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埼玉県立高の凋落で中学受験したほうがいい?(3)

1 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/19 23:16 ID:N+iIVFy3
埼玉県立高の東大合格数は浦和28名、川越12名、熊谷4名で53名以下で県立全部で
巣鴨1校より少ないそうですが、、、心配です。
中学受験で麻布、駒場東邦、開成、武蔵、海城、巣鴨、城北に進学したほうがいいですか?
埼玉県立高はもうだめですか?
近所の方が駒場東邦に進学されましたが、中学受験が埼玉でも盛んになっています。
中学受験がいいですか?

東京大学合格率
@私立開成162名(現役105名) 406名(高校募集100名) 39.9%
B私立麻布 93名(現役66名) 291名(高校募集なし  ) 32.0%
E学芸大附 74名(現浪51名) 327名(高校募集 86名) 22.6%
F櫻蔭学園 73名(現役58名) 243名(高校募集なし  ) 30.0%
G私立巣鴨 63名(現役43名) 310名(高校募集100名) 20.3%
H駒場東邦 62名(現役46名) 241名(高校募集なし  ) 25.7%
I私立海城 52名(現役30名) 386名(高校募集135名) 13.5%
S私立桐朋 32名(現役21名) 327名(高校募集 50名)  9.8%
◇私立城北 21名(現役12名) 391名(高校募集135名)  5.4%

◇県立浦和 28名(現役14名) 393名(高校募集のみ)    7.1%
とりあえず埼玉から通えそうな学校だけ拾ってみた。

◇私立浅野 24名(現役16名 )262名(高校募集なし)    9.2%

櫻蔭>巣鴨>駒場東邦>海城>浅野>浦和(東大28名)

埼玉は東大は浦和28名、川越12名、春日部3名、熊谷4名、大宮3名
   市立浦和1名、浦和一女1名、川越女子1名
          合計53名

巣鴨63名(R4偏差値55)>海城53名=埼玉県立全部53名

過去スレ
http://life.2ch.net/ojyuken/kako/987/987205082.html
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1014981997/

2 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/19 23:18 ID:sOEY4SuY
おぉ新スレ。今回はスレの表題に沿った議論が展開されると
イイネ…w

3 :2002年度、東大以外の一流国立大合格実績:02/04/20 02:07 ID:b/9Qqzlb
2002年度、東大以外の主な一流国立合格実績、

浦高は、一橋11人、東工20人、京大5人、東北9人、北大9人、計54人。
駒東は、一橋17人、東工15人、京大9人、東北0−、北大3人、計44人。
巣鴨は、一橋 9人、東工 5人、京大7人、東北2人、北大1人、計24人。
海城は、一橋20人、東工18人、京大6人、東北3人、北大1人、計48人。
城北は、一橋13人、東工14人、京大3人、東北6人、北大5人、計41人。

つまり、東大と合わせて考えると、これらの高校の一流国立大合格実績
のレベルは大差無い。比較すると、城北はやや弱いが。
これらの一流国立大学は、以上のどの高校からみても
全体の半分より上の進学先である。

巣鴨の今年の東大合格者数が多かったのは、東大にかすりそうな生徒は
皆、東大を受けさせたからだということも、こうして整理すると


4 :3:02/04/20 02:08 ID:b/9Qqzlb
>>3落丁追加
巣鴨の今年の東大合格者数が多かったのは、東大にかすりそうな生徒は
皆、東大を受けさせたからだということも、こうして整理すると
改めて浮かび上がってくる。



5 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 02:09 ID:b/9Qqzlb
仮に成績優秀な生徒が全員東大を目指しているとして
例えば
A高校=400人卒業、東大40名合格
B高校=400人卒業、東大20名合格

表層的な見方をする人にとっては、一見、
A高校のレベルはB高校の倍に映りますが、
A高校の残り360人とB高校の残り380人のレベルは
ほぼ同じです。




6 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 02:11 ID:b/9Qqzlb
だから、その東大に入れなかった残りのレベルは同じ。
上位が厚いかどうかの違いだけ。
実は、その上位の厚さにも疑問がある。
>>5
>仮に成績優秀な生徒が全員東大を目指しているとして
と遭えて仮定したのだが、それら私立高は東大に入る為に
存在するような高校なので、挙ってみな東大を受験するのだろうが、
浦高では決してそうではない。もしかすると半分もいないかもしれない。
>>3



7 :本質:02/04/20 02:11 ID:b/9Qqzlb
東大に20人以上も入っている高校なら
高校は無関係、あとは自分次第ですよ。
私立高は確かに東大の合格者数に限っては多いですが、
その分、塾、予備校、教材にも多大な投資をしています。
貴重な高校生活の時間を費やして、です。

もちろん学費差も大きく、私立は公立の数倍です。
さらに東京に出るとなると、これに通学費食費他、
そして毎日の通学時間とその疲労が加わります。部活動や
課外活動に精を出すのは大変でしょう。

埼玉からの都内私立通学は、こうしてみるとかなり不経済
だということが分ると思います。開成、国立附属くらいなら
それでも通わせる価値はあるかもしれませんが。



8 :高校生であること:02/04/20 02:40 ID:b/9Qqzlb
浦高は、文武両道の、高校として本来あるべき姿を貫いている高校。
東大合格だけを目指した受験少年院では決してない。

>文武両道の
この意味を理解して噛み締めてほしい。
都内私立高に、インターハイ出場や全国選手権、全国大会
、その予選で実績を挙げる課外活動がどれほどあるだろう。
浦高では毎年恒例行事です。それも激戦の埼玉県で。

小学校、中学、高校と東大目指した受験勉強だけして育っても、
それだけの人生でその後一体何ができるのでしょうかね?




9 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 03:09 ID:goRng+/z
櫻蔭は東大の合格率30%だから12歳で合格し進学すれば3人に1人は東大合格
麻布は東大の合格率32%だから12歳で合格し進学すれば3人に1人は東大合格
駒東は東大の合格率25%だから12歳で合格し進学すれば4人に1人は東大合格

高校募集ないから



10 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 03:10 ID:goRng+/z
小学校の6年で12歳で3年後に100%浦和高に進学できる自信があって
400名で25位以内に入る自信があれば公立中で良いでしょう。
東大にたぶん行けるでしょう。昨年は16名だから20位以内かな?
浦高は東大の合格率7%だから15歳で合格し進学すれば15人に1人は東大合格

大学なんてどうでもいいなら、金のムダ。公立にいけ



11 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 03:10 ID:goRng+/z
>9と>10

あなたならどっちを選ぶ?。あなたなら子供にはどっちを選ばせる?



12 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 03:17 ID:goRng+/z
2002年度、東大、京大、一橋、東工大の一流国立合格実績、

浦高は、東大28人、一橋11人、東工20人、京大5人、計 64人。
駒東は、東大62人、一橋17人、東工15人、京大9人、計103人。
巣鴨は、東大63人、一橋 9人、東工 5人、京大7人、計 84人。
海城は、東大53人、一橋20人、東工18人、京大6人、計 97人。
城北は、東大21人、一橋13人、東工14人、京大3人、計 51人。

駒東>海城>巣鴨>浦和=城北


13 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 03:26 ID:goRng+/z
2002年度、東大、京大、一橋、東工大の一流国立合格率

浦高は393名卒で 64名 16.3%
駒東は241名卒で103名 42.3%
巣鴨は310名卒で 84名 27.1%
海城は386名卒で 97名 25.1%
城北は391名卒で 51名 13.1%

駒東>巣鴨>海城>浦和>城北



14 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 03:27 ID:goRng+/z
東京大学合格率
@私立開成162名(現役105名) 406名(高校募集100名) 39.9%
B私立麻布 93名(現役66名) 291名(高校募集なし  ) 32.0%
E学芸大附 74名(現浪51名) 327名(高校募集 86名) 22.6%
F櫻蔭学園 73名(現役58名) 243名(高校募集なし  ) 30.0%
G私立巣鴨 63名(現役43名) 310名(高校募集100名) 20.3%
H駒場東邦 62名(現役46名) 241名(高校募集なし  ) 25.7%
I私立海城 52名(現役30名) 386名(高校募集135名) 13.5%
S私立桐朋 32名(現役21名) 327名(高校募集 50名)  9.8%
◇私立城北 21名(現役12名) 391名(高校募集135名)  5.4%

◇県立浦和 28名(現役14名) 393名(高校募集のみ)    7.1%

◇私立浅野 24名(現役16名 )262名(高校募集なし)    9.2%

櫻蔭>巣鴨>駒場東邦>海城>浅野>浦和(東大28名)


15 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 03:32 ID:goRng+/z
浦高は東大の合格率7%だから15歳で合格し進学すれば15人に1人は東大合格

小学校の6年で12歳で3年後に100%浦和高に進学できる自信があって
400名で25位以内に入る自信があれば公立中で良いでしょう。
東大にたぶん行けるでしょう。昨年は16名だから20位以内かな?

大学なんてどうでもいいなら、金のムダ。公立にいけ



16 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 03:35 ID:goRng+/z
櫻蔭は東大の合格率30%だから12歳で合格し進学すれば3人に1人は東大合格
麻布は東大の合格率32%だから12歳で合格し進学すれば3人に1人は東大合格
駒東は東大の合格率25%だから12歳で合格し進学すれば4人に1人は東大合格

高校募集ないから


17 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 03:38 ID:7Y0JxRUR
>15と>16

あなたならどっちを選ぶ?。あなたなら子供にはどっちを選ばせる?

理由も教えて


18 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 08:59 ID:M7gC+cir
大学合格率は、現役合格率が重要(中高一貫の特色)
         現役合格率 東大・京大・東工大・一橋大
        現役人数   浪人人数

浦和(390人)   32        22     32
開成(401)   55      120    88
海城(399)    60        86     38
巣鴨(323)    60        59     30
城北(385)    67        45     10
    http://www.inter-edu.com/h_jyuken/2001goukaku/index.html

城北と浦和を比較すると、
 城北は約3割が浪人。
 浦和は約7割が浪人。
城北の現役の東大・京大・東工大・一橋は、浦和の約2倍です。

現役で大学を狙うのを当然とすると、城北>>>>浦和とおもわれ。
  

19 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 09:02 ID:M7gC+cir
すみません。表は卒業生人数・現役合格率・現役合格者人数・浪人合格者人数。

20 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 09:06 ID:0y/8mqKJ
京大は0.6倍、東工大・一橋は0.3倍しなきゃ。




21 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 09:47 ID:KWAHD7vd
bubu

22 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 12:40 ID:kENDlb/2
開成海城巣鴨城北の合計と浦和川越熊谷春日部の合計で比べれば?
学区があるんだから、受験可能圏で比較しなよ。
「埼玉県立」の凋落で中学受験したほうがいい?



23 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 13:34 ID:3E6MifQx
結論。>22


「いい。」

24 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 15:21 ID:kENDlb/2
浦和国粋主義者は別スレたてれば?
「首都圏頂上決戦 浦和対城北」とかさー、www.


25 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 15:27 ID:cXPkg5Re
いや、「vs.浦高卒エリート医師〜全面対決〜」の方が
盛り上がるだろwww

26 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 15:41 ID:d9NK2+uR
小学校、中学、高校と東大目指した受験勉強だけして育っても、
それだけの人生でその後一体何ができるのでしょうかね。

私立に勝ち目がないとなると、今度はそういうこと言うんだ?
逆に言うと公立の負けを認めたわけ?

27 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 16:09 ID:cXPkg5Re
>26
禿同

28 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 16:20 ID:kENDlb/2
>>8
>浦高は、文武両道の、高校として本来あるべき姿を貫いている高校。
>東大合格だけを目指した受験少年院では決してない。

巣鴨の卒業生の8割は、剣道または柔道の有段者ですが、なにか?


