラミアの竪琴の代わりにメープルハープ
でも奏でようと思うんだけど...パッチ後はどうなるかわからないなぁ...。



320 :既にその名前は使われています:02/09/12 09:16 ID:1Sal6aaR
レベル55までの歌
51,剣豪のマドリガル,近接攻撃命中率アップ
52,チョコボのハミング,麻痺耐性アップ
53,闘龍士のマンボ,回避率アップ
54,黄金のカプリチオ,石化耐性アップ
55,魔道士のバラードII,MPリジェネ

バラード2なんかは店売りじゃないかもな
バラード1はクエストで手に入れたし

321 :既にその名前は使われています:02/09/12 09:21 ID:xqPAo8ai
http://www.playonline.com/comnews/020912detail01.html
2曲重ねがけキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

322 :既にその名前は使われています:02/09/12 09:23 ID:DCra+HEc
吟遊詩人が味方に対して歌う場合、楽器使用時に限り2曲まで重ねがけできるように
なりました。 これにより複数の吟遊詩人などによる合唱効果を変更し、
同種の歌は重なるが、同じ歌は重ならない様になりました
(重装騎兵のミンネと重装騎兵のミンネIIは重なるが、重装騎兵のミンネII
2曲は重ならない)。 この変更によりミンネ系、メヌエット系の単体での効果を
やや弱く変更しました

どのくらいミンネとメヌエットの効果が落ちたのかで詩人の今後がきまるなぁ。。

323 :既にその名前は使われています:02/09/12 09:27 ID:1Sal6aaR
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

詩人6人PT最強ですか?

324 :既にその名前は使われています:02/09/12 09:28 ID:/FKBrqw2
>>322
ミンネU+V≒プロVくらいならもう十分だとおもうんだがどうよ?

325 :既にその名前は使われています:02/09/12 09:32 ID:mAu4OP4S
>>322
どのくらい落ちたかはこの際知らん。
マドリガルとメヌエット同時がけですよ?
またはピーアンバラード同時がけですよ?
おなつよ10チェーンくらい楽勝じゃないすか。
敵、いればね。
間違いない。今宵、我々は

神 に な る

でも最強厨はカエレ!

326 :既にその名前は使われています:02/09/12 09:36 ID:7ajYXQUm
>>325
安心しろ、PTでの詩人の立場は強くなるだろうが
ソロでの弱さは変わらない

327 :既にその名前は使われています:02/09/12 09:44 ID:Z+S26Zcj
前衛後衛別々に2重掛けしてたら、
歌ってるだけで戦闘終るね。
めちゃくちゃ忙しそうw

328 :既にその名前は使われています:02/09/12 09:46 ID:rrtsTr9g
短剣バイパー⇒ガスト入れ替えキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
詩人にも朗報じゃないかな。

329 :325:02/09/12 09:46 ID:mAu4OP4S
>>326
もちろんそれで良い。ソロで強かったら萎えるだろ?
「感謝されたい(そしてもてはやされたい)」
この一心なんだよ。わかるか?
わかんなくてもいーや。会社逝くよ

330 :既にその名前は使われています:02/09/12 09:48 ID:rzNoTHAL
つまりはピーアンとピーアン2の重ねがけが出来るんだよな?
んでさらに別種の歌も効果が出ると……
まだLV25ぐらいだけど、それでも選択肢が色々あって


やべぇ失禁しそうだ

331 :既にその名前は使われています:02/09/12 09:49 ID:rrtsTr9g
保険のために耐性アップいれとくか。
とかできるんですね。

332 :既にその名前は使われています:02/09/12 09:51 ID:geYYdzzm
なんだ...結局のところ、辻で他人に歌が歌えるようにはならないのか...

歌に関する変更ってこれだけか...


333 :326:02/09/12 09:52 ID:7ajYXQUm
>>329
いや、ソロが弱いから最強厨はこないだろ
と言いたかっただけ・・・
漏れもこの日のために、詩人育ててきたから
わかっているつもりでつ・・・・


ただの煽りに見えたので、逝ってきます(;´д⊂)



334 :既にその名前は使われています:02/09/12 09:54 ID:Z+S26Zcj
異ピーアン同士の重ね掛けも1人で出来るのか?
それってひょっとして神?

335 :既にその名前は使われています:02/09/12 10:00 ID:WtQfeVo9
かなり神度高い修正だが、なにか落とし穴がありそうで怖い。
正直、諸手を上げて喜ぶことができなくなってる体質になった(´Д`;)

■ の や る こ と だ か ら

336 :既にその名前は使われています:02/09/12 10:01 ID:BKUHfXWM
楽器ないとダメってことはサポ詩はいままでどうりなのね
メイン詩人増えるといいなあ


337 :既にその名前は使われています:02/09/12 10:02 ID:q+feAIMR
吟遊詩人が味方に対して歌う場合、楽器使用時に限り2曲まで重ねがけできるようになりました。
これにより複数の吟遊詩人などによる合唱効果を変更し、同種の歌は重なるが、
同じ歌は重ならない様になりました (重装騎兵のミンネと重装騎兵のミンネIIは重なるが、
重装騎兵のミンネII 2曲は重ならない)。
この変更によりミンネ系、メヌエット系の単体での効果をやや弱く変更しました。

ってますますソロ弱くなるって事じゃないの?
パーティーの重ねがけ前提で弱くするなぁ〜(T T)

338 :既にその名前は使われています:02/09/12 10:03 ID:geYYdzzm
吟遊の仕切り厨が増えてこないことを祈る。
アビも特性も変更なしだしね...。

歌単体の弱体によって重ねがけしないと役に立たなくなってたりして。
今までのメヌエットIII=パッチ後のメヌエットII+III みたいな。

とりあえずピーアンとバラードが重ねれるだけで移動時も安心ヽ(´ー`)ノ

339 :既にその名前は使われています:02/09/12 10:03 ID:+imJJ+cU
今回の変更で、より戦略性が増すな・・・。まぁ、ミンネ・メヌエットの効果次第か。

340 :既にその名前は使われています:02/09/12 10:03 ID:rzNoTHAL
>>335
漏れはミンネ2の効果がミンネ1を重ねがけてようやく
今までどおりのミンネ2になる、んじゃないかと思ってる。

■はこのぐらいやりかねんよなぁ?

341 :a:02/09/12 10:06 ID:ItI892xj
異種の歌の重ねがけができるとは書いてない
つまり ミンネ→メヌエット はミンネが消えてしまうってことじゃないの?
これって弱体化…

342 :既にその名前は使われています:02/09/12 10:07 ID:Z+S26Zcj
メヌ&ミンネがどうなろうと、ピーアンバラード重ねの時点で
クソ強いかと。

剛力のエチュードとか見直される予感。

343 :既にその名前は使われています:02/09/12 10:07 ID:Lx0f+LgT
どうなんだろね・・・
出来ないとも書いてないし・・・

14時に全てが分かるが、怖いなw
ソロ弱体化かなあ?


344 :既にその名前は使われています:02/09/12 10:09 ID:+imJJ+cU
とりあえず、戦闘後に走り回らなくても良いのは有り難いな。
あと、読み用によっては「同じ詩人が歌う分には同じ歌が(ミンネ2とミンネ2)重なる」
とも取れる。うーむ。二時が楽しみだ。

345 :既にその名前は使われています:02/09/12 10:09 ID:geYYdzzm
アラや辻で歌えないとつまらなーい

346 :既にその名前は使われています:02/09/12 10:11 ID:Z+S26Zcj
ってゆか、2曲歌ってある状態で3曲目歌うとどうなるの?
「1曲目に歌った方が消える」でいいのかな?

あとメイン詩人2人いた場合、異う歌4つかかるってこと?

347 :既にその名前は使われています:02/09/12 10:11 ID:WtQfeVo9
詩人が二人いたら、同じ歌がバッティングするわけで、
これってやっぱ微妙に弱体化だよな。

348 :既にその名前は使われています:02/09/12 10:12 ID:Z+S26Zcj
ソロ弱体くらいじゃないと「詩人壊れてる」と思うんだが

349 :既にその名前は使われています:02/09/12 10:14 ID:qschAolW
チェーンボーナス制→長時間の戦闘→ピーアン、バラード、ララバイ重宝?→詩人が神になる!?

350 :既にその名前は使われています:02/09/12 10:14 ID:NaPWR2Ht
バラード3人で歌ったりできなくなったのかー

351 :既にその名前は使われています:02/09/12 10:16 ID:+imJJ+cU
チェーンボーナスに関しては、ララバイは余り役に立たないと予想。
使おうと思うなら事前の打ち合わせが必須かと。
何故なら、戦闘開始でチェーンするのではなく倒したタイミングでチェーンするため。
瀕死の状態でララバイで置いておかないと意味がないから、打ち合わせ必須と・・・
おなつよ・つよで多対多やらせるためのボーナスだな。

352 :既にその名前は使われています:02/09/12 10:21 ID:TqXV7pf4
どうでもいいけどアビと特性追加なし?
力の限り歌うとかでHPと引き替えに仲間を回復させるとか、期待したのに・・。
あと新歌の追加はあるよね?

353 :既にその名前は使われています:02/09/12 10:25 ID:Z+S26Zcj
レベル55までの歌
51,剣豪のマドリガル,近接攻撃命中率アップ
52,チョコボのハミング,麻痺耐性アップ
53,闘龍士のマンボ,回避率アップ
54,黄金のカプリチオ,石化耐性アップ
55,魔道士のバラードII,MPリジェネ

354 :既にその名前は使われています:02/09/12 10:29 ID:1Sal6aaR
55になったらソウルボイス+バラード1、2でmp8ずつ回復するかも・・・。
ケアル2使ってもmpほとんど減らね

355 :既にその名前は使われています:02/09/12 10:30 ID:qschAolW
>>352
あ、そうだよなモンスター制御ソングはどこへいった??

356 :既にその名前は使われています:02/09/12 10:31 ID:qschAolW
ごめんsage忘れ逝ってきます・・・

357 :既にその名前は使われています:02/09/12 10:36 ID:+imJJ+cU
■のことだから、追加しておいて発表しないことはないだろうな。
だから未導入でないかね。

358 :既にその名前は使われています:02/09/12 10:37 ID:geYYdzzm
歌の追加は無いみたいだから>>353に順ずるのでわ?



359 :既にその名前は使われています:02/09/12 10:39 ID:LmW+3VAB
バラードの回復量が1になってそうなきがする

360 :既にその名前は使われています:02/09/12 10:40 ID:SWpK4d3R
アビなんていらん。今のままで十分使える。
つかこれ以上よくなって厨房乱入のほうがいy

361 :sage:02/09/12 11:05 ID:bTa+HkCl
>>359
この変更によりミンネ系、メヌエット系の単体での効果をやや弱く変更しました

だからバラードは大丈夫っぽくない?

362 :361:02/09/12 11:07 ID:bTa+HkCl
sageミス。。

スマソ

363 :既にその名前は使われています:02/09/12 11:10 ID:NPZPVDYp
敵倒した〜⇒次の敵倒した〜
って間隔次第でチェーン発生するとなったら、チェーンボーナスの意味ないんでないか?
もしくは5分以内ならOKとか、そこまでバランス崩すかな?

個人的には、敵倒した〜⇒敵ネームが赤になった〜⇒倒した〜⇒赤〜
で判断すると思ってるんだがなぁ・・・。
もし後者なら、おなつよ狩ってる時に詩人が離脱して、次の敵釣ってララバイで寝かせておく
⇒終了後に連戦⇒HP.MP危なかったらララバイ中にピーアン・バラード重ね掛け
で、10チェーンくらいなら余裕で行くとは思う。

まぁ、ピーアン2とピーアン3を自分で重ね掛け出来るとしたら・・・。

364 :既にその名前は使われています:02/09/12 11:11 ID:hmlmIb7N
チェーンボーナスのメリットと
狙ったときに起きうるデメリットを考えると
これはフルパーティーで故意に狙ってやるものではないな。


365 :既にその名前は使われています:02/09/12 11:17 ID:geYYdzzm
おなつよ連続なら余裕っぽい感じがする。敵がいれば、だけどね



366 :既にその名前は使われています:02/09/12 11:19 ID:hmlmIb7N
っていうか、これは詩人の歌が強くなりすぎだろ
正直ちょっと引いたぞ

367 :既にその名前は使われています:02/09/12 11:22 ID:JZFUuWmO
詩人数異様に少ないよね。
高レベル詩人は誘われまくりと予想。

55になったらポイ捨て。

368 :既にその名前は使われています:02/09/12 11:26 ID:N+JRUJn1
さて・・・これから詩人するかな

369 :既にその名前は使われています:02/09/12 11:29 ID:7Gpe3oP3
曲増やしてくれよ■よ

370 :既にその名前は使われています:02/09/12 11:29 ID:PRFO2nZK
最強房がきてもソロのあまりの弱さにあきらめるだろう。
安心なさい

371 :既にその名前は使われています:02/09/12 11:32 ID:vpatigVl
重ねがけ出来ても効果時間が1分に減少とかの罠

372 :既にその名前は使われています:02/09/12 11:56 ID:geYYdzzm
仲間の為に死ねるのが誇りだよヽ(´ー`)ノ

373 :既にその名前は使われています:02/09/12 12:04 ID:TqXV7pf4
詩人32です。
よくソロで狩りしてると珍しいのか、無謀だと思うのか、囲まれて応援
されたりじーっと戦闘終わりまで見ている人がいますね。
アビ発動でナイトさんと二人でとて狩って150入った時はさすがに
いきすぎかもと思いました。でもソロで楽に死ぬのはあいかわらず…。


374 :既にその名前は使われています:02/09/12 12:14 ID:WtQfeVo9
>>366
いや歌が強くなっても自分は弱いままだし(ワラ
そこが詩人最大の長所であり、最強厨にとっては短所となるわけだ。

375 :既にその名前は使われています:02/09/12 12:27 ID:7jNPvSgb
詩人ってそんなに弱いかな?
最強厨よけですか?
まだ25の詩人ですが・・・
狩人は弱さと金のかかりすぎで本当に頭痛くなったけど
6で中断したよ

376 :既にその名前は使われています:02/09/12 12:49 ID:N6mx/yu2
>>375
ソロでは最弱の部類
試しに「丁度」と戦ってみな
死亡確実だから

377 :既にその名前は使われています:02/09/12 12:51 ID:8qzn6kvi
>>375
とりあえずそのレベルなら
楽++あたりを一人で殴ればすぐ答えは出ないかい。

378 :既にその名前は使われています:02/09/12 12:56 ID:SWpK4d3R
最強厨はこなくてもちやほやされたい厨は確実にくるだろう。
白のように。

379 :375:02/09/12 13:06 ID:7jNPvSgb
>376、377
25になってそのレベルを安全に狩れるのは
ナイト、モンク、赤魔ぐらいですよ

どうやら、他人と私の評価違うみたいです
このレベルの丁度は「丁度死ぬ」の丁度ですよ・・・
楽は「楽に死ねないかも」です
狙うのは楽3下で怖いWS持ってない相手
経験15ぐらいの・・・


380 :既にその名前は使われています:02/09/12 13:12 ID:AFqkKhJe
メイン詩人がミンネVを歌えるレベル(41)なら
同PTにサポ詩人がいればミンネU(21)が歌える可能性高いわけだから・・・

メイン詩人とサポ詩人はうまく共存できるというわけだ

シ、狩、獣のようにメインとサポと喰い合いにならないのは(・∀・)イイ!!

381 :既にその名前は使われています:02/09/12 13:28 ID:Pf/5+K89
てゆーか、詩人2人だと歌4つになるの?

382 :既にその名前は使われています:02/09/12 13:34 ID:fIZtTEMf
もう仕事が手につきません。はやく帰りたい。ハァハァ。

ただ、2曲歌うのが必須となると、ログ流れるのがちょっとPTにも
周囲にも迷惑になりそうで困るなぁ。なんとかならんのか。

余談ですが、昨晩砂丘で詩人3+戦士3(しかも白スキル誰もなし)
でやってみましたが、とて連戦楽勝でワラタ。
とてとては各個撃破でかる〜く全滅したがな。

383 :既にその名前は使われています:02/09/12 13:44 ID:hmlmIb7N
これからは詩人2人は意味無くなるっぽいね
数が増えすぎると職にあぶれること間違いなし

384 :既にその名前は使われています:02/09/12 13:51 ID:Pf/5+K89
白ですら1PTに1人には足りないので問題なし

385 :既にその名前は使われています:02/09/12 14:01 ID:OhO/lpa3
51になればマドリガル二つがけ・・・

386 :既にその名前は使われています:02/09/12 14:05 ID:AFqkKhJe
>>383
今の時点で詩人なんて全体の1%程度しかいないんだから・・・
このパッチ&詩人の有効性が知れ渡って詩人人口が3倍に増えたって3%・・・

387 :既にその名前は使われています:02/09/12 14:06 ID:TqXV7pf4
そういえば
歌専用のログフィルター実装はどうなったんですか?
開発の話しあったよねぇ・・・?

388 :既にその名前は使われています:02/09/12 14:09 ID:N0rIxFsX
同じ歌を重ね掛け不可になったのに
単体での効果を弱体化した意味がわからん

389 :既にその名前は使われています:02/09/12 14:11 ID:u9DMsJjb
>>388
一人で重ねがけできるようになったからでしょ。

390 :既にその名前は使われています:02/09/12 14:12 ID:dxHalNRO
獣使いスレと明暗を分けた良パッチだな。

391 :既にその名前は使われています:02/09/12 14:27 ID:fIZtTEMf
ていうか、ピーアン&ピーアン2で4回復なの?
だとしたら基本的には常にそれ、という感じになりそうな気がする。

なんつーか、きいてるかどうかわからないマドリガルとかより
じわじわ見えるピーアンのが人気あんだよね、PTでは。

392 :既にその名前は使われています:02/09/12 14:35 ID:2giJMPI7
楽器使用時のみ重ね掛け可という時点で、ジョブ特性追加に等しいわけで

393 :既にその名前は使われています:02/09/12 14:35 ID:ym5yRf3b
さて、検証大会の始まり。

394 :既にその名前は使われています:02/09/12 14:36 ID:aoDRb6mI
Lv43、歌唱、管楽器ともに122でメヌエットV
メンテ前+37
メンテ後+32

395 :既にその名前は使われています:02/09/12 14:38 ID:zOog7HCs
スキル142(レベル50青)でメヌエット3+メヌエット2

攻撃力70あがりますた


396 :既にその名前は使われています:02/09/12 14:38 ID:tO+svR65
重ねがけ検証してみました。

マドリガル>マンボ>ミンネと詠唱

結果:マンボとミンネの効果が継続中

3曲以上歌うと、古い曲の効果から上書きされるようです。

397 :既にその名前は使われています:02/09/12 14:40 ID:AFqkKhJe
つまり1人で2つ重ねられるってことでFA?
1人でミンネUとミンネTの重ねがけ検証キボンヌ

398 :既にその名前は使われています:02/09/12 14:40 ID:ym5yRf3b
レベル28。管楽器・歌唱80にて。使用楽器はメリーのホルン。
ミンネ2:19増加(5低下)
ミンネ2+ミンネ:32増加(8増加)


399 :398:02/09/12 14:41 ID:ym5yRf3b
すまん、嘘だ。メモでミンネとメヌエットのデータを間違えていた。

400 :398:02/09/12 14:43 ID:ym5yRf3b
増加分は今試したんだが、メンテ前のデータが残ってない。括弧の中の数値が嘘だと言うことな。
メヌエットはこう。
メヌエット2:21増加(3低下)
メヌエット2+メヌエット1:37増加(13増加)

401 :既にその名前は使われています:02/09/12 14:45 ID:tO+svR65
さらに重ねがけ検証

歌唱でやってみました。やっぱり一人での重ねがけは無理で、
これまで通り上書きされます。

402 :既にその名前は使われています:02/09/12 14:53 ID:AFqkKhJe
詩人2人で4重ねがけできる?

403 :既にその名前は使われています:02/09/12 14:54 ID:FjSPjOlr
メヌエットIとか買わずに、メヌエットII以降だけにしようと思ってたが、
これで買わざるをえなくなったな。


404 :既にその名前は使われています:02/09/12 14:59 ID:zOog7HCs
歌売ってる場所だれか見つけた?

405 :既にその名前は使われています:02/09/12 15:09 ID:CKHL6DYQ
>>403
猛者のメヌエットが 26G だと知っているのだろうか?



406 :既にその名前は使われています:02/09/12 15:10 ID:AFqkKhJe
>>405
403は競売しか見てないんだろ

407 :既にその名前は使われています:02/09/12 15:13 ID:yWE1k2rt
メイン詩人とサポ詩人で
メイン歌x2+サポ歌x1がかけれるか検証して〜〜

408 :既にその名前は使われています:02/09/12 15:16 ID:0mcXCGnV
スレノディは重ねがけ出来ない上に弱くなったの?
それって・・・(つд`)

409 :既にその名前は使われています:02/09/12 15:17 ID:FjSPjOlr
>>405>>406
値段は別にいいんだが、使いもしない歌がリストに大量にあるとうざいと思っただけさ。
今回のパッチで、使いもしない歌ではなくなりそうだ。


410 :既にその名前は使われています:02/09/12 15:17 ID:AFqkKhJe
>>408
スレノディは元々重ねがけ出来ないはずだが・・・?
レベル順に歌えば上書きは出来たが

411 :633:02/09/12 15:17 ID:ym5yRf3b
>>408
元々重ね掛けは出来ない。んで、弱くなったなんてどこにも書いてない。

412 :既にその名前は使われています:02/09/12 15:23 ID:WtQfeVo9
>>408
つかソースどこよ(ワラ


413 :既にその名前は使われています:02/09/12 15:30 ID:Pf/5+K89
今の所、弱体要素<<<<強化要素ってことでいい?

414 :既にその名前は使われています:02/09/12 15:45 ID:qschAolW
ユニ鯖のジュノ競売所で魔導士のバラードが戦士達のバラードになってるんだけど・・・
確認してみてくれ!
ageさせてw

415 :獣使い:02/09/12 15:47 ID:j2IcvgqB
お前らいいなぁ。
希望があってよ。

416 :既にその名前は使われています:02/09/12 15:47 ID:YeLB62V6
>>405
売ってるのがウィンダスの飛空挺乗り場じゃなぁ。
俺は知り合いの詩人に頼まれてお土産に買っていった記憶があるよ。



417 :既にその名前は使われています:02/09/12 15:48 ID:SWpK4d3R
ジュースがMPリジェネの効果を持つようになったらしいですね。

418 :既にその名前は使われています:02/09/12 15:49 ID:SWpK4d3R
>>416
バスの楽器屋に売ってなかったか?

