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くだらない大学に通ったと報告を受けたとき

1 :2流高の教師:02/03/17 12:35 ID:ayioNuT3
誰でも通るFランクの、つまらない学部に通ったとにこにこ顔で
報告された時、どのようなセリフを言ったらよいのでしょうかね。
私は根が正直なので黙ってしまいます。かろうじて「よかったね」
とはいいますが、あとが続きません。どんなふうに対処しているの
でしょうね。昨日も2人来ましたが、気まずかった。


2 ::02/03/17 12:37 ID:oAejKw1i
2げっと〜!!

3 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/17 12:47 ID:oyJSpSYc
大学だけが人生じゃないよ。
私なんか、一流大学出ているけれどしがない二流高校の教師にしかなれなかったよ、
と言って、慰めてやれば。

4 :2流高の教師:02/03/17 13:37 ID:ayioNuT3
なぐさめてあげるって・・・ 本人は喜んでいるんですが
それに私も二流大学卒=関学(Fランクじゃないけど)なので・・・


5 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/17 13:59 ID:EmMLmUZ9
大学入学を、新たな門出だと思えば素直に「おめでとう」と
言えると思いますがね。
高校の教師がこんな事を言うとは思えないですね。
Fランクの人を嘲笑するネタスレなんでしょ。

6 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/17 14:20 ID:7nG5DOs7
>>1
あんたは2流高の教師だそうだが、人間的には5流だね。
もっと人間力を磨いたらどうだね。

7 :2流高の教師 :02/03/17 14:21 ID:ayioNuT3
ネタじゃありませんよ。いつも正直に生徒に対処して、有る意味で
敬遠され。あるいみでは信用されているのですが、この場合は迷っ
てしまったのです。いつもの私なら「まあ、通ったのはよかったが
あそこじゃなあ、金の無駄だよ」といってしまいます。在学中なら
フォローもできますのでいいのですが、卒業してしまった生徒です
からね。でも周囲に人がいるので、心にもないことは言えないし・・


8 :6:02/03/17 14:22 ID:7nG5DOs7
>>1
そういうのは「根が正直」って言わないんだよ。
つまり「TPOに応じて感情を抑えられないガキ」なんだってこと。
自分を顧みることもできない人間に、教師なんてつとまるのかね?

9 :6:02/03/17 14:24 ID:7nG5DOs7
>>7
いつもの私なら「まあ、通ったのはよかったが
あそこじゃなあ、金の無駄だよ」といってしまいます。

あきれてものも言えないよ。
教師にも、いろいろいるんだねぇ(溜息)。

10 :2流高の教師:02/03/17 14:25 ID:ayioNuT3
>6
人間力ってことは、適当にごまかしておく力(本音の所はそんな大学
に行ってなんになると思っていますので)なんですか。
まあそのほうが世渡りはうまくいくでしようね。
でもしんどいなあ、そんな生き方は・・・・


11 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/17 14:27 ID:7nLhi2qx
あなたの指導力がF流だから
生徒がF流逝っちゃうんでしょ。

12 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/17 14:30 ID:2B6baJWS
おまえは、文学青年崩れの糞やろうだろう。
東大文学部出か?
一流大学出てても、お前はしょせん高校教師にしか過ぎないんだよ。
自分の社会的地位を自覚しろ。


13 :2流高の教師:02/03/17 14:31 ID:ayioNuT3
>8 そうですね。相手に応じて態度を豹変する教師は周囲にたくさん
います。私もああなれればよいのでしょうね。生指の某先生などは、保
護者には高邁な教育論をぶって、気に入らない生徒はねちねちいじめて
という人(教師仲間には低姿勢)ですが、今度は教頭になられますし、
相手によって態度を変えるなってことは馬鹿なんでしょうね・・・


14 :2流高の教師:02/03/17 14:33 ID:ayioNuT3
>12 前レスで出身はあきらかにしていますよ。二流大学卒です。
社会的地位が低いほど正直に生きていけると思っているのですが。