29 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 16:21 ID:j3odfanF
>小学校、中学、高校と東大目指した受験勉強だけして育っても、
>それだけの人生でその後一体何ができるのでしょうかね。

一生懸命勉強することで未来が広がるんじゃないのかな。
大学に入らないと資格が取れないとかいろいろあるじゃん。
勉強以外のことを一生懸命やったとしても勉強そのものを
疎かにしてはろくなことはないよ。
だから勉強しやすい環境の方が結局は他でもゆとりが生まれるだろうし。
だから国民全体愚民化計画進行中の公教育を見放しているんでしょ。

30 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 16:29 ID:kENDlb/2
>>29
禿同、それと
>小学校、中学、高校と東大目指した受験勉強だけして育っても、
>それだけの人生でその後一体何ができるのでしょうかね。

こーゆーのは、私立に対する偏見だということに気づいてもらいたいね。
受験勉強だけして育つ人間なんているわけないだろ。0とは言わんが。
 私立の教育を調べもしないで決め付ける。エリート意識でゆがんでるのは、
こーゆー浦和の亡霊だよ。

31 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 18:06 ID:3vRYIrTZ
>小学校、中学、高校と東大目指した受験勉強だけして育っても、
>それだけの人生でその後一体何ができるのでしょうかね。

まあ漏れは中学から海城だったわけだが、こういう意見をみると笑っちゃうね。
海城に限っていえば、中学時代ほとんどのやつが勉強をあまりしない。
中学時代は部活は部活をがんばるやつが結構多い。
だが中学が公立だと、公立は高校受験しなくてはならないから、
中学3年間、部活に没頭できる出来るやつなんかほとんどいないと思うのが
どうだろう。小学生時代の2年間と中学時代の2年間ではどちらのほうがのちのちの
人生にとって大きな意味をもつだろうか。
。中学時代は人格の形成で重要な時期であるだからこそ中学時代に先輩や後輩たちと
一生懸命汗をながしたり、友達とたくさん遊んだりすることが大切なはずだ。
そうやって他の人間との付き合い方を学ぶ。
高校入学してくる奴らはほんの一部を除いてなんか人格がゆがんでる様なやつらが
大半だったぞ。先生にもタメ口をたたいてたり、ポケモンカードとかやってたり、
小学生をそのまま大きくしたようなやつらばっかりだった。
漏れは中学時代に勉強ばっかりしてて友達とかと遊ばなかったり、
プレッシャーとかをうけすぎたせいでこういうやつらが
大勢うまれていると思うのだが、これでも果たして高校入試のほうがよいと思う親御さんがいるのだろうか。


32 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 18:14 ID:j9JjkbBJ
いわゆる私立受験校だって、課外活動だってちゃんとあるよ。
部活もそうだけど、ホームステイ・・・女子高ならマナー教室や
宗教関係校ならそれ相当の授業もある。行事だってね。
学校ごとに教育方針(カラー)があるんだよ。





33 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 18:26 ID:j9JjkbBJ
内申稼ぐための3年間と31の言うような3年間なら後者のほうが
楽しいだろうね。
公立中で他人と競い、蹴落ような3年間を過ごした結果に入学した
トップ校。そりゃあ嬉しいのは想像できますが。
それで勝ち組みを気取るようなレベルの人に馬鹿にされるのは心外
ですね。

34 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 18:28 ID:E+TxO8ZD
つか、中学と高校の6年間(+浪人の期間)を考えれば、どう考えても中高一貫の方がのびのびできると思うのだが。
内申とかこまごまゲットせんといかんし。

駒東海城あたりと、浦和だったら、明らかに前者の方がのんびりできる。

35 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 18:29 ID:cXPkg5Re
>31
おわぁ、俺海城の高入生です…人格ゆがんでるグループに
分類されてるんだろうか…。俺は塾入ったの中3からで、
部活も3年間野球やってました。別にそんな友達と遊んでない奴
ばっかりではないかと思いますが…。
中にはそういうやつもいるかもしれませんが、そういう面から
高校受験を否定するのはどうかと思います。

あ、俺は公立中嫌いでしたし、中学受験を否定する気もありません。
ただ高校受験した人がみんな人間だめになる、というのは
どうかと思っただけです。
ちなみに公立中でも公立に行く気ないから内申なんて気にしない、
って人もかなりいますよ。

36 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 18:46 ID:b/9Qqzlb
>>18
浦高低迷期のデータでなく今年の実績で勝負しろよ。
卒業生数も若干違う

37 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 18:48 ID:j9JjkbBJ
sa

38 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 18:49 ID:kENDlb/2
>>31
>>35
高入は、ダメダメの公立中を経験してるから、私立のよさが身に染みて分かる、
って事もあるよ。

39 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 18:50 ID:kENDlb/2
.>>36 だ、か、ら
開成海城巣鴨城北の合計と浦和川越熊谷春日部の合計で比べれば?
学区があるんだから、受験可能圏で比較しなよ。
「埼玉県立」の凋落で中学受験したほうがいい?


40 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 18:50 ID:pVeARoUV
浦高こなくなってやっぱり
つまらなくなったね。


41 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 18:58 ID:OUC7w3Rj
埼玉の公立中って私立第一希望者には進路指導が冷たいよ。
夏休みの補習も公立に絞った勉強だし、私立も問題研究は
「勝手にやって。」みたいな。
そんななかでも自分の担任は面倒を見てくれたほうだったけど。

42 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 19:04 ID:M7gC+cir
>>36
今年の現役実績合格の実績がでれば、出したいよ。
データーがいまはない。
多分でたら、浦高はがっかりするだろうが・・・

43 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 19:07 ID:cXPkg5Re
>41
公立中に進路指導など求めません。最終的に調査書さえ書いてくれれば
あとは塾と連携して自分でやります。まぁそんなんなら私立中行け、と
いうことになるかもしれませんが。
俺の担任もマシなほうだったようで、私立志望だといってもそんなに
冷たくはされませんでしたがそれでもやっぱり内申点は下げられました。

44 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 19:09 ID:OUC7w3Rj
内申って今は本人でもわかるの?

45 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 19:25 ID:cXPkg5Re
>44
公表はされませんが大体わかるものです。
それに調査書の封筒透かせば全部見えますし…

46 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 19:47 ID:BOxQE3A8
私情に流されずに分析すると
櫻蔭>巣鴨>駒場東邦>海城>浅野>浦和>=城北
これで間違いないでしょう。城北の人は反発しそうだが
今はこれで正解でしょう。今はね。


47 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 19:54 ID:BOxQE3A8
>41
公立小からの私立中学受験も公立中からの私立高校受験も教師は
当てにならないし、当てにしちゃマズイだろ。教えられるだけの
力がないんだから。冷たいっていうのはその教師があなたに何も
してあげられないからです。

48 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 19:56 ID:cXPkg5Re
巣鴨>駒東の理由を説明してくれると有り難いのですが

49 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 19:58 ID:BOxQE3A8
>48
正直その辺りはわからないのです。転用して修正加えただけだから。
櫻蔭>巣鴨>駒場東邦>海城>浅野、←この辺りは詳しい人が修正
してみてください。

50 :41:02/04/20 20:51 ID:hidxOJH7
そりゃあもちろん、勉強の面倒見は当てにはしてなかったけどさ。
もう少し私立第一希望者がいることを前提に話とかして欲しかったよ。
話題に上るのは県立ばかり。学校の資料も県立のばっかりだったし。
田舎の中学だったから、私立進学校なんて蚊帳の外。
ま、その分マイペースに準備はできたけど。

51 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 21:05 ID:GTiw2uaX
筑駒・開成>麻布>学芸・駒東・武蔵>海城・巣鴨>桐朋>浦和・城北

こんなもん。

52 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 21:27 ID:lqjP4mDo
>50
夏休みの補習なんてやっただけ偉いよ。
おらの方では、そんなの無し。
教師は、やる気無し、学力無し、人格低劣、なーんも無し。

53 :夫が浦高卒医師のエリート女医:02/04/20 21:53 ID:bQ9oYOaN
まだやってんの?
お隣の日比谷や西のスレッドは全国トップ10入りへの復活で盛り上がってのに、イマイチねぇ。
やっぱり埼玉の進学校って、公立も私立も全国レベルじゃお呼びでないって気がするわ。

今日の読売埼玉版に浦高が東工大と提携って記事出てたけど。
いっそのこと浦高が理工系最高峰の東工大の付属高校に改変して理数系の英才教育しちゃえばいいのよ。

54 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 21:55 ID:cXPkg5Re
東工大附に逝ってくださいまし

55 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 21:57 ID:ZZwBzcqu
53は自分で別スレたてろよ。
浦高エリートがすきなひともそっちいけば。

56 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 22:00 ID:9TLvNF06
>>53
しょっぱな、>>2-8で頑張ったのは浦和ゾンビなんだけどな。笑

57 :夫が浦高卒医師のエリート女医 :02/04/20 22:00 ID:bQ9oYOaN
>53は自分で別スレたてろよ

別スレ立てるほどの話しじゃないわよ、埼玉の進学高校なんて。
全国レベルには程遠いんだから。

58 :夫が浦高卒医師のエリート女医 :02/04/20 22:02 ID:bQ9oYOaN
どうして埼玉からは全国レベルの進学高校が育たないのか、を考えたほうが良いわ。

59 :54:02/04/20 22:03 ID:cXPkg5Re
>56
2は俺なんですけど…鬱だ。浦高ゾンビじゃございません。

60 :54:02/04/20 22:03 ID:cXPkg5Re
いや、かなりどうでもいいんだけどね

61 :56:02/04/20 22:05 ID:9TLvNF06
>>59
あー、ごめんごめん、悪かった。
>しょっぱな、>>3-8で頑張ったのは浦和ゾンビなんだけどな。笑
訂正します。許してね。


62 :現役春日部:02/04/20 22:16 ID:ET4RL26T
サンデー毎日買ってみた・・・

・・・浦和、川越にはもちろん大宮にも完全敗北。
東大合格者だけで見れば熊谷にも負けてるし・・・
やばいね、こりゃあ。

今年の3年が例年に比べれば優秀らしいとかなんとか
っていう噂を聞くのがせめてもの救いか・・・

63 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 22:33 ID:ZZwBzcqu
>>57
そうじゃなくてね、おまえはどっかいけということ。
頭わるいな...

64 :夫が浦高卒医師のエリート女医 :02/04/20 22:36 ID:u3zdcziA
どうせ比べるんなら、東京の有名私立・国立付属の埼玉出身者と埼玉県立でやりなさいよ。
首都圏全域から生徒が集まる東京の学校と、決められた通学圏内の県立で比較したってしょうがないでしょ。
東京の高校の方が進学成績良くて当たり前なんだから、そもそも母集団の構成(全首都圏VS埼玉)が異なるんだからね。

あと県立高校が昔のように、事実上の全県学区になったら(県の行政は検討中らしいですけど)県立の序列や進学成績ってどう変わるの?変らないの?


65 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 22:38 ID:j3odfanF
>どうせ比べるんなら、東京の有名私立・国立付属の埼玉出身者と埼玉県立でやりなさいよ。
そんな資料どこにあるの?おせーて!

66 :夫が浦高卒医師のエリート女医 :02/04/20 22:38 ID:u3zdcziA
>そうじゃなくてね、おまえはどっかいけということ。
>頭わるいな...

>63
あたしは秀才よ。
前のスレでも言ったけど、あんたこそアタシの外来で知能検査しなさいよ。
予約が必要だけどさ。

67 :夫が浦高卒医師のエリート女医 :02/04/20 22:42 ID:u3zdcziA
>63

あんた、落ちこぼれでしょう。
一流国立にも医学部にも入れないクズ。


68 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 22:46 ID:cXPkg5Re
>67
なにを勝手に決め付けてるんですか…

69 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 23:05 ID:ZZwBzcqu
>>66 >>67
だからさ、ネタ系のコテハンとしてはあんたはいまいちなんだよね。
>あたしは秀才よ。
>前のスレでも言ったけど、あんたこそアタシの外来で知能検査しなさいよ。
>予約が必要だけどさ。
やっぱりそこはかとなく頭わるそうだな。
ところであなたの専門は?

70 :麻布様 ◆tdASaiKE :02/04/20 23:40 ID:9G4QWkBa
>>69
おめーこそ、コテも晒さずにいつでも逃げられる体制のくせに
何言ってやがんでえ。ひっこめ。

71 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 23:43 ID:bxXITSro
武蔵・栄光学園が凋落するなか自由放任ながら凋落しない麻布。
なぜ凋落しないのか考えてみた。

@定員が300名のため、不調でも80人くらいは合格者を出し東大ランク
  5位くらいにはつける事ができるため武蔵や栄光学園のように圏外に
  ならず、あまり落ちぶれたという気がしない。
A都内南部に位置するため、開成の受験層とのすみわけができている。
 (麻布は神奈川、東京南部。開成は埼玉、千葉、東京東部)
  筑駒は抽選、内申書得点化があるため第一志望にする学校としては当てにならず、
  結局神奈川在住の優秀な人間は麻布か栄光学園を第一志望にする。
B栄光学園の凋落によっていままで、麻布を蹴った層が再び麻布に戻って
  くるようになった。いままで以上に神奈川の人間の麻布が第一志望が増
  えた。
C大手某塾が再び宣伝にならない駒東(中学受験経験者以外の一般人に知名度無し)
 から麻布シフトを引き始め、麻布の上位層が今まで以上に年々増加してきている。
D今まで、麻布には遠かったので駒東にしていた多摩西部、小田急線の生徒が
 麻布のHPや某大手塾のPRで千代田線の乃木坂駅や麻布十番駅を利用するのが
 定着してきた。
E東大合格数は麻布は291名卒業(高校募集無し)で93名。
 東大合格数は開成は406名卒業(高校募集100名)で162名だが、
 高校入学組は100名で東大60〜70名で高校組みは優秀。
 開成の中学入学組みは東大100名前後で
 麻布の中学入学組は東大93名であまり変わらないことが再認識されたため。

このような理由から麻布は無為無策にもかかわらずほとんど凋落
しないでいるのである。 いや、上昇傾向か?


72 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 23:46 ID:bxXITSro
>C大手某塾が再び宣伝にならない駒東(中学受験経験者以外の一般人に知名度無し)

埼玉ではやはり、公立高至上主義でそうなの?