419 :既にその名前は使われています:02/09/12 16:04 ID:aDApfbo+
今まで一生懸命ピー2とかマドリガル歌ってきたけど、
もう、サポ詩人じゃだめかなぁ…?
二重かけもできないし効果も下がってるし…。

素直に本職さんを誘いますですよ。

420 :既にその名前は使われています:02/09/12 16:18 ID:tO+svR65
レベル15〜16でかに狩りしてみました。
はっきり言って忙しすぎです。
歌っている間に戦闘が終わります。
タゲられないかぎりTPたまらない感じです。

あと、きになったのは、スレノディです。レジられてます。

421 :既にその名前は使われています:02/09/12 16:35 ID:knnAcGB1
スレノディってレジられてるの?
効果時間が終わるまで次のスレノディがかけられないっぽいけど

422 :既にその名前は使われています:02/09/12 16:35 ID:cnQeAJNx
歌唱と楽器のスキルレベルが違う場合、2曲掛けではどう扱われるんでしょうか?

423 :既にその名前は使われています:02/09/12 16:38 ID:knnAcGB1
あーやっぱレジられてたわ。ゴメン…

424 :既にその名前は使われています:02/09/12 16:45 ID:knnAcGB1
あーやっぱレジられてたわ。ゴメン…

425 :既にその名前は使われています:02/09/12 16:48 ID:SM7VC0HH
詩人さん詩人さん
ジュース系のMPリジュネ効果と魔術師のバラードの効果ってかさなる?


426 ::02/09/12 17:10 ID:Kxdk2QJb
昨日、盗人が30に到達しました。
本日を持って詩人に配属となります。

427 :既にその名前は使われています:02/09/12 18:40 ID:Pf/5+K89
連戦ボーナス出まくって、神扱いなんですが、、、

428 :既にその名前は使われています:02/09/12 18:47 ID:NPZPVDYp
ごめん・・・詩人強くなりすぎ。
強くなるのはありがたいんだけど、ここまで強くなっちゃうと・・・。

レベル33、ピーアン+ピーアン2で6リジェネですわ・・・。
明らかに進撃マーチの効果上がってるように思えるんだけど、どうだろう。
マーチ+マドリガルでかなり凄い事に。

429 :既にその名前は使われています:02/09/12 19:05 ID:rvD5slI+
まあいんでないの?
詩人のいなくてもいいけどいれば便利って感じの
ポジションもソロでの最弱っぷりも変わらないし


430 :既にその名前は使われています:02/09/12 19:08 ID:hmlmIb7N
皆さん何歌ってます?
レベル26の自分は
戦闘開始時にピーアン2とマドリガルでタゲ少し貰って
セラストで連携参加
戦闘後にはピーアン2とバラード歌ってます。

431 :既にその名前は使われています :02/09/12 19:12 ID:LT86wbbH
結局新しい歌でまつたか?

432 :既にその名前は使われています:02/09/12 19:14 ID:7IX9j4aW
結局カリスマは歌に関係あるのかな?


433 :既にその名前は使われています:02/09/12 19:27 ID:fE/yFgR2
詩人がそんなに強くなったのですか?
今、解約してる香具師ですが
強いのならやってみようかと思ってますが(;´Д`)ハァハァ


434 :既にその名前は使われています:02/09/12 19:28 ID:AFqkKhJe
ビーアン2とバラードを歌いまくってつよ相手に10連戦は余裕でいけました
チェーンボーナス(゚Д゚)ウマー

435 :前島 密:02/09/12 19:29 ID:FRWfKPJv
「強いから」という理由では詩人はやっていけないと思う。

と、言ってみるテスト

436 :既にその名前は使われています:02/09/12 19:30 ID:AFqkKhJe
>>433
残念ながら詩人自体はこれっぽっちも強くなっていません
PTでの貢献度がより大きくなった、というだけ
Lv50になったら獣人乱獲してウマーとか考えてる香具師にはお勧めしない

437 :既にその名前は使われています:02/09/12 21:31 ID:U5hvytZZ
メイン詩人2人で実験しました。

詩人1 ピーアン2 ピーアン
詩人2 マドリガル ミンネ
を歌ったところ、4つともかかりましたー♪
サポ詩人はどうかわからないですが、できる方いたら実験してください。
サポ詩人は1つなら効果あるような気がします。
メイン2スロット、サポ1スロットってことだと思う(予想)

438 :既にその名前は使われています:02/09/12 23:42 ID:DKELMEPL
メンテ前と後の報告

メヌエット2
前)+25

後)+22

ミンネ2
前)+20

後)+17


439 :既にその名前は使われています:02/09/13 00:45 ID:HP7fIP7P
あ。タイトルどうりになったね。
もうあと不満は曲が全部一緒なとこぐらいかなぁ。
でも他のジョブの事考えると全然後でもかまわないですよね。

まったり まったり。

440 :既にその名前は使われています:02/09/13 00:53 ID:8Sy58Bgn
獣が悲惨すぎるだけに、余計にこのスレが輝いて見える。
正直こっちより修正すべきジョブはあるだろうと小一時間

441 :既にその名前は使われています:02/09/13 01:01 ID:Pfrx2BCb
LV30になった赤魔でつ

激しく吟遊に憧れるんですが、、サポでも重ねがけできるんですかね?
エルなんで、オートブラインかかってる赤にいてもやばいかなぁ。。。と
王道ナイトもなんかヤだし。。。
でも また金かかりそう。。今度は歌貧乏でつか。。。(つД`)

442 :既にその名前は使われています:02/09/13 01:09 ID:HP7fIP7P
>>441
プレイ時間が限られてるならナイトがいいとおもうよ。
エルは詩人に適してるとはおもうけど、その何倍もナイトだとおもいまつ。
固定PTとかいるなら詩人でもやってけるとおもうけど。

王道はやだな、、王道やだ〜ってジョブ選んできたら自分の生活に
そぐわなかったものばかりだったんで・・

443 :既にその名前は使われています:02/09/13 01:10 ID:8Sy58Bgn
折れも気になって実験してみたが、サポだと重ねがけできなかった。
シーフの不意打ち同様の、メイン保護対策だろうな。

444 :既にその名前は使われています:02/09/13 01:12 ID:kAoBJc6H
ダークソード追加で、問題だった武器も激しく強化されましたな!


445 :既にその名前は使われています:02/09/13 01:19 ID:ktV2ATb9
ダークソードってDいくつ?
うちの鯖でみないような・・・
ホーリーデゲイン?はあるようなちなみにD24だっけかな
レベルは45からでした


446 :既にその名前は使われています:02/09/13 01:24 ID:HP7fIP7P
16 :既にその名前は使われています :02/09/12 23:47 ID:eHg6RG76
ブリンクの効果が歌で消されないってのは既出?

Ver.upスレから。ますます まったり。
書き込み量も まったり。

447 :既にその名前は使われています:02/09/13 01:42 ID:df9afVRC
いや、でもさすがに強くなりすぎだろ・・・。
>>440も言ってるが、詩人より修正すべきジョブがいくつもあるだろ・・・。
確かに詩人にしてみれば(漏れもだが)、神パッチだと思うが、
他ジョブ見てるとなんか申し訳なくなるよ・・・。

448 ::02/09/13 01:44 ID:vhTh+QT0
詩人さん、おめでとうございます!

449 :既にその名前は使われています:02/09/13 01:45 ID:d7Iy2Oyx
白や詩人は絶対数が少ないので増やすために強くするのは有りだと思うが
正直ちょっと歌の効果良すぎですね。
まぁ、詩人自体が強くなるわけじゃないからいいけど

450 :狩人:02/09/13 02:26 ID:xYIdFMiZ
漏れは喪前らのことが好きだ。それはこれからも変わらんだろう。
だが一言言わせてくれ・・・
WS追加で狩人はパワーアップなどしていません・・・
連携しづらいし、属性付きのクセに必中ではない・・
おまけに発射時にHPが減るバグのおまけ付き・・
ええ・・言われましたとも・・やっぱサイクロンのがいいねwとな・・
 ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
  \/| 狩 |)


451 :既にその名前は使われています:02/09/13 02:50 ID:NdnFzmds
レベル15ソロで砂丘のおなつようさぎに勝てますた。
ピーアン1&2で。
ソロでもかなりいけるジョブになったのではないだろうか

452 :既にその名前は使われています:02/09/13 02:56 ID:D6uEPgpP
詩人さんいると、とてとてが危なげなく狩れてうれしい。
何より、とてとてにダメージがまともに入る感動ときたら・・・
絶対に弱体化はしないでホシィ!

453 :既にその名前は使われています:02/09/13 05:25 ID:+Vn0asUg
パッチによってかなり忙しくなった今、ファストキャストってかなり有効でない?

454 :既にその名前は使われています:02/09/13 05:58 ID:9Pqb1158
>>426
俺も昨日シーフがレベル30に達してパッチ明け初日に詩人になりました!
ここまで長かった〜。・゚・(ノД`)・゚・。
これからシーフと一緒に大切に育てて行きたいな。
(心の中では両方ともメインジョブなのです。)

でもひょっとして俺って幸せ者なのかな?
ソロが全然辛いって感じないんですけど。
ミンネ、メヌエット重ねがけで丁度の敵を連続狩り。
あっという間にレベル7まできてしまいました。
ひょっとしてこの先も余裕ですかね?


455 :既にその名前は使われています:02/09/13 06:02 ID:DA729tu7
>>454
オメデd

LV15位までどのジョブでも余裕です(サポ付き)

456 :既にその名前は使われています:02/09/13 06:49 ID:9Pqb1158
>>455
ありがとう。
詩人の名をけがさぬよう頑張るです。

シーフサポ用に育てておいた戦士をサポにしてます。
レベルが10超えたらシーフにしようかな。
なんにしてもすんなりレベル上がりそうです。


457 :既にその名前は使われています:02/09/13 07:04 ID:y7CiohaW
気づいたこと。詩人20歳の秋。
ソロはピーアン1,2重ねがけで丁度の72くらいまで楽に勝てる。
スレノディはレジられることが結構ある。
歌の効果持続時間が短くなっている。

サポだと重ねがけできない上、スレがレジられまくりだし、
サポで使おうと思ってた漏れ的には大弱体化。
メイン赤45捨ててこのまま詩人になろうかな。赤誘われないし。
詩人もLV20までほとんどソロだったけど、正直これからは違うと思う。

喜んでいいのか悲しんでいいのかわからない秋の夜でした(´・ω・`)

458 :既にその名前は使われています:02/09/13 07:53 ID:ppgLmmWP
スキルは両方同じぐらいでも弦楽器だとスレ・レクイエム共に
激しくレジられるようになってる
30代後半だけど、低レベル装備のハーブだからかな?
といっても弦楽器はこれが最高装備なんだが・・・
管楽器のフェアリーピッコロではほとんどレジられないですね

459 :既にその名前は使われています:02/09/13 08:40 ID:7cVk9rLx
ミンネ1,2を重ねただけでも
とてとてに与えるダメージが結構ふえるようなカンジで
うれしいでつ(;´Д`)ハァハァ

  気 の せ い か も し れ な い が 

460 :459:02/09/13 08:41 ID:7cVk9rLx
スマソ,誤爆
ミンネではなく、メヌエット(´・ω・`)

461 :既にその名前は使われています:02/09/13 09:44 ID:0qNP2fj3
>>458
30丁度ですが、ロランのエビをやってみたところ、弦楽器でも管楽器でも
闇のスレノディはかなりレジられました。
氷や炎はどっちでも安定して入ってたので、何か法則があるんでしょうか。
属性レジスト低下ソングに属性でレジがあるってのもちょっと考えにくいんですが。
気持ちだけ管楽器の方が入りやすい感じがしました。
スキルは青字、ゲムショルン&メープルハープでした。

ハープ欲しいけど買えないよ・・・・・・


462 :既にその名前は使われています:02/09/13 10:05 ID:2p0O22y9
すみません。
歌のLVと売ってる場所と効果が書かれてあるサイトがあれば教えて下さい。
既出だったらゴメン。

463 :既にその名前は使われています:02/09/13 10:10 ID:lWqKuGsx
>>462

>3

464 :既にその名前は使われています:02/09/13 10:12 ID:OEJWSZ98
>>461
ハープは長持ちするから買っておいた方がいいよ

>>462
http://haruno.fam.cx/~bluestar/ff11/bard.shtml
2のリンクにあるここがお勧め、
でも繋がらないこと多いから繋がったら保存すべし

465 :既にその名前は使われています:02/09/13 10:27 ID:4yDh44Ie
ところでなんでスレノディがレジられるように?




半泣き赤/吟

466 :既にその名前は使われています:02/09/13 10:38 ID:4oDNgaRO
きのこには、闇のスレのディきかなかったし、属性、クリスタルら辺が関係あるのでは

467 :既にその名前は使われています:02/09/13 10:57 ID:DjW9rv2P
いまさら気づいたのだけど、闇のスレノディって水属性なんだ・・・

468 :既にその名前は使われています:02/09/13 11:02 ID:A9HhyxNO
>>466
敵の属性関係あるに1票。
ところで詩人1人の場合は戦闘中何歌っとけばいいんだろう?
やっぱ同じ種類の歌を歌っとく方がいいのかな

469 :既にその名前は使われています:02/09/13 11:07 ID:ZaGvD5uz
私はとりあえずバラードとピーアン歌ってまふ。
メンテでの短剣WSの入れ替えが何気にうれしい詩人25歳。

470 :既にその名前は使われています:02/09/13 11:20 ID:OEJWSZ98
>>468
私は戦闘開始時にピーアン、マドリガル
ただし、ピーアンは挑発並に引きつけるのでガルエル以外にはお勧めできない。

471 :既にその名前は使われています:02/09/13 11:27 ID:4oDNgaRO
>>469
ガストどのくらいダメージでます?

472 :既にその名前は使われています:02/09/13 11:33 ID:V/1fSmHU
こりゃぁ・・・サポ赤で確定だぁね。
育てなおそうっと。

473 :既にその名前は使われています:02/09/13 12:51 ID:nIXU/5Xs
>>468
戦闘開始時には後衛にバラード
前衛にはマドリガル+マーチ(硬い相手にはメヌエット)
後衛のMP尽きたら少し近くで座っててもらって、
前衛でタゲ取り+回復サポートしてもらいつつ、
全員にバラード+マドリガル(硬い相手にはメヌエット)

話変わって昨日PTで。俺詩人29。
A「スリプル強化されたね」
俺「そうすね」
A「効く確率高ければ強そう」
A「これでスリプガとかあったら黒最強だね」
B「だねー」
この後ララバイの効能について俺小講義

・・・オレガンバルヨー

474 :既にその名前は使われています:02/09/13 13:11 ID:IcRmhDpE
歌っている間に戦闘が終わった時ほど悲しいことは無い(つд`)

475 :既にその名前は使われています:02/09/13 13:18 ID:I1AovCO5
ララバイは範囲効果なのですか?


476 :既にその名前は使われています:02/09/13 13:33 ID:ejconeSE
サポ詩人の歌にメイン詩人の歌は
重ねられる?

477 :既にその名前は使われています:02/09/13 13:35 ID:kAoBJc6H
>>445
D31隔254Lv51です
合成で作れるものだからNMや宝箱といった入手困難なものじゃないのもイイ!
まあ51にするのは当分諦めてるが…
元詩人最強武器の銃士制式剣をオークに出してる奴がいるけど、激しく哀れ
絶対売れないだろね
ほかのランク5品なら12万〜はかたいのに

478 :既にその名前は使われています:02/09/13 13:56 ID:bu0mm8Y4
メンテ後にサポ詩*2を含むPTを組みましたが
バラードの効果が重なりませんでした
同じ歌はメイン詩の場合も重ならないのでしょうか?


479 :既にその名前は使われています:02/09/13 13:57 ID:OEJWSZ98
>>478
公式読む限りではそうとしか考えられません

480 :既にその名前は使われています:02/09/13 14:08 ID:JPZuioHb
>>475
そう。だから上手く誘導すればいくらでも眠らせられる。夕べは四体リンクのうち
三体を押さえ込んで神扱いだった。

・・・そのあとで、ララバイ誤爆でタゲられたがな。

481 :既にその名前は使われています:02/09/13 14:36 ID:4oDNgaRO
歌で一番ヘイト高いのってどの歌でしょうか〜?
ピーアン?バラード?ララバイ?

482 :既にその名前は使われています:02/09/13 14:48 ID:JPZuioHb
>>481
ピーアンだとおもう。体感では
ピーアン>>レクイエム・ララバイ>スレノディ>>>バラード
当然大勢にかかる方がヘイト高いだろうな

483 :既にその名前は使われています:02/09/13 14:52 ID:6SNqHyU7
>>481
アイーン体操が一番ムカつくゴブ(´・ω・`)

484 :既にその名前は使われています:02/09/13 14:53 ID:4oDNgaRO
>>482
お〜、バラードって以外に低そうですね〜
参考になりました、ありがとう

485 :既にその名前は使われています:02/09/13 15:28 ID:ZyEpgGw7
・強化
歌を一人に尽き二種類まで掛けれるようになった(楽器有りのみ)
ただし、I,II,IIIは別の歌扱い。詩人が二人いれば4種類までかけれる
・弱体化
メヌエット、ミンネの効果が下がった
スレノディがレジられるようになった
弦楽器のレジられ率があがってる


486 :既にその名前は使われています:02/09/13 15:28 ID:ZyEpgGw7
・何とかしる
歌の種類ごとにメロディを用意しる
楽器の種類ごとに音色を用意しる
もっとジョブ特性を用意しる
・ハァ?
魔導士のバラードが戦士達のバラードに変更された
・豆知識
管楽器はレジ率、弦楽器は効果範囲に影響がある
スキルがあがれば効果が上がる(ピーアンの回復量等も)
ピーアンはHateが稼げる、挑発代わりに
スレノディは掛ける順番に注意しる


487 :既にその名前は使われています:02/09/13 15:54 ID:mxxKSWt3
楽器のグレードによって効果変わる?

488 :既にその名前は使われています:02/09/13 17:41 ID:V/1fSmHU
詩人がパワーアップしたからって、途端に詩人になったところで・・・なぁ・・・。
はっきり言って、長く続かないからナイトでもやっておいたほうがいいよ。

ララバイ使っても、誰か一人でもパーティースキル低かった時、死ぬのは詩人だし。
まったり呑気にやれる人間以外にはお勧めできんよ。


489 :既にその名前は使われています:02/09/13 18:10 ID:cFKOSPfn
ララバイが凄く弱体化してます。
今までの感覚で使ってしまいました・・・
PTのみんなゴメンよ〜(つдT)ううう

490 :既にその名前は使われています:02/09/13 18:12 ID:AuLz/UjA
弱体してるっけ? 全然感じないんだけど。

491 :既にその名前は使われています:02/09/13 18:20 ID:nIXU/5Xs
本当、誘われること多くなったが、
能力について理解してくれている人は少ないな。
相変わらずムキになって戦闘後に一桁ケアルかけるし、
ララバイかけますって言っても殴るし。
誘ってくれたのは嬉しいが、何のために誘ったのかと問い詰めたい。
まあ、あれだ。理解の少ないPTでやってて
「あれ、この敵こんなに弱かったっけ?」
「ちゃんと200貰えてますけどねえ」
「おいしー」
とか言ってるのを聞いててニヤリってのもいいけどな。

492 :既にその名前は使われています:02/09/13 18:21 ID:57szofTK
ヘイトならエレジーも結構高いよ
挑発位ならすぐ剥がせるけど挑発ですぐ持ってかれる、そんな引き付け
結構使える歌だと思うけど、ソウルボイス使用時は引き付け2倍になってるかも

493 :既にその名前は使われています:02/09/13 18:23 ID:OEJWSZ98
今日、初めてララバイ使えるようになった詩人ですけど
ララバイあまり強くないですね。
クフィムの同じくらい3匹コウモリにララバイ使ってみました。
半分くらいレジられるし効果時間とても短かったです。

494 :既にその名前は使われています:02/09/13 18:25 ID:mjjT8p6h
そう、詩人は野球で言うキャッチャーなんだ
ヒーローインタビューに呼ばれるのはピッチャー。
みんなに祝われてうまい酒を飲む。
キャッチャーは家に帰って
にやっとしながら、一人でうまい酒を飲むんだよ。

495 :既にその名前は使われています:02/09/13 18:29 ID:ZaGvD5uz
ジュノでぽけーっと釣りしてたら参加希望だしてないのに同時に
2件tellきてびびたーよ。思わず私ですか?って聞き返しちゃったよ

496 :既にその名前は使われています:02/09/13 18:29 ID:OEJWSZ98
>>494
守りで言うとキャッチャー
攻めで言うと2番って感じですな

497 :441:02/09/13 18:30 ID:Pfrx2BCb
結局詩人にしますた^^

メリーのホルンも持ってることやし、詩人にするしかないと^^

ところで、先輩方!CHR高いと歌の成功率とかに関係するんですか??
ギデアスの詩人ヤグがCHR+系のもの落としたんで、激しくきになってます

498 :既にその名前は使われています:02/09/13 18:33 ID:WKLC36ov
>>489 483
漏れは赤銀だけど、今回のメンテで犬やコウモリ、骨みたいな闇系統のやつには
スリプルが全くといっていいほど効かなくなったよ。

代わりにパライズが簡単に入るようになった。
ララバイが弱くなったというより、属性で効く効かないがはっきりするようになった感じ。
スレノディも相手の属性考えて使わないとレジられるかも。

詩人も黒スレやモンスターの弱点スレを見ておいたほうがいいかも。

499 :既にその名前は使われています:02/09/13 18:43 ID:IcRmhDpE
>498
とりあえずsageて欲しい訳で

今更言われなくても >16 に有る訳だし真っ当な詩人は見てると思われ

500 :既にその名前は使われています:02/09/13 18:50 ID:epzTMXa3
sageの意味がわからんので揚げ

排他的な詩人なんていらね

501 :既にその名前は使われています:02/09/13 18:50 ID:OEJWSZ98
ところでララバイって闇属性だっけ?
ってことは、スレノディかければ聞きやすくなるよね

502 :既にその名前は使われています:02/09/13 18:52 ID:QpAo8gK1
睡眠は闇属性なのです。
もっと勉強しろなのです。

503 :既にその名前は使われています:02/09/13 19:06 ID:nAWS7+lx
スレノディはある意味サポ詩の存在意義だっただけに
レジストが発生するようになったのは痛い。
黒/詩だけどこうもりに対する闇スレレジ率が非常に高かったでつ。
光スレは逆に8割がた入ったんだけどね・・・

闇耐性持つ敵の闇耐性を下げたいのに、闇スレが闇属性なために入りにくい罠。
また1つサポ選択の幅が縮まってしまい鬱な黒魔なのでした(´・ω・`)


504 :既にその名前は使われています:02/09/13 19:28 ID:OEJWSZ98
>>502
有り難うございますた。もっとべんきょうします

505 :既にその名前は使われています:02/09/13 19:33 ID:JPZuioHb
>>493
そんなもん。それでも強いと言われてる。理由考えてみ。

506 :既にその名前は使われています:02/09/13 19:41 ID:WowkRNYx
>500
他ジョブの奴か?

