5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ポルトガルはどうよ?

1 :異邦人さん:01/09/13 17:35
俺スペインは行ったんだけどポルトガルは行ったことない。
行ったことある奴感想カキコして。

2 :異邦人さん:01/09/13 17:38
こんなにのどかでいいのかなーって場所
どこへ行ってもほんわか

3 ::01/09/13 17:44
最高でした!!また行きたい〜。

4 :異邦人さん:01/09/13 17:46
>>2
ねえ、路面電車に乗った?

5 :異邦人さん:01/09/13 20:45
ねぇ、>>1

6 ::01/09/13 23:58
乗りました
ベレンからリスボン市街までの短い間でしたが
ラッシュに出くわして大変でしたよ

7 :異邦人さん:01/09/14 00:30
自分も路面電車乗りました。
川岸をとなり町まで行くやつ。
途中路面電車の車庫があって、車庫の左サイドに新型車両、
右サイドおんぼろ車両がずらっとならんで
またーりとおねんねしてた。
なんか昔見た絵本の機関車やえもん(今ならトーマス)
の1ページが思い浮かんだ。
運転手がすっごーいちび親父で、運転席のいすの高さを
一番上まであげて運転してた。まるで遊園地のおさるの
電車みたいでワラタヨ。
ちなみに鉄オタではありません。

8 :1:01/09/14 09:02
食べ物はどう?
それとアズレージョとか。
ポルトガルへ行く日本人てやっぱりマッタリした人が多いんかな?

行ったことないので教えて君でスマソ m(__)m

9 :異邦人さん :01/09/14 13:34
昨年行きました。スペインの隣りなので、漠然と
「治安わるいのかな」と思っていたら、全然。
ほんと、のんびりしていました。
何がうれしかったって物価がやすいこと。
あとは、ワインがおいしかった。名前は
忘れたけど、ねこのラベルの白ワインで、
ご飯を食べに行った時、どれをのんでいいか
わからず、店のおっちゃんに「どれがおいしい?」って
聞いたら教えてくれたワインでした。
ケーブルカーが通っている坂の上からみた狭い街並は
忘れないと思いました。

10 :1:01/09/14 16:48
みなさんカキコありがとう。
だんだん行きたくなってきた。

11 :異邦人さん:01/09/14 21:07
わしも。
一人旅に向いてるところかな?

12 :人生の夏休み:01/09/15 00:02
去年のGWに2週間の車で一周しました。
…たまらなかったです。思い出しても涙が出てくるほどよかった…。
リスボンから北上し、ぐるっと一回り。
春といえどもまだまだ肌寒く、雨も多かったのですが、ポウサーダのロビー
の暖炉の火を見ながら、ヴィンテージポートワインを。
リスボンだけは何度か行きましたが、ぜひ田舎町も行ってみてください。
オススメは、モンサント。
「ポルトガルで一番ポルトガルらしい村」と表彰(?)されたらしい。
何気なく行った場所でしたが(実際何気なく行けるような場所じゃなかったケド)
いい村でした。
ちょうどお祭りの日(詳しくは青いガイドブックを見てください)で、歌と太鼓に
つられて岩山に登ったのですが、素晴らしい光景でした。
古戦場を臨みながら、歴史に思いを馳せてしまいました。

どこもいいところなのですが、ポウサーダのある所はハズレがないように思いました。

13 :????:01/09/15 00:12
99年の夏に行きました。
治安はスペインよりもいいです。
リスボン3泊だけでしたが、楽しかったです。
路面電車は、もちろん乗りました。
列車が好きな人はもちろん、そうでない人でも十分楽しめます。
一日券で、ケーブルカー/エレベーターまでのれます。
(地下鉄と国電は別料金)

14 :異邦人さん :01/09/15 00:32
まぁ、定番すぎるけどロカ岬。岬に建ってる碑には
「ここに地果て、海始まる」とかいてありますが、
天気がよかったせいもあり、何度も写真やテレビで
みていた場所ではありましたが、海が美しさに感動。
ほんと、「ここから海がはじまってどこまで続くんだろう」などと
感傷的になっていました。
あとは、ポルトへもいきましたが、駅をでて広がる
歴史地区はすごい。急な坂道が左右に広がり、そこには
家がびっしりと段々に建っている。感動の景色でした。

15 :異邦人さん:01/09/15 01:02
ロカ岬は「最西端」ってとこが旅情をソソる〜。
南のサグレス岬もスバラシイ!
岬全体が要塞になってて圧巻です。

16 ::01/09/15 02:37
>>8
食べ物は素朴です
なんせ名物料理が鰯の塩焼きや鶏の塩焼きだったりします
お菓子類はちょっとぼそぼそしてますけどなつかしい味ですね
塩と言えばポルトガルの塩はとてもおいしんです
ちょっと結晶の大きい塩なんですけど、これたべたら日本の塩なんか買う気になりませんね
しかし、日本ではほとんど売ってません
フランスの塩なんか入れずにポルトガルの塩を輸入して欲しいですね
ちなみに知り合いのラーメン屋はこの塩使ってるそうです

17 :1:01/09/15 17:31
>>16
塩が美味しいと、素朴な食べ物は美味いんだろうなあ。
ワイン飲んで、美味い物食べて、ボーっとしてるのいいなあ。

この前ポルトガル語の教材が届いたのに、少しやっただけで、サボっている。
ちょっと発音が難し目。
言葉はどうしましたか?英語?
来年の春に行きたいと思っているけれど、北は寒いのかな?

18 :異邦人さん:01/09/15 17:38
天ぷらって元を辿るとポルトガルが起源って聞いたが、現地のはどんな
感じ?

19 :異邦人さん :01/09/15 17:46
>>18
そうなんだ!それを知っていれば探して食べたのに〜。
とりあえず、お約束の「カステラ」は食べた。けど、町の
なかのお菓子やさんをさがせどもさがせどもない。
レストランにいってもない。あきらめていたところに、
水を買おうと寄ったスーパーで発見。ただのパウンドケーキって
かんじで、現地の人はこどものおやつとかに簡単にだせるものって
買うので、お菓子専門店とかじゃなくてスーパーとかに多くあるよって
教えてもらった。

>>17
英語は全然通じた。「こんにちは」と「ありがとう」ぐらいはポルトガル語を
つかったけど、あとはすべて英語でしたよ。

20 :異邦人さん:01/09/15 18:07
天麩羅の起源って諸説あってスペインとかって言う話もあるそうな。

21 :1:01/09/15 19:27
>>18
スペインで食べたのは、イカのリング揚げや小魚、小えびのフライ。
これは美味かった。市場の近くの経ち食い屋台でレモンかけて食べたよ。

22 :異邦人さん:01/09/15 19:35
あさってから行ってくる。

23 :1:01/09/15 20:02
>>22
boa Viagem! 行ってらっしゃい!
帰ったらカキコしてね。

24 :異邦人さん:01/09/15 20:02
えーのー。

25 :1:01/09/16 10:44
とりあえずage

26 :1:01/09/16 21:27
カキコ少ないけれど、ホントにポルトガルが好きな人がカキコしてくれて嬉しい。
絶対に行こうと決めました。
ぼちぼちポルトガル語もやってみよう。

27 :異邦人さん:01/09/16 21:30
スペイン語とポルトガル語って似てるんでしょ?

28 :????:01/09/16 21:38
ポルトガル語は全然わかりませんが、僅かにしゃべれるイタリア語で話したら、意外と使えた。
英語は、地元の人しか行かない場所はわからない場合が多いです。
長距離列車は紙に書けば予約などはOK。
市電国電地下鉄は、他のヨーロッパの都市と大差無し。
なお、一回券(市電バス)は、前もって買っておけば半額(乗るときに買う場合に比べて)。
また行きたい国の一つです。

29 :異邦人さん:01/09/16 21:50
ログを一通り読むと治安が悪いとかってことは無いようだけど注意すべきポイントとか
ありますか?あと、ポルトガルまでのアクセス方法とかでベストな方法とか。

30 ::01/09/16 22:02
僕はマイレージ使った特典旅行だったんでフランクフルトまでルフトハンザで
そのあとTAPでリスボンへいって電車でポルトへ
ポルトからTAPでフランクフルトまで戻りました

おもしろそうなルートとしてはまず香港へ行って船でマカオへ
マカオからTAPでポルトガルってルートもありましたね
TAPは日本に就航してないのでネットか香港でチケット買わなきゃならないのがネックですけど
1度はこれで行ってみたいです

31 : >27:01/09/16 22:58
似てますね〜。
どちらもラテン語の派生語ですからね。
友達の地元国立大の留学生でパナマ(スペイン語)の人とブラジル(ポルトガル語)の人は
ネイティブの言葉で喋ってます。
ブラジル人の女の子(スペインとブラジルのハーフ)とイギリス国籍のイタリア人も
英語にそれぞれの言葉を混ぜて喋ってます。

違う話だけど、リスボンのマックでジュースを買うために並んでたら、後ろに並んでた
現地の男の人に、「チノ?ジャポネ? (以下英語で)日本人なのに何で君はおっきいの?」
って言われてしまった。
「私の両親に訊いてよっっ」
確かに、平均日本人女子の平均身長よか大きいけど、そんな風に聞かれるのは…。
ま、太ってるとかって言われるよりはマシだけど、ちょっと傷ついた。
ラテンの国の人は男の人でもあんまり大きくないのはわかるけど…

32 :異邦人さん:01/09/16 23:11
ヨーロッパでは、じゃぽねは小さいという固定観念つーか迷信があるらしいよ。
男で180CMある奴なんかいないと思ってるし...

