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【侃々諤々】全ジョブ評価スレッド2【日毎修正】

1 :既にその名前は使われています:02/10/06 17:49 ID:HYj6rNLB
相互評価、自己評価問わずに各ジョブの評価を出し合って
パーティーつくる際の参考にしてほしいです。[A〜E評価でよろ]
(例)ジョブ名
通常DMG(近接、魔法、遠隔問わず)
連携技(使用武器、つながり具合)
2hアビ(そのまんま)
総合防御力(装備、VIT、魔法耐性、個人生存率)
PT生存率 (リンク、大量add時等の不足の事態での全滅回避能力)
援護 (弱体、歌etc)
回復 (そのまんま)
コスト(そのまんま)

2 ::02/10/06 17:49 ID:VpefqJIK


3 :既にその名前は使われています:02/10/06 17:50 ID:uzvZQ4UN
2!!!!!!!!!!!

4 :既にその名前は使われています:02/10/06 17:50 ID:AIbGMuFk
2

5 :既にその名前は使われています:02/10/06 17:50 ID:wuha5UiP
7kurai

6 :既にその名前は使われています:02/10/06 17:51 ID:U1xycNr4
7kurai

7 :既にその名前は使われています:02/10/06 17:52 ID:46Iu834q
まあ、7を取ったわけだが

8 :既にその名前は使われています:02/10/06 17:54 ID:ECUjiP3u
前スレは・・・・・・・・?


9 :既にその名前は使われています:02/10/06 17:59 ID:kozFU3W0
前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1032695221/

10 :既にその名前は使われています:02/10/06 19:27 ID:S+QP2U7O
銃がっと

11 :既にその名前は使われています:02/10/06 20:47 ID:NobJSDLf
age


12 :既にその名前は使われています:02/10/06 20:53 ID:rdQ77FXl
サポ付きもアリでつか?
シーフ/吟遊

通常DMG B-C
連携技 C
2hアビ B
総合防御力 C
PT生存率 A
援護 B
回復 C
コスト C

最近見つけた小粋な組み合わせ。

13 :既にその名前は使われています:02/10/06 23:20 ID:TIhOeDmo
ageるとき

14 :既にその名前は使われています:02/10/07 00:35 ID:is8tqhLz
またまたあげ

15 :既にその名前は使われています:02/10/07 01:44 ID:7iVUutmp

ageるとき〜、ageるとき〜

ちょうど自分が知りたい内容っぽいスレタイだったのに、
糞なレスしかなかったとき〜

ってか期待age

16 :既にその名前は使われています:02/10/07 05:25 ID:eatvod8z
age

17 :既にその名前は使われています:02/10/07 08:58 ID:KvbcHa/4
 

18 :既にその名前は使われています:02/10/07 09:28 ID:is8tqhLz
age

19 :既にその名前は使われています:02/10/07 09:36 ID:fvalGsYK
定番でナ/戦

通常DMG D:ぶっちゃけ肉壁なわけで
連携技 A:セラ、レタは必須なわけで
2hアビ AA:いわゆる勇者様なわけで
総合防御力 AA:当然なわけで  
PT生存率 AA:みんな死んでも生きてるわけで
援護 E:そんな仕事はないわけで
回復 E〜A:MPを効果的に使えたらいいわけで
コストって何?

20 :既にその名前は使われています:02/10/07 09:40 ID:6uzN2eQR
前スレと比べてえらくレベルの低いレスだな、おい

21 :既にその名前は使われています:02/10/07 10:00 ID:Wim4gArW
白魔道士な。

通常DMG D:片手武器、両手武器ともに強いが、後半はSTRの差でこんなもの。骨には強い。
連携技 D:セラフ、アースがあるが、TPたまらねーよ。つーか連携に参加する白って何?
2hアビ A:女神はいまさら説明無用の最強クラス。走っている(逃げている)途中でも使えるって知ってた?
総合防御力 D:VITもそこそこ高いし、結構いいもの装備できまっせ。基本はモンクと同じ装備だす。
PT生存率 C:ヘイト高い魔法、女神も前衛が剥がしてくれます。テレポもあるでよ。
援護 A:敵への弱体(ちょっと入りにくいが)、味方の弱体回復は質、量ともに揃ってるでよ。
回復 A:つーか白のメインの仕事なわけで。
コスト D:30後半の魔法はどれもムチャな値段設定。ケアル4は24000するって知ってた?

22 :既にその名前は使われています:02/10/07 10:04 ID:6uzN2eQR
申し訳ないのですがこちらの形式に変更しません?
前スレでさんざんテンプレ議論をしたのに
勝手に単純化されて意味がなくなってしまってるので・・・・

23 :新フォーマット:02/10/07 10:04 ID:6uzN2eQR
通常攻撃  :基本的に常に与えることの出来るダメージ
        近接攻撃(制限無し)、弓(ほぼ無制限)、赤のエン系(ほんの少しのMP)
特殊攻撃  :制約下で与えることの出来るダメージ。ただし連携を除く
        精霊魔法(MP)、ホーリー(MP)、不意打ち(時間)、暗黒(時間、HP)
連携技  :装備できる武器の種類、TPの貯め易さ、よく使うWSの強さを評価。
盾      :防御力、回避、HP、hateコントロールを総合的に評価
回復   :瞬間HP回復量とHP回復回数を評価。
2時間アビ:使った時の効果と使うタイミングの計りやすさを評価。
生存   :ヤバイ時PT全員が生き残る能力を評価。自分は死ぬけどPTは生きる能力もちょっと評価。
戦闘補助. :戦闘に上記以外の方法でPTに貢献できる能力(強化、弱体、詠唱中断など)
戦闘外補助:戦闘以外でPTに貢献できる能力(移動、釣り、MP回復など)
コスト    :かかるお金の安さ+シーフだけ別評価(ちなみに装備は売れば元が取れるのでタダ同然)

24 :既にその名前は使われています:02/10/07 10:07 ID:KF56dbrW
>つーか連携に参加する白って何?
白ガ(略

25 :赤魔道士:02/10/07 10:14 ID:6uzN2eQR
通常攻撃  :C 基本的に強くはないのですが、エン系のお陰でナイトと同じくらいになります
特殊攻撃  :C 精霊魔法は使えばこの程度の評価ですが、実際それほど使いは・・・
連携技  :C レタス、セラフ、サイクロンと揃っています。ただしサポ戦以外ではタゲ取りしにくい
盾      :C 盾も装備でき、装備はまあまあですが回避系スキル、VITが低いです。
回復   :B MPはそれほどではありません瞬間回復量に優れます
2時間アビ :C 非常に使いどころが難しいですが、上手く使えば役に立ちますが
生存   :C スリプルが有効です。それ以外はちょっと・・・。
戦闘補助. :B 赤は弱体魔法のスペシャリスト。強化魔法は単体ですが、そこそこに使えます
戦闘外補助:C 一応ブリンクブレスパ付きで釣りとかはできます
コスト    :D 狩人ほどではありませんが、魔法を買いそろえて装備も買うのは結構きついです

26 :吟遊詩人:02/10/07 10:23 ID:6uzN2eQR
通常攻撃  :D 片手剣は狩人に近く、装備可能な武器だけでも赤(長剣可)やシーフ(格闘)に劣ります
特殊攻撃  :D 一応レクイエム(スリップダメージ)はありますが、微々たるものです
連携技  :D 片手剣、短剣、一応片手棍も使えますが歌が忙しく連携に参加しにくいです
盾      :D スケール系は不可でハーネス系、革製品を装備可。盾は持てません
回復   :C 瞬間量では非常に劣りますが、戦闘後のピーアンの回復量は侮れません
2時間アビ :B 実は結構強力です。前スレを参考にしました
生存   :B リンク時のララバイは生存率アップに有効です
戦闘補助. :A 味方への歌、スノレディ共に非常に役立ちます
戦闘外補助:B MP回復のバラードは回転率向上に役立ちます。
コスト    :D 装備は比較的少なく、歌は同レベルの魔法と比べて安価です


27 :既にその名前は使われています:02/10/07 10:26 ID:6uzN2eQR
他ジョブはお任せします
何がABCDEに相当するのかは前スレの別形式テンプレを参考にしてください
(自分の赤、吟遊詩人の評価はちょっと手を加えています)
        戦 モ 白 黒 赤 シ ナ 暗 獣 吟 狩 謎生物
近接攻撃 : B  A  D  E  .C  A .C  A  D  .C  C   E
連携技   : A  B  D  .E  C  C .B  C  D  .C  B   E
盾      : A  D  D  E  .D  C .A  B  B  .E  .E   .E
生存    : D  B  C  C  B  A  C  D  C  B  .C   B
サポート.  : E  .E .A  .A  B  D  C  E  E  .A  .C   B
援護攻撃 : D  .E  D  B  C  D  D  C  E  D  .A   .B
回復    : E  .E .A  E  .B  E  C  D  E  .C  E   .A
2時間アビ : C  B .A  B  .C .C .A  .C  E  B  .A   A
コスト    : B  A  D  D  .D .A  C  C  B  D  .E   .D

28 :既にその名前は使われています:02/10/07 10:28 ID:6uzN2eQR
>>26の詩人のコストはCの間違いです。失礼

29 :既にその名前は使われています:02/10/07 10:34 ID:zj5D9m8y
ていうか、種族によってもだいぶ変わるんじゃないか?
当然サポも。

30 :シーフ:02/10/07 10:41 ID:6uzN2eQR
前スレでシーフの見苦しい反論が多かったので評価を付けておきます

通常攻撃  :C 装備できる片手剣は赤と同じ程度ですが格闘で戦えば赤のエン系付きに並びます
特殊攻撃  :A 不意打ちの威力は強力です。
連携技  :B コンボ、レタス、サイクロンと使いやすいものが揃っています
盾      :C ハーネス系、革製品を装備可。盾も持てる上に回避が高いです
回復   :E 回復能力はありません
2時間アビ :C 前スレを参考にしました
生存   :B 絶対回避はととんずらは上手く使えばパーティーの効きも救えます
戦闘補助. :E 特に該当するものがありません
戦闘外補助:C とんずらが釣りに役立つほか、トレハンもそれなりに貢献します
コスト    :A 魔法がない上に、ぬすむで他ジョブよりも収入が多くなります

31 :既にその名前は使われています:02/10/07 10:43 ID:6uzN2eQR
>>29
前スレより種族はヒューム、サポは盾性能のみサポ戦士で挑発できるときのもので
そのほかは代表的なサポがついてときのものです
>>1が適当なテンプレで立てたから分かりにくくいけどね

32 :既にその名前は使われています:02/10/07 10:43 ID:Wim4gArW
>>29 サポや種族によって、性質がガラリと変わるため、
まずは標準(ヒュム)サポ無しの状態で評価しようって事になったと思う。
ガル白、タルナ/白とか評価が難しくなっちゃうでしょ。

33 :32:02/10/07 10:45 ID:Wim4gArW
むむ?31と微妙にケコーン臭いが微妙にリコーンの雰囲気も。
ここは31が正しいって事で一つよろしく。

34 :狩人:02/10/07 10:58 ID:6uzN2eQR
ついでに狩人も・・・あとはお任せします

通常攻撃  :A(D) 弓の威力は間違いなくメインアタッカーです。カッコ内は近接のもの。
 片手剣は詩人とほぼ同じですが更にスキルキャップが低いです
特殊攻撃  :E 弓を通常攻撃に分類すると該当するものがありません
連携技  :C 弓のTPが10ずつになり多少使いやすくなりました。弓WSとサイクロン評価
盾      :D スケール系、革製品を装備可。盾は持てません。現状では吟遊詩人以上につらい
回復   :E 回復能力はありません
2時間アビ :C 前スレを参考にしました
生存   :C 自分は生存しますが、パーティーに貢献するかどうかは・・・
戦闘補助. :D アビリティで何かあったような
戦闘外補助:A 広域スキャンは釣りに非常に役立ちます。
コスト    :E 銃はおろか弓でさえも、魔法など目じゃなくらいに金がかかります

35 :詩人:02/10/07 11:02 ID:a4ByoU+O
通常攻撃  :D 前スレでナイトがCだったから。歌う時間などもあり、ナイトと同じにはなりえない気が。ナがDならEで。
特殊攻撃  :D レクイエム(コストはダメージ与えきるまでの時間)。全体から見れば「一応ある」という程度。
連携技   :D サイクロンはなかなか。サポ戦はレタスもあるけど、どちらにせよ打たれ弱いのでTPは溜めにくい。
盾     :E 前スレ最後で赤やモがDだったので、それよりは劣るだろうから。
回復    :C ピーアンhate下がったのでBもありかもしれませんが、その際はサポートが1ランク下に。
2時間アビ :B 早めの判断で使う必要はあるけど、強いので。体感でララバイも効き易くなってるような。
PT生存率  :B ララバイと2時間アビによる粘り強さを評価。スリプル補助の闇スレも地味に強いかと。
戦闘補助. :A 各種強化歌、ララバイで詠唱長い魔法中断可能、フィナーレでプロテスなど解除、あたりがメイン。
戦闘外補助 :B 戦闘後は歌で回復。ただし時間を必要とするのでBあたりに。他ジョブとの相対評価ならAでもいいかも。
コスト   :C 歌は安めだし。普通かなぁ、と。

36 :既にその名前は使われています:02/10/07 11:06 ID:a4ByoU+O
あ、漏れ書いてるうちに詩人もうありましたね。
でもあまり評価違わないとこが面白いw

37 :モンク:02/10/07 11:10 ID:RsZYH6i9
通常攻撃  :A 骨戦では間違いなく最強アタッカー、オーク戦はしょぼーん。。
特殊攻撃  :C 連携を除くってなると、ためる集中で底上げくらい。。
連携技  :A TP貯まりやすい低レベルコンボ、高レベル乱撃以外に注目されないけど、
         他も結構強い。
盾      :D HP高いけど紙装甲な上、hateコントロールもむずい、
          盾装備できない分、白とどっこいくらいかと。 
回復   :D チャクラで自己回復。
2時間アビ:B 使い方がうまければPTでも十分使える。
         ソロだと最強クラスアビ。
生存   :C 救うような技は2時間アビのみ。他のアビは殆ど自分が生き残る用(;´Д⊂
戦闘補助. :E タックルが詠唱中断できないことも無いけど必中じゃない上、TP減少。。
戦闘外補助:E 釣りができるようなアビがモンク自体には無い上、アビ全部ソロ仕様。。
コスト    :B 最近出たNMアイテム等のコスト。シーフがAならこんくらいかと。


38 :モンク:02/10/07 11:16 ID:2+Y6uoVJ
通常攻撃   A:攻撃力は全ジョブ中トップクラス。特に骨には強い。
特殊攻撃   D:ためる集中回避などリスクのないJAはあるものの、特にコレといった特殊攻撃は無い。
連携技    B:格闘メイン+マーシャルアーツ効果でTP溜まる速度は速い。コンボ、乱撃の火力はかなり大きいが
          他WSは役立たずで、必中が無いのも泣き所。連携はPTメンバとの相性に依存となる。〆に回ることが多い。
盾        C:唯一ガードスキルを持つジョブでHPとVITは高いが防御力かなり低く、タゲを取る手段も少ない。
回復       E:自分にチャクラができるのみ。
2時間アビ  B:累積ダメージはかなり大きいものの、一瞬で戦況を覆す事は出来ない。
生存      D:基本は百烈頼み。構えるをでヘイトを大きく上げることは可能(メンテ後不明)。自己生存率は高い・・・
戦闘補助   E:殴るのみ。
戦闘外補助 E:遠隔武器は石つぶてとタスラムのみで釣りには正直向かない。
コスト     A::基本的に装備品の幅は狭く魔法等の必須消費アイテムも無く、無理にレア装備を買わなければ安く上がる。

39 :既にその名前は使われています:02/10/07 11:17 ID:2+Y6uoVJ
かぶった(つД`)

40 :既にその名前は使われています:02/10/07 11:18 ID:Ao3HC08/
ペットアリバージョン
通常攻撃  :C 片手斧Bはなかなか強い。
特殊攻撃  :B おなつよのペット操れば、かなりの戦力になる。PT+1人以上。無論リスクあり。
連携技  :D 片手斧は必中WSじゃないので、いまいち。剣も苦手だし。
盾     :B 実は、硬い。HPもなかなか。
回復   :E 無いね
2時間アビ:E 意味なし。泣けてくる。おなつよなど、魅了切れやすいペットに使うぐらいか。
生存   :D ペットに裏切れると、真っ先に狙われるので厳しいかも
戦闘補助. :C 緊急時のあやつる、なだめるなど。負けそうになったら操ってペットってのもあり。操り不可モンスならE
戦闘外補助:D 広域スキャン。あと、ペットかわいいっていってもらえる(違うかw)。
コスト    :B 片手斧安いんだこれが。
指摘よろ

41 :40:02/10/07 11:18 ID:Ao3HC08/
ごめん、40は獣使いね・・・

42 :既にその名前は使われています:02/10/07 11:21 ID:Wim4gArW
>>40 おなつよのペットって、何秒操れるんでつか?

43 :既にその名前は使われています:02/10/07 11:26 ID:Ao3HC08/
>>42
CHRによるんだけど、3〜5分かなあ
おなつよは気を使うので、あんまり操りたくなかったり。
理想は丁度、楽かな

練習相手なら15分ぐらいもつね


44 :既にその名前は使われています:02/10/07 11:40 ID:Wim4gArW
>>43 釣りのタイミングによっては戦闘中に切れる事もありそう。
経験が無ければコントロールが難しそうでつ。
切れて襲われてもいいように楽、練習相手がよさげ。

45 :暗黒:02/10/07 12:01 ID:a4ByoU+O
通常攻撃  :A 両手武器もわりと復権。ただし当たるようにドーピングしてないとダメ。
特殊攻撃  :B 暗黒(コストHPぽいが、実はPTのMPがコスト)かなり強くなりました。使わせてください、後悔させません。
連携技   :B 片手剣から鎌、両手剣まで。わりと融通は利きます。
盾     :B サポ戦時。戦士とナイトをAとした場合Bかと。hateコントロール手段は多し。両手武器時はCかも。
回復    :D ドレインとブラッドウエポンw サポ白時にはCあたり。戦闘中のこまめなケアルは手数減らしてしまいますし。
2時間アビ :C 普通。なんだけど、骨ファンンタジーが長いので、実質はDかも。
PT生存率  :D 骨以外ならブラッド+暗黒とかでちょっと後衛のヒール時間を稼げる。
戦闘補助  :D バイオ2はおまかせください。それだけかな。
戦闘外補助 :E とくに能力はありませんが、立場的に釣り役を担うことは多いです。そういった意味を入れていいならCで。
コスト   :C ピピラの塩焼きやミスラ串はわりと必須。武器も揃えると高くつくけど、まあ普通かな。

46 :既にその名前は使われています:02/10/07 13:41 ID:kqBY2op+
通常攻撃  :D ソロでやると戦闘時間がかかるということはこの程度?対骨はBまで上がる
特殊攻撃  :D ホーリー攻撃力あるけど再詠唱時間が長すぎてマズー。これも骨ならケアルでB評価
連携技  :D 使えるWSが揃っているがTP貯めにくいのでD評価。2〜3人PTつよ狙いか骨相手ならB〜C?
盾        D:そこそこの装備ができて盾も持てるけどHPの低さが全てを駄目にしています。やっぱり後衛が一番。
回復   :A 白の本分。HPリジェネもありがたい。
2時間アビ:A ピンチを救う最たるアビリティ。他の人が死にそうになっても代わりに死ねるアビリティでもあります。
生存   :B ただし前衛がはがしてくれる前提条件付き。PT全滅後のリレイズ復活でレイズも出来ます。
戦闘補助. :A 強化、弱体回復、弱体と補助だけは揃っています。
戦闘外補助:B テレポ3種、インビジ、スニーク、デオード。おまけでレイズもあるよ。
コスト    :D 敵から取れない高価な魔法の数々は痛いところ。Eは狩人にお譲りします。

47 :既にその名前は使われています:02/10/07 13:42 ID:kqBY2op+
ごめんなさい。
46は白です。
制限ひっかかって書き直したら名前消えた・・・

48 :既にその名前は使われています:02/10/07 13:46 ID:WS/XLi9k
ねぇねぇスレタイの「侃々諤々」って
なんて読むの?意味はなに?

49 :赤(50以降):02/10/07 14:05 ID:GuwVY2Sq
通常攻撃  :E 普通に白に負ける。頼みのエン系も0ダメ行進。
特殊攻撃  :E MBもレジられる現状では精霊魔法は使う意味を見出せない。
連携技  :C サイクロンはかなり強い。特性上TPを貯め難いのが難点。
盾      :E 被ダメで白に負けてビックリした。
回復   :B− 全ジョブ中No.2の回復力。でも黒や樽ナに負けてたり。
2時間アビ:D ピンチ時にはMPが無いので使い難い。
生存   :C MPが残っていれば連続魔で回復。少ないならINT増強してスリプル。
戦闘補助. :C とりあえず弱体。他は他ジョブのが強い。
戦闘外補助:ー 何かあったかな?
コスト    :E++ 狩人にこそ劣りますが基本ジョブ中最も金食います。

Lv限定ってアリの方向ですか?

50 :既にその名前は使われています:02/10/07 14:31 ID:Wim4gArW
>>48 カンカンガクガク

51 :既にその名前は使われています:02/10/07 14:34 ID:Wim4gArW
>>49 赤は金を食うって言うけどさ、赤ってバカばかり?
なんで赤が黒魔法を買うのさw
白いない時のケアルタンクか前衛足りない時の連携要因であって、
黒の変わりに黒魔法打てなんて誰も思ってねーぞ?
一部の安い白魔法だけ買ってりゃいいだろ。

52 :既にその名前は使われています:02/10/07 14:39 ID:JaDdIyEl
>>51
黒系弱体も打たないし、リンクしてもスリプルしないし、MP余裕あっても
MBしない赤って即キック物だと思うんだが? 煽りとかじゃなくてマジで。

53 :既にその名前は使われています:02/10/07 14:43 ID:0Mr3Wokm
>51
レジあるとはいえ弱点ならハーフまで、
回復に余裕があればDが1〜2割増しのMBを狙うのは当然

あ、マジックバーストって知ってる?

半端な殴り・白黒魔法で精一杯頑張るのが赤でしょ

54 :既にその名前は使われています:02/10/07 14:44 ID:kqBY2op+
>51
両方使えるのに覚えないのは逆に馬鹿っぽいと思いません?
黒魔法にも弱体有りますし。
精霊魔法&バ系魔法は正味いらない気もしますけど。
それに一部の安い白魔法だけ買ってたらケアルタンクも出来ません・・・

55 :既にその名前は使われています:02/10/07 14:45 ID:AGdM5AyL
>>51は突っ込みどころ満載なんだがw

そもそも>>1のテンプレ(かどうかは知らんが)

>パーティーつくる際の参考にしてほしいです。
ならコストの項目はいらないと思われ。

56 :既にその名前は使われています:02/10/07 14:48 ID:kqBY2op+
>55
逆にコスト高いんだから少しは大目に見てやれよ!
ということなのかも。
コスト低いのは逆に装備を厳しめに見てもOKということかもしれませんし。
専業の人じゃないと分からない事って有りますからね。


57 :既にその名前は使われています:02/10/07 14:48 ID:0Mr3Wokm
>55
前スレで>>23のフォーマットができても>>27で無視して評価してる辺り、
必死なヤシが一名いると思われ。
>>23フォーマットのコスト無しが良いかと

58 :既にその名前は使われています:02/10/07 14:48 ID:Wim4gArW
>>52-54 スリプル、ブライン、バイオくらい安いから買っておけよ。
金がねーって言ってるのはガ系、2系の魔法買うからだろ?
MPの余裕があったらMB狙う?お前バカ?MP無駄にするなよ。
赤が使える白と黒の弱体あわせたって、白の買う魔法代の半分程度にしかならんだろ。
それを金がねぇとか言うな。

59 :既にその名前は使われています:02/10/07 14:50 ID:kqBY2op+
>58
>一部の安い白魔法だけ買ってりゃいいだろ。
スリプル、ブライン、バイオくらい安いから買っておけよ。

意見変わってますぜ、おやびん。


60 :既にその名前は使われています:02/10/07 14:54 ID:Wim4gArW
赤ってやっぱり中と半端なんだよな。
メイン白のオレから見ても回復ヘタだし、魔導士よりではなく、戦士よりのが多い。
MB狙うとか言っている時点で、もうPTの事を無視しているって理解した。
ようは自分が楽しむためのMPなんだな、きっと。
白はMPを回復の為にとっておいてくれる赤を信用する。
ハーフレジストってダメージじゃなくて弱体効果だぞ?
100入るダメージが15とかだって普通にある。
ハーフレジだから最低50入るとか思ってんだろ?

61 :既にその名前は使われています:02/10/07 14:56 ID:Wim4gArW
>>59 ああ、わりい。
オレはガ系や2系の攻撃型黒魔法と、バ系の魔法の事を言っているんだわ。

62 :既にその名前は使われています:02/10/07 14:59 ID:kYMwaEsR
>>58
貴様を小一時間問い詰めたいが携帯ではそれもままならん。
とりあえず赤にガ系はディアガしかない。
このことについて貴様の意見を聞こうか。

63 :既にその名前は使われています:02/10/07 15:00 ID:JaDdIyEl
>>61
赤が覚えるガ系って白魔法のディアガしかないんだが…。

印象だけで語るのやめとけ。

64 :既にその名前は使われています:02/10/07 15:03 ID:+6wSyvh7
バ(バ〜ラ)系なんて白でも覚えてる人少ないと思いますが何か?

65 :既にその名前は使われています:02/10/07 15:05 ID:ShRR/Nu6
実際には赤と白が魔法全部買った場合、金額はそれほど変わらない。
ただし赤は当たり外れが非常に大きいので魔法そろえてないヤシは警戒されるだろ。

66 :既にその名前は使われています:02/10/07 15:06 ID:fQd3lJYo
赤はINT低くて馬鹿だから。精霊攻撃魔法不要ということでFA?

67 :既にその名前は使われています:02/10/07 15:08 ID:Wim4gArW
>>63 ああ、そうなのか。
赤の事なんてなーんにも知らんからな、オレは。
つーか赤って金かかるのか?装備は戦士のが金かかるし、魔法は白、黒のが金かかる。
赤は片手剣と短剣のみだろ?戦士は剣、斧、槍、格闘、昆と揃えているぞ。
現実にPTが期待するものは、黒にはMBだけど赤にはケアルだろ?
それをカンチガイして金を無駄に使っているんじゃン。
使いもしないものに金かけるんじゃなくて、もっと優先すべき事を考えろよ。
それでも金が余ったら黒の攻撃魔法でも買え。

68 :既にその名前は使われています:02/10/07 15:08 ID:kqBY2op+
>60
私もメイン白でサブキャラですけど赤もサブキャラでやってます。
んで、私の書き込み

>>54
>精霊魔法&バ系魔法は正味いらない気もしますけど。

って書いてるのに十把一絡げにされたものでちと書いてみただけです。スマソ。

赤の中途半端は、サポ次第でこなせる幅が広がりやすい。
赤で回復求めたいならサポに何を付けているかで判断した方がよいかも。
やれることが多いのですがどれも決定打に欠けるのが赤だと思います。
上手い人は神!だけど上手くない人はマズーだと思われ。

69 :既にその名前は使われています:02/10/07 15:11 ID:zv21He27
魔法代は白も赤もそれほど変わらないよ
仮にレベル30までに覚える魔法全部買ったとしたら
白 約77Kギル
赤 約68Kギル
装備品で逆転すると思うけど、ソロでの稼ぎやすさも考えたら微妙かも

70 :既にその名前は使われています:02/10/07 15:13 ID:kqBY2op+
言葉が変に・・・
私もメイン白でサブキャラですけど赤もサブキャラでやってます。

私もメイン白で赤もサブキャラでやってます。


71 :既にその名前は使われています:02/10/07 15:14 ID:/rwBBStF
>>67
片手棍、両手棍もあるよ。他にもあったかも。
だから印象で語るなって言われただろ?
あとFAってなによ?ファイナルアンサー?
流行らせるのに必死だな。

72 :既にその名前は使われています:02/10/07 15:14 ID:Ao3HC08/
てか赤スレでやってくれない?

73 :既にその名前は使われています:02/10/07 15:17 ID:Wim4gArW
>>69 LV30までは安いのよ。
問題はその先だ。
LV50までで算出してくれよ。
低LVなら、どのジョブだってかわらねーよ。
戦士やナイトの武器防具に掛ける値段に比べれば赤は安いし、
白黒の魔法に掛ける値段に比べれば赤は安いし、だからコストは白黒赤は変わらないだろ?
赤が金掛かるって言うからおかしいと言っているんだよ。
インビジがNMからしか出なかった時、10マンだぜ?テレポは未だにホラ以外は2,3マンだぜ?
お前らその事も分かってる?

74 :既にその名前は使われています:02/10/07 15:21 ID:3hG/36GS
>>67
では貴様は剣、槍、斧、混を揃えているといいたいのだな。
とりあえず、斧が役にたつのかどうか貴様の意見を聞こうか。
>>71
先生、赤に両手混スキルありません。

75 :既にその名前は使われています:02/10/07 15:22 ID:ShRR/Nu6
赤に限らず魔法代の合計額算出は必要だな。

赤白黒吟の算出よろ〜w

76 :既にその名前は使われています:02/10/07 15:22 ID:+6wSyvh7
>>73
NMのドロップアイテムの事まで言い出したら、実質赤魔装備と思われる
バルキリーマスクやクリムゾンブレード、マジッククウィスなど莫大な金が掛かるんですが何か?

77 :既にその名前は使われています:02/10/07 15:23 ID:zv21He27
>>73
赤は知らないけど
白はLV30〜LV50で必携と思われる店売りの魔法だけで約215Kギルかな?
自分もまだLV30未満の白だけど、どうやって稼ごうか頭が痛いところ

78 :既にその名前は使われています:02/10/07 15:24 ID:FXBDPbDJ
>>73
敵やクエストで入手できる魔法は自分で取ればタダと言ってみる。
その事も分かってる?
普通の白なら一緒に取りに行ってくれる友達ぐらいいると思うが・・・。

79 :既にその名前は使われています:02/10/07 15:24 ID:Wim4gArW
>>76 その装備は赤専用なのですか?はぁ?
他のジョブだって装備するだろーがよ。
ようはな、必要度の事を言っているんだよ。
赤がマジッククウィスなくても構わないが、白がテレポ無かったらどうするよ?
あとバルキリーマスクってネタだろ?

80 :既にその名前は使われています:02/10/07 15:25 ID:LRHuvI/y
>>74
INT,MNDブースト効果を持った両手棍が多いから、
後ろで弱体&回復をやる場合はスキルなんか関係なしに
むしろ両手棍もってるんだが?

買い揃えて常に持ってる=金がかかるっていみでは両手棍は
赤のコスト計算に十分入る。

81 :既にその名前は使われています:02/10/07 15:25 ID:Wim4gArW
赤はブレスパ、エン系が揃って武器防具も準戦士並で、ソロで獣人を倒せるだろ?
白黒はソロはキツいし時間掛かって効率悪いし、金稼ぎできないんだぞ。
PT入っても経験値は増えるが金は増えんからな。
それを金がないとか金が掛かるとか言うな。
本職の前衛、後衛のが、よっぽど金掛かるわ。


82 :既にその名前は使われています:02/10/07 15:26 ID:Ao3HC08/
コストコストって

コストがどうかしたのか!!??

コスコスコス・・・

83 :既にその名前は使われています:02/10/07 15:27 ID:Wim4gArW
>>78 それを言えば76の言うNMアイテムも自分で倒せばタダになるな。
勿論、オレはテレポは取りに行ったがな。
メタルギア魔法はリーチャーからゲットだぜ!

84 :既にその名前は使われています:02/10/07 15:28 ID:+6wSyvh7
>>79
だから実質って書いてるだろ?

85 :既にその名前は使われています:02/10/07 15:29 ID:LH0zuOLm
で、ここは全ジョブ評価スレで、
今は赤のコストについての話?

装備・魔法の必要度
各鯖のオク価格、クエ・ドロップアイテムの入手方法
そこまで考えてコスト算出して評価できるヤシよろしく




いっそコスト無しでおながいします

86 :既にその名前は使われています:02/10/07 15:31 ID:LRHuvI/y
>>81
装備に金がかかることと、ソロ戦闘力が高いことになんの関係があるんだ?
黒いらんとか、ガ系がどうだとか、不利になると論点ずらしてがんばってる
みたいだが、ことごとく頭がわるいぞ?

そもそも
>赤の事なんてなーんにも知らんからな、オレは。
っていってる段階で語るに落ちすぎてるんで祭りにもならんが。

87 :既にその名前は使われています:02/10/07 15:31 ID:ViPauZ+t
それにしても1さんは頭良さそうですね。
侃々諤々なんて大人でも知っている人いませんよ。

88 :既にその名前は使われています:02/10/07 15:32 ID:FXBDPbDJ
>>83
だったらテレポ高いとか言うな。

あと「ゲットだぜ!」とか言うのはやめておいたほうがいいと思います。
ビックリマークとかついてるの見てらんない。
NMの時に自力でゲットするぐらいの気合のあるやつなら
使ってもイイケドナー。

89 :既にその名前は使われています:02/10/07 15:35 ID:zKW8le05
>>83
私の質問にも答えてほしいのだが
とりあえずNAのドロップアイテムの話題を最初に出したのは
貴様のはずだがそのことについて貴様の意見を聞こうか。

90 :既にその名前は使われています:02/10/07 15:36 ID:ChLca3Eb
みんな必死だなw
赤がたたかれる理由…どのジョブやってても短所ってあるだろ?
でも赤よりはマシって思いたいんだよ。だから赤がでてくると叩きたくなる
イジメ、村八分体質の日本人とはそうゆうもんだ
赤やってるヤツもいい加減なれろ!

おれも赤だがな

91 :既にその名前は使われています:02/10/07 15:36 ID:kqBY2op+
それにしても1さんは頭良さそうですね。
侃々諤々なんて大人でも「知っている人いませんよ。」

ごめん
「知らない人居ますよ。」じゃないとおかしい気がする今日この頃
突っ込みスマソ

92 :既にその名前は使われています:02/10/07 15:38 ID:Wim4gArW
>>86 コストってのは、金稼ぎの手段含んでいるんだよ。
だからシーフはAじゃねーか。
> っていってる段階で語るに落ちすぎてるんで祭りにもならんが。
だったら、赤が金かかるという理由をみせてくれ。
2系とか使いもしない魔法を自己満足で買っているんだろ?それで金がねぇとか言ってんだろ?
他の前衛が鋼鉄を揃えるのに何十万G掛かると思ってんだよw
ここみても、本職に比べて赤がいかに魔法に金かからないか分かる。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/8689/

93 :既にその名前は使われています:02/10/07 15:41 ID:gLGOvo+H
ここってヒュム限定だっけ?

94 :既にその名前は使われています:02/10/07 15:42 ID:LH0zuOLm
>93
漏れ黒タル

95 :既にその名前は使われています:02/10/07 15:42 ID:ViPauZ+t
>>91

「知っている人いませんよ。」より「知らない人居ますよ。」の方が適切ですね。
もっと文章に長けなくては……。

96 :既にその名前は使われています:02/10/07 15:45 ID:iqqmshJL
コストとひとつにまとめてあるからややこしい。

必要なお金度と、お金の稼ぎやすさ度を別々に評価しる!

97 :既にその名前は使われています:02/10/07 15:46 ID:+6wSyvh7
>>92
胴以外は大して防御力変わらないミスリル装備買えばいいじゃん。
必要度の事言ったら、赤だってPTに貢献する為に上記NMドロップアイテムで
ステータスブーストしたいからあれ3つで100万は掛かると思うぞ。

98 :既にその名前は使われています:02/10/07 15:47 ID:LH0zuOLm
>96
それは>>1のPTつくる際の参考になりますか?

99 :既にその名前は使われています:02/10/07 15:52 ID:2+Y6uoVJ
>>92
装備だけ比べても意味無し
それに装備は売れるから、出回り初めたばかりの新装備に
見境無く高値突っ込まない限りはそれほど損はせん

100 :既にその名前は使われています:02/10/07 15:55 ID:Wim4gArW
>>97 それ言ったらモンクだって風魔や落人、茶帯(紫帯)で100マン以上にかかるべさ。
他ジョブも同じだと思われ。
赤が特別って事は無い。
オレが一貫していっているのは、「赤が金かかるなんてウソ、思いこみ」って事だ。
赤が金かかるってんなら、他ジョブと掛かる費用を比較してみりゃ一目瞭然。
ワンランク、ツーランク下の武具、魔法しか無いからさ。
カンスト目指したり、コレから先、プロテア3や4、ガ系の凄いのが出たら、
もっともっと差が出てくるよ。
もう一度言う。

赤 が 金 掛 か る な ん て ウ ソ 、 思 い こ み

そんなに苦労自慢したいの?
他ジョブはもっと掛かっているのにあえて言わないだけだよ。(プ

101 :既にその名前は使われています:02/10/07 15:56 ID:JaDdIyEl
>>92
過去ログ嫁。

>>23
>コスト    :かかるお金の安さ+シーフだけ別評価(ちなみに装備は売れば元が取れるのでタダ同然)

102 :既にその名前は使われています:02/10/07 15:57 ID:kqBY2op+
ごめんなさい。
>ID:Wim4gArWの発言は同じ白として代わりに謝っておきます。
ですので白を白様と呼ばないでください。お願いします。

白は立場上、他のジョブを馬鹿にしちゃいけないと思う。個人意見だけど。


103 :既にその名前は使われています:02/10/07 16:00 ID:FXBDPbDJ
ソロの戦闘能力とお金の稼ぎやすさなんて
単純に比例するものじゃないと思うんだけど。
お金稼ぎなんてだいたい練習相手の敵でしょ。
昔みたいに範囲攻撃使えるならジョブによって差がでるかもしれんけど、
はっきり言ってシーフ以外はかけた時間の方、情報の方が重要でしょ。
赤がコスト高いって言うのはコストをかけないと使い物にならないから。
ジョブアビ単体で急激に強くなることなんてないし。
2系が槍玉にあがってるけど確かにいらないとは思う。
でもパッチ次第でいくらでも有用性が変わってくるわけで、
いつ買っても魔法の値段が変わらない以上、コストパフォーマンスから言うと
スキルを上げることも含めて適正レベルで買うようにしてる。
それを買って必要なものが買えないのはタダのアフォ。

104 :既にその名前は使われています:02/10/07 16:00 ID:IHQCIOQe
>>100
赤やってみようとおもってるのですが
他ジョブとのかかる費用の差を教えてください

105 :既にその名前は使われています:02/10/07 16:01 ID:Wim4gArW
>>102 赤が特別金かかるなんて事は無いってだけだろ?
オレは白黒赤はコスト変わらんって言っているんだぜ?
立場上バカにしちゃいけない?お前は他ジョブよりも白が上の存在だと言いたいのか?
お前みたいな偽善は逝ってくれ。
このスレはカンカンガクガクに騙るんだろ?むしろお前みたいなのがジョブ評価を狂わす偽善者だよ。

106 :既にその名前は使われています:02/10/07 16:03 ID:Wim4gArW
>>104 足してみれ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/8689/

107 :既にその名前は使われています:02/10/07 16:03 ID:ShRR/Nu6
>>102
×白は立場上、他のジョブを馬鹿にしちゃいけないと思う。
〇他のジョブを馬鹿にしちゃいけないと思う。

本当はこうであるべきじゃない?