507 :既にその名前は使われています:02/09/13 19:48 ID:B4KqmIsT
>>500=暗黒

508 :既にその名前は使われています:02/09/13 20:00 ID:Jy2NHBj3
スレノディ弱体化しなくても、楽器のおかげで十分メインとサポの住みわけが出来てたんだよね・・・

509 :既にその名前は使われています:02/09/13 20:57 ID:ZyEpgGw7
ピーアンの回復量って最大2?

510 :既にその名前は使われています:02/09/13 23:23 ID:b7yhMJbN
>>509
お前にとっちゃー2だろうな

511 :既にその名前は使われています:02/09/14 00:14 ID:eoijjCzd
>魔導士のバラードが戦士達のバラードに変更された

どうせなら冒険者達のバラードにすればいいのにな・・・



♪さかまく〜波ときらめく空が〜〜

512 :既にその名前は使われています:02/09/14 00:41 ID:Zl9w2y8e
同じ歌は重ねれないそうだけど、これは複数の詩人でも無理なん?
詩人AとBが両方ともバラードとか

513 :既にその名前は使われています:02/09/14 00:47 ID:o9jItcJ7
>>512
ソロやパーティどちらもいっしょだが
例えばメヌエット×2つけたらゲームバランスがあまりにも悪くなるので同じ歌は使えないように設定したと思う
というわけでバラード×2は不可。バラードとバラードIIなら話は別だがな

514 :既にその名前は使われています:02/09/14 02:06 ID:DGPvCI5R
あんたら最高すぎでつ・・
戦闘中には間隔短縮のやつと命中アップのやつ
ヒール中にはHP+MPリジェネ

515 :既にその名前は使われています:02/09/14 04:11 ID:Pd2xXO06
>>魔導士のバラードが戦士達のバラードに変更された

これはネタかとおもわれ
マクロ変えずにそのまま使えてたし

516 :既にその名前は使われています:02/09/14 04:25 ID:QxMiEPnj
詩人の一番あってる種族ってなんでつか?
友達の樽が詩人やって一緒にやったらその活躍ぶりのほれまつた。
現在エルシーフなんですがDEXの低さが致命的。
30になったらジョブかえよーかと思ってるんですが。
MPないからどの種族でもそれなりにいけるのかな。
CHR高い方が(・∀・)イイ! とも聞きましたし、サポも迷う段階ですが。。。

517 :既にその名前は使われています:02/09/14 04:53 ID:xmjxe0zK
んーと、バザーみてみたら

戦士達のバラード
使用制限:吟Lv25
歌/魔道士のバラードを覚えます。

どっちでしょう

518 :既にその名前は使われています:02/09/14 06:26 ID:7o8bWNfI
>>516
エルがなにげにイイ

519 :既にその名前は使われています:02/09/14 06:36 ID:Pd2xXO06
ああ、アイテム名は確かに変わってるねぇ...。>バラード


520 :既にその名前は使われています:02/09/14 07:58 ID:OOlWfQ+i
詩人といっても歌以外では前線でぽこぽこ殴ってるわけだから
STRの高いエルとか向いてまふ。

521 :既にその名前は使われています:02/09/14 09:50 ID:+OMfClel
>>516
以前、PT組んだ何人かの白樽が「樽は詩人に向いてない」と言っていた。
でも俺は一番向いてないのはヒュムなんじゃないのかって思う。
サポに何を付けても中途半端だからね。
ところが詩人って樽・ヒュムが多い。

何が言いたいかっていうと、
種 族 な ん て 気 に す ん ナ
サポをうまく生かせればどうにでもなるさ

522 :既にその名前は使われています:02/09/14 10:29 ID:RwL7iwEE
Ver.up後の詩人のサポ(あくまで私的)
()は真価を発揮できるレベル

○ 戦士(10〜)  片手剣でレッドロータスが使える、装備できる鎧もわりと多いのでピンチの挑発も可能

○ 赤魔導師(30〜) ファストキャストで詠唱を短くできるのは詩人には魅力的。エン系魔法+短剣も優秀。
○ 白魔導師(22〜) MPが低いので回復役としては不向きだが、サポート役としては優秀かもしれない。
     歌を詠唱するとケアルが出来ないので注意
△ シーフ(30〜) 不意打ちは弱体化されてしまいました。DEX底上げ、トレハン、レーダーなどは使用できます。
△ 暗黒騎士(18〜) 片手剣でレッドロータスが使える、攻撃力の底上げもできるが得に意味はないかも。

× モンク 黒魔導師 ナイト 狩人 獣使い 

523 :既にその名前は使われています:02/09/14 10:32 ID:RwL7iwEE
戦士、ガルカなら 戦士
タルタルなら 白魔導師
ヒューム、ミスラはどれでもよし
また、赤魔導師は2重奏が可能になった今では、とても使えるようになりました。

524 :既にその名前は使われています:02/09/14 10:33 ID:a7h+JafJ
ミンネ2、メヌエット2の上昇値の限界ってどれくらい?

24歌唱69管68で
ミンネ2で16、メヌエット2で18
ミンネ1で13、メヌエット1で18上昇だった

2だけじゃなくそれぞれ知りたいけど50の人調べてくれんかのう

525 :既にその名前は使われています:02/09/14 11:14 ID:s64NjY2K
>524
タル詩人Lv50でホルン、ラミアの竪琴使用

ミンネ2は防御+27、メヌエット2は攻撃+32
ミンネ1は防御+13、メヌエット1は攻撃+16

ミンネ3、メヌエット3に関してはLv50のスキルキャップ142でこれらの限界値は出せてないはず。
Lv55待ちだけど、メヌエット3が今攻撃+38、メヌエット2.3両方つければ攻撃+70になりやす。

526 :既にその名前は使われています:02/09/14 12:54 ID:FJ+6seFN
当方木工職人なのですが、ローズハープは需要ありますか?

527 :既にその名前は使われています:02/09/14 14:50 ID:bRp5UAD5
ハープはレベル14〜44の間がないので
その間のレベルのハープだとしたら
多分需要はあると思います。
高かったら買わないけど。

528 :既にその名前は使われています:02/09/14 18:05 ID:/BnXHZIY
いま30半ばなんですが、正直ハープには飽きたのでぜひ作ってください
>ローズハープ

529 :既にその名前は使われています:02/09/14 18:18 ID:nuFNIl5o
爺鯖、ジュノ競売でローズハープ確認しました。

530 :既にその名前は使われています:02/09/14 19:24 ID:a7h+JafJ
>>525
おお、サンクス
もう一回調べたらメヌエット1は16だったわ

ほんと詩人いいな〜


531 :既にその名前は使われています :02/09/14 20:25 ID:hKXmFvIJ
D31のダークソード使えば詩人前線でも活躍できます。検証すみでつ。

532 :既にその名前は使われています:02/09/14 20:48 ID:bZNz9k85
>>531
エルには嬉しいですな

533 :既にその名前は使われています:02/09/14 21:22 ID:a1sId9Jw
>526 木工職人さん
装備可能レベル知りたいです。
あと合成依頼する場合に材料とかも教えてホスイ・・

534 :既にその名前は使われています :02/09/14 21:40 ID:hKXmFvIJ
ちなみにLv51から詩人装備できる防具ありませうか?

535 :既にその名前は使われています:02/09/14 23:03 ID:/vv1Z2Nb
覚える書、っていうか楽譜の名前が
戦士たちのバラードになってて、実際に覚える歌の名前は前と同じで
魔道士のバラードなんだよね。これって手違いなの?

536 :既にその名前は使われています:02/09/14 23:37 ID:/IRtHKdL
CHRの低い種族に朗報?
[首] バードホイッスル HP+5 CHR+3 LV15〜 ALLJobs

もっともどれだけCHRの効果が歌に影響するか謎だけど……

537 :既にその名前は使われています:02/09/15 00:08 ID:dkwFKkqP
CHRがかなり上がる装備&食い物とかまだあまりないしなぁ。
検証しずらいんじゃないでしょうか。


538 :526:02/09/15 00:31 ID:5bhzXGM9
とりあえずローズハープ作ってみました。
装備可能レベルは36〜
一応競売所に2万で放り込んでおきましたが、高いですか?


539 :既にその名前は使われています:02/09/15 00:45 ID:/j/r549/
楽器の値段で考えると
高すぎず、安すぎずなのですが
2万も金もってねーよヽ(`Д´)ノウワァァン

540 :既にその名前は使われています:02/09/15 03:50 ID:OF35ESu2
今回のパッチで楽器毎の特性がより強く反映されるように・・・

・・・なってたらいいな(・∀・)
ちと検証してみます

541 :既にその名前は使われています:02/09/15 04:42 ID:eb/lLaQB
今日、PTでメイン詩人が2人だったんですが、
同じ歌の効果が重複しないことにより、事前の打ち合わせが必要になりました。

なんか不便になりますた…


542 :既にその名前は使われています:02/09/15 05:08 ID:A/x/NfIW
27になり、ララバイが使えるようになりました。
んで、前に爆弾が止められるようなことが書いてあったので、やってみたんですけど
爆弾とまらない・・・
コツを教えてください

543 :既にその名前は使われています:02/09/15 08:44 ID:l3Oty3tK
>>542
私の経験からすると、
爆弾を投げる前に止めることは出来ても、
睡眠状態から回復したあとの爆弾投げをやめさせるのは不可能。

544 :既にその名前は使われています:02/09/15 10:43 ID:uVQHZ+ty
爆弾の構え→ララバイ→睡眠→睡眠回復→ゴブラッシュ
という形なら、何度か止めたことがある。
重要なのは「爆弾の構え」のログを見てからじゃ間に合わないことか。
エフェクト見ておけ。

545 :既にその名前は使われています:02/09/15 11:42 ID:rzutF6Wp
だれか耐○カロル系を試したヤシはおらんのか〜!
あと、そろそろソングコンボについて語ろうではないか。

とりあえずマドリガル+進撃マーチはピンとこなかった
マドリガル+メヌエットがいいかと。

546 :既にその名前は使われています:02/09/15 12:06 ID:7MABoz00
>>545
かけてもらう前衛としても、連携に組み込まれる物理WSの命中率が上がるなら、
メヌエットのほうがありがたいって感じですが。


547 :既にその名前は使われています:02/09/15 12:43 ID:RY/e6Jaa
>>545
カロル、覚えました。
覚えたばっかりの頃で耐性25アップです。

548 :既にその名前は使われています:02/09/15 12:43 ID:qLfQD2ec
>>546
マドリガル=命中+
メヌエット=攻撃+
だから、
マドリガル+メヌエットなのです〜
やっぱり、コレが一番いいかな・・?


549 :既にその名前は使われています:02/09/15 13:01 ID:RY/e6Jaa
>>548
進撃マーチ+バラード 敵に戦場のエレジー。
これは結構いいよ。

最近、前衛と後衛の距離が取れなくてまとめてしまうんだよな…
もっと空いてる狩場を作って欲しいと思う吟/白40歳

550 :既にその名前は使われています:02/09/15 20:11 ID:9qVHa5P8
笛=効果上昇、弦楽器=範囲上昇という風にとらえてたんだが
ミンネとかだと、弦楽器の方が強いのな・・逆にメヌエットは笛の方が強かったんだが

551 :既にその名前は使われています:02/09/15 20:22 ID:Xvx766Cj
>>550
過去ログ読め

552 :既にその名前は使われています:02/09/15 21:36 ID:yLw2HocD
そういや【>>2-10の関連】に管楽器と弦楽器の違い入れてなかったな
次スレにでもいれとく?

553 :既にその名前は使われています:02/09/15 22:15 ID:r1OWofUk
>>549
漏れも吟/白39だけど、全員にマドリガル+バラードだな
後半の狩場は人でごったがえしてるから、前衛と後衛に別々の歌って難しいよね
まぁほとんどの場合メンバーの4人以上はMPがあるしバラードで問題ないけど

554 :既にその名前は使われています:02/09/16 00:31 ID:5csus1fA
吟遊を始めようとしている ものなんですが。
メープルハープはどこで購入できるのでしょうか??
先輩方よろしくです。。。

555 :既にその名前は使われています:02/09/16 00:32 ID:nkVoKTBG
>>554
バスの楽器屋だった気がしなくもない。

556 :既にその名前は使われています:02/09/16 00:35 ID:wbk2jxSM
>>554
バスがコンクエ2位以上の時に楽器屋にあります。

557 :既にその名前は使われています:02/09/16 00:39 ID:9aebtbXo
とてとて狩りする時は前衛にマドリガル+マーチではなく、
マドリガル+器用のエチュードを使ってる。
マーチよりも良さそうよ。

もしくは、前衛が吟遊含めて3人程度ならば、ピーアン掛けてもタゲ来ないから、
マドリガル+ピーアンも選択肢としてはアリかと。てか理想っぽい。

558 :既にその名前は使われています:02/09/16 00:39 ID:5csus1fA
>>555 >>556
どうもくんです。

559 :既にその名前は使われています:02/09/16 00:45 ID:tA4wlVXi
ララバイで爆弾止めにチャレンジしてみた
ログが出るのとちょうど同じタイミングに撃つ(詠唱始めれば)
ば間に合うけど、
一瞬でも遅れたら眠る前に投げられちゃうのね
エフェクト見ながらやるほうがいいのか


560 :既にその名前は使われています:02/09/16 00:47 ID:7LAQsFbr
せっかく止めても、その直後にまた爆弾って鬱なこともあったりするなw

561 :既にその名前は使われています:02/09/16 01:48 ID:w8cyBwBY
エフェクトで投げるとゴブラッシュの場合もったいないことなるね
とりあえず覚えたばっかなんで挑戦してみよ

562 :既にその名前は使われています:02/09/16 02:19 ID:T5mmv/t/
詩人はやっぱ片手剣かなぁ。LV20なんですけど戦績短剣持っても意味ない
ですかねえ。


563 :既にその名前は使われています:02/09/16 03:14 ID:NnfSBfbw
>>562
短剣つかうなら串焼き必須
そこそこダメージ入る
でもやっぱ片手剣だな

564 :既にその名前は使われています:02/09/16 03:17 ID:T5mmv/t/
>>563
やっぱそうですかー。。とりあえず連携用に持ち歩く程度にしときます。

565 :既にその名前は使われています:02/09/16 03:54 ID:w5pIoWLO
ふと周りを見ると、詩人の入ったPTばかり・・・
誘われないときも多くなってきたし、もしかして詩人があまり始めてるのかも・・・

566 :既にその名前は使われています:02/09/16 04:23 ID:tA4wlVXi
傭兵のナイフ使ってるけどなあ

567 :既にその名前は使われています:02/09/16 05:52 ID:+9vaL+Bn
詩人が増えて来たって事は、詩人の良さを知る人が増えて来たってこと。
がっかりしないでファンを待つ!

568 :既にその名前は使われています:02/09/16 06:10 ID:MjR45cpw
詩人+前衛2か3でひたすらつよ狩り。
ピーアンorバラードだけかけっぱなし。
かなり効率ウマー!!!

569 :既にその名前は使われています:02/09/16 06:44 ID:IKIYop04
詩人強くなったけど、今回の修正で1PTに1人でよくなっちゃったね。
サポ詩人時でも2曲かけれるようにして欲しい。ただでさえ楽器ないんだからさ。

570 :既にその名前は使われています:02/09/16 06:53 ID:g2mNXR0V
2人で同じ歌歌っても重複しないのが痛いよね。
複数詩人がいるPTになったら同じ歌に歌わんように気使わにゃならんし。


571 :既にその名前は使われています:02/09/16 07:36 ID:w8cyBwBY
思ったんだけどララバイで怒りとか痛い魔法とかは止められないの?

572 :既にその名前は使われています:02/09/16 07:53 ID:8XYbGaNF
ユニ鯖の方へ質問!
詩人って誘われる?あんまり人気ない気がするんだけど・・・

573 :既にその名前は使われています:02/09/16 09:39 ID:MlykArgd
当方聖鯖。
昨日の夜セルビナにLv17〜20の詩人が3人希望出したまま
1時間ほどじ〜っと座ってたのを見て涙がホロリ。
チェーンボーナス狙いで大人気なんだろうなと思ったら。
もしかして全然人気無い?(´・ω・`)

574 :既にその名前は使われています:02/09/16 09:45 ID:7LAQsFbr
>>571
怒りを止めた経験はないが、魔法は止めたことがあるような気がしなくもないな〜。

ガII系とかの詠唱が長いものは敵が唱え始めてからララバイ歌いはじめても間に合う。
けども、戦士たちの殴りですぐ起きて、なぜか詠唱完了→魔法炸裂ってことがほとんど。

すぐ叩き起こしてしまうとキャンセルできないのかな?

575 :既にその名前は使われています:02/09/16 09:46 ID:9aebtbXo
ガ系2なんかは止められるけど、怒りの一撃程度じゃ詠唱間に合いません。
サポ赤でファストキャスト発動すれば・・・どうだろうかな。

>>573
ぶっちゃけた話、リジェネよりもPTでの戦力増強を考えるレベル帯じゃないかな?
そのくらいのレベルだと、強いパーティーに空きが出たときに詩人誘う位の感覚だと思う。
レベル27超えてララバイ覚えてからは開花するけど、それまでは詩人<<白・赤である事は否めない。


576 :既にその名前は使われています:02/09/16 09:48 ID:nkVoKTBG
同じく聖鯖ですが、
詩人は待っててもなかなか誘われないので、
自分がリーダーになって人を集めるほうが良いと思います。

というわけで私はしょっちゅうリーダー(´Д`)

577 :既にその名前は使われています:02/09/16 09:52 ID:kZDyabEz
はっきりいって
詩人未だに人気ないでつ(;´Д`)
1時間平気で座ってる事もしょっちゅう・・・

578 :既にその名前は使われています:02/09/16 09:59 ID:7LAQsFbr
>>577
1時間くらいはどの職業でもしょっちゅうかと・・・

579 :既にその名前は使われています:02/09/16 10:00 ID:MlykArgd
>>578
白の時は希望出して5分以内に必ず誘われる罠。

580 :既にその名前は使われています:02/09/16 10:07 ID:kZDyabEz
>>579
黒/白も速攻で誘われてたよ・・・
メインを詩人にしてからPT組むのがホントツライ(;´Д`)
たまに黒に戻ろうかともおもっちゃう

581 :既にその名前は使われています:02/09/16 10:07 ID:rXmHymWW
>>577
現在7時間放置ですが何か・・・・

582 :既にその名前は使われています:02/09/16 10:09 ID:W004lKah
つまり白並に誘われるべきでFA?

583 :既にその名前は使われています:02/09/16 10:14 ID:MlykArgd
>>582
いや、それはいただけない。
詩人、獣、狩人などのEXはヘタレマゾジョブであるべきw
「いざ、PTに入ってみると地味に強いんだ?」
くらいの認識で。詩人は優遇されてるホウダヨ(つд`;)

584 :既にその名前は使われています:02/09/16 10:17 ID:kZDyabEz
>>583
今回のverup前までは、詩人ってあまり存在感がないジョブだったような・・・・・・
でも、今はなんとか貢献してるってカンジがしまつ(;´Д`)ハァハァ
「歌って結構すごいですね〜」って言われる事が多々ありまつ

585 :既にその名前は使われています:02/09/16 10:28 ID:nYLHOk0g
レベルがあえば極力詩人さんは誘いたいですよ。





そんなシーフ27w

586 :既にその名前は使われています:02/09/16 10:55 ID:4o/hbbIT
シーフさんに比べればまだ、がんばれる!
そんな私は獣狩人と組むのが好きな詩人35歳

587 :既にその名前は使われています:02/09/16 12:31 ID:VH/eCwJ7
ナ/戦 戦/白 白/黒 詩/戦 (全員26)
のパーティーでクフィムの塔とて〜強を連戦したら時給2000Exp越えました。
コツは全員である程度の回復を負担して休むも無くひたすら釣りまくるだけ
確実に10チェーンは出てましたよ。
問題点はトイレに行けないことですが。

588 :既にその名前は使われています:02/09/16 12:42 ID:pqN9Ihr0
シーフレベル30ですが
最近はログインしたら必ず
全体サーチ→ジョブ吟遊詩人で絞込み→自分のレベル±1〜2で絞込み
これで参加希望だしてる人いたら速攻誘ってます。

いない時は自分が希望出してジュの上層で(・∀・)タチンボ

589 :既にその名前は使われています:02/09/16 12:42 ID:wtmAAGbe
詩人増えてきて「誘おうか」という需要に対して供給過多に成りつつあるとか?
特にセルビナ、タロンギあたりだと多いよね詩人。

590 :既にその名前は使われています:02/09/16 13:14 ID:khbPgRex
そのくらいのレベルだとソロ効率が悪くなってくるからねえ
でも余ってたら詩人同士で組めばそりはそれでウマーだよ
編成によっちゃおなつよ連戦できるし

詩人×2とかでも案外いけるのは強みかも

591 :既にその名前は使われています:02/09/16 13:28 ID:eQ6PpdKA
ところで歌がどこで手に入るかの一覧ってないですかね?
競売でかおうにも品がなかったり・・・。

592 :既にその名前は使われています:02/09/16 14:19 ID:9aebtbXo
テンプレ見れ。
1から舐めて行けばすぐ見つかる

593 :既にその名前は使われています:02/09/16 17:04 ID:kw+rvx5q
ところで、51からの詩って実装されてるのかな・・・

594 :既にその名前は使われています:02/09/16 17:11 ID:pzzsIxCt
ウィン森区で売ってる歌(狩人の歌除く)が
ジュノ港の免税店でも売ってるのは前から?

595 :既にその名前は使われています:02/09/16 18:45 ID:qa68vro7
テンプレにある、吟遊詩人についてのページ が見れなくなってるの漏れだけ?