33 :????:01/09/16 23:15
>>29
一般的には、成田>ヨーロッパのどこか>リスボン(ポルト)
学生さんなら、ヨーロッパ経由以外で安くしたら?
アジアやロシアの航空会社を選ぶと安め。
また、UAのアメリカ経由は、リスボンはあるかな?20,000マイルくらいたまります。
なければ、パリ(マドリッドがあればこちら)から列車もいいでしょう。
(鉄道パスは必要となります)
社会人で時間が全然ないなら、少し高めですがAF(エールフランス)の夜便をお勧め。
成田21:55>パリ翌朝一>リスボン/ポルト午前中にはつきます。
リスボン/ポルト(夕方)>パリ(23:30)>成田(18:00)
ヨーロッパ線では、ヨーロッパに行くと、往復3日無駄になりますが、AFの夜便なら無駄が1日+αですむ。
会社17:00上がりで成田直行です。夜自宅に着いて、翌日出社です。
ただし、ちょっと疲れます。

34 :異邦人さん:01/09/16 23:18
AFの夜便はいろいろ使えそうですね。

35 :????:01/09/16 23:28
>>34
最近は、遊びで行く場合は日程優先でAFの夜便ばかりになってしまいました。
ただ、AFはちょっと高め。
ほかでも夜便があれば考えますが、今はAFのみだから選択枝がありません。
ちなみに、このAF夜便は、パリ−東京−ヌメア(ニューカレドニア)を結ぶ便でした。
したがって、帰りは、ヌメア行きに乗ることになりました。(去年まで)
今年は、東京で乗り換えになって、別便になっていました。(目的は同じで接続します)

36 :3泊5日:01/09/16 23:44
ポルトガルで1都市だけ尋ねるとしたら、どこがよいで
しょうか。やっぱりリスボン?

37 ::01/09/16 23:50
>>33
UAのはないよ
あったら特典旅行で使ってる
ないからルフトにしたの

>>36
最初はリスボンでしょうね

38 :異邦人さん:01/09/17 00:34
>>36
私はオビドス、エストリルあたりが気に入りました。
リスボンとは良さがまったく違うから、
リスボン+地方の古都で、せめてあと1都市回った方がいいんだけどな。
でも3泊じゃむつかしいか。

39 :????:01/09/17 00:36
>>36
リスボン3連箔で、日帰り近郊(頑張ればポルト日帰りも可)
でしょうか?

40 ::01/09/17 00:43
ポルト日帰りはきつい
リスボン2泊でポルト1泊
オープンジョーにしたら?

41 :異邦人さん:01/09/17 13:23
>>30
>>33
詳しいアクセス方法どうもです。いろいろと興味深いルートがあるんですかぁ。

42 :1:01/09/17 16:07
マドリードからバスでポルトガルに抜けるルートもあるみたい。
http://www.spainnews.com/bus/index.html
でもマドリードはあまり治安が良くないけど。

43 ::01/09/17 17:35
私もオビドスお薦めします。 セシンブラも なーんかのんびりな田舎。
シントラも 良い。物価超安い!!!! ガラオっていう(だったよね?
カフェオレみたいな 下に甘いのが沈んでるの(二層になってる 飲み物
私は大好きで 調子に乗って毎日飲んでた。どこのカフェのも美味しいよ。
魚も美味しいし お米もある(リゾットとか) でも トマトと魚ベースなので
基本的に 日本人の口に合うし 行って後悔はしないと思います。
また 行きたい国です。

44 :異邦人さん:01/09/17 19:30
本場、ポルトガルワインはどんな感じでしょうか?深夜特急で出てきた「サグレスビール」
って実在しますか?実在したていたら実際どんな味ですか?

45 :3泊5日:01/09/17 19:57
>>37-40 みなさんありがとです。
次に行く候補がポルトガルなもので。
初めて行く国なので、8日間くらいの周遊ツアーも含めて、
検討します。

46 : :01/09/17 21:00
ポルトガルいいですよ。ノンビリしててとても気に入りました。
でも飛行機に荷物を預ける時は用心してね。
って預けちゃったらおしまいだから、鍵をキッチリかけるとか、
スッチーが使うような布製の鞄は預けないとかした方がいいかも。
(↑この手の鞄は機内持ち込みも出来なかったかも)
気をつけないと、中身盗まれちゃう事もあるよ。

47 :2:01/09/18 00:19
>>44
ポートワインのことかな?
それともポルトガル産ワイン?
僕はポートワインが好きでポルトガルに行く気になりました
もっとも現地ではジンジャなるものが気に入って立ち飲みではそればかり飲んでました

48 :????:01/09/18 01:37
リスボン−ポルト日帰り往復しましたが、確かにちょっと強行軍。
パスがあったため、AP(特急)に300PTEの追加で乗れました。
ただし、片道3H15Mです。

ポルトワインは、工場見学で飲ませてくれます。
その場で飲む分は、無料でした。

49 :異邦人さん:01/09/18 18:42
>>47-48
どもうです。工場見学が出きるんですか。
ジンジャって飲み物もなんか飲んでみた気が。

50 :異邦人さん:01/09/19 23:04
マデイラ島へぜひ足を伸ばしてください。ロケーションめちゃいいです。
地元で作ってるWINEやマデイラ酒が安くてうまーい。工場で試飲ていうか
もう本格的にいろんな種類を何杯でもタダで飲ませてくれます。かなり酔います。

人も素朴で温かくて、日本から来たって言ったら身内のように歓迎。
会う人会う人みんな自分ちに食事に誘ってくれます。
3泊したけど、昼夜自腹でご飯食べたのはたった一度きりでした。
11月にまた行きます。

51 :異邦人さん:01/09/19 23:10
ポルトガルってずっと一番行きたい国の一つです。
シャイでおだやかなラテン系というのが他人事とは思えなくて。
今年の冬、10日ほど休み取れるからタイにでも行こうかと思ったけど
奮発してポルトガルにしようかな。
冬でも楽しめるんでしょうか?

52 :異邦人さん:01/09/20 01:12
ヨーロッパの中では、冬でも楽しめるくにのひとつじゃない?
あまり寒くないし。
でも可能なら、青い草に黄色い小さな花が咲き乱れる
春から夏にかけての方が、地方の田園風景は綺麗だけどね。

53 :????:01/09/20 01:19
冬にヨーロッパに行く場合、明確な目的があるかたなら全然問題ないです。
オペラ、コンサート、サッカー観戦、バーゲン、スキースノーボード、グルメ、その他いろいろ。

単なる一般的な観光なら、あまりお奨めはしません。
ポルトガルは比較的冬でも良いほうだとは思います。
が、やはり夏のほうがいいと思います。

54 :異邦人さん:01/09/20 02:46
>単なる一般的な観光なら、あまりお奨めはしません。
そう? オレは冬のポルトガル観光も悪くないと思うけどな。オレンジも
なってるし、曇り気味の風景も絵になると思う。航空運賃も安いしね!

55 :異邦人さん:01/09/20 04:11
>54
この前の年末年始に行ったけど
雨でシントラの王宮は少し離れると見えないし
ロカ岬は雨と強風で傘もさせず水平線もはっきり見えないし散々でした。
水平線に沈む夕日が見たかったのに・・。

でもリベンジをしにまた行くつもりです。
天気は悪くても食事は口にあっていい国だったし。

56 :異邦人さん:01/09/21 08:37
age

57 :異邦人さん:01/09/21 11:35
>55
ありゃーそりゃ残念。3年前の年末年始に逝った時は曇ったりチョイ雨降ったり
だったけどシントラ、エヴォラなんかは雨上がりの情景なんかも風景画っぽくて
なかなかよかったなぁ。オレの場合はジャジャ降りに遇わなかったから
よかったんだろうね。上でマディラ勧めてた人いたけど、時間あったらオレも
おすすめ。ワインはポート、マディラ、緑ワイン、ダンの赤なんかが有名だけど
オビドス辺りで作ってる辛口白にもいいのがあるよ。リスボンだとラパパレスの
メインダイニングで飲める。

58 :異邦人さん:01/09/22 19:18
age

59 :異邦人さん:01/09/22 22:46
私が行ったところは
リスボン、セトゥーバル、パルメラ
バターリャ、ナザレ、オビドス
ロカ岬、エストリル、カスカイス
あー、どこも良かった。
ポウザーダに泊まると、城主になった気分になれて良いよ。
このスレ読んでたら、また行きたくなりました。

60 :????:01/09/22 23:05
>>59
スペインのカルモナのパラドール(古城改装)に泊まりました。
似たようなものでしょうか?

61 :59ぢゃないけど:01/09/23 16:27
>>60
うん、よくパラドールと比較されるね。公式にカテゴリー化されてて重要歴史建築物
クラス改装タイプの快適所(オビドス、エヴォラ、エストレモスなど)が最高クラス。
既存建築物の改装なので機能的ではない部分もあるけれど、バスローブやシャンパンブレック
ファーストなんかもあるところもあって、なかなかサービスもがんばってるよ。
その他比較的新しいけど古い様式を復元したところや古い建築そのままに超モダンに
改装したところ(←最近特に注目されてる)なんかもあるよ。

62 :????:01/09/23 22:07
>>61
今度スペイン/ポルトガルに行くときに、泊まってみたいと思っています。
ただ、全体的に不便なところにある傾向。
ゆっくりすごしたいです。

63 :異邦人さん:01/09/24 00:42
シントラ城ってちょっとガッカリした。
徒歩で山登ったのに、近づいたらなんかペンキでカベ塗ったような城だった…

64 :異邦人さん:01/09/25 16:58
age

65 :-:01/09/25 17:03
ちんぴょろすぽーん!
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

66 :異邦人さん:01/09/25 18:04
私は99年の1月中旬にリスボンとその近郊に行きました。
正月過ぎのためか、日本人観光客がほとんどいなかった。
ロカ岬でやっと数人のパッカーに会ったけど、
皆それぞれシミジミと海を眺めました。いい思い出です。
本当にまったりとして、人も親切だし、料理もおいしかった。
またカフェで激甘菓子が食べたいな。

67 :異邦人さん:01/09/26 16:16
私もポルトガル大好きです!嬉しい、このスレはじめて発見しました。
うちの母もいたく気に入っていて、彼女のおすすめ地はトマールです。
カスカイスというところに1週間ほど滞在しましたが、海きれいだし
人はみんないい人だったし…あぁ今すぐにでも、また行きたい!

68 :異邦人さん:01/09/26 16:53
私も本当に今すぐ行きたい気持ちだけど、遠いのが難儀だね。
私は名古屋からなんだけど、
名古屋→北海道→オランダ→ポルトガル と25時間かかった。
成田とか関空だと直通あるのかな?何時間くらいかかる?

69 :異邦人さん:01/09/26 17:14
直通っていうか日本からの直行便なんてないよ
TAPも乗り入れてないし
ところでなぜに北海道経由?

70 :異邦人さん:01/09/26 17:15
今年の3月にいきました。スイス航空で成田から。
その時期一番安かったのがスイス航空だったので。

途中ファーロに行きましたが、天気も良くて暖かいし
良いところでした。是非行ってみて下さい。

電車で行ったんですが、窓口で「チケット」といっても
「なんだよ、時刻票かい!兄ちゃん!」という感じで
なかなか切符が買えず困りましたが、「ビリエット」
というポルトガル語を思い出し、ギリギリ買えました。
地方は英語があんまり通じなかった気がします・・・

ところでポルトガル〜マカオ便はなくなったと聞いたんですが
まだありますか?