73 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 23:50 ID:ZZwBzcqu
>>70
バーカ、逃げられるのはコテも同じだろ。
トリップいれても同じ。わざわざトリップいれて間抜けだなおまえ。
もうちょっとキツいレスがほしいんだけどね。よろしく。

74 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 23:52 ID:ZZwBzcqu
まさか70=浦和エリートか?
みなさんごめんね。ちょっと弱いものいじめをしてあそんでるだけだからね。
さて、あんたの専門は?

75 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 01:01 ID:hqV8cLrq
>>74
日常生活でいぢめられてるからって、ここでいぢめる内弁慶。
社会の鼻つまみ者はサヨナラ。(w

76 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 06:50 ID:2WkXX0qD
「サンデー毎日」4月28日号まで掲載分(埼玉)

2002前後−|東|京|一|東|大|東|名|九|北|東大|旧帝
−−−−−|京|都|橋|工|阪|北|大|州|大|換算|換算
=============================
−浦和−−|28|-5|11|20|−|-9|-3|−|-9|31.8 130.0
−川越−−|12|-3|-5|11|-1|-4|−|−|-6|14.3|63.0
−春日部−|-3|-1|-3|-5|-3|11|−|-1|-2|-3.8|37.0
−大宮−−|-3|-1|-4|-3|−|-7|−|−|-2|-3.8|26.8
◎西武文理|-7|-1|-1|-4|−|-1|-1|−|-1|-7.8|26.0
◎城北埼玉|-1|−|-6|-3|−|-2|-2|−|-2|-1.0|21.0
−浦和一女|-1|−|-2|-3|−|-5|−|−|-3|-1.0|16.8
−熊谷−−|-4|−|−|−|−|-2|-1|-1|-5|-4.0|15.8
◎城西大川越-3|-1|-1|-1|−|-2|−|−|-2|-3.8|14.3
◎栄東−−|-2|−|-1|-2|−|-2|−|−|-3|-2.0|12.8
−川越女子|-1|−|-4|-1|−|-1|−|−|-3|-1.0|12.8
◎立教新座|-3|-2|−|−|-1|−|−|−|−|-4.5|10.8
◎川越東−|-1|−|−|-2|−|-4|−|−|-1|-1.0|-9.8
−市立浦和|-1|−|−|-2|−|-2|−|−|−|-1.0|-7.0
◎開智−−|−|−|−|-1|−|-2|−|−|-2|-0.0|-5.0
−不動岡−|−|−|-1|-1|−|-2|−|−|−|-0.0|-5.0
−熊谷女子|−|-1|-1|−|−|−|−|−|-2|-0.8|-4.8
−越谷北−|−|−|−|−|−|-2|−|−|-1|-0.0|-2.8
−松山−−|−|−|−|−|−|-2|−|−|-1|-0.0|-2.8
−熊谷西−|−|−|−|−|−|-1|−|−|-2|-0.0|-2.5

77 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 06:55 ID:2WkXX0qD
(続き)
◎本庄東−|−|−|-1|−|−|−|−|−|-1|-0.0|-2.3
◎秀明−−|-1|−|−|−|−|−|−|−|−|-1.0|-2.0
◎狭山ヶ丘|-1|−|−|−|−|−|−|−|−|-1.0|-2.0
◎聖望学園|-1|−|−|−|−|−|−|−|−|-1.0|-2.0
−蕨−−−|−|−|−|-1|−|−|−|−|−|-0.0|-1.5
◎春日部共栄−|−|−|-1|−|−|−|−|−|-0.0|-1.5
◎浦和明の星女子−|−|−|−|-1|−|−|−|-0.0|-1.0
◎淑徳与野|−|−|−|−|−|-1|−|−|−|-0.0|-1.0
◎星野女子|−|−|−|−|−|-1|−|−|−|-0.0|-1.0
◎武南−−|−|−|−|−|−|−|−|−|-1|-0.0|-0.8
(東大換算:東京1.0/京都0.75)
(旧帝換算:東京2.0/京都1.75/一橋東工1.5/大阪1.25/東北名大1.0/北大0.75)

78 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 08:09 ID:m/rNWk+2
みなさんおがようございます。
>>75  ちゃんと正面からやりあおうね。

79 :夫が浦高卒医師のエリート女医様:02/04/21 12:33 ID:K1WilS9k
どうしてそんなに大嫌いな埼玉にいつまでもこだわるの?
どうしてそんな埼玉にしがみついて住んでるの?
みんなに嫌われてるのに、なんでいつまでもいるの?
社会でも家庭でも居場所がない落ちこぼれなんでしょ!?
ここでまで嫌われて首しめることないんじゃない?
秀才とかまともな医者は、こんなとこで油売ってないもんなの!
そんなこともわからないの!?
もう逝ってよし!!!


80 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 14:36 ID:m/rNWk+2
川越が12というのは予想以上。去年はどうだったのか?
12という数字は十数年前とくらべて、全然落ちてない。

81 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 15:13 ID:tacTywnp
夫裏高女医を批判してるやつは
自分の方がつまらないってことを、
自覚してもらいたいな。
単なる煽り合いになっちゃったじゃないか。
おまえの責任だ。

82 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 17:36 ID:zxdS1dF/
それより不思議なのは、旧ナンバースクール8校で、女子高のほうが入学時に比べて進学実績が極端に低いこと。
なぜか一女は宇都宮女子なんかより低い。

だから、少なくとも女子は中学受験したほうがいいかもしれないね。


83 :80:02/04/21 18:13 ID:m/rNWk+2
共学化した方が女子にとっては有利か?
学校で1人(2人、3人)だけ東大を目指すなんて
女の子にはかなり勇気がいるかも。

84 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 18:15 ID:wX+LqqGn
ステータスは一女や川女でも進学実績は明の星か・・・。

85 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 18:17 ID:UEGm7J+b
え?一女や川女がステータス?
wwwwwww

86 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 18:18 ID:wX+LqqGn
>>85
だってしょうがないじゃん。明の星受かっても
聞こえのよさを取って一女逝くらしいんだから。

87 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 18:25 ID:UEGm7J+b
ま、合う合わないがあるからそれはそれだけど。
顔面偏差値はどっちが↑ですか?

88 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 18:27 ID:UxFzJrMS
川女については、明の星落ちて行くみたいですが。

89 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 18:30 ID:ZAyrEFcb
え?一女や川女がステータス?
      ↑
こう思ってるのって、私立を知らない人だけですよ
私なら当然明の星のほうが聞こえがいいし、ステータスもあると思う。

90 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 18:32 ID:UEGm7J+b
明の星も近い将来高校募集をしなくなるんだろうね。
埼玉にもそういう学校があってもいいけどさ。



91 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 18:33 ID:ZAyrEFcb
89です。
ごめんなさい、誤解されやすい表現でした。

え?一女や川女がステータス?→一女や川女がステータス。の間違いです。


92 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 18:35 ID:PyO8lrcP
>こう思ってるのって、私立を知らない人だけですよ

ステータスって何?
世間体のことでしょ。
周囲の人達が「埼玉の才女は、一女や川女に行くもの」と思っているんですよ。



93 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 18:44 ID:m/rNWk+2
川越の古くから住む土地のひとにとっては
やっぱり子供(というか孫)が川高、川女に行ってるのは自慢。
明の星のことはよく知らないかも。
ちなみにこのタイプの地元のひとたちは「かわたか」ではなく「かわこう」とよんでる。

94 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 18:48 ID:JpEcAf0M
私立は地元の子だけじゃないからね。雰囲気も違うし。
男子高にもてる女子高ってのはどこ?

95 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 18:55 ID:ZAyrEFcb
>93
そういう人達には理解できないかもしれませんが
私立志向の人には、やっぱり私立難関校がステータス。
実際私立の方が良いし。
公立トップ校と言っても公立の中だけの話だから
そういうの、井の中の蛙って言うんじゃないんですか?


96 :93:02/04/21 18:56 ID:m/rNWk+2
>>94
わたしの意見では明の星。川女はあの箱型スカートがださいといわれていた。
でもそう言いながら、電車のなかや街中で出会う川女の生徒はすごく気になった。
明の星はめったに目にすることのない高嶺の花か?

97 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 18:58 ID:uLfGamiw
>一女や川女がステータス

あほか菊川怜はさいたま出身だろー。

98 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 19:00 ID:JpEcAf0M
悲しいけどしかたないよ。>95
さ  い  た  ま   なんだから。
私立はどんなにいい学校でも金がかかるだけで悪者扱いだもん。
そういう自分も私立第一希望で進学したけど、
「一般的じゃない学校ね。」って近所のおばさんに言われちゃったよ。



99 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 19:07 ID:uLfGamiw
 筑波大附属駒場or開成or麻布
     ↓
     ↓ 無理なら
     ↓
 駒場東邦or武蔵or筑波大附属
     ↓
     ↓ 無理なら
     ↓
  巣鴨or海城or桐朋
     ↓
     ↓ 無理なら
     ↓
  城北or高校受験でリベンジ 

100 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 19:08 ID:m/rNWk+2
>>95
別にその古いひとたちの考えがいいと言ってるわけじゃないが
地元では昔から(おじいさんくらいの世代から)
「できる子は川高、川女」という常識があって「ステータス」ではある。
「うちの孫は川高でね..」と言うのはすごい快感みたい。
あくまで地元のひとどうしの会話でだが。
明の星は星野と区別できてないかも。

101 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 19:10 ID:8SJ6Eyrk
>>93
そうだったのか!
おれは「かわこう」とよぶのに
まわりが「かわたか」としかよばないのが不思議だったが
今わかった!おれは正しかった!

埼玉でステータスを感じるのは
一女>明の星=川女。

102 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 19:11 ID:uLfGamiw
 川高とか川女って標準入学先はマーチなのにね。

103 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 19:13 ID:uLfGamiw
入間の人間はかわたかって言ってた。おれはかわこうだと
おもってたのでショックだった。

104 :100:02/04/21 19:18 ID:m/rNWk+2
>>95
自分が高校を受験したのは十数年前で
明の星にうかったから川女をけった(うけなかった)同級生がいて
自分も「まあ当然かな」とおもった。
だからその頃から若い世代には 明の星は「ステータス」だったと思う。

105 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 19:22 ID:8SJ6Eyrk
標準入学先は早慶下位からマーチ上位といったところ。
ま、たいしたことないね。

106 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 19:23 ID:tacTywnp
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_ _)  ヽ
          
____________∧________________
どいつもこいつも、よってたかって馬鹿にしやがって。
だいたい何で「お前のスレは糞スレ」とか言ってんだ?
ここは俺のためのスレじゃなくて、いろんなやつが
話し合えるように立てられたスレなんだよ!
最初に俺が自分のスレ立てただけで、そんなに悪いのか? あ?
お前等、みんな白痴なんじゃねぇのか?

それから俺のことを馬鹿扱いしてる阿呆ども!
俺は偏差値60の大学出身って言ってんだろ?
俺が馬鹿なわけねぇだろ。全部ネタだよ。
厨房釣って楽しんでただけなんだよ!

あと俺の一生懸命立てたスレをけなしたやつら!
自分じゃ創作のひとつもできないくせに偉そうなことぬかすな!
つか、本当はこんな凄いスレを立てた俺のこと羨ましいんだろ?
ま、ここで俺を馬鹿にした全員が謝罪すればもっとすごい名スレを立てて
やってもいいけどな!
ほら、はやく謝罪しろよ!


107 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 19:51 ID:8SJ6Eyrk
なんで上の世代が
「かわたか」をよろこぶと思う?

108 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 19:53 ID:UxFzJrMS
懐メロ

109 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 19:55 ID:bEoBJvh9
川越高の進学実績がよくなったのは、学区制が導入されてから。
だから、昔のレベルは大したことない。
伝統校には違いないが。

110 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 20:34 ID:m/rNWk+2
もうすこしこのスレのタイトルに即した情報を書いておくと、
川高は(熊高もたぶん)何もないところ。
教師はてきとうに授業をして5時になったら帰る。
補習なんか全然ない。宿題もたぶんなかった。
自分は昼はぼーっとしていて、学校がおわると家に帰って勉強した。
教師に邪魔されず、好きなように勉強できるという点で自分にはよかった。
だからどこがいいかは結局は本人の個性によるかな、と。

111 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 21:00 ID:1oy4ofhW
垢抜けないね。一女って。卒業生も地味な公務員が多そう。
合コンも浦高としかつきあいなさそう。
間違っても早計付属とはないだろうな。

112 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 21:02 ID:m/rNWk+2
>>111 たしか春日部とやっていたような。

113 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 21:03 ID:1oy4ofhW
なんだ、そんなもんか・・・・・。
どうしよう。

114 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 21:06 ID:m/rNWk+2
春日部を持ち出しても全然フォローにならないな。浦高のほうがましか?
でもなんで「どうしよう」なの?