596 :既にその名前は使われています:02/09/16 21:14 ID:Dc6EkVBR
Lv,歌,効果,値段,場所
1,重装騎兵のミンネ,防御力アップ,16,南サンドリアI-11
2,,,,
3,猛者のメヌエット,攻撃力アップ ,26,バストゥーク商業区K-10
4,, ,,
5,戦士達のピーアン,HPリジェネ ,46,バストゥーク商業区K-10
6,, ,,
7,魔物のレクイエム,スリップダメージ ,79,バストゥーク商業区K-10
8,, ,,
9,薬草のパストラル,毒耐性アップ ,103,ウィンダス森の区I-8
10,光のスレノディ,敵の光属性に対する防御力ダウン ,114,南サンドリアF-8

597 :既にその名前は使われています:02/09/16 21:15 ID:Dc6EkVBR
11,剣闘士のマドリガル,近接攻撃命中率アップ ,165,北サンドリアF-8
12,闇のスレノディ,闇の土属性に対する防御力ダウ,238,バストゥーク商業区E-11
13,闘羊士のマンボ,回避率アップ ,243,セルビナG-10
14,土のスレノディ,敵の土属性に対する防御力ダウン ,295,ウィンダス水の区H-8
15,戦士達のピーアンII,HPリジェネ ,392,バストゥーク商業区K-10
16,水のスレノディ,敵の水属性に対する防御力ダウン ,420,ジュノ上層G-6
17,魔物のレクイエムII,スリップダメージ ,539,バストゥーク商業区K-10
18,風のスレノディ,敵の風属性に対する防御力ダウン ,567,ジュノ上層G-6
19,小話のオペレッタ,静寂耐性アップ ,592,1位の国/南サンドリアH-9/バストューク港区K-8/ウィンダス森の区H-10
20,炎のスレノディ,敵の火属性に対する防御力ダウン ,712,ウィンダス水の区H-8

598 :既にその名前は使われています:02/09/16 21:15 ID:Dc6EkVBR
21,重装騎兵のミンネII,防御力アップ ,873,南サンドリアI-11
22,魅了のエチュード,CHRアップ ,1044,ウィンダス森の区H-13/ジュノ港H-8
22,氷のスレノディ,敵の氷属性に対する防御力ダウン ,1196,バストゥーク商業区E-11
23,猛者のメヌエットII,攻撃力アップ ,1346,バストゥーク商業区K-10
24,精神のエチュード,MNDアップ ,1320,ウィンダス森の区H-13/ジュノ港H-8
24,雷のスレノディ,敵の雷属性に対する防御力ダウン ,1252,南サンドリアF-8
25,魔道士のバラード,MPリジェネ ,,クエスト北サンドリアPTの心得中級編
26,知恵のエチュード,INTアップ ,1635,ウィンダス森の区H-13/ジュノ港H-8
27,魔物達のララバイ,敵を睡眠状態にする ,,ヤグードドラマー(オズトロヤ城/ソロムグ)
28,機敏のエチュード,AGIアップ ,2080,ジュノ港H-8
29,無敵の進撃マーチ,攻撃速度アップ ,2082,1位の国/南サンドリアH-9/バストューク港区K-8/ウィンダス森の区H-10
30,元気のエチュード,VITアップ ,2304,ウィンダス森の区H-13/ジュノ港H-8

599 :既にその名前は使われています:02/09/16 21:16 ID:Dc6EkVBR
31,狩人のプレリュード,遠隔攻撃命中率アップ ,2764,ウィンダス森の区H-13
32,器用のエチュード,DEXアップ ,2937,ウィンダス森の区H-13/ジュノ港H-8
33,鶏のオーバード,睡眠耐性アップ ,2948,1位の国/南サンドリアH-9/バストューク港区K-8/ウィンダス森の区H-10
34,剛力のエチュード,STRアップ ,3283,ウィンダス森の区H-13/ジュノ港H-8
35,戦士達のピーアンIII,HPリジェネ ,3960,バストゥーク商業区K-10
36,耐光カロル第一楽章,光耐性アップ ,4200,ジュノ下層I-8
37,魔物のレクイエムIII,スリップダメージ ,4840,バストゥーク商業区K-10
38,耐震カロル第一楽章,土耐性アップ ,4600,ジュノ下層I-8
39,戦場のエレジー,敵攻撃速度ダウン ,4416,南サンドリアK-7
40,耐波カロル第一楽章,水耐性アップ ,5000,ジュノ下層I-8

600 :既にその名前は使われています:02/09/16 21:18 ID:Dc6EkVBR
41,重装騎兵のミンネIII,防御力アップ ,5205,南サンドリアI-11
42,耐風カロル第一楽章,風耐性アップ ,5940,ジュノ下層I-8
43,猛者のメヌエットIII,攻撃力アップ ,6776,バストゥーク商業区K-10
44,耐火カロル第一楽章,火耐性アップ ,6380,ジュノ下層I-8
45,戦士達のピーアンIV,HPリジェネ ,7260,バストゥーク商業区K-10
46,耐寒カロル第一楽章,氷耐性アップ ,7440,ジュノ下層I-8
47,魔物のレクイエムIV,スリップダメージ ,8448,バストゥーク商業区K-10
48,耐電カロル第一楽章,雷耐性アップ ,7920,ジュノ下層I-8
49,ゴブリンのガボット,バインド耐性アップ ,8160,ジュノ下層H-9
50,耐闇カロル第一楽章,闇耐性アップ ,8400,ジュノ下層I-8

601 :既にその名前は使われています:02/09/16 21:18 ID:Dc6EkVBR
値段誤差あるかもです

602 :既にその名前は使われています:02/09/16 23:33 ID:fpnUpNxe
詩人クエって金もらえるんですね。
昨日終わらせました。
やるかどうかは微妙ですが。

603 :既にその名前は使われています:02/09/17 01:18 ID:2hGZZABr
ex詩人のみ取って急いでモグハウス。
歌も楽器も用意せずジョブチェンジしてとりあえず魂シャウト。
漢!

604 :既にその名前は使われています:02/09/17 01:31 ID:pG8A5fZy
>>603
>魂シャウト
「/shout 魂」?
意味不明。

605 :既にその名前は使われています:02/09/17 01:33 ID:TA0HCuJa
>596 ---->601

おつかれー

うんちくとかいらないから 次スレでは こういう役にたつのを先に テンプレにはってほしいです

606 :既にその名前は使われています:02/09/17 01:40 ID:iCc816f8
>>604
2hアビだと思われ

607 :既にその名前は使われています:02/09/17 02:04 ID:oWRAs9IF
普通に歌ったってことじゃないの?

608 :既にその名前は使われています:02/09/17 02:05 ID:h4L+6lda
>>606
丁度IDも2hだしな

609 :既にその名前は使われています:02/09/17 04:00 ID:MPFOUUE/
吟遊詩人のLv55アビまだ?


610 :既にその名前は使われています:02/09/17 04:48 ID:ZXZd0P0s
吟遊詩人の51〜の歌はどこで手にはいるのかな?

611 :既にその名前は使われています:02/09/17 06:50 ID:fgjpUjpg
      ,へ
        \/  ヽ
         _/*+*`、
       <_______フ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         从  ̄ >ノ     <  pianoひかせろ
     / ̄ヽ/,― 、 \ o。。。.  \_______
     | ||三∪●)三mΕ∃.
.     \_.へ--イ.. |  ゚ ゚ ゚
     .    `〜rrrrー′
     .      |_i|_(_



612 :既にその名前は使われています:02/09/17 07:04 ID:pG8A5fZy
ピアノは持ち歩くの無理かと(オモチャみたいなのは除く)。
なのでアコーディオンで。

613 :既にその名前は使われています:02/09/17 07:58 ID:xTWae/Fh
>>605
つか、はってるでしょ。
文句たれる前にテンプレみようね。

>>25-31

614 :既にその名前は使われています:02/09/17 08:43 ID:0P/9R1n9
>>605
テンプレのURLにも書いてあるわけだしな。
藻前はほんとにテンプレに目を通したのかと小一(略

615 :既にその名前は使われています:02/09/17 10:07 ID:6kR8fXUQ
>>612
某世界のピアノを背負って冒険する勇者様になりたいのだと思われ。

616 :既にその名前は使われています:02/09/17 10:45 ID:jfsnT2/p
アコーディオンは激しく欲しいな
あとラッパな
打楽器も欲しいし

617 :既にその名前は使われています:02/09/17 11:04 ID:Ak5zwdk/
戦闘終了後、せっかくピーアン(1と2)重ねがけしてるのに、
ケアルでHP全快にしないでください・・・

618 :既にその名前は使われています:02/09/17 11:12 ID:8sk5ahFL
>>569
詩人なんて6人中2人も占めていたら逆に火力不足で効率悪くならんか?
つか、現状1PTに1人入れれば幸せ状態で、
たとえ2人いれるのが有効であってもなかなか2人は見つからないと思う。

619 :既にその名前は使われています:02/09/17 11:31 ID:e4WoImjb
>>618
セルビナなら普通に見つかりますが・・・
白が居なくても、サポ白と詩人のピーアンで
強の連戦は結構いけるよ。リンクしたらやばいけどね

連携要員として考えるなら、サポ戦のレッドロータスで時には100ダメージ超えるわけだし、
そんなに弱くないと思うよ。防具LVで最高のならね

620 :既にその名前は使われています:02/09/17 11:31 ID:d4QZSpog
>>617
具体的にいくつ回復するのかマクロに入れることで多少は防げる。
逆に凄いですねー、と言われることもある。・・・皮肉かもしれんが。
それでもケアルされるときは諦めてバラードを歌い直すな(笑)。

621 :既にその名前は使われています:02/09/17 11:50 ID:0DzrDox+
ほんとにケアルガとか使う香具師は忠告聞かないよな・・
現在ピーアンのかいふくが 5ずつ、バラードが 2ずつなんだが・・
17回回復する時間でピーアンが85 バラードが34・・・
しかもケアルガ唱える時間分も考えると激しく効率悪いなのな
どうでもいいがとにかく最初にヒーリングにはいってくれ
黒樽さん・・

622 :既にその名前は使われています:02/09/17 12:21 ID:SaS0nK5e
俺はサポ白で戦闘後の回復はある程度やっています。
釣りに行く人はなるべく全快させてあげたい。
サポ白のMP程度なら立ってても全快するし。

623 :既にその名前は使われています:02/09/17 13:02 ID:9UvrUaQ4
>>621
場合にもよる。
少しでも速く全快しないとヤバイ場所もある。
そういうときは俺自身もピーアン使わずに魔法で回復してバラード歌う。
歌はいくら威力が上がっても補助だと考えるべき。

624 :既にその名前は使われています:02/09/17 14:00 ID:zrkJ2Y6N
>>621
全然減ってないのににケアルガUとか使う
スキル上げ目的くさいのとかいるしな


625 :既にその名前は使われています:02/09/17 14:09 ID:c41yb3K3
釣り役の人にサポ白で全回復してあげてバラード→ピーアンで大体OK!
白や黒は最初から座っててくれれば良し!
サポ白orナイトの前衛は自分で回復すればいいしね。



626 :既にその名前は使われています:02/09/17 14:33 ID:wHkRlzMn
>>621
でもやっぱりピーアンがなんだか(どれくらい回復するか)
知らない白さんが多いんだと思うよ。

ケアルされずに飛び出しちゃう釣り戦士さんとか、ピーアン
だけ戦闘終了あわせで聞かせておくんだけど、走りながら
40位回復してるの見て、はじめて理解してくれる事が多い。

ただ、ピーアンフル活用してくれるPTだと、回転率が上がり
すぎて、PTが疲れるってのはあるよ。「ちょっと・・・休もう・・・」
とか、プレイヤー自身のヒーリング要求された事もあります。

627 :既にその名前は使われています:02/09/17 14:38 ID:8n4z8gAb
誰も口にしないが、種族別装備のヒュムは吟・白にちょうど良さそうだ。
少なめのMPが補正できるし、mndとchrが上がるから。と言うわけでとりあえず
カスタムパンツだけ取ってきてみた。どれだけ使い勝手が良くなるものやら。

628 :既にその名前は使われています:02/09/17 14:39 ID:8n4z8gAb
>>626
> すぎて、PTが疲れるってのはあるよ。「ちょっと・・・休もう・・・」
> とか、プレイヤー自身のヒーリング要求された事もあります。
ちょっとワラタ

629 :既にその名前は使われています:02/09/17 15:16 ID:z7Aijdt8
エチュード系って具体的にどれくらい数値上がるの?
アース打つ前とかに使えそうな気もするけど



630 :既にその名前は使われています:02/09/17 15:25 ID:Z4EXP9gR
フィナーレってどんな効果なのですか?


631 :既にその名前は使われています:02/09/17 15:27 ID:xH1F4K17
>>69
敵に土スノに追加して必中連携前に味方にエチュードってのもアリなのか。
そっか・・・。


632 :既にその名前は使われています:02/09/17 15:32 ID:zrkJ2Y6N
エチュードはLV30で+5だったかな

フィナーレの効果は対象の魔法効果を打ち消す。
敵のブレイズスパイクとか消したりとか


633 :既にその名前は使われています:02/09/17 15:38 ID:GoF0VzOS
タルナイト34/白17ですが,吟遊をサポにするとどうでしょうか?
不思議生物になれまふか?
PTで役にたてるでしょうか?

634 :既にその名前は使われています:02/09/17 15:58 ID:pDzS7EV2
レベル35で剛力、器用のエチュードは+4だったかな。
フィナーレは、プロテス・ブレスパ・シェル・ストンスキンなんかの他、
レイジ・ウォーターウォール・アームブロック・マジックバリアなんかの状態変化も消すみたい。


635 :既にその名前は使われています:02/09/17 15:59 ID:gxebshZe
多分、ピーアン2だけ喜ばれる事になるよ。

636 :既にその名前は使われています:02/09/17 16:02 ID:GoF0VzOS
>>635

ピーアン2だけでつか。
サポ白のケアルガ連発のほうがいいのかな・・?

楽器が無いと重ねがけ出来ないみたいだし。ううむぅ・・

637 :既にその名前は使われています:02/09/17 16:05 ID:2hGZZABr
>>633
おれ詩人とシーフを両方メインとして使ってるけどver.up後から
更に詩人サポはどのジョブでも無意味になってきたような気がするよ。
歌ってる時間があったら云々って事が多い。
性能や効率を考えるならそのままサポ白がいいと思う。
シーフ時はサポなにつけてもいまいちパッとしないから詩人で
いこうかと考えてたんだけど大人しく戦・白・モにしとこうとおもった。


638 :既にその名前は使われています:02/09/17 16:14 ID:ES30F7pC
ところで>>66はテンプレなのか?

パッチ後サポシは△かな・・・
吟/シ:不意打ちで30
メインシ:不意打ちで110

ところでサイクロンはサポシ(orサポ赤)限定技なの?

639 :既にその名前は使われています:02/09/17 16:16 ID:2hGZZABr
>>638
ちゃうよー赤 シーフ 詩人 狩人 限定。

640 :既にその名前は使われています:02/09/17 16:29 ID:ES30F7pC
>>639
ってことはサイクロンのためにサポシにする必要は全くないわけね
thx

樽以外 ◎戦 ○白 △赤、暗、シ
樽    ◎白 ○赤 △戦、ナ、シ
サイクロン覚えたら ○黒
× モ、狩

って感じかな

641 :既にその名前は使われています:02/09/17 16:45 ID:g6AY8sQL
>>522

642 :既にその名前は使われています:02/09/17 16:59 ID:wdwJK3/3
詩人の先輩方にお聞きしたいのですが、
やはり、武器は片手剣・短剣がよろしいのでしょうか?
どうせ盾が持てないんだったら、両手棍とかやってみたいのですが
激しく使えないでしょうか?。白じゃないとアースは打てないのは
知っているのですが。

643 :既にその名前は使われています:02/09/17 17:34 ID:vmeXT82b
>>642
詩人には両手棍スキルがありません。
もしスキルが表示されているとしたら、サポのスキルです。
サイクロンまでは短剣もあまり使えるとは思えませんし、片手棍もメイスやハンマーが使えないので
攻撃力いまいちでした。
レベル低いうちはやっぱり片手剣かなあというのが、今のところの感想です。
まだ30代詩人ですが一応参考までに。

644 :既にその名前は使われています:02/09/17 17:35 ID:Z4EXP9gR
全然関係無いけど、連続魔で歌も歌えたよ…

…それだけ…

645 :既にその名前は使われています:02/09/17 17:38 ID:d6AfnX/U
いつもお世話になっております。
02鯖の白樽32です。

ソロムグのエビ狩ったとき、自給2000ほど頂けたのは
詩人の皆さんのおかげです。
構成は

戦/モ、赤/戦、シ/モ、詩/白、白/詩、白/黒(ぼく)

でした。
いじょ。

646 :既にその名前は使われています:02/09/17 17:42 ID:SmS8YCcG
>>643
やっぱりそうだったんだ!
昨日両手棍装備しても0からまったくあがる気配がなかったから・・

647 :既にその名前は使われています:02/09/17 17:42 ID:z3V/OYZz
>>633
サポ詩人があきらかに使えなくなってしまったので、いまではそのままメイン詩人に
鞍替えしちゃいました。
前はサポメヌエットでも気持ちくらいダメージに変化あったんだけどな〜。
いまでもピーアン2だけは気持ち喜ばれます。ケアルガの方がいいよヽ( ´ー`)ノ

648 :642:02/09/17 17:53 ID:wdwJK3/3
>>643
回答、ありがとうございます
やはり、そうですか・・・。素直に片手剣使ってろってことですね。
まあ、前衛に立って戦うことはあまり無いんだけどさ。
でも、武器の選択肢はもっと欲しいなぁ。

649 :既にその名前は使われています:02/09/17 18:45 ID:zrkJ2Y6N
サポ吟は使えないっていうけど
サポ白のLV上げの時 白/吟でやったけど
LV16、17のPTに関しては
混んでるセルビナでピーアンがあればみんなが狩らない
とてとて羊が狩れるのでベストチョイスでした。
他の場面でMPの+をあきらめてまで白にサポ吟は微妙だろうけど

650 :既にその名前は使われています:02/09/17 18:51 ID:zrkJ2Y6N
吟/ナってどうよ?

エル、ガルだと種族装備でMPがかなり増えるから
ひょっとするとナ>戦じゃない?
歌2重+時間短縮で戦闘中歌う回数が増えTPが増えにくくなったし
サポ戦士あまりよくなくなったのでは?

詩人が挑発を必要とするPTは終わってるし

651 :既にその名前は使われています:02/09/17 19:04 ID:jfsnT2/p
とにかくログをなんとかしる!

652 :既にその名前は使われています:02/09/17 19:08 ID:2hGZZABr
>>650
ナイトのサポなぁ。戻ってこれそうに無いからパス

赤の連続魔とソウルボイスを交換してほしい今日この頃。
お互い使いやすくなっていいんじゃないでしょか。

653 :既にその名前は使われています:02/09/17 19:17 ID:4DCA4jvw
サポ詩人はスレノディ弱体が痛すぎでつ・・・(;´Д⊂

654 :既にその名前は使われています:02/09/17 20:01 ID:z3V/OYZz
>>653
全然かからなくなっちゃったよね。スレノディなんてすぐかかってナンボだったのに。
スレのレジさえなければ、サポ詩人もまだいけたと思うんだけど。


655 :既にその名前は使われています:02/09/17 20:25 ID:YsB2NSGy
・強化
歌を一人に尽き二種類まで掛けれるようになった(楽器有りのみ)
ただし、I,II,IIIは別の歌扱い。詩人が二人いれば4種類までかけれる
・弱体化
メヌエット、ミンネの効果が下がった
スレノディがレジられるようになった
弦楽器のレジられ率があがってる
・何とかしる
歌の種類ごとにメロディを用意しる
楽器の種類ごとに音色を用意しる
もっとジョブ特性を用意しる


656 :既にその名前は使われています:02/09/17 20:25 ID:YsB2NSGy
・ハァ?
魔導士のバラードが戦士達のバラードに変更された(中途半端でバグっぽい)
・豆知識
管楽器はレジ率、弦楽器は効果範囲に影響がある
スキルがあがれば効果が上がる(ピーアンの回復量等も)
ピーアンはHateが稼げる、挑発代わりに(はがれない場合があるので注意)
スレノディは掛ける順番に注意しる
連続魔、ファストキャストは歌にも有効
リンクしたらララバイで眠らせろ(範囲有効)


657 :既にその名前は使われています:02/09/17 20:39 ID:YsB2NSGy
・戦闘テンプレ
釣り役がつりはじめると同時に後衛にバラード(後衛には下がってもらう)
釣り役が戻ってくると同時にメヌエット等が発動するように
さらにマドリガル等を追加(この後剣を抜いて参戦)、以下を状況に応じて
闇のスレノディ→ブライン、スリプル
氷のスレノディ→パライズ  風のスレノディ→サイレス
水のスレノディ→ポイズン  光のスレノディ→レクイエム
連携前に、レジられると困る属性のスレノディ
セラフ締め→光のスレノディ  レタス締め→炎のスレノディ
戦闘終了後、ピーアンとバラードを適当に掛ける
もし前衛と後衛が離れているなら、ピーアン二種類を前衛にかけるとよい
緊急事態発生
リンクした→リンクした敵をララバイで眠らせている間に各個撃破
リンクした→前衛に攻撃をやめるよう支持してからララバイ&逃走
MPが切れた→前衛に攻撃をやめるよう支持してからララバイ&ヒーリング


658 :既にその名前は使われています:02/09/17 21:38 ID:bZw1v9I4
先輩方に聞きたいのですが、ピーアンの回復量が2になるのは
スキルいくつからなのでしょうか。


659 :既にその名前は使われています:02/09/17 23:07 ID:g6AY8sQL
Ver.up後の詩人のサポ
()は真価を発揮できるレベル

○ 戦士(10〜)  片手剣でレタス、片手棍でセラストが使える。挑発があるのでTP貯めも楽
○ 赤魔導師(30〜) ファストキャストで詠唱を短くできるのは詩人には魅力的。エン系魔法+短剣も優秀。
○ 白魔導師(22〜) MPが低いので回復役としては不向きだが、サポート役としては優秀かもしれない。
     歌を詠唱するとケアルが出来ないので注意
△ シーフ(30〜) 不意打ちは弱体化されてしまいました。DEX底上げ、トレハン、レーダーなどは使用できます。
△ 暗黒騎士(18〜) 片手剣でレッドロータスが使える、攻撃力の底上げもできるが得に意味はないかも。
× モンク 黒魔導師 ナイト 狩人 獣使い 

660 :既にその名前は使われています:02/09/17 23:07 ID:UtefZRI2
メンテ後はじめた初心者吟遊でつ。
今日、ブブリムで、戦白黒黒漏れで組んだんですよ。
つよ〜とてを狩りマクって、時給1800いきました^^

吟遊でpt組むトキはとてとて狩りよりつよ〜とて狩りのが断然効率いいでつね。
改めて吟遊に転職して良かったと思った、pt貢献率最悪の元シーフでした。

661 :既にその名前は使われています:02/09/18 01:01 ID:2oF/dD2P
これ以上白さんの仕事を減らしちゃあかん、と最近悟った。
俺等はパーティさえ組めれば忙しく動き回れるから気付き難いけど、白って暇だ。
確かにピーアンの方が効率上がるかもしれないけどさ
ケアルガぐらい気持ちよく撃たせてあげようよ。

662 :既にその名前は使われています:02/09/18 01:17 ID:WG7Hd8ZM
結局レベルの高い楽器を装備することで有利なことはなかったんですか?
フルートとハープでおk?

663 :既にその名前は使われています:02/09/18 01:25 ID:MQ/7jd8o
>661
そんなことよりも白さんも効率良いほうが
いいにきまってまつ

664 :既にその名前は使われています:02/09/18 01:28 ID:Kba8kNLf
ピーアンを戦闘終了と同時に詠唱終わるようにあわせろ
そのぐらいできるだろ?まあガンガレ

665 :既にその名前は使われています:02/09/18 01:38 ID:uSJIemh2
ガルカとミスラ育てているんですが
魅力低めなので詩人にはあまりむいてないですか?