>>68
名古屋からだと、あとルフトハンザくらいですね。でもルフトは
高いし・・・
私も愛知県内ですけど(東三河)成田まで行きました。
航空会社の選択肢が多いのにはかなわないです。

71 :異邦人さん:01/09/26 17:19
>>69
KLMオランダ航空は名古屋発の場合、
「名古屋発千歳経由アムス行き」の便しかない。
まぁ名古屋だけでは集客力が弱いんでしょう・・・か?

72 :????:01/09/26 22:39
リスボンのメトロは、サンタアポローニアまでまだ伸びていないでしょうか?
私が行ったときには、バスで行くしかなく、それに乗りましたが。。。

73 :名無し行進曲:01/09/27 00:29
>>72
まだですよ

バスで行くしかないですね

74 :異邦人さん:01/09/27 03:17
リスボン空港で待っているタクシーが、
メーターを隠していて、その上に貼っていた
紙に書いてある料金で支払わされた。
他の町でもメーターがないタクシーが多く、
何度かぼったくられた。

75 :異邦人さん:01/09/27 06:15
何度もぼられる>>74は大馬鹿
タクシーと白タクの区別が付いてないとこが鬱だ

76 :異邦人さん:01/09/27 06:52
メーターを隠しているってことでしょ?

77 :異邦人さん:01/09/27 06:56
メーターがないタクシーは白タクなの
そんなもんに引っかかる方が間抜けだ
メーターかくしてるんだったらメーターが回ってないわけだから無料でいいんだねと強弁しよう
証拠も根拠もないから相手は引き下がらざるを得ないはずだ

78 :異邦人さん:01/09/27 06:59
そうだ。そうだ。77は大馬鹿だ!

79 :syozy:01/09/27 12:04
「サグレス」と言うビールは実在します。
そこら中でのめると思います。
ディスコでも飲めたんで…。

ロカ岬は風が強いのでスカートは避けたほうが無難でしょう。

80 :異邦人さん:01/09/27 16:39
>>78こそ大馬鹿でしょ
横浜で馬鹿鍋でも喰ってこい

81 :異邦人さん:01/09/28 03:08
春で、まだ花は咲いていなかったのですが、
ロカ岬、美しかったです。
それと、魚介類がとっても美味しかった。

82 :異邦人さん:01/09/28 03:16
ありきたりだけど、ナザレで焼きイワシ食べました。
しょう油持参で(笑)。

83 :異邦人さん:01/09/28 04:03
こんなスレがあったんですね〜。嬉しいっす。

リスボンに3泊した際、タクシーでカスカイスまで行きました。
本当は、そこからロカ岬に行く予定だったんだけど、
あまりに雰囲気の良い町だったんで、そこでのんびりしちゃった。(笑)
>>67さんみたいに、一週間くらい滞在したいと思ったくらい。

リスボンに行く人は、ロカ岬だけじゃなく、カスカイスにも行ってみてね。

84 :異邦人さん:01/09/28 21:16
   

ポルトガ専用スレ
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980211458.html

  
スペイン・ポルトガル
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980102399.html
    
 

85 :異邦人さん:01/09/30 10:15
age

86 :異邦人さん:01/10/02 17:15
age

87 :異邦人さん:01/10/08 11:07
マターリ

88 :異邦人さん:01/10/13 22:03
age

89 :異邦人さん:01/10/13 22:32
ポルトガルの冬の名物料理とかありますか?

90 :るりはこべ:01/10/13 23:04
>89
冬だけではないが、マックロコゲの炭焼きステーキ。硬くて不味い。ガンになる。タラは死ぬほどうまい。死んだ。

そういえばオレはお正月にカスカイスの海で泳いだ。死ぬほど温かったんだ。あれは例外か?
ロカ岬のバス停前にある小さなバル(西端到達証明書出してくれるとこ)はまだあるのか?
いや、それよりカスカイスでオレが泊まったホテル、「BAHIA」の受付の女の子は元気だったか?名前はもう忘れたが、目(茶色)がでかくて背の低い子だ。もう12年前の話なんだが・・・。
きっと今頃ポルトガル女の宿命でデブになってるんだろうなぁ。
知っていたらおしえてくれ。デブでもいい、また、あいたい。

91 :異邦人さん:01/10/15 11:52
>>90
>お正月にカスカイスの海で泳いだ。死ぬほど温かったんだ。

冗談でしょ?
カシュカイシュ辺りは真夏でも水温は比較的低めだけど。
(「冬にしては暖かった」というのならば理解できる。)

>きっと今頃ポルトガル女の宿命でデブになってるんだろうなぁ。

ほぼ100%に近い確率でそうなっているでしょう、病気でもない限り。

92 :異邦人さん:01/10/16 10:16
ポルトガルに限らず、寒いところで水にはいると、
かえって暖かく感じたりしない?
寒中水泳ってあんがい暖かく感じるんだよね。
最初水に入る時をのぞいては。

93 :異邦人さん:01/10/18 14:29
うれしい!ポルトガルのスレ発見!
私はモンサラス、オビドスがよかったよ。
オビドスで泊まったところなんて、なんだかホームステイしたようで、
帰るときはかなしくなっちゃって涙ながしちゃったよ。
ごはんもおいしいよねぇ。
おかしといえば、前にエッグタルトってはやったよね。
ポルトガル発祥のおかしでなんだかちょっとうれしかった。
あそこのおかし食べたい。リスボンの修道院の近くの有名なところの!!
シナモンかけて食べたいなぁ。たらふく!!

あとよくあのリスボン市内にあるショッピングモールでうろうろしたなぁ
変な建物の・・・
ポルトガルいったときにちょうど北野武の「HANABI」公開していて、
ついみてしまった。日本人とポルトガル人、微妙にウケるタイミングが違っていて面白かったなぁ。
ほんとみんなのんびりしていて、食べ物おいしいし、ふらふらするにはいい国で大好き。
はぁ、またいきたいなぁ。

94 :異邦人さん:01/10/18 21:32
ポウザーダに、また泊まりたい!
前回(7年前)は、パルメラ、バターリャ、オビドスに
泊まりました。
その時はたしか、予約はパラテルインターナショナルを
通じて頼んだんだけど、ポウザーダ(及びポルトガルのホテル)
の予約に強い代理店はどこかなあ?

95 :異邦人さん :01/10/19 01:22
春に行った時、電車で大橋を渡って南部の郊外へ行きました。
何かあるかなぁと思ってたら、終点にはショッピングモールが
ありました。結構楽しかったですよ。しかし凄い人込みでした。

大橋を渡るためにできた鉄道なので、車両も新しいし、内装も
綺麗だったし、そして車内はガラガラでした。

海峡上の橋から眺める、リスボンの街並みも最高!!

96 :異邦人さん:01/10/19 01:39
>>95
>海峡上の橋から眺める、

つーか、あれって川なんだけど。

97 :異邦人さん:01/10/20 00:58
>>96
間違えちゃった?えへ

98 :異邦人さん:01/10/20 01:55
え!あの大橋の上に鉄道が開通したの?
いつ開通したの?値段は?リスボン側の駅はどこよ?

99 :異邦人さん:01/10/20 15:18
>>95
4月25日橋のこと?

100 :異邦人さん:01/10/20 17:47
あーーーー、なつかしすぎる。
うちの父親が3年近く単身赴任してたので
遊びに2回行きました。すっかりはまった。
もう何年も前で、その後はなかなか行けないけど。

101 :異邦人さん:01/10/20 19:00
エウゼビオ

102 :異邦人さん:01/10/21 02:24
>>98,99
そうです。4月25日橋です。
ポルトガル国鉄CPのエントレカンポス駅から出ています
私は地下鉄から乗り換えました。

なお日本でいう第三セクターみたいな感じなので、切符は
国鉄の窓口ではなく(すぐ横にありますが)その鉄道専用の
窓口で購入します。ホームも別で、その電車専用でした。

観光には使うことはまずないでしょう。私も1週間ほど滞在した時
なんとなく乗ってみただけですし。
乗り心地はよかったですが。

103 :異邦人さん:01/10/21 05:37
コスタ

104 :異邦人さん:01/10/21 11:23
>>102
4月25日橋は、セトゥーバルからの帰りのバスに
乗ったときに渡りました。
橋の上から見る景色は、絶景ですよね!
鉄道はどこの街へつながっているのでしょうか?
セトゥーバルまで行けますか?

105 :異邦人さん:01/10/22 23:14
時刻表の検索はこちらでできるよ。

ポルトガル国鉄
http://www.cp.pt/

REバス
http://www.rede-expressos.pt/

EVAバス
http://www.eva-bus.com/

106 :異邦人さん:01/10/23 00:42
フットレてのもいたな

107 :異邦人さん:01/10/23 22:07
リスボンからカスカイス(だっけ?)に行く列車の途中にある駅
から歩いて15分ほどのところにある、大西洋に面した
ユースホステルに泊まった人はいますか?

あそこは、いいところだ。もう一度、いや何度でも行きたい。

108 :異邦人さん:01/10/28 21:18
>>107
うーん、どこだろう?

109 :異邦人さん:01/10/29 01:03
スペインに比べると安宿のレベルが低い。
汚くて怪しくて客引きの人相も悪い。

110 :異邦人さん:01/10/29 01:14
逆にいい所はレベル高いね。

111 :異邦人さん:01/10/29 08:21

2年ほど前に、ポルト→リスボン→ファーロと回りました。
ポルトが一番のお気に入りです。Rio Douroに掛かる橋がノスタルジックで
美しかった。宿は、確かにスペインよりも探しにくかったけど、
立ちんぼがいるあたりで安い売春宿を探しました(2300エスクード/泊)。
部屋は狭かったけど味があって、長居してしまいました。
リスボンはみなさんの言うとおり路面電車がとても良かったですね。
あと、とにかくお酒が安くて美味しかったので、
日本やヨーロッパ、香港なんかで買ったらウン万円のスコッチを
3本も日本に郵送してしまいました。

ポルトガルのスープはどこも美味しかった…

112 :異邦人さん:01/10/30 13:10
>>111
>ポルトが一番のお気に入りです。

そう言う日本人は多いですねえ。(私もです。)
しかし、ヨーロッパ人は「ポルトは汚いだけで魅力を
感じない」と言う人が割と多いのが興味深いです。


>あと、とにかくお酒が安くて美味しかったので、
>日本やヨーロッパ、香港なんかで買ったらウン万円のスコッチを
>3本も日本に郵送してしまいました。

言わんとする事がイマイチ分からんのですが、
「安くてウマイ酒が現地で手軽に調達できるので、持参した高価な酒が
邪魔になり荷物を減らす為に日本に送ってしまった」
ということですか?