108 :既にその名前は使われています:02/10/07 16:05 ID:IHQCIOQe
何を足していいのかさっぱりなんだが・・・

109 :既にその名前は使われています:02/10/07 16:08 ID:Wim4gArW
>>103 白の防具は基本的にモンクと同じ物な為、赤と掛かる費用に大差は無い。
コットンとビートル、ウールとブラス、傭兵隊長と百人隊長、
その先は分からんが白にはガンビスン、ビロード、連邦魔戦士、連邦軍師とある。
赤が2系の魔法を使えなくても困らないが、白が状態異常、回復の魔法を使えなければ困る。

110 :既にその名前は使われています:02/10/07 16:13 ID:Wim4gArW
>>108 左側のフレーム内に「魔法」ってのがあるべさ。
白、黒、歌をクリックすると値段と使えるジョブが表示される。
白の使える白魔法の値段、赤の使える白魔法の値段、
黒の使える黒魔法の値段、赤の使える黒魔法の値段、赤の使える黒魔法から2系を除いた黒魔法の値段を算出しる。
エクセルに張りつければSUM関数で出せるベ?オラはできねーが。

111 :既にその名前は使われています:02/10/07 16:13 ID:3hG/36GS
だから赤は全部Eでいいよ。それで満足でしょ?鋼鉄鎧様

112 :既にその名前は使われています:02/10/07 16:13 ID:kqBY2op+
>105
評価するのは構わないけど、よく知らないのに馬鹿とか言っているのはどうかと思う。
罵りあいと議論は違うし。正しくても言い方悪すぎ。
その辺分かってない厨房くんですか?違いますよね?

>107
理想はそうですね。
白は攻撃に参加出来ないし、皆さんが倒すのをサポートするのが本分だと思ってるんで。
特に「ツカエネー」とか言いたくないのですよ。白として。
よく分からない書き方でスマソ

113 :既にその名前は使われています:02/10/07 16:15 ID:JaDdIyEl
>>109
>赤が2系の魔法を使えなくても困らないが、白が状態異常、回復の魔法を使えなければ困る。
そのうち、白が居ないとPT成立しないが、赤が居なくても大丈夫(=だからコスト0)
とか言い出しそうで、ちょっと面白い。
>このスレはカンカンガクガクに騙るんだろ?
マジレスだと思うとアフォか、と言いたくなるが、釣りとしては程よい
アフォさ加減でみてたら面白くなってきた。続けれ。

114 :既にその名前は使われています:02/10/07 16:17 ID:zv21He27
>>108
ちょっと暇だったから魔法代だけだけど計算してみた
LV30まですべて
白 約77K
赤 約68K
LV30からLV50までの必携と思われる魔法
白 約215K
赤 約151K
ってところかな?

115 :既にその名前は使われています:02/10/07 16:22 ID:LH0zuOLm
>114
で、できれば黒も・・・

116 :既にその名前は使われています:02/10/07 16:23 ID:Wim4gArW
>>113 言っておくが、オレは赤をとっても頼りにしている。
>>114 thx.全部足したのも見てみたい。
        白 赤
近接攻撃 : D  C
連携技   : D  C
盾      : D  D
生存    : C  ?
サポート.  : A  B
援護攻撃 : D  C
回復    : A  B
2時間アビ : A  C
コスト    : D  D

117 :既にその名前は使われています:02/10/07 16:24 ID:+fHNEzIc
77Kねえ・・。
Lv30までのモンクの最強装備を揃えるとそんな感じだな。
(30は傭兵シリーズね。ポイント交換なら更に安くなる)

それでもってソロで金稼ぎ安いモンクとしては
マジで魔導師様に頭が下がりますですハイ


118 :既にその名前は使われています:02/10/07 16:29 ID:Wim4gArW
本日一番笑ったレス。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1033612473/50

119 :既にその名前は使われています:02/10/07 16:31 ID:sVR+m3I0
>>114
どんな基準で必携と思われる魔法を決めたか
書かないとよく分からないよ
それに、状況に応じて必要な魔法は変わってくるんじゃない?

おおよそで計算すると、覚える全部魔法を購入したら
どの魔道士も魔法コストは大差無いね
赤白黒の3魔道士はNMがおとす装備品を除くと装備コストも大差無いな

120 :既にその名前は使われています:02/10/07 16:33 ID:HnP2Oxvm
>>118
お前頭おかしいぞ。

121 :既にその名前は使われています:02/10/07 16:35 ID:npywT1Br
ID:Wim4gArWさんは楽しすぎw
赤の事なんにもわからないと言っときながら赤を頼りにしてるんですか?
あなたの頼りになるような赤はきっとあなたたがいらないと思う魔法を揃えてるような人でしょうw

122 :既にその名前は使われています:02/10/07 16:39 ID:t+k7MEo4
>>118
昔あったブライってゲームでは そんな感じの魔法たくさんあったな
アットユーマって魔法がFFのエスケプみたいな効果だったり

で、黒は?

123 :既にその名前は使われています:02/10/07 16:47 ID:zv21He27
改めて計算しなおしてみた
LV55までの魔法をすべて買った場合
黒 317K
白 368K
赤 372K
でした。
計算ミスあったらスマソ

124 :既にその名前は使われています:02/10/07 16:54 ID:0z8NMpq7
>>123 なんだ赤って白さんや黒さんに比べて特別コスト高いって事はないじゃん。
俺もいままで赤は白と黒の魔法買ってお金掛かると思ってたけど騙されていたのか。
2系だっけ?その魔法を買わなければ赤はコストかからない感じもする。

125 :既にその名前は使われています:02/10/07 16:56 ID:t+k7MEo4
漏れ黒だけど やっぱ安いな
つうかサンダー2以降無いのが決定打なんだろな


126 ::02/10/07 16:59 ID:LH0zuOLm
通常攻撃  :E 全ジョブ最低STR、装備武器も少ない
特殊攻撃  :A 本家精霊魔法使い、曜日・弱点・MB・intブーストでがんがります
連携技  :E int依存WSは強力だが、TP貯めと連携後のタゲリスク大
盾      :E ジョブ特性+貧弱装備で歩く豆腐
回復   :C サポ白・赤限定、わりと優秀だがケアルタゲの被ダメも大、その他サポはE
2時間アビ:A 30秒間MP使い放題は攻撃・回復・脱出と全魔法適用
生存   :E HPが低いので強力なTP技だと一撃アボソも
戦闘補助. :B 弱体スキルは赤Bに次いでC、暗黒スキルA、intNo1で成功率高
戦闘外補助:C みんなのデジョンII・エスケプ
コスト    :D 魔法が無いとただの一般人、お金貯めて魔法そろえてきまつ

127 :既にその名前は使われています:02/10/07 17:05 ID:VpFsTyry
まあ、赤は白黒より買わなきゃ行かん武器防具が多い訳だが

ちょっとだけな

128 :既にその名前は使われています:02/10/07 17:13 ID:sZvKspvm
まあ、普通に魔導師は前衛より金がかかるってだけだろ。
それくらいの値段差なら大差ないし。

129 :既にその名前は使われています:02/10/07 17:15 ID:IHQCIOQe
なるほど、赤は白黒より若干金はかかるが
あくまで若干ってことでFA?


130 :既にその名前は使われています:02/10/07 17:17 ID:sVR+m3I0
個人的に赤魔の場合、戦士系より物理攻撃力が低いため
攻撃重視の戦いになる場合2系魔法も必要かと(MBメインとなるが)
但し、判断力に自信が無ければ、回復用にMPを使うのがよさそうかな

また、個人的な意見になるのだが、ジョブに上下は無いと思う
どのジョブも使い方によっては、活躍できるのではないだろうか?
このジョブが性能が低いと言う人の意見を聞いてみたら
各ジョブの役割を理解出来てなかったりすることが最近多いな

131 :既にその名前は使われています:02/10/07 17:20 ID:/0WqxfSr
赤たたきも一段落したようなので赤の立場から言わせてもらえば…
赤はお金がかかるんじゃなくてコストパフォーマンスが悪い。
最高武器防具を装備しようが2系魔法使おうが半端者に変わり無し。
だから赤やってるやつは金かかると思うし他ジョブからはなんで金かかるの?と思われる。

132 :既にその名前は使われています:02/10/07 17:21 ID:9yk01BNa
>>127
俺はPTに入れてもらったときのために、INT・MND・前衛攻撃用の武器・防具を
揃えてるんで、アイテム25個+食事数種で常に鞄一杯に
装備品等で埋まってるんだが・・・

コストかかってない赤なんて、必須魔法だけ買って同じようにコストを
抑えてる白黒より遥かに役立たないね。

まぁ何が言いたいかとかというと、より「コストをかける必要性」があるのが
赤ってことかな。
能力ブーストさせてない赤なんて、マジでケアルぐらいしか役たたんよ。

133 :既にその名前は使われています:02/10/07 17:21 ID:2+Y6uoVJ
ちょっと話しはそれるけど先日の話し。
戦/忘・モ/戦・モ/戦(俺)・赤/戦・赤/忘・赤/白、のLv29〜31で海老狩り。
弱体を入れた後、赤/白(樽)の人を主軸に赤が回復回ししつつ全員でタコ殴り。
連携はコンボ>レタス>コンボでMBファイアx3。
赤がTPたまったら宣言したモンクがコンボであわせてMBx2。
(もっとも↑はほとんど無かったけが)
赤だったら多少殴られてもどってこと無いから挑発回しも気が楽だったし、
3人のMPが空になるような戦闘は1度もなかった。
緊急時にケアルガor祝福が無いのはきついかもしれないけど、
全員で攻撃参加できるから総合火力はその近辺で組んだPTで最強だったと思うよ。

134 :長すぎた・・・:02/10/07 17:26 ID:2+Y6uoVJ
まぁレイズ・テレポ・エスケプ等の緊急魔法がないから
ダンジョンではつらいかも知れないけどね。

135 :既にその名前は使われています:02/10/07 17:28 ID:BoWVRluv
>>123
しかし、
「魔道士は魔法に金かかるから大変なんだよ、戦士系はいいよねー金かかんなくて」
なんてよく固定PTの魔道士が愚痴ってたが、どこがだよって感じだな。
たった300kで全部揃っちまうじゃん。
戦士は防具一個、武器一個で200kだっつの。

136 :既にその名前は使われています:02/10/07 17:31 ID:sN+D5A5+
ID:Wim4gArWはもういなくなっちゃったの?

洩れ赤55だけどマジで香具師の意見に反論できたんだけど残念だなァ

赤 は 狩 人 の 次 に お 金 か か り ま つ

白 な ん か よ り は る か に か か る 


以上

137 :既にその名前は使われています:02/10/07 17:32 ID:p3bhVUIC
>>135
お前のところの魔道士は魔法しか買ってないのかと小一時k・・・
ついでにお前は競売で転売しないのかとさらに小一時k・・・

138 :既にその名前は使われています:02/10/07 17:34 ID:JaDdIyEl
>>135
次の防具が 210k だとして、200kの装備を競売で売れば最終的に
差額で手に入るってのがあるが実際には必須装備品リストを作って、
競売での差額リストを作らんとそこら辺はなんともいえない
(つまり、魔道士が金がかかるともいえない)ですな。

あと、個人戦績とクエがあるが、互いにいらなきゃ魔道士は装備を、
戦士は呪文を売れば良い訳で、クエや個人戦績で手に入るアイテムは
互いに必要なものにまわせるわけで、余程象徴的なもの以外は
考慮しなくてOK?

139 :既にその名前は使われています:02/10/07 17:35 ID:zKW8le05
135と組む魔道士は裸でいいらしい。

140 :既にその名前は使われています:02/10/07 17:37 ID:LH0zuOLm
135は使い終わった装備はモグハウスに保管するらしい

141 :既にその名前は使われています:02/10/07 17:38 ID:p3bhVUIC
赤魔道士は中途半端だから、本気でPTの隙間埋めるには食事という名の消耗品
使わないとならんからな〜。私はそこまでしてPTに貢献しようとは思わんがな。
でも調理人だからいざというときにはジュースくらいは絞れる。
ミスラ風〜も作れるんだがそこまではちょとね〜


142 :既にその名前は使われています:02/10/07 17:39 ID:BoWVRluv
>>137
俺、廃人じゃないからさ、大多数の人とレベルの上昇が同期ぢてるらしく、
武器/防具買う時は、品薄状態で価格高騰、
レベル上がって売るときは、競売出品ダブついて暴落で、
差額がひどいわけよ。
ひどいときは、150kで買ったものが、売るときには20kになってた事もあった。
200kで買った物を200kで売れるのは、圧倒的に先行してる廃人だけだろ。


143 :既にその名前は使われています:02/10/07 17:40 ID:Wim4gArW
>>135 200Kの防具ってなんだべさ?鋼鉄鎧でさえ150Kだよ。
あと魔導士の防具もそれなりに高いので。+魔法代ね。
>>136 呼んだ?
その反論意見とやらを聞かせて欲しいなァ。
脳内LV55はウンザリだっぺよ。

144 :既にその名前は使われています:02/10/07 17:40 ID:gLGOvo+H
132の意見が正に赤のコストパフォーマンスの悪さ
これだけ頑張っても赤にはケアルしか期待してないって言われればそれまで

145 :既にその名前は使われています:02/10/07 17:41 ID:BoWVRluv
>>143
> 200Kの防具ってなんだべさ?鋼鉄鎧でさえ150Kだよ。

どこの鯖だよ。うらたましい話だな。

146 :既にその名前は使われています:02/10/07 17:43 ID:Wim4gArW
>>144 だから、それはどのジョブでも装備品と食事でブーストはやっているので赤が特別ってことはないです。
特別なのは狩人の矢、玉のみ。
そんなに貧乏自慢をしたいのですか?
123で今までの「赤は金かかる」と言うウソがバレで必死でつね。

147 :既にその名前は使われています:02/10/07 17:43 ID:Wim4gArW
>>145 ラグ鯖の競売見れ。
鋼鉄の足が5マン、他は知らん。


148 :既にその名前は使われています:02/10/07 17:45 ID:LH0zuOLm
>142
それは漏前ジョブだけなんだろうか
同じ経験をしてる別のジョブはいないと思う?

149 :既にその名前は使われています:02/10/07 17:45 ID:BoWVRluv
>>147
うちは両手と両足が各70k、
ヨロイと股当が200kだよ。
うらやましい。


150 :既にその名前は使われています:02/10/07 17:46 ID:BoWVRluv
>>147
戦士系、だろうな。
戦暗ナ。

151 :既にその名前は使われています:02/10/07 17:48 ID:p3bhVUIC
>>146
>それはどのジョブでも装備品と食事でブーストはやっているので赤が特別ってことはないです。

なるほど白様におかれましては赤と同じくミスラ風〜とジュース系を一緒に持ち歩いて
おられるわけですか?なるほどそれはお金がかかりまつね。

152 :既にその名前は使われています:02/10/07 17:49 ID:2+Y6uoVJ
>>142
同じ事を同Lv帯の魔道士も経験してると思われ

153 :既にその名前は使われています:02/10/07 17:52 ID:npywT1Br
144だが…赤はコストパフォーマンスが悪いと言っただけで金かかるなど言ってないが
ついでに貧乏自慢してるつもりも無い
赤たたきが楽しいだけw

154 :既にその名前は使われています:02/10/07 17:52 ID:XlnY+iRM
つーか、なんで誰も>>80につっこまないんだ。

INTMNDブーストは片手棍。両手棍はHPMPブースト。
両手棍もってる赤魔なんざいやしない。

155 :既にその名前は使われています:02/10/07 17:53 ID:+dAfjyOO
>>142
だから、それは魔法系も前衛系も同じだって。魔法系防具の値段推移も
たいしてかわらんよ。

一番良いのは、自分のジョブに関連する合成スキルの職人のスキルあげ
にあわせる事。そうすれば大抵の装備品はかなり安値で買えるし、原価
割れてまで売りに出す人はそんなに多くないから(いないとは言わん)
売り払う時も大差ないだろ。売れ残る可能性はあるがね。

156 :既にその名前は使われています:02/10/07 17:54 ID:3hG/36GS
さっきから赤批判してるヤツいるので釣られるが
白ならサポ黒
黒ならサポ白
ってお決まりだけど、赤はサポを最低3つ(戦白黒)揃えないときついのよ
サポにかかる時間とギルは何気に馬鹿にならんよ
因みに50こえたら赤と黒でよくて白いらんです、はい

157 :既にその名前は使われています:02/10/07 17:55 ID:p3bhVUIC
>>142
たとえ安くなってもいつかは売れるんでないの。
でも魔法は転売なんかできんのよ。それとなぜか敵がドロップしない
魔法のアイテムは競売では店売りよりも高い相場で売られてるんよ。
極論だけどいい例をあげるならシェルラ。これはジュノでしか売ってない。
でも習得LV17(だっけ?)ではたいていジュノには行けない。
そんで店売りより高くなるわけ。まぁ、なにが言いたいかというと、

た ん に 煽 っ て み た だ け で つ

158 :既にその名前は使われています:02/10/07 17:57 ID:sZvKspvm
魔導師の装備だって連邦軍師とか10万以上するけどなー
ローズワンドだって高いしさ…
以前魔導師の中で黒のコストが安めに言われてたのは防具の種類が少ないから
買い替えが少ないのも考慮してだけど、十分金かかるしね

まあ、魔導師でも全然金かけてない奴もいるし、前衛でもきっちりかねかけてる
奴も居るんだからその人しだいでしょ
それこそ、レアアイテムの装備品をそろえてる奴だっているんだし

159 :既にその名前は使われています:02/10/07 17:58 ID:KPTvfyfB
>>156
赤の人で、PT出来上がってからサポ変えてる人みた事ないんですが・・・
大体が希望だしてる時点でサポジョブ決まってるし・・・
もしかして、誘われないとサポ変えてまた希望出すみたいな事してるんでしょうか?


160 :既にその名前は使われています:02/10/07 17:59 ID:+6wSyvh7
赤は近接攻撃用、弱体魔法用、攻撃魔法用のブースト装備が必要ですが何か?
ええ、特に必要無いとか自己満足とか言われれば、そうかも知れませんね。

161 :既にその名前は使われています:02/10/07 18:01 ID:p3bhVUIC
>>159
普通は誘われやすい赤/白でつったって要望があれば変えるってのが普通かな。
要望がなけりゃ、変えないよ。めんどくせぇ

162 :既にその名前は使われています:02/10/07 18:02 ID:LH0zuOLm
>160
特に必要ない、自己満足
ほぼ全ての赤がやってるならこのスレの評価に入れるべきだが
赤=金かからん、ではがんがってる漏前としては納得イカンと思うがな

163 :既にその名前は使われています:02/10/07 18:02 ID:zv21He27
結局、お金の話になったらどのジョブも愚痴だらけってことでFA?

164 :既にその名前は使われています:02/10/07 18:04 ID:LH0zuOLm
>163
FA、みんな金かかってんだよ・・・

165 :既にその名前は使われています:02/10/07 18:05 ID:B4FEfO6D
>>160
だから、そう言う風に自分のジョブのことだけ主張するからスレチガイの
話題がループするんだって…

白や黒だって、戦闘序盤はMPブースト装備で、ブースト分のMP使い
きったらタゲ対策で防御重視装備にするし。もちろんやらない人もいる
だろうけどそりゃ赤だって同じでしょ。どのジョブでもそれなりに苦労
はあるんじゃないの?

166 :既にその名前は使われています:02/10/07 18:06 ID:p3bhVUIC
>>163
せぇぇいかぁぁぁいっっっ!人間の欲望(金欲)は尽きぬもの

では次は10円の問題です!

167 :既にその名前は使われています:02/10/07 18:06 ID:sP+mSlPK
漏れ白なんだけど(これだけでここでは叩かれそうだが)、
正直、前述のジョブ別総魔法コストは目鱗だ。

もちろん、お金ないない言ってる赤に対して。裏切られた気分。
もしかしたら、黒/白のほうが魔法代かかったりしてな。

あと、前衛さん。鋼鉄くらい自国の戦績アイテムと交換きくですよ?
ほとんどの人間がそうしてると思われますが。

全ジョブで、〜LV50までの総コスト算出したら、面白そうな予感。

168 :既にその名前は使われています:02/10/07 18:07 ID:XlnY+iRM
>>159
赤魔はだいたい6人目だから。
PT組んで戦モ白白黒であと一人ってときは赤/戦さそったり、
戦ナ暗モ白のときは赤/白or黒さそったり。

だいたいは誘うPTが合わしてくることが多い。

途中でPTメンバー抜けて編成が変わる時とかはサポ変えると思うよ。

169 :既にその名前は使われています:02/10/07 18:08 ID:KPTvfyfB
1週間前、デジョンを13万ギルで買ったはいいが、
今日競売所を覗いてみると、8万ギルにまで値下がりしてる・・・
あわてて調べてみると、白のメタルギア魔法で簡単にクエコンプできるようになったとか・・・

1週間前は、NMしかメタルギア魔法落とさなかったからんな情報どこにもなかったよ(つД`)モマー


かなりスレ違いだが、金の話になってたから書いてみた、黒42歳の一人言・・・

170 :既にその名前は使われています:02/10/07 18:08 ID:C86/5lZl
全ての人が複数のサポを付け替えてるとは限らないから、
コストはサポなしの状態で考えた方がよさげ。

171 :既にその名前は使われています:02/10/07 18:09 ID:lH5IbCc2
>>34
乱れ打ちは特殊攻撃じゃない?
5分に1回しか使えないしさ
俺の場合(レベル40)だと平均600ぐらい+TP50
シーフの不意打ちは1分に1回だから、時間あたりだと同じぐらいかな
骨戦だとボロ負けだろうけど
>>30によるとシーフは特殊攻撃Aだから、狩人もA?
あと戦闘補助はEだと思う
影縫いは使えないことは無いけど、5分アビで戦闘中に使う価値ない

>>37>>38
モンクの通常攻撃そんなに強くなったの?
モンクもレベル30まで上げたけど(最近やってない)、
モンクの強さって不意打ち乱撃だと思ってた

172 :既にその名前は使われています:02/10/07 18:14 ID:XlnY+iRM
つーか、コストの項目はいらないんじゃないか?
どのジョブでPlayするかならともかく、
PT組むときの参考にはあんまりならないだろ。

要領のイイ香具師は金もってるし、
要領のワルイ香具師は金ないっていってるだけだし。

173 :既にその名前は使われています:02/10/07 18:21 ID:epq3+OyR
確かにコストの項目はいらないな。
意味ないっぽ。

174 :既にその名前は使われています:02/10/07 18:22 ID:LH0zuOLm
>172
ウィン黒
デジョソII、エスケプ:自力
装備:戦績・宝箱・NM・クエスト
フェアリーシールド:我慢
II系魔法:なんとかがんばる
食事:グレープで、アップルパイは我慢
コスト削減に成功しますた


コスト項目撤廃キボン

175 :既にその名前は使われています:02/10/07 18:29 ID:qgM3Jm9w
コストの話したら、赤様が暴れ回るだけだしな。

176 :既にその名前は使われています:02/10/07 18:31 ID:odOcCVdL
>>137
赤だけがサポ上げしてるわけじゃないので…
黒でも白以外のサポ上げたりしてる
白でも黒以外のサポ上げたりしてる

赤/戦士イラネ。ナイトの方がバッシュ使えてMPも少し増えていい感じ
赤/白は黒/白に役目を奪われる
赤/黒はデジョンとMPとINT増強かな?赤の精霊に期待してないし…
別に赤イラネって訳じゃないけど、専門職がいたらそっちの方がいいし

177 :黒/白:02/10/07 18:34 ID:LH0zuOLm
>176
正直赤/白にがんがっていただきたい

178 :176:02/10/07 18:35 ID:odOcCVdL
>>137じゃないや>>156だった…

うおおおお回線切っ(ry

179 :赤様w:02/10/07 18:35 ID:npywT1Br
だ〜か〜ら〜

赤は全部Eでいいってば

実際そんなもんだろ?

180 :テンプラ:02/10/07 18:40 ID:LH0zuOLm
通常攻撃  :基本的に常に与えることの出来るダメージ
        近接攻撃(制限無し)、弓(ほぼ無制限)、赤のエン系(ほんの少しのMP)
特殊攻撃  :制約下で与えることの出来るダメージ。ただし連携を除く
        精霊魔法(MP)、ホーリー(MP)、不意打ち(時間)、暗黒(時間、HP)
連携技  :装備できる武器の種類、TPの貯め易さ、よく使うWSの強さを評価。
盾      :防御力、回避、HP、hateコントロールを総合的に評価
回復   :瞬間HP回復量とHP回復回数を評価。
2時間アビ:使った時の効果と使うタイミングの計りやすさを評価。
生存   :ヤバイ時PT全員が生き残る能力を評価。自分は死ぬけどPTは生きる能力もちょっと評価。
戦闘補助. :戦闘に上記以外の方法でPTに貢献できる能力(強化、弱体、詠唱中断など)
戦闘外補助:戦闘以外でPTに貢献できる能力(移動、釣り、MP回復など)

181 ::02/10/07 18:43 ID:LH0zuOLm
通常攻撃  :E 全ジョブ最低STR、装備武器も少ない
特殊攻撃  :A 本家精霊魔法使い、曜日・弱点・MB・intブーストでがんがります
連携技  :E int依存WSは強力だが、TP貯めと連携後のタゲリスク大
盾      :E ジョブ特性+貧弱装備で歩く豆腐
回復   :C サポ白・赤限定、わりと優秀だがケアルタゲの被ダメも大、その他サポはE
2時間アビ:A 30秒間MP使い放題は攻撃・回復・脱出と全魔法適用
生存   :E HPが低いので強力なTP技だと一撃アボソも
戦闘補助. :B 弱体スキルは赤Bに次いでC、暗黒スキルA、intNo1で成功率高
戦闘外補助:C みんなのデジョンII・エスケプ

182 ::02/10/07 18:48 ID:LH0zuOLm
通常攻撃  :D ソロでやると戦闘時間がかかるということはこの程度?対骨はBまで上がる
特殊攻撃  :D ホーリー攻撃力あるけど再詠唱時間が長すぎてマズー。これも骨ならケアルでB評価
連携技  :D 使えるWSが揃っているがTP貯めにくいのでD評価。2〜3人PTつよ狙いか骨相手ならB〜C?
盾        D:そこそこの装備ができて盾も持てるけどHPの低さが全てを駄目にしています。やっぱり後衛が一番。
回復   :A 白の本分。HPリジェネもありがたい。
2時間アビ:A ピンチを救う最たるアビリティ。他の人が死にそうになっても代わりに死ねるアビリティでもあります。
生存   :B ただし前衛がはがしてくれる前提条件付き。PT全滅後のリレイズ復活でレイズも出来ます。
戦闘補助. :A 強化、弱体回復、弱体と補助だけは揃っています。
戦闘外補助:B テレポ3種、インビジ、スニーク、デオード。おまけでレイズもあるよ。

183 ::02/10/07 18:49 ID:LH0zuOLm
通常攻撃  :A 両手武器もわりと復権。ただし当たるようにドーピングしてないとダメ
特殊攻撃  :B 暗黒(コストHPぽいが、実はPTのMPがコスト)かなり強くなりました。使わせてください、後悔させません
連携技   :B 片手剣から鎌、両手剣まで。わりと融通は利きます
盾     :B サポ戦時。戦士とナイトをAとした場合Bかと。hateコントロール手段は多し。両手武器時はCかも。
回復    :D ドレインとブラッドウエポンw サポ白時にはCあたり。戦闘中のこまめなケアルは手数減らしてしまいますし
2時間アビ :C 普通。なんだけど、骨ファンンタジーが長いので、実質はDかも
PT生存率  :D 骨以外ならブラッド+暗黒とかでちょっと後衛のヒール時間を稼げる
戦闘補助  :D バイオ2はおまかせください。それだけかな
戦闘外補助 :E とくに能力はありませんが、立場的に釣り役を担うことは多いです。そういった意味を入れていいならCで

184 :既にその名前は使われています:02/10/07 18:49 ID:kYMwaEsR
>176
黒のサポって白以外なにがあるのかと小一時間(略
白以外なら赤誘うだろ

185 ::02/10/07 18:51 ID:LH0zuOLm
ペットアリバージョン
通常攻撃  :C 片手斧Bはなかなか強い。
特殊攻撃  :B おなつよのペット操れば、かなりの戦力になる。PT+1人以上。無論リスクあり。
連携技  :D 片手斧は必中WSじゃないので、いまいち。剣も苦手だし。
盾     :B 実は、硬い。HPもなかなか。
回復   :E 無いね
2時間アビ:E 意味なし。泣けてくる。おなつよなど、魅了切れやすいペットに使うぐらいか。
生存   :D ペットに裏切れると、真っ先に狙われるので厳しいかも
戦闘補助. :C 緊急時のあやつる、なだめるなど。負けそうになったら操ってペットってのもあり。操り不可モンスならE
戦闘外補助:D 広域スキャン。あと、ペットかわいいっていってもらえる

186 ::02/10/07 18:53 ID:LH0zuOLm
通常攻撃  :D 前スレでナイトがCだったから。歌う時間などもあり、ナイトと同じにはなりえない気が。ナがDならEで
特殊攻撃  :D レクイエム(コストはダメージ与えきるまでの時間)。全体から見れば「一応ある」という程度
連携技   :D サイクロンはなかなか。サポ戦はレタスもあるけど、どちらにせよ打たれ弱いのでTPは溜めにくい
盾     :E 前スレ最後で赤やモがDだったので、それよりは劣るだろうから
回復    :C ピーアンhate下がったのでBもありかもしれませんが、その際はサポートが1ランク下に
2時間アビ :B 早めの判断で使う必要はあるけど、強いので。体感でララバイも効き易くなってるような
PT生存率  :B ララバイと2時間アビによる粘り強さを評価。スリプル補助の闇スレも地味に強いかと
戦闘補助. :A 各種強化歌、ララバイで詠唱長い魔法中断可能、フィナーレでプロテスなど解除、あたりがメイン
戦闘外補助 :B 戦闘後は歌で回復。ただし時間を必要とするのでBあたりに。他ジョブとの相対評価ならAでもいいかも

187 :黒/白:02/10/07 18:56 ID:LH0zuOLm
>184
おいデブ、黒スレ見て来い

188 :白樽:02/10/07 19:02 ID:zKW8le05
>187
おいガリ、白スレ見てこい

189 :ID:Wim4gArWだが:02/10/07 19:11 ID:mqnTDB7h
>>156 赤でサポ黒なんてまれだろう。
サポ戦は赤の装備で流用できるし、サポ白で金掛かるッてんなら、
白だってサポ黒で魔法代が別途掛かるんだよ。
>>162 オレは一貫して白黒赤は同じだけコストが掛かると言っている。
狩人がEとすればD評価だってな。

190 :既にその名前は使われています:02/10/07 19:23 ID:kYMwaEsR
>>189
しつこい男はきらわれますよ

191 :既にその名前は使われています:02/10/07 19:34 ID:GSTTptTy
赤の話は赤スレでやってくれない?
叩きたいなら赤叩きスレでも立てていいからさ
まだ戦士やナイトが出てない気がするんだけど
テンプレは>>180をどうぞ

192 :既にその名前は使われています:02/10/07 19:37 ID:vWfXQvms
>叩きたいなら赤叩きスレでも立てていいからさ
板全体の危機なのでクソスレ立てんのだけは勘弁してください。

193 :既にその名前は使われています:02/10/07 19:43 ID:vkgikDAo
なんか、お金の話になってる。

ごめんなさい、魔法も装備も最低限しか、お金掛けてません。
敵がドロップする魔法はリレイズ以外全部奪ったし、クエでもらえる物はみんなクエで調達したし……。
装備は素材そろえて、職人友達に依頼。
あと今だと魔道士は、手脚足は種族装備がけっこう使える。

何が言いたいかというと、がんばれば魔道士の装備は、安く済ませられるんじゃないかなと。
もう30超えた白で耳や指まで全て揃えていますが、今までで買った装備は武器類とタブレット、フロストシールド、傭兵隊長胴+脚、フロストローブくらい。
職人友達に頭が上がりません。

194 :55赤:02/10/07 19:46 ID:1SC8W/xQ
えっとね
赤は金かからないw
150000の鎧とか盾とか剣とか買わないのでw
しかもね
赤はサイクロン覚えたら最強w
獣人大虐殺荒稼ぎできるからw
金かかるかからないの話よか
金にこまる困らないジョブの話しが正しいんでないの?w
人によって買うもん違うっしょw
レベル55までの話しすんのなら
間違い無く赤は金かからんよw




195 :既にその名前は使われています:02/10/07 19:51 ID:1SC8W/xQ
>>193
そういや白って金かからんかもね。


196 :既にその名前は使われています:02/10/07 19:58 ID:RACW2Fx0
>>154
常に持ち歩いてます。
漏れ的にはソロ必携。
つっても共和軍団兵制式戦杖だからタダ同然だけど。

赤スレ見てみそ。
装備品だけで35個持ち歩くとかアホみたいな話もあるから。

197 :既にその名前は使われています:02/10/07 19:58 ID:a4ByoU+O
コストの話はもういいじゃん。PT組むのに関係ないんだし。

198 :既にその名前は使われています:02/10/07 20:04 ID:gQCWRYu2
金かけてない白とか赤とは組めんな。

199 :既にその名前は使われています:02/10/07 20:07 ID:jbMQGG1h
まぁ LSの温室育ち&レベル30以上でリネン装備とかの糞樽や白姫
には金の話はわからんわな。赤の防御力も糞な装備の勇者様よりはずっと役に立つよ。

200 :既にその名前は使われています:02/10/07 20:13 ID:vkgikDAo
>>195
ええ、白黒は装備はお金はかからないです。ここまで手間をかければ、ですが。
ただ問題は、魔道士は「金稼ぎの手段が少ない」こと。
特に白となると、アース覚えるまではひたすらペチペチペチペチ……。
その間にガンガン狩ってく前衛&赤黒。泣けます。

しかも悪いことに、上でも言ってるように白はL11以降はPTのみでいけちゃう。
ソロをする必要がないから、戦闘スキルもお金もない、なんてケースも。
で、問題になるのかと思います。
私もいつだったか見知らぬ人の種族装備を手伝った時、
「ケアルガ2初めて見た」
「うちのLSの白、金ないって言って、買ってないんだよな〜」
と言われてびっくり。

魔法は前衛の武器防具のようなもの。揃えて当然なんですけどね。

201 :既にその名前は使われています:02/10/07 20:18 ID:1SC8W/xQ
>>199
赤は攻撃もウィンの剣が登場しなければ
ナイトソードでそれなりに戦士系と同等だったんですけどね
ちなみにいま50超えてる赤戦士やってるけど
貰うダメージは戦士系と変わらんかった。防御重視
装備はミスリル装備高値時代にチーフとかから拾ったミスリル装備売ったりしたんで
それでいまも金には困ってないし
まだ余力にリリスロッドがあるw(時価10万)
金に困ったらエスケプ狩りかな?
赤戦士は固いことがあまり知れ渡ってないのが残念だよ。

202 :既にその名前は使われています:02/10/07 20:29 ID:1SC8W/xQ
>>200
そういえばレベル53でプロV持ってない白いたw


203 :狩人:02/10/07 20:29 ID:WKguXi0t
正直、ビギナー用ジョブが低レベルな争いしてるねw
そんなはした金で。。これだから貧乏人は困るよw

204 :既にその名前は使われています:02/10/07 20:34 ID:cb1FlhOH
本気で金使ったら破算確定な狩人はお呼びじゃないです。

205 :ナイト:02/10/07 20:35 ID:a4ByoU+O
通常攻撃  :C ただしハンテイングやウインランク5剣が強い頃はBでいいかも。
特殊攻撃  :C ホーリーにMPをさけることは少ないため。ホーリー許可をもらえるならBでもいいかも。ホーリーなしはD。
連携技   :B 実質片手剣オンリーだけど、片手剣のWSが使いやすいためB。盾になってTP溜めやすいのもポイント。
盾     :A ケアルを混ぜてればタゲも取りやすい。これでセンチネルにhateあればなぁ。
回復    :C 赤がBなら、という意味で。装備固くしないといけないから、赤よりMPブーストしにくいしね。
2時間アビ :A 単体でも強いけど、白の女神とコンボで効果倍増。
PT生存率  :B インビジにかかる部分は大きいけど、最悪自分を犠牲にしてPTを逃がすことも。
戦闘補助  :B シールドバッシュは特殊攻撃でなくこちらに組みこんでみた。これだけだけど、Bに値するでしょ?
戦闘外補助 :D 特にないけど、釣り役のときにケアルが役立つことも。

C評価を普通として考えてみました。

206 :既にその名前は使われています:02/10/07 20:39 ID:cLK6iz6x
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/8689/
で魔法代算出

赤436718  内白200200 黒236518
白368200
黒317285

207 :既にその名前は使われています:02/10/07 20:43 ID:xUe35XTh
赤と黒と白同時に育てたら金が20台半ばで底をつきますた。
これからどうすれば…。

208 :既にその名前は使われています:02/10/07 20:46 ID:HD81exmk
ウィンタル赤(サポ白黒戦)です。
サポの白や黒を育てる時は白と黒の魔法も買ってます。
サポ戦用にチェーン装備も買いましたし武器も剣や棍だけでなく格闘、槍、斧なども揃えてます。
どのジョブもレベル相応に格好つけようと思ったらそれなりに金掛かりますね。。。

装備でぼったくられてる戦士と矢弾を消費する狩人が一番金かかるんじゃないかな。
金無くて買えませんの一言で済ませちゃう戦士もいるけどそこは人それぞれ。
レベル上がるのがバカっぱやい白魔道士もやりくりはきついかも。

ウィンには赤で実用的なコンクエ装備が少ないのがちょっと寂しいですね。
短剣も赤が装備できないものばかり。


209 :既にその名前は使われています:02/10/07 20:47 ID:QxkiX2AK
>>200
うーむ。
白魔法の無い漏れはケアルでガンガン回復しながら
休みなしで敵を殲滅させる白に殺意を抱いたことがあったのだが…
横で前衛の漏れはチマチマチマチマ…
金稼ぎの手段が少ないのはほとんどのジョブも一緒…

210 :既にその名前は使われています:02/10/07 20:48 ID:1SC8W/xQ
>>206
デジョンU100000g超え
テレポヴァズ100000g超え


211 :既にその名前は使われています:02/10/07 20:51 ID:HeWx0nmQ
いまさらだけど、PT生存率って意味違うだろ

212 :49:02/10/07 20:52 ID:GuwVY2Sq
漏れの発言で荒れさせて正直スマンカッタ。

213 :既にその名前は使われています:02/10/07 20:53 ID:St7PnOR8
>>206
今の赤のLVキャップは60になってるのですか?