666 :既にその名前は使われています :02/09/18 01:42 ID:xKcuVd/D
おい藻前ら!ララバイよわくなってねぇか?とてとてはおろか、
とてでもレジられまくるようになってるぞ?!
成功しても10秒で起きてしまうのは漏れだけ?
ちなみに猫詩人+ホルンでつ。

667 :既にその名前は使われています:02/09/18 01:42 ID:HjSE2+en
魔法のフィナーレ拾ったんですが、これは貴重なもの?
アイテムいっぱいだから捨ててもいい?

668 :既にその名前は使われています:02/09/18 01:59 ID:gxady/hE
>>666
普通にとてとて相手でもララバイ効きまくってますが?
成功率8割以上かな

ちなみにタル吟/白+王国笛(CHR+3)です
一番高いステータスがCHRで2番目がINT・・・

669 :既にその名前は使われています:02/09/18 03:00 ID:1xKlR/q9
>>659
サポ戦士ってセラスト打てるの?
サポ白じゃないの

670 :既にその名前は使われています:02/09/18 03:02 ID:1xKlR/q9
>>667
オークションで1000〜で売ってる。
たぶん供給>需要

671 :既にその名前は使われています:02/09/18 03:21 ID:txniFL2B
友達がトラベルシエールを作ってくれました。
原材料費7000ギル。みなさんいくら払いますか?

672 :既にその名前は使われています:02/09/18 03:45 ID:HjSE2+en
>>670
サンクス
遠慮なく捨てます

673 :既にその名前は使われています:02/09/18 03:50 ID:laiOj2Bg
>>669
戦でも打てる。
白戦ナ暗
暗黒が打てるのはなぜってかんじだけどな。

674 :既にその名前は使われています:02/09/18 06:53 ID:wtFC4LqH
ララバイ、強い敵だと睡眠時間が短くなってしまうっぽい。
再使用可能時間内に起きられると辛いんだけど...。

>>672
捨てる位なら売れ、勿体無い(´Д`;)

675 :既にその名前は使われています:02/09/18 09:41 ID:wtFC4LqH
保守あげ

Lv55アビまだ〜?

676 :既にその名前は使われています:02/09/18 09:41 ID:AizG574m
まだララバイを覚えていない若輩なのですが、ララバイ前に対応したスレノディを
かけておくことは意味あるのでしょうか?
また対応するスレノディはやはり闇スレなのでしょうか?
お教え頂けますと幸いです。

677 :既にその名前は使われています:02/09/18 09:44 ID:PBjc57MP
>>676
対応するのは闇だけど、掛ける意味があるかどうかは謎。ララバイのハーフレジとかも
漏れはまだ見たことがないからな・・・

678 :既にその名前は使われています:02/09/18 09:46 ID:23NfVROf
詩人になったばかりですけど、「重装」「騎兵」「猛者」が変換できません。
マクロ組むとき面倒です■さん・・・

679 :既にその名前は使われています:02/09/18 10:03 ID:VeipwpU5
もさ  は出来るだろ・・・普通に。

680 :既にその名前は使われています:02/09/18 10:05 ID:VeipwpU5
ああ・・・自己完結。
もうじゃ・もうしゃって読んでたのね・・・。


681 :既にその名前は使われています:02/09/18 11:47 ID:RJxEuV5+
メヌエットやミンネって確かに数値は減っているけど、
メンテ前よりも効果が反映されている気がする・・・

682 :既にその名前は使われています:02/09/18 12:06 ID:bviFmYOw
>>678
漏れもそう思うよ。
重い、装備、騎士、兵士、勇猛、者とかタイプしてる。
でも、マクロ増えたからいいけどね。

683 :既にその名前は使われています:02/09/18 15:01 ID:drJWpwJm
下がりすぎ

684 :既にその名前は使われています:02/09/18 15:51 ID:nk1KW01t
>>655
複数詩人で同じ歌が重ねがけ出来ないのは、最も重大な弱体化だと思うんだが…


685 :既にその名前は使われています:02/09/18 16:24 ID:hpo+hcSJ
>>684

困ってるのは、今頃詩人の能力を知って初めた香具師だけ。
いままでやっていた高レベルの詩人は、そもそも詩人の数が少なく、
同じパーティに複数いたことないので、問題なし。

まぁ低レベルの歌を重ねても効果は低いんだから、素直に殴れ。
そのうち、低レベルの詩人の弱さに我慢できずに自然淘汰されるから、
高レベルになったときには、パーティ内に複数いるこたぁ無いよ。

686 :既にその名前は使われています:02/09/18 16:27 ID:drJWpwJm
歌とブリンクって重なるようになったんかな?

687 :既にその名前は使われています:02/09/18 16:45 ID:G0pa69/g
>>685
LV33以降の2回復するバラード重ね掛けの
壊れ具合を体験した人が少ないからだろうね。
まぁそのくらいのLVだとすいてる狩り場自体少ないから
もの凄く早く回復してもそんなに意味ないけど

漏れも今回一番の弱体化だとは思うよ

688 :既にその名前は使われています:02/09/18 16:48 ID:wtFC4LqH
追われてる人を助けようとしてとりあえずレクイエム→○○は遠くに(以下略)

でもモンスは赤ネームになってもタゲはこっちに来ずに悲しい思いをした事が...

689 :既にその名前は使われています:02/09/18 17:23 ID:zXIgvXnb
>>686
なったよ

690 :既にその名前は使われています:02/09/18 17:49 ID:drJWpwJm
>>688
そういう場合は自分にHateを高める行為をすれば飛んできます


691 :既にその名前は使われています:02/09/18 19:10 ID:YePnnMJ6
>>685
なんかこういうのがいるスレになっちゃったんだなぁ・・

692 :既にその名前は使われています:02/09/18 19:36 ID:wI3AKql1
ならば問おう
メイン詩人のお役立ち度が10とすると、サポ詩人のお役立ち度はいくら?
ちなみにメインはシーフでつ

693 :既にその名前は使われています:02/09/18 19:45 ID:YQX2PYGy
2でファイナルアンサー

694 :既にその名前は使われています:02/09/18 19:48 ID:wI3AKql1
>>692 
ぐっは!2かよ!
ありがとうございますた・・・(´・ω・`)ショボーン

695 :既にその名前は使われています:02/09/18 20:07 ID:drJWpwJm
楽器って王国笛以外を装備するメリットってある?


696 :既にその名前は使われています:02/09/18 20:10 ID:ZonP6n2j
むしろサポ詩人が生かせるメインジョブってなんだろうね。
赤・シ・狩あたりの遊撃職かな?

697 :既にその名前は使われています:02/09/18 20:59 ID:Zja0dMq5
メインが46になったので、ヤターと思い、サポ詩人でメヌ2を唱えたら
+9。あれ?と思い、メヌ1で唱えたら+10。

弱体化、おかしいよ・・・。

698 :既にその名前は使われています:02/09/18 21:00 ID:tXbl1fWi
やっと詩人クエができるお年頃になりました。
が、30さいではソロは無理なクエでしょうか?
周りにだれも詩人がいなくて、さっぱりわからない・・・。

699 :既にその名前は使われています:02/09/18 21:09 ID:pyFBkMbK
ちょっと、詩人天狗になってなーい?

700 :既にその名前は使われています:02/09/18 21:18 ID:txniFL2B
>>698
30ソロ赤ヒュムがうどん食いながらとれました。
最も簡単にとれます。

701 :既にその名前は使われています:02/09/18 21:23 ID:tXbl1fWi
>700
ありがとうです!
きしめん喰いながら行って来ます!!(敬礼

702 :既にその名前は使われています:02/09/18 22:12 ID:s0FFneNd
>>698
難易度は低いけど、えらくめんどくさい。
ジュノからマウラ行ってまたジュノに戻って最後にセルビナ。

デジョン使えないと歩くと遠いし、混んでる時間だとチョコボ代も
馬鹿にならない。
まあ話の流れは全く無視でお金貰えるんで、チョコボ使っても
赤にはならないけど、往復が結構めんどかったよ。

途中アクティブが居るのは隠し海岸に行く途中のゴブ位。

703 :既にその名前は使われています:02/09/18 22:24 ID:qiboyR2E
>>699
天狗どころか2時間立ちっぱなしなんですが・・・詩人で天狗になる奴なんているのか?
ナイトか白スレと間違えてない?

704 :既にその名前は使われています:02/09/18 22:32 ID:N8E4hOgp
詩人12まで育てたんだけど
歌唱時間長すぎなので
やっぱ詩人育成やめました
にわか詩人あふれてるしな

705 :既にその名前は使われています:02/09/18 22:38 ID:ZYX7hvtm
>>704
赤から転向した折れとしては歌詠唱はたいした事ないかな。

ソロ赤は戦闘前にブリンク+エン→座り→ブレスパ→パライズで戦闘開始だからな。
歌二つで20秒+レクイエムは楽でいい。

706 :既にその名前は使われています:02/09/18 23:01 ID:AizG574m
>>685
いまや詩人も、少なくともLV20くらいまでは経験値70くらいの相手をソロで
そこそこ楽に倒せる職業ですよ。
23あたりからは普通にPTで強くなってくるし、今は言うほど大変な職業じゃないと思います。
むしろソロでそこそこ強い部類かと。
>>699
PTがピンチのときにもララバイとソウルボイスしかできることがないので、
直接的なピンチ救済能力に乏しい面でジョブ的には天狗になりにくい部類に位置はしてるかも。
位置してて欲しいな、という願望含む、だけどね〜。でもまあ、どんな職にも勇者はいますよ。
>>703
客観的に見て、これから詩人は立ちんぼの時間はどんどん短くなっていっちゃうと思います。
一部のホントに立ちんぼを余儀なくされてるジョブに大して気を遣う意味でも、そろそろ
詩人がそういったことを言うのはヤメにしませんか?
メインでやってたジョブのとき、少なくとも僕は白>前衛の次に(時には最初でも)詩人さんを
お誘いしてましたし、これからはもっとそういった人も増えてくると思いますので。

707 :既にその名前は使われています:02/09/18 23:09 ID:FGOSKXtg
管楽器と弦楽器の効果がメヌエットとミンネが
違うって最近知ったYO!


708 :既にその名前は使われています:02/09/18 23:42 ID:jaOgdHcJ
>>698
先日LV30になって、詩人クエ終わらせた白タルです。
自分はまずジュノにHP設定したまま、クエ受けてチョコボでマウラに。
マウラで羊皮紙買って石碑写した後、船でセルビナへ。
サンドから死にデジョンでジュノに戻って、そこから再びチョコボでセルビナ行きました。
かかった金額は船+チョコボで1000Gくらいです。
時間は途中船と徒歩挟んだので1時間以上はかかりました。
 ジュノでの白の扱いに精神が疲弊していたので、詩人とても楽しいです。
あまりの楽しさに一日で7までレベル上げてしまいました。
歌も楽器も魔法に比べたら安いし、このままメインになりそう・・・

709 :既にその名前は使われています:02/09/19 00:10 ID:kxbke3zo
>>708
漏れと同じ道をたどってる・・・。
白30まであげて、疲れきって、詩人に癒しを求めたら
癒されすぎますた・・・(´・ω・`)モウモドレナイ

710 :既にその名前は使われています:02/09/19 00:10 ID:EdspreQH
白から転職する人が多いのかな?
だからたった1時間くらいで「誘われない」って
言っているのかもね。

ちょっと前は2時間立ちんぼぐらい当たり前だったよ(;´Д⊂

711 :既にその名前は使われています:02/09/19 01:11 ID:qlpBMmnO
エレジーのHate高すぎだYO!
挑発直後に使ってもこっち向く。
タルだから命がけで歌ってますハァハァ

712 :既にその名前は使われています:02/09/19 01:22 ID:0TQfyLzE
只今詩人53。
正確な境目はわかりませんが、バラードが3回復になりました。

713 :既にその名前は使われています:02/09/19 02:51 ID:xEOyB4r3
バラード3回復age

714 :既にその名前は使われています:02/09/19 04:28 ID:qWg2harM
1時間程度も我慢できないなら、狩人や獣やってみろと。
詩人はかなり恵まれてるほうだよ。
PTに困ることあんまりないし、組んだら組んだでいいPTだったりするしさ。

715 :既にその名前は使われています:02/09/19 06:07 ID:uvWVqPDM
解析されてたLv51以降の歌はないのかな...

716 :既にその名前は使われています:02/09/19 06:26 ID:FBp2KJrk
猛者って「もさ」って読むんじゃないのか・・・(;´Д⊂ )

717 :既にその名前は使われています:02/09/19 07:42 ID:hgLXR5xW
>>716
もうじゃ もさ 両方ともOK。

ただ、亡者と混同することがあるので もさ のほうが一般的な気がするな。

718 :既にその名前は使われています:02/09/19 07:47 ID:CUPKn12L
(゚д゚)モサ

719 :既にその名前は使われています:02/09/19 07:52 ID:JWN/9KMY
>>704
まあ、詩人が増えたのは事実だが、
それが「にわか」であるかどうかはまだ分からんぞ。
とりあえず同胞が増えたことを喜びたいが、
「やっぱ弱えじゃん」→速攻ジョブチェンジはショボーン

720 :既にその名前は使われています:02/09/19 08:20 ID:ZDRhGi9+
エレジーのhateが高くて結構使えます。
挑発代わりに使ってタゲ取れるし。

721 :既にその名前は使われています:02/09/19 08:49 ID:9E2WHPCT
詩人ははげしく弱いです。
体感的にはシーフよりもひ弱。
歌をだらだら毎度うたってないといけないのが辛い。
PT組むようになれば少しは気楽になるのかもしれないが
10超えたあたりから挫折。

722 :既にその名前は使われています:02/09/19 09:10 ID:D4dpAi+r
>>721
そのへんなら、サポにもよるけどピーアンとミンネを歌ってから
戦闘に突入してみるといいよ。強めのを狙うよりも、20〜50くらいの相手を
数こなすといい感じ。
15超えたらピーアン1とピーアン2を重ねがけして戦闘に望むことで、
かなり楽になる。もうちょっとだから頑張って。


723 :既にその名前は使われています:02/09/19 09:13 ID:N7TvmT4B
>>721
ナイトにでもなってください
気が長くないとできないジョブでもあるかもしれない。
毎回歌歌いなおしだからね

724 :既にその名前は使われています:02/09/19 09:34 ID:o40QuK9f
前がどれぐらいのつらさかは知らないが、今は丁度の敵にも勝てるから
それほどきつくはないと思う。まだ13までしか上げてないけど。

きのうPT参加希望出してなかったのに誘われた。
詩人としての能力は使っている私から見てもいまいちわからなかったけど
すごく楽しかった。
私も白に疲れて詩人になったけど、本当に詩人は楽しい。
このままメインにしようと思ってるよ。


725 :既にその名前は使われています:02/09/19 09:46 ID:SGfw4CnW
/equip range 管楽器
/equip range 弦楽器

上のマクロで管楽器←→弦楽器の切り替えが出来る。
歌によって楽器を使い分けるとき便利かも…とかオモタ

ガイシュツだったらスマソ

726 :既にその名前は使われています:02/09/19 11:06 ID:stjRVnNv
しかしログ流れるのだけはなんとかならんのかね
詩人二人とかだともう流れまくってPT会話もめっきり
減っちゃいます

>>725
管楽器で指定できんの?ピッコロとかじゃなくて

727 :既にその名前は使われています:02/09/19 11:40 ID:iUWsEyco
ここ読んでて嬉しくなってしまいました。
私も白を30まであげて、最近詩人に転職した者です。
たまに詩人は弱いというのを見ますけど、私は全く思わないです。
白をあげてた時は、楽表示の敵しか狩れず(レベル1抜かして)
それも終わると必ず毎回ヒーリング。敵によっては、楽表示の
敵にも殺される。装備、魔法は惜しみなく買ってましたが。。。
それに比べたら、今は丁度の敵に連戦。おなつよも敵によってはいけます。
初めてですよ。おなつよの敵にソロで勝てたの。サポ白だからかもしれませんけど。それと運が良かっただけかもしれませんが、ソロでおなつよの敵に二連戦してチェーンボーナス120ゲットしました。
レベルあげも非常に楽しいですしね。
最初は白/吟にしようかと思ってましたが、詩人メインに変更予定です。
もっと詩人が増えて欲しいのは私だけでしょうか。いつかは詩人だけのPT組んでみたい。。。

728 :既にその名前は使われています:02/09/19 11:52 ID:mDxYPZLI
>>727
白ソロで楽表示しか狩れないのは単なるヘタレ。
サポ無し白でもおなつよは狩れる。

729 :既にその名前は使われています:02/09/19 12:30 ID:8pWuL3e3
>727
種族は?
樽詩人サポ白だけど同じ強さ2連戦なんか夢のような話です。
やはり、樽は詩人に向いてないっぽ。
みためいいから強さはどうでもいいけど。

730 :既にその名前は使われています:02/09/19 12:35 ID:0VfKTHoz
天狗になるもなにも、歌ログで「TPおk」を流してしまわないかと
ハラハラしながら歌う毎日です。

こないだなんか「ログ流れるんでw歌ひかえめによろw」とか言われ
ちゃいましたよ。開始直後に1曲、続けてもう1曲だけなのによぅ。
仕方ないので、1戦闘1曲にしました(;´Д⊂ )

ほんとに歌ログなんとかしてよー。
まわりにも迷惑かかりそうで嫌だ。

731 :既にその名前は使われています:02/09/19 12:43 ID:N7TvmT4B
>>730
歌やめてなんて最悪だね・・・
黒魔にケアルしか使わないでとか言ってるようなもんだ。

チャットフィルターしたらいいことだし、
なにより数行くらいログさかのぼって見て欲しい・・・
歌のログは多すぎなのは確かだけど。

732 :既にその名前は使われています:02/09/19 12:47 ID:ihC8nzZY
チャットフィルターのとこの
partyをholdしてもらえばいいんでないかい?

733 :既にその名前は使われています:02/09/19 14:36 ID:ER1jWR3G
虎にはララバイが効きにくいage

734 :既にその名前は使われています:02/09/19 14:40 ID:ZDRhGi9+
魚、ウェポン、亀にも効きにくいような気がするage

735 :既にその名前は使われています:02/09/19 14:40 ID:ZDRhGi9+
下げてるし…

736 :既にその名前は使われています:02/09/19 14:40 ID:qWg2harM
つかフィルターしてないほうがアフォだろ・・・・
人が多い狩場だと他人の戦闘でログ流れまくるぞ。
歌のリクエストはよくあるが、歌うのヤメレなどと言われたことはないな。

でも歌専用フィルタは激しくキヴォンヌ(´Д⊂ヽ
詩人本人も正直ウザイ

737 :既にその名前は使われています:02/09/19 15:04 ID:ER1jWR3G
無敵の進撃マーチとヘイストって同じぐらいの効果なのかな?


738 :既にその名前は使われています:02/09/19 15:54 ID:viXVLt2U
>>737
現在31でとて以下の相手にはマーチ歌うようにしてますが
「おお、早くなった〜」
などの言葉は一度も聞いたことありません(´Д⊂

ヘイストは体験したことないから知らん

739 :既にその名前は使われています:02/09/19 16:01 ID:BokHnuqc
ヘイストと違ってスロウをかき消せるわけでは無いので、あまり使わない。

マドリガル+メヌエットが安定する。
混雑していて後衛と離せないならマドリガル+バラード

740 :既にその名前は使われています:02/09/19 16:20 ID:uvWVqPDM
エレジーはレベルやスキル依存なのかしんないけど

同じ敵が10回攻撃にかかる時間で、8回攻撃まで落ちる。

マーチは隔5%減少のまま?

741 :既にその名前は使われています:02/09/19 16:27 ID:yu7BXZ6X
先日のパッチ後だいぶ誘われやすくなってきましたが
今日ひさびさに3時間たちんぼですた(´Д⊂ モマー
昼遊んでる香具師にはまだまだ詩人が浸透していないモヨウ・・


742 :既にその名前は使われています:02/09/19 16:30 ID:CDUDLjfs
この前PTで「攻撃あたらね〜」言ってたから「じゃマドリガルにしますね」
って言ったら、「ああ、その辺はまかせますよ。歌って効果わからないしw」
って言われますた。(´・ω・`)

743 :既にその名前は使われています:02/09/19 16:36 ID:viXVLt2U
>>742
歌うと同時にマクロで解説しる

/p 命中率アップの歌
/song 剣闘士のマドリガル <me>

吹っ飛ぶログが1行増えたところで誰も文句言わないだろう


詩人ページ微妙に更新されてるね

744 :既にその名前は使われています:02/09/19 16:39 ID:h/H0o2IO
>>742
野良であれば漏れの返答は
ほんとに入ってなかったら
「ですねぇ〜。(じゃマドリガル入れるか・・)」
実際そんなに当たってないわけじゃなかったら
「ですねぇ〜。(いやマドリガル入れなくてもいいだろ)」

結局どっちも「ですねぇ〜。」だ。
一応効果マクロ最初らへんだけ入れてる。

745 :既にその名前は使われています:02/09/19 17:01 ID:MX0v8gSR
他人の攻撃、他人の攻撃失敗、他人へのエフェクト効果はONにすべきだろ、最低限。
他人からのエフェクト開始は、ONにするとモンスのエフェクト開始(〜の構えとか)まで消えるから、やってないけど。


746 :既にその名前は使われています:02/09/19 17:10 ID:oyIMUJ2i
>>745
それらには全てフィルターをかけていますがなにか?

747 :既にその名前は使われています:02/09/19 17:25 ID:qWg2harM
ぶっちゃけ、フィルタの使い勝手も悪いよな。

748 :既にその名前は使われています:02/09/19 17:31 ID:MX0v8gSR
タゲった香具師についてるエフェクトアイコンが見られれば全て解決なんだよな。
Aさんにメヌエットかかったかな?と思ったら、タゲってみればいいわけだ。
歌ごとに違うアイコンか、アイコンの隣に歌の名前を書くようにしてさ。

現状でも、希望玉とかバザー袋とかはタゲウィンドウに出るんだし


749 :既にその名前は使われています:02/09/19 17:35 ID:qWg2harM
歌なんてエフェクト見れば誰にかかったかわかるんだし、
わざわざテキストで表示しなくてもいいよな。
フォントでかいんだから、余計なログを残すなと。

750 :既にその名前は使われています:02/09/19 17:39 ID:qlpBMmnO
>>746
オイラはそれらは見えるようにしてるポ。
ミスが多かったらマドリガル歌うし、
ダメージ低かったらメヌエット追加するし。
それより、「睡眠が解けた」っていうログの色を変えられるようにしてほしいポ。

751 :既にその名前は使われています:02/09/19 18:20 ID:azbLL1ro
以前、前スレでレベル11でマドリガルを覚えたらPTに貢献できる、と
書かれていたのを励みに、ソロで11まで上げた新米詩人でつ。
先日11になって早速誘いのtellが来たので、喜び勇んで集合場所へ。
そこで、tellくれた方の発言「あれ?」
その時は特に気にも止めずに、戦闘前にマドリガル歌い出す漏れ。
そこでtellくれた方、再び発言。

「黒 魔 じ ゃ な か っ た ん だ ?」

ブラスハーネス着てたから「あれ?」って言ったんでつね(´Д⊂

752 :既にその名前は使われています:02/09/19 19:23 ID:nxzgkYhL
にかわ詩人

753 :既にその名前は使われています:02/09/19 19:48 ID:Rjl22LER
>>751
がんがれ。
漏れも白と間違ってモンク誘っちゃった時「あれ?」って言っちゃったことある。
悪気はないんだが、びびるのよ…。
モンクと白も似てない…?