113 :111:01/10/30 14:56
>>112
いえ、そういう意味ではないです。言葉が足りなかったですね。
旅行中の自分の酒をリスボンで補充したのは言うまでもないのですが、
シンガポールとか香港で買ってもものすごく高い、父の好物のスコッチが、
リスボンでは冗談みたいな破格で売っていたので、
最初から日本に郵送するつもりで買いました。その辺の郵便局で航空便を出しました。

自分用には、ちょっと贅沢のつもりで、バランタインのGold Sealと
J&Rのグレードのいいやつを買いました。

114 :異邦人さん:01/10/30 21:15
日本でも見かけるマテウス・ロゼって、
ポルトガルでも売っていますか?

115 :異邦人さん:01/10/31 02:04
ポルトガルは大麻使用違法ですか?
スペインは個人使用なら認められてるけど・・・

116 :異邦人さん:01/10/31 02:15
>115
危ない海外旅行板で聞いた方が詳しいと思う。

117 :異邦人さん:01/10/31 02:51
>>116
アジア風俗の話ばっかりだし
そんなスレ立てたら罵倒されて終わりだと思う・・・

つうわけで、ご存知の方いたらお願いします。

118 :異邦人さん:01/10/31 02:54
すんません。自己解決しました

>ポルトガル 今年1月、法改正案が議会を通過。
>すべての麻薬の個人使用を罰則の対象としない代わりに、
>麻薬使用者は依存症の程度に応じて治療を受ける義務を負う

だそうです。

119 :異邦人さん:01/11/01 12:36
>>114
当たり前でしょ。ネタ質問ですか?

120 :異邦人さん:01/11/01 13:10
12月に初めて行くんですが、実際街を歩いてて
いかにも麻薬中毒者みたいなヤヴァそうな人多いんでしょうか?
以前小○急線でヤク中の人にからまれて、駅員さんに
助けられた経験があるもんで・・・苦手なんすよ・・・

121 :異邦人さん:01/11/01 14:11
>>120
ヤバイのはスペインの大都市〜マドリッド・バルセロナ〜など。
ポルトガルはリスボンですらそれ程でもないです。
(勿論、麻薬中毒さんはいますけどね。例えば夜間のバイシャ地区とか。)

それにしても良い時期に行きますね。
街角で焼き栗の屋台が出て良い匂いを漂わせてるし、
風情があってとてもヨロシイ時期です。
宿屋も夏のバカンス・シーズンと比べて激安だし。
当然旅行者も少ないし。

122 :120:01/11/01 23:29
>>121
情報ありがとうございました。ちょっとほっとしました。

>それにしても良い時期に行きますね。
そういっていただけると嬉しいです。前にいった友人にさんざん
「雨多いよ、人少ないよ、冬は」と言われてたもので。
でも、ちょっとうら寂しい感じもいいかなあと思って旅行を決めました。
焼き栗食べてきます。

123 :異邦人さん:01/11/02 10:12
>>111
売春宿ってなんですか?健全な宿ではないですよね・・・?

124 :異邦人さん:01/11/02 10:45
>>111
>立ちんぼがいるあたりで安い売春宿を探しました(2300エスクード/泊)。

それってどの辺ですか?サンベント駅の川寄りの側ですか?

125 :111:01/11/02 11:22
>>123
売春宿って言っても、置屋という感じではなくて
(本当は置屋だったのかもしれないけど)、
お姉さんたちが仕事の時に客と一緒に使うホテルだったということです。
そのホテルは、部屋を時間貸しもしてましたから…。

>>124
周りの風景はすごくよく覚えてるけど場所を上手く説明できないんですが、
ポルトの駅から坂を上って行くと割と大きな広場があって、
その横に大きな教会があって、みたいなところです。
あんまり品のいい界隈ではなかったです。
ごめんなさい、よく方角とかが説明できないです…

126 :124:01/11/02 13:03
>>125
分かります。教会(かな?)がある大きめの広場ですね。
その教会に向かって右手には潰れて廃墟になった劇場がありますよね。
あの広場に面した所に安宿なんてありましたっけ?

127 :異邦人さん:01/11/04 09:07
12月にポルトガル人の友だちに連れて行ってもらう予定なんですが、
やっぱ暖かいんですかね?あと物価とかどのくらい安いんですか??
オイラはイギリスの留学生です。

128 :異邦人さん:01/11/04 17:38
クソ高いロンドンの物価に比べりゃ鬼の様に安いわな。

リスボンの酒場街のバイホ・アルトで一緒になったロンドンからの
旅行者のイギリス兄ちゃんがこっちの知らん間に勝手に俺達日本人の
分まで飲み代払って帰っちまったのには驚いたぜ。「ハア?」って感じ。
支払おうとしたら店のネエちゃんが「あのイギリス人が払って帰ったわ」だと。

ロンドンで飲むのに比べりゃメチャ安だから、どうって事は無なかったつう事なんだろうが。

129 :イギリスの留学生:01/11/04 23:11
128>イギリスはホントに高いよね。
  お酒飲まない人だから、ちょっともったいないかな、ポルトガル行くの。
  

130 :異邦人さん:01/11/05 21:31
ファド・レストランでおすすめの店は?
予約が必要なんですか?

131 :異邦人さん:01/11/06 23:17
エボラやエストレモスのポウザーダって、
人気が高いとか聞くけど、日本人の宿泊客が
多いのかな?
身勝手かもしれないけど、日本人にとって
マイナーなポルトガルという国では、
あまり日本人に出くわしたくない気がする。

132 :異邦人さん:01/11/07 00:33
エストレモスのポサーダに3月末に泊まったことがありますが、
他の日本人には会いませんでした。
でも値段に見合ったホテルとも思わなかった。
街の雰囲気はとても良かったんだけどね。

133 :異邦人さん:01/11/07 03:08
エヴォラだとたまに日本からの高めツアーが夕方来て朝早く出て逝く。
スッゲー勿体無いとおもう。あそこはゆくーりしていかないとただ単に
「古い狭い」って印象しか残らない場合おおし。 中世の僧房の改装
だけど全館空調あり、シャンパン(カヴァかも)ブレックがあったり、
バスローブもあるし実は快適。オレは好き。

134 :異邦人さん:01/11/07 12:52
ポルトガルのポルトガル語って、ブラジルで使われている言葉と
ずいぶん違うんですか?
ブラジル・ポル語なら片言いけるんだけど、行っても大丈夫かなー

135 :異邦人さん:01/11/07 14:06
>ブラジル・ポル語なら片言いけるんだけど、行っても大丈夫かなー

それは問題ありません。ポルトガル人はブラジル発音はちゃんと理解します。
ブラジル表現も大方はOKでしょう。

最大の問題点は、ブラジル発音をあなたが聞き取れるとしても、
ポルトガル発音を聞き取るのは非常に難しいという事です。
多分ポルトガル発音は聞き取れないでしょう。

逆に言えば、それほどまでにブラジル発音は日本人にとって楽なのです。

136 :異邦人さん:01/11/07 21:31
うちの近所はブラジル人が多い。
ポルトガルへ行く前に仲良くなって
会話の練習しようかな?

137 :異邦人さん:01/11/12 19:22
今度行くことになったんだけど、ガイドブックを見ても
いまいちポートワイン以外の特産物がわからない。
お酒が飲めない人に「いかにもポルトガル!」っていう
お土産を選びたいんだけど、何かおすすめのものはある?

138 :異邦人さん:01/11/12 21:52
>>137
あまり参考にならないかもしれないけど。
タイルとマデイラ刺繍かな?
タイルは日本のように無機質なのではなくて、カラフルできれいな絵を
書いたものが多い。と言うか土産物屋のはみんなカラフル。
マデイラ刺繍はハンカチからテーブルクロスまでサイズもいろいろで、
お値段も大きさに比例してそれなり。
こんなとこかな。
私も年末年始で行ってきますよー。

139 :異邦人さん:01/11/12 21:55
http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

140 :異邦人さん:01/11/12 22:09
>>138
タイル・・・アズレージョですよね。
うちでは、やかんをテーブルの上に置く時に使っているよ。
>>137
バルセロスの、雄鶏の置物が人気があるよ。
楊枝立てとして使えるものもあるよ。

141 :107:01/11/12 22:25
>>108

名著『ヨーロッパ2000円の宿』(財団法人日本ユースホステル協会)
によると、「カタラゼテYH」です。エストリル行きの列車に乗り、
オエイラス駅下車。

あんまり泊まった人は居ないのかな。卒業旅行で春に行った時は、
結構日本人学生が多かったんだけど。

142 :137:01/11/12 22:59
>>138>>140
わー、さっそくいいアドバイスありがとうございます。
どうも自分の趣味で食べ物関係にばかり目がいっちゃって(w
刺繍は友人だけでなく親にも喜ばれそうだ〜
タイルと鶏の置物も、キッチンを充実させてる友達によさそう。
旅行が楽しみになってきたよ!
138さんも気をつけて行ってきてね。

143 :異邦人さん:01/11/15 22:50
>>114
>>119
ポルトガルではあまり好まれず、
輸出用がほとんどだそうだ。

144 :異邦人さん:01/11/15 23:24
誰か元旦をポルトガルで過ごした人いる?
長距離バスととかはやっぱり運休になるのだろうか。
情報知ってたらよろしく。

145 :異邦人さん:01/11/15 23:50
>143
一応「単一銘柄では世界最大の生産量のワインの1つ」って言われてるけど、
そーんなに多いかなぁ。。って気もするよね。

>144
大丈夫、列車、バス共に動いてたよ。ただし大晦日、正月にかけて
減便されてるとこもあるので事前に確認してねー

146 :異邦人さん:01/11/15 23:58
>145
ありがとうございます。
一応バス会社のホームページで検索はしたのですが、元旦までは
わからなかったから、ちと不安だったもので。

147 :異邦人さん:01/11/18 18:40
age

148 :異邦人さん:01/11/18 20:52
age

149 :異邦人さん:01/11/19 16:46
リスボンからエヴォラまで、日帰りで観光できるでしょうか?
あと、前にもちょっと書いてあったけど、リスボンからポルトに
日帰り観光ってそんなにキビシイの?