15 :2流高の教師:02/03/17 14:36 ID:ayioNuT3
あなたの指導力がF流だから、生徒がF流逝っちゃうんでしょ>

そうかもしれませんね。でも大部分の先生はみなさんのいわれるように
心にもないなぐさめを言える人間力のある先生達ですよ。その先生達も
指導力はFランクなのでしょうね。



16 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/17 14:36 ID:7nG5DOs7
>>10
「人間力」=「適当にごまかしておく力」?
そんな風に解釈してしまうとは、薄っぺらい人ですね。

それじゃ聞きますが、その学生にとってそのレベルの大学が
実力的に妥当で、いわゆる「難関校」に入るのがとても無理な
場合、その学生に「難関校に入れるまでがんばれ」という
指導をしますか?
私だったら、その学生が手の届くレベルの大学の中に、
相対的に通う価値があると思える学校があるかどうか調べた上で
その大学の受験を勧めますね。
無理をして難関校に入って劣等感に苛まれるよりも、その生徒に
とってはその方がよほど精神的に健全だと思いますよ。

誰でも入れる「Fランク」の大学の中にも、相対的に
教育システムがしっかりしたところはあると思いますが?



17 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/17 14:37 ID:2B6baJWS
本人が喜んでいることに素直に共感し喜べない様では、
教員の適性なし。社会の為に早く芯で下さい。

18 :2流高の教師:02/03/17 14:44 ID:ayioNuT3
自分のクラスの生徒ではないので、指導はできていません。私なら
そんな所は行かせなかった(16さんのいうように低レベルの大学
でも少しは救いのある所はあるし、しかもその子の力はもう少しあ
ると思っているのです)。金儲けだけのくだらない大学というのが
私のその大学にたいする評価です。残念だという気持ちがあり、共
感することはできません。


19 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/17 14:45 ID:2B6baJWS
不景気な世の中で、今居座っている教員より適正のある人が社会にあふれている。
こう言うスレ見ると、日本の為に教員の入れ替えを行うべきだと思うね。

20 :6:02/03/17 14:48 ID:7nG5DOs7
>>15

>そうかもしれませんね。でも大部分の先生はみなさんのいわれるように
>心にもないなぐさめを言える人間力のある先生達ですよ。その先生達も
>指導力はFランクなのでしょうね。

 なんだか屈折してるなあ・・・。
 あなたは関学出身だそうだが、世間的には充分一流ですよ(2chの
評価は非常識なのでここでは無視)。
 
 まず、生徒の側の気持ちに立って発言したり行動したりする
習慣をつけるよう努力なさってはいかがですか?

 でないと、あなたの生徒さんが不憫すぎます。

21 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/17 14:49 ID:2B6baJWS
お前の浅はかな能力と見識で、本当にすべてを見ぬくことが出きるのか?
お前に、ある大学を金儲けのくだらない大学だと言いきるだけの見識があるのか?
本人がその大学が気に入り、喜んでいるんだ。
一介の教員が、糞のような感想を出す場面ではない。

22 :6:02/03/17 14:53 ID:7nG5DOs7
>>21
おっしゃりたいことはわかりますが、「糞のような感想」というのは
ちょっと極論ですよ。
単に罵倒するだけでなくて、>>1氏にとっても良い方向が模索できるような
建設的な意見をだしませんか?


23 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/17 14:54 ID:1km++Zez
>>22
そもそもスタートラインからして建設的でないとおもうんだが

24 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/17 14:54 ID:1km++Zez
>>22
そもそもスタートラインからして建設的でないとおもうんだが

25 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/17 14:55 ID:2B6baJWS
こう言う奴には何を言っても無駄。


26 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/17 14:55 ID:1km++Zez
二重かきこみすまん

27 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/17 14:58 ID:JrYRWFKX
1のような迷いは人間として当然では?

