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頭いいのは勉強できるんじゃなくて勉強が好きだな

1 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/10 23:10 ID:FAYxDCl/
勉強好きでもないのに詰め込んで「私(俺)は頭いい」みたいに
言ってる奴は馬鹿だよ。はっきり言って。
ホントに頭いいのは勉強できてさらに勉強好きで勉強だけじゃない奴
だと思うんだけど・・・どお?

2 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/10 23:14 ID:9RASiN+d
えーと、それ、結論出ちゃってます。

3 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/10 23:24 ID:FAYxDCl/
でちゃってるけど皆さんはどう思ってるかなと思って。

4 :2:02/04/10 23:28 ID:9RASiN+d
勉強って、特別視するけど、好きな人にとっては、道楽だもんねえ。

5 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/10 23:31 ID:L0wb7cbH
それは時代の流れでしょう。
戦国時代は当然喧嘩が強く剣術に長けるのが有利だったと思われるが・・・

6 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/10 23:32 ID:PPGZR73P
>>1
東大合格するやつって、勉強を「努力」だと思ってないやつ多いよ。

7 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/10 23:34 ID:FAYxDCl/
>4
そう!好きな人にとっては何より楽しいと思う(俺がスポーツしてる
時と一緒で)俺の知り合いにすげー勉強楽しいって人いるから。

8 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/10 23:36 ID:L0wb7cbH
別に好きでなくても出来てしまう奴もいる

9 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/10 23:36 ID:9RASiN+d
>>5
なんか、かっこいいですね!
>>6
教科書やっただけ、とか単語は見て覚える、とか、よく聞きます。

10 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/10 23:39 ID:FAYxDCl/
>9
ある種勉強会のイチロー的な所あると思う。

11 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/10 23:39 ID:9RASiN+d
勉強、それほどできませんけど、なんか新しい事を知るのはワクワクします。
興味があれば、ね。

12 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/10 23:41 ID:FAYxDCl/
>11
1だけど俺は体(トレーニングとかね)知るのはかなり楽しい。


13 ::02/04/10 23:49 ID:9RASiN+d
>>1
IDが・・・ごめん!こっちでは真面目にやります。(わかります?)

14 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/10 23:51 ID:9RASiN+d
つまり、受験勉強は本当の勉強ではない、と言いたい。
合格して、ほっとしちゃう人は、これからの本当の楽しみを
見つけられないかも。

15 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/10 23:54 ID:tOoL8dY5
>>14
何普通なこと言ってんの?
つーか、いまどきそんなこといってる人聞いたことない

16 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/10 23:56 ID:FAYxDCl/
>13
分かるよ
>15
そんな普通の事って分かってるのなら受験勉強はなぜやるんだ?

17 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/10 23:58 ID:9RASiN+d
そうか。じゃあ、中学に入学してすぐ、大学目指して、そのための勉強を
させる学校の教師は、勉強について、どう思ってるんだろ。っていうか
勉強好きかな?

18 :15:02/04/11 00:00 ID:rLw254Cu
>>16
普通っていうのは、ありふれた意見だという意味で、
受験勉強に意味がないとかいう話はもう聞き飽きたってこと。
俺としては、どうして受験勉強に意味がないのかわからない。
あんな数学もできないで、あんな理科もできないで、
あんな国語もわからないで、大学行ってどうすんだ、と聞きたい。
受験勉強は大学以降で必要だからやる。当たり前だ。

19 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/11 00:03 ID:xlHmh699
>17
内容変わらなきゃいけないよ。
必要のない勉強が多すぎだと思うよ。だからといって公立中のような
ゆとりだとかいうあほな制度は駄目だけどね(まあ、100%取り入れないと思うがね)

20 :15:02/04/11 00:05 ID:rLw254Cu
>>17
俺は私立卒だが、そんな教師見たことない。

21 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/11 00:05 ID:xlHmh699
>18
あなたはどうか分からんが、勉強でけ詰め込んだ奴が大学出たらどうすんだろうね・・・

22 :15:02/04/11 00:07 ID:rLw254Cu
>>21
勉強だけ詰め込んでる奴っていうのは、よく話に出てくるが、
実際はあんまりいない気がする。
ま、いたとして、そういう人たちにいろいろな経験をさせるのが大学なんだから、
あんまり気にしなくていいんじゃないか?