5日間くらいしかポルトガルにいられないので、とりあえず沢山
見て回って、よい所があればまた今度来ようと思っているので・・・

150 :異邦人さん:01/11/19 17:12
>リスボンからポルトに日帰り観光ってそんなにキビシイの?

リスボン−ポルトの長距離バス日帰りをやったことがあるけど慌し過ぎ。
(用事があって往復しただけで観光目的ではないです。)
列車は遅いから長距離バス使うのが早い。観光と言えるほどの観光は無理。
往復のバスの中にいる時間の方がポルト滞在時間よりも長いし。

151 :異邦人さん:01/11/19 17:13
http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

152 :異邦人さん:01/11/19 19:27
>>149
エヴォラの日帰り。トウキョウからナラに法隆寺だけ見に日帰りする感覚。
あんまり勧めないけど、どうしてもというなら可能だよ。

>>150
>列車は遅いから長距離バス使うのが早い。
今はそうでもないゼヨ。イタリアから車両買ったんでalfaで3時間ジャスト。

でもどのみち両都市の日帰りはお薦めじゃあないよなぁ。5日なら2都市くらいに厳選の
方がポルトガル好きになると思う。

153 :異邦人さん:01/11/23 14:55
age

154 :異邦人さん:01/11/24 02:42
リスボン,エボラ,サグレス,ナザレ,ポルトなど車でまわった.
交通機関はレンタカーが便利.道路,運転マナーとも問題なし.
特にポルトは良い.ヴィーニョ・ベルデ(微発泡性ワイン),モツ煮込み
がうまい.もちろんドウロ・ワインも.
人は素朴で引っ込みじあん.日本人にはなじみやすい.物価はスペインより安い.
そしてサウダージを感じてください.
はまるよ.

155 :異邦人さん:01/11/24 03:23
サウダーデだろが
    ・

156 :異邦人さん:01/11/24 10:17
>>154
運転の際にポルトガルのローカルルールみたいなものありますか?

157 :異邦人さん:01/11/24 10:35
スペインよりも更に辺鄙というか素朴というか・・・
私はスペインのサンティアゴデコンポステーラから
ナザレ→コインブラ→リスボンと行って再びスペインに戻りました。
リスボンに滞在中にカスカイスとかロカ岬とか回りました。

何故か日本のことを思い出す国ですね。
妙に甘いお菓子が沢山あるんですが、ベルギーやフランスのお菓子
の様には洗練されていないのです。

リスボンは安宿事情がとても悪いところだと思いましたが、坂道があって
海があって、教会があって、トラムが走ってて、とっても素敵な町でした。
物価も安いですね。

158 ::01/11/24 16:14
ポルトガルもいいとみたいですが、ポルトガルに行く人もいい人ばかりの気がします。

159 :異邦人さん:01/11/25 18:38
エヴォラのポウサーダよかったです。
かつての修道院で僧房だった客室は狭いながらもいい雰囲気でした。
泊まったその夜、風邪気味で夕食をとらずにうとうとしていたら
レストランからファドが聞こえてきました。
重厚な建物独自のエコーがかかってとってもよかったです。

160 :ルイス・デ・カモンイス:01/11/26 22:16
ポルトガル最高!

実は来年10月か11月頃に向こうで挙式を行う予定なんだけど、
決まったばかりなので今のところほとんど情報はありません。
専門に扱っている代理店を知っている方がいたら教えて下さい。

あと心配なのは宗旨。相手の女性が離婚経験者なので、厳粛な
カトリックの教会で式を行えるのかどうか…。
「城で挙式できる」とも聞いたんですが?

もしホテル情報などもあれば幸いです。

ルイス

161 :異邦人さん:01/11/26 22:24
>>160
こういうのあるけど。
ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/tkono/wed1.html
しかし「初めて」とか書いてるね。
そんなに少ないのかな?

162 :149:01/11/26 22:55
遅くなりましたが>150>152さん他情報ありがとうございました。
やはり日帰りはきびしそうなので、今回はリスボンを中心にシントラ・
ロカ岬のあたりに行き、余裕があれば1泊でポルトに行くことに
しました。(定番パターンという気もしますが・・・)
到着の翌日にサッカー(スポルティングの試合)があるので見に行く
つもりです。どんなスタジアムなのか楽しみだ。

情報はないのですが、>160さん結婚おめでとう。よい挙式になるといいですね。

163 :ルイス:01/11/26 23:16
161さん、情報ありがとうございます。きっと、「パウロの家」での日本人第1号ですね。
とても参考になりました。
162さん、ありがとうございます。頑張って、面白い式を作り上げます。
やはり、教会は難しそうですが。
ルイス

164 :154:01/11/27 00:28
>>156
> 運転の際にポルトガルのローカルルールみたいなものありますか?
フランス,スペイン,イタリアと比べて特に違いは感じませんでした.
答になってない?

165 :異邦人さん:01/11/27 03:07
>>160
詩人さん、ご結婚おめでとうございます。ポルトガルやポウザーダに強い
代理店でパラテルインターってとこがあるっす。若干高くもあるかな、って思う
価格設定もあるけど言葉の問題やコネの強さでココに頼むのもいいかなーって
思います。お城ホテルで出来る、ってのはブサコパレス、シントラのパラシオ
セテアイス、エストレモスのポウザーダイザベラ、オビドスのポウザーダカス
テロ等で過去実績があるってきいたことあるよ。4つとも素敵なとこです。
正式な教会だと>>159さんも褒めてるエヴォラのポウザーダの隣に由緒ある教会が
あって、ポウザーダを通した交渉次第で何とかなるかもしれないっす。
あと新婚旅行ならリスボンはラパパレスのてっぺんマリンRoomをお薦めしたいです。
部屋自体はそんなに広くは無いのですが船室をモチーフとした大航海時代風インテリアと
展望台テラス付き!1室しかないのでリクエストベースですが、忘れ得ぬ思い出に
なるのでは、と思います。

166 :異邦人さん:01/12/01 12:43
age

167 :異邦人さん:01/12/01 13:09
ポルトガルのリゾートについておしえてください。
島もありますよね。カナリア諸島は妹が行った事があるので除いてください。

168 :異邦人さん:01/12/01 13:28
マディラのこと?なかなか不思議で風光明媚な亜熱帯の島だよ。

169 :異邦人さん:01/12/02 09:02
>168 亜熱帯になってしまうのですか。動植物も変わっていますか?また、
良いホテルあります?

170 :異邦人さん:01/12/02 14:32
>168
専門家じゃないんで詳しくないけど固有種は多いって云ってたヨ。
世界遺産にも99年の末に登録されたっす。
何をもって良いホテルかはわからんけど一応一級のヨーロピアンリゾート
なんでピンキリ揃っます。
もっとマイナー路線ならアゾーレス諸島まで逝くのがよろしいかと。

171 :異邦人さん:01/12/04 15:44
近場のマカオはポルトガルらしいよ。
空港もある。香港から高速挺が出ています

172 :異邦人さん:01/12/04 17:41
>171
もう返還したべさ(笑) それともネタ?

173 :異邦人さん:01/12/04 20:56
先日、マカオに行ってきました。
ポルトガルワインをいっぱい飲んできました。
お土産にバルセロスの雄鶏の爪楊枝立てを買いました。
カジノで有名なのはリスボアホテルです。
ポルトガル風の街並みを見たいなら、マカオもいいですよ。

174 :異邦人さん:01/12/04 21:34
正月にポルトガル+ヨーロッパ何ヶ国か行こうと思ってたけど、
スイスエアやサベナのヨーロッパ内エアパスがもう使えない
域内移動を考えると鬱だ

175 :異邦人さん:01/12/04 23:35
お!ポルトガルですかあ。
哀愁漂うリスボアの街並み。最西端のロカ岬。ナザレの夕陽。
アレンテージョの草原。エルバスの城壁。スペイン国境越。。。
・・・もう随分前の旅のことだけどイロイロ思い出されます。
また訪れたいっす。

176 :  :01/12/05 00:01
ポルトガル去年逝ったよ〜。ナザレで無理やりばばぁに買わされた焼き栗うまかったよ〜
癖になりそうだった。土産屋のおっちゃんに、フィーゴのファンだったって逝ったら
すっごい喜んじゃって花瓶敷きもらったよ。
去年買った地球の歩き方のリスボンのバスターミナルの場所はうそっぱちだった。アビラに
逝けなかったじゃねえかよ〜〜

177 :異邦人さん:01/12/05 00:39
リスボンでネットカフェ行ったことある方いませんか?
1件だけ「Cyberbica」という所が検索に引っかかったんだけど、
ホムペが古そうで今も営業しているかどうか不明。
再来週からリスボンに出かけるんですが、その間にどうしても
仕事上メールの必要ありそうなので・・・

178 :異邦人さん:01/12/05 19:20
スカートをひらひらさせて、
「さあ、写真撮れ!」って感じだったので
1枚撮ったらそのまま捕まって、
私もばばぁに買わされました。
でも、美味かった。

179 :異邦人さん:01/12/05 20:34
>>177
ここで探してミソ。
http://cybercaptive.com/

180 :177:01/12/05 21:21
検索してみたけど、やはりcyberbicaだけだった。
きっとやっているだろうと信じていってみよう。
>>179さんありがとう。他の国にもいくので、教えてくれた
URLとても役立ちそうです。

181 :異邦人さん:01/12/08 16:41
逝った人いろんな感想聞かせてくださいage

182 :異邦人さん:01/12/10 18:02
来年の2月か3月にリスボンを中心に2週間ほど逝きたいんですが
服装は、やはり日本の冬の格好が良いですか?

183 :異邦人さん:01/12/15 12:32
週末あげ

184 :異邦人さん:01/12/15 13:21
>>182
2月は日本とほぼ同じですが、3月は少し暖かめかも。

185 : :01/12/16 13:06
>>180
もう遅いかもしれんけど・・・。リスボンには6件ある。
http://www.postnet.pt/frame_storelocator.html

186 :異邦人さん:01/12/17 05:32
>>184
ありがとうございます
十分な冬着が必要ですね

187 :異邦人さん:01/12/19 00:29
先週初めてのリスボン旅行に行って来ました〜
食べ物うまいし、街は趣があるし、良い人たちとも出会えていい旅行でした。
唯一謎といえば、リスボンの信号。
青から赤にかわるのがめちゃめちゃ早い(5秒くらい)。なぜ?
地元民は、青になってから渡るなんてトロいことはしてませんでしたが。

188 :異邦人さん:01/12/21 17:28
行った人、ほかに何か面白い話ないですかー?