28 :2流高の教師:02/03/17 14:59 ID:ayioNuT3
自分のクラスの生徒は、大学に行った者・専門学校に行った者・浪人する者
すべて十分に話し合って、それなりに「おめでとう」と本心から言ってあげ
られる(浪人の場合はここまでやろうなとお互い得心して)気持ちになりま
す。私は不器用だから、上記したように心にもないことは言えないので、生
徒とはじめは摩擦がありますが、担任としてやっていく中では理解が得られ
て、私の言ったことは正直にとってくれます。
しかし他のクラスのある程度知っている生徒に1のような事があると豹変で
きないのです。


29 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/17 15:04 ID:2B6baJWS
おまえ、最初から少し論旨を変えているぞ。批判されたからか?
1で書いているのは、「誰でも通るFランクの、つまらない学部」
という表現だし、複数の生徒のことを書いている。

30 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/17 15:06 ID:Zk5Z3/Ga
1の人間性と母校関学はいずれもFランクにケテイ!

31 :2流高の教師:02/03/17 15:07 ID:ayioNuT3
そう「誰でも通るFランクの、つまらない学部」ですし、相手は複数の生徒
ですよ。2人ともある程度(1人は1年次担任だった)知っている生徒で
すよ。なにも変わっていませんよ。


32 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/17 15:10 ID:JrYRWFKX
>>28
まあ1がネタでないということを前提にするなら。
社交辞令がイヤなんでしょうね。
別に思っているとおりに言えばいいんじゃないでしょうか。

自分はFランク大でもいろんな意味で行く価値はあると思うけど、
その後の人生が甘くないのも事実でしょう。
だったら「大学生活をスタートできる」というポジティブな面と、
「でもこれから一層努力しないと厳しい」というネガティブな面、
両方バランス良く伝えるのが私はいい教師だと思う。
「君ならできるから頑張って」ってね。

33 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/17 15:12 ID:uz3lZm0F
正直なだけが教師の美徳でないでしょう。
また、本人に学ぶ気持ちがあれば、どんなヘボ大学でだって、学ぶことはできます。
今あなたが何を言っても、その生徒さんの合格大学が変わるわけではないのだから
前向きに大学生活を送ることができるような、激励の言葉をかけてあげればいいわけで。
ヘボ大学であれば、「おめでとう。いいか、あの大学では、自ら学ぶ気持ちがないとダメだぞ。
頑張れよ」とか、身も蓋もない言い方以外で何か言えないでしょうか?

34 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/17 15:14 ID:2B6baJWS
俺は、教員が進路に口を出すことはそもそも間違っていると思うよ。
生徒の人生に責任を持てない以上、気安く口を挟むべきではない。
お前が良いと言ったけれど、俺には合わなかったと言われたとき、
どうするの?

35 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/17 15:19 ID:JrYRWFKX
>>34
それはまた極端でないかなぁ。
教師にも責任はあるけど、最後に決めるのはあくまで自分。
経験豊かな教師のアドヴァイスは意味があると思う。
ただ学校の実績つくりとかのために進路に口出すのはマズいよね。

ちなみに自分は田舎の底辺校だったので、今から思うと
情報が足りなくて危うい選択をしてました。

36 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/17 15:24 ID:2B6baJWS
俺の学校は、まったく口を出されなかったから良かったけれど。
地方の学校とかでは、生徒に地元の駅弁を受ける様に半ば強制されるようなところもあるみたいだね。
生徒にアドバイスを求められたときに、情報提供するというスタンスなら良いけれど、
親切の押し売りみたいな奴が多そうだよ。まあ、1は独り善がりの見解を生徒に押しつけるタイプと見たね。

37 :6:02/03/17 15:24 ID:7nG5DOs7
>>34
でも、教師の役割として、生徒に進路指導をするというのは厳然として
あるわけでしょう。
持論の押しつけでなく、経験豊富なプロとしてアドバイスをするという意味で、
私は教師の進路指導に対しては肯定的だが・・・。

>>34氏の意見はちょっと極端に思える。そう言う風に言ってしまうと、
教師はなにもできず、単に「事なかれ主義者」が最高の教師ということに
なってしまわないか?