214 :既にその名前は使われています:02/10/07 20:59 ID:7R8vnt6s
>>210
どっちもクエだろうが。ヴォケ。

215 :既にその名前は使われています:02/10/07 21:03 ID:cLK6iz6x
>>213
そういやそうだ
じゃ白とほぼ同じくらいか

>>210
自分でとる

216 :既にその名前は使われています:02/10/07 21:03 ID:engSQnZa
>>209
確かに休みはないんです。白は。
ただ……その戦闘時間の長いこと。
ぺちぺち→ケアル→また叩く→ケアル→たまにWS→また叩く。
これを延々とやってて、疲れてきます。
ほんと、ソロは向いてない。

どこかで機会があったら、白と前衛とで楽表示の敵相手に、同時に戦闘を始めてみてください。
戦闘時間の差がはっきり出てくると思います。
まぁレベルによっては、白が死ぬかもしれませんけど……(汗)

そんな白が、好きなんですけどね。

217 :既にその名前は使われています:02/10/07 21:09 ID:HD81exmk
>>189
サポ黒はメイン30でクリアマインドがつきますし
MP量の多さとコンサーブMPで純粋なタンクとしては優秀だと思ってます。
デジョンがあるのでソロでも便利。
でも、範囲攻撃のきつい敵を狩るならケアルガあった方がいいかな。

>>207
白はLv25で範囲WSを覚えて(黒は28、赤は43)、オートリジェネもつくので
雑魚狩って金稼ぎなら白が一番やりやすいでしょう。
黒のデジョンでおつかい系の金稼ぎもいいかも。
赤は移動魔法も無いし武器ダメージでも白のハンマーと同等かそれ以下なのであとまわしでw


218 :既にその名前は使われています:02/10/07 21:12 ID:NlhkrsEf
>>216
戦士の場合は
ぺちぺち→座る→ぺちぺち→座る→たまにWS→ぺちぺち
座ってる時間が、敵の強さにもよるけど半端じゃないので疲れるどころじゃないです。
ソロ向きゲームじゃねぇ…リジェネだけでも欲しいなぁ…
あと避けられまくったりクリティカルしか出されないとか不慮の事故が起きると巻き返せない。
戦士の場合、単純に数減らしゲームだから。

219 :既にその名前は使われています:02/10/07 21:20 ID:GfFoyIUd
>>218
??
ソロで白より時間かかるなら
PTでお前の居場所はねぇんじゃねぇ?
いったい何装備してんのよ

220 :既にその名前は使われています:02/10/07 21:25 ID:GuwVY2Sq
>>219
倒した後に次の敵に行くまでの時間では?
つか、回復手段が無い場合は単純なダメージレースになるのでHPでリードされると
楽相手でも死ねるやうな>戦死

221 :ナイト:02/10/07 21:30 ID:tz8j6NNQ
>205と被りますが途中まで書いてしまったので・・・自分なりのナイト評価を。

通常攻撃  C  装備品は良い物が多いが戦士や暗黒に比べると特性面で劣るか
特殊攻撃  D ホーリーは習得レベルに難あり、バニシュは詠唱が長く、威力も低いので使いどころが無い
連携技   B  武器種類は少ないものの得意武器の片手剣・片手棍は優秀な技が有るので問題なし、TPもためやすい。
盾     A  騎士の本分。サポ白時はB。
回復    C メインとしては心細いが優秀な補助回復役にはなりえる、サポ白時はB。
2時間アビ A ソロ・PT問わずあらゆる状況下で有効に使える。ただ、魔法と特殊攻撃に弱いので過信は禁物。
PT生存率 A ほぼインビンシブル依存。ギリギリに押し込むときや、発動後すぐの回線抜きで囮になるなど。
戦闘補助. C プロテス・シェルが使えるが赤より習得レベルが低いので出番は少ない。バッシュはプレイヤースキルによる所が多し。
戦闘外補助 E それらしき能力は持たない。

222 :既にその名前は使われています:02/10/07 21:36 ID:1SC8W/xQ
>>214
どっちもとれねえから高値なんだろがヴォケw
つーか206がアフォ計算w


223 :既にその名前は使われています:02/10/07 21:40 ID:vkgikDAo
戦士もいちおう、10までは上げたんですが。
確かに前衛系、ヒールは長いですね。
白のときはMPとHPを調整してMPのために座ってましたが、戦士だと純粋にHPのために座る感じ。
ただ1回の戦闘にかかる時間は、戦士のほうが少ないかと。
あとTPあればおなつよ倒せるのは、もうびっくり。

それと戦士をやってみて、前衛がTPにうるさい理由を身をもって体感。
こりゃ〜魔道士で言えばMPだな、と。巻き返す唯一の手段ですし。
もともと前衛は座らせない主義でしたが、もう二度と座らせまいと思いました。
もうひとつ、魔道士のMP見ない前衛が居る理由も分かったんですが……まぁ、言わないことに(笑)

224 :既にその名前は使われています:02/10/07 22:04 ID:p9qNGI99
>>222
おれはそれなりに金持ってるし面倒くさいから
競売でかったからよくわからんが
とれるから競売にでてるんでないのか?

もしかしてすごくレベルひくい?
それでもデジョンIIはとれると聞いたような

クエ魔法は自分用は買う
自分で取ったものは売る
装備の下取りみたいなものでいいだろ
供給量が限られてるから値崩れもあまりないしな

225 :既にその名前は使われています:02/10/07 22:10 ID:QxkiX2AK
レベル10くらいまで戦士はサクサク〜っといけるほうかな。
でもレベルが上がるごとにヒーリング時間も比例して長くなり…ってな感じ。
格闘武器を使えばけっこーましになるかも。
ちなみにサポ無しの頃はおなつよ狩れる時期なんてすぐに打ち止め。
シーフは丁度すら狩れなかったとか…

226 :既にその名前は使われています:02/10/07 22:38 ID:vWfXQvms
>>220
俺は赤やってて、弟が白やってるのを後ろから見てる、という範囲で
言わせて貰うと、白は楽相手にHPで勝ってても結構死ねるので
最終的にザコ戦闘力は、白は戦士には劣ると思う。

ちなみに、本当にザコ(今回のバージョンアップのダメージ増加が関係ないほど
レベル差がついた)相手の場合は、見ててどっちも変わらん、という印象。

227 :戦士:02/10/07 23:16 ID:tz8j6NNQ
通常攻撃  :B 全職中もっとも豊富に武器が使える、ダブルアタックも嬉しい。サポモ格闘・サポ暗黒はA。 
特殊攻撃  :E 特に能力は持たないが、通常攻撃が安定しているので、必要ないといえば必要ない。サポシはC。
連携技  :A アースにセラフにレタス、なんでもござれ。連携の要。TPも文句なし溜めやすい。
盾    :A レベルによってはナイトより優秀。
回復   :E 能力は無い。サポ白ならD。
2時間アビ :C 良くも悪くも普通の効果。応用力に欠くのが弱点か。
生存   :D 逃走時、挑発で他のパーティーメンバーを庇って死ぬことが多い。
戦闘補助. :E ウォークライはタゲ取りには使えるが、補助能力には疑問符。サポシ・サポ獣・サポナはD。
戦闘外補助:E これも自身の能力は無い。サーチやレーダー能力を持つサポ狩・サポシ・サポ獣はD。

228 :227:02/10/07 23:28 ID:tz8j6NNQ
スマソ、トレハンを戦闘補助に入れてしまった・・・。
サポートシーフの戦闘補助は無しでお願いです・・・。

229 :既にその名前は使われています:02/10/08 00:28 ID:IV92TXbu
>>223
LV10位で何を語ってるのかしらんが(そもそもお前戦士でPT組んでみたのか?)

>もともと前衛は座らせない主義でしたが、もう二度と座らせまいと思いました。

今問題になってるのは連携やWSで戦闘が終わったのに、それでも立ちつづける前衛なんだYO
ヒーリングしたらMPだけでなくてHPも復活するのは知ってんだろ?
あと、TPがどのくらいの割合で上がるかも大体分かるだろ?
後衛が前衛を甘やかすから問題なんだってば


230 :既にその名前は使われています:02/10/08 00:58 ID:vKMtgMiY
>>193 >>200 お前みたいな白は最低の部類だな。
必要最低限?安く済ませられる?装備や魔法をケチるのは、PTの危機に繋がるのに。
同じ白として恥ずかしいよ。
お前は白をやめたほうがいい。向いてない。

231 :既にその名前は使われています:02/10/08 01:14 ID:SGvWfAk0
金で買おうがけちって自分で取りにいこうが
揃えてる装備と魔法が同じならいいだろ別に

232 :既にその名前は使われています:02/10/08 01:21 ID:EvCByNB+
堀ブナですか?

233 :既にその名前は使われています:02/10/08 02:06 ID:yKgo5cd/
PT誘われ度
ランクA:白
ランクB:ナイト、黒、詩人
ランクC:特になし(BとDの間の溝はこのぐらい大きいかな)
ランクD:戦士、モンク、シーフ、赤、暗黒、狩人
ランクE:獣(ジュノで目撃したことすらない30台前半の漏れ)
ほとんど主観。
意見募集。

234 :既にその名前は使われています:02/10/08 02:18 ID:SGvWfAk0
ランクA:白
ランクB:ナイト、戦士、モンク、詩人
ランクC:黒、赤
ランクD:シーフ、狩人
ランクE:暗黒
ランクF:獣

、、、暗黒や獣はサーチしたことないっす


235 :既にその名前は使われています:02/10/08 02:25 ID:2POXsh4i
>>233
漏れはAとBの間に深ーい溝の存在を感じるよ。
白はAっつーかS(藁

戦・モ・黒はCかなぁ。
暗は強くなったけど、以前の印象ややわいイメージがあるせいでやっぱD。
シも実は結構優秀なアタッカーだけどイメージのせいでDかな。

戦はナの後、赤は永遠の6人目として何気に需要はあるよーな気がしないでもない。
まぁ、時間や何を狩るかで変動が激しそーだが。
100%主観

236 :既にその名前は使われています:02/10/08 02:26 ID:wTrp7fZ6
PT誘われ度 (10-20)ブブリム編
ランクA:ナイト、戦士、狩人
ランクB:白、黒、詩人
ランクC:モンク、シーフ、暗黒、赤、獣

PT誘われ度 (10-20)バルクルム編
ランクA:ナイト、白、戦士、 暗黒
ランクB:黒
ランクC:モンク、シーフ
ランクD:狩人、赤 、詩人
ランクE:獣


237 :既にその名前は使われています:02/10/08 02:40 ID:EvCByNB+
黒がPT誘いたいジョブランク

ランクA:白
ランクB:ナイト、暗黒、黒、詩人、戦士、獣、赤(←回復前提)
ランクC:無し
ランクD:、モンク
ランクE:シーフ、狩人

238 :既にその名前は使われています:02/10/08 02:46 ID:kPnoyipM
PT誘われ度 (40-50)ジュノ編
ランクS:白
ランクA:モンク
ランクB:ナイト、詩人、戦士
ランクC:黒
ランクD:暗黒、狩人
ランクE:シーフ、獣、赤

239 :既にその名前は使われています:02/10/08 02:46 ID:kPnoyipM
白は別格、PTに絶対に欠かせない存在です。
乱撃おぼえたモンクの強さは、これも外せない存在になります。
連携のバリエーションを考える時、まわりに合わせてなんでもこなせる戦士の存在は大きい。
ウォークライ&挑発でタゲ取りは最強ですし、PTに一人は欲しいところです。
チェインを狙うなら、詩人の存在も欠かせません。
一度有能な詩人と組んだ経験のあるPTは、前衛も後衛も、そのありがたみがわかると思います。

黒は、サポ白ついてればランクB、
赤は、サポ戦士ついてればランクCですね。
レタス使えない赤は、シーフ以上に何の役にも立ちませんから。

240 :既にその名前は使われています:02/10/08 02:49 ID:SGvWfAk0
レタスとバーニンなんて10くらいしかダメージ変わらんが

241 :既にその名前は使われています:02/10/08 02:51 ID:kPnoyipM
>>240
高レベルになると、ws単体ダメージは重要ではなくなります。
最終段だけ強ければいいんです。
問題は、つながるかどうか。
レタスは非常に繋がるwsのバリエーションに富んでいるため、
必ず必要になる技です。

242 :既にその名前は使われています:02/10/08 02:51 ID:SQXTbj5T
>>239
本当に努力してる赤見たことないでしょ?
そうかーレタス撃てない赤ってどうでもいい存在だったんだね(ワラ

というか、ほとんど断言口調で書ける事がスゴイ
別に白居なくても、PT戦十分やってけるし。
あんたみたいに頭のカタそうな奴だと、赤の柔軟性とか汎用性の良さは
一生わからんだろうね。

243 :既にその名前は使われています:02/10/08 02:55 ID:SGvWfAk0
ライデンとコンボとセラストとアースつながれば充分でねーの?

244 :既にその名前は使われています:02/10/08 02:56 ID:kPnoyipM
>>242
レベルが低いうちは赤も活躍の場がありますよね。
ただ、>>239のコメントは、>>238のレベルでのコメントなので、
どうしても連携重視での内容になってしまうんです。
その点を斟酌ください。

245 :既にその名前は使われています:02/10/08 02:58 ID:kPnoyipM
>>243
技連携の威力を考えると、どうしても最終段には連携100%の技を持ってきたい、
このレベルでは当然、乱撃かアースで〆る事になりますが、
その前段でレタスなら、100%になるわけです。

246 :既にその名前は使われています:02/10/08 03:05 ID:SGvWfAk0
なら初段のサイクロンでも撃たしとけばいいやん
レタスは盾役の戦士かナイトに任しとけば?

247 :既にその名前は使われています:02/10/08 03:08 ID:SGvWfAk0
あ、連携の初段撃たせてもらえないといきなり離脱してログアウトする両手剣戦士とかたまにいるけど
君もその口か?


248 :既にその名前は使われています:02/10/08 03:09 ID:kPnoyipM
>>246
うまく戦士・ナイト・モンクと、前衛がそろった場合、ですね。
ただ、黒・白・詩人が入ってくると、もう余地は無くなりますが。
その時のPT構成によると思いますよ。

249 :既にその名前は使われています:02/10/08 03:10 ID:kPnoyipM
>>247
そういう戦士さんは、誘いたくないですね。w

250 :既にその名前は使われています:02/10/08 03:12 ID:nc5biW5w
>>245
バーニングでそれが代用できるなら、無理にサポ戦にする必要もない。
繋ぎ技にTP突っ込んで火力上げるのも馬鹿らしい。

第一、当たりずらい片手剣振らせるよりは、短剣振らせて魔法も使う方が
良さげに思えるが。
漏れはサポ黒でクリマンとコンサーブ覚えた赤(40〜)のが有能だと思う。

つーか、赤戦って思ったほどいけてない。ただ挑発出来るだけじゃ意味が
無いんだよ。それよりはサポ魔でMP増やしてくれ。

251 :赤・暗黒やってるやつ糞多い:02/10/08 03:13 ID:bLsAFiUT
俺はメイン暗黒なんだがこの間くんだ赤・暗黒が糞!!赤使えないとほざいて自分は暗黒メインをアピール・・いざ戦闘してみると、回復駄目、連携あほ、全然駄目!赤が悪いんじゃないおめーが下手なんだよ!こんなのがいるから赤と暗黒評判悪くなる・・暗黒20の赤35の おめーだよ!試練鯖

252 :既にその名前は使われています:02/10/08 03:15 ID:wEMqwipX
オークだとサイクロンも有効ですね。
ところで赤は汎用性に富むジョブなだけにパーティでの役割が難しい所はある。
だけど、その難しいジョブ選んだんだのは自分なんだから、もっとちゃんとやって
欲しいと思わせる、パーティスキルの低すぎる赤厨が多いのも事実。
サイクロン連携しか頭になくて、殴りに夢中の回復一切しない赤は要らん。
白のMP少ないのに、殴りに夢中でMPたっぷり残したまま仲間死なす赤も要らん。
殴るだけなら赤である必要なし。
最近はなるべく赤は誘わないようにしてます。

253 :既にその名前は使われています:02/10/08 03:16 ID:nc5biW5w
あー、あと今の連携は初弾重視だから、>>247が出会った香具師に任せるのは
無理だろう。

まぁ、初弾とTP管理さえやってくれさえすれば、
「ハーーードスラーーーシュ」とかsayで言ってても目を瞑る訳だが。

が、そういう香具師に限って、TP管理も下手な罠。

254 :既にその名前は使われています:02/10/08 03:19 ID:kPnoyipM
>>250
残念ながら、バーニングでは、何%どうこう以前に、つながらないんです。
高レベル帯では、通常攻撃はあまり意味をなしませんし。
「TP突っ込んで上げる火力」が、600とか700とかになるんですから、
馬鹿らしいなんて言ってられないんです。

255 :赤はいいが・・:02/10/08 03:23 ID:E2wHaVFX
赤自体は、性能いいのだが、いままで、責任ある立場にいなかったせいで、糞がおおい・・本当に駄目ヘタクソ!まず、30レベル越えたらよく解る!お前自分だけケアルすんな!白いないのに殴るな!なんでも中途半端のせいにすんな!!

256 :既にその名前は使われています:02/10/08 03:28 ID:SGvWfAk0
サイクロンレタス乱撃でもサイクロンセラブレレタス乱撃でもいいと思うのだが
>もう余地は無くなりますが。
赤しかレタス撃てないPTってどんなんよ?


257 :既にその名前は使われています:02/10/08 03:30 ID:kPnoyipM
>>256
モンク・ナイトが見つからなかった場合ですね。
その場合、戦士はアース要員決定ですから。

258 :既にその名前は使われています:02/10/08 03:33 ID:kPnoyipM
あとは、これはらまにですが、
迂闊にも、
「俺は両手剣しかつかわねえ」
と宣言なさるナイト様を誘ってしまった場合とか。w

259 :既にその名前は使われています:02/10/08 03:33 ID:SQXTbj5T
あんまり赤を型にはめようとするなや。
(一応)なんでも出来る赤に、一つの仕事だけやらせて評価するのもな

260 :既にその名前は使われています:02/10/08 03:34 ID:SGvWfAk0
バーニン>アースでもサイクロン>アースでも好きにしろ


261 :厨房ランク:02/10/08 03:34 ID:i/jQnsHV
ランクS:ナイト、暗黒、戦士(パーティーを全滅に追いやるのはいつもこいつら)
ランクA:白(厨率はかなり高い、勘違い厨)
ランクB:黒(厨ではないかもしれないが頭の悪い奴が多い)
ランクC:モンク(最強厨はいるかもしれないが困った行動はみかけない)
ランクD:シーフ、狩人、獣、赤(獣はまぁおいといて、リーダージョブ。厨は少ない
                    というかこのジョブで厨だったら終わってる)
ランクE:

262 :既にその名前は使われています:02/10/08 03:36 ID:nc5biW5w
>>257
やっぱ喪前の感覚、何か変だ。

レタスが出せない構成になる時点で既に変だろうし、戦士ならゴロゴロ
いるから、戦士2人体制にすればいいんじゃないか?

赤戦でレタスって事は、実質座りは無しだろう。
そうなったら、魔法使わない赤な訳で、激しく戦力ダウンの罠。

263 :既にその名前は使われています:02/10/08 03:37 ID:6O7bXADK
まぁ、サポ戦もってない赤というのもむしろ希少種なわけだが。
赤のレタスが必須って、なぁ…(藁

264 :既にその名前は使われています:02/10/08 03:37 ID:yjve7+z0
>>261
詩人は?

265 :既にその名前は使われています:02/10/08 03:38 ID:kPnoyipM
>>262
高レベルでとて、とてとて相手では、弱体魔法はほぼききませんし、
白代わりのケアルタンクなら、黒サポ白の方がいいわけです。
赤に魔法使ってもらっても・・・ねえw

266 :既にその名前は使われています :02/10/08 03:38 ID:7xkObyax
>>238
俺は狩人でLV50になるまでに
ジュノで、PT希望玉出してる同じLVの暗黒・シーフ
(というか獣以外の全ジョブ)を差し置いて
先に誘われたことは1度足りともなかったんだが。
知り合い以外で。平均で2週間に1回程度しか誘われなかった。

でも砂丘ではTellがそこそこ来たよ。グール探して下さいってナ。
探した後いつも解散。

267 :厨房ランク:02/10/08 03:39 ID:i/jQnsHV
>>264
ごめん。忘れてました。
詩人で厨は見かけませんね。
ランクEに入れといてください

268 :既にその名前は使われています:02/10/08 03:41 ID:yjve7+z0
>高レベルでとて、とてとて相手では、弱体魔法はほぼききませんし

とてとてオフィサー、リッチに赤はサイレス入るよ。
白の漏れはやっても全く入らんので最近弱体魔法はうってないが。

269 :既にその名前は使われています:02/10/08 03:43 ID:kPnoyipM
>>268
それは寡聞にして知りませんでした。
お詫びします。
ただ、オフィサー、リッチのガ系魔法は、シールドバッシュで充分な気もしますが。

270 :既にその名前は使われています:02/10/08 03:49 ID:i/jQnsHV
バランス調整で赤いれるとよろしい
赤を軸にパーティー作ると、とんでもないことになる

271 :既にその名前は使われています:02/10/08 03:50 ID:K+avEx8T
赤って随分叩かれやすいジョブだな。漏れも赤なんだけど興味深い。
どのジョブの仕事もちょびっとだけこなすから、本職にとっては中途半端な
能力で自分の仕事をされるのは不愉快なことなんだろうなあ。
赤にこそやってもらう仕事ってないからな。あえて言うなら弱体くらいか。

272 :既にその名前は使われています:02/10/08 03:52 ID:yjve7+z0
最近6人目の座を詩人に食われてる気がするなあ・・赤。

273 :既にその名前は使われています:02/10/08 03:52 ID:BycoLkUu
>>269
5分間隔のシールドバッシュと、
最悪でも3発打てば入る上に効果時間の長いサイレスとどっちが有効だと?

274 :既にその名前は使われています:02/10/08 03:53 ID:kPnoyipM
詩人、有能ですからね。
高レベルの詩人は希少種なので、いつも誘えるわけではないですが。

275 :既にその名前は使われています:02/10/08 03:54 ID:i/jQnsHV
現パーティーで最高にバランスが取れている(挑発できる前衛3白2黒1とか)
↑赤誘わないの正解。そういうパーティーなら俺らは必要ない

そういう条件を作れない時に赤を入れると、それなりに仕事しまっせ
俺は赤だけど、俺の楽しみの一つとして、やばそうなパーティーを
それなりのパーティーにするのが好きだから

276 :既にその名前は使われています:02/10/08 03:55 ID:ZSZMlqRH
ていうか赤は最後にサイクロンでいいんじゃねぇの?最後に戦士アースより良くないか?
乱撃だなんだって書いてあるんだからLv40ちょい以上だろ?
それよりも詩人がいるときくらい魔法打とうぜ>赤といいたい

277 :既にその名前は使われています:02/10/08 03:57 ID:kPnoyipM
>>276
サイクロン、決して弱いとは言いませんが、
乱撃や、骨を相手にしたときのアースの強さに比べると、
どうしても見劣りしますねえ。

278 :既にその名前は使われています:02/10/08 03:59 ID:ZA8bkmrg
kPnoyipM のジョブが激しく気になるー
つか組みたい
弱体とケアルしかさせてもらえないから
「赤さん、座らないでください!!」
「弱体してる暇あったら殴ってTPためて!!」
「赤が魔法撃ってどうすんの!?」
とかいってほすぃ

279 :既にその名前は使われています:02/10/08 04:00 ID:kPnoyipM
まぁ、赤の役目としては、>>275さんのおっしゃってる通り、
穴埋め役、でしょうか。
詩人がいない時の弱体役、
ナイトが見つからない時のナイト代わり、
水路に行くときの鍵役、ですか。

280 :既にその名前は使われています:02/10/08 04:00 ID:i/jQnsHV
>>271
実質赤は万能だから妬まれるのしかたあるまい
赤6人でパーティー組めば恐ろしく強い。
サポジョブの組み合わせによっていろいろできるし
挑発やケアルしかない人たちが怒るのもわからんでもないな

281 :既にその名前は使われています:02/10/08 04:01 ID:BycoLkUu
結局、赤っていらないジョブなんだよね。
赤が必要なパーティーって、なにかしら欠けてるわけだから。
だけど、常にベストなパーティーを組めるわけではないから、
そこに「何でも屋」の存在意義ができるし、それは大きい。
俺は赤なので、スロウ、サイレス、ブラインがかかってるのとそうでないときの差を
めちゃめちゃ大きいと感じるけど、

282 :既にその名前は使われています:02/10/08 04:03 ID:wEMqwipX
280のような認識の赤が多いのではますます誘いたくなくなった。>赤

283 :281:02/10/08 04:04 ID:BycoLkUu
すまん、リロードのつもりで「書き込み」押してた。

まあ、弱体はいっても誰にも実感されない。
唯一感謝されるのは、リンク時のスリプルか。
それも詩人に負けてるしなぁ。

ま、6人目で十分すぎるので、誘ってあげてください、ってことなんだが。

284 :既にその名前は使われています:02/10/08 04:05 ID:G/JTteeI
>>281
サポ赤って馬鹿にしてたんだけどさ、捨てたもんじゃないね。
10代後半で、白サポの時は弱体レジストされまくったんだけど、赤だと全然レジられない。
前衛ジョブをソロでやる時とか、かなり役に立つよ。
22レベルでケアル使えるようになったら白に戻すと思うけど。


285 :既にその名前は使われています:02/10/08 04:06 ID:i/jQnsHV
ほら怒り出した(藁)
まあ、ようするに白黒ナ暗戦モ
この辺は適当におだてて持ち上げないと
すぐに機嫌をそこねますよってこった。

286 :既にその名前は使われています:02/10/08 04:07 ID:BycoLkUu
>>282

>> 280のような認識の赤が多いのではますます誘いたくなくなった

フツーに考えたら、
>>280はどう見てもたんなる煽りか、厨房のどちらかなわけだが。

287 :既にその名前は使われています:02/10/08 04:08 ID:kPnoyipM
>>283
最近はメインの狩場が水路なので、個人的には赤さんよく誘ってますよ。
ただ、予想以上に「自分がいまこのPTで必要とされてる役割」を認識されていない赤さんが多いので、
赤さんに対しては、私個人はけっこう鬱憤たまってます。w

288 :既にその名前は使われています:02/10/08 04:11 ID:6O7bXADK
>>283
水路だと…まぁ普通はサブ回復ですやな。

俺のサイクロン最強だからw シーフは不意打ちコンボでも撃っててwww

289 :既にその名前は使われています:02/10/08 04:11 ID:eQwtvgyP
>>288
不意打ち乱撃だろ

290 :既にその名前は使われています:02/10/08 04:11 ID:i/jQnsHV
さきに赤を煽っておいて煽り返されたら
誘いたくなくなった。なんだそりゃ。
というか赤要らないとか言ってるやつはもともと誘わないんだろ?
だったら白でも黒でも詩人でも入れてなさいってこった
ここでうだうだ言う必要まったくなし



291 :既にその名前は使われています:02/10/08 04:12 ID:kPnoyipM
>>288
いえ、水路だと白黒赤必ずいるわけで、
黒さんはたいていサポ白つけてますから、
赤さんに回復お願いする事はまずないですね。

292 :既にその名前は使われています:02/10/08 04:15 ID:6O7bXADK
>>291
そのへんは黒への認識の違いかな。
私の場合、MB積極的に入れてもらうためにも黒はアタッカーに回ってもらいます。
4連の有効性が3連に比べていまいち実感できないので。

293 :既にその名前は使われています:02/10/08 04:15 ID:K+avEx8T
何でこのスレは赤評価スレになってるんだyp!
それとも赤以外はあんまり議論の余地がないのか?

294 :既にその名前は使われています:02/10/08 04:15 ID:BycoLkUu
>>293
そうなんじゃない?

295 :既にその名前は使われています:02/10/08 04:16 ID:wEMqwipX
つーか、赤が一番厨な奴が多いからw

296 :既にその名前は使われています:02/10/08 04:17 ID:9Q/+Gwxc
>>295は戦士あがりのナイト

297 :既にその名前は使われています:02/10/08 04:18 ID:BycoLkUu
>>282-295
おまえ、つまんないからもういいや。

298 :既にその名前は使われています:02/10/08 04:18 ID:6O7bXADK
ナイトさん、連携で戦闘終わったときはケアルして!!

299 :既にその名前は使われています:02/10/08 04:19 ID:kPnoyipM
赤さんだけ、異常に食いついてくるんですよ・・・。
サポ戦士つければCランクだって言ってるのに。
その下にランクした、暗黒、狩人、シーフ、獣の方々の立場はどうなるんですかと。
彼らはこんなにぎゃンぎゃン食いついてきてませんが。

300 :297:02/10/08 04:19 ID:BycoLkUu
悪い、>>297は、>>282-295じゃなくて、>>282>>295だ。
どーも今日はミスが多くてすまん。

301 :既にその名前は使われています:02/10/08 04:20 ID:c/ym/MSu
ところでさID:kPnoyipMの発言を見てると多分40代の話だと
思うんだけど50になってディフェンダー使えるならともかく
40代の赤が挑発でタゲとってなんて早々言われるか?
レタスで繋ぐならサポは暗黒でもナイトでもいいわけやん?
TPたまらねーなら雑魚殴ってためりゃいいわけやん?
要塞でも雑魚骨いるしさ。

で、骨が終わるとまぁオークが王道じゃん?
そしたら連携の最後乱撃よりサイクロンの方がいいわけだし。
赤でサポ戦ってのは50以降の話だと思うぞ。

302 :既にその名前は使われています:02/10/08 04:20 ID:CmFU5XFL
詩人が赤の立場を奪うなんてことはないっぽ
今は便利便利ともてはやされて、2chでも叩かれることが皆無という
非常に恵まれた立場ですが、ジョブの仕事事態はつまらないです。

なんと言ったって歌うだけ(それがすごく便利なのだけど)
今は殴られてサイクロンうってる詩人が多いけれど
詩人がPTのMP減らすなんていう本末転倒な戦い方は
これからどんどん少なくなっていくと思われます

詩人の防御が大幅にアップされるより
詩のヘイトが下がるパッチがあたる可能性が強いとおもわれるので
(根拠はないですが、前者は詩人がつよくなりすぎでしょう)
詩人というジョブが白異常につまらなくなるのは目に見えています

要するに詩人の数は増えません
そもそも詩人が6人目にはいれるほど整ったPTというもの自体レアですし

303 :既にその名前は使われています:02/10/08 04:22 ID:c/ym/MSu
まぁ赤についての活発な議論なり煽り合いなどが
あるのは活気があって大変良いと思うが。

304 :既にその名前は使われています:02/10/08 04:24 ID:i/jQnsHV
>>299

白様やナイト様あたりが異様に食いついてるだけと思われますけどね
シーフの次は赤ですか?しかもすっとんきょうな煽りばかりで話に
なりませんよ。要らないなら要らないでいいと言ってるだけなんですが。
別にお前ら居なくても俺らが2,3人いればどんなパーティーもそれなりに
してみせる自信あるし。

305 :既にその名前は使われています:02/10/08 04:24 ID:kPnoyipM
>>302
白、つまらなくないですよ。
後で回復やってる立場が、一番戦況がよく読めるし、
どの前衛がどの程度のプレイヤースキルか、
それぞれのジョブの得意不得意、手に取るようにわかりますし、
PTの要として、戦いをコンロトールしてるのは自分だという充実感もあります。
直接敵を叩けないからって、つまらないと思った事はないですね。

306 :既にその名前は使われています:02/10/08 04:26 ID:6O7bXADK
こうやって顔真っ赤にして赤ダメと言う奴を相手にするのは楽しいと思うぞ。
こちとらPTに応じてサポ付けかえていろんなPTに潜り込むだけだしな。
黒・白・戦・暗なんでもござれだ。
なにやらせても3番手。
それが楽しい。

307 :既にその名前は使われています:02/10/08 04:27 ID:c/ym/MSu
赤はホル・ホース

308 :既にその名前は使われています:02/10/08 04:28 ID:BycoLkUu
>>307
そう、それ

309 :既にその名前は使われています:02/10/08 04:30 ID:6O7bXADK
>>307
言い得て妙。

310 : ◆9eRED.9eFE :02/10/08 04:45 ID:BM5QUy/H
>>254
バーニング>乱撃もバーニング>アースも繋がるんじゃなかったっけ?
レタスとタイミングっていうか、エフェクト違うからはずしてるだけじゃん?

なんか必死だからどうでもいいけど・・・

311 :既にその名前は使われています:02/10/08 04:47 ID:jObDFmsq
>>305
それが行き過ぎると
白様化する恐れがある罠よ。

312 :既にその名前は使われています:02/10/08 04:48 ID:H4EECrk+
戦士から見りゃ回復使う赤(サポ魔)は半端連携要員
白から見りゃ連携赤(サポ戦等)は勘違い勇者
両方できるやつが有能って言っても
サポ戦かサポ魔であるかでかなりやりやすさが違うからね
見る側のジョブの主観で赤の評価は変わると思う
逆に戦士は誰が見ても戦士の働きで統一だし白も同じく
だから赤はなんやかんや言われやすいんではないのかな?

313 :既にその名前は使われています:02/10/08 04:51 ID:IV92TXbu
しかし、ホントに赤叩くの好きなw
赤は総合職なんだから、それぞれの分野の専門職に敵うわけないのは自明なのに。
専門職は専門職同士で煽りあってくださいw

314 : ◆9eRED.9eFE :02/10/08 04:54 ID:BM5QUy/H
>>305
この辺から察するにkPnoyipMは白様の予感が・・・

315 :既にその名前は使われています:02/10/08 04:58 ID:6O7bXADK
コンロトールage

316 :既にその名前は使われています:02/10/08 05:03 ID:c/ym/MSu
なんだただの白様か・・・つまらん結末だったな。

317 :既にその名前は使われています:02/10/08 05:06 ID:BxnFeASa
胸キュ━━・゚・(ノД`)・゚・。━━━ン!!!!!

318 :既にその名前は使われています:02/10/08 05:09 ID:n6Vu5yYY
白って何のために生きてるの?ゲームの中で奉仕して楽しい?

319 :既にその名前は使われています:02/10/08 05:16 ID:MP/eim4b
結局、回復役はパーティのブレーキだと思うのよ。
前衛の人がアクセル全開で敵を釣ってくるから、
それを適度に緩めてメンバーの安全を確保する。
そこらへんのバランスを上手くとれる奴がリーダーに向いてると思うけどね。
白や赤の経験者だとジョブチェンジして前衛になっても
後衛とのバランスを上手くとれる奴が多い気がする。

320 :既にその名前は使われています:02/10/08 06:07 ID:lWkQEwu3
>>318
ネタが直球すぎてつまらん

321 :既にその名前は使われています:02/10/08 06:11 ID:PxwSvC7a
>>319
はいはい、後衛万歳

322 :既にその名前は使われています:02/10/08 06:27 ID:HGaeDWPl
種族ジョブサポジョブの組み合わせは
ぜんぶで

5 5 0 パ タ ー ン

多いなぁ

323 :既にその名前は使われています:02/10/08 06:30 ID:Scb2DI11
保守あげついでに
>>302
詩人が面白いか面白くないかはその人の問題だから置いておくとして、
二つ大間違いがあるので指摘。

まずサイクロン撃てるレベルの詩人を連係に加えてるリーダーがおかしい。
この辺りの詩人は戦闘中、
歌って歌って歌って殴られて走って歌って走って歌って殴って歌う。
(詩人なら上で何してるか解る)
と言う訳でTPためてる暇がない。連係に加われと言われれば殴られるしか無い訳。
それは自分の装甲が紙なのを知ってる詩人の本意では無い。

で、歌のヘイトを下げるのは強化だ。黒魔法のヘイトが下がるのは弱体か?違うよな。
詩人に今度あったら歌の効果を説明して貰う事。意味の薄い歌など歌ってない。

324 :302:02/10/08 06:55 ID:M+3aQl0D
>>323
まず最初に詩のヘイトを下げるのが弱体と言った憶えはないです
詩のヘイトが下がることで歌ってもタゲられにくくなり
存分に歌うことができるようになる。これは強化です。

しかしその結果詩歌うことのみが詩人の仕事となり
>て殴られて走って歌って
といった具合に前衛と後衛のあいだを行ったり来たりする便利な道具としての
性格を強めるのではないか?ということを言いたかっただけです。

これらは、白の回復と同様 「作業」 に分類される
多くの人にとって非常につまらない仕事です。(あなたは誇りをもっているようですが少数派でしょう)

ぼくの経験上、すすんで連携に参加したがる詩人が多いのも
やはり詩を歌うというのは殴って敵を叩きのめす仕事より
ずっとつまらない仕事だということを裏付けているものだと思います。

325 :302:02/10/08 07:01 ID:M+3aQl0D
よって詩人の数は白以上にふえないし
組む機会が稀なジョブが必須ジョブになることもない
といいたかったわけです。

別に詩人がしょぼいとかいってないですよ。

防御があがると強すぎといったのは
存分に歌ってタゲとってTPためて連携参加したら
そりゃつよすぎでしょう。

そんなパッチがあたったなら
詩人の数は増えるでしょうけど。

326 :既にその名前は使われています:02/10/08 07:18 ID:Kro/erHo
また赤たたきやってたんかw
>>90読め!赤やってるヤツもいちいち釣られるな

327 :既にその名前は使われています:02/10/08 07:31 ID:KTJ8Uidy
>>324
まあ作業に見えるのは仕方ないし、作業にしちゃってる詩人も多いのかもしれませんね。
でも混んでる狩り場(みな殴ってる)で、後衛だけにMP回復歌をかけようとか思うと、位置取りが
難しくてなかなか面白いですよ。スレノディで魔道士さんとプチ連携っぽくプレイもできますし。
ケアル箱にしても、同じケアル係の人とかぶらないように(もしくはケアル2あたりがうまく被るように)
とか考えてやってると面白いですし。相手も同じように考えてると、お互いでお互いの考えを察してることが
ケアルワークでわかるのが楽しいです。
まあ各ジョブは、そのジョブの面白さを理解できる人がやるのが一番いいのではないでしょうか。

そしてこのテの話題はスレ違いっぽいので適当に切り上げることをキボンヌ。

328 :既にその名前は使われています:02/10/08 07:39 ID:x8j8pQfU
>>325
ガルカ詩最強!?(ワラ

329 :既にその名前は使われています:02/10/08 07:42 ID:nc5biW5w
詩人はMPないジョブだから、ちまちまではあるがTPは溜まるでそ?
溜まった時のために詩人込みの連携も一応用意してるんだが、何か変か?

330 :既にその名前は使われています:02/10/08 07:42 ID:grAHAxBM
なんでこのスレは赤を迫害するスレになるんだ?

331 :既にその名前は使われています:02/10/08 07:48 ID:+VJYCgm7
>>330
白様優勢だから。

332 :既にその名前は使われています:02/10/08 07:54 ID:qXp488hn
ふぁみつうだかなんだかで、
詩人は魔道士系じゃなく、

 戦 士 系 ジ ョ ブ で あ る

と書いてありましたが……。
それが確かなら、連携に参加することに何の不思議があろうか。
サイクロン使えるジョブも、赤シ吟狩の4ジョブだけなわけで、
むしろ積極的にやった方がいいのでは?

>>329
まったくその通り。
むしろ参加させるために、歌はMP必要無い仕様なのでは。

333 :既にその名前は使われています:02/10/08 07:58 ID:ukUxOq+W
>>324
つまらないと思ってやってる詩人はあんまりいないと思うけどな
まぁ主観ですがね・・・
因みに歌は無茶しなければほとんどヘイトあがらないですよ
自分も経験上から言うなら、戦士が一番つまらなかったような・・・。

334 :既にその名前は使われています:02/10/08 08:02 ID:AUldi6vs
俺のフレのガル詩人は、PTの構成によってサポを変えている。
前衛が少ない場合には戦士、回復が足りない場合には白+種族装備ってな感じな。
なんつーかだな、詩人は強いっつーか気配りが出来ている人が強い。
そういう部分を、多くの赤さんは持ってないような気がするよ。

335 :既にその名前は使われています:02/10/08 08:05 ID:qXp488hn
>>333
オレは黒がいちばんつまらなかったなあ。
MB導入でなんぼかマシになったけど、微妙……。
戦士は色んな武器持てたり、
パーティメンバと連携色々考えたりと思ったよりずっとおもしろかった。

(´-`).。oO(ちなみに一番おもしろいと思ったのは、狩人だ。)

336 :タル詩人:02/10/08 08:06 ID:zKjwkl4k
バラード+マドリガル+スレノディだけを歌って後は殴り
これだと前衛の少し後にTP貯まるから連携に参加できる
戦闘後は白さんの負担にならないようにケアルガ。

詩人としてはいいかげんなやりかただがこのジョブ楽しすぎます

337 :既にその名前は使われています:02/10/08 08:08 ID:qXp488hn
というか、
種族によってジョブの面白い・面白くないって
変わってくるような気がするんだが。

このスレはヒューム専用評価だっけ?