189 :異邦人さん:01/12/21 17:37
正月に行くからちょっと待って

190 :異邦人さん:01/12/22 01:28
街角にワインの立ち飲みスタンドがよくあるんだけど、
そこで売ってる安物のグラスワインが例外なく美味しかった。
ポルトガルワインってあまり美味しいという印象を持ってなかったので
うれしい誤算だった。

191 :異邦人さん:01/12/25 23:09
このスレいいですね!
私は夜のリスボンのオレンジの街灯が
なんとも懐かしい感じがして好きです。

おすすめはTAGUSって旅行会社です。
学生用の会社みたい。
簡単に国際学生証を発行してくれます。
学生じゃない私はリスボンで
証明なしで発行してもらいました。
パスポートのチェックもナシでした。
いくらでもトシごまかせそう・・・
ただし3年位前の話です。
たしか発行料は600円位でした。
航空券から美術館などの割引があって
有効期限があったけど、ポルトガル以外でも使えます。
当時リスボン→ミラノをスイス航空片道18,000円位で購入。
ちなみに普通の旅行社では
片道は高いからって往復7万円のを勧められました。

192 :187:01/12/26 02:12
>>191
>夜のリスボンのオレンジの街灯
いいですね〜!初リスボンの印象はまさにその街灯でした。
市街のど真ん中を降下しつつ着陸する飛行機から
オレンジに輝く街をながめて「あれがクリスト・レイ、あれが
リベルダーデ大通り」と心ときめかせていたのです。
>>188
個人的には面白かったこと多かったけど、他の方にも
面白いかどうか・・・物価とか街の様子とか、
なにか知りたいことがあればわかるかぎり状況をお伝えしますよ。

193 :フィーゴ:01/12/27 01:13
いいよポルトガル!人が親切で控えめなトコが

194 :異邦人さん :01/12/27 05:30
私は今年の3月に行きましたが、結構暖かかったです。
特に南部は、昼間はTシャツで充分でした。

あと、サングラスが必携だと思います。家が白壁なので
マジで目をやられました。(これも南部が主ですが)
リスボンにいるときはあんまりいい天気ではなかったので・・・

あと、歩道の石畳はすごいと思います。一つ一つ手作業なんだなぁ
と感動しました。

195 :西本:01/12/27 05:35
http://member.nifty.ne.jp/worldtraveller/profile2.htm

九州の大地主、九州山地山持ちの大金持の直系の子孫。
京都大学工学部卒業。

現在、東京都港区に、20年間在住の本物のシティボーイ。

熱烈な恋愛結婚、10年の結婚生活の後、離婚、ステキな独身男性(子供はいませんよ)。

チョー百カ国世界旅行者、ベストセラー作家、旅行評論家、旅行哲学者、ネットアイドル、インターネットセックスアドバイザー、翻訳家。

京都大学在学中に旅を始め、学生時代には日本全国を旅してあるく。

卒業後、一流大企業勤務 、超エリートとして本社勤務、海外駐在の後、世界のすべてを見ると決意して退職、海外へと旅を始め、今も旅を続ける、謎の中年男 。

2年8ヶ月の連続、世界5大陸をまわる、単独、連続、無帰国の本物の世界一周旅行をはじめとして、アフリカ縦断、東欧縦断、アジア横断など、世界の隅々まで、世界百カ国以上を本当に個人旅行 した、日本でただ一人の「本物の」世界旅行者。

196 :異邦人さん:02/01/05 00:23
>189
正月旅行からかえってきたらレポよろしく〜

197 :異邦人さん:02/01/05 03:11
また行きたい
すごいのんびりしていた。

ユーロ・・・だいじょぶなのか?

198 :異邦人さん:02/01/07 07:47
>140さんの
バルセロスの雄鶏の置物だと思うんですけど、
金属でできた黒い鶏の小さな飾りの材質が気になっています。
ご存知の方いらっしゃいますか?

七年前に行ったときは料理がやたらとしょっぱかったですよ。

199 :198:02/01/07 07:50
追記なんですが、
鉄かと思っていたら磁石につかなかったんです。
あまりにも気になって、複数あるうちの一体を削って(ちょっとです)
みたんですけど、その感じはアルミでした。
でもアルミにしては重いんですよね。
気になって仕方ないのです。

200 :189:02/01/10 21:29
帰ってきました。色々まわってきました。

「歩き方」に載ってる「読者おすすめの宿」ペンサオンの何件か回って
うち1件にうっかり泊まってしまいました。最悪でした。
フロントが3階にあるエレベーター無し宿、
入り口にドキュンがたむろしている宿、英語が通じない宿、
タオルは激しく劣化、部屋は日本のユースより汚かった...
しかも田舎の「ホテル」より高い金取るなんて!

とか書いてたらこのネタ激しくガイシュツっぽいですね。すみません。
物価は思ったほど安くなかった気が。

201 :異邦人さん:02/01/11 19:08
ユーロになって物価上昇かな?
ポルトガル、いつか行きたい。

202 :異邦人さん:02/01/12 10:46
夜のリスボンを歩いていたら遠くに綺麗な塔を発見。
近づいてみるとエレベーターが動いてる。
もっと近づくと入り口に人がどんどん入ってく。
有名なスポットだと思い、行ってみたらサンタジュスタのエレベーターでした。
ただのエレベーターが交通手段として使われていてカルチャーショックを受けたのですが、今は使われていないみたいですね。

203 :グラダラハラ州立自治大学:02/01/13 05:58
パリからリスボン往復 僅か200ユーロ だったため、 1月25日〜27日 2泊3日します。
面白いコース教えて下さい

204 :異邦人さん:02/01/13 07:24
>>194
石畳、各石の間隔がやたら開いている道は足を取られてかなり危険。(藁

205 :異邦人さん:02/01/13 09:19
>>204
そうそう、それと石畳の石の角が磨り減って丸くなってるよね。
スコールが多いから、雨が降るとツルツルすべる。

206 :異邦人さん:02/01/18 03:12
>>203
リスボン市内のカイス・ド・ソドレ駅からカスカイスまでの鉄道。
天気がよかったらずっと海(河?)ぞいを走ってきもちいいっす。
1時間弱くらいだったかなあ。
カスカイスの街もおしゃれなリゾートの雰囲気と漁港の雰囲気が
いりまじって結構良かった。駅そばのショッピングセンターのパン屋で
かったトラヴェセイロがおいしかったよ。


207 :異邦人さん:02/01/18 04:52
こういうスレが立つのが2ちゃんのいいとこだよな。うれしいよ。
っつーかもっと早く気づけばよかった。
てことで今日から来週末まで初のポルトガル、逝ってきます。
初手だからとりあえずはリスボン、ポルト2都市周遊な(w

208 :異邦人さん:02/01/18 05:04
ポルトは近代化に焦りすぎてっつーか工事中と路駐だらけで萌えなかった。
コインブラとかの方がいいよー。って来週末までならきっと寄るんだろうけど。

209 :149:02/01/18 10:02
>>207 お、うらやましい!いってらっしゃい。
ポルトガル、結局リスボンのまわり(ロカ岬など)しか行きませんでした。
面白かったのはサッカー観戦。スポルティングの試合観たんだけど、試合が始まっても
まだチケット売場は長蛇の列。が、ポルトガル人は怒るでもなく並んでる皆で和気藹々。
ラジオを持ってるおじさんが、他の皆に実況してあげたりして。
スタジアムからゴールの歓声があがっても、外で一緒にのんびり喜んでる。
「これがイタリアやイングランドのスタジアムだったら今頃暴動だよ・・・」と
ポルトガル人の人のよさをしみじみ実感したひとときでした。
地下鉄駅からすぐスタジアムだし、チケット安いので興味の有る方はぜひ行ってみて!


210 :異邦人さん:02/01/21 14:33
2月上旬に行ってきます。楽しみ・・!
所で、リスボンからバルセロナまで飛行機で行きたいんだけど
>191さんのやっているように現地調達のほうが安いのかな・・?当方正真正銘学生です(w
日本で調達しようとすると直行便は4万とか正規の値段でしか買えず、
乗り継ぎ便でも2万後半くらいかかってしまうみたい。
でももし現地で買えなかったらと思うと・・・・うーん・・・。
191さんまだここ見てますかー?

211 :異邦人さん:02/01/21 15:10
>>210 うーん競合路線がないからねぇ、安いのあんま出回ってないかも。
予定がタイトで現地足留めが困るのならTAPの直通3万5千円くらいので手を打つべきかもね。


212 :異邦人さん:02/01/21 15:14
>210
こらこらマルチポストはやめなさい
俺は現地調達で3万ほどかかったよ
事前にEきっぷ買いな

213 :211:02/01/21 15:21
追記:ところで210はヨーロッパまでどこの航空会社で逝くん? それによってはパスも買えるよ。
(まーでもイベリア乗継ぎで計7時間くらいかかるよ)

214 :異邦人さん:02/01/21 15:22
電車でリスボン-マドリード夜行、マドリード観光後バルセロナ、はだめ?

215 :異邦人さん:02/01/21 15:29
すみません・・・。ここあんま回ってなかったのと
旅行まで期間がなく切羽つまっていたので許して下さい。。。

>211-212さん
お答えありがとうございます。
EきっぷはHISにて既に勧められていたのですが(それをEきっぷというのを知りませんでした;)
時は金なりということで結局直通を使うことにします。3万5千なら何とか許容範囲です。
向こうまではスイスエアーです。

>214
それもしたいんですけど、なにぶん時間が限られていて・・・。
もっとゆっくりしたい!

216 :ななしの初心者:02/01/21 19:09
このすれ見てポルトガル行きたくなったです。
海外旅行の候補は、スペインやイタリアやドイツ以上に
ポルトガル、フィンランドを候補に挙げています。
海外旅行一回も言ったことないのですが、初めてでも大丈夫でしょうか?