38 :2流高の教師:02/03/17 15:28 ID:ayioNuT3
すみません。今1浪していた某君の親から電話があって、やっと
東京の希望大学に合格したというれしいしらせがありました。彼
は昨年不幸が続いて、今年も不運なことがありまたダメかと思っ
ていただけに本当に喜べます。電話口でお母さんが泣いて、私も
涙ぐんでしまいました。単純なアホかもしれませんね私は。

33さんありがとうございます。そうですね。それなら私にも言
える言葉だと思います。


39 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/17 15:30 ID:JrYRWFKX
>>36
あーまさにそれでした。私の県では駅弁は神さまです。
(こうやって国高私低になってくると、一理あったなぁとも思いますが)

幸か不幸か落ちまして、浪人して東京の私大に行きました。
両方の良さを伝えてくれるといいんですけどね。

40 :6:02/03/17 15:31 ID:7nG5DOs7
>>38
生徒が合格した大学のレベルがどうであろうと、その生徒が「合格」を
勝ち取ったことに対して、自然とねぎらいの言葉をかけてあげられる
ような先生になっていただきたいと思います。

頑張ってください。

41 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/17 15:34 ID:JrYRWFKX
>>40
こだわるようですけど。それはやっぱ何かおかしいと思いますよ。
かたちばかりの「合格」を「勝ち取る」などという表現を使う欺瞞は、
高校生にも分かるはずです。そういうところには、今の子供たちは敏感ですよ・・・

42 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/17 15:38 ID:2B6baJWS
駅弁に行くのと東京の私立に行くのでは、その後の人生がまるで違ってくる。
他人が気安く口をはさむ問題ではない。
学校の実績作りの為に、気軽に介入してくる教員が多いように感じる。


43 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/17 15:53 ID:Og60zje5
素朴な疑問ですが、Fランクというのはどの程度の大学を指すのですか?
MARCHレベル?

44 :6:02/03/17 15:57 ID:7nG5DOs7
>>41
 「合格を勝ち取る」という表現がお気に召さなければ、別に「合格する」でも構わないですよ。
 私が強調したいのは、「合格して喜んでいる生徒に対して、自然に
ねぎらいの言葉が出てくるというのが、先生としてあるべき姿なの
ではないか?」という部分なんですから。

 生徒に「欺瞞」と思われてしまうのは、その先生の日常的な言動に
何らかの問題があるからでしょう。
 >>1さんのところに報告に来た生徒さんは、いったいどういう気持ちで
先生のところに報告に来たのだと思いますか?
 あなたのおっしゃるとおり、生徒の心は大人が想像している以上に
デリケートなのですから、先生だったらそのあたりをもう少しきちんと
考えて発言した方がいいのではないかと言っているわけですよ。



45 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/17 15:57 ID:ro7ZycX8
>43
2chでも存在を抹殺されるような低レベル大学のことです。ネタにもならず、
工作員もいず、叩かれも煽られもしない大学のこと。

46 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/17 16:13 ID:JrYRWFKX
>>44
それはかなり奇妙な論理ですよ。
言葉尻を取ってしまうようですが、ここは重要だと思います。
ただ彼が喜んでいるからねぎらう、というのはどう考えても意味が転倒しています。
彼の喜びの背景に、それに値する努力の跡が見られるからこそ、
苦労に報いる意味でねぎらう、というのが自然で素直な行為でしょう。
それが教師vs生徒である以前に、1人の人間対人間の健全な関係だと思いますよ。

後段に関しては、一般論としては同意します。

47 :2流高の教師:02/03/17 16:25 ID:ayioNuT3
本人からも合格の報告が入って、なにかうきうきしてしまって・・・

Fランク大学しか入れないような生徒が合格したのなら、「よかつた
な・・・」とはいえると思います。ただ1で報告してきた生徒達はけ
っしてそこしか入れない生徒ではなかったので。「よかったね」と言
ったあと黙ってしまったのです。私の本心は残念だったのです。
周囲の教師は「あそこは、結構・・・」とかいいかげんな事ばかりい
っていましたが、私は一言だけで黙っていたのでした。