338 :既にその名前は使われています:02/10/08 08:21 ID:H1N2HGh+
詩人として言わせてもらえれば
連携なんかに参加したくない!
むしろメイン武器が楽器とかで攻撃まったく不可能でもいい

そして歌の能力をもっともっとあげてくれ
バラードやビーアンも戦闘中にケアルの量がグンと減ったり
魔導士が座らなきゃいけないことがなくなるほどの効果にしてほしい
弱体ももっと強力に!
サイクロンなんか撃ってないで歌いまくっていたんだ、おれは!

339 :既にその名前は使われています:02/10/08 08:22 ID:KTJ8Uidy
>>337
というか、
別に面白さを話し合うスレじゃありません。

340 :既にその名前は使われています:02/10/08 08:26 ID:+j/w1hnv
>>337
比べるに当たって、ヒュームはどの職業やっても平均的だからであ?そのかわり、

ガルカの前衛職、樽の魔道師系のように、
専門ジョブに、ヒュームはどうやろうと勝てないのは外出ということで、

341 :既にその名前は使われています:02/10/08 08:30 ID:nRZ/pvhD
>>334
20代半ばにして禿げあがった漏れの頭がもっと禿げあがるぐらい禿同!

気配りの大切さは詩人だけではなく全てのジョブに言える事ですが。
ランク5でも下手な香具師は大勢いるし、ランク低くても気配りできて上手い香具師もいる。

ほんのちょっとの心遣いがあれば「喪前はもっと強くなれる」
と言ってみるテスツ

342 :既にその名前は使われています:02/10/08 08:45 ID:1Nmk9Vzw
ここヒューム専用だよ

343 :既にその名前は使われています:02/10/08 09:09 ID:PR/4UyJF
遅レスだが一応誤解無いように確認。

レタスとバーニは威力の違いのみで、連携の繋がりに関しては全く同じ。
でFAだよな?

流石に全連携パターン試したわけではないし、もしかしたらまだ見ぬLv3連携などで違いあるのかもしれないが
少なくともシャインやセラフ、乱撃やサイク、アースなどの繋ぎに関してはどちらでもいけるはず。

344 :既にその名前は使われています:02/10/08 09:14 ID:yevRSdka
>>334
 赤の半分はソロメインの人なんであ・・・
 それで、PTをサポートしたいってた人は、特化した詩人に流れてるとか?


345 :既にその名前は使われています:02/10/08 09:20 ID:s+ZUOBib
遅くてすみません。

>>229
今読み返してみたところ「TPが貯まっている場合は」が、抜けていました。
大変申し訳ありません。
何より前衛を甘やかしていると言われないように、精進いたします。

>>230
確かにお金はケチっていると思います。これを責められれば言い訳できません。
ですが一応、武器は常に両手棍*2+片手棍1(そのLvの最強)+最強盾程度にはしてるのですが……。
防具も先にバザーで漁る&作れるものは指も含め予め材料を集めて依頼し、そのLvで最強になるように常に着替えていたのですが、格安品ではダメなんですね……。
魔法もバ系以外は全てそのレベルになった時点で(メタギ魔法は残念ながら昨日)覚えてみたのですが、やはりドロップ品が入ってはダメなんですね……。

確かにホーリーファイアルまで揃えないと、白は失格かもしれませんね。
逝ってきます。

346 :既にその名前は使われています:02/10/08 09:23 ID:ChC8GqV7
私の見た限り詩人はタゲとることなく普通にTP溜めてましたけど…
たまらない時は連携に参加しないだけですし。

結局302は何が言いたいのか…。
詩人いたら絶対誘うぞ漏れは、優先順位は白(1人)>詩人>他、だしな


347 :既にその名前は使われています:02/10/08 09:26 ID:KTJ8Uidy
>>345
もう終わった話題を蒸し返してる上に、

>防具も先にバザーで漁る&作れるものは指も含め予め材料を集めて依頼し、そのLvで最強になるように常に着替えていたのですが、格安品ではダメなんですね……。
>魔法もバ系以外は全てそのレベルになった時点で(メタギ魔法は残念ながら昨日)覚えてみたのですが、やはりドロップ品が入ってはダメなんですね……。

このへんがウザい。てか全国規模でそんなネチネチした性格を晒さなくてもいいじゃん。

348 :既にその名前は使われています:02/10/08 09:41 ID:qAJCCc74
やっとこ読み終わった(´・ω・`)
このスレで一番痛いのは
想像だけで語る302でFAかな
誰も賛同してないしw



349 :既にその名前は使われています:02/10/08 09:55 ID:u3PKQ6IB
>>344
おいおい、憶測でとんでもねー事いってんなよ。
赤にソロが多いつーのは違うだろ。
ありえたとしても40以下のレベルでだろう。
高レベルで経験値目的のソロなんてどのジョブでもほとんどいねーよ。

あとさ

>>345
気持ち悪いねアンタ。

350 :既にその名前は使われています:02/10/08 09:59 ID:/n40w+Rh
>>348
まぁ自分で面白いと思わないジョブなんざ誰もやらんわな
剣を使いたい奴は戦ナ暗、殴りたい奴はモンク、回復やりたい奴は白
攻撃魔法使いたい奴は黒、白に出来ないサポートしたい奴は吟遊

で、いまさらだけど赤は数を集めるとかなり強いよ。
サポにも寄るけど赤赤赤の方が戦黒白より強いと思う。
白黒が殴れない分、戦士が魔法使えない分を上乗せされたような感じになる。
前衛3赤3だったら専属の回復役を持つような感じにもなるし。
まぁ緊急時の便利さは戦黒白なんだろうが。

351 :既にその名前は使われています:02/10/08 10:01 ID:VO5tRXTV
ジョブ評価とは違うかも知れませんが、他ジョブが集まっている事だし、白の持つ意識を知ってもらうために。
戦闘に参加せず(BGM無し)、MPきれたら座り、HPバーを見て減った所でケアルを打つ「もぐら叩き」のどこが面白いの?と言われます。
前衛は叩いてTP貯めて連携する、それも面白そうですが、
白も死なせてはならないと言う緊張感、キャストタイム(魔法詠唱)までのじれったさ、
座っている時も周りの警戒、MP回復の遅さに焦る、等など、
決して後ろでボケーッともぐら叩きをしているわけでも、単純作業でもなく、戦闘に参加していると言う意識を持ってます。
言うなれば、”白には白にしか出来ない戦い”をしています。
これを面白い、やりがいがあると思えないと、白と言うジョブには向いていないのでしょう。
殴る白については気分転換、スキル上げ以外の目的の人の気持ちは分かりません。
同じように詩人には詩人の戦いがあると思います。
>>345 同じ白として、君の発言はちょっと恥ずかしいと思った。

352 :既にその名前は使われています:02/10/08 10:03 ID:LKAxrHuK
>>348
漏れ ID:kPnoyipM が嫌い。丁寧な口調に悪意を感じるよ!
赤叩きと思いきや黒を自分の予備タンクぐらいにしか思ってないのがムカツク
前衛は肉壁、赤は水路の鍵ぐらいに考えてるんでしょ
詩人はジュースの代わりとかね

353 :既にその名前は使われています:02/10/08 10:12 ID:Jkkrb4K2
自分自身赤やってますが、赤ってコンセプトが「何でも屋」「器用貧乏」
なので、何かの「代理」として呼ばれる事が多いです。なので、
赤としては全ジョブの人口比率が平均化すればするほど出番が
なくなり、極端な「連携要員不足」や「回復要員不足(現在)」が
発生すればするほど、適当なPTメンバーが見つからなかった場合の
6人目としてお呼びがかかる事が多いように思います。

>>350
昔クフィムで赤6ってPT組んだことありますが、一番感じたのは
メンバー入れ替えに兎に角強いこと。白が抜ける>PT解散などの
図式が全く存在せず、誰かが抜けたらジュノをサーチして呼び出せば
参加希望を出している赤がいる限りずっと戦えるし、5人、4人と
少なくなっても倒す敵かえればずーっと戦えました。

354 :既にその名前は使われています:02/10/08 10:13 ID:Kro/erHo
シーフはJガイル

355 :既にその名前は使われています:02/10/08 10:13 ID:u3PKQ6IB
ID:kPnoyipMは自分の都合の悪いレスは無視するという手法を使っている。
しかし結局の所、ID:kPnoyipMの意見つーか暴言に近いが・・・は
複数のレスによって論破されており、結局は白様の横暴さを晒したに過ぎない。
おそらくID:kPnoyipMはリアルで顔真っ赤にしながら「わかってないやつ多すぎ」
等の思考に陥っているが本当にわかってないのはID:kPnoyipMだた一人なのは
皆の知る通りである。

356 :既にその名前は使われています:02/10/08 10:38 ID:AVft79Kg
白様>>305が降臨したスレはここでつか?

戦いをコントロールしているのは自分
戦いをコントロールしているのは自分
戦いをコントロールしているのは自分

357 :既にその名前は使われています:02/10/08 10:53 ID:dKbwGp6c
ここはジョブ評価じゃなかったけ?  

種 族 評 価 に 変 わ っ て い る ん で す け ど

358 :既にその名前は使われています:02/10/08 10:54 ID:MZuQfAFs
イメージ Lv30〜
戦士:傭兵、荒くれ者
ナイト: お坊ちゃま
暗黒:ひねくれ物、実は優しい
白様:世間知らず、いや死刑
黒魔:聞かん坊
赤魔;ナルシスト
シーフ:悪戯ボウズ
詩人 ;ジャイアン
獣使い:またぎ
狩人 :猿

359 :既にその名前は使われています:02/10/08 10:59 ID:CU3PxEBH
赤は代理というより、二人目の回復役で、かつMB・弱体要員として
誘っています。なのにMB理解してなかったり弱体魔法撃ってくれな
かったりする赤さんてのは思いのほか多いです。

PTの総合火力を上げるために白2でなく赤白という選択をしている
のに、これじゃあ意味がない。説明して頼んでも弱体スキルが白よ
り低かったりするし。

まあ、さんざんガイシュツだけど、この手の仕事の多いジョブは使う人
により性能がとても変わる。赤叩きが多いのは使いこなせてない人が
多いってことかも。赤スレとか見るとうまそうな人多いのにねえ。

360 :既にその名前は使われています:02/10/08 10:59 ID:PQ4Z7o6K
>>302
歌のヘイトは最初極悪なほど高かったです。
8月くらいにバージョンアップでかなり下がって喜んだ覚えがあります。
それでもピーアン系はケアルガレベルで高く、タイミング次第で祝福はがせるほどでしたが
それも今回のバージョンアップでそれもかなり落ちました。
そんなわけでヘイトが更に下がることも必要もないです。
また詩人はガルカでもない限り、防御がかなり薄いし、歌っているとTPたまらないので
タゲとって連携に参加したいと思いません。

前衛、後衛の間を走りまわるのも詩人の楽しみの一つです。
2曲がけになってから、更に忙しくて楽しい・・・

361 :既にその名前は使われています:02/10/08 11:02 ID:/n40w+Rh
>>358
|モ・)・・・

362 :既にその名前は使われています:02/10/08 11:04 ID:AVft79Kg
>359
弱体魔法は白・黒でも使えるしね
白・黒が撃った後、レジられたなら撃つって人も多い
赤が魔道士でMP一番少ないし、
素でケアル2・3が使えるからMP温存したいってのも
緊急時のスリプル用のMPも
ヒールしない勇者は困るが、アドリブ連携したいのも理解できる

363 :ガンダムでたとえるなら・・:02/10/08 11:13 ID:Kro/erHo
戦士・・ジム ナイト・・ガンダム白・・木馬 黒・・ガンタンク シーフ・・ボール 赤・・ガンキャノン暗・・・ドム 獣・・ザク 詩人・・ムサイ モンク・・ジオング

364 :既にその名前は使われています:02/10/08 11:14 ID:ti23OUWH
>171
物凄く亀レスだけどシーフの不意打ちは
1分で打てるってことが強みなんじゃないかな?
単体の威力は乱れ打ちや暗黒に及ばない事が多いけど
1戦闘で2,3回打てて連携後に残ったHP処理も出きる辺りとかが。

365 :またガンダムか:02/10/08 11:15 ID:DQraME6j
>>363
|狩・)・・・

366 :既にその名前は使われています:02/10/08 11:17 ID:xxidXeQl
戦いをコントロールしているって言うのは確かに言い過ぎですね。
白やっていますけど、私はHP管理人(事務職系)と思っています。
PTメンバーに併せてHPを管理して、
攻撃をする方が私のHP管理を満足して頂ければ仕事をやり遂げた感じはあります。
とてとて戦闘後に、全員のHPがケアルガ1発で治ると満足します。
逆に弱体打ち忘れるのは悪い癖・・・

367 :既にその名前は使われています:02/10/08 11:18 ID:01RUbIIF
赤は、ガンキャノンでも、乗りこなせてる奴、すくねぇけどな。他ジョブに頼りっきりか?性能悪いモビルスーツでもうまい人はうまいがな!

368 :むしろ・・・:02/10/08 11:20 ID:/n40w+Rh
戦:ガンダム
ナ:アレックス(アーマー付)
暗:アレックス(アーマー無)
モ:ガンダムピクシー
白:ホワイトベース
黒:ガンタンク
赤;ガンキャノン
シ:ライトジム
狩:ジムスナイパー
詩;セイラさん
獣:衛星ミサイル

369 :既にその名前は使われています:02/10/08 11:21 ID:qAJCCc74
>>365
狩人・・エルメス


370 :既にその名前は使われています:02/10/08 11:22 ID:QZaludM2
まぁ、コントロールしてると思ってても前衛には薬箱と思われてるわけで・・・。

371 :既にその名前は使われています:02/10/08 11:23 ID:MZuQfAFs
赤は状況判断するのが美味い人じゃないと辛いな。
種族によっても立ち回りが違うしな。
樽赤>廉価白、廉価黒
猫赤、人赤、>サポートで立ち回り変化
ガル赤、エル赤>軽戦士

372 :あんまガンダムネタひきづりたくないけど・・:02/10/08 11:23 ID:DQraME6j
ガンダム=ナイトはあるな
誰が使っても強い
機体の性能に頼るだけで全然おなつよに挑めるしな

となると赤=シャアザクだろ
いろいろ機能ありすぎて搭乗者がしっかり機体理解してないと
ノーマルザク以下のクソ香具師の出来上がりだ

じゃあ獣って(略

373 :既にその名前は使われています:02/10/08 11:24 ID:MZuQfAFs
>>372
モビルドール

374 :既にその名前は使われています:02/10/08 11:24 ID:VO5tRXTV
白:ホワイトベース<<白だから木馬かよ!って感じだが母船って意味では嬉しいな
黒:ガンタンク<<瞬間的な火力は強いしね。でもケアルタンクって意味では無いよね?
赤;ガンキャノン<<色が赤いしガンダムとガンタンクの中間って意味でも
詩;セイラさん<<せめてGアーマーくらいにしてよー(セカンドパイロットだし)

375 :既にその名前は使われています:02/10/08 11:26 ID:N8Es5JVc
>>368
獣使い衛星ミサイルほど使えねぇよ
カツ・レツ・キッカにしとけ

376 :既にその名前は使われています:02/10/08 11:27 ID:oscSVBhY
赤 ジムクゥエル?
狩 ジムスナイパー

377 :既にその名前は使われています:02/10/08 11:28 ID:DQraME6j
狩人=ソーラレイ
いつまで経っても発射しねえ

378 :既にその名前は使われています:02/10/08 11:28 ID:AVft79Kg
>366
精霊連発できない、ケアルして殴られたら回復量並に被ダメ
赤B、黒C、暗C、白E(弱体スキル)
というわけで弱体は手の空いてる黒におまかせを
レジられたら追加よろしく

ガンダムネタはひかえる方向で・・
獣は使える(というか普通に前衛)

379 :既にその名前は使われています:02/10/08 11:29 ID:HfyRfHy4
>>365
ジムスナイパーカスタム・・・

380 :既にその名前は使われています:02/10/08 11:29 ID:qAJCCc74
白:アストナージじゃないの?

381 :既にその名前は使われています:02/10/08 11:30 ID:O7kOp554
赤 シャアザクイイイ!!!!

382 :既にその名前は使われています:02/10/08 11:31 ID:Jkkrb4K2
田中:ゴップ

383 :既にその名前は使われています:02/10/08 11:32 ID:VO5tRXTV
戦士=がんだむ(型は古いがバランス良く強いっすな)
ナイト=ゼータがんだむ(主人公)
赤=ひゃくしき(使用者によっては強力)
暗黒=シャアの乗る敵方のヤツ(ゼータがんだむに匹敵)

384 :既にその名前は使われています:02/10/08 11:34 ID:nDmJ3Shp
>>383
おまえガンダムわかってないだろ

385 :既にその名前は使われています:02/10/08 11:35 ID:VO5tRXTV
>>384 うん、あんまりわからない。
つーか初代しか見てないので。

386 :既にその名前は使われています:02/10/08 11:36 ID:DQraME6j
================================ここまでガンダム================================

387 :既にその名前は使われています:02/10/08 11:37 ID:SuiQ0sw1
戦士 ガンダム
ナイト ギャン
赤 ゲルググ
暗黒 ケンプファー
黒 ブラウブロ
白 ガンペリー
シーフ アッガイ
モンク ケンプファー

388 :既にその名前は使われています:02/10/08 11:39 ID:GfIJhlex
田中=ターン∀の髭ガンダム?

389 :既にその名前は使われています:02/10/08 11:40 ID:1BRXtmx1
うまい赤 -> ククルス・ドアンの駆るザク
へたな赤 -> ガンダムの前に出てくるザク


390 :既にその名前は使われています:02/10/08 11:40 ID:AVft79Kg
自制心のあるDQraME6jと被ってしまった
ガンヲタSuiQ0sw1がいるスレはここでつか?

391 :マジで!!:02/10/08 11:40 ID:Kro/erHo
シャアザクに乗るには、白・黒・戦全部やってから乗ってくれ!!なにやってんの!!赤!

392 :既にその名前は使われています:02/10/08 11:43 ID:/n40w+Rh
サゲスンディ:永井一郎

いい加減シャア板逝くか・・・

393 :既にその名前は使われています:02/10/08 11:43 ID:DQraME6j
>>387-
 ( ´・ω・)

394 :既にその名前は使われています:02/10/08 11:43 ID:4UG+rGzJ
戦士:保険体育教師、なにかと、たまってます
ナイト :体育専門、堅いですw
暗黒:学年主任、性格わるし
白様:保険のおねーさん、いやしてください
黒魔:理科教員、実験室にずっとバインド
赤魔;理科数学兼任教務、白髪が目立つおじい
シーフ:技術のおやじ。
詩人 ;国語教員、自分に酔いすぎ
狩人 :教頭、校長の椅子狙いw
獣使い:用務員のおっさん、うさぎにえさやっとけよ

395 :既にその名前は使われています:02/10/08 11:46 ID:Jkkrb4K2
ここは全ジョブを他の何かに例えるスレになりました。

396 :既にその名前は使われています:02/10/08 11:46 ID:llHZXFDo
>>394
モンk

397 :既にその名前は使われています:02/10/08 11:48 ID:1BRXtmx1
>>394は燃えるお兄さん

398 :既にその名前は使われています:02/10/08 11:52 ID:/n40w+Rh
>>395
制限きつくなかったらスレ立てたい気分

399 :既にその名前は使われています:02/10/08 11:53 ID:iphg78v7
赤赤うるさいなぁ、赤な自分はサポに戦士と白を用意してます、
もちろん常にメインの半分にしてる、それまでメインでPT組まない、
そして弱体・強化・片手剣・短剣スキルは青字にしてます、これもするまでPT組まない、
装備はMPブースト用と前衛用と数種類持ち歩き、戦闘中に着替えもしてる。
さらに食事も数種類持ち歩いている、ここまでしないと役に立っている気がしないのでこうなった訳だが、
だからもう赤のネタはいいだろ、終了な


400 :既にその名前は使われています:02/10/08 12:00 ID:DQraME6j
>>399
そんな君程赤赤いってないと思うが?
どちらかというとガ(自粛 

401 :既にその名前は使われています:02/10/08 12:01 ID:AVft79Kg
>399
そんだけしてればいいんでないの?

402 :既にその名前は使われています:02/10/08 12:02 ID:zoL0YFbo
戦士様やナイト様はパライズで麻痺させるとどう思いますか?

1、TP溜まらないだろうが、そんなんやめろ
2、ダメージ貰わなくてラッキー

2は居ないような気がするんだがな
弱体は前衛様には激しくウケが悪いようで、それが赤叩きの原因だろうな
ぶっちゃけ、後ろのMPまで計算してる前衛は少ないような気がする
だからMP回復して無いのに釣って来るアホがいるわけで

しかし、強化スキルがあるのに強化魔法がほとんど無いのはなぜなんだろう
強化があれば、勇者様にも誘ってもらえるのにと感じたケアルタンクの赤タルでした

403 :既にその名前は使われています:02/10/08 12:03 ID:L/wCuuI8
>>402
おれは2です

404 :既にその名前は使われています:02/10/08 12:09 ID:wOKJBWBz
>>402
俺も2です。

405 :既にその名前は使われています:02/10/08 12:10 ID:DQraME6j
釣りに関してはどうだろうか?
スピード重視
↑(挑発釣り)戦士
|(ケアル挑発遠隔)ナイト/戦士
|(盗む)シーフ
|(ケアル先行弱体遠隔スキャン)赤/狩
↓(ケアル先行弱体遠隔スキャン)狩/白
確実一撃重視


406 :既にその名前は使われています:02/10/08 12:11 ID:LG5sdJDG
漏れの評価としては、
無難だけど、第3部かな。

407 :既にその名前は使われています:02/10/08 12:24 ID:CU3PxEBH
>>402
パライズどころかブライン、サイレスあたりも赤には期待して
るんだけども。TPうだうだ溜めて被ダメ増やすより、タゲはブ
ロッカーが固定して、アタッカーが削り殺す方がヒーラーの負
担も減る。こういう戦い方でこそ「弱体の赤」は光ると思う。

408 :407:02/10/08 12:30 ID:CU3PxEBH
ちなみに、白も赤もMP使い切ることなんてアタッカーが
しょぼくないかぎりそうそうないので、弱体のためのMP
をけちる必要感じたことないです。つーかパライズが入
ればケアルIVよりパフォーマンスいいし。

409 :既にその名前は使われています:02/10/08 12:31 ID:xxidXeQl
>378
私も弱体は黒さんにお任せしたいのですが・・・あまり黒&赤を含むPTに入っていないです。
白2人PTが多いのですが、たまたまなのでしょうか^^;
赤さん、黒さんの弱体には期待しています。
とてにサイレス×4(白2人×2)で入らなかったときは激しく泣けました・・・・

410 :既にその名前は使われています:02/10/08 12:32 ID:sBGtGcGL
常識なら2だろ

411 :既にその名前は使われています:02/10/08 12:32 ID:b0t0jJhp
>>402
赤の強化魔法スキルでエン系のダメージって変わらないの?
あれって実は精霊とか?

412 :既にその名前は使われています:02/10/08 12:35 ID:QZaludM2
ナイト様にはディアが無いんで赤を妬んでいるってホントですか?

413 :既にその名前は使われています:02/10/08 12:37 ID:VO5tRXTV
>>408 LVいくつ?ケアル4より役に立つって・・・妄想ですか?
高LV帯ではパライズは入っても麻痺しないでしょーが。
1,2度の麻痺効果が出たとしても、ケアル4には及ばない。
欲しい弱体効果はサイレス、ディア2、スロウ、バイオ(MPに余裕があれば)、イザと言う時のスリプルだよ。

414 :既にその名前は使われています:02/10/08 12:39 ID:eLfZ/irM
>>411
変わります。1とか2とかでよければ・・・

415 :既にその名前は使われています:02/10/08 12:43 ID:AVft79Kg
ケアル4もパライズも役立つ魔法ということで良いでしょうか

416 :既にその名前は使われています:02/10/08 12:48 ID:VO5tRXTV
>>415 パライズは低LVでは必須だが、高LVでは不要な魔法。
それはTPを貯めてWS連携するためと、高LV敵には弱体が入らない、入っても直ぐ切れる、効果が出ないで切れる、
が当たり前だからです。
だから必中弱体と、掛かれば切れる事の無いスロウが役に立つ。
逆に低LVではMP消費の大きいスロウは敬遠されるがな。
高LVになってパライズ連射している香具師は戦術スキルが低い。
ケアル4は必要。一撃で4,500食らわされる時があるから。
ただし、40後半で良い。

417 :既にその名前は使われています:02/10/08 12:49 ID:blIDGv97
洩れはメイン赤なんだけど
最近白も(ってかこっちがメインになりそう..)やってますが
白2PT+黒なんかより
白黒赤の3魔道士の方が結果的に効率いい気がします
理由
役割をきちんと相談してはいるけど、
結果的にお互いが牽制(いい意味で)しちゃって
ケアルがかぶったり、弱体があまり効かなかったり
ときには退屈すぎたりで
正直退屈になることが多いです
白2PTは破壊力がいまいちないナイトの人が結構好む傾向にあるようで
ナナモ白白黒がお気に入りなのかな?
基本6ジョブPTが一番理想的なのではと最近思い始めてます


418 :407:02/10/08 12:50 ID:Gl+VCEN3
>>413
書き方わるかったけど、二度も麻痺ってくれれば
消費MPあたりに対するパフォーマンスはいいとおも
と。赤がケアルするとMPゲージ目に見えてへるし。

私は戦士なんでこまかい数値はわからないが。

419 :既にその名前は使われています:02/10/08 12:52 ID:Jkkrb4K2
>>402
えと、貴方が言ってるのは、他人にかける強化魔法って意味?
エン系があるから種類だけで言えば赤はかなり強化魔法の種類は
豊富であります。

ちなみに赤の場合モグハウス前で連続魔>>ブレスパ(等)で
あげられるのでレベルアップ直後でも強化は青字が基本。
>>414 のいうとおり微弱ですが、町から外に出ず、金もかけず、
時間もあんまりかけずにダメージ能力そのものがアップするので
正直手を抜く理由がない。

420 :既にその名前は使われています:02/10/08 12:53 ID:eLfZ/irM
>>417
> 基本6ジョブPTが一番理想的なのではと最近思い始めてます

俺も結局のところ、そうだと思う。
ていうか、それでバランス調整してる気がするよ。

421 :407:02/10/08 12:58 ID:bLsAFiUT
パライズすぐきれてたのか。すまん私が無知だった。
なんにしても赤の弱体に期待してる前衛もいるという
ことがいいたかった。TP10より敵に一撃受ける方が
痛いよやっぱ。ディフェンダーも
いいけどつかいっぱなしだとタゲはがれちゃうし。

422 :香赤:02/10/08 13:01 ID:DQraME6j
ケアル4とかまで言わないがパライズのほうが節約になるよ
ちゃんと強化スキル上げてれば入るし1〜2回でも止まれば十分
ナイトでも一撃70〜90くらってるからケアル3くらいになる
ケアル3はMP消費48でパライズってMP消費6なんよ
下手に短剣でなぐって10だの15だの出すより全然マシ

スロウ、ブライナは明らかに効果あってこいつの方が必須なのは確か
ディア、バイオは気休め(バイオ2は暗黒撃ってって言ってるのに)

あと殴られてTP溜めようとするひとは
白のいった『暗黒連発するアホは死ね』を思い出して下さい
回復する赤も同じ気分です

423 ::02/10/08 13:04 ID:AVft79Kg
>416
パライズは必ず撃ってる、切れたらスグかけ直す
漏れはまだLv40なんだが50以上とかはそうでもないのか
弱体スキルは常に青にしてるので1/2でほぼ入る
すぐ切れるのはハーフレジストで入ったとか
そこそこ麻痺してると思うんだが
消費MP6で一回でも殴りを防げたら良いかと
ケアル4はよくわからない

424 :既にその名前は使われています:02/10/08 13:05 ID:4W7d9421
漏れは赤51だが確かにPTで居場所ないなと
思うこともあるな。
だがな、ひとついえることは
赤はピンチに強い。
戦士逝きそうなときは盾になれるし、
白のMPねーよってときは
回復をつなぐことできるからな


425 :既にその名前は使われています:02/10/08 13:05 ID:4UG+rGzJ
>>416 一撃、4,500って、即死です。450のことか?。ストンガ4
のトータルダメージにしても多すぎる。スロウ打つなら、ランダム
だが、白のタイムハンマーにまかせてるぞ。

426 :既にその名前は使われています:02/10/08 13:09 ID:MZuQfAFs
戦術スレになってまいりました。
MP6ケチってケアル何回撃てるやら。

427 :既にその名前は使われています:02/10/08 13:09 ID:QZaludM2
>>425
普通に考えたら400〜500って事だろうに。

428 :既にその名前は使われています:02/10/08 13:11 ID:AVft79Kg
そういえばここは全ジョブ評価スレですた
>>180-186
>>205>>227

429 :407:02/10/08 13:15 ID:01RUbIIF
ちなみに私も魔導士は黒赤白揃えた方がいいと思う
派。

基本6ジョブで揃えるのもいいが、モンクに補助盾
が勤まるんだろうか?

430 :既にその名前は使われています:02/10/08 13:19 ID:E2wHaVFX
赤ネタつきないね
メイン赤だけど、中途半端に何でも出来る分誘ったパーティーの求める事と、
誘われた赤のやりたい事が完全にリンクしない限り赤の評価が上がる事は無いんだろうね。
赤にケアルしか期待してない人はMB狙いの精霊がウザいだろうし、
実際TP貯まるの遅くなるから弱体かけるなって言う人もいるし、
狩場に着いてからサポ戦にサイレスよろ〜とかサポ白にレタスよろ〜なんて事もあるしね…
個人的には赤はもっと叩かれて数減った方がいい。
魔法剣士と思ってやってるやつは赤やめた方がいいかもね。
俺はやめたくないがな。

431 :既にその名前は使われています:02/10/08 13:22 ID:Jkkrb4K2
>魔法剣士と思ってやってるやつは赤やめた方がいいかもね。
魔法剣士ではあるだろ。
魔法剣士でしかない、って奴は辞めるべきだが。

432 :既にその名前は使われています:02/10/08 13:25 ID:km5UDtpY
赤のオススメサポ
〜Lv29…戦士
Lv30〜…黒
Lv40〜…黒or白

433 :既にその名前は使われています:02/10/08 13:25 ID:4W7d9421
>>431
どうせ0行進だがな

434 :既にその名前は使われています:02/10/08 13:30 ID:VO5tRXTV
さすがに赤ネタ飽きたなァ。
赤はサポ戦で前衛寄り、サポ白で回復寄りになる。
単体(サポ無し)での評価は専門職にちょっとづつ劣るが、
サポつければ、サポのジョブに少し近づく、でFA。

435 :431:02/10/08 13:34 ID:Jkkrb4K2
>>433 = 424 (赤51)に質問なんだが、50も超えると0進行になるの?
要塞骨あたりだと普通に効いているように思うんだが。

436 :既にその名前は使われています:02/10/08 13:36 ID:+4V3bEG3
>435
強化スキルが上がらないとか

437 :既にその名前は使われています:02/10/08 13:41 ID:bhAcNrwc
>>343
遅レスだが一応誤解無いように確認。
バーニンとレタスが全く同じ?
アホかお前は。
アースとは繋がるが威力はスカだし、乱撃とはつながんねーよボケ。
テキトーな嘘こいてんじゃねえよ。
連携サイト見て出直せ能無し。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1950/ws_katate_ken.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1950/

438 :既にその名前は使われています:02/10/08 13:47 ID:c/iwPDhZ
パライズいらないっていうのは本当?
今40前半でパライズ役に立ってると思うので40後半以上の人の意見を聞きたいです。

439 :既にその名前は使われています:02/10/08 13:49 ID:zoL0YFbo
ダメ0でもTP溜まるようになって無い?
気のせいかな?

440 :既にその名前は使われています:02/10/08 13:57 ID:nDmJ3Shp
>>439
溜まるよ。ついでにスキルもあがる

441 :既にその名前は使われています:02/10/08 14:01 ID:O7kOp554
>>434
うむ、妥当

442 :既にその名前は使われています:02/10/08 14:04 ID:Kro/erHo
なんか戦術の話題になったのだが、
今見たら戦術スレもうないのね…

443 :既にその名前は使われています:02/10/08 14:26 ID:v06qWmpj
戦術スレも合流でいいんじゃん?保全の手間も省けるし。

444 :既にその名前は使われています:02/10/08 14:46 ID:Vr8gFfzM
んじゃLV55白様が話を戻して差し上げましょう。
LV45〜55で、白(もれ)による誘いたかっり誘ったりしたジョブ。

A:詩、白/黒、黒/白、黒/赤、ナ/戦、
B:戦/白、戦/シ、モ/シ、赤/白、赤/黒、樽ナ、シ/モ
C:狩、黒、戦
D:暗/シ、戦、シ
E:暗/戦、赤/戦、獣/戦
*サポ指定してないのは、指定しているもの以外
*出現してない組み合わせは「誘わない」ということ。

サポシが高評価なのは、全WSを必中にできるため。
逆にモンクはLV50あたりからサポシ以外は赤/戦より役に立ちませんので、
お願いですからサポシにしてください。締め乱撃ダメ120じゃ困ります。

445 :既にその名前は使われています:02/10/08 14:49 ID:VO5tRXTV
>>444 質問でつ。
戦/白を選んだ理由と、戦/モが無い理由はどんなものですか?
WS必中の為に戦/モではなく戦/シなのでしょうか?だとすると戦/白は?
片手斧ランページが中心になるとは聞きますが・・・。

446 :既にその名前は使われています:02/10/08 15:00 ID:J9ubyBKR
>>445
ケアルガじゃねーの?
やっぱ戦闘中安全にケアルガ撃てるのは戦/白くらいだろうし
といっても大半の戦/白はケアルガ撃っちゃくれないんだけどな

447 :既にその名前は使われています:02/10/08 15:05 ID:xxidXeQl
高レベルのシーフは誘われないって聞いていますけど
シ/モがB評価というのは実際は強いと言うことなのでしょうか?
それとも何か別の条件があったとか。


448 :既にその名前は使われています:02/10/08 15:09 ID:V8uN+gN3
>>446
そういえば、暗/白でケアルガを良く使う人と組んだことあるけど良い感じでしたね
敵の全体攻撃WSに使ってもらえるんで回復の負担がかなり減るし、タゲ取りにもなってたな

MPへってたら戦闘後に座るのも好印象でした。

449 :既にその名前は使われています:02/10/08 15:15 ID:ukF47/uu
>>437
まあなんだ。今日普通にバーニンから乱撃100%で繋いできたよsage

450 :既にその名前は使われています:02/10/08 15:18 ID:2XU/RNXC
白をもっと強くしる!!

451 :既にその名前は使われています:02/10/08 15:21 ID:EFjEbRT0
>>444
多分組んだことが無いだけだろうが、50〜ならモ/シよりもモ/戦の方が強いって
もし、組んだ事があっての評価なら組んだモンクが糞だっただけだな

452 :既にその名前は使われています:02/10/08 15:22 ID:XCO/pkW8
>>444
CとDに戦が入ってるのは何故?一体どっちなんだ〜〜〜〜

453 ::02/10/08 15:22 ID:7IYeJOPq
>452
戦士が好きなのさ

454 :既にその名前は使われています:02/10/08 15:33 ID:Zq5uVHeN
>>429
サポ戦モンクであってもそれに補助盾をやらせるのなら、
サポ戦の赤やシーフにやらせたほうがいいと思うよ。もちろん、種族にもよるが。
赤はけっこう言われているとおり戦士に近い防具ができるし、
シーフもレベルによっては戦士に迫る防具ができるうえ
TPは溜まらないが避け、受け流し能力も高いし。

あと、赤はいろいろ出来る分、特化したところが弱体魔法(と、己に対する強化魔法)しかないので、
PTにあわせて自己を殺してPTに最善のスタイルをとるべきだと思う。
そういう意味では、シーフがテクニカルキャラといわれる(と、思う。俺メインシーフです。ゴメン)のと同等以上に、
赤もテクニカルキャラじゃないかな?