115 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 21:45 ID:XQka5uKN
埼玉県内の公立私立を取り混ぜた交友関係図をきぼん。
とりあえずそれなりの進学校で。

116 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 22:46 ID:uLfGamiw
1日 開成
2日 巣鴨
3日 海城
4日 城北 

このパターン多そうだな。

117 :>>110:02/04/21 23:19 ID:zxdS1dF/
その通り。たかが教師にいろいろ指図されたくはないね。何もフォローがないのがナンバースクール。
全部自己責任。だからたっぷりいろんなことをして、2/3は浪人する。浪人しない女子高のほうは進学実績がない。
1972熊高卒だが、1971には確か東大16、東北大29という感じだった。実力テストで440人中390番のやつが早稲田理工に現役合格したり、まあ本人しだいだな。
100万人に一つくらいの進学校だから、水戸一高・土浦一高・宇都宮・高崎・前橋などとおなじくらい。埼玉は人口が多いので北関東みたいに二校でなく四校あっただけ。
神奈川はもっと人口が多かったから、7-8校あった。水戸一高レベルの高校が(私立の影響がないという意味で水戸が理念型)。
一番人口の多かった浦和と、学区外から1割+付属鎌倉を学区内扱いしていた湘南は別格。
当時開成は浦和並だったから、県立を落ちたやつが城北にいくか、というくらいのもの。

どこも教師は教育大が主流で、東大や早稲田や理科大が少し。受験指導はおろかクラス分けすらなかった。

で、東京に続いて、神奈川の公立が崩壊しつつある。
埼玉・千葉が今その渦中というところかな。
渋谷幕張みたいな高校がないから目立たないだけで、実際には県南はかなり東京に行ってしまっている。
埼玉の公立がまだ健闘しているとしたら、むしろ私立がDQNなのが多いということかな。チャンスを活かせないで。


118 :春日部OB10年生:02/04/22 00:12 ID:gDL0T5PB
このスレでは馬鹿にされても仕方のない学校ですが、それでも敢えて言わせて
頂きますと、正直、毎年レベルが下がり続けているのはどうかと思います・・。<現役生


119 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/22 00:15 ID:Yl7m3zf8
>>117

つい最近まで、埼玉では私立の中高一貫校の設置が
認められなかったからだよ。

120 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/22 00:16 ID:Yl7m3zf8
>>117

>埼玉の公立がまだ健闘しているとしたら、むしろ私立が
>DQNなのが多いということかな。チャンスを活かせないで。

つい最近まで、埼玉では私立の中高一貫校の設置が
認められなかったからだよ。


121 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/22 00:21 ID:27SDV7en

昭和40年・東京大学合格ランキングより 

都 日比谷181
都   西127
都 戸 山110
麻   布 91
東京教育大付87

都 新宿  72
教育大付属駒場68
 灘   68
都小石川 63
開  成 55
浦  和 52
湘  南 50
旭  丘 49
都小山台 46
栄光学園   46
両国     42
上野     40
ラサール   38
学芸付    34
広大付    34
武蔵     33 


122 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/22 00:55 ID:hnVIa5Ca
>>118
俺は川高OB○○年生だけど、うちの子は内申で川高×、巣鴨だよ。
県立もうダメポ。

123 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/22 07:11 ID:qZXg5D3H
>122
良かったですね!!
高校からの入学は大変かもしれないけど
巣鴨進学の方が、100倍伸ばしてくれると思いますよ。
だけど、いつまでもナツメロにしがみついて
公立公立って言ってるから
埼玉は田舎モンだって言われるんですよ。

124 :都立全盛期の県立:02/04/22 12:45 ID:u9YIwwoD
 湘南 浦和
―――――――――
千葉一 水戸一
―――――――――
熊谷 前橋 宇都宮

125 :114:02/04/22 18:27 ID:4W1EJJ6V
>>118 114 のことか?
一女からの話のながれで春日部がでましたが
114で春日部を川越にしてもおなじだとおもいます。

126 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/22 19:23 ID:0l9/hTtj
>124
熊谷・・・?川越じゃないの?

127 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/22 19:40 ID:hnVIa5Ca
>>126
現役諸君にはなじまないかも知れないが、その頃は熊谷>川越だったんじゃよ、ゴホゴホ。

128 :アメリカとヨーロッパは:02/04/22 19:48 ID:2F0syQ4z
>だけど、いつまでもナツメロにしがみついて公立公立って言ってるから埼玉は田舎モンだって言われるんですよ

アメリカの大学進学トップ5(アイビー・リーグやMIT進学実績などで)をご存知?
すべて公立。
NY市立スタイブサント、NY市立ブロンクス・サイエンス、バージニア州立トマス・ジェファーソン科学技術、ノースカロライナ州立理数学院、サンフランシスコ市立ローウェル。
NY市やサンフランシスコ市のような大都市からバージニア州やノースカロライナ州のような田舎まで入試選抜制の公立英才高校(すべて高校から募集)を設置して人材の養成を図っていますよ。
ヨーロッパもフランス(パリ市ルイルグラン校)やドイツなど欧州大陸各国も進学校は大半が公立。

むしろ公立英才校を作って人材養成(特に理科系)を図るのが先進国の流れ。
埼玉が欧米をならって県立の進学高校を育てていくのなら、むしろ良いんじゃないですか。
別に私立の進学校があってもかまわないですけど、公立は駄目というのは間違いですよ。


129 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/22 19:54 ID:hnVIa5Ca
>.123
ありがとう。息子から先生や同級生の話し聞くと、
中学から入れてやればよかった
中学から入れてやればよかった
中学から入れてやればよかった
と思うけど、いまさらしょーがない。

>>110>>117の通り、何も無いところで自分で何とかするのがナンバースクールの誇りだけど、
それは、生徒のレベルが高ければこそ可能だったんだよね。
 内申重視とか推薦入試じゃ話にならない。

130 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/22 19:57 ID:qbK5BqMT
筑駒は 埼玉県は通学範囲外・・・
東京と神奈川県の一部だけです



131 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/22 20:01 ID:Dbse9Vwm
内申、内申とか言ってるけど
普通にやってればおかしな評定ついてこないよ。
内申のために媚びる中学生もいないし。
なんか先生はえこひいきするもんだって
決め付けてるのが多いけど、そんなの極一部。

132 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/22 20:07 ID:hnVIa5Ca
>>131
ごく一部でも自分が当たれば100%ですが?

133 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/22 20:15 ID:Dbse9Vwm
>132 でも、嫌われなけりゃとりあえず大丈夫じゃん。
あたっても1人とかだから他で普通にやれば大丈夫。
そして嫌われるのは、やる気のないやつ。不良。
どこのクラスにも数人いる。
不登校なんかも相対評価の%に組み込まれる。


134 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/22 20:19 ID:u9YIwwoD
>>126
当時は県北と県南の人口格差もそれほどなく、早大本庄もなかったため
熊高のほうが川高より優秀でした。

135 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/22 20:21 ID:bAgTJBD0
うちの甥。
県内某市の公立中3.
親が経済力苦しいため、最初から狙いは県立トップ高。
内申のために、毎日毎日部活、生徒会、ボランティアでくたくた。
やめたい、というと教師があからさまに圧力かけてくるそうな。
なまじ、なんでもできる子だから、教師にとって都合がいいらしい。
それに加えて夜中まで受験勉強。

こないだ親にいったって。
「おれの中学には弟妹誰もいかせないでくれ。あそこはど腐れ中だ。
 おれは何が何でも親に負担かけないようにする。でも頼むから弟妹は
 私立にいかせてやってくれ。」

小さいときからやんちゃで、親を困らせていたヤツ。
ワタシより大人だ・・・

136 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/22 20:23 ID:hnVIa5Ca
>>133
やる気が無くて、不良で巣鴨受かると思いますか?

137 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/22 20:28 ID:Dbse9Vwm
だからー内申のために部活や生徒会やボランティアやってるのなんか
いないって。その子はどうか知らないけどさ。
みんな楽しんだり、情熱もってやってたよ。
そんな見方しかできないなんて
子供達への愚弄だよ。

138 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/22 20:30 ID:Dbse9Vwm
>137
やる気がない人、不良はいい高校
行こうとする前に考え方を改めるべき。



139 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/22 20:36 ID:Dbse9Vwm
実体験から言うと
音楽の授業では、確かにその先生が顧問をやってる合唱部にいれば
いい評価受けてた。でもそれは、当然のことだ。
練習して努力してるしうまいんだもん。
その他の生徒は、その先生と接点ないから、特別いい評価がつくこと
なんてない。先生だってつける意味ないじゃん。
だから普通にやって嫌われなけりゃ大丈夫。

140 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/22 20:38 ID:bAgTJBD0
>>137
みんながみんな同じ考えをもってそういったものに参加しているわけじゃない。
やりたくもないのにやらざるをえないとおもってやってる子もいれば、
もちろん楽しくて情熱もってやっている子もいるでしょう。

でも、実際問題として、それらの活動が内申に影響するわけでしょ?
そしてそれがその子の進路に大きく関わってくるのも事実。
教師の主観が影響するのも事実。

部活やってる間に英単語覚えたいって思ってる子に、半ばオドシながら
強制するのはいかがなものかと。


141 :東京志向が強すぎて:02/04/22 20:41 ID:lVavOllB
過去50年間、埼玉の学力上位層は東京の高校を選んでいた。
都立全盛時代は日比谷・戸山・新宿・小石川・上野。
学校群制度になれば、国立付属(筑波大駒場は全国学区の時期があった)と私立。
都立学校群時代、名門都立越境をあきらめた層が浦高にきた時期もあったが、それもつかのま。

交通の便が良いこと、特に県南は東京からの転居者が多いことなどでも元々、東京志向。
私立中・高一貫校が埼玉しできても、所詮は東京の私立の落穂びろい。
少しもレベルがあがらない。

別にバカにしている訳ではないですよ、事実を淡々と述べているだけ。
東京と接する埼玉が永遠に持つ宿命なのかもしれません。

都立の進学重点校(日比谷・戸山・西)あたりが埼玉からの入学を、越境入学の面倒くさい手続きを省略して認めるようになったらと思うと。
県立上位校に来てくれていた層までが、都立進学。
考えるだけども、埼玉の将来が恐ろしいです。

142 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/22 20:46 ID:Dbse9Vwm
文化系の部でいい公立高校行く人いっぱいいたよ。
週に1回しか活動しないようなとこ。
そして、その部活辞めてもその先生に
教科教わってなきゃ関係ない。教わっても
1教科だし、評定は定期テストの点数で主に決められるので
むちゃくちゃなつけ方はできない。

143 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/22 20:47 ID:lVavOllB
越境入学のスレッドから。
やっぱり埼玉から東京の公立小学校・中学校へ越境入学するんだ。
むかしと変らない。

千代田区では、堅実な、お茶の水小学校が一番だと思います。1学年約50名から60名
で40名から50名は越境入学者です。今年の卒業生は、開成2名、桜陰1名、双葉1名、武蔵
1名、早実4名、慶応普通2名、巣鴨3名だそうです。
進学実積も素晴らしいと思いますが、仮に中学受験でダメでも、学区の、一橋中学が、素晴らしくよい学校です。
1学年約130名から150名位で、その内110名から120名は越境入学者で、千葉県埼玉県からも通学しています。
この実積から判るとおり、教育に情熱を注いでいる親が、大変多いということです。
生徒数では、千代田区内の中学で一番多いのです。参考までに麹町中は、60名から70名、九段中は90名から110名です。
私は、千代田区の職員ですから、よくわかります。

144 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/22 20:49 ID:lVavOllB
とても残念。
埼玉の学力上位層が、小・中段階から東京に抜けてしまうのを、県の行政当局者はただ指を加えてみているだけ。

145 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/22 20:49 ID:X6FySQsA
公立中の教師はえてして中学受験経験者や大手進学塾に通っている生徒を
嫌っているのは確かだ。


146 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/22 21:02 ID:B7qhWL4d
だから私立進学校希望者を煙たがるのね。

147 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/22 21:09 ID:xfJjsqNo
読売新聞に理科系の最高峰・国立東工大と浦高が提携との記事がでてました。
将来的に東工大が浦高を付属理数科高校(エスカレーター式ではなく筑波大付属や学芸大付属のような進学校)にすることを持ちかけたら、浦高はOKするのだろうか?
ぜひOKして欲しい。埼玉の県立高校から脱却すべき。

148 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/22 21:33 ID:xfJjsqNo
>109
>川越高の進学実績がよくなったのは、学区制が導入されてから。
>だから、昔のレベルは大したことない。
>伝統校には違いないが。

たしか昭和54年(いまから20年前)に隣接学区受験が制限されたはず。
当時は事実上の全県学区、浦高がトップで熊高が2位、川高と春高が3位争い。
学区外受験の制限で割を食ったのが浦高と熊高。
当時、浦高生の2割が川越や所沢から通っていたが、学区制限で川高進学。
県西部から浦高に通っていたうち毎年15人が東大、15人が東工大、15人が一橋。
学区外受験制限後は全部川高の実績になるかと思ったけど、あんまり伸びなかったね。

熊高も東大15人くらいはコンスタントだったのになぜか学区制導入後に凋落。
学区制後もほとんど以前の通学圏と変らず影響は少ないはずだったのに。


149 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/22 21:37 ID:D5JrKT8j
>128
埼玉とアメリカ比べてどうすんの〜〜〜?!