48 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/17 16:31 ID:tOWX7bow
>>43 Fランク大とは にお答します。

Faa: 八戸工業、八戸、秋田経済法科、日本橋学館、日本文化、金沢学院、愛知学泉、東海学園、
城西国際、豊橋創造、名古屋経済、鈴鹿国際、松阪、明星、山梨学院、大阪明浄、南大阪、呉、福山平成、
九州国際、名桜、北海学園北見、東日本国際、西武文理、高岡法科、岐阜経済、愛知産業、神戸国際、
岡山商科、長崎総合科学、ルーテル学院、神戸松蔭女子学、九州共立、桐蔭横浜、大阪電気通信、
倉敷芸術科学、聖徳、福山、九州東海、石巻専修、つくば国際、作新学院、上武、札幌国際、
北海道浅井学園、杉野女子、鶴見、新潟青陵、山口東京理科、徳島文理、岐阜女子、光華女子、
大阪電気通信、帝塚山学院、梅花女子、甲子園、神戸海星女子学院、広島国際学院、姫路獨協、
吉備国際、広島国際、福山、梅光女学院、岡女学院、道都、西日本工業、第一工業

Fa :朝日、中京学院、奈良産業、広島安芸女子、徳山、宮崎産業経営、帝京平成、駒沢女子,
北海道東海、東和、北海道文教、青森、弘前学院、仙台白百合女子、宮城学院女子、郡山女子、
東京家政学院筑波、駿河台、聖学院、敬愛、淑徳、和洋女子、相模女子、新潟国際情報、金城、
岐阜聖徳学園、中部学院、静岡産業、中部、東海学園、平安女学院、大阪樟蔭女子、摂南、大手前、
東北女子、東北生活文化、共愛学園前橋国際、十文字学園女子、松蔭女子、金沢学院、東海女子、
大谷女子、相愛、四国、帝塚山、美作女子、九州ルーテル学院、尚絅

F :プール学院、東北文化学園、九州共立、高松、四国学院、苫小牧駒沢、桜花学園、倉敷芸術科学、
くらしき作陽、比治山、いわき明星、奥羽、千葉商科、帝京平成、東洋学園、敬和学園、新潟産業、
富士常葉、愛知みずほ、常磐会学園、京都創成、英知、神戸山手、福岡国際、鹿児島国際、鹿児島純心女子、
稚内北星学園、東京純心女子、名古屋文理、鈴鹿国際、大阪国際女子、大阪明浄、沖縄、名桜、愛知文教、
就実女子、呉、志学館、高野山、宮崎国際、園田学園女子、山陽学園、上野学園

49 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/17 16:33 ID:H19N2nCm
>>1
ばかだねぇ、おまえ。
「かたわ」って言葉久しぶりに思い出したよ。

50 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/17 16:41 ID:JrYRWFKX
まぁ私は教師でもなんでもありませんし、
子供の将来に対して実際的な影響力を持つという、
先生方のような責任ある立場にないので、簡単に言えてしまうわけですけど。

ここの皆さま方の「共感せよ」的書き込みの多さを見ると、
大昔前、(似非)ロジェリアン全盛の心理臨床現場を聞いているようで、どうかなと思いました。
(あれはただ「受容」すればいい、と言うわけではないんですよね)

ロジャース理論に対して行われたその後の反論が、そのまま、
「共感できない人は教師として不適格」的書き込みに対する、反論になると思います・・・



51 :6:02/03/17 16:51 ID:7nG5DOs7
>>46
 うーむ、私は「彼が喜んでいるからねぎらう」と言って
いるわけではないのですが・・・。
(おっしゃる内容は理解できます。)

 私は>>46さんが>>50で言及しているような難しいことは
わかりませんが、この季節の教育現場で、次のような会話が
自然に出てくることを想像している私は甘ちゃんなんでしょうかね?