455 :433=424:02/10/08 15:47 ID:4W7d9421
>>435
レス遅くてすまん
0行進ていうのはちょっと大袈裟にいってしまったかもな
ただそのくらい無意味だといいたかったわけ
とてとてオーク相手だと0じゃなくても1とか2とかだからな
曜日がよければもっとあたるかもしれんがな
いずれにせよそれによって戦況を変えれるほどではないと漏れはおもう

ただ、ここ一週間ほどでいろいろかわったらしいな;
ちょうど一週間ほど赤やってねーからひょっとすると状況変わってるかもな;

456 :既にその名前は使われています:02/10/08 15:53 ID:RexNCg1L
最終的にはすっぴんが解禁になってみんな同じになるよ多分w

457 :既にその名前は使われています:02/10/08 16:14 ID:1V1d0MIG
>>451
説明希望。おそらくはダブルアタックの事だろうけど。
〆に乱撃を持ってこなければ行けない状況でサポシーフよりどこが有利か教えてほしい、
乱撃〆に持ってこないと言うのは反則な。それはPT編成の問題でモンクの問題じゃないから。

458 :既にその名前は使われています:02/10/08 16:33 ID:pHyL6HLv
>>457
オレは451じゃないけど、バーサクはかなり威力変わるぞ
参考までに、丁度の骨なら200ダメージは違う
しかし当たらないと話にならないから、不意打ちよりそれが優れてるということはないと思うが他に要素があるんだろうか?
どうよ>>451

459 :既にその名前は使われています:02/10/08 16:35 ID:02Y9J4RP
戦士としては無理にダブルアタック狙ってスキルの低い乱撃を使ってミスるより
本職のモンクか話題のモ/シに高ダメージはじき出してほしーんだが…
レタス飽きたとかいう声もたまに聞くけど
中継って重要なことだからそゆこと出来るってのは嬉しいことよ。

460 :既にその名前は使われています:02/10/08 16:39 ID:/n40w+Rh
モはサポシが強い!と言われるから
あえて使いたくモンクがここにいたりする訳だが
わがままですか?
ちなみにモ/戦、アクセはDEX系で固めてるし
バーサク>ためる>WS>バーサク解除はもちろんやってる。
まだ乱撃つかえるLvじゃないから先はよく判らんけど。

461 :戦士:02/10/08 16:41 ID:bhAcNrwc
レタスもアースも飽きた。
乱撃やサイクロンはモやシにまかせとけばいいだろ。
戦士の本分は斧だろ。
頼むから斧使わせてくれや。
おながいします。(つД`)

462 :既にその名前は使われています:02/10/08 16:41 ID:/n40w+Rh
あえて使いたく無いモンク
だった、スマン

463 :既にその名前は使われています:02/10/08 16:47 ID:jObDFmsq
>>460
難しい場合もあるかもね。
火力不足のPTだと締めの乱撃カス当たりで
一転、PTが窮地に陥るケースもあるから
サポシも育てた方がよいと思う。
サポ戦嫌いじゃないけどな。

464 :既にその名前は使われています:02/10/08 16:49 ID:ek0qjJII
モ/シは最強厨が多い。アタッカーだから目立たないがね。
「モンクは防御いらない、攻撃だけでいい。」
んでタゲきて死んだらおこるの。落人小手だっけ?
防御カスなくせに糞高いやつ。指揮棒も防御力下がるし。

死んでもしゃーないよ。挑発してもタゲはなれないんだもん

すれ違いsage

465 :既にその名前は使われています:02/10/08 16:50 ID:01RUbIIF
>461
サイクロンはシーフじゃなくて赤だろ・・・

466 :既にその名前は使われています:02/10/08 16:51 ID:Kro/erHo
>>461
斧使ってます。つーか、暗黒やら狩人やらと組むと、
片手剣じゃタゲ安定しません。連携は正直適当って
いうか、そういう攻撃的PTだとたまる前にとてとて
死ぬこともしょっちゅう。

WS外しても笑って済ませる感じ。

防御的PTで連携マンセーもいいけどね。

467 :戦士:02/10/08 16:54 ID:bhAcNrwc
俺「よろしくー」
リ「連携どうしようか」
俺「あ、俺は片手斧と両手斧と槍と鎌と・・・」
リ「あ、戦士さんは両手棍お願いしますね」
俺「・・・・はい」

ゴツイ鎧姿で、背中に木の棒しょってるのなんて似合わねーんだよー!
もう万年アース係はやだよー!
つなぎでいいから斧使わせてくれよおー!
ウワァァンヽ(`Д´)ノ 

468 :文句:02/10/08 16:59 ID:01RUbIIF
初期のころあんなに糞扱いしてたくせにホネになるとなぜこんなに誘われるんだか
オークにはすまんですが連携初弾にしてください



469 :既にその名前は使われています:02/10/08 17:00 ID:pHyL6HLv
>>459
オレも戦モで時々乱撃頼まれるんだけど、とてとて相手じゃ当たらないよな
リッチ狩りやその移動時のよわ骨相手の乱撃を見て強いと勘違いする香具師が多いのかも
戦士は普通に600とか出せるし、ひゅむのオレでも4桁出せるからわからなくもないが

470 :既にその名前は使われています:02/10/08 17:10 ID:blIDGv97
>465
赤は自分でヘイストできるしな

>467
斧って連携のつなぎになるっけ?
得意分野じゃないんでおしえてちょ

471 :戦士:02/10/08 17:13 ID:bhAcNrwc
>>470
前回のパッチで、レタスなみにほとんど何にでも繋がるようになりますた。
組む人組む人、誰も知らないけど・・・。(つД`)


472 :いちモ/シ:02/10/08 17:14 ID:yi8KTkAX
乱撃でしめでももちろんいいんですが、
サイクロン前のスピンアタックもこれまたいいんですよ。
スピン>サイク試してみてや〜。

473 :既にその名前は使われています:02/10/08 17:27 ID:2DqF3j7F
>>444
黒30台から色々質問
・モンク/戦士がないんですが、ダメですか?30台だとサポシーフより多いです。
 知り合いも「サポシーフにしたいけど、戦士じゃないと誘ってくれない」と嘆いています。
・黒/赤なんて目撃すらしないんですが。
 INT上昇による精霊ダメージ増加?それなら嬉しいですが。

474 :既にその名前は使われています:02/10/08 17:30 ID:blIDGv97
>471
>472

ほほ〜ありがとう
今度ためしてみます

正直両手斧カコイイ
レタス見飽きたもんね

475 :既にその名前は使われています:02/10/08 17:36 ID:q7QvzEIT
>>747
両手斧繋がる?
片手は繋がるけど。
両手斧「カコイイ」って部分は同意。
カコイイ(・∀・)

476 :既にその名前は使われています:02/10/08 17:52 ID:YwRSeh4Z
>>475
両手斧は普通にレタスとかに繋がるがとにかく当てるのが大変。
ヒュームだとDEX+13くらいするのが最低限のハードルだろうな。
通常攻撃なら+7くらいでもいける。

ダメージでかいから>>466みたいな攻撃的PTを組んだ時は重宝す
るな。
シールドブレイク>フレイミング>乱撃
とかで続くWSの命中上げられる。

ところでやっぱ戦術スレ立てたほうがいくなくない? 私はスレ立て
らんないんでアレだが……

477 :既にその名前は使われています:02/10/08 18:01 ID:7IYeJOPq
こういうのならあるが

PTプレイを極めるスレ2( ゚Д゚)/極
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1033963107/l50

478 :既にその名前は使われています:02/10/08 18:05 ID:YwRSeh4Z
>>477
サンクス!
でもなんか、変な流れっすね……
まあ、戦術関係の話題は以後こっちってことでおk?

479 :302:02/10/08 18:48 ID:EWKZRIh6
なんかぼくが叩かれてたみたいですけど
詩人の悪口を言ったわけじゃないですよ。

ただ、白と似たような理由で詩人の数は
白よりもさらに増えないだろうということを
いっただけです。

480 :詩人:02/10/08 19:27 ID:ofdKKTlo
>>479
素直に自分が間違ってましたって言えよ

481 :既にその名前は使われています:02/10/08 20:59 ID:jzx80VHt
>>302
狩人や獣よりかは多くなると思うぞ

482 :既にその名前は使われています:02/10/08 21:19 ID:HF+QpvUX
>>473
444ではないが、該当レベルからいってサイクロンだろう。
サポシーフでもいいが、まがりなりにもケアルIIが使えて
短剣と相性のいいエン系が使用可能。限界突破でケアルIIIも。
さらにファストキャスト発動による単位時間あたりのダメージを
考慮すると黒/赤は十分ありかと。

余談だが、サポシーフはなぜかレベル15でとまってるのが多いのもこまりもの。

483 :既にその名前は使われています:02/10/08 21:47 ID:lxNW2hrF
ていうかなぜLv50超えて締めに乱撃なのかと小一時間
前衛3なら乱撃>レタス>サイクロンこれ安定じゃないのか?
アース打つ戦士とかTPためるのにMP使いすぎて効率悪
スレ違いにつき下げたいが下げると落ちそうで怖いのでage


484 :既にその名前は使われています:02/10/09 00:16 ID:aKuykSXM
>>479
詩人は楽しいですよ。 
語弊のある書き方かもしれませんが、他のジョブがまったくやる気に
ならないくらい楽しいです。
考えなきゃならない事が多いんだよね。やることも多いし。
何より、とてとてのリンクをさばけるのは気持ちいいです。

EQからの流れ者の漏れにはFFの戦闘ははげしく単調に感じてましたが、
詩人をやり始めてからずいぶん楽しめるようになりました。
一度やってみては? アナタが思われてるほど単調な作業にはならないですyp


485 :既にその名前は使われています:02/10/09 02:04 ID:KO7smnXU
>>437
亀レスだが、バーニンとレタスは威力が違うだけの全く同じ効果を持つWSだ。

486 :既にその名前は使われています:02/10/09 03:33 ID:p4Vvb4ti
>>485
禿胴。
まったく持ってデマとしか思えない、バーニン→バーニン連携が無ければ、
ただのレタスの劣化版だと思われる。

487 :既にその名前は使われています:02/10/09 05:55 ID:tLXAbb2s
>>474-476
両手斧(゚∀゚)イイ!!
んだけど連携が厳しいのは確かだねぇ
ダメ元で初段にブレイクでいくのがいいのか
サポシできっちり当てるべきなのか微妙

ブレイク系が効いてるのが体感できればなぁ‥

488 :既にその名前は使われています:02/10/09 06:11 ID:2xF5BiUw
>>387
シ アッガイ

(´・ω・`)

489 :既にその名前は使われています:02/10/09 06:21 ID:Fm8uhHQD
バーニングとレタスって威力がうんぬじゃなくて、
INT依存とMND依存の違いじゃないのか?

490 :既にその名前は使われています:02/10/09 07:19 ID:tLXAbb2s
>>489
ん?どっちもINTじゃない?

491 :既にその名前は使われています:02/10/09 10:16 ID:n3W8xYll
>>484
アーマーブレイク使えるよ
とてとてオークに使った後に乱撃やってもらってみ、目に見えて違うから。

繋がる連携わからんけど

単発で撃ってから、〆乱撃の連携ってのもありかと。


492 :既にその名前は使われています:02/10/09 11:20 ID:vlpFWVBS
>>491
アーマー>フレイミング>乱撃
たぶんレタスでも可

493 :既にその名前は使われています:02/10/09 11:21 ID:ue2gIXNg
個人的赤総論(樽以外)

・百人以降のスケイルが実装されていない現状いわゆる高LV帯における盾役は死を意味する
・MBは弱体、ケアル主体のMP配分により精霊スキルが上がってないこともあってほとんどレジ
・弱体魔法は低LV帯でその威力を発揮していたが、高LVではその効果が半減している
・単体ではクリアマインドがないため効率重視の高LV帯ではジュース等を駆使しないとやっていけない
・サイクロンは暗黒にお株を奪われて機会がほとんどない
・エン系が今となっては単なる趣味となっており使える機会がまずない

赤はPTの隙間をうめるジョブ
盾が少ないときには盾に
回復が少ないときは回復に
といった具合だが、単体能力をある程度引き上げないとその隙間さえ埋めれないのが現実



494 :553:02/10/09 11:24 ID:ue2gIXNg
ナの盾能力....10 ナの攻撃力......7
ナの回復.......3
白の盾能力......3 白の攻撃力......3
白の回復.......10 白の緊急脱出能力..4
黒の盾能力......2 黒の攻撃力......2
黒の精霊魔法....10 黒の緊急脱出能力..6
とした場合
赤の盾能力......5
赤の攻撃力......5
赤の回復.......5
赤の精霊魔法....5
赤の緊急脱出能力..0


495 :既にその名前は使われています:02/10/09 11:25 ID:EFW4m1sL
つーか赤の話なんてどうでもいい

496 :既にその名前は使われています:02/10/09 11:27 ID:QX+MF8za
>>494
キャップが60になった時を見てろよ。
赤/黒の緊急脱出能力は10になるからな。

497 :既にその名前は使われています:02/10/09 11:30 ID:IKx/Rb4I
>>495
他の奴らが赤の話題を望んでいる、赤は人気ジョブ

498 :既にその名前は使われています:02/10/09 11:33 ID:QcedKlr5
>>496
残念ながら白/黒でm(ry

499 :既にその名前は使われています:02/10/09 11:37 ID:QX+MF8za
>>498
連続魔エスケプが最高の緊急脱出なんだよ。

500 :既にその名前は使われています:02/10/09 11:41 ID:zB1Z14Lw
緊急時にはMPが無かったりして

501 :既にその名前は使われています:02/10/09 12:05 ID:FoudE/1C
>>460
装備しっかりしてれば(DEX命中系ね)
全然問題無いと思うよ。
モ/シは強いというより安定だと思う。

でも昔の名残で以上に最強厨多いんだよな・・・
特にシーフ15で止まってるやつ。

502 :既にその名前は使われています:02/10/09 13:28 ID:RIEWp56Q
何かしら意識を持ってないと、サポシーフ上げを15から25までは頑張りにくい気もする。
両者の間には確実な隔たりがあるんじゃなかろうか。

503 :既にその名前は使われています:02/10/09 15:13 ID:yNz6+UCy
>>493
●アホか。ラプトルでもカラバスでも赤防具なんざいくらでもあるわ。
●スキル上げてる赤もいる。総論じゃなくて喪前のスキルがないだけ。
●麻痺1回発動で節約できるケアルの量が段違い。
●サポ付ければクリアマインドあるだろ。
●PTにサイクロン2つあっても困らない
●エンは元から趣味だし問題なし。

504 :既にその名前は使われています:02/10/09 16:06 ID:GjohhRBs
>>503
確かに防具はいくらでもあるんだけど、
上位スケイル系が存在しないことによって前衛能力を相当そがれていることも事実。
ざけんな■。

505 :既にその名前は使われています:02/10/09 16:08 ID:EFW4m1sL
片手剣も追加されたし
スケールも追加されるんじゃないかねぇ
革製品はあれだけ高レベルまで揃ってるんだから
■だって穴埋めくらいするだろ

506 :既にその名前は使われています:02/10/09 16:14 ID:0VtnJQxG
サーチ・・・
ナナ戦モ暗暗白黒黒赤詩狩シ(全員LV50)

好きなの6人えらべ〜

赤イラネ

507 :504:02/10/09 16:14 ID:GjohhRBs
まあ、なんだかんだで大人しく待ってるとこです。
ジュノ港に見たことない色のスケイル着てるおじさんいるし。

508 :既にその名前は使われています:02/10/09 16:17 ID:B/NOgt+x
>506
10/2以前 戦ナモ白黒詩

10/2以降 戦暗暗白黒詩

509 :既にその名前は使われています:02/10/09 16:18 ID:GjohhRBs
>>506
ナ戦モ詩赤白
4連携できてケアルタンクつき。詩人で連戦可。

マジレスするけど種族とサポわかんないからネタにもなんないよね。

510 :既にその名前は使われています:02/10/09 16:21 ID:zMAUQ87b
ナ暗モ詩黒白

レベル50以降の戦士はチンカス以下。暗、モ、詩で効率重視。

511 :既にその名前は使われています:02/10/09 16:22 ID:B/NOgt+x
>509
黒レベル50の奴で白をまったく上げてない奴はいないと思われ

黒/シーフとかだったらモグいってサポ白にしてね
といえば済みます。

512 :既にその名前は使われています:02/10/09 16:23 ID:0VtnJQxG
>509

歩きでジュノに帰ってください。

513 :既にその名前は使われています:02/10/09 16:26 ID:EFW4m1sL
>>506
LV50の獣使いは居ないってことですか・・・

514 :既にその名前は使われています:02/10/09 16:29 ID:EFW4m1sL
>>510
詩人が居るなら暗黒の替わりにサポ白戦士入れて
ケアルガやらせた方が効率よくなりそうだけどな

515 :既にその名前は使われています:02/10/09 16:30 ID:tLXAbb2s
>>507
バス大統領府前のナジが着てるのも色違いスケイルだしな

516 :既にその名前は使われています:02/10/09 16:31 ID:B/NOgt+x
とにかく今は 暗詩黒白 は確定みたいね

あとは戦でもモでもナでも適当で・・・


赤、シーフの立場ありません・・・

517 :515:02/10/09 16:31 ID:tLXAbb2s
×‥色違いスケイル
○‥色違い百人

518 :既にその名前は使われています:02/10/09 16:33 ID:GjohhRBs
>>512
ああ、最近いつも要塞から歩いて帰ってきてたからすっかり忘れてたよ・・・

519 :既にその名前は使われています:02/10/09 16:34 ID:KWVN2jX/
>>508-510
白「ごめん。もうPTはいっちゃったw」

520 :既にその名前は使われています:02/10/09 16:34 ID:B/NOgt+x
あの赤いスケイルはレベル60のバスの鎧みたいよ

んでアイアンイーターやサンドの地下看守が来ているのが
レベル70のバスのミスリル銃士隊鎧ね・・・・たぶん

521 :既にその名前は使われています:02/10/09 16:37 ID:ccIkKswj
>>516
確定はナ・詩・白のみだろ。
あとは敵に合わせてよりどりみどり。

522 :既にその名前は使われています:02/10/09 16:55 ID:3SmsIFiE
ナイトスレに書いたらネタ扱いされて放置くらったのでこっちに書いてみますけど、
ナ/獣でやると、獣人や骨など限定ですが、タゲを簡単に固定できますよ。
どうせあやつる修正されるまでの命だと思いますけど。

523 :既にその名前は使われています:02/10/09 17:04 ID:cFsc1J6X
>>506
1PT目:ナモ暗白黒詩
2PT目:ナ戦暗赤黒シ
狩人:/shout レベル50狩人です!どなたかパーティー入れてくださ〜い^^

524 :既にその名前は使われています:02/10/09 17:37 ID:2uE1pVb4
>>522
PLD/BST などという肩書きは勇者様に許せるはずないと思われ。

525 :既にその名前は使われています:02/10/09 17:46 ID:8Jc8n2YW
>>503
●アホか。ラプトルでもカラバスでもVIT低いから被ダメでかいんだよ。。
●スキル上げてる赤もいる。上げても思いっきりレジられるがナー。
●麻痺1回発動させる為に何回パライズ撃ち込むと思ってんだ?
●サポ付ければクリアマインドあるが、更に柔らかくなるな。
●PTにサイクロン2つあってもTP貯まる事が稀だから撃てる訳ないだろ。
●エンはFFXIでの赤の象徴だけど使う機会がない。

赤やった事ない奴は黙ってろ。

526 :既にその名前は使われています:02/10/09 18:03 ID:0m9nWGxn
>>525
パライズネタは>>422に書いてあるな
使えなくは無いだろ、結構入るし麻痺もするぞ

田中の赤はより器用貧乏に、発言もあるし
Lvが上がれば上がるほど不遇だな
がんがれ

527 :赤52:02/10/09 18:04 ID:uyLHO8E9
>>508>>510>>516>>523
暗黒をいれて狩人をいれない理由がわからん
アタッカーとしては狩人の方が断然優秀
狩人は盾やらすことができないってのはあるけど、暗黒にも盾やらしたくない
効率をもとめるならば、
盾剣剣剣回回
がベストな気がする
>>506
ナ暗暗狩白黒

おれ:/shout レベル52赤です!どなたかパーティー入れてくださ〜い^^

528 :既にその名前は使われています:02/10/09 18:16 ID:ZdQ1GArX
>>527 は暗黒の防御を過小評価してるように思う。
狩人や黒は盾役がある程度以上の攻撃力がないと本領を発揮できない。
また、黒を回復役としていれているのもどうかとおもう。

というわけで私的ベスト
戦暗狩黒赤白

黒と狩人はダメージに専念。戦は豊富なヘイト稼ぎ手段で、暗は
持ち前の攻撃力+サポの挑発でタゲを絶対にアタッカーやヒーラー
に向けない。赤はリンク時のスリプル要員やMB要員などとして、
白二枚という構成よりこのような攻撃的PTでは優秀。

ナイトが入るPTというのはもう少し安定・防御志向のPTに思う。

529 :既にその名前は使われています:02/10/09 18:19 ID:0m9nWGxn
>>527

そこそこの堅さ
おそらく/戦の挑発
高い攻撃力


高い攻撃力

漏れなら暗


>>506
ナ暗戦赤白黒

530 :既にその名前は使われています:02/10/09 18:30 ID:3oz7zJ+N
>>529
同意。全体的なバランス考えると暗黒。
遠距離砲なら回復とかもできる黒。
ただしLv55になったら狩人は
トータルバランス考えても暗黒より上かも。
バス銃かエウリュトスでサイドワインダー撃ったらヤヴァイ。

531 :赤52:02/10/09 18:32 ID:uyLHO8E9
>>528
たしかに・・と納得してしまった
>>527だと戦闘は早くても、ヒーリングに時間がかかる気がします

しかし>>528は赤を課題評価しているような・・・(赤の俺がいうのもなんですが)
白がいないPTでは赤の回復能力>黒の回復能力でしょうが
白がいるPTだとMPの分、黒>赤になってしまうんです
緊急時もスリプルよりエスケプに頼ってしまいますし
MBも黒と赤ではハーフやクォーターレジ率が全然違ってきます
赤は白、黒の代わりにはなれますが、白黒両方いると存在価値がなくなります
>>528の構成にするならば、赤より吟遊いれたほうが生かせると思います


532 :赤52:02/10/09 18:41 ID:uyLHO8E9
>>529
10/2以降、防御力の価値低下により、
暗黒と狩人そこまでダメージ変わらない気がします
アタッカーとして、狩人>>>>暗黒
ディフェンダーとして、ナイト>>>>暗黒>>狩人ぐらいかな?
通常時にナイトや戦士がダメージをくらってくれれば、
一時的にタゲが暗黒にいこうと、狩人にいこうと大差はない気がします

10/2以降PTを狩人や暗黒とくんだ数は少ないので、かなり推測の部分もありますが・・

533 :既にその名前は使われています:02/10/09 18:49 ID:ZdQ1GArX
>>529
>>530
暗黒の前スレでも語られていたけど、ナイトと暗黒が同じPTにいる
とナイトがタゲを取れなくて壁役を果たせないと言う問題がつきま
とうんですが、そのへんはどうでしょ。
で、盾役は2枚で十分なのでタゲをとらずともTPたまり、かつ攻撃力
の高い狩人やモンクのニッチが出てくる。
ナイト入れるならば
ナナ戦吟白白とかそういう連携中心でタゲを回すPTの方が本来の仕事
ができるように思います。この手のPTはとても安定していて、危険度
が低いというのが特徴。多少プレイミスしても保険が多い。
>>531
たしかに、吟遊のほうがいいのかも。赤にしたのは実体験に基づく部
分が多いので。長文スマソ

534 :既にその名前は使われています:02/10/09 19:22 ID:ZdQ1GArX
>>532
暗黒は、戦士より高いVITと戦士、ナイトと同ランクの防具を持っています。
またサポは戦士が主流なので物理防御UP、50以降ならばディフェンダーも含
めて防御面に関しては戦士とさほど変わらない水準にまで来ます。
しかし戦士はHPで暗黒より優れています。サポの選択肢も豊富なので一慨
には言えませんが、回避能力の高さとHPで戦士は暗黒にアドバンテージを
得ているってところだとおもいます。
対して狩人ですが、防具はレベルにも拠りますが、HPとVITの低さはほぼ
魔道師並というところです。あのジョブは攻撃力と釣り能力の高さのため
にその辺を全て犠牲にしているところがあり、暗黒とは別のくくりでとら
える方が妥当に思います。

ちなみに私はナ戦暗獣はブロッカー。モシ狩黒はアタッカー。赤白吟は
ヒーラー。というくくりで考えています。

535 :シーフ:02/10/09 19:28 ID:ffNJzm73
PTに入れて下さいTT
弱くはないですよ!?

536 :既にその名前は使われています:02/10/09 19:30 ID:ZdQ1GArX
>>535
純粋にシーフが欲しい時って戦闘力が欲しいというよりお金が
欲しい時だとおもう。

骨狩りで強いのは確かだけど。

537 :既にその名前は使われています:02/10/09 19:34 ID:fXaWbV7G
いろいろとこねくりまわしても、シーフにお呼びかからないのね。
とほほ・・・。

538 :既にその名前は使われています:02/10/09 19:37 ID:+gFr7YE6
アタッカーは盾があってのアタッカー。
仮に、狩人が金を吐き捨て凶悪な攻撃をしても、
盾役以下のヘイト値に抑えなければならない。
これは暗黒にもいえることだが、盾としての能力値も備えている以上

アタッカーとして、潜在的には狩人>>暗黒であったとしても
実質的には 暗黒>>狩人だろう。

539 :既にその名前は使われています:02/10/09 19:41 ID:ZdQ1GArX
>>538
というか、暗黒や攻撃的な戦士のようなヘイトを稼ぐ盾がいてこその
狩人や黒といった方が適切かと。

仕事が違うっていうのはその辺り。暗黒はアタッカーと言うより攻撃
的なブロッカーという方が妥当な性能と思います。

両手武器WSと弓WSの相性が良いのもその辺を意図したモノかもしれま
せん。

540 :既にその名前は使われています:02/10/09 19:53 ID:ccIkKswj
これからサポ獣の盾役が出まわれば
純粋に攻撃力が高いアタッカーが重宝されるように
なるかもと言ってみるテスト。

541 :既にその名前は使われています:02/10/09 19:57 ID:ZdQ1GArX
>>540
サポ白でケアルガやプロテア連発するナイトにも可能性を感じる。

542 :506:02/10/09 19:58 ID:0VtnJQxG
いっぱい釣れた

543 :既にその名前は使われています:02/10/09 20:04 ID:v0C5xrs5
>>506
詩白黒黒+前衛はテキトー(赤除く)

連携って時々レジられるからなw
実は精霊魔法の方が安定してる。
(要プレイヤースキル)

544 :既にその名前は使われています:02/10/09 20:08 ID:+gFr7YE6
つまりだ。

ヘイト値を稼げない盾役は盾役にあらず。というわけだ。
アタッカーを活かせない盾などいらねぇわな。
ついに、ナイト不要説が浮上か。愉快愉快。

545 :既にその名前は使われています:02/10/09 20:08 ID:sfGmM0Sm
>>520
赤いスケイルって青の間違い?

546 :既にその名前は使われています:02/10/09 20:27 ID:opECGPIz
>>542
みなひとつの話題で盛り上がってるだけだ。
だれだお前。

547 :既にその名前は使われています:02/10/09 20:32 ID:DuUf5J7i
つまりだ、ゆきつく所、戦士、モンク、白魔道士、黒魔道士と、
結局は基本ジョブがもっとも優れているというわけだ。
EXジョブはしょせんお遊びジョブ。




え?シーフ?赤?そういや、そんなジョブもあったっけ(w

548 :既にその名前は使われています:02/10/09 20:48 ID:EWLOlBgQ
不意打ちトリプルまんせー

549 :赤魔道士:02/10/09 23:37 ID:8Jc8n2YW
>>534
そうですかうちらはケアルタンクですか。
あ、MP以外の回復能力はナイト様に劣るので回復はナイト様にお任せしますわ(藁

550 :534:02/10/10 00:23 ID:4v5+upzn
>>549
それまでのレスを読んで貰えればわかるとおもいますが、赤をケアルタンク
とは言っておりません。弱体MB回復物理攻撃すべてひっくるめての赤です。
もちろん種族にもよりますが。

分類は少々強引ですが、暗黒がブロッカーに入れられているのをみればわか
るようにあくまで私的な目安です。赤のようなジョブはあの3つのどこにい
れてもしっくりきませんが、他のジョブにヒーラーという役割の適任者が
あまりに少ないのでそこに分類したまでです。

551 :既にその名前は使われています:02/10/10 00:26 ID:OO9KepJj
ケアルしない黒は必要ないはFA?

552 :既にその名前は使われています:02/10/10 00:27 ID:4v5+upzn
個人的にはケアルしてる間に精霊撃って欲しい事も多いですね。
その辺はアタッカーとして黒を誘うリーダーとヒーラーとして
黒を誘うリーダーで大きく変わるでしょうが。

553 :既にその名前は使われています:02/10/10 00:38 ID:iFuO9p9Q
結局黒はタゲがかせになって、黒魔撃てないんだからアタッカにはなれないだろ?
黒が黒魔で削るより前衛が殴りで削る方が多いんだから、黒は回復してるのが一番効率がいい。
死にかけのモンスにはMB決めていいけど、それでがまんしろ。
あ、じゃ白でいいか・・
あ、でもデジョンIIとエスケプ欲しいなぁ。
んー黒は回復移動要員でよろ。

554 :既にその名前は使われています:02/10/10 00:46 ID:4v5+upzn
>>553
ちょっと上のログを読もう。>>539
黒はそういうPTの組み方してこそのジョブとおもわれます。

555 :既にその名前は使われています:02/10/10 01:01 ID:JIr4uTbB
結局黒魔はエルかガルがいいってことだな!



もちろんMPは限界まであげてな

556 :既にその名前は使われています:02/10/10 01:48 ID:dcEb9Zc3
状況によって攻撃・回復は使い分けてるつもり

有効な弱点魔法がある(骨→ファイア、虫→ブリザド等)
曜日・天気で精霊の燃費が良い
その他攻撃がショボイ
回復が間に合ってる
→精霊重視

前衛の削りが効果的
魔法耐性の高いモンス
明らかに回復間に合ってない
→回復重視

単純に「精霊撃たずに回復してね〜www」みたいな
int低いヤシは回復遅らせるのでアボソ率アップ♪
脳みそ筋肉なのはわかるけど、言葉には気をつけようね

557 :既にその名前は使われています:02/10/10 02:20 ID:0Ah/JisT
そもそもサポジョブってシステムいらなかったのでわ

558 :既にその名前は使われています:02/10/10 02:29 ID:z6Uxqs0Q
↑意味不明・・・じゃあ取るのやめましょう

559 :既にその名前は使われています:02/10/10 02:30 ID:66OBNaYb
EXジョブはいらなかったのでわ
でもいれないと解約される運命・・・

560 :既にその名前は使われています:02/10/10 04:16 ID:TWi6uyFq
詩人だが正直あまり黒とは相性よくない気がする。
詩人の特徴「連戦力アップ」を無意味にされてる気がする。
アホみたいにII系連射しないでくれ。
「スレノディよろ〜」じゃねえよゴルァ 

561 :既にその名前は使われています:02/10/10 04:20 ID:kl206LKn
>>556
漏れは曜日ってあんまり気にしたことないなぁ
弱点>>>曜日だし。
有利な曜日がずっと続く訳でもないし、威力上がったらラッキーぐらい。
んで、精霊重視かどうかは前衛とのレベル差が一番気になる。
いくら頑張ってもレベル差がれば全て無駄。

回復遅らせるのには禿同♪
・・・なんて事はないが、言われると鬱になるので早めに落ちます。

562 :既にその名前は使われています:02/10/10 05:32 ID:GkWBHxAj
>>525
>●アホか。ラプトルでもカラバスでもVIT低いから被ダメでかいんだよ。。
結局、高レベル赤は盾できないってことでわ……。

563 :既にその名前は使われています:02/10/10 06:37 ID:zprOEUGS
>>560
とうとう恐れていた事が…詩人様の登場か?
詩人の特徴が連戦力のアップだと本気で思ってるなら今のうちにやめろ。
勘違いナイトも壁くらいにはなるが勘違い詩人は本当に只の寄生虫だ。

564 :既にその名前は使われています:02/10/10 07:57 ID:jFZ99JOu
詩人だけど詩人の特徴の一つとして連戦しやすいってのあると思う。

で、漏れは黒とは相性が良いと思ってます。
スレノディつかうからMPは精霊メインで使ってほすぃといつもお願い
しています。漏れが詩人だからなのかどうかは知らないけど、黒は頼れる
アタッカーです。

アホみたいに連射するやつはそいつの問題であって、黒がダメなわけ
では無いよね。それにもしそんな黒で、黒だけMPが無い状態なら、ヒーリング
しててもらって、その間に他のメンバーで他の敵を倒せそうなもんですが。

ていうか、詩人は他ジョブの能力を底上げするジョブなわけで、どのジョブ
とは相性が悪いって発言は、詩人としての能力が疑われるよね。

565 :既にその名前は使われています:02/10/10 08:04 ID:dOeGjdjp
詩人の分際で調子に乗るな、まだおとなしくしてろ

566 :ジャイアソ:02/10/10 08:32 ID:aOG3WU2Y
>>565のクセに生意気だぞ

567 :既にその名前は使われています:02/10/10 08:38 ID:JIr4uTbB
ガルかエルの詩/白で種族装備してるやつって簡易白になれそうだよね

568 :既にその名前は使われています:02/10/10 09:08 ID:raBQyTmi
>>567
しかもガル、エルなら硬いからピーアン&ケアルガでピンチの時も安心です。
しかも、絶対数を考えると種族装備も簡単に集められるしマジお勧めですよ。


569 :既にその名前は使われています:02/10/10 11:12 ID:Hpc01Fax
獣使いワショーイage

570 :既にその名前は使われています:02/10/10 13:52 ID:pJLnaepO
白は赤より被ダメが小さい
白は赤より与ダメが大きい

本当ですか?

571 :既にその名前は使われています:02/10/10 13:52 ID:pJLnaepO
あげ

572 :既にその名前は使われています:02/10/10 13:54 ID:JVRU5or/
>>570
半分本当。
被ダメ 白=赤
与ダメ 白=赤、武器次第で白>赤

573 :既にその名前は使われています:02/10/10 13:58 ID:pJLnaepO
>>572
それだとブレスパつかえる白黒が
ソロで赤と同じ強さになってしまいますが
そうなんですか?

574 :既にその名前は使われています:02/10/10 13:59 ID:PBnCe+vY
>>572
おいおい、まさか一発のダメージ比較してんじゃないだろうな。

575 :既にその名前は使われています:02/10/10 14:00 ID:ig73zH/o
>>572
攻撃間隔って考えたことある?

576 :既にその名前は使われています:02/10/10 14:01 ID:Hpc01Fax
言うまでも無いが>>572はアフォ

後で「釣れた〜」とでも言ってください

577 :既にその名前は使われています:02/10/10 14:04 ID:JVRU5or/
>>574>>575
赤の短剣…一桁、下手すると0
白の片手棍…間隔は若干遅いが確実に二桁入る。

>>573
ソロ白/赤で40オーバーならソロ赤より強かったりする。

578 :既にその名前は使われています:02/10/10 14:05 ID:W3EjuffH
>>577
な、なぜに 短剣・・・

579 :既にその名前は使われています:02/10/10 14:06 ID:ig73zH/o
>>577
赤って普通片手剣もエン系魔法も使わないんですね。
30以上まで育てたのに知りませんでした。

580 :既にその名前は使われています:02/10/10 14:07 ID:PBnCe+vY
>>577
二桁程度でいいの?で、具体的にどのくらい?
二桁でいいんだったらとてとて相手に普通に入るけど。短剣で。
それにエン系のダメージ追加な。

581 :既にその名前は使われています:02/10/10 14:07 ID:ig73zH/o
あと、短剣と白のハンマー?の間隔の違いは
若干、の一言で言い切れる差じゃないんだけど・・・
使ったことあるのかなぁ

582 :既にその名前は使われています:02/10/10 14:10 ID:qOVNoR61
>>570
命中率 白<赤
VIT 白>赤
防具性能 (前半)白<赤 (後半)白=赤
骨には混がききやすい

まぁ、参考にしろ

583 :既にその名前は使われています:02/10/10 14:14 ID:JVRU5or/
>>578
片手剣だと時間辺りのダメが落ちる。
>>579
エン系を忘れてた。まぁ、+5〜9とかじゃ話にならんが。
>>580
戦士の片手棍に若干劣る程度>白の片手棍
>>581
カジェルとか使えよ。遅いと思うなら。

584 :既にその名前は使われています:02/10/10 14:16 ID:pJLnaepO
今白22なんですがソロが赤やってた時と比べて
かなり辛いんで 白と赤の防御攻撃に対して
疑問を持った次第です

585 :既にその名前は使われています:02/10/10 14:16 ID:PBnCe+vY
>>583
命中率って何のことか知ってる?

586 :既にその名前は使われています:02/10/10 14:18 ID:JVRU5or/
>>585
スキル値が命中判定に影響してるって知ってる?

587 :既にその名前は使われています:02/10/10 14:20 ID:P6z6pKKi
ビースティンガー+エン系
で0ダメでも、追加だけでかなりいくんじゃない?
TP溜まるの早いし。

588 :既にその名前は使われています:02/10/10 14:21 ID:pJLnaepO
>>583
えと 赤はソロの時は短剣より片手の方が
強いですよ

それで結局ソロは白と赤は同じくらいの強さで
僕の戦い方が悪いだけなんですか?

589 :既にその名前は使われています:02/10/10 14:22 ID:ig73zH/o
>>583
赤がカジェル+エン系で殴るのと
白がカジェルで殴るのは
白がカジェルで殴った方が強いんですか?

590 :既にその名前は使われています:02/10/10 14:22 ID:vD5djOH2
>>583
> 戦士の片手棍に若干劣る程度>白の片手棍

お前はタイムハンマー(D31/隔324/LV47)を知らないのか?
あと両手昆では銃士制式戦棍(D45/隔390/Lv50/命中+3/攻+3)と言う最強品もあるな。

591 :既にその名前は使われています:02/10/10 14:23 ID:PBnCe+vY
>>586
ついでにDEXもな。
白がどうとか赤がどうとか、結局言ってることが単純すぎる。
種族も敵も想定されてないのに単純に赤がどうで白がどうって比較できない上に、
エン系の存在も忘れてるようじゃ、お前の説にはなんの信憑性もない。
だいたい、短剣で与える+0〜+10のダメージが、一回の戦闘にトータルどれだけ影響するか、
足し算できるか?

592 :既にその名前は使われています:02/10/10 14:24 ID:7cZGmQdV
それレベル低いうちだけだけどな。

593 :既にその名前は使われています:02/10/10 14:33 ID:JVRU5or/
>>598
yes、というか赤が片手棍使ってもスキル低いから弱いだけのような。
>>588
片手剣だと白=赤
>>590
結局、白の殴りは強いと言う事になる。赤は両手棍スキル無いし。
>>591
ここ最近50近辺と思われる赤魔道士の愚痴がやたら多い事に気付かないんですか?


594 :既にその名前は使われています:02/10/10 14:33 ID:PBnCe+vY
>>592>>591宛て?
たしかにその通りなんだけど、単純に与えるダメージの話してたからな。
レベルが上がるごとに長期戦も増えるだろうから、まあけっこー影響あるだろ。
ってことで。

595 :既にその名前は使われています:02/10/10 14:42 ID:pJLnaepO
>>593
あの出来れば闘い方教えてもらえますか?
ソロが苦しくて 赤のときと同じくらいの強さになれるなら
かなりうれしいです

今は
自分を強化 → 弱体 → (殴る → 回復)繰り返し → TP攻撃

と言う感じで 赤の精霊を抜いた感じの闘い方なんですが

596 :既にその名前は使われています:02/10/10 14:48 ID:ic2gVJqA
エンII系とか上位スケイルとか、■はたんに入れ忘れているだけのような
気がしてならない。

597 :既にその名前は使われています:02/10/10 14:49 ID:PBnCe+vY
583 :既にその名前は使われています :02/10/10 14:14 ID:JVRU5or/
>>578
片手剣だと時間辺りのダメが落ちる。

593 :既にその名前は使われています :02/10/10 14:33 ID:JVRU5or/
>>588
片手剣だと白=赤

598 :既にその名前は使われています:02/10/10 14:51 ID:JVRU5or/
>>595
まずはLvを。
40以降はナイトでもない限りソロは無理。
あと、精霊魔法は樽でもない限り撃たない。
自分を強化→MPブースト装備つけて座る→開幕弱体→ブースト分のMP使い切ったら
防御重視装備にマクロで変更→回復しつつ殴ってTP貯まったらWS→以下略

赤魔道士ソロの基本中の基本。

599 :既にその名前は使われています:02/10/10 14:53 ID:10B208MR
アイアンスケイルとかミスリルスケイルとかありそうなもんなんだがナ

600 :既にその名前は使われています:02/10/10 14:53 ID:NWaD15de
モマエラもちつけ
質問者のID:pJLnaepOはlv22の話をしてるんだぞ
モール装備レベル前の白なんて
ガルカでハンマー系装備じゃなきゃ
ソロが辛くてあたりまえなんだが‥

601 :既にその名前は使われています:02/10/10 14:53 ID:JVRU5or/
>>597
>>583は時間あたりのダメ
>>597はソロでの強さ

なんか間違ってる?

602 :既にその名前は使われています:02/10/10 15:06 ID:pJLnaepO
実は僕はタルです 赤のレベルはは43です

赤やってたので片手棍 弱体 回復 強化 盾 回避スキルは
常に青字なのに 白弱くて泣きそうなのです

>>598
赤の時はそこまでしなくてもかててたのですが
白はそこまでしないとだめですか
それともやはりタルというのがネックなのでしょうか・・

余談ですが 40越えたらソロはナイトでもムリなのでは・・
丁度に勝つだけなら赤でもナイトでも出来ますが 稼ぐのは無理ですよね


603 :既にその名前は使われています:02/10/10 15:11 ID:PBnCe+vY
>>601
引用が間違ってる。3行目は>>593だな。

1: >片手剣だと白=赤
2: >(赤は)片手剣だと時間辺りのダメが落ちる。
3: 3から考えて短剣の方が時間当たりのダメージがでかい。
4: これだけ並べてわからないんだったら出直して来い。

604 :既にその名前は使われています :02/10/10 15:11 ID:cxi0z47M
>>586
白の片手棍の評価はB、赤の片手剣の評価はC。
BとCじゃ例えLv50になってもその差は5。
命中率には全然違いはないはずだけど…。

605 :既にその名前は使われています:02/10/10 15:12 ID:qOVNoR61
>>601
とりあえず短剣を使ってみてください。百聞は一見に如かず

606 :603:02/10/10 15:14 ID:PBnCe+vY
お、悪い。おれもミスってたな。

下から2行目
×3から考えて
○2から考えて

607 :既にその名前は使われています:02/10/10 15:25 ID:pJLnaepO
>>603
lv20-22まではサンドリアのコンクエアイテムの短剣が
時間単位当たりのダメージが片手を上回りますが
それ以外はやはり片手剣が強いのでは

TPの問題もありますし

608 :既にその名前は使われています:02/10/10 15:26 ID:pJLnaepO
結局あまり有効な回答は得られなくて残念ですが
白はやはりソロはきついということですかね;;

609 :既にその名前は使われています:02/10/10 15:36 ID:TdZHbnOZ
種族別での魔道士が誘われやすい順(いいかえればPTに欲しい順)
ケースバイケースもあるでしょうが、おおむね
タル白>>ミスラ白≧ヒュム白>タル黒赤≧エル白(=タルナイト)>>ミスラ赤黒>ヒュム赤黒
>エル赤≧ガルカ赤>エル黒>>>ガルカ白黒
ミスラは攻撃があたりやすいので、ヒュムより上にしています。
白と殴りが増える赤黒でヒュムとミスラの不等号が少し変化しています。

610 :既にその名前は使われています:02/10/10 15:39 ID:PBnCe+vY
>>607
俺もそう思う。ただ、ドーピングによって微妙に変わってくると思うが・・・
>>603は、ID:JVRU5or/のレスをまとめて矛盾を指摘しようとしただけのもの。
そういやそのこと説明してなかったな。すまん。俺もちっとあせってたらしい。

白のソロだが・・・正直、個人的にはきついと思った。
ただ、白はそんなに気合を入れたわけじゃないのでちょっと自信はない。
うまくやればなんとかなるのかも。
というか、白スレに行ってみればよいのでは?