23 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/11 00:08 ID:LurPm3Wb
好きでもない勉強をしないと常人並みのレールに乗れない日本社会が問題なんじゃないかな。
たとえば勉強は全般的に嫌いだけれど経済学だけ好きって奴だっているわけで、
そういう奴に古文とか歴史とか無理やり教えてもしょうがない。
将来立派な学者になれるかも知れないのに大学にも行けない。

24 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/11 00:09 ID:xlHmh699
1流大学出ても今はあほな奴多いと思う。

25 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/11 00:10 ID:xlHmh699
>23
そうだよ!そう!
でも、1つにかけれた人は大物になれると思う。


26 :15:02/04/11 00:10 ID:rLw254Cu
>>24
昔はあほな奴が少なかったのか。
俺は昔のことはわからないけど、今の団塊の世代を見ているとそうも思えないな。

27 :23:02/04/11 00:18 ID:LurPm3Wb
理科だけ大好きで後に東大にいく奴にも負けはしなかったが
数学が出来なかった為3流文系大学に行った俺は高校の時から
日本はもっと専門家育成に力を入れるべきだと思ってた。
ちなみに文系も現国だけ異様に高い偏差値であとはカスだった。

28 :15:02/04/11 00:19 ID:rLw254Cu
>>27
そういう方のために後期試験があるんですが。

29 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/11 00:21 ID:xlHmh699
>27
俺はこういう人こそ凄いと思う。この制度じゃ才能の芽を刈ってる
ようなモンだよ。

30 :23:02/04/11 00:22 ID:LurPm3Wb
>>28 うーむ、当時受験にあまり関心が無かったからよくわからんよ。
もう7年前の話です。

31 :15:02/04/11 00:24 ID:rLw254Cu
>>30
それは残念。
しかし、受験に関心なく大学に行くというのはすごいな。

32 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/11 00:27 ID:QsWvY9PI
ここは高卒が吠えるスレですかい?

>勉強は全般的に嫌いだけれど経済学だけ好きって奴>
そんなヤツいるわけねーだろ!いたとしても経済学なんて理解できる
わけない。
高校レベルの微分積分や統計が分からなくてどうやって経済理解するんだ?
まともな論文はほとんど英語なのに、受験レベルの英語も分からなくて
読めるのか?
世界史や地理の常識がなくて世界経済を語れるのか?

33 :23:02/04/11 00:29 ID:LurPm3Wb
>>31 まるっきり謙遜無く本当に3流行きましたから、、
今働いてて思うのはその時がんばってもう少しいい学校に行ったとしても
関係なかったかなぁって思ってます。
少しじゃなくてものすごくいい学校に行ってたら職業自体違ってると思うけど。
今はプログラマーをやってます。

34 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/11 00:30 ID:xlHmh699
論文読みたきゃ英語勉強するだろうし、その自分が好きな物に関係あるものなら
やってても苦しくないと思う。

35 :15:02/04/11 00:31 ID:rLw254Cu
>>33
今からまた通うってわけにもいかないんだろうね。
俺の知り合いには、最初普通の大学を卒業して、
フリーターを数年した後、東大に入ったってやつがいる。

36 :15:02/04/11 00:32 ID:rLw254Cu
経済学が好きで、論文が読みたくて数学や英語を勉強していたら、
自然と大学はうかるんじゃないか?

37 :23:02/04/11 00:37 ID:LurPm3Wb
>>35 今は受験勉強よりは試験結果が即刻お金に換わる勉強のほうがしたい
ですね(ソフトウェア開発者とか)。
フリーはともかく学卒で会社員になってから受験する人は相当変わり者でしょうね、、、

38 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/11 00:44 ID:LurPm3Wb
>>32 竹中平蔵をはじめ、有名な経済学者はみんな本当に
微分積分や英語や世界史や地理ができると思ってるんですか?