生徒「合格しました!」
先生「そうか、頑張ったな。良かったな。」



52 :6:02/03/17 16:54 ID:7nG5DOs7
こういう場合、変に理屈をこねくり返した返事をするのではなく、
ただ単純に、「頑張ったな、良かったな。」だけで
充分なのではないかと思うのですが。
その方が、生徒も前向きにがんばれるのではないでしょうか。

ちなみに私も現職は教師ではありませんから、事実誤認が
あるかもしれないです。
その辺については、ご指摘下さい。

53 :2流高の教師:02/03/17 16:54 ID:ayioNuT3
「かたわ」ですか。まあそうかもしれませんね。学校では生徒の評価
(好かれてはいませんが、信頼はしてくれているようです)はまずま
ずですが、教師間は一部を除いてよくありません。「そんないいかげ
んな事は生徒にいえない」なんてことを言ってしまうので嫌われるの
でしょう。教師の社会は建て前と本音が遊離していますが、やつぱり
本音が好きです。ウソをつくぐらいなら黙っいるという程度の常識(
以前は反抗していたのですが)は身に付いてきましたが、まだまだ「
かたわ」なんでしょう。父親にウソ(というよりいいわけ)をつくた
びに殴られていましたので、ウソをつこうとすると体がこわばる心理
があります。いいかげんなこと程度でも口ごもります。
でもやっぱり心にもないことは言いたくないので、前の御教えの程度
のことを言ってすまそうと思っています。


54 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/17 17:43 ID:NqDtIjRO
>>50
頭悪そうな書き込みだね。
ほとんどの人がわからない専門用語を使うなよ。
教員のおこぼれをもらっている臨床心理士か何かか?

55 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/17 18:03 ID:JrYRWFKX
>>52
今の教育現場では困難があると思いますが、先生方には、そこをもう一歩、
踏み込んでいただきたいのです。合格を笑顔で報告に来るくらいの間柄なら、
なおさらそうだと私は感じました。

60-70年代を経て、大人たちは「本音」で子供と向き合えなくなりました。
(月並みですが、学生運動の挫折、「権威」と言うものに対する屈折した感情など
色々理由はあると思います) 結果、子供たちは子供の世界、親たちは親の世界に、
それぞれ閉じこもるようになりました。
そして、その子供たちも、そのような親となりつつあります。 親たちや、
周囲の大人たちと、子供たちの関係は、限りなく軽いものになっていったのです。

教師と生徒の間にどのような関係が構築されるべきかは、また難しい問題になりますが、
私は教育者と言うものは、結局は一人の人間としての人格を賭けて、子供という人格に
立ち向かうべきだと考えています。親はなくとも子は育つ、ともいいますが、
それにしては今の複雑過ぎる 世の中は余りにも影響的であり、自由に伸びていくには、
障害が多過ぎるのです。 子供たちの成長過程にとって、人生の先輩たちからの
「本音」の言葉は疑いなく重要だし、 それよりもなによりも、今の子供たちは、
おそらく大人たちとの交流に飢えているのです。

ロジャースの考え方はあなたに近いです。「自分で治ってもらう」という発想で、
その手助けをするだけです。 しかし、カウンセラーの側が、クライエントを(表面的に)
「受容」することだけに気を取られ、 形式的な関係や、事勿れ主義に陥ってしまい、
心の交流が阻害されてしまう、という問題が指摘されるように なったのです。
これは、今まさに教育現場で起こっていることの映りではないでしょうか。

56 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/17 18:16 ID:JrYRWFKX
>>54
学生ですよ。本来の専攻は社会科学系です。
ロジャースは古典中の古典なので教育心理学を取っていれば、一度は習うはずです。
たしかに忘れちゃいますけどね。