150 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/22 21:44 ID:xfJjsqNo
>埼玉とアメリカ比べてどうすんの〜〜〜?!

アメリカには入試選抜制で学区制限なしの公立英才高校があって、人材養成している。
しかも1975年以降に理数英才高校として続々と設置されている。
歴史のあるのはNY市立スタイブサント(1901年創立)、ブロンクス・サイエンス(1938年)、サンフランシスコ市立ローウェル(1880年ころ創立)など。

埼玉県教委や県庁の教育役人がアメリカの公立英才高校を知ってるかどうかは疑問だけど、公立進学高校の存在は認めなくちゃだめってことじゃないの?
公立進学高は田舎の発想ってことはないと言いたいのでは?

151 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/22 21:56 ID:xfJjsqNo
埼玉から越境入学が多かったのは日比谷・戸山・新宿・小石川・上野の5都立校。
西高も所沢あたりから通ってるのがいた。
このころから埼玉の東京志向はあった。

昭和40年・東京大学合格ランキングより 

都 日比谷181
都   西127
都 戸 山110
麻   布 91
東京教育大付87

都 新宿  72
教育大付属駒場68
 灘   68
都小石川 63
開  成 55
浦  和 52
湘  南 50
旭  丘 49
都小山台 46
栄光学園   46
両国     42
上野     40
ラサール   38
学芸付    34
広大付    34
武蔵     33 


152 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/22 22:52 ID:4W1EJJ6V
愛知公立校の名門、県立旭丘のWebPageを見ていたら、旭丘用語集なるものがあって、
こんなのがありました

サンデー毎日

有名な高校の進学実績を載せることでおなじみ。当然我が旭丘もその中に入ってくるはずなのだが、
今年から東大などで合格者の非公表が始まった途端載らなくなりました。世間は取材拒否だと思っているかもしれないけど、
進路指導がかなりいいかげんだから、情報を捕捉していないだけのような気がします。
だって、「この大学を受けたい」といったら「じゃあ、ガンバレよ」という進路指導しかしてないからね。
「無理だからやめとけ」ってことはまずありません。

県立校はどこもおなじようなもんだね。

153 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/22 23:09 ID:PrRyS4AG
>>128

わかってないなぁ。
アメリカは日本よりもはるかに大学に入るのが簡単なんだよ。
入試が楽で、たくさんいれて授業料たくさんとって、ほんで出るときに絞る。
これが本来あるべき姿なんだよな。

心配しなくとも日本もすぐにそうなるだろうから、
ゆとり教育がなんだとか、学力低下がどうとか、
電波発しまくってるお受験ママも黙るんじゃねぇの?
やつらは我が子が大学は入れればそれでいいんだろ?



154 :>153 違うと思うんだけど:02/04/23 03:47 ID:XUSlfszy
>アメリカは日本よりもはるかに大学に入るのが簡単なんだよ。
>入試が楽で、たくさんいれて授業料たくさんとって、ほんで出るときに絞る。

それは明らかに間違い。
わたしもつい最近まで欧州の国立大学医学部に留学してましたから(学生ではなくスタッフとして)、欧州の事情は良くわかってます。

アメリカの一流大学、MITやCalTechなどの理工系大学やそれに順ずるクラスは入学も大変ですよ。
あるいは医学部進学予備クラスなども入学が大変。
共通テストでほぼパーフェクトの点数をとるだけでなく、高校在学中にAPコース(大学レベルコース)をとって卒業時の全国AP試験に合格しておくことが要求される。

あなたの言う入るの簡単、出るの難しいはアメリカの一流大学にはありません。
入るのむずかしい&出るのも難しいがアメリカの一流大学。
大学院レベルで募集する医学部入試も同じ。
ヨーロッパの一流大学(フランスのグランゼ・コールやイギリスの伝統的な大学、それに医学部入試も)

日本でよくいわれる入るのやさしい出るの難しいはアメリカの2流大学の話し。
だから巷でいわれているのは、日本人が作り上げた空想物語。
ぜんぜん理想でも、本来あるべき姿でもない。
日本の大学入試(一流大学であっても)のほうがアメリカやヨーロッパ(特にフランスのグランゼ・コール)の一流大学の方が入るのがやさしい。

入るのも出るのもむずかしいのが欧米一流大学。

高校レベルに戻すと、アメリカは入試選抜制の公立英才高校を1975年以降に次々と設立して理科系の英才教育に乗り出している。
それまではNY市のブロンクス・サイエンスやスタイブサントなど少数の英才公立高校しかなかった。
アメリカの科学技術力低下を懸念して、全国州知事会議が開かれて各州に全寮制の公立科学高校設置が決まった。

日本はどうか?
国家レベルで公立科学高校を設置するなんて話しは、ぜんぜんでてこない。
数学と理科の学習量を根拠なく減らしてみたり、理科系の研究者や産業界から批判されれば土日の補習授業や指導要領から逸脱を認めたりと教育行政がでたらめ。



155 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/23 03:50 ID:XUSlfszy
日本の大学入試(一流大学であっても)のほうがアメリカやヨーロッパ(特にフランスのグランゼ・コール)の一流大学の方が入るのがやさしい。

日本の大学入試(一流大学であっても)のほうがアメリカやヨーロッパ(特にフランスのグランゼ・コール)の一流大学に入るよりやさしい。

156 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/23 04:08 ID:LNOy0Vnq
東工大や旧帝大の理系が高校・大学連携事業に乗り出している。
優秀な公立高校・国立付属生に大学レベルの理数系学習を提供すると言うもの。
とても素晴らしい試みだと思う。

アメリカもAPプログラムと呼ばれる大学レベルコースを全国レベルで優秀な高校生に提供している。
理数系だけでなく人文系や音楽などもある。
一流大学進学の際、共通テストが高得点であるだけでなく、このAPコースを何科目とっているかも合格の判定基準になる。
理系一流大学だと高校時代に微積分・物理・化学・生物のうち3科目はAPコースを取っておくことが標準。
全国AP試験が卒業前に行われて5段階の3以上(たいていは4以上)の点数なら進学先の大学で単位を認められて先に進める。

大学院から募集する医学部も全国テスト(MCAT)を受けてその成績を基準に合格がきまる。
医学部全国テストのための予備校もある。
アメリカでも一流大学や医学部を目指す受験生は猛烈に勉強する。
だから入るの簡単・出るの難しいではなく、入るのも出るのも難しい。

欧州の場合は、受験回数が制限されていることが多いので、一流大学や医学部の受験生は日本以上にモーレツに勉強している。
フランスのグランド・エコール(高等専門大学)入試なんて、世界で一番厳しい入試だと思うよ。
もちろん入試が厳しいだけでなく、入ってからもすごい勉強量なんだけど。

入るの簡単・出るのが難しいのが基本だなんて言ってる様じゃ、甘い甘い。
欧米の専門家(専門職)養成は入試段階から厳しい、厳しい。


157 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/23 04:14 ID:LNOy0Vnq
ところで埼玉の進学高校が全国レベルでないのが話題?になっているが。
まぁ、これは東京に学力優秀な生徒をとられてるから仕方ない。

もともと東京志向の流れがあったのだから。
昔は都立名門校越境入学、いまは東京の私立・国立付属。

別に嘆くほどのことでもないが、埼玉にもひとつくらいは全国レベルの進学高校が欲しいね。
なんか埼玉の高校の学力レベルは全国最低レベルって聞いたことがある。
これは上位層が東京に抜けてしまっているからだと思う。



158 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/23 04:20 ID:LNOy0Vnq
都立高校へ越境入学するため(都内の公立小・中へ)、あるいは私立中学進学者の多い公立小へ越境入学するかたのために。
おとなりの越境入学のスレッドから拝借。

越境する方は、1、親戚の住所に住民票を母子のみ移動。
       2、越境したい地元の不動産屋さんに頼んで下宿のような形で
         住民票を置かせてもらえる方を探して母子のみ移動する。
       3、知人で実際に越境している方を紹介してもらい2と同様にする。
2と3は、住民票と郵便管理代として月相場1万から3万円くらい支払う方が多いようです。
以上です。頑張ってください。


159 :欧米も一流大は難関:02/04/23 07:40 ID:0o+4eOWz
>アメリカは日本よりもはるかに大学に入るのが簡単なんだよ。
>入試が楽で、たくさんいれて授業料たくさんとって、ほんで出るときに絞る。

それは明らかに間違い。
わたしもつい最近まで欧州の国立大学医学部に留学してましたから(学生ではなくスタッフとして)、欧州の事情は良くわかってます。

アメリカの一流大学、MITやCalTechなどの理工系大学やそれに順ずるクラスは入学も大変ですよ。
あるいは医学部進学予備クラスなども入学が大変。
共通テストでほぼパーフェクトの点数をとるだけでなく、高校在学中にAPコース(大学レベルコース)をとって卒業時の全国AP試験に合格しておくことが要求される。

あなたの言う入るの簡単、出るの難しいはアメリカの一流大学にはありません。
入るのむずかしい&出るのも難しいがアメリカの一流大学。
大学院レベルで募集する医学部入試も同じ。
ヨーロッパの一流大学(フランスのグランゼ・コールやイギリスの伝統的な大学、それに医学部入試も)

日本でよくいわれる入るのやさしい出るの難しいはアメリカの2流大学の話し。
だから巷でいわれているのは、日本人が作り上げた空想物語。
ぜんぜん理想でも、本来あるべき姿でもない。
日本の大学入試(一流大学であっても)のほうが、アメリカやヨーロッパ(特にフランスのグランゼ・コール)の一流大学
入るよりやさしい。

入るのも出るのもむずかしいのが欧米一流大学。

高校レベルに戻すと、アメリカは入試選抜制の公立英才高校を1975年以降に次々と設立して理科系の英才教育に乗り出している。
それまではNY市のブロンクス・サイエンスやスタイブサントなど少数の英才公立高校しかなかった。
アメリカの科学技術力低下を懸念して、全国州知事会議が開かれて各州に全寮制の公立科学高校設置が決まった。

日本はどうか?
国家レベルで公立科学高校を設置するなんて話しは、ぜんぜんでてこない。
数学と理科の学習量を根拠なく減らしてみたり、理科系の研究者や産業界から批判されれば土日の補習授業や指導要領から逸脱を認めたりと教育行政がでたらめ。


160 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/23 12:55 ID:I0tRUCi8
入試難易度は
北京大>東大>ソウル大>ハーバード
これ定説。

161 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/23 21:32 ID:uBXhrQut
>>入試難易度は
>>北京大>東大>ソウル大>ハーバード

おそらく北京大の前にフランスのグランド・エコール(高等専門大学)のエコール・ポリテクニク(国立理工科学校)とエコール・ノルマル・シュぺリエル理科(高等師範学校理科)が来る。
ヨーロッパのトップ大学の入試難度は半端じゃないくらい。
モーレツな受験勉強が必要。


162 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/23 21:34 ID:uBXhrQut
小学校から埼玉を見放すつもりの皆様へ。

・・・都立高校へ越境入学するため(都内の公立小・中へ)、あるいは私立中学進学者の多い公立小へ越境入学するかたのために。
おとなりの越境入学のスレッドから拝借。

越境する方は、1、親戚の住所に住民票を母子のみ移動。
       2、越境したい地元の不動産屋さんに頼んで下宿のような形で
         住民票を置かせてもらえる方を探して母子のみ移動する。
       3、知人で実際に越境している方を紹介してもらい2と同様にする。
2と3は、住民票と郵便管理代として月相場1万から3万円くらい支払う方が多いようです。
以上です。頑張ってください。

163 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/23 21:35 ID:uBXhrQut
>アメリカは日本よりもはるかに大学に入るのが簡単なんだよ。
>入試が楽で、たくさんいれて授業料たくさんとって、ほんで出るときに絞る。

それは明らかに間違い。
わたしもつい最近まで欧州の国立大学医学部に留学してましたから(学生ではなくスタッフとして)、欧州の事情は良くわかってます。

アメリカの一流大学、MITやCalTechなどの理工系大学やそれに順ずるクラスは入学も大変ですよ。
あるいは医学部進学予備クラスなども入学が大変。
共通テストでほぼパーフェクトの点数をとるだけでなく、高校在学中にAPコース(大学レベルコース)をとって卒業時の全国AP試験に合格しておくことが要求される。

あなたの言う入るの簡単、出るの難しいはアメリカの一流大学にはありません。
入るのむずかしい&出るのも難しいがアメリカの一流大学。
大学院レベルで募集する医学部入試も同じ。
ヨーロッパの一流大学(フランスのグランゼ・コールやイギリスの伝統的な大学、それに医学部入試も)

日本でよくいわれる入るのやさしい出るの難しいはアメリカの2流大学の話し。
だから巷でいわれているのは、日本人が作り上げた空想物語。
ぜんぜん理想でも、本来あるべき姿でもない。
日本の大学入試(一流大学であっても)のほうが、アメリカやヨーロッパ(特にフランスのグランゼ・コール)の一流大学
入るよりやさしい。