39 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/11 01:22 ID:5JyTWctz
おれは受験勉強で英語や国語の「勉強」をすることによって、
何か別のことを勉強できたと思うけどね。
それは大学に入ったあとでも同じ。
大学で学んだことなど、大して役に立たない(ちなみにおれは第一文学部)けど、
大学で学んだことによって得たものは大きい。
言っていることが分かるかな?

40 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/11 02:19 ID:We0nU20s
>大学で学んだことによって得たもの

具体的に書ける?

41 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/11 09:33 ID:K1OJ3T+i
文系理系と言うのも、数学が好きな奴に歴史をやらせる必要は無い、
国語が好きな奴に理科をやらせる必要は無いって発想でしょ。
もっと細分化させても良いんじゃないかな?
そんな画一的に2つに分類しなくても良いと思う。
みんなスーパーマンじゃないんだからいろいろやらせたって
全部中途半端に終わる人がほとんどでしょ。
だったら好きなことを突き詰めさせたほうが社会の役に立つ人間になると思う。
嫌いなことはどうせ忘れるんだし。

42 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/11 10:24 ID:6NKh16t0
どんな学問でも、他の学問と多少はリンクしていると思います。
いわゆる常識程度には他の学問をしなくては、究めようとしている
学問も立ち行かなくなるのでは?
ただ、常識って、どの程度か?というのが問題。

43 :横レス:02/04/11 11:47 ID:UbIDwAz5
推測するに、
論理的な思考が深く出来るようになったとか、科学的な態度というものでは?

こういうのは小〜高の間でも育成できるけど、大学でさらにそれが、深まった
ということでしょうか。
「大学生は遊んでばかり」が一般の感覚だけど、こんな時代でも真面目に勉強
している学生もいる。
大学のまっとうな教授(いい加減なセンセイはだめ)にレポートや論文を出す
には、しっかりとした考察・論理的整合性がなければ突っ返されるからね。

って39さんが言いたい事とオオハズレだったら、オオハジだな。スマソ。

44 :a:02/04/11 11:48 ID:46ZstKPl


45 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/11 11:49 ID:UbIDwAz5
忘れてた。43 は>>40へのレスです。重ね重ねスマソ。

46 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/11 12:02 ID:DIzqXIHd
どこかで、つめこむだけできた子は見たことない
ってあったけど、
あなたは低学歴でしょう。
つめこむだけで来て
大学で何していいかわからなくなっているやつ
結構いるよ。
まだ、就職のための学歴と割り切っている奴のほうが元気だぞ。

47 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/11 12:21 ID:8weaHOAg
竹中平蔵は一橋卒だから英語や数学が出来なければ入学できないと思うが。
少なくとも、数学が出来なければ経済では話にならない。

あと、詰め込み人間については大学でかなり比率が違うだろう。
ただのガリ勉は東大や京大など一流大学では少ないが、早稲田辺りでは結構見つかる。
つめこむだけじゃ限界が来るんだと思うけどな。せいぜい早慶止まり。

48 :15:02/04/11 21:17 ID:rLw254Cu
>>46
おそらく、俺の上のほうの発言についていっているんだろうけど、
俺は別に低学歴じゃないよ。
某国立大に通ってるんだけど、俺の周りには多才な人が多いから、そう思った。
もしかしたら、俺の周りだけかもしれないけど、そんなことはわからない。

大学で何していいかわからなくなってるやつってのもあんまいないな。
もしかしたら、そう思ってても言わないだけかもしれないけど、
見るからにそんな風なやつは今んとこ見たことない。

>>41
国語が得意なやつに理科をやらせる必要ないっていうけど、
受験勉強レベルの知識はもっておいて当たり前だと思うな。
国語が得意な奴にマクスウェルの方程式を理解させる必要はないと思うけど、
ニュートンの運動方程式くらい覚えさせるべきだと思う。

49 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/11 21:31 ID:tDaOZBWC
菊川怜は一日何十時間も勉強して東大に入ったんだから
ガリ勉が早慶止まりって事は無い。寧ろ中途半端な才能に頼って
ロクに勉強しなかった奴らが早慶止まりだと思うが。