754 :既にその名前は使われています:02/09/19 21:01 ID:bpTZH5aN
>>751
獣使いと間違われたことがあるのは

漏 れ だ け だ ろ う な !

戦士さんに「一度獣使いと組んでみたかったんです^^」って(´Д⊂


755 :既にその名前は使われています:02/09/19 21:03 ID:U3NTo65e
関係ないけど赤と狩人間違えたことあるよ・・・


756 :既にその名前は使われています:02/09/19 21:07 ID:dlav1XDI
関係ないけどガルカと獣人間違えたことあるよ・・・



757 :既にその名前は使われています:02/09/19 21:12 ID:izi11lke
>754
漏れもある。セルビナで。
BRDとBSTって見分けづらいしなー…

758 :既にその名前は使われています:02/09/19 21:30 ID:63WrkUAI
獣使いとはたまに間違われるよー


759 :既にその名前は使われています:02/09/19 21:51 ID:avMs+7Vn
>754
んな事一回もねーよ〜・・っておもってたら
よく考えたらたぶん漏れ同レベル帯の獣と同じエリアにいたこと無いんだわきっと。

760 :754:02/09/19 22:15 ID:bpTZH5aN
け・・けっこうあったんでつか
勢いよく言っちゃってハズカスィ

761 :既にその名前は使われています:02/09/19 23:00 ID:h8fCODV6
>>754
誘われた事無い身としてはワラタ

762 :既にその名前は使われています:02/09/20 01:04 ID:6qCoZGCI
LV53 歌唱153管楽器153で3回復成功

763 :既にその名前は使われています:02/09/20 01:29 ID:EpXbbxR+
>762
51以上の歌はどんな感じでつか?

764 :既にその名前は使われています :02/09/20 02:19 ID:YWsYQi3t
ようやく詩人54になった。気になるLv55のアビや特性は、やはり
期待しないほうがいいですか?Lv1からずっとアビ1特性1なんだから・・・
55になった同業者、情報ください(TT

765 :既にその名前は使われています:02/09/20 02:42 ID:+rYvFHzP
あるわけないじゃん。

766 :既にその名前は使われています:02/09/20 02:49 ID:6qCoZGCI
>>763
まだ見た事はないけど、オズで52から同じの詩人ヤグがバラ2歌ってた
オズに稼ぎに行ったパーティーは結構いるのに競売に出てないから
このヤグが落とすとも思えないし、新曲が実装されてるのか私にも(TT

767 :既にその名前は使われています:02/09/20 04:21 ID:2HDy7m3N
スキルがあがらん
戦闘前と戦闘後に定番の2曲歌ってスレノディも1曲は歌ってるはずなのに
歌唱、管楽器85、青字になる前に31になりました

普通にやってるだけじゃスキルあがらない?


768 :既にその名前は使われています:02/09/20 05:23 ID:A5n9iiGn
>>767
レクイエム歌ってスレノディを何曲か歌えばよろし
漏れは経験値半分ぐらいで青字になるがナー

769 :既にその名前は使われています:02/09/20 07:09 ID:AuRdNqxg
>>767
俺はそのレベルで覚えられる歌を街角で繰り返し歌ってスキル上げしてるよ。
LV31なら、狩人のプレリュードとか。
そういう訳で、まず歌う事はない歌もレベルアップ毎に購入してまつ(´・ω・`)

770 :sage:02/09/20 07:55 ID:9UcbEXhK
スレノディ→精霊魔法を決めたいと思いつつ
毎回ケアルばっかり撃つ事になっている黒/白(詩人希望)です・・・

若輩者の質問なんですが、レベルの高い歌を歌った方がスキル上がりやすいんですか?
ミンネ歌うよりもパストラルの方が スキル上がりやすいとか・・・

やっぱり殴りはやめてスレノディをがりがり歌った方がいいのでしょうか。

771 :770:02/09/20 07:56 ID:9UcbEXhK
名前のところにも入れてしまった・・・
クアールの髭で首吊って(以下略)

772 :既にその名前は使われています:02/09/20 09:03 ID:8NLdyEEH
>743
効果がよくわからないというのは
どういう効果があるか、ということではなくて
本当に効いてるのかがわからない、だと思われ。鬱

773 :既にその名前は使われています:02/09/20 09:16 ID:lcIZjbnF
スレノディそれなりに効果あると思うんだけどなぁ
ただいま31才。古墳のゲイザー戦で

 風スノ 入る前    サイレス>レジられた!
 風スノ 入った直後  サイレス>沈黙の効果!

 というログが流れると、とても幸せな気分になります。
 サイレスすぐに解けちゃうけどね…

774 :既にその名前は使われています:02/09/20 09:59 ID:VGYZ5Gdx
最近の詩人はナイト並に質の低下が目立つような気がします
昨日サポ上げしてるときにも狩り場独占のひどいのいました
昔組んだ詩人さん達はみんな気のいい人ばっかだったのに
これでも心の歌うたいですか(;´Д`)

775 :既にその名前は使われています:02/09/20 10:34 ID:9ho/T2BU
>774
詩人が本当に好きでやってる人には良い人が多いから安心しる



776 :既にその名前は使われています:02/09/20 10:51 ID:Xe6Paf9M
>>774
状況も説明せずに愚痴るのもどうかと。

釣りだろうけど。



777 :774:02/09/20 11:10 ID:ip4mqhSl
釣りじゃないっすよ
ソロでコンシュのみみず狩りに行ったら、先にエル詩人さん1人いたんですね。
んで目の前にみみずわいたので狩ろうと思って武器構えたら後ろから走ってきてレクイエム

一回だけなら気にしませんが、私がミミズ狩ろうと思って近づくたび自分のヒーリングを中断してまでみみずを取っていき「世の中早い者勝ちです」と言ってひたすらみみず狩ってました
なんとか私がみみず取ると「おめでとう(笑)」って・・・

なんか知ってる詩人さん達とのギャップがあるだけにちょっとショックでした

778 :既にその名前は使われています:02/09/20 11:39 ID:G3CVhhoc
>>777
どのジョブにもそんな人は居ると思います。
詩人を恨むんじゃなくて、その人を恨んでください。
ここに書かれても、『詩人ってそうでもしないと、だめなんですよ』
なんて返事は返ってきませんから。

早い者勝ちといわれたらそれまでです。
その人から離れるか、他の狩場をお勧めします。
または他の時間帯。

779 :既にその名前は使われています:02/09/20 11:46 ID:eQIHpcwP
>>778
そっすね

780 :既にその名前は使われています:02/09/20 11:47 ID:vZ18CQDi
>>777
ソロ詩人に取り合いで負けるかなぁ?普通

発見してピーアンとか歌ってる間に
ピーアン歌ってることで近くにいいのがいると察した
香具師に取られる、それがソロ詩人だろ

781 :既にその名前は使われています:02/09/20 12:17 ID:iKfa8fZN
一人か二人の厨詩人を見ただけで「最近の詩人は〜」
ていうのはイクナイヨ。
そしたらほぼ全ジョブがあてはまる。

782 :774:02/09/20 12:30 ID:dtQFUeJe
熱くなってスマソ
吟遊さんは好きなのでがんばってください

783 :既にその名前は使われています:02/09/20 12:34 ID:s+XNlBA/
>>767
ララバイ覚えた後はソロで非常に楽にスキル上げできる。
まずあらかじめ、自分にピーアン2種かけておく。
エリア外近いところで、つよ〜とての敵にララバイ。
睡眠中に各種スレノディ。起きたらまたララバイ。
まれにレジられるから、その時はエリア切り替えて戻ってくる。
空いてる時間か、空いてる狩場でやれよ。
これで、もうPTに迷惑かけずに青字になれるぞ。
わかってると思うが、ララバイだけは管楽器でな。

784 :既にその名前は使われています:02/09/20 13:02 ID:ZQOkhnxK
なんかここ見てると 詩人の低レベルは最近強さを知って始めた厨だとか言ってるやつもいるし
シーフと似たような なんかいやな雰囲気になってると思うよ

785 :既にその名前は使われています:02/09/20 13:27 ID:G3CVhhoc
今まで吟遊/戦士でやっていたLV25ですが、
昨日初めて、サポ白やってみました。
卵食べて辛うじてケアルII3回できたんですけど、
とてもパーティに貢献してるようには思えませんでした・・・。
戦士が1人しかいないパーティに誘われたのもあったと思うんですけど、
25くらいだと、どんな風にみなさんは戦われていましたか?
サポ戦士の時は、メヌエット+バラード、メヌエット+マドリガル を主に使って、
挑発でまわしてTPためたら、片手剣の連携って感じでやってました。
サポ白での立ち回り方など参考にしたいので、ぜひ教えていただけますか〜?

786 :既にその名前は使われています:02/09/20 13:42 ID:niudNo3w
>>784
ずーっと憧れててやっとメインLV30まで上げて
つい最近詩人始めた者ですが…。

正直このムード哀しいです…。

787 :既にその名前は使われています:02/09/20 13:52 ID:GBWJeYcF
このスレに限らず、最近はネタや煽りにマジレスする香具師が
増えたと思うよ。
どんなジョブでも楽しいと思ったら続けりゃいいんだし、
詩人が増えようが減ろうがあんまり気にしないな・・・

788 :既にその名前は使われています:02/09/20 13:59 ID:oGznFHSD
どう考えても、レベル32以降は、
マドリガル+器用のエチュードが安定だ。

色々試してみたけど、数字に出ない分地味ではあるが、効果が最も実感できた。
試してみ。

789 :既にその名前は使われています:02/09/20 14:46 ID:XCJ0YCT6
>>784
どうせ最強厨には面白くないジョブだから、そういう香具師はすぐ止める。


790 :既にその名前は使われています:02/09/20 15:15 ID:pWAAlFXK
スロウは雷属性でよい?
バインドの属性はなんでつか?

791 :既にその名前は使われています:02/09/20 15:18 ID:Cp1pctH1
>>790
スロウは土、バインドは氷じゃなかったかな・・・

792 :既にその名前は使われています:02/09/20 15:37 ID:vZ18CQDi
>>785
25吟/白だと
漏れはあまり殴らなかったです。(エルでしたが)
そのへんからはちまいダメージより
全状態異常や全体ダメージに巻き込まれると迷惑なのもありますし

よくあるパターンでは

前衛にメヌ+ミンネ(マド)、
光スレ→レクイエム(他が撃たなければここでディアも)→氷スレ、
後衛に知恵エチュ+バラード、
ケアル連発後、前衛にメヌしてから座る(この時点で自分はバラード+メヌ)
戦闘終わる寸前にピーアン、戦闘後バラード


793 :既にその名前は使われています:02/09/20 16:23 ID:l5XKk2eK
サポートジョブ、シーフやってたときもそうだけどなんかピンとくる物が
ないなぁ。漏れ種族ヒュムだし。。
今は20吟/戦でやってるんだけど、
相方の赤エルと挑発タゲ回しが考え無しにやってると
こっち向かんようになってきた。22になったらサポ白にしてTPはバス戦績短剣
もって貯めて必要な時はプロテアでひっぱたほうがいいかなぁ。

794 :既にその名前は使われています:02/09/20 17:20 ID:TcEgL4pG
詩人目指して奮闘中の赤樽ですが

吟/赤ってダメ?
趣味だからいいんだけど。。
教えてエロイ先輩!

795 :既にその名前は使われています:02/09/20 17:30 ID:oY1UKqI+
Lv17吟遊やってます。
えっと、昨日からサポ赤つけてやってみたんですが・・・

「 ファストキャスト 」って効いてるんでしょうか?
全然歌の詠唱時間が短く感じれないのですが・・・(つД`)


796 :既にその名前は使われています:02/09/20 17:38 ID:TcEgL4pG
ファストキャストは、たま〜ににしか発生しません。

797 :既にその名前は使われています:02/09/20 17:39 ID:tAAu3IQX
>>794
いや、いいんじゃないかね?ファストキャストとエン系は結構有効かと。
>>795
んで、ファストキャストって15だか20だかのジョブ特性じゃなかったか?
17のサポじゃ付いてない気がするんだが。

798 :既にその名前は使われています:02/09/20 17:41 ID:S4TkUqgb
>>795
ファストキャストって赤15からの特性でない?なので吟遊30からでないと効かないんじゃ?
それにファストキャストって常時発動ではなく時々発動じゃなかったかな。

799 :794:02/09/20 17:48 ID:TcEgL4pG
>>797
ありがとう!
勇気が出たよ。

800 :既にその名前は使われています:02/09/20 17:50 ID:oY1UKqI+
即レスありがとうございます。
赤L12までしか育ててなかったので、
ファストキャストの体感してなかったってことでしょうか・・・
(たまに50%ぐらいで詠唱終わってたのは気のせいだったのか…)

赤のLv上げなきゃ・・・(´・ω・`)

801 :既にその名前は使われています:02/09/20 17:58 ID:G3CVhhoc
>>792
なるほど〜、なんか休む暇ないですね・・・。
今やっと、バラードの届く範囲を少しずつ練習してるんですけど、
管楽器じゃないと、きついですよね・・・。弦だと広すぎ・・・。
うまくできるようになってから、サポ白またやってみようと思います。

802 :既にその名前は使われています:02/09/20 17:58 ID:G3CVhhoc
>>793
僕もヒュム吟ですけど、サポ戦の時挑発効かなくなる時ありますよね。
そのときは、ピーアンII歌ってます。挑発効かないくらいHate上がってるので、
ピーアンII歌っても、すぐはがれるくらいな感じで、強い挑発ってな感じで使えてました。
連携が必須の場合は、やってみたら結構使えると思いますよ。

22で白もいいんですけど、ケアルII2回がいいところだと思います。
セラフもドーピング結構したんですけど、レッドロータスの前には、足元も及ばず・・・。
20ちょっとで装備できる棍棒もダメージが弱いし、
ワイト殴っても、棍棒7ダメージ、片手剣7ダメージ(同じ・・・)
棍棒の方が当たりにくくて、剣の方がいいと思いました。
27になったら、ボーンカジェルで試してみようと思ってます。

もうしばらく、サポ戦士で頑張ってみます。

803 :既にその名前は使われています:02/09/20 18:10 ID:XCJ0YCT6
その2回が結構大事だったりするんだけどね。
タルやヒュムならサポ白でもいいと思われ。
基本的に詩人はmeleeジョブじゃないから、サポはなんでもいいっつーか、
LV上がるにつれて殴る機会がなくなる。

804 :既にその名前は使われています:02/09/20 18:33 ID:vZ18CQDi
>>803
LV33以降だとバラードは1分間で30回復するんで
戦闘に3分かかればその間の回復量は90です
MPがあるのと無いのとでは全然違いますよ。


805 :既にその名前は使われています:02/09/20 18:55 ID:LMcyoCWr
人が増えるということは、スレに色々な書きこみが増えるということです。
清濁あわせ呑んで、喜びや哀しみ、怒りを詩に込められる、そんな詩人を目指していきましょう。


806 :既にその名前は使われています:02/09/20 19:06 ID:XK0vkhtf
サポ育てで、初めて詩人さんとご一緒しました。

6人PT、セルビナのとかげ連戦200連発

攻撃当たるは回復するは、もうマジ神かと思いやした。
あまりに働いてくれるもので、申し訳なくなるほどですたよ・・

807 :既にその名前は使われています:02/09/21 01:03 ID:4QdM1qT9
>>804
3分もバラード持たないだろ。

サポ白が活きてくるのはLv40から。
MP+10のローブ 
MP+20のリング×2 
MP+25の髪飾り 
コレだけでもサポとしてのMPはかなりの物。
アップルパイやピアス、種族装備で更にMP上げればなお良し。
非常時のケアルや戦闘後の回復、状態異常処理、など充分に白の負担減らせる。
片手棍装備でセラフ撃てるようになるのも利点、2,3戦に1回は連携にも参加できる。

前衛でも無く、後衛でもない詩人は戦闘支援専門として割り切って漏れはやってます。
実際楽しいしナー

808 :既にその名前は使われています:02/09/21 02:16 ID:7KmIbGqe
ageておこうか

809 :既にその名前は使われています:02/09/21 06:43 ID:70pBeBCd
まさしくド級NM狩りPTに入る隙がないのだが...

810 :既にその名前は使われています:02/09/21 07:04 ID:fYtXdga6
味方にかかる歌の効果はきっかり2分。
乱数要素はありません。

レクイエムとかは計ってないから知らないけどな。

811 :既にその名前は使われています:02/09/21 08:45 ID:bOGqjK3f
詩人はじめて間もないんだけど、どの歌をどの楽器で唱えればいいかサパーリです
過去ログにのってますか?

812 :既にその名前は使われています:02/09/21 12:20 ID:ZZV6QYy8
>>811
過去ログ見て分かんなかったことを質問してくれや

813 :既にその名前は使われています:02/09/21 12:23 ID:RvFHm9kF
>811

攻撃あがる歌:笛
防御あがる歌:竪琴

笛:レジられにくい
竪琴:範囲広い

こんだけ分かれば最初はもうマンセー

でも、やっぱり生歌がおすすめかな。フンフフフーーン


814 :既にその名前は使われています:02/09/21 15:03 ID:s/r2db49
吟遊勇者様がもし現れたらあれかな。例えば楽器装備しないとか。。



815 :既にその名前は使われています:02/09/21 15:25 ID:H/B7gF3B
>>814
メヌエットしか歌わないとか

816 :既にその名前は使われています:02/09/21 16:35 ID:HSp7mzIM
最近詩人が人気になったね
僕も黒だから詩人をできるだけPTに入れようといてますが、、、

昨日ジュノでPT組んでトラ狩りに行ったら、
HP激減した釣りさんにケアル2したら、トラにタゲられ、
戦士さんが挑発してくれなかったので(なぜ?)、
死んでしまった。
そのあと、残り5人は戦闘に、そこでなんと詩人が氷スレノディを歌いだした!
ただ一人の黒が死んでるのに、氷スレノディ歌ってどうする?
考えたら、打ち合わせの時も、スレノディ重ねないって言ったね、この詩人。^^;

愛を使って育つジョブだから、みんなしっかりしてると思ったのに、、、TT
もうちょっと勉強してくださいよ、、、

817 :既にその名前は使われています:02/09/21 16:40 ID:1h2AMw33
>>816
PTに黒がいなくても氷スレノディは戦闘開始と共に毎回歌ってますが?
スレノディは黒魔法の為だけにあるのではないのですよ?


釣られちゃったかな

818 :816、釣りじゃない:02/09/21 16:44 ID:nKisrngY
いや、マジスレです

弱体のためってこと?戦闘開始ならわかりますが、、、
大部時間経ってから歌ったんです。

819 :既にその名前は使われています:02/09/21 16:51 ID:fYtXdga6
>>818
マジ「スレ」…

820 :既にその名前は使われています:02/09/21 16:52 ID:1h2AMw33
>>818
パライズ切れたんじゃないの?
パライズもスレノディも結構すぐ切れるから俺はこまめに歌い直してるよ
(スキルageにもなるし(ボソ)

それにスレノディ歌うタイミングも人それぞれだしね
釣り中に後衛にバラード>到着とともに前衛に歌2曲>敵にレクイエム>レジ半減用にスレノディ
とか。たぶんこの優先順位で歌ってるとスレ歌うことろには中盤戦になってる可能性も高いでしょ。
最近はWSがレジられるようになった&スレノディ上書きが出来なくなったので
スレノディを連携まで温存しておくっても1つの手だし

821 :既にその名前は使われています:02/09/21 17:11 ID:JlXsPHmv
>>818
釣りなら放置で済むんだがな。
氷スレはパラ目的だ。
悪いが黒のために歌ってるんじゃねぇよ。
パラの有無で前衛への負担はかなり変わるんだよ。
勉強不足なのはお前。
わかったら森へ帰れ。

822 :既にその名前は使われています:02/09/21 18:55 ID:SP1K1e4l
>>821
そういう言い方はないんじゃね〜の?
いくらここが2Chだからって言って酷い気が・・・もっと優しく教えてあげればいいじゃん

823 :既にその名前は使われています:02/09/21 19:33 ID:HC0PJxzJ
スレは難しいね。十分意思の疎通ができるPTなら(野良でも)、少し一緒に戦ったあとに
スレかける順番を相談して、仲間に魔法の順番を調整してもらったりするけど。
それをやると普通の歌の2曲目が遅くなるのもちょい気になるトコ。

最近の行動(魔道士さんと意思疎通が出来たとき)
釣り開始>待ってるPTに魔道士のバラード(&釣り時間によってもう1曲)
1曲しかかけられないときは、釣り師到着に合わせて前衛曲1曲。

ディア>闇スレ>ブライン>レクイエム>炎スレ>バーンorファイア>氷スレ>パライズ
>前衛曲2番目(後衛別れてないときは当面バラードのまま)>後衛にバラードかけ直し

スレと弱体の構成はその場で相談になりますけど、動きはこんな感じ。
スレのかけ直しに優先順位がなければ、もっと柔軟にいけるんだけど残念。
中盤以降は、魔道師用に炎スレ(敵によるけど)かけておきながら、
パライズ切れたのを告知してもらえれば氷スレを。
意思の疎通がうまくいかないときには戦闘開始氷スレ>中盤炎スレ。こんな感じ。

824 :既にその名前は使われています:02/09/21 20:03 ID:JlXsPHmv
>>822
ネタか?>>816の文章よく読んでみろよ。
どっちが酷いこと言ってるかわからないのか?
黒>>>>>>>>>詩
って意識だぜ?
慇懃無礼というのはこういう香具師のことをいうんだよ。

825 :既にその名前は使われています:02/09/21 21:45 ID:XwiPKhG7
とりあえずあげとく

826 :既にその名前は使われています:02/09/21 21:59 ID:h3jkhOQW
>>824
で、ブチ切れですか かっこいいね

827 :既にその名前は使われています:02/09/21 22:24 ID:t9antHgZ
>>824
なんてゆーか・・
男として小さい奴だな

828 :既にその名前は使われています:02/09/21 22:41 ID:9P4bUWRu
ていうか同じ黒として思ったけど、
怒りの矛先はむしろ挑発の遅れた戦士に向けるべきかと…

829 :既にその名前は使われています:02/09/21 22:51 ID:p9W19rsm
>>816はタダの自己房だろ?
PTただ一人の黒が死んでいて、816が黒って事は死んだのは816なわけで。
自分が死んだ怒りの矛先を、勉強不足の816から見て不可解な行動をした詩人に向けてるだけだろ?