入るのも出るのもむずかしいのが欧米一流大学。

高校レベルに戻すと、アメリカは入試選抜制の公立英才高校を1975年以降に次々と設立して理科系の英才教育に乗り出している。
それまではNY市のブロンクス・サイエンスやスタイブサントなど少数の英才公立高校しかなかった。
アメリカの科学技術力低下を懸念して、全国州知事会議が開かれて各州に全寮制の公立科学高校設置が決まった。

日本はどうか?
国家レベルで公立科学高校を設置するなんて話しは、ぜんぜんでてこない。
数学と理科の学習量を根拠なく減らしてみたり、理科系の研究者や産業界から批判されれば土日の補習授業や指導要領から逸脱を認めたりと教育行政がでたらめ。

164 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/23 21:36 ID:uBXhrQut
東工大や旧帝大の理系が高校・大学連携事業に乗り出している。
優秀な公立高校・国立付属生に大学レベルの理数系学習を提供すると言うもの。
とても素晴らしい試みだと思う。

アメリカもAPプログラムと呼ばれる大学レベルコースを全国レベルで優秀な高校生に提供している。
理数系だけでなく人文系や音楽などもある。
一流大学進学の際、共通テストが高得点であるだけでなく、このAPコースを何科目とっているかも合格の判定基準になる。
理系一流大学だと高校時代に微積分・物理・化学・生物のうち3科目はAPコースを取っておくことが標準。
全国AP試験が卒業前に行われて5段階の3以上(たいていは4以上)の点数なら進学先の大学で単位を認められて先に進める。

大学院から募集する医学部も全国テスト(MCAT)を受けてその成績を基準に合格がきまる。
医学部全国テストのための予備校もある。
アメリカでも一流大学や医学部を目指す受験生は猛烈に勉強する。
だから入るの簡単・出るの難しいではなく、入るのも出るのも難しい。

欧州の場合は、受験回数が制限されていることが多いので、一流大学や医学部の受験生は日本以上にモーレツに勉強している。
フランスのグランド・エコール(高等専門大学)入試なんて、世界で一番厳しい入試だと思うよ。
もちろん入試が厳しいだけでなく、入ってからもすごい勉強量なんだけど。

入るの簡単・出るのが難しいのが基本だなんて言ってる様じゃ、甘い甘い。
欧米の専門家(専門職)養成は入試段階から厳しい、厳しい。


165 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/23 21:37 ID:uBXhrQut
ところで埼玉の進学高校が全国レベルでないのが話題?になっているが。
まぁ、これは東京に学力優秀な生徒をとられてるから仕方ない。

もともと東京志向の流れがあったのだから。
昔は都立名門校越境入学、いまは東京の私立・国立付属。

別に嘆くほどのことでもないが、埼玉にもひとつくらいは全国レベルの進学高校が欲しいね。
なんか埼玉の高校の学力レベルは全国最低レベルって聞いたことがある。
これは上位層が東京に抜けてしまっているからだと思う。


166 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/23 22:15 ID:WA0vWe8l
>>163
>>アメリカは日本よりもはるかに大学に入るのが簡単なんだよ。
>>入試が楽で、たくさんいれて授業料たくさんとって、ほんで出るときに絞る。

>それは明らかに間違い。
>わたしもつい最近まで欧州の国立大学医学部に留学してましたから
>(学生ではなくスタッフとして)、欧州の事情は良くわかってます。

自分の知っている狭い世間だけを根拠に
「明らかな間違い」とか言えちゃうおまえはすごいよ。
留学したのがよっぽど嬉しかったのかしらんけど、
事情通っていうのならもうちょっとまともなこと言ってくれ。

何をもって一流大学と言っているのか知らないが、
俺の知っているUCSB、Purdue、Yaleともに東大や京大よりははるかに入学が楽。
競争率も入試のレベル(問題の難しさ)も。
俺は英語がそんなに得意じゃないが、英語で苦労するのに比較して、
受験勉強の内容では教科書レベルの基礎を抑えておけば大丈夫だった。

まぁ、凝った問題をだすことで有名な東大や東工大も、
教科書の内容をしっかり抑えて理解しておけば大丈夫なんだろうけど。

しかし入ってからがたいへんで、厳しい研究室になるとアメリカ人がいなくて
留学生だけで固められてるところも少なくない。
アジアの留学生は色々な意味でハングリーだからね。
特に学位を取るのは大変で、東大の学位取得はめちゃ簡単というのは有名な話だが、
(京大はそれなりにむずいけど)、米国は学位どころかバチェラーも結構大変だよね。
例えば日本では一流ではない駅弁大学出身で、大学院教育を米国で受けた友人もいるが、
まさに研究一色の生活だった。でも入るのは簡単。

そうそう。俺の知っているのは工学部の話。
文系はよくしらんす。

167 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/23 22:35 ID:3W8Be0ro
もしかしてあなた、アメリカの2流大学留学?
私は欧州の国立医学部付属病院に、日本の医師免許+専門医資格+欧州(留学先)のテンポラリー・ライセンス(医師免許)取得で臨床医として留学。
留学というより医師として仕事しにいったといったほうが正解かも。
仕事は大変きつかったが、日本では学べないことを学べたのでためになった。
帰国後、臨床に役立てるつもり。

欧州のトップ大学(専門職養成コース)の入学の難しさが日本以上なのには驚いた。
受験回数が制限されているので、とにかく必死。
たとえば医学部、入学も難しいのに入ってからも選抜試験があってすごく大変。
それに在学中に数段階の医師国家試験がある。
アメリカの医学部も似たような感じ。

アメリカで入学が難しいのはCalTechとかMITなど少数の理工科大学。
共通テストだけでなくAP試験(大学レベルコース)も数科目要求される。
大学院募集の医学部もMCAT(時間の割に問題数が多い)で高得点を取らなければならないから難しい。
あとフランスのグランド・エコールは言わずと知れた難関。
フランスの医学部入試もバカロレアで選抜後、さらに物理・化学・生物の学力検査で選抜・・・最終的な合格率は10%。
イギリスのオックスブリッジや医学部入試も難関。

まぁ、職業がら医学部入試や医師の養成システムに関心があったが、日本以上に入学難で、入学後に要求される勉強量も半端じゃないので驚いた・・・というのが偽らざる実感。
EU統合のため、留学先(仕事先)は欧州各国の医師が集まっていたが、入試レベルの話しを聞いたら、びっくりすることばかり。
日本はまだ甘いと思った。
留学前は日本の方が入学難だと思っていたが逆だった。


168 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/23 22:44 ID:3W8Be0ro
ヨーロッパの場合、教養課程はなく最初から専門課程としてスタートするので入学時に要求される学力レベルがたいていは日本の難関大学(国公立医学部など)より上。
卒業要件が修士課程修了となるので、なおさら。
アメリカの大学関係者も入学時の学力や入試選抜の難しさはヨーロッパの方が上といっていた。
アメリカのトップ大学よりヨーロッパのトップ大学の方が難しいといっていた。
欧州のトップ大学の教員や学生も同じ事をいっていた。

医学部も大変きびしい(イタリアは例外的にやさしい)。



169 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/23 22:56 ID:AHvzUiGo
ところであなた、ただの研究者?

関係ないが、欧州(EUおよび旧EEA)は各国の医師免許と専門医資格の相互承認をしているので語学試験さえクリアすればどこでも医師として働ける。
日本出身の私は、留学前にテンポラリー・ライセンスの試験を受けて留学先の期限つき医師免許取得。
こちらのほうが大学入試より大変だったりして。

アメリカは入試がすべて共通テストで出題内容も基本的なものが多いようなので、一見やさしく感じる。
しかし共通テスト以外に要求される試験やコースがあるので、難関医学部や少数の私立理工科大学はヨーロッパなみに難しいと思うよ。
難関医学部や少数の私立理工科大学以外は、やさしいでしょう、おそらく。

ヨーロッパのなかでは前にも述べたけどフランスの理科系グランド・エコール入試は超難関。
フランスのエコール・ポリテクニクには東大からの留学生もいたが、やはり大変な難関だといっていた。
ただし入学後の勉強もそれ以上に大変。

つまり欧州のトップ大学(医学部も含めて)は入学・卒業ともに難しい。
入学の簡単な大学の多いアメリカのことを批判している人間が多かった。
これはヨーロッパのプライドだと感じた。

170 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/23 23:00 ID:AHvzUiGo
日本の医師免許をもち専門医資格をもっている医師なら、大学病院なら十分に欧州で臨床医通用すると感じた。
ただし英語力は相当必要。

171 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/23 23:04 ID:AHvzUiGo
やっぱりあなた何の専門職資格もないただの工学研究者?

ところで入試にもどるけど、大学教養課程修了レベルの学力を入学前に要求されるヨーロッパのトップ大学は、やはり難関だと感じた。
フランスのグランド・エコールなどはバカロレアをトップの成績で合格後に、名門高校の準備学級に通って大学卒業レベルの学力を身につけた後に個別入試を受けることを要求されるから、なおさら難関。


172 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/23 23:10 ID:AHvzUiGo
日本人にとって欧州の医師免許試験(テンポラリーでもパーマネントでも)やアメリカの医師免許試験(USMLE)や専門医試験のほうが大学入試より難しいかもしれない。
ある意味では。

でも欧州のテンポラリー・ライセンスを取得できて良かったよ。
とれなかったら大学病院で臨床医として働けなかったからね。


173 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/23 23:13 ID:AHvzUiGo
あなたのような、なんの資格もないただの工学・科学研究者だとたいへんでしょ。
日本で就職口がなくて。
その点、欧州のテンポラリー・ライセンスはともかく、日本の医師免許と専門医資格をもつわたしは臨床医として働く場がきちんと選べるし保証されているので助かる。


174 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/23 23:22 ID:AHvzUiGo
でも医師の自由度(自由裁量度)は欧州より日本の方がある。
欧州は医師が公務員のことが多いから収入などで日本やアメリカにやや劣る。
もちろん収入は別にして、仕事の遣り甲斐ってことを考えればそれはそれでいいんだろいけど。

帰国したときは、日本の医者で良かったと思った。
職場や収入が保証されて。

だからチャンスがあれば思いきって欧州の病院(大学病院など)で臨床医として働くのもいいよ。
そのまえに欧州のライセンスを取得しなきゃだめだけど、考えるほど難しい試験ではない。
ようするに語学力の問題だから。

175 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/23 23:29 ID:AHvzUiGo
日本は医学の先進国、と留学先の欧州の大学病院で言われた。
なぜわざわざ、欧州に来たのかと。日本で十分だろうと。
収入や社会的地位は臨床医としてなら日本も良いが、欧州(EU)の方が進んでる分野もある。
アメリカより新しいものを積極的に臨床医学に取り入れている。もちろん日本より先行している。
だから日本だけしかしらない井の中の蛙の医者で終わらずに良かった。

いま勤めている総合病院でも、欧州で学んだ医学知識が大いに役立っているし。

これがただの工学・科学研究者だと日本で就職口がなくて、になるんだろうが。


176 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/23 23:30 ID:AHvzUiGo
じゃあね、ただの工学研究者さん(166の書き込みさん)もせいぜい頑張ってね。


177 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/23 23:38 ID:AHvzUiGo
要するに国家資格になるような高度専門職や国家のエリート専門職を養成するための入学試験は大変むずかしいと言いたいわけよ。
ヨーロッパでは特に。

ただの工学・科学研究でアメリカに留学した166さんには縁のないことだけど。

178 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/23 23:49 ID:/ch85MAx
専門職養成コースの入試は日本よりアメリカ・ヨーロッパの方が難しいことが良くわかりました。

179 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 00:42 ID:JbtEYDW5
おいおいここ埼玉の高校スレだよな(w

180 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 00:43 ID:UCMBKnk1
>>179
doui

181 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 05:32 ID:POBjFrlb
もしかしてあなた、アメリカの2流大学留学?
私は欧州の国立医学部付属病院に、日本の医師免許+専門医資格+欧州(留学先)のテンポラリー・ライセンス(医師免許)取得で臨床医として留学。
留学というより医師として仕事しにいったといったほうが正解かも。
仕事は大変きつかったが、日本では学べないことを学べたのでためになった。
帰国後、臨床に役立てるつもり。

欧州のトップ大学(専門職養成コース)の入学の難しさが日本以上なのには驚いた。
受験回数が制限されているので、とにかく必死。
たとえば医学部、入学も難しいのに入ってからも選抜試験があってすごく大変。
それに在学中に数段階の医師国家試験がある。
アメリカの医学部も似たような感じ。

アメリカで入学が難しいのはCalTechとかMITなど少数の理工科大学。
共通テストだけでなくAP試験(大学レベルコース)も数科目要求される。
大学院募集の医学部もMCAT(時間の割に問題数が多い)で高得点を取らなければならないから難しい。
あとフランスのグランド・エコールは言わずと知れた難関。
フランスの医学部入試もバカロレアで選抜後、さらに物理・化学・生物の学力検査で選抜・・・最終的な合格率は10%。
イギリスのオックスブリッジや医学部入試も難関。

まぁ、職業がら医学部入試や医師の養成システムに関心があったが、日本以上に入学難で、入学後に要求される勉強量も半端じゃないので驚いた・・・というのが偽らざる実感。
EU統合のため、留学先(仕事先)は欧州各国の医師が集まっていたが、入試レベルの話しを聞いたら、びっくりすることばかり。
日本はまだ甘いと思った。
留学前は日本の方が入学難だと思っていたが逆だった。


182 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 05:34 ID:POBjFrlb
ヨーロッパの場合、教養課程はなく最初から専門課程としてスタートするので入学時に要求される学力レベルがたいていは日本の難関大学(国公立医学部など)より上。
卒業要件が修士課程修了となるので、なおさら。
アメリカの大学関係者も入学時の学力や入試選抜の難しさはヨーロッパの方が上といっていた。
アメリカのトップ大学よりヨーロッパのトップ大学の方が難しいといっていた。
欧州のトップ大学の教員や学生も同じ事をいっていた。

医学部も大変きびしい(イタリアは例外的にやさしい)。




169 :実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/23 22:56 ID:AHvzUiGo
ところであなた、ただの研究者?