611 :既にその名前は使われています:02/10/10 15:40 ID:8RmJoZVo
JVRU5or/
はPT戦でナイトに守られながら振った隔の長いハンマーが
そこそこのダメ出したことで 自分はソロでも強いと勘違いした

  白    様

でFA?

612 :既にその名前は使われています:02/10/10 15:43 ID:10B208MR
そんな感じするな、ソロで白が赤に勝てる要素が
単純に一発の攻撃がでかい以外に見つからんし。

613 :既にその名前は使われています:02/10/10 15:55 ID:ApoH1X/7
タイムハンマー(D31/隔324/LV47)
ナイトソード(D31/隔240/LV47)

ナイトソード装備した赤は実質D40の隔240
タイムハンマー装備した白はみたまんま
タイムハンマーで4回殴る間にナイトソードでは5回以上斬れる訳で
もう歴然としてないか?

まぁ、漏れはどっちも装備できないシーフな訳なんだが・・・


614 :既にその名前は使われています:02/10/10 15:56 ID:JVRU5or/
>>611
ここかメールスレか赤スレに書いたけど赤/暗55
>>612
被ダメと自己回復に使えるMP

615 :既にその名前は使われています :02/10/10 16:05 ID:cxi0z47M
>>614
魔法を唱えている間は攻撃出来ないし、
完了するまでに一回は確実に攻撃を受けるからそこまで有利じゃないよ>MP
それに被ダメージは一緒って書いてなかったっけ?

616 :既にその名前は使われています:02/10/10 16:09 ID:10B208MR
>>614
サポ無しで考えるけど
受け流しスキルが無い白と有る赤じゃ
単純に被ダメは比べられんよ

617 :既にその名前は使われています:02/10/10 16:11 ID:JVRU5or/
>>615
被ダメが同じだから(HPも大差なかったやうな)MPが多い分継戦能力が高いって事ね。

618 :既にその名前は使われています:02/10/10 16:23 ID:+LwLj43p
タイムハンマーは片手棍最強武器ではなく、
その上に超強力なやつがもうひとつあるわけだが・・・

619 :既にその名前は使われています:02/10/10 16:25 ID:JVRU5or/
>>616
白は盾スキル高いから。

620 :既にその名前は使われています:02/10/10 16:28 ID:ApoH1X/7
被ダメージ 赤=白
被弾数 赤<白

だったらやっぱり白の方が脆いんでは
まぁ、漏れからしたらどっちもくらいまくって話にならん訳だが

ついでに赤はファストキャストがあるから
そのぶん中断率も下がるし、殴れる時間も長くなるな
まぁ、漏れは魔法使えないシーフな訳なんだが…

621 :既にその名前は使われています:02/10/10 16:31 ID:vD5djOH2
>>618 アルカナブレイカーだろ?
だが、それはシルムグのドロップアイテムだし、
そもそもシルムグを倒すのにLV55フルアラ必要っぽいじゃん。
NMアイテムを引き合いに出しては話が進まんがな。

622 :既にその名前は使われています:02/10/10 16:32 ID:10B208MR
>>619
回避は赤の方が高い

  避 盾  受
白 E  D   --
赤 D  F  E

こう見ると大差ないようにも見えるけど
数字にするとすごい差になるよ

623 :既にその名前は使われています:02/10/10 16:32 ID:PBnCe+vY
>>620
JVRU5or/の弱い頭で理解できなかったのか、論破できなかったのか、
まあ、文章がわかりにくかったという可能性もあってなんにせよ無視されてる>>603ですが、
あなた、なんかカコイイです。

624 :既にその名前は使われています:02/10/10 16:33 ID:DYbsU9uJ
赤ネタ飽きますた

釣りじゃないので次ぎのネタないっすか?



625 :既にその名前は使われています:02/10/10 16:33 ID:+LwLj43p
>>621
うちの鯖では競売で買えるんだが。

626 :既にその名前は使われています:02/10/10 16:36 ID:JVRU5or/
>>623
他スレで忙しいだけ。ここは進行遅いから後回しになる。
>>624
自分でネタ振りすれ
>>622
イザと言う時のエーテル→テレポ逃げとかも入れれ。


627 :既にその名前は使われています:02/10/10 16:37 ID:vD5djOH2
比べるなら低LVじゃなくてLVキャップ状態でだろ?
元から白のがVIT,DEX,STRが高いし、防具は白は連邦軍師、赤はラプトルかカラパスか?
防御力、ステータスにどのくらいの差があるんだ?
脚だけは、連邦魔戦士制式下衣が避+5なので、オレはコッチを使っている。
軍師の両手、王国盾と合わせれば避+13になるから。

628 :既にその名前は使われています:02/10/10 16:38 ID:JwmhndIi
ソロでテレポって唱えられるものなの?
それからロングソード系と短剣系が比べるべくもないっていうのは、多分
シーフでもやってみれば一発かと(^^;
どうしてシーフが短剣使いたいのに片手剣とか格闘武器持ち歩くか…ねぇ。

629 :既にその名前は使われています:02/10/10 16:40 ID:PBnCe+vY
>>626
まあ、帰ってこなくていいけどな。もう飽きたし。

630 :既にその名前は使われています:02/10/10 16:41 ID:IC8uekmS
なぜ赤はここまで必死ですか?

631 :既にその名前は使われています:02/10/10 16:41 ID:aevtRh7k
603 :既にその名前は使われています :02/10/10 15:11 ID:PBnCe+vY
>>601
引用が間違ってる。3行目は>>593だな。

1: >片手剣だと白=赤
2: >(赤は)片手剣だと時間辺りのダメが落ちる。
3: 3から考えて短剣の方が時間当たりのダメージがでかい。
4: これだけ並べてわか

623 名前:既にその名前は使われています :02/10/10 16:32 ID:PBnCe+vY
>>620
JVRU5or/の弱い頭で理解できなかったのか、論破できなかったのか、
まあ、文章がわかりにくかったという可能性もあってなんにせよ無視されてる>>603ですが、
あなた、なんかカコイイですらないんだったら出直して来い。


632 :既にその名前は使われています:02/10/10 16:42 ID:vD5djOH2
ぶっちゃけ、MP量=HPでもあるわけだ。
白のSTR、片手昆のスキルキャップの差から一発の威力は白のが上になる。
LV47〜で、エン系ってダメージはいるのか?0行進じゃなくて?
間隔は赤のDEXの低さが災いして1発分くらい、余裕でロスしてくれる。

633 :既にその名前は使われています:02/10/10 16:44 ID:10B208MR
>>626
よく知らんのだがテレポって詠唱中断は無いの?
あのやたら詠唱長いのをソロで簡単に使えるとは思えんのだけど

>>627
STR:白=赤
DEX:白<赤
Vit:白>赤

634 :既にその名前は使われています:02/10/10 16:45 ID:Nisacq8x
前衛やってない限り、というか前衛やってても盾スキルと
受け流しスキルがメインジョブで青字ということはほぼ考えられない。
つまり回避以外のスキルキャップはあまり意味がない。
しかし受け流しがあるのと無いのとではやはり違うだろうな。
結局避けに関しては赤の方が上だと思うよ。

つうか漏れも赤だから修正あるいは追加が欲しいのは
痛いほどよく分かるけど、被害妄想入りすぎでは。修正
希望ならば防御力をもっと反映させろで全ジョブ的にOK
な気がする。

635 :既にその名前は使われています:02/10/10 16:49 ID:vD5djOH2
>>633 ステータスのDEXは白のが低いのか。
オートブラインって言われるくらいだから勘違いしてた。
攻撃が外れるのは、使用武器のキャップの差かな?
弱体では白のが弱いのは、スキルキャップの差だし。
低LVでは赤は強いが、現状では、高LVになると白と赤の強さに差はないんじゃない?ってこった。

636 :既にその名前は使われています:02/10/10 16:50 ID:PBnCe+vY
>>631
え?なに?いや、まじで。

637 :既にその名前は使われています:02/10/10 16:54 ID:zzaSyfW7
赤暗55でサポもちゃんとあげてると
ナイトソード装備のナイトより
一発ダメは強いような気がするな
エン系かけて追加ダメ9はデカイし
暗黒の物理攻撃力アップの特性ついてるしね
ただもともとのSTRが低いせいなのか
ダメージのばらつきが大きいような気がする
ただとてとてあいてだとエン系がつねに9はいるわけではないし
ご存じスキルAで命中率高くておそらくサポ戦であろう
ナイトのダブルアタック発動で総ダメージは負けるだろうけど
これは推測の部分も含むので勘弁ね

638 :既にその名前は使われています:02/10/10 16:58 ID:10B208MR
>>635
オートブラインってのは他の前衛と比べて命中率が低い
ってとこから出た言葉だと思うよ。
大差ないつーよりどのジョブでも高レベルだと
経験値もらえる相手にソロで勝てなくなるんだけどね(つД`)

639 :既にその名前は使われています:02/10/10 17:00 ID:aevtRh7k
>>636
ごめんよく読んでなかったら自作自演かと思った

640 :既にその名前は使われています:02/10/10 17:04 ID:svv+LU5Y
赤が必死というより ID:JVRU5or/ が必死
赤スレでも叩かれてます・・・。

641 :既にその名前は使われています:02/10/10 17:11 ID:JVRU5or/
>>640
そりゃ自ジョブの存在意義がかかってるんだから必死にもなるが。


642 :既にその名前は使われています:02/10/10 17:23 ID:NWaD15de
つうかソロのときの話なのか、lvキャップ時での話なのか
めちゃくちゃになってませんか?

643 :既にその名前は使われています:02/10/10 17:26 ID:PBnCe+vY
最初はレベル22くらいでの話のはずだったんだが。

>>639
了解。どんまい。

644 :既にその名前は使われています:02/10/10 17:26 ID:JVRU5or/
>>642
かなり。

空腹なんで飯や丼行ってきていい?

645 :既にその名前は使われています:02/10/10 17:47 ID:ijZGwjiN
ジョブの各ステータスは結構バランス取れてると思うけどな〜
低い低いと嘆く赤魔のDEXだってLv50時で戦士と比べて3低いだけだし、ナイトより3ほど高いよ
VITはモンクとナイトが極端に高いけど戦士は意外と低いしね、赤魔はそれより3低いけどさ
これくらいは充分許容出来る差でしょう

一応、他のステータスが気になるならデカイの張るから言ってくれ

646 :既にその名前は使われています:02/10/10 17:49 ID:JVRU5or/
>>645
Level HP MP STR DEX VIT AGI INT MND CHR
50 696 314 40 40 37 37 43 43 40 赤
50 646 365 40 34 40 37 37 49 43 白
50 595 416 34 43 34 43 49 37 40 黒
50 696 0 40 40 40 34 40 40 46 詩
 50 696 0  40 49 40 46 43 31 31 シ
50 817 0 49 43 40 43 34 34 37 戦
50 928 0 43 46 49 34 31 40 37 モ
50 767 212 46 37 49 31 31 43 43 ナ
50 767 212 49 43 43 40 43 31 31 暗
50 767 0 40 43 40 34 37 37 49 獣
50 646 0 37 40 40 49 37 40 37 狩

647 :既にその名前は使われています:02/10/10 17:56 ID:RGTSN4kb
昨日EQを久々にやったんですよ、EQでは壁は戦士なんだよね。
で、ふと思った。
FFはなんでハイブリットクラスが壁に最適なんでしょうかね。
EQでも通常の経験値稼ぎでは壁になれるけどさ。
ナイトも赤と同じでオートブライン気味だっけ?
これで差をつけてるのかなぁ・・と思ったり。
でもやっぱ、FFのジョブバランスおかs

648 :既にその名前は使われています:02/10/10 17:58 ID:ijZGwjiN
>>646
いや、ステータスごとに不等記号つけた奴があるんだけど、、、
まぁいいか

649 :既にその名前は使われています:02/10/10 17:59 ID:10B208MR
命中率ってのが目に見え無いんだよね
命中+?って装備品があるからDEX以外にも
データとして存在してるはずなんだが

650 :既にその名前は使われています:02/10/10 18:02 ID:MDTt6QBB
ナイトと赤、両方40くらいまで経験あるけど、ナイトの剣は普通に当たるけど
赤の剣は当たらない。dexうんぬんよりも、剣のスキルキャップが大きく影響してるんだと思う。
赤の時はdexフルブースト気味(+10クラス)だったけど、ナイトのときは適度にブーストしておけば
普通に当たる感じ。全然オートブラインといった感じはなかったよ。

漏れが使ったジョブの中でオートブラインを感じたのは赤と詩人かな。こいつらマジ当たらないわ;;

651 :既にその名前は使われています:02/10/10 18:09 ID:ijZGwjiN
>>650
それはあるだろうね、赤と詩人はDEX同じで両方とも片手剣スキルC、短剣スキルB
かといって、単純に片手剣スキル上げると戦士と同じになってしまうのが悩みもの
シーフは片手剣スキルDだけど高いDEXがそれをなんとかカバー出来てるけど、、、

一番いいのは短剣が実用レベルの武器になる事、かな?

652 :既にその名前は使われています:02/10/10 18:31 ID:MDTt6QBB
>>651
いや、赤と詩人に関してはこのくらいでいいと思うよ。どちらも殴りがメインじゃないし、
dexブーストすればちゃんと攻撃ヒットする範囲なので。
装備変更マクロとか使えば、ちゃんとMnd装備と使い分けもできるしね。
赤と詩は、素で攻撃当たりやすかったら無駄に強くなると思う。

あと短剣は、そこそこ実用レベルだと思う(LVによると思うけど)。

653 :既にその名前は使われています:02/10/10 18:41 ID:ijZGwjiN
>>652
うん、私も片手剣スキルはこれでいいと思ってる

短剣が実用レベルになればいいな〜って書いたのは赤・詩人だけじゃなくて、
シーフも含めてスキルが低いジョブがそれでも軒並み片手剣(シーフに至って
はスキルEの格闘)使ってる現状がおかしいな、と
はっきり言って、短剣はサイクロン無かったら絶滅してたんじゃないかな?

654 :赤様:02/10/10 18:42 ID:iRCcH0uG
えとソロの話じゃないの?
当たる当たらないはとて とてとて相手の時と同じには語れないよ
そりゃスキルが違うんだから丁度 同じでもナイトと赤じゃ赤の方が空振り多いけど、
これははっきり言って大した差じゃない

でも赤はとてから加速度的に当たらなくなるのに対して
ナイトは比較的緩やかに当たらなくなる感じだと思う。
そう言えば戦士格闘はD シーフにいたってはEだね シーフ片手はDか

ま ソロの時は普通に当たる
おまけにエンブレスパはほぼフルダメで決まるってこと

あナイトじゃなくて 白と比べてつよいかだっけ?    あー レベル50白ソロ・・・?

ちなみに高レベルソロがつらいのは 当たりにくいとか避けにくいとかは全然なくて
ただ敵のHPと攻撃力 防御力がこちらが上がる以上に上がっているからだと思う

655 :既にその名前は使われています:02/10/10 18:44 ID:2h1rtZdX
>>652
詩人はとにかく、赤殴りメインじゃないは言いすぎでは。
種族によって違うかと。
赤は当たらないのはとにかく、当たった時のダメージはもっと大きくて良いと思う。
HIT率あげるなら今のままで良いけど。

さすがにあれはかわいそうでは。

656 :既にその名前は使われています:02/10/10 18:56 ID:r5ujB+i1
短剣実用レベルってどんなのを想像してるの?
Dでいうなら剣より下で当たり前では。
スキル高くてもね。
その代わり会心の一撃がたまに出る
とかならわからなくもない。

短剣が剣と並ぶのは変だと思う。

657 :既にその名前は使われています:02/10/10 19:04 ID:ijZGwjiN
>>655
赤魔ってそんなに攻撃力低かったっけ?
曲刀と以外はほぼ装備できるし、D値でひけを取る事はあまりないんでは
たしかにSTRは前衛からしたら低いけどシ・獣と一緒だし、STRを一段階引き上げ
るとモンクと同じになるからなぁ

>>656
D値の話しじゃなくて、もうちょい間隔短くならないかな、と
間隔180〜200って片手剣(220〜250)とD値ほど差が無いような気もするし
あるいは状態変化短剣をそれぞれのLv帯に用意するとか、いくらでもやり様はあるよ

658 :既にその名前は使われています:02/10/10 19:17 ID:zzaSyfW7
短剣と剣は同じ片手武器な?
で短剣は低いD値だが短い間隔で敵にダメージを与えていく武器で
片手剣は間隔とD値のバランスがとれてる武器と見ていいだろう
片手斧はD値が高めだが間隔がやや長い武器かな?
でこの文面だけ見ると敵に与えている総ダメージはそう大差ないように見えるが
現実は短剣マズーってことになってるってことではない?
まあ短剣だから片手剣や片手斧より強いのはイメージできんが
短剣を使う利点がいまのところエン系かけるぐらいしかないような気がするな


659 :既にその名前は使われています:02/10/10 19:19 ID:1EG/i0R2
会心の一撃はちょとワラタ

660 :既にその名前は使われています:02/10/10 19:46 ID:zzaSyfW7
あそれと短剣はTPたまるのが早い武器ってことで
658に追加ね

661 :既にその名前は使われています:02/10/10 20:37 ID:MDTt6QBB
>>654
おいらの話はとて2前程の話でした。とて2相手でもdexや命中しっかり上げておけば、
普通に攻撃あたると認識してます>赤の攻撃

>>655
赤はスタイルをひとくくりに出来ないジョブだから、一概には言えないのは確かでしたね。すみません。
でもまあ、個人的にはガルカ赤以外はやっぱり殴りメインと言ってはいけないような気がしちゃいまして。

殴りメインといえるのは、戦暗ナモ(以外にもいるけど)の盾役やアタッカーじゃないかと思うわけですよ。
赤はその都度、そのPTで、微妙に行動の比重を変えられる柔軟性があるので、どの種族の赤であれ、
「殴りがメイン」と言ってしまうのはある意味、ほんとに殴りがメインなジョブに対して失礼な気がしてしまいまして。
とくにメインという位置がなく、うまう立ちまわるための判断が必要なジョブだと思ってます。
まあこれは個人的な意識ですので、あまり突っ込まないで頂けますと幸いです^^;

662 ::02/10/10 23:20 ID:TAoLJ7xX
俺って嫌われ者?

保守age

663 :既にその名前は使われています:02/10/10 23:52 ID:OMcxgots
狩人は攻撃力高いというよりはアタッカーとしての性能がダンチかな。
ヘイトコントロールが効きやすいし。
暗黒なら盾とアタッカーと中途半端な位置にいるから中途半端にデカいダメージくらって
余分にMP使う。白の立場から見れば、回復かけるのは固い盾で十分。
遠隔で10たまるようになったんなら乱れ撃ちでガンガンTPたまるだろうし、連携としても
暗黒よりは狩人の方が優秀かと。
でも狩人欲しい時に沸かないショボーン。絶対数が少ないんだよね・・・とにかくさ

664 :俺も赤:02/10/10 23:59 ID:xXcF9qHQ
>>662
なんてったって、叩きやすいからな。中途半端が専門より出てくるな!って。

ここでは、かなり嫌われてるようですが、赤ならマターリしる( o´∀`)
こんな装備が欲しい、あんな魔法追加されないかなって考えながら、
精一杯自分の赤を作り上げるのが楽しいんだろが。どうせ■も放置だし。

まあせめて、弱体・強化は赤に任せろ!とか言いたいけどな。


665 :既にその名前は使われています:02/10/11 00:04 ID:lQhNhrZg
時に、それぞれのジョブの人はどんな言葉言われて誘われたらうれしい?
漏れも赤だがガイシュツなフレーズだが、
「PTのバランス悪いのでぜひお願いします;;」と言われると嬉しいな。

獣使いは誘うだけで泣いてよろこんでくれます。
無言で誘っても入ってくれます。

666 :既にその名前は使われています:02/10/11 00:11 ID:jsUxSpvL
>>665
確かに赤って得意分野欲しがりつつも結局はこういう気持ちじゃないか?

「連携要員お願いします。」ナモ戦シ誘ってね。
「回復お願いします。」白魔誘ってね。
「弱体お願いします。」いやまあそれも得意ではあるんだけど。
「色々お願いします。」おk。

667 :既にその名前は使われています:02/10/11 00:11 ID:wmOR8KPl
赤/シなので物理回避UP&AGI、DEXにサポシ修正が入って
打撃力(ダメージ)だけ見るとアレですが、攻撃に外れナシでいい感じです。
ブライン入ると敵によっては攻撃半分はスカってくれるからね。

668 :てきとー:02/10/11 00:15 ID:eLavYkR/
>>665
戦士・・・あなたがいなければ何もできません

モンク・・・兄貴!出番です!

白・・・拝啓 白様に置かれましては日々(略

黒・・・君はいつも僕の薬箱さ

赤・・・なんでもできるっていいね!

シーフ・・・さあ!冒険に出かけよう!

669 :既にその名前は使われています:02/10/11 00:17 ID:pH1N3XAX
>>666
俺も赤ですが、そんな感じです。


670 :既にその名前は使われています:02/10/11 00:26 ID:K/gBr5M3
ナイト…勇者さま!

671 ::02/10/11 01:07 ID:Bhb0QKFt
>668
ま、そんな感じでいいだろう
しかし黒はそれだと悲しくないか?
ツーフあたり曖昧な文句が適当だな

□□□ 回復スレ1 □□□
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1034264420/l50

672 :既にその名前は使われています:02/10/11 01:20 ID:wCdoXErG
>>667
赤/シじゃ殆ど狙われることのない罠


673 :既にその名前は使われています:02/10/11 03:43 ID:co7D0Gcw
赤シのいいところは
不意打ちもあるからTPが溜まりやすい
タゲはとれないが短剣装備だと普通に100溜まる(intも高い)
タゲも来ないので回復弱体とサポートに専念できて
なおかつ連携にも参加できる。
正し、構成に余裕のあるパーティー限定な罠

674 :既にその名前は使われています:02/10/11 09:03 ID:ASuGPAzx


675 :既にその名前は使われています:02/10/11 09:05 ID:PvH1A+uN


676 :白様が赤を誘うとき:02/10/11 12:30 ID:dlGYjXT9
>>665
PT組みませんか=俺の回復補助よろしく

保守age

677 :既にその名前は使われています:02/10/11 13:49 ID:pfQt8l54
>676
ま、赤は白に次いで回復能力高いからなぁ
ある程度堅いから場合によっては赤の方が優秀だし
ケアル習得Lvが早いしMPも多い

678 :既にその名前は使われています:02/10/11 15:12 ID:aY8zdmKK
>>677
>場合によっては赤の方が優秀だし

・・・どんな状況ですか?

679 :既にその名前は使われています:02/10/11 15:28 ID:hDZjhagK
殴られながら回復しなけりゃならない場合かな?
防御性能は白より上だしファストキャストで中断も少ない
まずんな状況は無いだろうけど

680 :既にその名前は使われています:02/10/11 18:48 ID:vpl7ziaP
>>679
40代くらいから殴られながらの回復はナイトの役目になるけどね。
やたら柔らかい赤なんかに任せられない。


そして保全上げ。

681 :既にその名前は使われています:02/10/11 18:50 ID:SW4hT/ZO
>>678
連続魔ケアルとか

682 :既にその名前は使われています:02/10/11 18:53 ID:27jtpREU
( ´゚д゚`)えーーーそれが自信作?


683 :既にその名前は使われています:02/10/11 20:17 ID:Ji/zR9q3
>>681
回復では祝福とか泉ケアルガには叶いません(´・ω・`)
連続魔は無難にスリプルで使った方が。

684 :既にその名前は使われています:02/10/11 23:09 ID:eMKsR/T1
age

685 :既にその名前は使われています:02/10/12 00:00 ID:Ax3K36f5
で、未だに狩人は弱いとか思っているヤシは挙手してくれ


686 :既にその名前は使われています:02/10/12 00:01 ID:C2pMFjsv
>>685
骨狩りファンタジーで組んだけど
ふーんって強さだった

687 :既にその名前は使われています:02/10/12 00:05 ID:AsvZLRjY
>>686
骨狩りではクズなのは分かってるって。


688 :既にその名前は使われています:02/10/12 00:06 ID:AsvZLRjY
>>686
つか、骨狩りで与えていたダメージの2倍は軽くオーク狩りで発揮できるわけだが、

689 :既にその名前は使われています:02/10/12 00:06 ID:nXncxRtr
骨狩りの所を敢えてコウモリ連戦した。
狩人強し。

690 :既にその名前は使われています:02/10/12 00:40 ID:8xl59YlR
>>689
コウモリは調子こいて撃ちまくればタゲはずれずWSであぼーんされてしまう
恐れのある諸刃の剣。素人にはオススメ出来ない。
一撃普通に80とかコウモリ相手にいくし・・・

691 :悶々モンク:02/10/12 01:09 ID:c5Y/ShxA
おいお前ら、モンクは骨だけでオークには弱いと思ってんのか?
要塞卒業した頃から全然誘われなくなったんだがよ!!!
言っとくがとてとてオークにも安定して400ー600出るっつの。
4連携なら600×3で1800だべ?
こんな芸当できるジョブは他にいねーよ。
ついて行ってやるから遠慮なくテルしる。

692 :既にその名前は使われています:02/10/12 01:14 ID:5ngmlbQn
>>691
だからそんな芸当を狩人は平気でこなせまつ

693 :既にその名前は使われています:02/10/12 01:14 ID:sAhbxJzE
モンクをオーク戦での〆をやらせるとDが安定しないからだろ
アームブロックだっけ?防御力が極端に高くなるオークのアビ
あれを使われた後に物理系WSなんて使ってもレタス以下のDとかもあるんだよ
それに比べてサイクロンとかの魔法系WSはTP貯まってて
レジられない限りは防御力無視のDを与えられるからって事。

694 :既にその名前は使われています:02/10/12 01:21 ID:c5Y/ShxA
>>692
狩人ごときが出来るわけねーべ。どんなのか言ってみれ。
万が一出来たとしてもだ、タゲ剥がれなくて即死だべ?

>>693
とてとてオークってのはなTP貯めてから戦闘するわけよ。
戦闘が始まったら即連携な。
アームブロックなんて使われる暇ねーっつの。

695 :既にその名前は使われています:02/10/12 01:22 ID:wJor+ci6
あ、最強房でしたか

696 :既にその名前は使われています:02/10/12 01:24 ID:XHJCH1AB
”だべ”を見てロト様を思い出しました

697 :既にその名前は使われています:02/10/12 01:31 ID:B0KJ5kNz
正直
格闘戦士/モンクで事足りる。
あ、ちなみにオークに乱撃はダメージ安定しなかったと思う。
TP貯めてから戦闘しても、連携で半分は減らせないと結構キツイし。



698 :既にその名前は使われています:02/10/12 01:39 ID:c5Y/ShxA
>>697
これこれこれこれこれ!この間違った認識!
どこでどう間違ったのか知らんが、今でも乱撃には不意打ち必須!
バーサク乱撃つえーーとか言ってるアフォの言う事を鵜呑みにしちゃ駄目だべよ。
不意打ち乱撃はバリバリ安定してるっつの。
100%の確率で相手の防御に対応したMAXダメージが出る。
半分どころか200貰える敵を即殺もよくあることだべ。

699 :既にその名前は使われています:02/10/12 01:54 ID:B0KJ5kNz
>>697
あぁ、不意打ち使えばダメージ入るな。普通に。
いやしかし、モンク/シーフの奴ってあんま見ないのよ。多いのがサポ戦士ね。
でも200貰える敵を瞬殺っていうのは大袈裟じゃないの。
俺49PTでダボイの主任相手に連携でラスト乱撃ダメージ入っても半分しか減らなかったけど?
ネタだったら釣られた、ってことで。


700 :699:02/10/12 01:56 ID:B0KJ5kNz
>>697 ×
>>698
         スマン

701 :既にその名前は使われています:02/10/12 02:02 ID:T1SUhSOy
>>691 要塞地下を卒業したら古墳下のリッチ&マミーがあるべさ。

702 :既にその名前は使われています:02/10/12 02:12 ID:c5Y/ShxA
>>699
ポクチンはまだ48なんだけどザーカーとかでも200貰えるべ。
主任はまだ無理っぺ。
即殺か残っても1cmくらいだったべよ、ホントだべ。

>>701
んだけどさ、古墳なんて4〜5PTが限界だべ?
ダボイ以上に誘われにくいっぺよ・・・

もう寝るべ
モンク誘え

703 :既にその名前は使われています:02/10/12 02:37 ID:rUIBUAvs
修道窟のオークに乱撃は安定しない。
オレが行っていた頃(8月)は、サイクロンで閉めるのが一番よかった。
でもモンクいると戦いやすいのは事実でつ。

補足:今は修正とかはいって、変わってるかもしれないけどな。

704 :既にその名前は使われています:02/10/12 04:33 ID:dE0PTlp5
トルーパー級のオークでバーサク乱撃結構強かったと思う。
200以上は確実にいってたし、通常攻撃で80超えたりしてることもあった。
サイクより全然いいと思った。
命中とDEXかなり補正してるガルモンだったけどな。
クジャクにアメトリン2個、柔道着、柔術用下履き、ミスリルナックルってな感じでな。
でも、まぁ50超えるまではモンクのサポはシーフで安定だと思うよ。
こんな装備だれでもそろえれるわけではないしね。
50こえたらダブルアタック期待で命中バリバリに補正したサポ戦の方が良いと思う。

705 :既にその名前は使われています:02/10/12 07:12 ID:Pw7VE9+W
>>694
51銃サイドワインダーで連携すると1000−1000か1000−500
矢乱れ打ちで0〜2000
戦士かナイトが挑発可能かどうか見て、
遠距離から乱れ打ち→サイドワインダー→影縫い(約10秒バインド)
そのあと挑発してもらえば確実にタゲ外れますが何か?
最近ではサポ獣にしてもらって影縫いなくても大丈夫なことも多し
そうすると100秒おきにサイドワインダー単体で撃てます
さすがに銃でやるとはがれなくなるので、弓サイドワインダーで500ほど
そもそもパッチ後は狩人とモンクは被ダメほとんど変わらない
剥れなくなって死ぬとしたら、狩人もモンクも一緒

>4連携なら600×3で1800だべ?
ちなみにこれは間違い
600×2で1200が正解

706 :705:02/10/12 07:17 ID:Pw7VE9+W
補足
>遠距離から乱れ打ち→サイドワインダー→影縫い(約10秒バインド)
実際はこんなことやるのは稀
たいてい敵のHPが1/4を切ってから乱れ打ちorサイドワインダー

707 :既にその名前は使われています:02/10/12 08:15 ID:+xjEkKPy
別にモンク限定って訳では無くて、格闘ってスキルに関してだが・・・

格闘は骨に対しては”強い”だけでオーク等の相手になると”普通”なだけ

って当たり前の事だが、上げついでに書いてみる

708 :既にその名前は使われています:02/10/12 08:53 ID:xia0sOLS
モとシの盾は同じくらいだと思うけどな。
ガードスキルと盾、カウンターと回避が打ち消しあうくらいで、むしろHPが多い分
モンクのほうが上じゃない?

709 :既にその名前は使われています:02/10/12 10:32 ID:0oWyzjyT
>>708
モンク様の分析によると
シーフのほうが防御能力高いというのを聞いたことがある。

710 :既にその名前は使われています:02/10/12 10:36 ID:eYcBgZ78
モンクよりシーフの方が遙かに回避能力高いし、
防具もシーフの方が上ですよ。

711 :黒/白:02/10/12 11:39 ID:xOl2M+i1
どっちもタゲ取るな。

712 :既にその名前は使われています:02/10/12 12:23 ID:Lv+Mcw7d
そのレベルになるまでにかかった時間比較(現在のパッチでの比較)

白55
=黒/白50
=ナイト45
=モンク45
=戦士45
=赤40
=吟遊40
=シーフ35
=暗黒35
=狩人30
=獣20

713 :既にその名前は使われています:02/10/12 12:26 ID:t0Ewg5dV
狩人は30以降グーンって上がると思う。>時間効率
逆にシーフが下がるかな。
安定してモンク、戦士、ナイトは一律、暗黒は40くらいじゃないのか?

でも獣使いは(略
狩人と違ってPT組んでも力を発揮出来ないからなぁ…仕方ないかソロ専用ジョブだし

714 :既にその名前は使われています:02/10/12 13:42 ID:lOmJ3mC+
暗黒の立場からいわせてもらえば、
狩人がいくらダメージ叩きだせるといっても、所詮黒と同類だろ。
防御力がないから、盾のヘイト値を上回る攻撃はできない。

実際、一発の攻撃力はすさまじいが、戦闘全体での
ダメージソースをみると他のアタッカージョブと比べて、決して高くない。
(とどめの攻撃などは別にしてね)←サポシーフのja暗黒も同様

結局、狩人にしろ暗黒にしろ、全力で攻撃できないのが現状であり、
タゲられてもある程度攻撃できる暗黒の方が優れてると思うね。

まあ、そのへんはHPの減りしかみてない、白にはわかりにくいんだろうけど。

715 :714:02/10/12 14:09 ID:lOmJ3mC+
っと、ちと感情的になりすぎてしまった。スマンす。
というのも、白スレでの暗黒の扱いがあまりにもひどいもんで…

どうも未だに、暗黒が柔らかいと思ってる人が多いようなので、
敢えてもう一度言わせてもらえば、暗黒は固いです。
vit値も防御力も戦士より上です。(回避は低いけど・・)

そのへん、もうちっとわかってください。ね、白さん。

716 :既にその名前は使われています:02/10/12 14:09 ID:A9AOz1MZ
>>714
ん、一般的に言われてるのと逆の考え方だね
狩、黒はhateのコントロールをするのが容易であり
よりテクニカルではあるけれども
上手ければタゲをまったくとらずに大ダメージを与えられるのが売りかと
普通に攻撃しててタゲを取ってしまうモ、暗との住み分けであって
どっちが優れてるでは無いと思うけど

717 :既にその名前は使われています:02/10/12 14:11 ID:JzwpWq+Q
>>714
残念だが40こえると狩人は気軽に攻撃をガンガン出来る。
そうでなくともそれなりに前衛な位置にいるため、黒に比べタゲを気にしなくても
はがしてもらえる。大体は挑発1発ではがれるしな。
ちなみに40〜はガシガシ撃ってタゲきたら影縫い、んで離れて
前衛がタゲとってくれるのを待つ。
30以降は敵HPの5割は狩人が削っているからよく見てみ

718 :白なんだが:02/10/12 14:34 ID:GO09IIJr
なんだか昔の
ナイトVS暗黒
って言う状態から最近は
狩人VS暗黒
になったな。同じアタッカージョブとしてかな。
一度狩人と組んだことあるけど、回復する方としては暗黒と組むよりはイイと思った。
理由は暗黒に比べて命中率が格段に高いこと、連携にいつも参加していること。
祝福使ったときもイーグルではがしてもらえた。ところで絶対数少ないから
狩人の性能については机上の空論モードになってないか?

719 :既にその名前は使われています:02/10/12 14:43 ID:3yvOAsJf
>>714
防御力は、
暗黒>狩人
でいいんでしょ?
と確認する漏れは白と黒しかやったことなし。

暗黒が柔らかいのは戦士とかナイトに比べての話だと思ってた。
でも後ろからケアルしてると大して変わらんように見えるんだけど。
もちろん狩人に比べても・・・と言いたいが、狩人と組んだことがあんまりないのでノーコメントにして保身に走る。

720 :既にその名前は使われています:02/10/12 15:35 ID:0pDmQ+c+
>>717
> 残念だが40こえると狩人は気軽に攻撃をガンガン出来る。     (マジカヨ 
>黒に比べタゲを気にしなくても                         (狩人って硬いの?
> はがしてもらえる。大体は挑発1発ではがれるしな。           (大ダメ与えてもヘイトは与えないのか狩人は・・

> 30以降は敵HPの5割は狩人が削っているからよく見てみ        (黒魔が敵のダメ5割削ったら100%殺されるよね

俺はこんなことは信じたりしないが(当たり前だな)
仮にこれが本当だとしたら超弱体パッチの対象だろ
いいのか?こんなとこで宣伝してて

721 :既にその名前は使われています:02/10/12 15:40 ID:6WG/JUkO
>>717
狩人45歳の意見。
サポ戦士で装備もそこそこ飛命も上げて充実させてるけど、
敵の半分どころか1/4も減らせない・・・
大抵、連携の〆でモンクの不意打ち乱撃がかなり占めてるかと。
骨しかり、カブトムシしかり。
蜂とかコウモリ相手なら分かりますけど。
串焼き食べてないから、ですかね。
武器はアーチャーナイフ+バトルボウ+骨の矢です。金ナイヨ・・・

722 :既にその名前は使われています:02/10/12 15:48 ID:SeqsxqpM
多分>>717は合成で全てをスキルキャップ60で利益出まくりで
所持金は常に500万以上
そしてバス銃+シールバーブレット
で毎回撃っているに1000ハーゲンピュクゼ
それなら納得
もしくはエウリュトスボウ+炎の矢とか

723 :既にその名前は使われています:02/10/12 16:12 ID:rUIBUAvs
>>717
の言ってることは本当かもしれない。
けど、狩人やってる奴が全て>>717のような装備
してないだろうな。(どんな装備かは>>722参考)
どうだろう普通の狩人は、敵のHP2.8〜3.5割削っ
ているぐらいだろう。

あ、骨にはダ(略

724 :既にその名前は使われています:02/10/12 16:18 ID:2tj9TdqF
>>723

> 30以降は敵HPの5割・・

っていってるし・・
30以降って骨しかいねーじゃんかyp!!