57 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/17 18:48 ID:Q8dJoSSg
50=56は社会人としては使い物にならないカタワケテイ!
論旨を他人にわかってもらおうとする気がないだろ、お前。

58 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/17 18:52 ID:iXUDbevJ
Fランクsage v(´A`)v

59 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/17 19:07 ID:yITnCIPF
1さんが言ってるような場合は、受験生本人も心の底では不本意だと思ってるはずです。
そう見えないかもしれませんが、それは本人も自分を納得させようと努力しているから
でしょう。だから、「よかったね」の後は、「でも、お前なら、もっと頑張れたと思うよ。
大学入ったあとも、就職とかいろいろな試練があると思うけど、そのときはもっと頑張れよ。」
と、そういうことを言っていいのではないでしょうか。

60 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/17 23:12 ID:29Qq73kz
l、_,. -‐ '''" ̄`ヽYレi
           ゝ          l、
          i'~-, r '         |
           lr↑,.   ヘ      |
           r' |l' |,'l/  \      |    ああぁん!! 警告おにいちゃあん〜
           i'  ハ   \  Y ,.- . |
           |/l(   '" ̄〃ノ/ζノ |
            \|ーv、  '~ `フ  ノ
                >‐ ┘-|, '~-‐'''"\
             /    ヽ、     \
             /   .,...  `、_,,. -‐''"~
            /\_/          `ー,-_
            /\_/|        ,. -'" ̄    ̄
          /  ,ノ  `‐、_      ,i'
         /  /     \    |
  ,-' ̄ヽ、/  /         \ ト、        検
  ノ    '   /            \/        閲
  l、>、__ /             /





61 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/18 00:29 ID:XuEmK7XZ
ドイツでは、子供の頃から
嘘の付き方を教えると聞いたことがあります。
嘘は駄目という前提に疑問を持ってもいいのでは?

62 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/18 00:30 ID:SgRTShH0
このスレにレスをつけること自体くだらん


よって

=================終了===================

63 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/22 22:27 ID:5lNpZDFN
このスレ、面白い!

64 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/22 23:36 ID:FadE50ZH
Fランク大学というのが存在するのをはじめて知りました。でも、四大は四大だと
思います。そのランクの大学からでも、名の知れた企業に就職している人は意外と
いるんじゃないでしょうか?私自身は偏差値の低い私立短大卒なんですけど、
そこからでも大手企業に就職する人はいましたので...まあ、確かに有名大学の
方が大手企業に就職する人数が多いのでしょうが、「一流大学へ行けば、絶対に一流
企業へ入れる」と言う図式が成り立つ訳ではないでしょうから。企業の採用試験では
大学名だけでなく人物も見られるでしょうから。それに、いったん会社に入ってしまうと、
あとは仕事の実績次第になってくるのではないでしょうか。


65 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/22 23:38 ID:chqIRTud
報告?大学を誰に?恩師?

66 : :02/03/26 23:05 ID:OhLo4tuo
良かったね良かったねと声をかけるのは、キャバクラ嬢でもできる。
ただ、毅然として
「そんな学校、金の無駄だ。君の学費に充てる金があるなら、
能力がありながら学校に通えない途上国の子供への援助に回すべきだ」とか、
「大学の粗製濫造は、先人が営々と築き上げてきた学問への侮辱だ。
名前だけの大学に行かず、働け」と言える教師がどれだけいるか。



67 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/27 00:07 ID:fnq+fjKv
>>66
阿呆。

68 : :02/03/27 04:11 ID:yr02ZW99

結構、イイこと逝ってるぞ、66は。

69 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/27 07:16 ID:fN0tVXi9
64に一票!
どんな大学でだって勉強できます。
行く価値のない大学なんてあるのですか?
大学はゴールではありません。
社会に出てからも勉強です。
東大出たって、「あいつはできないやつ」という
烙印を押されている人も沢山います。

>1 二流高の教師さん
あなたの学校には高校受験のときに口惜しい思いをして
そちらの学校に入った人もいるはず。
その生徒に対してどのように言いますか?
それと同じではないでしょうか。