関係ないが、欧州(EUおよび旧EEA)は各国の医師免許と専門医資格の相互承認をしているので語学試験さえクリアすればどこでも医師として働ける。
日本出身の私は、留学前にテンポラリー・ライセンスの試験を受けて留学先の期限つき医師免許取得。
こちらのほうが大学入試より大変だったりして。

アメリカは入試がすべて共通テストで出題内容も基本的なものが多いようなので、一見やさしく感じる。
しかし共通テスト以外に要求される試験やコースがあるので、難関医学部や少数の私立理工科大学はヨーロッパなみに難しいと思うよ。
難関医学部や少数の私立理工科大学以外は、やさしいでしょう、おそらく。

ヨーロッパのなかでは前にも述べたけどフランスの理科系グランド・エコール入試は超難関。
フランスのエコール・ポリテクニクには東大からの留学生もいたが、やはり大変な難関だといっていた。
ただし入学後の勉強もそれ以上に大変。

つまり欧州のトップ大学(医学部も含めて)は入学・卒業ともに難しい。
入学の簡単な大学の多いアメリカのことを批判している人間が多かった。
これはヨーロッパのプライドだと感じた。


183 :総括:02/04/24 05:44 ID:GOcpEh09
アメリカの難関医学部+MIT+CalTech=入試難関&学業大変。
その他のアメリカ2流大学=入試やさしい=日本の駅弁国立出身者やアホ私大卒すら入れる。

ヨーロッパのトップ国立専門大学+難関医学部=入試難関&学業大変。
その他の2流大学=日本の駅弁国立出身者やアホ私大卒すら入れる。




184 :埼玉を見捨てて:02/04/24 05:47 ID:GOcpEh09
都立高校へ越境入学するため(都内の公立小・中へ)、あるいは私立中学進学者の多い公立小へ越境入学するかたのために。
おとなりの越境入学のスレッドから拝借。

越境する方は、1、親戚の住所に住民票を母子のみ移動。
       2、越境したい地元の不動産屋さんに頼んで下宿のような形で
         住民票を置かせてもらえる方を探して母子のみ移動する。
       3、知人で実際に越境している方を紹介してもらい2と同様にする。
2と3は、住民票と郵便管理代として月相場1万から3万円くらい支払う方が多いようです。
以上です。頑張ってください。


185 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 06:27 ID:ewmgVq2l
素朴な疑問なんですが。
入試がやさしいアメリカの2流大学にわざわざ留学する意味ってあるんですか?
MITやCalTechクラスの入学難の私立理工系なら価値がありそうなのに、なんでわざわざそれ以外の2〜3流大に留学するの?
MITやCalTechでなくとも、お医者さんみたいにアメリカの医師免許もって臨床留学なら価値はありそう。

日本のトップ大学卒業生が、駅弁国立やアホ私大出身者でもはいれるアメリカの2流大学院に入るのってイヤじゃない?
日本にいたときバカにしていた駅弁やアホ私大連中が、同じ大学や大学院にいるのって。
それにMITやCalTechなら尊敬されるのに、わざわざそれ以外の2流大学にいくにはいやだなぁ。

自分なら入学も難しくて学業も大変なトップ大学以外は留学しない(もちろん学力があれば)。


186 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 07:48 ID:H09pNAgS
おいおい、優秀な人間達ならスレに沿って議論を建設的に進めてくれよ。
なんだか、プライド先行の「口論」になってはいないか?

187 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 09:49 ID:VjTwoSk6
アメリカねたは要するに荒らしとみた。

188 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 15:11 ID:/d8lspU3
すごいな、浦高卒エリート医師ってほんとだったんだ。
おそらく北野卒女医と一人二役演じていたんだろうが。
すげー、素直に尊敬するよ。


189 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 18:20 ID:VjTwoSk6
なんだ結局ネットでヒーローになりたかっただけか。

190 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 18:42 ID:FsLcgOs2
海外生活、医歯薬看護、病院医者、板から締め出されて埼玉相手にえばってる。

>これがただの工学・科学研究者だと日本で就職口がなくて、になるんだろうが。
>わたしは臨床医として働く場がきちんと選べるし保証されているので助かる。

プーの妄想じゃないの、wwwwww。

191 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 21:46 ID:EoFOga9o
>すごいな、浦高卒エリート医師ってほんとだったんだ。
>おそらく北野卒女医と一人二役演じていたんだろうが。
>すげー、素直に尊敬するよ。

いいえ、一人二役ではなく、ふたりともちゃんと実在します。
女医のほうが、過激な書き込みですがね。
あんまり医学の書き込みが続くと飽きられるだろうからこの辺で止めときます。


192 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 22:04 ID:EoFOga9o
>海外生活、医歯薬看護、病院医者、板から締め出されて埼玉相手にえばってる。

あははは、ここしか書き込んでないわよ。
医師・病院板は実情を知っているだけに生々しすぎて、ちょっと・・。
そうそう、その通りと思えることばかり(医師・病院板のほうね)。

>プーの妄想じゃないの

残念でした、今まで書き込んだように女医ですよ。
診療が終わって自宅に帰るしたくしてる時とかに、とかに書き込んでるのよ。



193 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 22:05 ID:VjTwoSk6
それでさ、あなたの専門は?
本物の医者なら答えてね。

194 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 22:08 ID:EoFOga9o
>それでさ、あなたの専門は?
本物の医者なら答えてね。

循環器内科。
都内の総合病院勤務。国立大学医学部の関連病院。
それ以上言うと、ばれちゃうかも。


195 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 22:11 ID:VjTwoSk6
66 :夫が浦高卒医師のエリート女医 :02/04/20 22:38 ID:u3zdcziA
>そうじゃなくてね、おまえはどっかいけということ。
>頭わるいな...

>63
あたしは秀才よ。
前のスレでも言ったけど、あんたこそアタシの外来で知能検査しなさいよ。
予約が必要だけどさ。

循環器内科で知能検査するのか???

196 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 22:12 ID:EoFOga9o
ところでVjTwoSk6さん、あなた18時20分に書き込んで22時05分に同じIDでまた書き込んでる。
あなたADSLにつないでいるの? それとも4時間も2ちゃんに常駐?
後者だったらなんだか怖い、オタクってやつ?


197 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 22:16 ID:UCMBKnk1
わき道にそれすぎ、もとにもどそうよ。

198 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 22:18 ID:EoFOga9o
>循環器内科で知能検査するのか???

するわよ当然、専攻は循環器内科でも循環器の患者だけでなく一般内科の患者(プシっぽい内科の患者も)診る。
外来で診察するのは、確かに循環器の患者が多いけど、それ以外も診る。

消化器や呼吸器のドクターだって同じ。
純粋に専門領域だけの患者だけを診るのは、むしろマイナー系(皮膚科とか眼科など)のドクター。


199 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 22:18 ID:VjTwoSk6
まずこちらの質問に答えてほしいな。
それから、あんたもいっしょにアメリカ行ったのか?
いつからいつまで?

200 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 22:21 ID:EoFOga9o
あたしが留学したのはアメリカじゃなくてヨーロッパ(大陸のほうね)。
夫とは別の大学だけど国は同じ。
期間は昨年1月から今年の3月まで。

アメリカはACCやAHAの学会のときに訪ねる。


201 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 22:25 ID:VjTwoSk6
ヨーロッパのどこ?

202 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 22:26 ID:EoFOga9o
秘密、大陸のほうね。
つまりイギリスじゃないってことよ。

203 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 22:27 ID:VjTwoSk6
フランスか。

204 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 22:29 ID:EoFOga9o
あたらずとも遠からず、でも違う。
フランス留学中のドクターの友人もいる。

ま、秘密よ。

205 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 22:29 ID:VjTwoSk6
で、あんたなんでここにいるの?

206 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 22:30 ID:EoFOga9o
じゃ、ウチに帰るわ。
あした当直なのよ。

207 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 22:33 ID:PV3yDY4G
このスレは埼玉の話をしているかと思ったら随分とインターナショナルなんだ〜。
素直に驚き・・。で、どうなの、埼玉県人は中学受験したほうがいいの?
するとしたら県内と東京とどっちの私学がいいの?回答求ム。

208 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 22:33 ID:VjTwoSk6
さようなら。
そういうわけで、みなさん続きをやりましょうか。
わたしももう何年かしたら他人事ではないんで。

209 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 22:34 ID:Lfmi6HGx
なんだかテーマとずれてきて
ここのスレ読む気しなくなってきた。

210 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 22:45 ID:9S2OXe0A
埼玉を見捨てた方々。

千代田区では、堅実な、お茶の水小学校が一番だと思います。1学年約50名から60名
で40名から50名は越境入学者です。今年の卒業生は、開成2名、桜陰1名、双葉1名、武蔵
1名、早実4名、慶応普通2名、巣鴨3名だそうです。
進学実積も素晴らしいと思いますが、仮に中学受験でダメでも、学区の、一橋中学が、素晴らしくよい学校です。
1学年約130名から150名位で、その内110名から120名は越境入学者で、千葉県埼玉県からも通学しています。
この実積から判るとおり、教育に情熱を注いでいる親が、大変多いということです。
生徒数では、千代田区内の中学で一番多いのです。参考までに麹町中は、60名から70名、九段中は90名から110名です。
私は、千代田区の職員ですから、よくわかります。

都立高校へ越境入学するため(都内の公立小・中へ)、あるいは私立中学進学者の多い公立小へ越境入学するかたのために。
おとなりの越境入学のスレッドから拝借。

越境する方は、1、親戚の住所に住民票を母子のみ移動。
       2、越境したい地元の不動産屋さんに頼んで下宿のような形で
         住民票を置かせてもらえる方を探して母子のみ移動する。
       3、知人で実際に越境している方を紹介してもらい2と同様にする。
2と3は、住民票と郵便管理代として月相場1万から3万円くらい支払う方が多いようです。
以上です。頑張ってください。


211 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 22:48 ID:9S2OXe0A
>するとしたら県内と東京とどっちの私学がいいの?回答求ム。

当然、東京。

高校入試なら、やはり東京。
私立+国立付属(筑波大付属+学芸大付属+御茶ノ水付属)+都立進学重点高(日比谷・戸山・西)

都立高校へ越境する方は、1、親戚の住所に住民票を母子のみ移動。
       2、越境したい地元の不動産屋さんに頼んで下宿のような形で
         住民票を置かせてもらえる方を探して母子のみ移動する。
       3、知人で実際に越境している方を紹介してもらい2と同様にする。
2と3は、住民票と郵便管理代として月相場1万から3万円くらい支払う方が多いようです。
以上です。頑張ってください。


212 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 22:57 ID:XPGkIb5p
埼玉の私立、評判はイマイチ。公立も学力低い(今の都立よりはマシか)
やっぱり東京かな。万が一失敗しても高校入試でまた東京。
神奈川の私立も考えたらどう、埼玉はとにかく止めといたほうが良い。

213 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 22:59 ID:XPGkIb5p
県南と県西、それに県東は上位層がほとんど東京の中学・高校へいってしまうようですが。

214 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 23:05 ID:XPGkIb5p
やっぱり埼玉の教師の力量に不安がある。
優秀な教師は、東京の学校を選ぶ。
生徒の学力やカリキュラムだけでなく、教師の力量も大事。
たとえば都立の進学重点高(日比谷など3校)が、駄目教師を大量に移動させて学識のある教師を集めてテコいれ。
優秀な教師は少ないが、おそらく首都圏では東京の学校で働いているだろうから断然東京を選ぶべき!!


215 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 23:08 ID:12CFLUVS
>わたしももう何年かしたら他人事ではないんで。

小学生?2ちゃん最年少書き込み。

216 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 23:20 ID:PV3yDY4G
埼玉県って教育力がないのでしょうか、私学も公立もダメだなんて・・。
あっさりと見限って引っ越した方がいいですか?
今から東京移住は大変なので、千葉県の方が埼玉県より良いでしょうか?