725 :既にその名前は使われています:02/10/12 16:19 ID:IzbCdsAF
>>724
ダボイと古墳のスライムとかウェポンとか縄張りのコウモリとか

726 :既にその名前は使われています:02/10/12 16:22 ID:A9AOz1MZ
>>724
漏れは>>717じゃないけど
戦士を上げたときlv38-50まで骨はやらずに上げたよ
骨は混み過ぎて効率悪かった

727 :既にその名前は使われています:02/10/12 16:23 ID:e+RcRf/0
まぁ骨以外なら強いんだがな・・・

728 :既にその名前は使われています:02/10/12 16:26 ID:2tj9TdqF
>>725
そういやそんなのもはさんでたな
忘れてた
それだけで30-50までのの3割くらいかな

>>717 は煽りだべな たぶん

729 :既にその名前は使われています :02/10/12 16:44 ID:IGYH0q6F
>721
とりあえず必ず串焼き食べなさい。
確実に威力が1.3〜1.5はダメージ上がるから。

730 :既にその名前は使われています:02/10/12 16:57 ID:Ys/AK0fD
やっぱダメージ与えれるジョブって楽しいそーだなー
タル白でやってるけどホーリー覚えるまでは戦力外っぽいもんなぁ


731 :既にその名前は使われています:02/10/12 17:47 ID:hLpYlOR7
ホーリー使う白は糞以下って思われるから
LSか固定かソロ以外で使わない方が良いよ

732 :既にその名前は使われています:02/10/12 19:00 ID:xia0sOLS
しかしあのABCとかの評価でモンクの盾能力が赤白と同じに分類されるのはおかしいでしょ
さすがに。防御力は大差なくともカウンター、ガードスキル、HPを評価したら、シーフと
同じ分類になるのでは。
どっちも盾としてはクソだが。

733 :既にその名前は使われています:02/10/12 19:15 ID:XakvzqBg
ジョブ比較でやるとこんな感じ?
あまり組んだこと無いジョブもあるから適当。

A:ナ、戦
B:暗、獣
C:狩、モ、シ
D:赤、詩、白?
E:黒、

白がEに入っても良いかも。
固さだけならともかくhateコントロールで総合的に判断するって難しいね。


734 :既にその名前は使われています:02/10/12 19:18 ID:/rm8sNbY
>>733
モはBだってば
んで、シーフがD

735 :既にその名前は使われています:02/10/12 19:23 ID:DOPEZEpq
>>733
赤魔はVITが少し低いけど狩人の装備できる防具と同じ(最上位がスケイル)で
回避系スキルは狩人より高いからCでもいいんでない?

736 :既にその名前は使われています:02/10/12 19:24 ID:EDtpAmI0
モンクが盾に適してるとか思ってる人は回復効率も考えよう。

737 :既にその名前は使われています:02/10/12 19:25 ID:EDtpAmI0
つか、今はVITマンセーだからモンクも十分堅いわけか。

738 :既にその名前は使われています:02/10/12 19:26 ID:eYcBgZ78
>>733
白よりも、狩人の方がやわいかと。


739 :既にその名前は使われています:02/10/12 19:29 ID:Lv+Mcw7d
狩人は回避スキルが低く設定されていますが
これはAGIが高すぎるためです。
これで回避スキルも高かったらシーフより避けちゃうという変なことに
なりますから。
AGI高いので狩人は案外攻撃かわしますよ。

740 :既にその名前は使われています:02/10/12 19:30 ID:gCEDPZrG
A:ナ
B:暗、戦、獣
C:狩、モ、シ
D:詩、白
E:赤、黒

種族やアビなどにより変動しますが、これが現状ですね。


741 :既にその名前は使われています:02/10/12 19:41 ID:4yGXKVMk
>>740
ナイトのタゲ取りにくさを考えると
戦士もAでいいんじゃない?

742 :既にその名前は使われています:02/10/12 19:46 ID:0oWyzjyT
メインモンクでやってる時
スケイル戦士とリザード戦士が20そこそこ食らってるときに
ボーン装備の自分が30も食らっていた…

個人的にはスケイルとリザードで何の差もなかったことにショック。

743 :既にその名前は使われています:02/10/13 01:04 ID:yXp81A75
>>720
狩人と黒の違いは、hateコントロールしやすいことです
狩人の通常ダメージは安定してるから、無駄にhateを稼がない
なぜならば常にhateは指数関数的に減少してるので
特殊攻撃(狙い撃ち、WS)は連携にまぜたり、敵のHPが減ってから撃つことができる
狩人は最も効率良くタゲを奪わずに攻撃できるジョブだと思う

ところでこのスレでは暗黒VS狩人のような印象をうけてますが、それは間違いだと思います
暗黒と狩人はとても相性が良い
両手武器と弓は連携100%ですし、暗黒が結構ダメージをあたえるので、その分狩人が限界まで撃ちまくることが出来ます
モンクとも相性は悪くありません
乱撃と弓は連携100%
狩人は、アタッカージョブ全般か戦士/獣と相性がいいですね

744 :既にその名前は使われています:02/10/13 02:25 ID:547eq1LK
アタッカーは骨狩り中はあきらかに
モ>>>>>>>>>>>暗>>狩
だがこれ以降はあきらかに狩人が優位だろう
友達の銃WS(名前わすれた)を見た時,これからの連携は乱撃にかわり
銃WSが骨格となると思った。フリーズ>銃WSの連携でとて2が一瞬で吹き飛んだよ

745 :既にその名前は使われています:02/10/13 03:26 ID:FzCdhGBT
また狩人ネタになってるw
たまには
「なぜジュノには前衛の方が圧倒的に多いのか?」
とかの議論はでないの?

746 :既にその名前は使われています:02/10/13 03:45 ID:0/vXMVrn
黒ガル・白ガルの利点を論じて欲しい・・・

747 :既にその名前は使われています:02/10/13 03:48 ID:PEgEwwDP
漏れから見たらこんな感じだな
防御力のみを見ればLV50の最高装備でナ>暗≧戦>>獣>狩=シ>赤≧モ=吟=白≧黒
盾としての能力だけを見ればナイト≧戦=暗>モ>獣≧シ>狩>赤≧=吟=白≧黒
こんな感じか、ナイトも言われてる程固くもないし同じ前衛盾となる事が多い
戦士、暗黒と比べてタゲ取る能力が低いのが問題、ケアルでタゲ取りってのもあるが
それを出来ない香具師が多すぎる。モンクも戦ナ暗と比べると食らうDは格段に違うが(他が70だとするとモは100以上)
回避もそれなりに高いし、HPが他のジョブと100以上差がある事もある。

748 :既にその名前は使われています:02/10/13 04:01 ID:EiDQ+zCa
狩人って数がすごく少ないからあんま語っても意味ないよな。

749 :既にその名前は使われています:02/10/13 05:44 ID:yRkBp2SQ
>>745
FFだから

750 :既にその名前は使われています:02/10/13 07:22 ID:MyDfDeId
漏れ詩人ですけど、詩人は盾能力Eでいいと思いますよ。
ピーアン重ねがけとかでタゲはとれますけど、取っても迷惑なだけですし。
ガル詩人あたりは話違ってくるとは思いますけど、一応基本的な種族であるヒュムでの
評価ということでしたら、赤より盾能力は劣ります。

751 :既にその名前は使われています:02/10/13 08:22 ID:9e/9HlIW
>>747
狩人と赤だと盾以外の装備は全く同じで
(赤の方が種類は多いけど最強は同じ)
しかも狩人は盾を装備できないし、もちろん盾スキルもない
LV50でもVITは3しか違わない(ヒュムの場合)
それでも狩人がそんなに上だと?

752 :既にその名前は使われています:02/10/13 11:43 ID:7wTMflWl
自分の弱点が赤より優れていると思い込み、見下すことによって
ちっぽけな優越感に浸りたいのさ( ´,_ゝ`)
赤は真の癒し系♪

753 :既にその名前は使われています:02/10/13 12:00 ID:gW8xxJwj
>>751
AGI

754 :6人PTに狩人の席はあるのか?:02/10/13 12:45 ID:9BH8jCqJ
・黒の席
無理  回復出 弱体 属性 など融通がきかない
・ナイト・戦士の席
無理  盾になれない (やらかい 避ける盾は効率がわるい 後列の狩人がタゲ取るとモンスがウロチョロする
・白・赤・詩の席
無理  畑違い
・モ・暗黒
無理  上記の盾性能 同理由によるTP不足 戦士ナイトに対する連携の乏しさ
・獣
無理  色物としてはこっちのが面白い
・シ
無理  シの席はアイテム狙い時限定だから

755 :既にその名前は使われています:02/10/13 12:47 ID:f6aFPMo/
狩人には狩人にしか無い席があるだろう

サ イ ド ワ イ ン ダ ー

756 :既にその名前は使われています:02/10/13 12:53 ID:66ZukhII
もう54までは狩人は全員リーダーやってくれ。
そして55になったらTellの嵐だから。
サイドワインダーにカッコいいセリフを忘れるな。


757 :既にその名前は使われています:02/10/13 12:59 ID:jtG8Cm44
レベル別にランク表あるといいな。
レベルが違うと、ランクも変動するわけで。

758 :既にその名前は使われています:02/10/13 13:09 ID:ZQd08BYI
>>756
この前組んだ狩人55のWSのきめセリフ
「銃弾装填完了!」「ターゲット<t>を捕捉」「スラッグショット発射!」
反則技のようなダメージをだしてたが
タゲが外れなくなりその狩人は2回ほど死んでた
はっきりいってスラッグショットとサイドワインダーは威力でかすぎて修正されると思う



759 :既にその名前は使われています:02/10/13 13:16 ID:4JZsj6MJ
>>758
それはその後に影縫いを使わずに突っ立ってた狩人がクソ
盾3人がかりでケアルガとかしてもらわないと剥がしてもらえないがな。
55技だし修正されるようなモンではないだろ。
その後に乱れ撃ちしてさらにイーグル使えば多分消し飛ぶし。
プレイヤースキルが問題って事でここはひとつ。

760 :既にその名前は使われています:02/10/13 13:53 ID:8ymcFFeJ
>>754
逆に言えばほかのジョブの代役としてではなく独自の地位を確立してると
いう事だな。
暗黒orモンク(準盾)、ナイト(完全盾)、戦士(盾)、
の3ジョブと組み、白2人と組めば多分どこよりも効率いいかと。
暗黒(モ)、ナ、戦、白、白、狩。
暗黒とは相性マジいいし、相乗効果ってやつです。

761 :既にその名前は使われています:02/10/13 14:00 ID:gW8xxJwj
>・モ・暗黒
>無理  上記の盾性能 同理由によるTP不足 戦士ナイトに対する連携の乏しさ
パッチ後、純粋防御力はあまり関係しないので盾性能はそこまで変わらない(サポ戦士、高AGIもあるし)
TPは打つだけでたまります。平均100秒間隔でWS撃てる
戦士ナイトに対する連携はたしかにサイクロンぐらいかな
それが無くても余りある攻撃力があるから無問題

762 :既にその名前は使われています:02/10/13 14:06 ID:gW8xxJwj
>>760
そのPTだとナイトにタゲほとんど行かないと思います。
ナイトの盾性能がもったいない
ナイトはサポ獣でもないかぎり、狩人との相性は悪いかと

763 :既にその名前は使われています:02/10/13 14:06 ID:aMTjBsH3
>>760
やっぱり最強アタッカの御狩人様は
鶴の一声で白二匹なんてよってくるんでづか?w

764 :既にその名前は使われています:02/10/13 14:16 ID:FhX/tNdh
>>761
狩が暗モと同性能の盾なら明日にでも修正はいるんじゃない?

撃ってるだけで盾暗と同じ速度でTPたまるなら今日当たり緊急メンテはいるんじゃない?



現実の話をするけど

> それが無くても余りある攻撃力があるから無問題
激やわらかいのに 俺攻撃力は最高ですからw  ですか?

765 :既にその名前は使われています:02/10/13 14:20 ID:Wx099U9P
・狩人と相性がイイジョブ
⇒暗黒、モンク(常に高ダメージ与えてるからヘイトもそこそこ)
⇒戦士(安定した攻撃力、それなりに硬い防御、盾スキル、)
・狩人と相性が悪いジョブ
⇒吟遊詩人(歌の攻撃力アプとかは飛攻撃に影響するのか・・?マーチも無意味、
狩人のプレリュードなんて誰も歌ってくれない)
⇒黒(後衛アタッカーとしては狩人がレジられないダメージを常に与えているし、
むしろ回復として誘う場合が多いため。)
・狩人のお友達
⇒シーフ(昔は仲が良かったんだけど、ミスリル問題でちょっと疎遠に)
⇒獣使い(今でも誘われなさではオトモダチ。でもPTに貢献出来る分こっちがちょっと
優越。前まではいっしょにいたらそれ以上はPTに誘っても断られた)

766 :既にその名前は使われています:02/10/13 14:24 ID:UQKou9wt
>>764
狩人が胸を張って攻撃力最強って言えるのは、タゲをこっちにこさせない
自身があるから。そのセリフはスカスカな両手剣勇者への言葉であって、
ほぼ確実に当てれる狩人なら問題無い。
んで弓1発当たればTPは10たまるから盾暗黒よりはたまるの早い。
(乱れ撃ち使用)
1発当てたら10たまるってのが気に食わない暗黒様ですか?嫉妬ですか?
醜いですね。

767 :既にその名前は使われています:02/10/13 14:31 ID:RAlU/Rh+
>>766
一発殴られれば10たまりますが何か?
ついでに殴って5ためてますが何か?

768 :既にその名前は使われています:02/10/13 14:32 ID:gW8xxJwj
>>764
過去レスよんどけ

>激やわらかいのに 俺攻撃力は最高ですからw  ですか?
あなた日本語読めてますか?
それ→連携性能
ダメージを与えることに関しては無問題ってことですよ?
たまにはまともな本を読むことをおすすめします

>激やわらかいのに
→パッチ後、純粋防御力はあまり関係しないので盾性能はそこまで変わらない(サポ戦士、高AGIもあるし)
ちなみに
被ダメはナイトと戦士は他ジョブよりかは高い。他は大差無し
あなたがどう思おうが、■の糞パッチによりそういう糞仕様になったのです

769 :既にその名前は使われています:02/10/13 14:43 ID:r1Sf2ic9
>>768
すると暗黒が普通にタゲとってTP貯める戦いが成り立ってる現状
狩人が前に出てガンガン弓・銃ってもいいってことですね

狩狩狩狩白白
で狩同士タゲ回せば最強っすね
暗黒(モ)、ナ、戦、白、白、狩
なんて目じゃありますぇん

770 :既にその名前は使われています:02/10/13 14:44 ID:gW8xxJwj
>>766
さすがに常に盾やってると狩人と比べTP溜まる速度は同等かそれ以上でしょう

暗黒盾と狩人で2連携しまくり、これ最強

771 :既にその名前は使われています:02/10/13 14:47 ID:gW8xxJwj
>>769
同レベル狩人がそんなに集まるわけ無いので非現実的

772 :既にその名前は使われています:02/10/13 14:52 ID:gW8xxJwj
途中で送信してしまった
>>769
被ダメージはそこまで変わらないけど、暗黒と狩人はHPが違う。
さらに狩人が下手にタゲとると剥がれなくなる
よって前にでて考えも無しに撃ちまくりはアホ

773 :既にその名前は使われています:02/10/13 14:59 ID:gf8u0UGz
○実は弱い。2chでの一連の狩人最強カキコは、ただのポジティブキャンペーン。
・・・・・・修正してあげて■

○実は普通に使えるようになった。2chでの一連の狩人最強カキコは、ただの最弱時代の反動。
・・・・・・すでに赤の次の叩きリストに入っちゃってますからお気をつけて

○実は最強。2chでの一連の狩人最強カキコは、ただの事実。
・・・・・・次回修正です 南無 チーン

どれが本当ですか?

774 :既にその名前は使われています:02/10/13 15:07 ID:xG7XqNab
いくら狩人が強いことが証明されようが
暗黒より役に立とうが

狩人がいないから証明のしようがありませんでファイナルアンサー。

775 :一詩人:02/10/13 15:07 ID:GykqrEuq
狩人がアタッカーとして現時点で優れているのは解ったが
なんで誰も>>765 を否定しない
結局誰かのための攻撃力じゃ無くて自分のためなのか
目を覚ませ

俺?どのジョブと相性良いも悪いも無い
只歌うだけだ、PTのために

776 :既にその名前は使われています:02/10/13 15:09 ID:Is90mwXm
>>773
多分2.あと狩人最強パピコは多分すべて『狩人アタッカー最強パピコ』
と思われ。寄生獣ですから。

777 :既にその名前は使われています:02/10/13 15:13 ID:mTFYCjCy
>>775
いや、攻撃力ある歌忘れたがあるだろ、あれは飛攻撃力に影響するなら
十分いいが、そもそも攻撃力底上げは間隔長い武器には向かないと思われ。
歌の影響がまんま影響されないわけだからな。
狩人のプレリュードも少しは歌ってください。

778 :既にその名前は使われています:02/10/13 15:14 ID:gW8xxJwj
>>773
2番目がと3番目の中間って感じ
アタッカーとしては最強になりうる
ただし、PT構成や狩る敵などにより発揮できないことがある
狩人はアタッカーと釣り屋にしかなれない。
黒/白みたいに回復はできないし、暗黒みたいに臨時盾にもなれない
骨戦だとしたらモンクのほうが確実に強い

>2chでの一連の狩人最強カキコは、ただの事実。
俺が見たことのあるカキコはほぼ事実。だけど狩人最強ってのは上記の通り間違い
狩人が最強のアタッカーになるうるという事実に、他のジョブからの反動があるだけ
今までのFFでは弓使いや狩人は、糞ジョブだったからそれのギャップ

779 :既にその名前は使われています:02/10/13 15:18 ID:gW8xxJwj
>>777
めったに狩人とPTなんて組まないんだから、無理して買わなくてもいいと思う
乱れ撃ちの時にだけ歌って欲しいかなってのはあるけど

780 :既にその名前は使われています:02/10/13 15:19 ID:K8JFHm9p
775のオナニーポエムは健在です

781 :既にその名前は使われています:02/10/13 15:21 ID:x/gDgoJ5
狩人からすれば、そのプレリュードを歌ってくれる詩人には
神にも見えるわけだがな。タゲはずれなくなるから乱れ撃ちの時だけでいいよ。
で、狩人プレは何Gかかるんだい?

782 :既にその名前は使われています:02/10/13 15:28 ID:gf8u0UGz
>>778
一連カキコのような強さになるには
レベル50までにいくらお金を用意する必要があるんですか?
30?50?100?200?

それからほぼ最高装備でないと全然強くないというのは本当ですか?

783 :既にその名前は使われています:02/10/13 15:31 ID:JC1LUfOp
>>782
最強装備では無い狩人は狩人じゃないから安心しる。
レベル30越えた時点で狩人はここ一連のカキコ状態になると思われ。
骨狩りは除く。

784 :既にその名前は使われています:02/10/13 15:35 ID:TYyQIunb
>>781
狩人プレは3kちょいだったかな
一応買ってあるけどスキルage目的以外に歌ったことありません

>乱れ撃ちの時だけでいいよ。
乱れ撃ちの前に狩人プレ歌う(10秒)

狩人ウマー

PTに事前にかけていた歌が狩人プレによって上書きされてしまったので
狩人以外のPTマズー

それぞれ歌い直す(10秒×2)

はたして詩人に30秒も使わせて狩人だけの命中を上げる必要があるのだろうか?

785 :一詩人:02/10/13 15:37 ID:GykqrEuq
何だ、皆串焼き食った事もヘイスト掛けてもらった事も
ましてや敏捷のエチュード歌ってもらった事も無いんだな
今度のバッチ後プレリュード歌う馬鹿詩人なんかいないよ

ここ高レベル狩人一人もいないだろ?

786 :既にその名前は使われています:02/10/13 15:38 ID:gW8xxJwj
>>782
どっかのスレに計算してレンジ武器関係だけで70万とか書いてあったね
実感としてもだいたいそんなもん
100万あれば最高装備(入手困難アイテム除く)で50になれますよ

787 :既にその名前は使われています:02/10/13 15:38 ID:9PwC+TO5
>>783
うそくせーな、狩人は人数少ないから確かめようもないが
今時数十万以上のGもってるのは、合成先行者ぐらいだろ。

たしかに、潜在的には最強アタッカーなのかもしれないが、制約が多すぎる。
どうせ現実では、金をけちって短剣振り回す糞ジョブだと俺は予想するね。

788 :既にその名前は使われています:02/10/13 15:38 ID:WO2lzX9O
もしかして詩人は厨房の集まりだったりしますか?

789 :既にその名前は使われています:02/10/13 15:43 ID:yNIazbwY
>>787
金をケチっている狩人は低レベル狩人だけだと思われ。
合成先行者ではなくとも矢くらいは敵倒したクリスタルとか戦利品で問題無いし〜
金の無いヤシは狩人やってないって。狩人やってるのは矢バンバン撃って
大ダメージを陰ながらたたき出して悦に入っているのばっかりだから。
と考えれないおまえは頭が悪いのですね。

790 :既にその名前は使われています:02/10/13 15:46 ID:gW8xxJwj
>>784
もしかして詩人とPTくんだことない?
狩人は他のPTとは離れた場所にいるから、他のメンバーには上書きされないよ

>>785
詩人としてのプレイヤースキル低いでしょ?
もしかして前衛と後衛とで別の歌かけることもできないの?

>>787
4時間レベル上げしたら1時間金稼ぎするだけでそんなもんどうにでもなる
狩人を始めた時点でそういった面倒くさいことやるって腹決めてるんだよ
金稼ぐの面倒だからって、好き好んで糞弱い狩人なんてやりたいやついないだろ?

791 :既にその名前は使われています:02/10/13 15:48 ID:Dsgl931J
ただの煽り合いになってましりました。

792 :既にその名前は使われています:02/10/13 15:48 ID:anEN8MxI
狩人にも煽りが成立するってなんだか微笑ましいなぁ

793 :既にその名前は使われています:02/10/13 15:49 ID:8C5SL8JC
100万と狩人を50まで上げる時間を用意できる人間が
1サーバに何人いるのやら・・・
50になったらなったで高い弾や矢をバカスカ撃つわけっしょ?

いくら最高アタッカといってもソロで金稼ぐのにはすごく向いてないっぽいし
金稼ぐのに銭なげてもなぁ

どうなのよ
俺ケツサバだけどそんな奴みたことねぇよ
他サバにはいんの?

794 :既にその名前は使われています:02/10/13 15:52 ID:TYyQIunb
>>790
古墳や要塞のような狭くて混んでる狩り場で前衛後衛の歌い分けが出来ると思ってるの?
もしかしてまだLv30以下でしたか?だったら謝るよ

795 :既にその名前は使われています:02/10/13 15:52 ID:gW8xxJwj
>>793
ほとんどいないよ
現実に高レベル狩人なんてほとんどいないでしょ?
>50になったらなったで高い弾や矢をバカスカ撃つわけっしょ?
それはない
ずーと骨の矢打ってます
WSのときだけ弾うちます
イーグルアイのときだけ銀弾うちます

796 :既にその名前は使われています:02/10/13 15:54 ID:s2Ke101a
>>793
矢は骨の矢オンリー。(5G)
高価な矢・銃はPTのピンチの時。
乱れ撃ちは最初では無く後。
敵HPが低いところへの追い込み、ピンチの時の銃乱れ撃ち。
ソロでの金稼ぎはゲルスパでは敵を一撃で葬れる。(矢代を稼ぐときだな。)
だいたい100万なんて通産で消費しながら貯めるわけだから実際はあんまり大したこと無い。

ちなみに先に言っておくが骨の矢+そのレベルの最強の弓
の時点で問題ねーよ。D依存が射撃と違い弓だしな

797 :既にその名前は使われています:02/10/13 15:55 ID:gW8xxJwj
>>794
俺は詩人じゃないから自分ができるかどうかは知らないけど、
俺の周りの詩人は、どんな場所でも前衛と後衛の歌い分けできてるよ
プレリュードは歌ってもらったこと無いけどね


798 :既にその名前は使われています:02/10/13 15:55 ID:s2Ke101a
遠隔装備を変えてもTPが減らないのがかなりの利点
銀弾でのスラッグショットはアゴはずすな

799 :既にその名前は使われています:02/10/13 15:57 ID:9PwC+TO5
>>789
>大ダメージを陰ながらたたき出して悦に入っているのばっかりだから。

いや、おまえらの方が頭悪そうだな。


800 :既にその名前は使われています:02/10/13 15:58 ID:gL8ifPre
>>799
それに気がつかない糞前衛は頭が悪いのですね

801 :既にその名前は使われています:02/10/13 15:58 ID:ksT2kK1g
狭くて一本道っぽいの古墳とかでも
俺は前衛にピーアン二つかけて後衛だけにバラードかけるようにしてた。
まぁ、ただヘボ詩人なんですけど
sage


802 :既にその名前は使われています:02/10/13 16:00 ID:gW8xxJwj
>>800
ただのアホ煽りは以後放置で

803 :既にその名前は使われています:02/10/13 16:03 ID:7u9YXJzw
鋼鉄シリーズ全部揃えたら100万くらいいるんじゃね?
よくしらんけど

804 :既にその名前は使われています:02/10/13 16:16 ID:5ERHxrIz
居ないに等しいジョブを語る意味なんかないってことだな
ブルジョワ高レベル狩人はジョブスレに引き篭もってろ
ヘボ狩人はどんどんでてこい
徹底的に叩いてやるから覚悟しとけ

805 :既にその名前は使われています:02/10/13 16:17 ID:+w9a/PY1
狩人いないから議論の価値なし。
高レベル狩人は誘う価値あり。
でいいじゃんもう

806 :既にその名前は使われています:02/10/13 16:19 ID:K8JFHm9p
このスレの一番の負け犬はgW8xxJwjで決まり^ー^

807 :既にその名前は使われています:02/10/13 16:26 ID:gW8xxJwj
>>804
>居ないに等しいジョブを語る意味なんかないってことだな
いないに等しいこと語る意味ないんだったら、
>ヘボ狩人はどんどんでてこい
さらにいないと思うが・・・
銃を使いたいから狩人を上げるって人ぐらいか?
レベル22までしかいないけど

808 :既にその名前は使われています:02/10/13 16:30 ID:QYCWBYQf
狩人あげようとがんばっても銃に未来はないよ。
結局弓撃ちまくるしかないから。


809 :既にその名前は使われています:02/10/13 16:38 ID:gW8xxJwj
http://www.playonline.com/comnews/research021010.html
吟遊 0.92%
狩人 0.60%
獣 0.22%
上記ジョブは100人に一人もいないってことか・・

810 :既にその名前は使われています:02/10/13 16:40 ID:9PwC+TO5
ここで、一生懸命狩人擁護してるやつらがいるが、どうも信憑性が足りねえよ。

というのも、現実に高レベルの狩人がほとんどいないし、
いたとしても、いまだに糞ジョブだと思われており、PTに誘われないため、
悪い面がいまいちわからん。

まあ俺自身、以前組んだ狩人が、弓を初めにしか使わない糞だったしな。
それに、激柔らかかったしな。被ダメージ値がvit依存になったからって、
狩人のvit値が高いんでつか?


811 :既にその名前は使われています:02/10/13 16:48 ID:T5CghlMF
狩人少ないから信憑性が無い。
つまり誘おうと思ってもいない。
いたとしてもどれほど強いのか分からないから誘う勇気がない。

812 :既にその名前は使われています:02/10/13 16:49 ID:MyDfDeId
>>809
詩人はもう、十分な数いる気がする。PTに1人でいいし。

813 :既にその名前は使われています:02/10/13 16:49 ID:gW8xxJwj
>>810
最初にしか弓を使わなかった狩人が、どうやってタゲを奪ったのか気になる
そもそもどのレベルの話?さらにパッチ前の話?パッチ後?
その柔らかいってのは、1回被ダメが大きかったって事?
そうだとしたら具体的にどれくらい?他と比較して言って下さい
それともすぐ瀕死になったってこと?

まあどちらにしろ偶然組んだ狩人が糞でご愁傷様
狩人スレではそういう狩人晒してよしという発言がいくつかでてますね

814 :既にその名前は使われています:02/10/13 16:53 ID:DIkXciWR
ちゅーかただでさえ大幅な超過傾向にあるアタッカー枠に
新たに参入してきた狩人はお呼びでないにもほどがある!!
かえれ!!森へ

815 :既にその名前は使われています:02/10/13 17:03 ID:gW8xxJwj
>>814
モンク 13.44%
シーフ 11.29%
暗黒  2.40%
(黒  12.74%)
合計  27.13%(39.83%)
これに狩人0.60%が増えてもたいして変わらないよ
いずれPT6人のうちアタッカー3人が主流になると思うので、
アタッカーは供給不足になると思います

816 :既にその名前は使われています:02/10/13 17:09 ID:Gy2+jNZ5
>>815
言い切るお前に感動した

817 :既にその名前は使われています:02/10/13 17:14 ID:gW8xxJwj
>>816
これ以後のパッチで戦闘バランスが変わらなかった場合ね
戦士25.34+ナイト4.24=29.58%
と、PTに2人で需要供給が一致するバランスであるのに、
盾は1枚で充分というのはまずいと思う
パッチで改善される可能性は結構高いでしょう

818 :既にその名前は使われています:02/10/13 17:23 ID:9ld4oTzM
>>817
まずその報告を信じてる点とレベル別のジョブ比率が公開されてないという点につっこんでみようか

819 :既にその名前は使われています:02/10/13 17:28 ID:gW8xxJwj
>>818
こういうことで嘘つくと、詐欺になるので嘘ではない
9/17のものだから古い
メインジョブレベルだからサポ上げは考慮されてない
レベル帯によって勝手は違う
ってのはあるけど参考にはなるだろ?

820 :既にその名前は使われています:02/10/13 18:21 ID:MyDfDeId
どうでもいいんだけど>>818みたいな人って、素で行ってるの?
あまり資料とかを漁った事のない人なのかなぁ。
なにかしらの資料を見て、その中から必要な情報を選んで自分なりに読解するのが、
ああいったものを見るときの基本だと思うんだけど。

821 :既にその名前は使われています:02/10/13 19:11 ID:eG0OvZMP
>>820
いや、普通の資料とかみてたら、>>818もああいう事はいわんだろう。
いままで、■のバージョンアップの報告みてて、どうよ?
トンでもなく重要なリンク狩り対策に関して「漏れてました」の一言で
ごまかせると思い込んでる組織だぜ?
>>819 の言う通り、確かに嘘がばれたらサギだが、9/17日時点の資料なんか
■以外はもう知る事は決して出来ない。大規模に数字をいじる事は無くても、
不都合な端数は変え放題だ。

おれとしてはサゲスンディは、兎に角、その上は限りなく信用できないから、
>>818 のような視点で見ざるをえない、と思っている。

822 :既にその名前は使われています:02/10/13 19:27 ID:D8TZrLOS
各PCの最も高いレベルのジョブを抽出して
そのレベルごとの種族別ジョブ分布状況を公開しれ

823 :既にその名前は使われています:02/10/13 19:33 ID:fe3z+7p7
■公式の国勢調査なんぞみないでこっち見ろ。
実際にある時間帯に繋いでいる人間の数で調査してるから
公式のよりジョブの比率をよほど正確に知る事が出来るぞ
特に全体Lvのジョブ比率とLv30以降のジョブ比率は充分比較しろよ
異常と言っていい結果が出てるから

ヴァナ・ディール非公式国勢調査
http://www.h5.dion.ne.jp/~ffxi/hikoushiki.htm

824 :提案 1/2:02/10/13 20:00 ID:TK6UqCbQ
つか、アタッカーの比率云々で騒がなきゃいかんのは回復役が足りないからだろ?
んで、こんな案を考えてみた。
・ナイトの攻撃力を下げ、防御力を激しく上げる。
・ナイトのMPを赤魔と同程度まで引き上げる。
・ナイトの回復魔法習得レベルを赤魔と同程度まで引き下げる。
・ナイトのケアルヘイトを挑発並にする。
・白魔の絶対数も増やしたいのでエン系、エン〜ラ系、ホーリースパイク(仮)を
 追加し、パラメータを全体的に強化して物理防御upを追加する。
・白魔のMPを増やす。
・白魔の魔法習得可能レベルを全体的に引き下げる。
・白魔の武器スキルを全て一段階引き上げる。

825 :既にその名前は使われています:02/10/13 20:07 ID:UFCdNx/Q
>>824
寝言は寝てから言え。田中より頭悪いぞ。

826 :提案 2/2:02/10/13 20:07 ID:TK6UqCbQ
・物理攻撃をスッパリ諦められる様に赤魔の全武器スキルをEくらいまで下げる。
・赤魔のDEXとVITをEくらいまで引き下げる。
・赤魔を鎧装備不可にする。
・赤魔の精霊魔法スキルをD以下にする。
・赤魔の装備可能武器をワンド系とフルーレのみにする。
・赤魔を下げてばっかじゃアレなんでMPと若干引き上げ、回復魔法スキルと
 弱体魔法スキルと強化魔法スキルをAに、プロテア系、シェルラ系、サイレス、
 バインド、ケアルガ系を習得可能にして回復魔法習得可能レベルを引き下げる

適当にまとまったら要望メールスレに書き込んでくるんで、議論よろ。

827 :既にその名前は使われています:02/10/13 20:09 ID:wQj5SMRJ
>>824
奥歯ガタガタいわしたろか!

828 :既にその名前は使われています:02/10/13 20:11 ID:TK6UqCbQ
>>825>>827
ナイト様ですか?(藁

829 :825:02/10/13 20:13 ID:UFCdNx/Q
>>826
一応後編も見てみたが、何だお前?
最近嫌な赤魔に会った白出身ナイトが麻薬打ちながら書いてる様にしか見えんぞ。

それから一応教えてやるが、ここは要望すれじゃねぇ。

830 :既にその名前は使われています:02/10/13 20:13 ID:fe3z+7p7
>>824
白魔をいくら優遇した所でさほど効果は無い、これまでの人口推移を見
ればこれは言えると思う
それに他ジョブから相当な批判を受ける事は火を見るより明らかなので、
妥当な修正とは言いがたい

831 :既にその名前は使われています:02/10/13 20:13 ID:GLYY/TDb
>>826
((;;゚д゚))

せめて短剣くらい装備さしてくんろ

832 :既にその名前は使われています:02/10/13 20:18 ID:TK6UqCbQ
>>829
>それから一応教えてやるが、ここは要望すれじゃねぇ。
ここで議論してからメールスレに書き込んでくるってのが見えなかったのか?
つか、ここはジョブに関するスレなんだろうが。

833 :829:02/10/13 20:19 ID:UFCdNx/Q
>>832
あー、そうか、わりぃわりぃ
デンパが酷すぎるもんで、最後まで読む気がおきなかったんだよ。
ごめんな。

834 :既にその名前は使われています:02/10/13 20:21 ID:GLYY/TDb
ヽ(´ー`)ノ

835 :既にその名前は使われています:02/10/13 20:24 ID:TK6UqCbQ
>>831
ここ最近の赤スレを見てるが、弱体スキルAがあれば他は弱体れてもいいんだろ?

>>830
批判するのは攻撃力落とされるのが嫌なナイト/勇者様だろ?

836 :既にその名前は使われています:02/10/13 20:24 ID:umUmgNgT
なんだ。ケアルしたくない黒様か。

837 :既にその名前は使われています:02/10/13 20:28 ID:TK6UqCbQ
>>836
暗/シの合成廃人ですが、なにか?

>>833
まぁ、ナイト様にはわからんだろうな。

838 :既にその名前は使われています:02/10/13 20:32 ID:nhPWzIXa
ID:TK6UqCbQ
もうメアドにごちゃごちゃ書くのはつまらない。
本気じゃないならネタみたいに書かずに、そのまま自分の考えを書きなよ。

839 :既にその名前は使われています:02/10/13 20:33 ID:UFCdNx/Q
>>837
あのな、いい子だからお母さんに「北風と太陽」を読んでもらってから
ここにこい。
「気づかせたい」みたいな事いって赤魔スレに波及させてるが、提案が
妄想入りすぎだし、釣りにしては内容が貧相すぎ。

840 :既にその名前は使われています:02/10/13 20:38 ID:slCZvrvj
>>826

ばか?

841 :既にその名前は使われています:02/10/13 20:43 ID:Qq02A04v
>>TK6UqCbQ
ジョブを、ナイト、白、黒の3つだけにすりゃいいだけじゃんw
そうだろ、ナイト様。


842 :既にその名前は使われています:02/10/13 20:49 ID:hPKuqitG
>>841
先生!サポ戦士がないとナイトはタゲとれません!

843 :既にその名前は使われています:02/10/13 20:51 ID:TK6UqCbQ
>>838
いきなりバラすなや。

>>839
北風と太陽は違うと思うが。
つか、>>824は赤魔に最大限の反発が出るようなのを選んで書き込んだつもりだ。
まぁ、赤魔が戦闘中ケアルしかやらないのは単純にいい人だからだと思ってて
赤スレ見てみたら「ケアルしかやる事ない」と嘆いてたり改善案出しても他ジョブと
思われる香具師とか真性マゾヒストとかが猛反発しててなんか可哀想だな、と思ったのが
>>824を書き込んだ理由だったりするんだが。

もしかして前衛ジョブが魔道士の心配をしちゃマズかったのか?