治安情報など危険海外の方で調べたのですが、見つからなかった・・・。
と言うわけで、治安上情報もあれば聞かせて下さい。
比較的イタリアやスペインよりは治安が良いと聞きましたが・・・。
勿論海外に行く以上は危険も隣り合わせであることは覚悟しています。

後は、チップですね。チップ制度はポルトガルにはあるのでしょうか?
そこらへんもよければ聞かせて下さい。

217 : :02/01/21 19:11
★必見★
パチマガで池上蓮から「旧友の自殺狂言騒動に抑えきれない嫌悪感」
で晒された本人(謎の人物)が池上に対して怒りまくってるぞ!!

謎の人物ホームページ↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4715/

関連スレッド
謎の人物公式スレッド↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1009686980/l50

218 :異邦人さん:02/01/21 19:21
ポルトガル情報はここで調べるナリ
ポルトガル政府観光局(英語)
http://www.portugal.org/indexhtml/index2.html

219 :異邦人さん:02/01/21 19:26
日本語のサイトもあるよ
ICEP
http://www.portugal.or.jp/

220 ::02/01/21 23:17
>216
1995.3月と1999.11月にそれぞれ1週間行きました。
危険な目に遭ったことは無かったです。
ポルトガルに暮らすポルトガル人にしてみれば、日本に暮らす日本人より治安がいいかもしれません。
但し、どこの国に関してもいえることですが、外国では我々が日本人旅行者である(と現地人に思われる)こと自体がリスクなのだと思います。
不逞の輩の気持ちに立てば、日本人(らしき人)がカバンを持って歩くのは、カモ&ネギー♪と同じ光景のはずです。
街歩きのとき、用心の為、私(男)がしていることを申し上げますと。
@小さなバッグも含め荷物を一切持たない。
(町についた時は、駅・空港からホテルにタクシー等で速やかに直行し身軽になる。)
A現地語の雑誌は持っても良い。(ガイドブックをくるむことも出来ます。)
B地図を広げて往来で立ち止まらない。
これで、「ネギを背負わないカモ」クラスにはなれるはずです。

ヨーロッパなので、もちろんチップ制度有ります。
チップ以外の話で、よそはどうなのか知れないけれど、
タクシーに乗るとき荷物をトランクに入れた場合、
1個につき300Esc程とられた覚えがあります。

221 :異邦人さん:02/01/21 23:58
>>215
おっ俺も去年スイスエアーで行ったぞ。
トランジットの場所が変わってなかったら、リスボン行きのところに
時計の免税店があって、そこの店員が日本人のおばちゃんで
待ち時間の間、いろいろ話し相手になってくれたよ。

スイスも景気が良くないとか言ってたけど、スイスエアーは
一回あぼーんしちゃったなぁ。
でもリスボン行きはシートが皮製で、なんかびっくりしてしまった。
シートピッチもちょっと広い感じがした。

あとインターネットができるパソコンが4台くらい置いてあって
暇つぶしに最適です。もちろんタダ。
名○屋空港みたくお金を取ったりはしない。

222 :異邦人さん:02/01/22 00:04
そりゃスイスエアーの子会社のクロスエアーでないかい?

223 :異邦人さん:02/01/22 00:10
えっそうなの
実はフライトが遅れに遅れて、しかもめちゃ大雨のため
機体の塗装よく見てないんだよ。

時差の関係で、ほとんど寝てたし。スマソ


224 : :02/01/22 08:13
>>220
>タクシーに乗るとき荷物をトランクに入れた場合、
>1個につき300Esc程とられた覚えがあります。
規定があり、通常、タクシー後部席の窓に詳細のシールが貼ってあります(英葡併記)。
電話で呼べば150esc.,荷物は300esc.,ペットはetc.,....

225 :191:02/01/23 00:57
>>210
日程に余裕が無ければ、やはり現地調達はやめた方がいいと思います。
TAGUSは他の旅行会社と違って、整理券を発行するほど
学生さんで混んでることがある位ですし、
待ち時間ももったいなければ乗りたい便が空いてるとは限りませんから。
>>216
私は彼がリスボンに住んでるので3年くらい毎年行ってますが、
基本的には治安はいい方です。
でも葡さんのいう通り、注意は必要です。
ポルトガル人の彼でも荷物については、すごく神経質にしています。
あと気をつけて欲しいのは自動車!
リスボンの人はすごくスピードを出します。
1度、街中で人がふっとぶのを見ました。

226 :ななしの初心者:02/01/23 12:22
>>225

どうもありがとうです。
費用のことなども聞きたいのですが、20万くらいあれば旅行の資金は足りるでしょうか?
後、レストランとかのチップはどのくらい払えばいいのでしょうか?
くだらない質問ばかりですが・・・




227 :189:02/01/23 12:29
>>226
レストランはお通し代みたいなのを請求されたのでチップは払わなかった。

228 :210:02/01/23 17:47
>225
ありがとうございます。
語学力に自信もないし、時間もないし。やはり日本で手配して行きますね。

229 ::02/01/23 23:14
>>226
パスポートは取得しまして?
日程はどのくらいかな?

230 :191:02/01/24 00:34
>>226
費用って全部込みでってことですか?
期間や旅行の目的によっても人それぞれですよね。

レストランのチップは10〜15%くらいかな・・・
サービスの具合によって多めにしたり、少なめにしたり。
私はおつりの中から置いてきたりしました。
サービス料込みの店ではチップを払う必要はありませんが、
私の行った店ではほとんどサービス料込みの店はなかったな。

>>228
もう遅いかもしれないけど、学生さんだったら
↓が国際学生証を発行してる旅行会社です。東京ですけど・・・
http://www.statravel.co.jp/
リスボンで言うTAGUSと同じ感じです。
ご参考まで。
気をつけて行ってらっしゃーい!

231 :ななし:02/01/25 10:42
>>230

ありがとうございます。
費用というのは一応全部込みです。取りあえず2週間をめどにするとどのくらいになるか聞きたいです。
多分日本から直でポルトガルというのは無いと思うので、どこかを経由することとなると思います。

取りあえず、ツアーの場合を想定しての2週間くらい必要な旅行の全費用と言うことで・・・。
ツアーなら高いと思いますので・・。

232 :異邦人さん:02/01/25 13:22
>230
まあ往復の航空券を7.5万として、残りを考えると1日1万円弱だ。
移動の交通費入れても毎日レストランで好きなものを好きなだけ食べて、
宿もそこそこの所、(三ツ星以内)に泊まったとしても余るんじゃないか?余裕で。
まあポサウダとかに泊まるならその分どこかを少し切り詰めれば大丈夫だよ。

233 :210:02/01/25 19:48
>230
そこ、前に留学で使ったんですけどすっかり存在を忘れてました(w。
国際学生証は必携ですね。近いうちに取ってきます。
どうもありがとうございました。

234 :191:02/01/26 00:53
>>ななしさん
私もだいたい232さんと同じように見積もってます。
私は観光というよりも、ただぶらぶらしてることが多いし、
買い物もあまりしないので。
カードも持って行きますしね。

ところでユーロになったけど、
対応はちゃんとできているのでしょうか?
誰か詳しい様子を教えてください。
私も春頃に行くかもしれないので。
おつりを間違えたり、ごまかされそうな気がする・・・

235 :異邦人さん:02/01/27 01:20
>>234
逆に買い物しようとしてエスクードで払おうとすると、露骨に
嫌な顔されるぞ。
底辺の人間までこぞってユーロを歓迎している向きもあるね。
エスクードの貨幣価値なんて最悪だったからね。

236 :191:02/01/27 15:37
>>235
レスどうもです。
ユーロ歓迎とは、なんとなく意外です。
エスクードってまだ当分は使えるんですか?

237 :ニュー速+板よりコピペ:02/01/27 16:09
男性がライオン園に飛び込み「自殺」 リスボン
http://home.netscape.com/ja/news/FRINGE/2.html
 リスボンの動物園で24日、61歳の男性が制止を振り切ってライオン
が10頭もいるところへ侵入し殺されるという事件があった。自殺とみら
れる。
 動物園によると、この男性は5ヤード(約1.5メートル)もある柵を
乗り越えて、ライオンが飼われているところに降り立った。男性は、ライ
オンをからかったりせず静かに立っていたが、10歳のメスライオンなど
に襲われ、首の骨が折れて死亡した。
 警察によると、男性は最近、息子が自殺したことにショックを受けてい
たという。

238 :グラダラハラ州立自治大学:02/01/28 15:39
リスボン、エボラに行って来ました。 昨日の夜、フランスに戻りました。
フランス、スペインとの違い実感です。 エボラにバスで行く人、帰りの券を
買って行った方が良いです。 REのチケット売ってなくて、困りました。
再来週、ポルトに行きます。 情報求む。

239 :グラダラハラ州立自治大学:02/01/29 04:26
ポルトに日本食屋はないのでしょうか。 教えて下さい。
リスボンの新盆栽のお兄さんは夜の一人歩きは避けるべきと言っていましたが、
自分は男だけど、さすがにフランスと違って薄暗く、ちょっと気持ち悪かった。
リスポン、ポルトでの一人歩き問題ないですか ?

240 :189:02/01/29 11:54
>>239
ドキュンが結構いるけど、気をつけていたら一人歩きは問題無し。
リスボンでカメラぶら下げて歩いてたらおばさんに
危ないからしまっとけっていわれた。

241 :グラダラハラ州立自治大学:02/01/29 14:45
>>240
レスどうも
プラガ、ヴィアナ ド カステロ、 コインブラの 3つのうち、 1つを選ぶとしたら
何処にします? どなたかご意見を


242 :189:02/01/29 15:38
見どころが多いのはコインブラかな。
ヴィアナドカステロもスペインから入る車窓で見て萌えた。
もっと詳しい人が出てくるといいんだけど...