50 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/11 21:50 ID:8weaHOAg
一日十何時間か。
そんなに勉強しなければ入ることの出来ない大学じゃないんだけどな。
よっぽど能率が悪いとしか思えない。
普通、一流大学生は能率よく勉強して入ってくるよ。
多くても一日4.5時間前後。

ちなみに、能率は才能とは関係ないよ。

51 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/11 21:58 ID:g/YSThDk
早稲田の入試はホントに英単語や歴史用語の暗記だけだな。
上位国立だと多少は思考力や文章作成力が問われる。

だいたい入試レベルの英語ができなくて大学でまともに勉強など
やりようがない。
読むべき論文の多くが英語で書かれているのだから。
入試レベルの数学ができなければ理系の大半の学科と経済学部では
無理。一種の共通言語なのだから。


52 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/11 21:59 ID:g/YSThDk
>>38
微分積分や英語や世界史や地理ができない経済学者がいると思ってるんですか?



53 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/11 23:58 ID:WN1g/mH7
努力できるってのも才能の一つだと思う。

54 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/12 00:17 ID:7HN1Ooa0
>>52 英語出来ない奴はいっぱいいる。

55 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/12 09:31 ID:j0yv3HjT
>頭いいのは勉強できるんじゃなくて勉強が好きだな
勉強が出来るのは頭が良いからじゃなくて勉強が好きだからだと思う。
キックボクサーのモーリススミスは明らかに頭は良いけど勉強が出来るわけじゃないし。

56 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/12 09:43 ID:8ma9j260
じゃあ どうしたら 勉強好きになるわけ?
教えて

57 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/12 10:43 ID:j0yv3HjT
詰め込み教育は勉強嫌いを増加させてるな。
だからたいていの人は大学入るまでは我慢して勉強するけれど、
入ったらもうやらない。
社会人になってから必要に迫られたらまたやるって感じ。
どの教科も満遍なくやらせるのではなくて、科目数を一気に増やして
複数を選択するような形にすると良いと思う、自発的に選んだ科目なら少しは好きになるからね。
大学だって必須科目よりは選択科目のほうが多少は楽しかったでしょ。


58 :46:02/04/12 11:29 ID:LCQb+Sp6
実際に詰め込み式の教育の人は
かわいそうな人がいます。
うちは、法学部だが
数学の配点が高くてネームバリューがあるものだから
理系から合格してくる人がたくさんいます。
こういう人たちはつめこみが多いです。
大学で何を勉強するかといったビジョンを
持たずに知識だけ詰め込むから
場違いなところにきてしまうのです。
才能の空費です。
とりあえずは、好きとまではいかないが
学問に興味と疑問点ぐらい持っていて欲しいです。

59 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/12 14:02 ID:7srZJlVu
46は高学歴だと自負しているようだけど、一体どこの大学?
東大・京大・一橋の法学部は特に数学の配点が高いわけでもないし。

60 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/12 14:03 ID:V046B62d
頭の良し悪しは何を基準に判断しますか?
どういう時「この人、頭いいな」と思いますか?

61 :15:02/04/12 19:05 ID:IIYSrfrk
つーか、俺は上の方で某国立大とか書いたが、
東京大学理科一類です。
少なくとも、東大には46が言っているような奴らは見当たらない。
早稲田とか慶応とかの実情は知らんので、そっちの方につめこみがいるのかもしれないが、
そうなのか?

62 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/12 20:19 ID:3x+Nl+8A
まぁ無理やり詰め込んで自分にふさわしくないレベルの高い学校に行ってもしょうがないと思うよ。
せっかくの子供時代が台無しだし、いい学校に行ったからって頭が良くなるわけでもない。
俺は学歴板で学歴自慢してる奴よりは株板で儲けを自慢してる奴のほうがよっぽど勝者だとおもう。

>>60 何かを知っている人よりは、何かをすぐ発想できる人を頭良いなと感じる。

63 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/12 22:22 ID:Lmb69Zdr
だいぶ前の話だが、
>>32
が正論。

64 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/13 08:14 ID:iq27Q+QD
地理は大切だよね

65 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/13 08:22 ID:iq27Q+QD
世界史も大切だよ西暦何年にワーテルローの戦いがあったかも知らずに
経済学が勉強できるわけが無い!

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