830 :既にその名前は使われています:02/09/22 00:49 ID:6hijrLFp
またーり、またーり

831 :既にその名前は使われています:02/09/22 01:27 ID:tlNBGpdA
最初にレクイエム使って、前衛にミンネ、マドリガル、次にの後衛にバラード、INTUP順番で
敵のHP半分以下になったら、メヌエット、ピーアンで挑発代わりにしてTP貯めて
連携の最後にくるWSの属性スレノディを使ってから、連携をかます。

スレノディをほとんど使わない、こんな戦いしてるガル詩人はダメですか?

832 :既にその名前は使われています:02/09/22 01:52 ID:q+/m04Dk
元白のミスラ吟36/白ですが、(mp86)
Lv25以降、戦闘終了後の回復は自分とナイトやサポ白の人のケアル2で回復してもらって
白の人にはゆっくり座ってもらってます。足りない分はピーアン3+ケアルガ。
ケアル2いっかい分くらいはバラードで回復するので。
次の戦闘開始の前衛用歌の二曲目までにはmp回復完了。
ほぼ休みなしに戦ってた。まだ白回復中の場合は前衛が回復+バラード。
Lv25まではメイン連携要員と思わないでmp使ってとっとと座ってました。
1戦闘時の強さだけでなくて戦闘後の事も考えて
>非常時のケアルや戦闘後の回復、状態異常処理、など充分に白の負担減らせる。
ってのが良いのかな。戦闘効率の上がる詩人の長所を伸ばす感じで。
サポ戦(15)はLv上がると硬さに不安になったので辞めました。
サポ赤(15)もファストキャスト発動率が不安でやめた。
サポシーフ(15)はこの前のパッチで...

久しぶりに白33やったら、一人で全員分回復して、ヒーリングに入ると長くてかったるい。
詩人が居ないとやる気がおきない体に...

833 :既にその名前は使われています:02/09/22 01:53 ID:AERGOq/Y
>>831
それにスレをうまく絡めるともっといいだけで全然ダメじゃないとおもいますよ。
私もまだいまいち上手くスレ絡めれないのでよく組む赤といろいろやってます。

834 :既にその名前は使われています:02/09/22 02:02 ID:p45loOBn
色んな歌があるから色んな戦い方があってもいいんでないの?

後衛にバラード歌って釣り士が戻るタイミングでミンネ
氷のスレノディ歌ってマドリガルしてレクイエム
一人TP溜まったらメヌエットかけてWSの絞めの属性のスレノディ
暇な時は適当に殴りながらケアルして
戦闘終わるのと同時位にピーアンして後衛にバラード
そして前衛にピーアン重ねがけ

スキル上げの為に敵殴ってますが連携に入る事はまったくない
そんなヒュム吟/白

835 :既にその名前は使われています:02/09/22 03:21 ID:t2n73gtx
失敗を他人のせいにする奴は器が小さいってこった。

836 :既にその名前は使われています:02/09/22 03:50 ID:ax414EBp
詩人氏ね

837 :既にその名前は使われています:02/09/22 03:55 ID:t2n73gtx
>>836
( ´,_ゝ`)プッ

838 :既にその名前は使われています:02/09/22 04:35 ID:EN96F1DZ
レベル26で片手棍マンセーの詩人です。
このレベルだと片手棍使えるヤシ少ないから。
いつも連携の締めをもらえてたので、アルテミスゲットで最高!

しかし、片手棍の戦士とか居ると締めができ無くなるのでちょっぴり不安。

839 :836:02/09/22 05:05 ID:ax414EBp
>>837
1匹釣れただけでもヨシとするか(゚∀゚)

840 :既にその名前は使われています:02/09/22 06:53 ID:HoqgU1W/
>>836
モマエがこのスレに釣られてるような気が

841 :既にその名前は使われています:02/09/22 07:00 ID:EN96F1DZ
そもそも詩人は厨少なめですから

842 :既にその名前は使われています:02/09/22 07:28 ID:7cxe07jC
>>839
1匹で満足か。ちっちぇえな。

843 :既にその名前は使われています:02/09/22 09:47 ID:cBNQ1zOk
秋だねぇ

844 :既にその名前は使われています:02/09/22 10:35 ID:hz0TTqxg
黒の20代後半なんですが、SJに詩人をつけようか白で継続か迷ってます。
ケアルできなくなるけど、PT戦の時は必ず白・赤を入れるようにしてるので
ほとんどケアルしていません。
スレノディで精霊魔法の威力を上げた方がいいかな、と。
本職の詩人さんのご意見をお待ちしております。

845 :既にその名前は使われています:02/09/22 10:41 ID:S/4R9S35
>>844
パッチ前はよかったけど、いまの状態ではサポ詩人のスレはレジされまくりです。
まあでも、効き易い相手もいるような感じなので試してみるのもいいかもしれませんね。
経験ないので断言できませんけど、30くらいまではサポ詩人のスレも効きそうな予感。


846 :既にその名前は使われています:02/09/22 12:27 ID:145dBk8N
メイン白から詩人にはまっちゃった俺は
片手昆は青字なんだけど、スキルあげかねて短剣と片手剣にはしっちゃてる

847 :既にその名前は使われています:02/09/22 12:46 ID:iGfuVmMv
スレノディの為のサポ詩人がどうか、じゃなくて
ピーアンIIの為のサポ詩人がどうか、だろう。

848 :既にその名前は使われています:02/09/22 15:38 ID:x/yJsCTX
私もサポでスレノディ使おうとして必死で20まで上げたけど
前のぱっちで(´・ω・`)ショボーン
結局一回もメイン/詩人では使ってません・・・

レジ低下の技をレジされるなんて仕様アリかよ(T_T
愚痴なのでsage

849 :既にその名前は使われています:02/09/22 16:51 ID:/hSkP5H1
>>844-848
なるほど、ありがとうございます。
黒のサポには白の方が無難なんですかねえ。
■の某社員が言ってた「PTのダメージソース」を極めたいので、
詩人をサポにつけてみたいのですが。。。

850 :  :02/09/22 21:02 ID:chVTv/+M
黒は結局メイン詩人と「組む」っていうのが一番ってことですな


851 :既にその名前は使われています :02/09/22 23:13 ID:b6HnQR7x
芝鯖に詩人LSはありませんか〜?

852 :既にその名前は使われています:02/09/22 23:22 ID:Z7I1OfNq
というか詩人PTに入れたんだけどさぁ・・・
歌われるとログ流れ速くて結構迷惑だったんだよなぁ・・・
フィルターかけたいんだけど他の重要なログも一緒にかかっちゃいそうだし。
リンクして「眠らせますので攻撃しないでください!」という割にはレジられてるんだよなぁ・・・
あ〜ぁ、モンクいれときゃよかった。

853 :既にその名前は使われています:02/09/23 00:00 ID:byY3IDnQ
>>852
そっすね

854 :既にその名前は使われています:02/09/23 01:03 ID:6BPuyqc4
小話のオペレッタ、モグから貰えるのガイシュツでつか?

855 :既にその名前は使われています:02/09/23 01:09 ID:eROFiLvl
>>854
あ、ほんとだ
>>854ありがとう

856 :既にその名前は使われています:02/09/23 01:58 ID:e8YMHApp
おい!
吟遊ってどうゆう意味なのかおしえてくれぃ!!
しらないならいいけどな

857 :既にその名前は使われています:02/09/23 02:11 ID:V3bVXQUw
>>854
なにー!このまえ故郷のバス帰った時丁度良いやって
買っちゃったよ!(つД`)モマー

858 :既にその名前は使われています:02/09/23 02:46 ID:jLFoJD/w
>>852
では次からはモンク誘ってくださいね(^o^)

>>854
詳細キヴォンヌ
と言ってももう33なんだが…
鶏のオーバード買おうか悩み中

859 :既にその名前は使われています:02/09/23 02:55 ID:HOCpK5e/
赤です。サポ詩人にしようと思っているんですが、
本職さんから見て、サポ銀はありですか??
他スレにもこの話題あんまりなくて・・

詩人さんすごいね!
ララバイも結構いけるし(強化後のスリプルと比べても)
スレノディも捨てたもんじゃないよ

860 :既にその名前は使われています:02/09/23 02:57 ID:v5CsZpRM
>>854
ウィンのシャクリダケクエで貰える調度品を置くとモグから貰える歌って、
それだったのか。どうせなら非売品くれりゃいいのに、モーグリめ…。

861 :既にその名前は使われています:02/09/23 03:03 ID:6hkh+Ccw
>>859
吟な
はっきりいって、サポでは意味ない
楽器使えないし

スキル低いから唯一使えるバラードもあんまやくにたたないしな
赤なら忙しすぎて、よけいだめぽ



862 :既にその名前は使われています:02/09/23 03:04 ID:jLFoJD/w
>>859
個人的には、赤はサポ吟が生かせる唯一のジョブだと思ってる

前衛は歌う暇あったら殴ってTP溜めた方がいいし
白は回復に忙しいので戦闘開始直後くらいしか歌う暇ないし
黒はスレノディがレジられるようになって・・・だし

メイン詩人としても赤/吟でサポート(メインが〜U歌ったらサポ吟がTを歌うとか)
してくれると効果も倍増して助かります
メイン吟いなくても"それなりに"役に立つはず
(サポ白やサポ戦より役に立つかどうかは微妙なところだけど)

863 :既にその名前は使われています:02/09/23 03:36 ID:uOpoR7FE
漏れもサポシの不意打ちが無い今
赤のサポとしては最適の部類にはいると思うよ

864 :既にその名前は使われています:02/09/23 04:36 ID:INQ3ajOZ
>>859
サポ吟の中では皆さんがおっしゃてる通り最適な部類に入ると思いますけど、
赤のサポ内では別に使える部類には入ってないですよ。
白サポにしてちょい固い白としてケアルガや、サポ黒でバーンなどの精霊系
弱体魔法やint強化でスリプル強化の方がいまはいいと思う。無論種族によっては
サポ戦士やシールドバッシュ狙いでサポナイトとかね。
サポシはよかったけど不意打ちなくなった今あまり意味がなく、同様にサポ詩も
スレノディがレジされるようになった時点で赤的にはそんなに意味がなくなりました。
本職詩人さんがいてもいなくても、歌はピーアン系しか役に立ちません。
LV40ちょい赤/詩のメヌやミンネで攻防共に10程度しか上がりませんし、
歌の重ねがけもできません。で、スレノディはレジられまくりです。
私的にサポ詩は戦士とかが持つといい気もします。挑発&ピーアン2で、ほぼタゲを
固定しておけるような気がするので試してみたいところ。そこを黒がヘイト気にせず
黒魔法とかできると面白そうな気が。

あ、赤/詩。面白いかと問われれば面白いです。

865 :既にその名前は使われています:02/09/23 05:08 ID:uPo65c5d
>>856 Gooの国語辞典より。
次からは自分で調べるようにしろや。

ぎん 【吟】

(1)声を出して詩や歌を歌うこと。また、詩や歌を作ること。
(2)よんだ詩歌。「病床の―」
(3)謡曲で、うたい方の強弱。「弱(よわ)―」
(4)漢詩の一体。古詩の一つの形で、悲愴(ひそう)な調子のもの。「白頭―」

ぎんゆうしじん ぎんいう― 【吟遊詩人】

中世ヨーロッパで、各地を遍歴し、楽器を奏して詩を朗唱した旅芸人。ジョングルール。→トルバドゥール

866 :854:02/09/23 06:20 ID:6BPuyqc4
ご主人さま大変クポ!
文房具一式を使ってお気に入りの曲を書いてみたクポ!
ご主人さまへプレゼントクポ!
この曲を聞いたら、ご主人さまの帰りを待ってるモーグリを思い出してほしいクポ〜!
小話のオペレッタを手にいれた!

867 :既にその名前は使われています:02/09/23 06:55 ID:r1Oh6WDW
上のページでスキル95つまりレベル33からバラードが2増えるようになる
ってあったけど33のスキルキャップって94ぽいんだが
どっちがあってるんだ?

868 :既にその名前は使われています:02/09/23 08:45 ID:LBA1HWIt
>>867
94でつ

869 :既にその名前は使われています:02/09/23 15:18 ID:xgnnff4r
モグにもらっても正直嬉しくない。
メイドさんにチェンジしてくれ。

870 :既にその名前は使われています:02/09/23 15:30 ID:k594m6HA
age


871 :既にその名前は使われています :02/09/23 19:27 ID:gWdjSbB7
ageage

872 :既にその名前は使われています:02/09/24 00:50 ID:KZW4ZDxK
小話のオペレッタだけに
(dat)落ちが良いようで

873 :既にその名前は使われています:02/09/24 01:16 ID:1HvCNdwF
縁の下の力うどんage

874 :既にその名前は使われています:02/09/24 03:24 ID:CpfgSTdR
すみません40も後半にさしかかろうとしてる詩人なのですが
バラードUは実在するのでしょうか?
どこでとれるのか教えてください。

875 :既にその名前は使われています:02/09/24 03:34 ID:Knwty8Go
今の所、白、黒魔法とも55以上の物を見たことありません。
とうぜん歌も見たことないです。

昔のシステムならともかく、いまの歌システム(一人で二つの歌を同時に使える)で、
バラードIIなんてあると、当然後衛にはバラードとバラードIIをかけて、
6回復/4secなんて激しくバランスを崩すような気がする詩人55歳。
あれば当然嬉しいけどね。

876 :既にその名前は使われています:02/09/24 03:35 ID:Knwty8Go
×白、黒魔法とも55以上の物
○白、黒魔法とも51以上の物

877 :既にその名前は使われています:02/09/24 10:01 ID:66JM/4sS
詩人30歳にしてサポ黒をつけてみますた。
駄目ですか?


878 :既にその名前は使われています:02/09/24 10:58 ID:yDXdZj7C
>>877
駄目つーか意味あるか?
素直に赤か白にしる

879 :877:02/09/24 11:17 ID:66JM/4sS
詩人に回復役を求めるPTがほとんどいないので
スレノディ→魔法連打をやってみたかったのです。
マジックバースト&WS連携参加でウマーってならないかな.(´・ω・`)


880 :既にその名前は使われています:02/09/24 11:36 ID:2GUlerpc
サポ黒のダメージなんてたかが知れてると思う
30だったらサポ15でしょ?ファイアまでしか使えないし
55まであげても22でサンダーまでだよ
U系くらい使えないと厳しいのでは?

デジョンは便利だけどな

881 :877:02/09/24 11:56 ID:66JM/4sS
>>880
レス感謝です。
ララバイ→デジョンで逝ってきます。・゚・(ノД`)・゚・。

882 :既にその名前は使われています:02/09/24 12:03 ID:ihR739XF
>>875

Lv53位からバラードで3回復するそうだけど、それだとLv55のバラード2は
4回復ではないかと思うのだが。



883 :既にその名前は使われています:02/09/24 12:06 ID:SCBSLD9E
詩人17歳猫です。
15歳からセルビナにいますが、一人でいるとものすごく頻繁にPTお誘いTELLが来て嬉しいです。
前職がシーフだっただけに・・・。

884 :既にその名前は使われています:02/09/24 12:20 ID:GLSYYwc5
月読みの杖って詩人にうれしい武器だったりしますか?
それともLv45になったら、もう片手棍使わなくなるんでしょうか。
オークカジェル以降片手棍なさそうなのでちょっと不安...

885 :既にその名前は使われています :02/09/24 12:24 ID:W1AtmMQu
結構つかえるらしいが、ボーナスダメージが不安定すぎるらしい。

886 :既にその名前は使われています:02/09/24 12:38 ID:VvCY7/g+
ご主人様が喜ぶと思って、小話のオペレッタを買ってきたクポ〜
10万Gもかかったけど、ご主人様のサイフから払っておいたクポ〜

887 :既にその名前は使われています:02/09/24 12:59 ID:rBxo/t/T
>>886
あの脱力する音楽が脳内にながれますた。
貧乏神かよ!

888 :既にその名前は使われています:02/09/24 13:21 ID:3bikwL6a
>>887
ハゲワラ

889 :既にその名前は使われています:02/09/24 14:48 ID:Xs9R7aPE
サポ詩人の有用性を出して欲しいと思う漏れはこのスレ的には逝ってよしかな?
12日のパッチで楽器装備できないサポ詩人とメイン詩人の差はますます広がり、
もし入ったPTに詩人が既に一人いたらサポ替えする必要あるし…。
要するに、楽器とスキルでもう少し差がでればいいと思うんだけどなあ。
まだ低Lvなんでよく知らないけど、高Lvが要求される楽器を使うほど歌の効果が強まるんですか?
もしそうなら、サポの場合はヘボイ楽器しかつけられないんで、
そこからメイン詩人のサポ詩人に対する優位性ってのは確立できそうなんですが…。
「重ねがけできない、効果が弱い」ならまだしも「他の詩人と重複できない」のはちょっと・・・。
戦士や白、赤などのサポートは割と融通きくジョブなら吟遊という選択肢もあったのに、
今の仕様ではちとその選択肢がなくなってきた気がします。

890 :既にその名前は使われています:02/09/24 15:10 ID:sWZF9FuF
修道窟にLV43〜5の ナ 戦 モ 白 赤 詩で稼ぎにいったときのこと
ちょうど回りに、他のPTいなかったから
洒落のつもりで主任に挑戦してみたところ

ソウルボイス使用ですが
倒せちゃいました・・・PT全員ポカーン
フィナーレ、バラード、メヌ3は強力すぎねー?



891 :既にその名前は使われています:02/09/24 15:22 ID:cQn5gJ+S
サイクロン強化のために黒魔育てようかと思ったんだけど、暗黒かシーフのほうがいいかな?

892 :既にその名前は使われています:02/09/24 15:40 ID:epm3ADvF
>>889
サポはサポ程度の能力しか期待できなくて当然だよ。
他のジョブでもそうだろ。
シーフみたいなことにならないために、サポとメインの差別化が計られてる。

893 :既にその名前は使われています:02/09/24 15:48 ID:hHxNTuAu
>>889
サポ詩人の人とはまだ組んだことがないのですが
メインの人とは歌が重ならないのですか?
メイン2人だと歌が4つかけられるところが
メインとサポだと3つになるものだと思ってたんですが・・・。

そうなるとサポ詩人は激しく役立たずですね。(´・ω・`)ショボーン…

894 :既にその名前は使われています:02/09/24 15:48 ID:Yly+J408
サポで楽器もてたら、盾が使える吟遊、
両手剣の吟遊って感じで、なんかおかしい事になりそう・・・。

楽器装備時は、盾、両手のはダメになっても、
マクロでどうにでもなっちゃうしね。

895 :既にその名前は使われています:02/09/24 16:35 ID:0cde715f
>>893
同じ歌が重ならないだけ。

896 :既にその名前は使われています:02/09/24 16:38 ID:sU0QpaKF
サポ詩人嫌い^^

897 :既にその名前は使われています:02/09/24 16:45 ID:vfiZX7GL
メイン ピーアン2+バラード
サポ ピーアン1

とかできるけど、ぱっとしないね。

898 :既にその名前は使われています:02/09/24 16:53 ID:82Fc74cu
>>897
ないよりかは全然マシだろ
メインピーアン2で4回復になる頃にはサポピーアン1も2回復になってると思うので

(4+2)×29=174回復/2分

これはかなり驚異的な回復力だと思うが?

899 :既にその名前は使われています:02/09/24 17:13 ID:hHxNTuAu
よかった。
同じ歌が重ならないってのはメインでも同じじゃないですか?

俺はシーフも詩人も両方ともメインだと思ってるので。
盗める歌い手。歌える泥棒。
これがやりたくてFF11始めたからなあ。

900 :既にその名前は使われています:02/09/24 17:23 ID:66JM/4sS
光のスレノディがレジられました(´・ω・`)
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15472362

901 :既にその名前は使われています:02/09/24 17:36 ID:R1eMwwQO
>>898
楽器が装備できない(スキルが半分の)サポのピーアンが回復2に
なるのはサポLV30近いと思うよ。
すくなくともピーアン2覚えるより前に2になることはない。

902 :既にその名前は使われています:02/09/24 17:54 ID:Yly+J408
無敵の進撃マーチを歌えるLVになったのですが、
オークションではまだ履歴がありませんでした。
だいたい相場はどれくらいなんでしょうか?

903 :既にその名前は使われています:02/09/24 18:01 ID:WorgP8vc
オークションは大概高値に設定されてるっぽいよ
歌は特に知名度低いから原価の1.5倍とか2倍とか平気で。
一度原価をチェック汁。漏れも一度騙されてからは
原価をしっかりチェックしてます(´・ω・`)

904 :既にその名前は使われています:02/09/24 18:30 ID:SaxK1ruS
月下の夜想曲はどんな効果の歌でしょうか?


905 :既にその名前は使われています:02/09/24 18:33 ID:R1eMwwQO
>>904
大猿に変身

906 :既にその名前は使われています:02/09/24 18:55 ID:epm3ADvF
歌は競売で買うな。
これが鉄則。
マーチは2000ちょっとくらいで買える。

907 :既にその名前は使われています:02/09/24 19:01 ID:2GUlerpc
バラードは競売で500だったりするけどね。

詩人なりたてのころ競売みて愕然として、フラフラになりながら
バスの楽器屋までいった時は目を疑ったもんね

908 :既にその名前は使われています:02/09/24 19:25 ID:2U1l6sAx
フィナーレって一度に全部の魔法を消せるの?
どの属性かも教えて得ろ意ひと

909 :既にその名前は使われています:02/09/24 19:29 ID:hU+MRRm3
月下のノクターソ

910 :既にその名前は使われています:02/09/24 19:35 ID:Knwty8Go
>>908
一回に一つだけ、ブレスバだけしか使わない黒魔道師系の敵しか近くにいないなら1回だけでいいが、
白魔道師系の敵がウロウロしてる場所では何回も使う必要がある。
オークのTとかWみたいな奴が居る場所ではとにかく連打!!
自分じゃ使ってるのが常識だからあんまりわからないが、
みんな倒すのが楽と言ってくれるぞ。

911 :既にその名前は使われています:02/09/24 19:51 ID:rBxo/t/T
>908
>910

自分は一度のフィナーレでGOODSTATUS系の効果を
全て消せると思い込んでいたんですが。

敵Aにプロテスがもともと掛かってたとして、
後から敵Aがブレスパを使用したとする。
その場合にフィナーレを使用した時は
後から掛けたブレスパの効果が消え、
もともと掛かってたプロテスの効果は残る。

ってな感じなのかな?