844 :既にその名前は使われています:02/10/13 20:53 ID:TK6UqCbQ
>>842
ナイトはケアルでタゲ取れるつーか取ってもらってるつーか。

>>841
暗黒もいれてくれや。

845 :既にその名前は使われています:02/10/13 20:59 ID:UFCdNx/Q
>>843
だから反発おこさせてどうすんだよ。

846 :既にその名前は使われています:02/10/13 21:00 ID:yMJaFoWo
>>TK6UqCbQは暗黒なの?
何やりたいのかさっぱりわからん・・・。
とりあえずもうちょっと人の多い時間帯にやれや。
あとナイトとしては引き合いに出されると気分悪いぞ。
そういう迷惑もかんがえれ。

847 : :02/10/13 21:10 ID:gPb5rFuH
ナイト ナイト モンク 白 白 詩人41〜55までの6人PTではこれが最強であろう。
盾のナイトは戦士、暗黒 50以上ならアタッカーのモンクはシーフ
回復の白は黒、赤の置き換えが可能。
ナイト、白、詩人それぞれで1枠は確定といったところか。全体の人口比でナイトは33%、白、詩人は18%を超えなければ
就職に困ることはない。今現在職にあぶれているはアタッカーとしては役立たず、盾としては
3番目のポジションなのに以外と数が多い暗黒であろう。
詩人の数が少ないため、本来詩人が入るべきポジションに入ってるジョブ(主に連携の4つ目を担う盾役のできないジョブ)はこれから
詩人が増えたら危ないな。
不意打ち乱撃が有効なうちはモンクは安泰だが、このさきレベルがあがるにつれ、アタッカーの座は装備可能武器の豊富な戦士に奪われる
であろう。すでにレベル50でシーフに並ばれてるしな。槍や斧あたりにとんでもなく強いwsが出そうな予感。


848 :既にその名前は使われています:02/10/13 21:13 ID:TK6UqCbQ
>>845
ちったあ自分達の境遇くらいは考えるようになるだろ。
赤スレ見てると現状(ケアルタンク)で構わないってのが優勢っぽいしな。

>>846
引き合いに出せそうなのがナイトしかいなかった。正直スマンカッタ。
ただ、一つ目のやうと四つ目のやつは本気でそうなって欲しいと思う。
ケアルでタゲとりなんて(半)固定とかしか出来ないしなぁ。
ナイトはサポ戦しかダメって現状はなんか間違ってるよな…

849 :既にその名前は使われています:02/10/13 21:22 ID:nhPWzIXa
>>848
ケアルタンクだけでいいって奴より、
それを嫌がってる奴らを挑発する結果にしかならんぞ。

850 :既にその名前は使われています:02/10/13 21:22 ID:37yPs//N
キチガイの真似をするのはキチガイだという
分かりやすい例でしたね

851 :既にその名前は使われています:02/10/13 21:28 ID:gW8xxJwj
>>847
残念ながらそんなPTより、
暗黒×4+白白
のほうが断然効率良い
パッチ後はガチガチに防御を固める必要無くなった
そのPTが最強だったのはパッチ以前ね

852 :既にその名前は使われています:02/10/13 21:29 ID:Iy6dv9kp
前スレはけっこう良スレだったのになんで急にうんこくさくなってるんだ?ここ。

853 :既にその名前は使われています:02/10/13 21:30 ID:qBL+x3Ez
モンクが最強ならWIN版からやってみようかな

854 :既にその名前は使われています:02/10/13 21:31 ID:nhPWzIXa
>>851
稼ぎパーティなら詩人いれといた方が色々便利じゃないかな?
リンクも不測popも気にならないし、回復もヤパーリ早くなる。
強さは多少落ちるけど、効率は上がるような気がする。

855 :既にその名前は使われています:02/10/13 21:34 ID:eG0OvZMP
>>848
赤スレの連中はお前の数百倍自分の境遇わかってるよ。

下手にいじると赤はレベル30以下で強くなりすぎるし、その反面
高レベルになればなるほど器用貧乏すぎてPTないでの役割が
劣化白で固定されるのが、現状の赤の問題点なんだよ。
だから、強化希望派と、プレイスタイル模索派の連中が非常に
細かいところで情報のやり取りしてんの。

ちなみに、文盲でもなければ、そんな事は赤以外のやつだってわかる話で
今赤関連の論議が辺になってんのはお前みたいなわかってないアフォが原因。

856 :既にその名前は使われています:02/10/13 21:34 ID:YgUhvkMH
詩人なんて最強PTに必要ない。


857 :既にその名前は使われています:02/10/13 21:37 ID:nhPWzIXa
>>856
何をもって最強とするかだね。
効率最強を目指すなら詩人は必要な気がする。
逆に闇の王討伐パーティにゃ全くいらんし。
別にどうでもいいけど。

858 :シーフ42:02/10/13 21:39 ID:tSrOYFKY
>>847
50のシーフとモンクの攻撃力が一緒ってのはおかしい気がするんだが。
不意打ち乱撃?かな。まだそのレベルになってないから分からんが、
モンクと一緒にPT組むと明らかにこっちの方が火力不足なんだが(モンクが乱撃覚える前ね)
仮に乱撃の威力にアドバンテージがあろうが(実際ないと思うんだが)
通常攻撃に差がありすぎる、所詮スキルEの武器だ。当らんし、攻撃力が低すぎる。
55になってトリプル覚えれば不意打ち乱撃の威力がそこそこにはなると思うが。。。

859 :既にその名前は使われています:02/10/13 21:40 ID:gW8xxJwj
>>854
いや、実際は暗黒×4白白より効率良いPTなんていくらでもあると思う
適当に例をだしただけだから
暗暗狩狩白吟なんかもっと効率良いでしょう

860 :既にその名前は使われています:02/10/13 21:54 ID:60Xwj0yG
詩人はPT内のメンバーを+2Lvぐらい引き上げる感じ。

とはいえ詩人自身は戦力計算外になるので、経験値稼ぎには必須だが、
ミショーンとかの敵を倒すだけの目的だと、足枷になる場合がある。

今は暗黒が旬なのは同意。ナイトで山串食ってますが、同じように暗黒
に山串食われたらタゲの維持できません。格闘不意打ちツーフにもタゲ
取られて鬱。
まぁ、与ダメージでかいのは良い事だから、アタッカーにケアル掛けて
まふ。

861 :既にその名前は使われています:02/10/13 22:22 ID:aZExP8et
>>826
あきらかに赤魔導師が劣化白魔導師になっちゃわないかい?
まあ、たしかにケアルタンクとしての働きが多いのが現状なんだけど・・。

赤魔導師でやってるヤシってのは、1番じゃなくてもいいから
殴りたい 魔法使いたい サポートしたい
っていう欲張りな戦いをしたいから赤になったんじゃないかい。
少なくても漏れはそうだ。

赤はいまのままでもいいとおもう。PT構成によって連携に参加できるし、回復に回ることもできる。
欲をいうと、防御力の強化かなあ・・。サポ戦でもサブ盾すらできないのが現状。
サポ戦ならサブ盾、サポ白なら回復補助 っていう感じで、サポによって同じ赤でも戦い方が全然かわるようになったら嬉しいなあ・・。

以上、エル赤52歳からの意見ですた。


862 :既にその名前は使われています:02/10/13 22:31 ID:nhPWzIXa
>>861
だからそう思わせて、赤は現状維持でいいって言ってる奴らを刺激したかったそうだ。

863 :既にその名前は使われています:02/10/13 22:32 ID:eG0OvZMP
現状赤の変更するとぶっ壊れる所。
「ステータス」「スキル」
上記2点は下手にいじると30レベル未満のバランスがぶっ壊れる。
特に10代後半が強くなりすぎるのでマズイ。

その一方で、高レベルでは劣化白としての仕事しか回ってこないという懸念が
有るので(スキル高い奴はそれ以外の事も現状で出来ているが)
レベル40以降の「アビ」「呪文」「装備」に手を加えても良いかと思う。

ちなみに、下手なもの追加すると更にぶっ壊れるだけなので、地味に
「戦士より一回り弱い武器防具」「ディアIIなど使い勝手いまいちとされる
呪文の補正または変わる呪文の追加」程度に抑えておくべきではある。

と、思う。

864 :既にその名前は使われています:02/10/13 22:53 ID:QdaAQ5MB
とりあえずポーションを安く&効果を倍くらいにしてほすい

865 :  :02/10/13 22:58 ID:mHt12KRF
■最強■モンク強すぎと思う人の数 →
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1034516411/l50
モンクは最低2回攻撃だが、片手のこぶしでの一回あたりのダメージ数は
戦士の一回あたりの攻撃とほぼ同じかまたはそれよりもつよい。
戦士なら挑発でまだタげがとれるが、ナイトではたぶん無理だろう。
(じっさいそう言っていた。)連携の締めはアホみたいに不意打ち乱撃ばかりでもノープロブレムな状態。
暗黒?戦士のランページだ?んなもんいらね。
ボカスカやってればTPためれるのに、タゲまで他の人が取れない状態つくって、
一人また乱撃をうつモンク。ダメージ数が他の2倍以上なら食らうダメージ数も最低2倍以上ではないのはなぜ?
百列拳はアホみたいに強く、ミスラ風山の幸串焼き食ってれば、
ステータス依存で攻撃マンセー、防御高くて意味ない時代にモンクは最強の他のなにものでもない。
--------
モンクスレに援護射撃命令がでたので、他の戦士系のスレにもコピペしておきます。
モンク強すぎ改善したい人は参戦すべし。 

866 :既にその名前は使われています:02/10/13 23:06 ID:gW8xxJwj
>>865
モンク別に強過ぎじゃないだろ
モンクは戦士ナイトが2人以上いる連携メインPTでないと力発揮できない
アタッカー3,4人のPTなら暗黒や狩人のほうが力発揮できるだろ
狩人が何も考えずに矢打ってるとナイトはおろか戦士でもタゲとれない
戦士/獣でかろうじてタゲとれる感じ
モンクが確実に最強といえるのは対骨戦だけだろ?

867 :既にその名前は使われています:02/10/13 23:14 ID:fe3z+7p7
>>863
防具の件は高Lv帯にスケイル系を実装だけでいいと思う
それよりVITよりも防御力の値をより重視する様に変更すれば
赤魔もサブ盾くらい出来る様になるかと

868 :既にその名前は使われています:02/10/13 23:38 ID:37yPs//N
もうめんどくさいから赤専用短剣作って

命中+10 Vit+10

とかつけて放置すれば

869 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/14 00:11 ID:QHFg4Lkx
>>868
白ブタ田中がそれをいえば赤からヤシを支持する声が…
出るわけ無いだろ!

870 :既にその名前は使われています:02/10/14 01:12 ID:KFTUEl09
>>868
赤からしてみてもお話になりませんが。

871 :既にその名前は使われています:02/10/14 01:38 ID:yuZp1445
>>868
命中+10程度じゃ誤魔化されんよ。
+10%ならいくらでも誤魔化されるがな。

872 :既にその名前は使われています:02/10/14 02:10 ID:PZD8tI6E
そういえば
短剣の命中率を上げるとかいう話は
どうなったんでしょうね

873 :既にその名前は使われています:02/10/14 04:27 ID:zuT8EH0G
>>866
ブルジョワ狩人はいないに等しいとおまえ自身がいってたろ?
なぜ狩人を引き合いに出す?

795 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2002/10/13(日) 15:52 ID:gW8xxJwj
>>793
ほとんどいないよ
現実に高レベル狩人なんてほとんどいないでしょ?

874 :既にその名前は使われています:02/10/14 04:42 ID:TqmNif7E
赤が弱いって当然だと思うんだが・・・
戦士+白+黒=赤
どのジョブがダメでも赤の能力の一部が損なわれるんじゃないの?
現状黒がダメだから、赤が弱まってるのは当然。
高レベルになって赤使いとしてのバランス感覚を問われる時にダメ黒が足を引っ張ってるんだと思う。

875 :既にその名前は使われています:02/10/14 06:14 ID:P4iP+5kp
まあなんだ、ワイトスレイヤーがあればいいんだと思うよ

古いネタでスマソ

876 :既にその名前は使われています:02/10/14 08:30 ID:Anl2Z2uF
>>874
(戦士+白+黒)/2−前衛能力=赤 だからね。現状は。
黒がダメっていうか習得可能Lv以外暗黒に負けてるんだし。
白のVIT>赤のVIT 白の攻撃力>赤の攻撃力 黒のDEX>赤のDEX
ナイトのMNDと暗黒のINT=赤のMND&INT だからねぇ…
白の堅さ=赤の堅さ 白の攻撃力>赤の攻撃力 黒の命中率>赤の命中率
ナイトや暗黒の魔法能力>赤の魔法能力 
とかの現状じゃ、ケアルタンク以外に出来る事が無いんだし。

877 :既にその名前は使われています:02/10/14 08:35 ID:ogwllI4K
もう赤の話題は赤スレでやってくださいよ。誰も喪前らのことなんか興味ありません。

878 :既にその名前は使われています:02/10/14 09:16 ID:5Vu7esSh
>>873
おれはgW8xxJwjじゃないが、話の流れからすると
高レベル狩人⊆ブルジョワ
ってことだろ?


879 :既にその名前は使われています:02/10/14 11:14 ID:mIolET7Q
赤や黒のスリプルが複数の敵相手に優秀みたいなことがPTプレイを極めるスレに
書いてあるんだけど、その辺も含めて評価してあげませんか?
とてとてにも有効と書いてあります。それで1分(ハーフレジで30秒?)は安定して
寝かす魔法を評価しないのはおかしい。
特に赤は高いスキルと連続魔スリプルで、優秀なようです。

詩人のララバイはさんざん既出ですが、それと同様にリンクの激しいところだと、
赤、詩、(黒)がPTに一人は必須なのかもしれないと言ってみるテスト。
レジスト率にintが関わっているようなので、さぽ戦のえる赤はダメなのかも
しれませんが。ちなみに漏れは赤黒ではないです。

880 :既にその名前は使われています:02/10/14 11:15 ID:mIolET7Q
あ、ダメってのは、寝かし要因としてみたときの話。
さぽ戦の赤えるに喧嘩売ってるわけじゃないでつ。

881 :既にその名前は使われています:02/10/14 11:28 ID:VdstgpbQ
>>880
詩人のララバイがスリプルに比べて褒められることが多いのは、タゲられてダメ受けても詠唱が止まらないからではないか?
実際に、リンクして撤退するときや、一つ一つ撃退していくときにスリプルでフォローされたことはあまり記憶になんだが…。

882 :既にその名前は使われています:02/10/14 11:30 ID:ogwllI4K
>>879
連続魔スリプルは有効なんだけど、最初の奴を連続魔で使ってないと、
詠唱不可時間は長いままだったと思う。
それでもまあ、次にはぜったい眠らせられるという意味で、私的には役に立つと思ってるけど。
2連続レジはさすがにヤバいからね。それがないだけでも安定感あります。

883 :既にその名前は使われています:02/10/14 11:58 ID:mIolET7Q
>>881
それは使いこなすプレイヤーが少ないのと、スリプルを理解するプレイヤーが
少ないからだと思われます。 そんな風にスレに書いてある。
そこはもれも同感です・・。そういう赤に出会ったことが無いし、寝かした
敵はたたき起こすのが今のFFの主流ですからね。

前衛ジョブではないので、殴られて詠唱止まるのは、それほどデメリットに
思えないんだけどどうですか? 


884 :847:02/10/14 12:04 ID:W8G4/u9t
>858 50でモンクとシーフが並ぶってのは乱撃修得だけじゃなくて
シーフの不意打ちの強さね。モンクじゃただのクリティカルだが
シーフなら300ははいる。これで通常攻撃の与ダメージは相殺。
不意打ち乱撃同士なら威力はほぼ同じ。シーフならサイクロンも
使えるしな。

885 :既にその名前は使われています:02/10/14 12:33 ID:LCJ9ACf0
>>884
シーフとモンクじゃTP溜まる速度がぜんぜん違いますよ


886 :既にその名前は使われています:02/10/14 12:55 ID:OSB/MLPY
>>881
自分赤なんだが最近スリプルの使用頻度がすごい高いでつ・・・。
実際役にたってるしたたき起こす人も今の所いません。
でもスリプル便利ーとかすげーとか言われた事ないんですけど・・・。
いや確実に

役 立 っ て は イ ル ハ ズ 

なんですけどね・・・。

887 :既にその名前は使われています:02/10/14 12:59 ID:pHrqaxjs
>>886
シーフも、トレハンすげーとか、ギルステありがとうなんていわれませんよ(;´Д⊂)

888 :既にその名前は使われています:02/10/14 13:01 ID:tsxDLY1t
>>886
赤は目立たないけど
縁の下の力持ち
これでいいじゃないか( ´ω`)y━~~


889 :55モ/シ:02/10/14 13:15 ID:oKO5kRjl
悔しいのも分らんではないが、妄想で話すのヤメレってw
55になってもシ/モの10倍はモ/シの方が強いから
何度も言わせるな

どう足掻いてもシーフは糞ジョブ 必中の無い乱撃も糞

メモしとけ

890 :既にその名前は使われています:02/10/14 13:29 ID:XQVANF5K
>>889
たしかにそう。
モ/シと組んだけど、おなじPT内にいたシ/モよりは10倍ちょうど強いです。
与えるダメージも>>889の言うとおり10倍は違います。

一度の戦闘のダメージ値合計
モ/シ:トータル2000
シ/モ:トータル200
で、丁度10倍でした。多分>>889の意見も、検証してのことだと思う。

ので、戦力的には シ/モ×10=モ/シ×1 ということで。
>>889の言うことは比喩とかオーバーじゃなくて、データ検証を元にしてるので
メモしてけって断言できるんだよね。

891 :既にその名前は使われています:02/10/14 13:30 ID:755ws8xP
>>889
たしかにスキルの差もレベル上がるごとに開いていくし、
格闘自体ではモンクのが強いというのは禿同。
ただシ/モにも、モ/シにもそれぞれ違った長所、短所があって
どっちが強いだの言ってたら永遠に議論は終わらないぞ。

892 :既にその名前は使われています:02/10/14 13:33 ID:djLgb8kQ
>>890
かつてないほどの露骨な皮肉にワロタ
もっとうまくやれやw

893 :既にその名前は使われています:02/10/14 14:09 ID:0EK5DS3q
>>889
何当たり前のこと言ってんだ
殴り専門のモンクがシーフより弱かったらおかしいだろうが

894 :既にその名前は使われています:02/10/14 14:29 ID:TQ9dpYts
>>876
確かに白のVITや黒のDEXよりは低いが、だからって白>赤 黒>赤なわけないでしょ。
赤のほうがエン系ふくめれば通常攻撃は同等。
WSのサイクロンとか考えればはるかに白よりは強い。
また命中率は黒の戦闘スキル考えれば、遥かに赤>黒ですがなにか?
魔法能力もステータス上では同等でもMPの総量を考えれば誰だって
赤>ナ、暗だってわかりきってるでしょ。
それに白や黒のVITやDEXは他にわりふれないからそこが高いだけ。
黒のSTRやVITが高かったら攻撃力強く硬くなってしまうし、MNDが高いのはおかしい。
INTに割り振られたら赤はもっと追いつけなくなりますが。
だから死にステータスのDEXやAGIがたかめなだけ。
そこのところ勘違いしてる赤がおおすぎる。
それに単体のジョブの性能としてみるなら
高LVの黒は獣とまではいわないけど、その次ぐらいに使えないジョブとかしてますが。
まあサポがあるからなんとかなってるけど
ケアル4のキャップにちかずくにつれ、どんどん役に立たなくなってくるとおもう。

895 :既にその名前は使われています:02/10/14 14:44 ID:vIp+MPdI
>>890
むしろそのシ/モと組んでみたい

896 :既にその名前は使われています:02/10/14 16:51 ID:xjqP0NON
>>879
あまり知られていないもののスリプルはバッシュと同じく敵の
特殊攻撃やガ系魔法を一時止める効果もあると聞くがそのあた
りの評価はどうだろう?

まあバッシュ程の即応性がないから発動の早い特殊攻撃は止め
られないしTPをクリアするわけでもないので一度寝かせてす
ぐ起こされた敵が同じ攻撃を繰り返さないかどうかも時の運と
いう感じはあるが、バッシュの成功率もプレイヤースキルに依
存する事を考えると評価の価値はあると思う。ファストキャス
トの発動しやすい赤が使うとなおよさげだし。

897 :既にその名前は使われています:02/10/14 17:28 ID:RQ2FY+Xu
みんなFF11を始めたばかりの頃覚えてるか。
どんなジョブでもちょっとしたきっかけで組んでPTって楽しいなぁって思ってただろう。

ここで熱く語ってる奴らって何?
その理想PTどれだけ組めるの?こういう議論が誘われにくいジョブ、ジュノの現状、FFの現状を作ってるんだな。
やり方は固定化→作業感→飽きる→■のせいだと文句→でも解約しないの悪循環。
2ちゃんのFF板見るようになって、色々勉強になったことは多い。
でも普通のプレイヤーは細かいデータなんて知らないし。知ってて当たり前だみたいな態度の奴多いし。俺も当時は全然知らなかったし。
たまにDQNスレやジョブスレで議論が起こるけど、既出だったり、ここのプレイヤーしだいだったりする話ばかり。
余計荒れてジョブ間の溝が深まる。
FF板はなかったほうがみんなFF11を楽しんでいたかもしれない。いらないな。このスレも。この板も。

898 :既にその名前は使われています:02/10/14 18:04 ID:xPGeW+X6
<<897
兄貴、よく言ってくれやした(´Д`)ノ
応援しやす。

899 :既にその名前は使われています:02/10/14 18:30 ID:kiWZB+uF
>>897
そうだよなー。
久々にいいレスみたよ(´Д⊂
オレも応援しやす。

900 :既にその名前は使われています:02/10/14 18:35 ID:Anl2Z2uF
>>894
そんなに語るなら自分で試してくれば?
白と被ダメ同じで凹んだ事ないでしょ?
黒が精霊魔法撃ちながら「TPおk初弾サイクいけます」とか言われた事ないでしょ?
というかパラメータ合計が全ジョブ同じとか言う妄想を信じてない?


まぁ、EQに無かったジョブはバランスが取れてないってだけなんだろうけど。

901 :既にその名前は使われています:02/10/14 18:35 ID:Jrrmj9X7
人は火を手に入れるべきじゃなかったね
むしろ二本足で歩くべきじゃなかったね


902 :既にその名前は使われています:02/10/14 18:44 ID:2jbcb2Yx
>>897を読んで、レベル1のジョブをマターリと育ててみたくなった。

903 :既にその名前は使われています:02/10/14 18:45 ID:bK2VqBMy
901に激しく同意。




お前は2本足で歩くべきじゃなかった。

904 :既にその名前は使われています:02/10/14 18:48 ID:vIp+MPdI
>>900
白魔のステータス:646,365,40,34,40,37,37,49,43
赤魔のステータス:696,314,40,40,37,37,43,43,40
白魔のステータス合計(HP.MP有り):1291
赤魔のステータス合計(HP.MP有り):1290
白魔のステータス合計(HP.MP無し):280
赤魔のステータス合計(HP.MP無し):280
Lv50ヒュムサポ無しではほぼ同じですな

905 :既にその名前は使われています:02/10/14 18:49 ID:76pfGuwR
>>897
偉い!よくぞ言ってくれました。純粋にFF楽しもう!

906 :黒54:02/10/14 18:51 ID:Uu6/cP36
スリプルが随分と高評価のようですが…。
スリプル、あんまり効きませんよ。とてとてはおろか、つよにもレジられまくり。
もちろん弱体は青字です。キャップした赤でも同じようなもんでしょう。

再詠唱時間もメチャメチャ長いし。正直当てにされても困る感じ。
入ればラッキーくらいに思ってもらわないと。
ララバイと比べるのは詩人に失礼ってもんです。


907 :既にその名前は使われています:02/10/14 18:52 ID:o+cpDtzm
(戦士+白+黒)÷3

・・・の余り=赤

908 :既にその名前は使われています:02/10/14 18:59 ID:QvT+EC3m
赤/狩=赤れんじゃー


909 :904:02/10/14 19:00 ID:vIp+MPdI
一応他のジョブも調べてみた。
結果、HP・MPはジョブによってかなりの差があるが、
それを除いたステータス合計は全ジョブ280だった

910 :既にその名前は使われています:02/10/14 19:08 ID:NJKQXDr4
理想のPT論が下らないのは同意だが、自分以外のジョブの事情を知る上で
このスレはそれなりに役に立ってると思うんだがどうだろう。

>でも普通のプレイヤーは細かいデータなんて知らないし。知ってて当たり前だみたいな態度の奴多いし。

純粋にFFを楽しむためには最低限知っておかないと話にならない事が
あると思うんですよ。極端な話、挑発を知らない戦士とは組みたくないでしょ?

こういった、PTに迷惑かけない為の最低限の知識ってあると思う。
あんまり下手な人とはPT組みたくないんだけど、そんな漏れはDQN?

ただまぁ、発売してそろそろ半年、最低限の知識のレベルが高くなってきて
マターリ派には辛くなってきたのかもしれないけどね。でもネトゲはそういう
もんですよ。
すれ違いsage

911 :既にその名前は使われています:02/10/14 19:20 ID:i0LQTqOn
正直、『知識』とその『使い方』を混同してる人間は『ゲームはバカになる』程度
の認識しかない低脳と同じだと思うのだが、どうか。

912 :既にその名前は使われています:02/10/14 19:34 ID:F87axor/
>>906
> もちろん弱体は青字です。キャップした赤でも同じようなもんでしょう。

弱体BとCの差はけっこうでかい。のでは?
俺、INT低い赤エルだけど、とてとて相手でスリプルふつーにはいるよ。
まあ、比較的弱そうなほうから手を引いてもらうように前衛と打ち合わせするけどね。
俺はそういうところも含めた上で、スリプルだと思ってるから。

913 :既にその名前は使われています:02/10/14 20:00 ID:NJKQXDr4
>>911
漏れに言ってる? 
挑発は 使い方 だが、たとえば魔法反応や生体反応は知識でしょ。
ひっくるめて言ったつもりなんだけど。

914 :既にその名前は使われています:02/10/14 20:40 ID:KFTUEl09
>>906
赤のスリプルはふつーに入ります(弱体青は赤なら言うまでもない)。
特に魔法特化した赤(タルや、INT+ 装備つきの人)はとてとて相手でも
外すことの方が少ないです。

勿論7割くらいの確率に命賭けるわけには行かないので、他の赤や黒の方にも
かぶせるくらいで同時に詠唱して欲しい所なんですが、例えばMP満タン状態で
釣りがミスってとてとてリンクさせた場合でも、4匹くらいまでなら1人の
赤魔が連続魔で眠らす事が出来ます。

個性がない故、弱体と連続魔の使い道を日々考え続ける赤魔をなめんなよ(泣)。

915 :既にその名前は使われています:02/10/14 20:56 ID:dEbBG1tP
赤と黒でスキル以外になんか補正値でもあるんかいな。
実はスリプルはMND補正だったりとか?

916 :914:02/10/14 21:04 ID:KFTUEl09
>>915
いや、多分スキルの差。
まともな黒ならINTブーストしてるだろうから、そこ以外差は無いはず。

ただ、理屈は兎に角実際問題として、>>906 の言うような
「つよにもレジられまくり」という事は決して無い。

話は逸れるが、リキャスト時間が長いので、とてとてに絶対決めないと
成らない場合は、赤なら迷わず連続魔。
2時間に1回以上連続魔スリプルが要求されるようなら、釣り役か狩場を変える。

917 :既にその名前は使われています:02/10/14 22:18 ID:Anl2Z2uF
>>916
40後半くらいから4〜5発に一回くらいレジられるようになりますが。

918 :既にその名前は使われています:02/10/14 22:22 ID:KFTUEl09
>>917
だから >>914 で「勿論7割くらいの確率に命賭けるわけには行かないので」
って書いてるやん。「7割をレジられまくり」というのかどうかは
人の感覚だけど、俺は十分実用レベルだと思うが?

ちなみに51以降とか、闇属性のアンデッドにレジられ安いのはそれ以前の
話な。そういう意味で「骨ファンタジーでは実用性が低い」ってんなら同意。

919 :既にその名前は使われています:02/10/14 22:28 ID:/LsZ8Jwp
>>900
赤は奇数LVのとき他より1低いけど、偶数LVのときは他と同じだと思うけど。
白のVIT=戦士のVIT、黒のDEX=戦士のDEXなわけで
VITとDEXを戦士と同等にしろっというのは無理な話。
ちなみに赤/黒がINTフルブーストすると、黒/赤と同じINTになったりします。
INT装備が黒に装備できない為におきてる現象なわけで
黒ができなくて赤ができるINT装備に
マジッククウィスINT+3・王国騎士制式ベルトINT+2・機工士の軍手INT+1
ベルトに関しては黒には傭兵隊長ベルトINT+1があるので1の差なんですが
合計で5ほどブーストでき、黒/赤LV55と赤/黒LV55のINTの差は5なので
魔導師として特化すれば黒と同等のINTまでブーストできたり。
まして黒はLV46以降、黒魔法が実装されていないので
赤と使える攻撃魔法の差違においてもサンダー2だけですが。
確かに赤のバランスがとれてるとは思わないけど、ステータスにおいてはそこでいうほど変だとは思いません。
弱体強化のスキルAとか、LV40以降の短剣とかスケイル系の鎧等の実装、
精霊魔法のレジ緩和とかはしたほうがいいかとはおもうけどね。

920 :既にその名前は使われています:02/10/14 22:52 ID:KFTUEl09
>>919
激しくガイシュツの論議だが、赤を弱体Aにすると、今度はソロや、
レベル30代前半までが他ジョブに比べてちょっと強くなりすぎる。
(例えばクフィムで氷属性の巨人相手にパライズがどんどん入る様とか
想像してみれ)

という訳で、仮に弱体魔法を強化するなら、スキルでなく「パライズII」の様な
高レベル用の呪文の追加などによる高レベル帯での新しいバランスの模索の方が
良いかと思われ。

他の点では >>919 に同意。

921 :既にその名前は使われています:02/10/14 23:02 ID:dEbBG1tP
>>920
その分回復なり精霊なり片手剣なりをDに落とせばぜんぜんおっけーヽ( ´ー`)ノ

922 :既にその名前は使われています:02/10/14 23:10 ID:KFTUEl09
>>921
今バランスが取れてるのに、わざわざ使い物にならない方向に修正してどうする。

923 :既にその名前は使われています:02/10/14 23:11 ID:k93GFsu4
>>920
LV30前後のスキルAとBの差はほとんどないと思われ。4か5程度。
それ以降はどのみちソロ無理だしな。

924 :既にその名前は使われています:02/10/14 23:15 ID:KFTUEl09
>>923
赤は40あたりでもまで丁度に勝てますが何か?
(フル装備の上で、敵を選んで、満身創痍で丁度に勝てるからといって、
レベル上げは実際問題として無理だろ、というなら禿同)

925 :既にその名前は使われています:02/10/15 00:15 ID:AKZYuM4s
>>915
装備によるINTブーストだな。
黒は目の色変えてINTブーストするから、
素の値以上に黒とそれ以外のジョブとのINT値は大きいと思うよ。

赤は前衛役もこなさないといけないときが多いから、
チェスナットワンドとか装備できない場合が多いし。

926 :既にその名前は使われています:02/10/15 00:23 ID:mtCLNGea
>>924
40で丁度ってのはどの敵?
激しく気になる……

>>919
マジッククウィスとか王国騎士制式ベルトが必須なら漏れに下さい。
んなモン持ってるのは一部廃人のみだと思いますが、黒樽様。
というか、樽白/黒とヒュム黒/白のINTが同じだって知っておられますか?

927 :既にその名前は使われています:02/10/15 00:51 ID:iMVmYeN/
種族別の評価も希望

928 :既にその名前は使われています:02/10/15 02:03 ID:NwtoIlfg
>>926
フルブーストした本職と並べるだけでも十分すぎることでは。
だいたい黒/白ならマジッククウィスがなくても-1劣るだけ。
王国騎士制式ベルトは成績アイテムだから廃人とか関係ないと思うが。

>樽白/黒とヒュム黒/白のINTが同じだって知っておられますか?
ジョブの話してるのになんで種族の話にもってくの?
それいったら赤タルのがヒュム黒より強いとかいう話になるでしょ。
それに白のINTが高くても、ほとんど意味ないし。
そんなの気にしてる黒ヒュムはさすがにいないと思いますが?

929 :後衛:02/10/15 09:56 ID:gJhqIqHo
前衛ってこんな理解でいいの?

アタッカー<---------------->盾
シーフ>モンク>暗黒>戦士>ナイト

930 :既にその名前は使われています:02/10/15 10:05 ID:Z4bK89gz
赤しか興味のないような話は赤スレでやってちょ〜。

931 :既にその名前は使われています:02/10/15 10:05 ID:Tpl0SnxW
>>929
OK、ただシーフから丁度遊撃に属します。 狩人、詩人とか。

獣はわからん

932 :ワルキューレ ◆mci....ll. :02/10/15 10:32 ID:kdnS9zXL
シーフ>モンク>暗黒>戦士>ナイト>獣        埼玉

933 :既にその名前は使われています:02/10/15 10:42 ID:EiYgUhYe
闇の王討伐スレ見るとモンク>>>>>>>シーフなわけだが
やはり百烈の有無は大きいかと

アタッカー<------------->盾
モ/シ>シ>モ/戦>暗>戦>ナ

934 :既にその名前は使われています:02/10/15 10:42 ID:fP1SNbPD
だから46からは
戦士>モンクなんだって。

935 :DRK:02/10/15 11:11 ID:UfKF2wia
順位安定していてちょっぴり嬉しい

936 :既にその名前は使われています:02/10/15 11:17 ID:nPkwn1Zp
シーフの絶対回避で盾役(緊急時)とかならないの?
ならないか…
だよね…
そか…
(´д⊂)シーフって微妙だなぁ…

937 :既にその名前は使われています:02/10/15 11:40 ID:cnUn29u6
>>937
死ぬ覚悟のある一回のみなら可能
PT離脱を忘れないように
あと、タゲ取り

938 :既にその名前は使われています:02/10/15 11:41 ID:9nrr4Luo
>>897はクリティカルナイス意見だが、
それでも延々議論を続けてる人たちに萌え。

っていうか100万回ぐらい読み直しとけ漏まえら

939 :937:02/10/15 11:41 ID:cnUn29u6
自分にレスしてるわ
逝ってくる

940 :既にその名前は使われています:02/10/15 11:49 ID:Zsjmzqfg
何度も言わせんなって、最強アッタカー順に並べると

モ/シ>狩>戦/モ>モ/戦>暗 これな。

不意打ちの無い乱撃なんて使い物にならないのよマヂデ
最大ダメが大好きな最強厨はカエレ

941 :既にその名前は使われています:02/10/15 13:17 ID:sGTu4aiw
>>940
いつのLVでの話だ…?

942 :既にその名前は使われています:02/10/15 13:33 ID:+XetGUHx
50のシーフが三人
それぞれサポ戦・モ・紅
どれ誘いますか?
やっぱサポモンクでつかねー?

943 :既にその名前は使われています:02/10/15 14:20 ID:V1kwDASl
>>938
 >>897の意見はいい意見だとは思うが
漏れはそもそもこのスレは他ジョブを理解する場であって
ジョブの不当な差別をなくすために必要なスレだと思っている
スレの流れにズレがあるのは百も承知だが‥

944 :既にその名前は使われています:02/10/15 14:24 ID:OHtifgmu
結局ここってオナニースレだもんな

945 :既にその名前は使われています:02/10/15 14:29 ID:vouhoJ+Z
守備が低くHPが少ない狩人は、いくらWSが強力でも連携に入れたくないな。
もし〆でトドメさせなかった時に、タゲはずせなくて死ぬのが目に見えてる。
単発ならかまわんが。

946 :既にその名前は使われています:02/10/15 14:49 ID:V1kwDASl
>>936
lv20以上の戦/シとシ/戦で守備力を比較すると
■VITは同等
■HPは戦が1割増
■特性は同等、lv30以降だと回避upでシがやや優勢
■スキルは回盾受が戦CCC、シAEAで
  盾受が青時になりにくいことを考慮するとシがやや優勢
■タゲを取るアビはlv35のウォークライで戦が優勢
■防御アビのディフェンダーはlv25-50まで戦が完全優勢
■2時間アビは盾役的には絶対回避でシがやや優勢
■装備についてはlv域によっては同等の防御力を得ることも可能
  詳しく列挙はしないが骨・革鎧を着替えて2〜3レベルは大差ない
  ただしlv55と予想されていたスコピオ系が実装されてないのは×
まぁ戦士に劣るのは間違いないが、装備をきっちりしとけば
lv20-24、30-36、38-40、45-49なら代替には十分なるかと

947 :既にその名前は使われています:02/10/15 14:59 ID:myqvRzvl
保守age

948 :既にその名前は使われています:02/10/15 15:38 ID:13+71ITS
>>936
インビンシブルが絶対回避の完全上位互換だから
いまいち影が薄くなるのは仕方ないかも・゚・(つД`)・゚・

949 :既にその名前は使われています:02/10/15 18:21 ID:CxeMsGRQ
>>943
WSが強力なのはレベル55〜
それまでは300程度で不意打ち乱撃以下
55〜も影縫いあるとき(5分おき)は、自力でタゲ外すことができるけどね
1回の戦闘に2回連携いれるということもあるから、
盾メインのPTでは毎回連携の〆をやるってわけにはいかない
5分あれば3発WS打てるから、残りは単体で打つことが多い
敵のHPみたり、PTメンバーのhateを予想して連携にいれることはあるけどね

狩人はアタッカーメインのPTで力を発揮するタイプ
モンクは盾メインのPTで力を発揮するタイプ
戦士/獣がいれば狩人楽なんだが、修正されるだろうなぁ

950 :949:02/10/15 18:22 ID:CxeMsGRQ
>>943じゃなくて、>>945でした

951 :既にその名前は使われています:02/10/15 19:42 ID:9yBUW8WE
>>897 >>943
ジョブ間の相互理解はとても大事だ。判って議論してる奴らはいい奴等だと思う。
FFユーザーの何割かは2ちゃんを見ている。その影響力は少なくない。
2ちゃんで得た知識や流行は確実にゲームの中の通念として反映されている。
こういう巨大サイト、声の大きい人の考えに影響されてそれ以外を考えなくなる人間がいる。それが問題だ。
今、板存続の危機を迎えている。有用な情報スレは落ち、駄スレ乱立。色々理由はあるが、ほぼ確実にFF板は縮小されるだろう。
FF板の現状をFF11に例えると、今まさにジュノにあたる。
最初の頃の「楽しく語りながら模索する議論」はいまや影はなく、ジョブ叩きや愚痴だけの議論。
俺のメインジョブをもっと強化しろ、シーフは盗むな、白は叩くな。こんな殺伐としたザ・ジュノが今ここで行われている。
それはFF11存続の危機と同じではないか。

952 :951:02/10/15 19:44 ID:9yBUW8WE
自分の意見について考えてくれる奴がいるのは嬉しいし、そういう奴等からの賛同反論のレスは例え叩かれたとしても非常に面白い。
みんなもそうではないか。ここでPTについて真剣に書き込みするのも、他人からの反応が見たいから。それが2ちゃんの醍醐味だと思う。
みんな初心に返ろう。FFについて話してるのは楽しいぞ!
というわけでこのスレは必要。たまーに盲信者が来ることもあるが・・・。

953 :既にその名前は使われています:02/10/15 20:30 ID:a7QJoTWL
>>951
無理やりこじつけてるなぁ(藁
つか昔はよかったって言う奴って大概深くモノを考えないよなあ

954 :既にその名前は使われています:02/10/15 21:11 ID:8sdUySKE
昔か今かは置いておいて、
現状糞レスの塊であることに違いはないわけだが・・・

955 :既にその名前は使われています:02/10/15 21:17 ID:5MfpWC5d
どこを読んでも罵り合いだもんな。

956 :既にその名前は使われています:02/10/15 22:33 ID:NEDS5hZU
>>955
それはここが2chだからってのもあるんじゃないか?

957 :既にその名前は使われています:02/10/15 23:02 ID:KnvnYSYn
>>956
同意です。
人を小馬鹿にしたレスが多いのは2ch住人のモラルの低さ。
勿論、まともな人もいらっしゃいますが。
ID管理されれば、アホな書き込みも減るでしょうね。自らの保身の為に。
匿名だから(以下略


958 :既にその名前は使われています:02/10/16 01:16 ID:cWRQ32lx
2ちゃんのモラルというより、さらにFF板はかなりレベルが低い。
お話にならない奴らが多くてマジレスする気も起こらなくなる。

959 :既にその名前は使われています:02/10/16 01:20 ID:VJ3P/4jI
FFXIが荒んでるから板も荒れるのさ
ま、さよならだ
お前ら今までありがとな。

960 :既にその名前は使われています:02/10/16 08:49 ID:z+hYxb+R
各ジョブの動き方を語るスレからFF板の住人を評価するスレに変わりましてこのままdat落ち。

961 :既にその名前は使われています:02/10/16 09:38 ID:Xv+0MzEb
そうはいかずとすかさず保守上げ

962 :既にその名前は使われています:02/10/16 09:48 ID:z+hYxb+R
>>961
喪前とバナで組みたいと思った。

963 :既にその名前は使われています:02/10/16 11:52 ID:akZL9mo8
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1034481162/l50

今白スレでHP見てるか見てないかって話題になってるようなんだが、
実際見てる?
漏れは見てない。

964 :既にその名前は使われています:02/10/16 12:31 ID:y77S9voF
見てないと怖くてやっとれん
まぁ白ほど見てないとは思うが

965 :既にその名前は使われています:02/10/16 17:11 ID:XoxpEXNQ
アタッカー<---------------->盾
シーフ>モンク>暗黒>戦士>ナイト

FAするには、シーフの位置わるいね

966 :既にその名前は使われています:02/10/16 17:38 ID:EwWg9iSX
>>963
HPの数値まで見てるとか常にHP満タンなんてのは単なる自己満。
別に、白色か黄色を常に維持できればゲージ目測でも全く問題ない。

967 :既にその名前は使われています:02/10/16 17:41 ID:EwWg9iSX
よく考えると回復論はまったくもってスレ違いだなsage

968 :既にその名前は使われています:02/10/16 20:03 ID:k70JXVHf
>>965
前々から思ってたんだが、シーフを攻撃要員寄りからサポート要員寄り(弱体・妨害等)に
変える案が出ても賛同してくれる他ジョブの人が少ないのはどうしてなんだ?
少ない席の奪い合いをする相手が減るってだけでも利益があると思うんだが

969 ::02/10/16 20:20 ID:UWs9POn5
>>968
なんだかよくわかんないけど、はんたーい。

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