217 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 23:24 ID:12CFLUVS
>埼玉県って教育力がないのでしょうか、私学も公立もダメだなんて・・。
>あっさりと見限って引っ越した方がいいですか?

埼玉はだめです、はっきり言って。
引っ越せるもんなら東京が良いでしょう。
無理なら越境入学して受験に備えたら?

218 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 23:30 ID:12CFLUVS
もともと東京志向が強く、都立全盛時代も浦高を除けば上位層は都立越境でした。
学校群になって上位層が一時的に浦高にもどってきたので、埼玉の進学成績があがりました。
それも束の間、再び東京の私立・国立付属への流れです。

この間、県の教育行政は優秀な生徒を埼玉につなぎとめる努力を怠りました。
それがいまの埼玉の惨状です。
教師の力量も低すぎるのです。
学識・指導力とも優れた教師は埼玉の学校を選びません、まず東京です。

悪いことはいいません、埼玉は捨ててください。
前の書き込みにあったように、仮に引っ越せなくとも東京の公立小・中への越境入学は可能です。

219 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 23:39 ID:12CFLUVS
でもせっかく私立にはいったのなら難関国立や医学部に進ませてくださいね。
進学先が駅弁国立(医学部以外)や早稲田や慶応や私大じゃ情けないですから。

220 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 23:39 ID:PV3yDY4G
なるほど。。何も知らずに埼玉県人をかれこれ8年しておりました。
いろいろ考えたいと思いました。ありがとうございます・・。

221 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 23:59 ID:wU37vhoF
浦高卒の夫は母校入学を考えて埼玉にこだわりましたが、わたしは今の浦高では駄目だと考えたので思いきって都内の公立へ越境入学させました。
帰国が3月と新年度ぎりぎりでしたが、なんとか越境できました。
夫は残念がっていましたが、孟母三遷の教えの通り良い学習環境の公立を選んだのはわたしです。


222 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/25 00:52 ID:xSe/I5+Q
埼玉の惨状。
人口700万人で、しかも100万都市(さいたま市)のある埼玉。
全国レベルの進学校がひとつもない、不思議な自治体。
人口500万人以上で大都市を抱える自治体なら、大抵は公立、私立、国立付属のいずれかが全国上位校になっている。
しかし埼玉には、それが当てはまらない。
何故?
県内にある高校生の学力不足?カリキュラムの貧弱さ?教師の力量のなさ?教育行政のいいかげんさ?

原因があって埼玉の高校の進学成績が悪いために、東京に進む高学力の生徒が多い。
それがさらに東京志向に拍車をかける。

救われるのは東京への交通の便の良いこと、東京の高校が埼玉出身者をオープンに受け入れてくれること、私学の授業料が比較的やすいこと、東京の公立高校数校が進学シフトを引いており越境入学も可能なこと。
逆に言えば埼玉の高校にこだわらなくても良いこと。

223 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/25 07:02 ID:thmBxaPl
生徒の学力だけでなく、カリキュラム、教師の力量も進学校として大事な要素。
埼玉の公立と私立には3つのうちどれかがあるいはすべてが不足しているから、全国レベルになりえないのでしょう。

しかし首都圏全域または全国から上位層を集める東京の私立と、決められた通学圏内でしょか生徒を詰められない県立を比較しても気の毒。
また埼玉の私立は東京の私立のすべり止め校の位置に甘んじている、だからレベルも上がらない。
かつての浦高の場合は、教師の力量はなくても全県から上位層が集まったことで全国レベルの進学成績を保っていたが、学区外受験の制限で凋落。
通学区域制限で浦高に行けなくなった層は、東京に進学。

224 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/25 22:12 ID:iia5ZOty
かつて高等師範学校とその後継校、旧帝大理系や東工大などのトップ校出身の学識・指導力とも優れていた教師が公立進学高校の教師になっていた。
現在は教員も大衆化し、学識・指導力とも劣るものが公立高校の教師になるようになった。
公立高校行政も大衆に迎合するようになり、トップレベルの専門職を育てるための基礎教育を怠るようになった。
それが学力上位層の公立進学高校離れを招くようになった。

かつてのような充実した公立進学高校を再建する道のりは容易ではあるまい。
遅きに失した感もあるが東京は、進学重点高校(日比谷・戸山・西)を設置し力量のある教員を集めて、公立進学高校の建て直しを図っている。

しかし埼玉はどうか、将来のトップ専門職養成のための基礎教育プログラムはなにも行ってはいない。
いまのままなら埼玉県立高校の凋落には歯止めがかからず、ますます東京の私学・国立付属・都立進学校への流れを助長するだけであろう。


225 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/26 07:01 ID:GSVXlYyC
埼玉県庁の幹部って県内公立高が多いんでしょ?
だぁから、公立を守ろうとする。その結果が今の県内の現状でしょう?
公立の凋落と私立のほとんどが育ちきれていない。

つまり、「井の中の蛙」、公立卒の県幹部の大罪かと思うのだけど。

226 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/26 08:59 ID:5nL/00gw
再来年中学受験します。
よく、同レベルなら県内より都内の私立へ行った方が良いという書き込みを
見ますが、何故ですか?県内でも評判の良い学校がある様ですが、
そういう学校より何故都内の方が良いのかがわかりません。何か決定的な
理由があるのでしょうか?
どなたか詳しい方、教えて下さい!

227 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/26 09:33 ID:IOHwLYMr
埼玉の私立は現状では、ほぼ埼玉出身者に占められており学力的にも2番手、3番手クラス。
東京の私立上位校は首都圏あるいは全国から学力上位層を満遍なく集めており、学力的にもトップ。
しかも学識・指導力とも優れた教師が東京の私立に多く、教員のあたりはずれが少ない。
学力的に可能であれば、東京の進学校を選ぶべきであろう。

228 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/26 09:45 ID:bNcJ6eoW
城北がお薦め。一応ちゃんとした進学校だし、埼玉に近いし。
無理に海城、巣鴨入って劣等生になるより、城北で上位に
いたほうがいいと思う。

229 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/26 10:16 ID:Z6IUAx0z
昔の教師より今の教師のほうが優秀ですよ。
私立進学校でも教師の話聞いてないっていうし(これは伝聞だが)、
城北なんかだったら
浦和高校の方が・・・

230 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/26 10:42 ID:5nL/00gw
>227
それでは埼玉の私立と、都内の上位校ではなく中堅校ではいかがでしょうか?
やはり都内の中堅校の方が良いですか?教師も埼玉より優秀?
質問ばかりですみません・・・でも教えて下さい!



231 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/26 12:00 ID:poSIERiQ
ここは私立マンセーや城北マンセーがいるから
気をつけて参考にしてくださいね、もし本気の質問なら。

232 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/26 12:19 ID:54gzRq8y
>埼玉の私立と、都内の上位校ではなく中堅校ではいかがでしょうか?

考え方次第だと思います。
東京では学校の勉強に加えて、予備校や専門塾に通って進学準備をする人も多い。
特に上位進学校では。

埼玉の私立進学校に通いながら、都内の予備校や専門塾で勉強することも可能です。
ですからたとえ埼玉の中堅校であっても学力の補充は十分にできると思います。

個人的には予備校や専門塾に通うことを考えれば、わざわざ埼玉から都内に向かう時間を考えたら、帰宅途中に寄れる東京の学校の方が時間のロスが少なく感じられるのですが。
あくまでも考え方次第です。

233 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/26 12:30 ID:g3LlgeJk
>私立進学校でも教師の話聞いてないっていうし(これは伝聞だが)、

おそらく教師のあたりはずれの頻度が東京の方が埼玉より少ないから 、東京の進学校を選ぶというニュアンスでは?
公立進学高校は東京の私立よりもっと教師のあたりはずれの度合いが大きいと思います。

>昔の教師より今の教師のほうが優秀ですよ。

うーん、それはどうかなぁ。昔のほうがもっと教科指導が厳しかった気がする。
あくまで自分の経験の範囲で述べています。

特に公立進学高校の場合はトップ校であっても、カリキュラムの制約があり、私立に比べて不利な点があるのは否めないです。
よく現役合格率の話しがでていますが、日比谷や西など都立全盛時代であったころから公立進学校=浪人多数派、私立進学校=現役志向、だったので今の時点でで現役合格率の比較はあまり意味がないかもしれません。
合格する大学のレベルにもよるし。

厳しい教科指導(カリキュラムも含めて)を求めるのなら私立、あくまで個人の努力だけで良いのなら公立進学校でしょうか。


234 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/26 13:27 ID:5nL/00gw
>232
よく解りました。
今小5で、通いやすくて面倒見の良い学校を希望していたのですが、
予備校・専門塾の事が頭にありませんでした。
とても参考になりました。どうもありがとうございます。

235 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/26 17:58 ID:eZBNLYdl
 城北は授業の進行スピードが海城巣鴨より速いらしいぞ、駿台池袋には
城北数学って御用達クラスがあるよ。

236 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/26 19:10 ID:ek1d1h6H
浦高は公立の中ではトップですが、私立と比べたらまだまだ・・・。
結局、教育の意識の高い家庭のお子さんたちは中学受験で抜けているのです。
どなたかもおっしゃっていたように、公立と私立とでは
スピードが速いだけではなくて、教育の内容が全然違います。
中学受験した子たちは、小学校時代にすでに公立中レベルの勉強もしています。
もしそういう子たちが高校受験をしたら、浦高に入れるのはほぼ確実です。
城北はもちろん、たぶん芝・本郷あたりの子たちでもそうでしょう。
事実塾でもそう言っています。
色々と考え方や事情もあるでしょうが、浦高のトップにいられるような子が
もし私立にいったならかなり成績は伸びると思います。
ついでに言っておきますが、城北2次、3次は、巣鴨1次、海城1次よりも偏差値が高いです。
巣鴨は、入るときの偏差値の割には東大合格者が多く
受験少年院とか悪口を言われていますが、それは評価できると思います。
詰めこみ教育が悪いという意見もありますが、
詰めこめる時期に詰めこんで何が悪いのでしょうか(程度問題ですが)

公立が悪いという訳ではありませんが、私立は公立以上に良いのは事実です
公立マンセーの人はただただ批判するのではなく、一度本気で私立を研究してみると良いと思います。

高校受験に関して、10年前は海城は浦高のすべり止めだったとか
城北はレベルが低かったという書き込みを見かけますがそれは昔の話。
特に高校から私立難関校に入るお子さんは、相当覚悟しないとついて行けません。

それから埼玉の私立は、馬鹿にされる場合も多いようですが・・・。
個性的な学校もあり、好き嫌いがあるかもしれませんが
しっかり勉強を教えてくれるという点では、やはり価値はあると思いますよ。
御三家・新御三家レベル以外なら、埼玉の私立で十分だと思います。



237 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/26 19:25 ID:JZ01OwvE
ここ2年の東大合格者数 浦和 44 城北 44 で全く同じ。
一橋と東工大に関しては一橋が城北のほうが多く東工大が浦和の
ほうが多い。つまりは全く同等。まあ中学受験で城北までだった
ら行くべき。巣鴨や海城に関しては単年でこれらの高校の2年間
合計より東大合格者数が多いから当然行くべきだけど。


238 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/26 20:05 ID:7UQBydQz
人数は同じでも、浦和は浪人が多いでしょう。
3年と4年では価値が違うよ。

239 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/26 20:19 ID:di4a4qx9
大学は現役であれ浪人であれ合格すれば同じだと思いますよ。
もちろん、現役で合格できるのならそれに越したことはありませんが、失敗して浪人、再起を期して努力するのも無駄ではありません。
あくまで結果論だから。結局は合格者のトータルで進学校のレベルは判断されますから。

かつて都立高校の全盛時代、日比谷や西から東大に入る生徒の過半数は浪人でした。
当時、私立進学高校は合格者数は少なかったものの現役合格者は多かった。
にもかかわらず、浪人多数の公立進学高校を選ぶ学力上位層が圧倒的に多かった。

どの進学校を選ぶかは、現時点で難関大学合格者(現役・浪人も含めて)がどれだけ多いか、同じような仲間(難関大学志望と言う意味で)がどれだけ集まっているかだと思います。
私立進学高校の人気が、公立進学校を上回るのも入試制度で学力上位層が特定の高校に集まりやすいからだと思います。
同じような仲間と競い合って、学業に励める環境が私立>公立だからでしょう。

ですから現役か浪人かのあまりこだわる必要はないと思います。


240 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/26 20:31 ID:7UQBydQz
そうでしょうか?
日能研等は、現役大学実績を重視していますよ。
それは、中学受験での常識ですよ。
埼玉の県立は浪人が多く、それで子供には、中学受験させることにしました。
 私は浪人を体験し、非常につらく苦しく、現役で入学した同級生がまぶしく
おもえました。大学に入ったら、同級生が先輩ですよ。
あえて、浪人を前提にした学校は好ましくないと思いますよ。

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