便乗質問スマソ

912 :既にその名前は使われています:02/09/24 20:01 ID:Knwty8Go
910では言い過ぎた、自分も思いこみです。
なんとなく、Wとかに1回しか使わないと、
敵の魔法かけ直しも少ないような気がして。
大は小をかねるで、連打して損は無いだろうと思い連打してます。

しっかり検証すればいいけど、暇が無いです…

913 :既にその名前は使われています:02/09/24 20:02 ID:2U1l6sAx
ブレスパとエン系を使ってくるてきで試せば早いかな

914 :既にその名前は使われています:02/09/24 20:05 ID:wPuaXFyw
>>892
これからもっと差別化が図られるのかな。
ケアルは回復スキルとマインド完全依存、ダブルアタックやディフェンダー、
カウンターやためるはメイン戦士以外では効果弱体。
いまのサポシーフやサポ詩人は、上記変更後なみのレベルだと思うんだけど。
ぶっちゃけ、楽しい以外にサポ詩人はありえない。

915 :既にその名前は使われています:02/09/24 21:59 ID:uR/NzbAU
フィナーレでレクイエムって消せないんだね。
消せると思ってロランの蜂に
レクイエム→(戦闘)→フィナーレ→ララバイってやったら
フツーに数秒後に起き
危うく死ぬかと思いました。

916 :既にその名前は使われています:02/09/25 01:18 ID:FT4KBg/t
>>903
ハァ?だまされた?

ウィン、バス、サンド、ジュノ
各都市まわる、手間、時間、チョコボ代考えたら
2倍でも余裕で適正価格だろ。

917 :既にその名前は使われています:02/09/25 01:57 ID:Id3wWds3
>>915
フィナーレは強化系の魔法だけ消すみたいですな


そういやそろそろ次スレのタイトル候補が出てくる時期か

918 :既にその名前は使われています:02/09/25 02:57 ID:iRYsVs0s
>>916
君の客の大半はそう思って買ってるだろうからモチツケ。

まあうちは2倍どころじゃないがなー。

919 :既にその名前は使われています:02/09/25 03:00 ID:qAu+ZgRe
フィナーレで消せるのは1つ、魔法の説明にも書いてあるからこれは確定
問題は消す順番だけど、使ってる漢字ではランダムで消してる気がする
ソウルボイスで2個消せるかは試した事ない、
そんな使う様な時はもともとフィナーレ連発してるから

920 :既にその名前は使われています:02/09/25 12:30 ID:8Sp4R1JB
下がりすぎ。保守age

サポ詩人は、レベル20位までの狩りで役に立つ。
ブブリムのカブ、砂丘の羊の全体睡眠を無効化できるのは大きい。
それ以降も、戦士のサポなら、まあ、いいんじゃない?程度には。
ピーアンで強烈にHate稼げるからな。

921 :既にその名前は使われています:02/09/25 12:48 ID:O974eVhk
次スレタイ考えてみました

吟遊詩人 第5楽章 〜戦場に響く二重奏〜
吟遊詩人 第5楽章 〜戦場に響くアンサンブル〜

922 :既にその名前は使われています:02/09/25 13:22 ID:ZIGDcZ9e
いま、>>3の■吟遊詩人についてのページ
ttp://haruno.fam.cx/~bluestar/ff11/bard.shtml
見れません、というより文字ばけしてます。
吟遊詩人にジョブチェンジしたとこなのでぜひみたいです。
ひょっとして、俺だけ。

923 :既にその名前は使われています:02/09/25 13:25 ID:ryIfW9D5
フィナーレってシザーガードやアームブロック、バーサク
といったものまで消せますか?

924 :既にその名前は使われています:02/09/25 13:26 ID:I4qN6Va5
しらんがな

925 :既にその名前は使われています:02/09/25 13:28 ID:l3mdgSjP
>>922
IEだったら、その文字化けしたページを表示した後に 
右クリック→エンコード→日本語(自動選択)
てやってみれば化けは治ると思われ

926 :既にその名前は使われています:02/09/25 13:30 ID:g/gAuQFs
【吟遊詩人】鎮魂歌は静かに奏でられる【第五章】

927 :既にその名前は使われています:02/09/25 13:30 ID:O974eVhk
>>922
マカーですね?
IEだとエンコード変えてもダメだった気がします
エンコードがEUCになってると思うから、それに変更すれば普通は見れるはず
見れたらHDDに保存しておくことをお勧めします

というか、大抵の事は、このスレに貼り付けてある筈だけど。歌とか

928 :既にその名前は使われています:02/09/25 13:30 ID:6UDohmCt
>>922
文字化けは「表示」かどっかで
文字コードをシフトJISにすれば直るyp
俺もあのページだいぶ参考になった。
これから詩人がんがれ。

929 :こぴぺ:02/09/25 13:31 ID:ryIfW9D5
>歌を即座にキャンセルする方法。
>ヒーリングする


930 :既にその名前は使われています:02/09/25 13:32 ID:O974eVhk
今回二重奏ができるようになったから、できればスレタイに入れてほすぃ
サポ赤ってのも気になるところだけど

931 :既にその名前は使われています:02/09/25 13:35 ID:6UDohmCt
【吟遊詩人】メインとサポのアンサンブル【第五楽章】

932 :既にその名前は使われています:02/09/25 14:03 ID:RNubeH/K
http://haruno.fam.cx/~bluestar/ff11/bard.shtml の管理人さんに提案。
ヘッダに
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=shift_jis" />
書いたらどうですか?
<?xml version="1.0" encoding="Shift_JIS"?> はあまりアテになりません。

933 :922:02/09/25 14:19 ID:ZIGDcZ9e
無事みることができました。
みなさんありがとうございます。
ちなみに同じくこまってるかた(初心者の俺だけかも)。
ツールバーの表示からエンコードのJISか自動選択でOKでした。(IE6です)
さー、詩人がんばるぞー。

934 :既にその名前は使われています:02/09/25 14:26 ID:nZ4gvVoY
>>920
> それ以降も、戦士のサポなら、まあ、いいんじゃない?程度には。
> ピーアンで強烈にHate稼げるからな。
メイン戦士でサポ詩人?
お前アホとちゃうか?
バトル中に前衛がピーアン歌い始めたらみんな怒るで。
そんなヒマあったらどんどん叩いた方がマシ。

935 :既にその名前は使われています:02/09/25 14:27 ID:nv1JkGrw
詩を買うのなんて、フレンドに頼んで買ってもらえばいいじゃん・・・
フレンドに、「今日バスにいくなら、詩買って来てくれない?行くならお金渡すね」とかいってさ

936 :既にその名前は使われています:02/09/25 14:48 ID:skt39/a6
歌って、ディアより射程長いんですね。

昨日オルデールに種族装備取りにいったら、
上段にカギ落とすカブト虫いたですよ。
壁ギリまでよってディア・・届かない
虫も動かないんで、しかたなく諦めていました、
後から来る人、来る人みんな壁に
張り付いてうろうろして断念を繰り返していて
それはそれでおもしろかったんだけど。

ふと、レクイエム試してみるか?と思い
ハープ装備で撃ってみたらとどいたです。
ハープマンセー

937 :既にその名前は使われています:02/09/25 15:02 ID:Su63hV+j
■■■全ジョブ第二回ズヴァール突撃集会■■■
目標 ・ ズヴァール城
日時 ・ 9月28日(土) 22:30
出発時間 ・ 23:00(各鯖の判断で)
集合場所 ・ ドラギーユ城城門前(北サンド)
参加資格 ・ 全ジョブ・LV問わず!
合言葉  ・ 死んでも文句言わずに、自己責任の方向で!

http://www.prologue.info/zval/



938 :既にその名前は使われています:02/09/25 15:12 ID:eyvtuTmG
>919

魔法のフィナーレは
確かにヘルプ欄にも1つずつて書いてますけどね。
使った感じでは全部イッペンに消えてる気がしますよ?

半信半疑ですが、自分の使った感じで体感してくださいよ。

939 :既にその名前は使われています:02/09/25 15:31 ID:J21ccjTh
メイン詩人の先輩方、アクセサリーってなにつけてます?
首、耳、指、腰、背あたりでオススメありますか?


940 :既にその名前は使われています:02/09/25 15:34 ID:hHuZ3K3j
>>934
はげどう

ピーアンなんて歌ってるより挑発のほうが確実。
結局与えたDMG量でHate決まる。それに挑発を加算するから振り向くわけ。
だから攻撃せずに挑発しても振り向かないのはそのため。
ピーアンのHate絶大とか言ってる香具師は、実際に使ったことないだろ?
意味があるのは眠り無効化くらいだよ。しかもそれならメインがやるからサポいらない。
戦闘にはいって中盤以降に歌っても、正直全然振り向かないよ。
メイン詩人で実験済み。

941 :既にその名前は使われています:02/09/25 15:56 ID:kYF5kLaP
>>923
アームブロックやシザーガード、消せます。
ついでにいえばアビも歌も魔法も同じ扱いなので強化系はずべて消せる。(はず)


>>938

漏れは逆にひとつしか消えてないと思うのだけど。
敵がストンスキンとプロIIとか重ねてたら如実にわかるのだが。
一発目でストンスキン消去してもまだ敵の防御の評価は変化無し
二発目でプロテス消して相手の評価が変化するわけだが。

942 :既にその名前は使われています:02/09/25 16:02 ID:nZ4gvVoY
>>939
歌による効果は、CHRが関係していると言われているので、
漏れはバードホイッスル(CHR+3)と王国角笛(CHR+3)を使っているよ(Lv20)。
また、黙らされると意味ないので、トルマリンピアスで、風属性の耐性をあげている。
それ以外は前衛のつもりで防御力の高い装備を普通に選んでいる。

CHRについては特に効果を検証したわけではないのでsage

943 :既にその名前は使われています:02/09/25 16:44 ID:NXDCQht+
歌って詠唱開始から発動までどのくらい時間かかるの?教えて詩人タン

944 :既にその名前は使われています:02/09/25 17:03 ID:RNubeH/K
>>943
レクイエムとか除いて発動は 8〜9 秒くらいかなぁ。
動けるようになるのは 10 秒くらい?

と適当に言ってみるてすと。

945 :既にその名前は使われています:02/09/25 17:15 ID:ryIfW9D5
>>942
バードホイッスルってのは初耳。漏れは角笛オンリーでやってる。
ピアスやリングでCHR増えるのってあったっけ?
フラワーネックレスを装備するかどうか迷ってたり

946 :既にその名前は使われています:02/09/25 17:26 ID:hhQOjkrI
>>934
別に戦/吟が戦闘中に歌ったって(場合によっては)面白いと思うぞ
通常歌うのは戦闘前か後でお願いしたいがな

>>920が戦闘中にピーアンなんて言い出したのは、敵の範囲WSでみんなが寝た時
盾の戦士だけが殴られておきた時みんなを起せるって言いたいんだろ?
歌は殴られても詠唱止まらないからな

>>920の文章も幼舌だが>>934もそんなに熱くなるなよ

947 :既にその名前は使われています:02/09/25 17:31 ID:8u0pip34
そういえば、昔、レクイエム、とてつもなく詠唱長かったな・・・

948 :既にその名前は使われています:02/09/25 17:51 ID:skt39/a6
>>946
そんな限定条件下じゃなくて
LV16〜18でセルビナ(ブブリムも?)にいくなら
サポ詩、マジで意味あるよ
セルビナも最近はこんじゃって、
美味しいとてとて、とてなんて全然狩れないけど
(とてとて狩りも串焼きがでて、低LVほど楽になった)
PTにピーアンがあれば
眠り恐れてみんなが狩らない羊狩れるんだってば

もちろんPTにすでにメイン詩人居たり
セルビナで他のPTもみんな詩人いるなら全く意味無しだけど

949 :既にその名前は使われています:02/09/25 18:04 ID:mE1s05Cs
効果があれば良いじゃないか。
それで楽しければなおよしだヽ( ´ー`)ノ

950 :既にその名前は使われています:02/09/25 19:19 ID:s/t5NoNF
>>939
オイラはDEXと命中上げてる〜。
タルだからタゲ取れないもんで、
TP貯めて連携に参加するのに命中高い方がいいかな〜と。
CHRはレジスト率に関係あるのかも知れないけど、
今のところレジされまくって困った経験は無いので、
あまり重要視していません。


951 :既にその名前は使われています:02/09/25 19:34 ID:YmD0MFmc
34の詩人です。
自分つかってて思うけど詩人やっぱり強い。っていうか使えるよ
最初ソロで苦しいかもしれないけどレベル高くなるにつれて
PTに貢献できてるなぁって気持ち強くなるカンジ
かなり忙しく動かなきゃいけなけど、PTでがんばりたっていう
アツイ人には激しくオススメ!
殴るなら武器は常にその時点レベルで最高のものを 
もちろん防具もきちっとしたほうがいい
歌は自分は一応全部買ってるけど、だんだん馬鹿にならない値段に
なるので、あらかじめ覚えるの決めて育ててくのもいいかも

952 :既にその名前は使われています:02/09/25 19:45 ID:U9bTjiY5
タル詩人って一番きついですか?

953 :既にその名前は使われています:02/09/25 19:57 ID:x7at0hCq
いえ、どの種族でもできるし、あまり変わらないよ。
CHRがミスラとガルカが低いけどね。
サポ白のタルタル吟のMPって...って思うときも

954 :既にその名前は使われています:02/09/25 20:00 ID:hHuZ3K3j
>>952
ソロ主体になる序盤は多少きついかもしれんが、
串とか重ねがけがある今ならそれほどでもないはずだ。
愛でカバーしる。

詩人がいるとパーティが強いんだよな。
しかも自分自身は強くないから、最強厨とウザがられることもない。
そこに価値が見出せる奴には、すげぇ楽しいジョブだと思う。

955 :既にその名前は使われています:02/09/25 20:07 ID:wh8wG/TA
詩人を最近始めたものですが、3の吟遊詩人についてのページが文字化けして読めません。
スレ違いかもしれないのですが、どうにかしてみる方法は無いでしょうか?(汗)

956 :既にその名前は使われています:02/09/25 20:10 ID:RNubeH/K
>>955
>>925

957 :既にその名前は使われています:02/09/25 20:14 ID:wh8wG/TA
>>956
即レス感謝。
すぐ上に対処法があったんですね。
申し訳ないです。

958 :既にその名前は使われています:02/09/25 20:17 ID:FrKFeraK
レベル50オーバーな世界になってくると詩人はPTにいるといないとで
戦闘力が全く変わってくると言っていいぐらい重宝されるジョブですよ。
特にレベル53を超えてバラードのMP回復点が3になってからが凄いです。
とてとて相手に連戦しまくりのチェーンしまくりは詩人なしでは成り立ちません。

ナイトがMP回復することにより、ケアル3の使用可能回数が劇的に増えて
hateを稼ぎつつ、PTの回復ができるので、白はケアル2中心に唱えること
ができ、タゲがきにくくなるというのも大きいです。


959 :既にその名前は使われています:02/09/25 20:28 ID:lmscX/p8
>>954
>しかも自分自身は強くないから、最強厨とウザがられることもない。
これはどうかなってかんじだ 既にうざがられてる高レベル詩人もいる

960 :既にその名前は使われています:02/09/25 20:29 ID:nY42p1Ms
ピーアンの回復量が増えるのはスキル幾つですか?

961 :既にその名前は使われています:02/09/25 20:33 ID:U7h3Phr7
アームブロックとかは消せないってw


962 :既にその名前は使われています:02/09/25 20:37 ID:LKBf1j3d
うむ、俺も消せないと思う。

963 :既にその名前は使われています:02/09/25 20:44 ID:jA63fO70
>しかも自分自身は強くないから、最強厨とウザがられることもない。
>>これはどうかなってかんじだ 既にうざがられてる高レベル詩人もいる

白だって別にソロで強くはないのにウザい奴多いってよく言われるしな。
ちやほやされて勘違いするやつは今後詩人で確実に増えるだろ。

964 :既にその名前は使われています:02/09/25 20:57 ID:s/t5NoNF
アームブロックは消せますよ。
アームブロックで防高になっても、
フィナーレするとそれが消えたりします。

965 :既にその名前は使われています:02/09/25 20:58 ID:mE1s05Cs
>961
>962
ダメージログ消してたから詳しくは判らんのだが
アームブロックも消せた気がすると言ってみるテスツ

少なくとも蟹のは消せたYO
こっちはダメージログ出してたので確実さー

でも蟹のはストンスキン扱いだっけ?

966 :既にその名前は使われています:02/09/25 21:43 ID:tx9N4TvB
>>934
>>920は、緊急時のケアルガ等を引っ剥がす目的ではないか、
と稚拙な文を翻訳してみるテスツ。
ホーリーサークルの方が2百万倍も良いわけだが。

967 :既にその名前は使われています:02/09/25 22:20 ID:hHuZ3K3j
>>959
それはそいつ本人がウザがられてるだけで、
詩人そのものがウザーなわけじゃないからいいよ。
ウザ厨はどのジョブやっても、やっぱウザイことにはかわらん。

968 :既にその名前は使われています:02/09/25 22:22 ID:ZdPEt1CJ
いやいっぱピーアン2とかのhate絶大ってのは嘘じゃないだろ。
メイン戦士が、普通に殴って挑発混ぜながらピーアン2やれば
タゲ剥がれないよ?
戦闘中に無闇に歌う必要はないけど、戦闘開始時やその後切れたときに
かけるのはhate稼げる上に強いかと。
どうせ通常攻撃なんてディフェンダー使ってると大して与えられないんだし、
歌の詠唱が長いからといって、歌ったら怒られるは言いすぎ。てか頭悪い。
攻撃受けながらTP溜めるのが一番(もちろん担当武器によるけどな)。
ただし小人数にしかかけられないピーアンはhate低いのはホントだから、
一概にhate高いとはいいきれないんだけどね。
戦士のサポに詩人は悪くないよ。ただし戦士としてはもっといいサポが
いっぱいあるってだけの話。
やってもいないのに決め付けるのはよくない、とはいわんけど、自身満々で
言いきれてしまってる人たちの神経は正直ちょっと不思議。

969 :961:02/09/25 22:46 ID:1O4nbnUE
だからアームブロック消せないって(汗
雄叫びも消せない、「魔法効果」しか消せないよ、あれは
アビ消せたら百烈とかインビン消せて強すぎるでしょ?

ピーアンのhateは半端じゃないよ
けどすぐ発動出来ないのがいたい

970 :既にその名前は使われています:02/09/25 23:01 ID:Id3wWds3
おまいら おちつけ!
950超えても次スレたってないぞ
できれば>>950いなければ>>980次スレよろしく

971 :既にその名前は使われています:02/09/25 23:16 ID:4RBNaMZ5
【吟遊詩人】〜カリスマ舞踏会〜【第五楽章】

972 :既にその名前は使われています:02/09/26 00:27 ID:HTbfh3H3
【吟遊詩人】〜栄光の凱旋マーチ〜【第五楽章】

973 :既にその名前は使われています:02/09/26 00:51 ID:9U4oKUyO
【吟遊詩人】〜ログの旋律〜【第五楽章】

974 :既にその名前は使われています:02/09/26 00:53 ID:OQ805kNF
【吟遊詩人】〜ログの進軍マーチ〜【第五楽章】

975 ::02/09/26 01:14 ID:uhjRQSzS
テンプレに、ピーアン・バラードの回復量アップのスキル・LVもキボン



976 :既にその名前は使われています:02/09/26 01:40 ID:EG0Y+MIk
今日から詩人始めました
地声で歌って楽器装備と同じ効果の出るマクロつくってみました(`・ω・´)シャキ-ン

(楽器未装備)
/ma 重装騎兵のミンネ <me>
/wait 7
/equip range コルネット
/wait 2
/equip ramge

さんざん既出だろうけど強気にage

977 :既にその名前は使われています:02/09/26 02:23 ID:X9L6flfK
今日 詩人さんとはじめてPT組みました。
戦いが楽になってすごく助かりました。
ピーアンに感動。

978 :既にその名前は使われています:02/09/26 02:29 ID:9U4oKUyO
>976
つり竿装備してるの忘れたときとか笛範囲外にでちゃった人がいたときとか
慌ててそれやるなぁ。手動でだけど。

979 :既にその名前は使われています:02/09/26 03:17 ID:rS+l7vJq
そういやさ、メヌエットなら管、ミンネ弦楽器のが効果が上がるってのは
さんざんガイシュツだけど、他の歌にしてもそうなん?

レジ率とかから考えて、管楽器は攻撃系の歌、弦楽器なら守備系の
歌の効果が高いって考えると、マドリガルやマーチは管、マンボやパス
トラルなら弦のが効果高い なんて事は無いかな?

980 :既にその名前は使われています:02/09/26 03:23 ID:44KDYC8+
>>979
メヌエットとミンネの効果が違うのは、
レベル1の楽器だけって結論じゃなかったっけ。
結局、バグか仕様変更の直し忘れだと思われ。

とは言うものの、確かにメリーのホルンがララバイに効果的とかあっても
おかしくないよね〜。
楽器のパラメータを隠しにするところまでEQのマネしなくていいのに。


981 :既にその名前は使われています:02/09/26 03:31 ID:UnkekWir
>>969
アームブロックはTP技じゃないのかな?
取りあえず漏れは消せたら良いな派でおながいします。

>980
次スレよろ

ピーアン回復量
lv14 I 1>2
lv23 II 2>3
lv34 II 3>4
lv41 III 4>5

バラード回復量
lv33 1>2

982 :既にその名前は使われています:02/09/26 06:36 ID:LwUD+6Qp
自分が立ててみる。ちょっと待っててくれ。

983 :既にその名前は使われています:02/09/26 07:54 ID:LwUD+6Qp
次スレ立てました

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1032992462/

984 :既にその名前は使われています:02/09/26 09:05 ID:9h2OUm0P
埋め

985 :既にその名前は使われています:02/09/26 09:06 ID:9h2OUm0P
埋め


986 :既にその名前は使われています:02/09/26 09:20 ID:ECGzDxrx
埋め〜

987 :既にその名前は使われています:02/09/26 09:27 ID:S+MCDvOi
1000

988 :既にその名前は使われています:02/09/26 09:29 ID:C0xfz1kg


989 :既にその名前は使われています:02/09/26 09:30 ID:C0xfz1kg
IDが1kg埋め

990 :sage:02/09/26 09:42 ID:zHQLYbzZ
甲虫のライノガードは消せたんだが、TP技なら消せるんじゃないか。

991 :既にその名前は使われています:02/09/26 09:48 ID:uhjRQSzS
うめぇーー

992 :既にその名前は使われています:02/09/26 09:51 ID:S+MCDvOi
うめ

993 :既にその名前は使われています:02/09/26 09:58 ID:6JaB6sC/
ume

994 :既にその名前は使われています:02/09/26 10:18 ID:tsHsBlqU
うまー

995 :既にその名前は使われています:02/09/26 10:23 ID:yB7ANEwW
うんめ

996 :既にその名前は使われています:02/09/26 10:27 ID:XJejPwve
うめ

997 :既にその名前は使われています:02/09/26 10:29 ID:jpiWbpri
ウメ

998 :既にその名前は使われています:02/09/26 10:31 ID:SGpzdzdL
美味

999 :既にその名前は使われています:02/09/26 10:37 ID:qelu+XMR
埋める。

1000 :既にその名前は使われています:02/09/26 10:37 ID:XJejPwve
1000

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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