70 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/27 08:17 ID:4zQBzlx9
66に一票!
どんな大学でだって勉強できます。
しかし大学だけが勉強する場なのですか?
大学はゴールではありません。
社会に出てからも勉強です。
東大出たって、「あいつはできないやつ」という
烙印を押されている人も沢山います。

>1 二流高の教師さん
あなたの学校には高校受験のときにいいかげんな思いをして
そちらの学校に入った人もいるはず。
その生徒に対してどのように言いますか?
それと同じではないでしょうか。

71 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/27 09:07 ID:2DCz4c71
>70
いい加減な思いをして二流校に入ることと、一流大学に入れなかったことは
イコールではないでしょう。
大学だけが勉強の場ではありませんが
だからといって否定することはありません。



72 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/02 23:14 ID:mI9FEg9q
あげ

73 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/03 16:31 ID:2sZUhmJ5
1さんみたいな先生って素敵!それが本音ですよね。
学歴社会が崩壊したなんていうのはマスコミの大嘘、
これからは難関大学といわれるところでないと就職するにしろ、
研究の道に進むにしろますます厳しくなるでしょう。
人的資源も研究予算も勝組大学にどんどん流出していくから駄目大学はほんとに
つぶれちゃうんじゃないかな。
Fランク大学なんて行っても学歴としての価値はないんだからさっさと就職するか、
どうしてもきちんとした学問やりたいんだったら、再受験でもしたほうが良いよね。
そういった現実を教師は進路指導の際にきちんと教えてやるべきなんでしょうけど、
変にたてまえに拘るからロクなことにならないんじゃないの?

74 ::02/04/03 16:36 ID:nB+o1kJn
ふぅん、そりゃあ将来不安だよな。。。と言ってるけどいつも。
資格とかとるしかないね…とか。

75 : :02/04/03 17:05 ID:XdjqzaAW
 高校も大学も勉強しにいくところ。
私自身の反省もあるのだが、
高校程度の勉強すら満足に消化できずに、
最高学府に進むとは嘆かわしい。
中央に逝った私は、恩師に「恥を知れ」と一喝されたものです。

76 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/09 22:25 ID:b3OP8rfz
不思議なスレだね。

77 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/14 18:09 ID:4lfblrk9
あげ

78 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/14 18:38 ID:wGpQWpS9
1さん、その生徒さん達に受験校をどこにするか、相談されましたか?
もし、私だったら、相談されたら、忌憚ない意見を言う。
合格した生徒に、進学するか否か、相談されたら、これは微妙。(ケースによる)
報告だけで、しかも本人が喜んでいるなら、一緒に喜ぶ。
基本的に、励ましたいタイプです、私。(教師ではありませんが)

79 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/15 00:10 ID:671eyOfc
でも社会の厳しさをしっかり教えてやるのも高校教育と言うもの。
これが欠けている。

80 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/16 07:32 ID:wAELk1EL
「オレは社交辞令は言えない。Fランクの大学に合格しても報告に来るな。」
とあらかじめ宣言しておくのは?今回の轍を踏まないために。

81 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/16 07:55 ID:xh254p7q
Fランクって例えばどこ?
高千穂商科大とか?

82 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/16 08:39 ID:pENVkHJU
「市内の小さな工務店に就職しました。」「おめでとう。」
進路がどこだって、新しい門出には「おめでとう。」だ。
めでたくないのは病気や死亡などの時。

83 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/16 09:03 ID:aIv0hmhX
友達から川村女子短大に合格したという知らせがありました。
なんて答えればよかったのしょうか_。
ついつい、「仮面浪人するんでしょ?」って答えてしまいました・・・・。

84 :実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/16 22:49 ID:6Aepcf/s
>>75

恥を知るのは教師側だと思う…。そもそも大学にランクがあるのは
分かるけどそれを無価値とかって人が勝手に決めるものじゃ無い。

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