243 :cz:02/01/30 20:21
ね。
夜到着のヒコーキでリスボン入りってよくない?
なんか、ライトアップされた市街をてーくーひこーすんの。
まじきれい。

244 :異邦人さん:02/01/30 23:23
>>243
確かに飛行機の窓からアモレイラスのあたりとか見えると感激だよな。
でも遅いと必然的にタクシーを使わなきゃだからやだ。南欧って、マジぼったくりばっか。

245 :異邦人さん:02/01/30 23:31
>>236
買い物してエスクード出すと店員によっては本気で怒るもんな(w
もうエスクードは使えないと思った方がいいよ。つーかもう手に入らないでしょ。
そういや駅のジュース自販機で、ユーロ硬貨入れたのにエスクードで釣りを返して
きたのには、結構笑った。

246 :グラダラハラ州立自治大学:02/01/31 02:34
ぼったくりといえば、ベレムの塔の近くでデジカメの電池が切れたので、 近くの土産
物やで単三 4本で 12ユーロと言われて、単位がユーロでないのかと思った。 でも 12ユーロ
と言い張るので、信じられないと言って品物返した。 脇でスペインからの観光客とも
揉めてた。 あれじゃ、商売にならない。 南欧といってもスペインでそんな価格の
はっきりしているものでぼったくる奴はいないと思う。

247 :久保田早紀:02/01/31 22:46
外国ってなんでか電池が高いよね。
でもさすがに12ユーロはぼりすぎだと思います。

248 :さるべーじ:02/02/05 14:22
ageてみました

249 :異邦人さん:02/02/05 23:56
リスボンでAPSフィルムのインスタントカメラを現像に出したら、
新しいAPSフィルムをくれた。
頼んでもないのにお金取られたのかと思って、レシート見たけど大丈夫だったよ。
現地の友人にきいたら、多分APSは特別だからじゃないかって言ってたけど、
たまたま、その写真屋だけがそうだったのかな?
でもフィルムくれても、肝心なカメラを持ってないんだってば・・・

250 :age:02/02/07 04:28
age

251 :異邦人さん:02/02/08 17:30
ベレン駅近くの青いタイル外装のパティスリー『ベレン』
(だったかな?店名うろ覚え)のエッグタルトは激ウマー


252 :異邦人さん:02/02/08 18:58
>>251
確かに、ここはウマー!!だよね。『ベレン』行ったときに
となりの席の人に写真とってくれといわれてシャッター押した。
その人達はイギリス人のカップル。イギリスのガイドブックにも
「ここは行け!」って書いてあるんだって。

253 :189:02/02/09 21:06
今世界ふしぎ発見でポルトガルやってる!
オビドス萌え

254 :異邦人さん:02/02/10 21:12
月末から行く予定なんですが、ちなみに、ホテルやペンションなど安宿では、
値切れるモンなんでしょうか?あたりまえですかね?
やっぱ日本人って世界どこ行っても吹っ掛けられる宿命なんですかね?
もう一つ、移動は、電車とバスどちらがお勧めですか?行き先はリスボンから
南部(ファーロあたり)からスペインに入ろうと考えてます。

255 :異邦人さん:02/02/10 21:35
>254
あんたスペインスレにもカキコしてたな。

> やっぱ日本人って世界どこ行っても吹っ掛けられる宿命なんですかね?
あんたが特別なんじゃない。
非常識な値切り方をすれば嫌われるだけだ。まあせいぜい嫌われてな。


256 :グラダラハラ州立自治大学:02/02/11 07:28
今、ポルトから自宅(フランス アンジェ)に帰ってきたとこ。
ヴイアナ ド カストロ にあるホンコン酒家 本当にうまくて安かった。 海老ヤキソバ、ワンタンスープ、
ビール 2本で 8ユーロでした。 フランスじゃ 20ユーロは堅い。
500年噴水 感動しました。 あと、ポルトで中まで個人で見学させてくれるのは、
Ferreira だけです。

257 :異邦人さん:02/02/12 01:40
値切ったりしたら、多分うちには泊まるなって
機嫌悪くなるところが多いんじゃないかなぁ。

日本人の印象を悪くするような行動は慎んでくださいよ。

あ〜せっかくマターリしたスレなのに、なんかやな感じ・・・

258 :異邦人さん:02/02/12 01:53
>>256
ポルトワイン、飲み比べましたか?
おすすめのものがあったら教えてもらえると嬉しい。

259 :異邦人さん:02/02/12 02:03
>>249
APSに限らずポルトガルでは同時プリントを頼むと新フィルムをくれるんだよ。
(安〜い値段を"売り"にしてる店はくれないけどね。)


260 :異邦人さん:02/02/12 02:15
>>254

あのねえ、値切る・値切らないはキミに任せるけど、
オスタルでも、役所の承認印がと押された値段表が
貼ってあるよ。貼っておかないといけない事になっ
てるんだと。その値段表にハイ・シーズンの値段と
ロー・シーズンの値段の両方がハッキリ明記されて
るから、キミが必殺大ボケかまし厨房でない限りは
少なくともボラれることは無いと思うよ。


261 :やった〜。:02/02/13 19:46
あの〜、ちょっとすみません・・・。来月ポルトガルに行こうかな〜なんて
思って、さっき、飛行機の予約したんですが、何しろタイ航空はマドリッドまで
なので、その先、リスボンまではどう行こうかな〜、なんて悩んでます。
マドリッドからは、飛行機だと幾らくらい掛かるんでしょうか?
また、バスで行った場合は???
色々、長々書きましたが、経験者、学識者、専門家、等の方々の貴重なご意見を
賜れますよう、お願いもうしあげます、デス。

262 :異邦人さん:02/02/13 19:51
>>261
マドリード夜10時半発リスボン行きの夜行列車があったと思う

263 :異邦人さん:02/02/13 23:22
>>259
そうなんだぁ〜
いいこと教えてもらったよ。ありがとう!
今度は安い店を探してみます!

>>261
私も夜行列車で行ったことあるよ。
何時にマドリッドに着くか知らないけど、
夜行なら、たしかリスボンに朝9時頃に到着だったし悪くないのでは?
その時は寝台車両じゃない1番安い席で4000円くらいだったかな。


264 :グラダラハラ州立自治大学:02/02/14 01:13
>>258
メーカーの工場じゃ、そのブランドしか飲めないからね。 Ferreria で試飲したのは
あまり美味しくなかった。 まあ無料だから仕方ないけど。 ボルサ宮 の近くに有る
ワインバーで 6種類のワインを試飲(結構な量)を 7.5ユーロでしてみた。 チーズも別に
頼んで 10 ユーロくらい。 とっても美味しかった。 Ferreria では ポルト ワイン
もこんなものか、と思ったけど、そのバーで白も美味しく、見なおした。

265 :異邦人さん:02/02/14 23:56
リスボンの市電38番ってまだあるのかな?
あの路線いいよね。

266 :異邦人さん:02/02/15 00:10
>>263
んんん。やっぱ、夜行列車がいいっすかね〜。
ホテル代、1泊分浮くしね〜。

267 :異邦人さん:02/02/15 01:53
>>266
昼もバダホス経由で乗り継ぎで逝けるよ。荒涼とした大地や草原、ローマ時代の
遺跡なんかも沿線から見える。教えてチャンにならずいろいろ調べてみたら?

268 :210:02/02/16 23:20
帰ってきました。ポルトガルにいたのは2/4〜8だったけど
暖かくて雨もあまり降らず最高でした。絶対また行きたい。
ファティマに行った際、ちょうど小雨が上がったところで
大きな虹がバジリカの上に架かって感動的でした。。。

良かったのはシントラとナザレですね。
シントラのムーア人の城跡が印象深いです。快晴で超絶景。
その後行ったペナ宮は相当イマイチでしたけどね。
ナザレは平日で全然人がいなくって、浜を独り占めでした。
海沿いのレストランの食事とワインが美味しかった。
やー、ポルトガル良いところですね〜。
しかも5日間で日本人には4、5人にしか会いませんでした。

>>265
28番のことかな?アルファマの細い坂道をぬって進む路線。いいですよね。

269 :   :02/02/16 23:39
やっぱポルトガルって、セコイぼったくりが多いよね。お釣り誤魔化したり。
シントラの駅でホテルの紹介受けたらぼったくり宿を紹介されました。グルだ。
オビドスはとても綺麗です。ポウサダもいいけどカサ・デ・サンティアゴ・ド・カステーラ
はちょっと高いけど凄く良い宿です。
内陸のエストレモスとかモンサラスは何にもないですが、たとえようもなく侘びしくて心にしみ入ります。

270 :異邦人さん:02/02/17 00:19
>>269
>セコイぼったくりが多いよね。お釣り誤魔化したり。
俺はそんな目にあったこと無いけど。あんたがボケてたんじゃないの?タクシー代とか
ごまかそうとする奴はままいるけど気をつければ大丈夫だし、他のヨーロッパ諸国の方が
ぼったくり率は高いと思う。

271 :異邦人さん:02/02/17 00:21
リスボンで、夜空港に到着してタクシーに乗って中心街まで出たとき
すごい勢いでぼったくられそうになりました。
メーターがエスクードのままのタクシーは要注意。
長旅で疲れていながらも頑張って値切ったけど、正規の料金までは粘れなかった。くそー。

そういえば、シントラからロカ岬まで往復で30ユーロってぼられてます?
駅の乗り場から乗ったらメーター付いてなくて、結局言い値で乗ってしまった。
日本のことを考えてみたら安いかなーと思うんですけど。
運転手はサングラスかけた強面のおっさんだったけど、運転上手いしいい人だった。

272 :異邦人さん:02/02/17 00:27
漏れはオビドスからナザレまで28ユーロだった。参考になるかな?
最初の空港-ホテル@夜中は正直、かなりぼられた。

273 :異邦人さん:02/02/17 00:36
ポルトガル
憧れの地です。
ポルトガルの音楽にはまったのがきっかけでした。
郷愁漂う旋律がたまりませんね。

今回は友達に押し切られて
イギリスに行くことになったけど
いつか絶対に言ってみたいです。

274 :異邦人さん:02/02/17 01:02
>273
是非行って下さい。めちゃいいとこです。でもイギリスも楽しいですよ。
音楽で思い出したけど、結局ファドを聴いてくるのを忘れた・・・・;

>272
距離的にはそっちの方が長そうですね。
でもロカ岬で20分くらい待ってもらったから、30ユーロも妥当な所なのかも。
やっぱり夜中の空港−市内はぼられやすいんですな。

275 :異邦人さん:02/02/17 01:15
夜22時到着の空港からホテルまでのタクシー、自分もかなりぼられた。
相手も知恵者。観光局のパンフレットを出して、”夜の市内観光”部分を
指差し「ほら、均一料金なんだよ」と言う言う(w
さすがにそれは違うだろーというわけで、その値段の7掛けまで
まけさせたけど・・・それでも結構な額やられてしまった。ああ、敗北〜
でもそれ以外ではどこも明朗会計でしたよ。払いすぎ返してくれたり。


276 :異邦人さん:02/02/17 01:35
あー俺もぼられそうになったよ。まだエスクードのとき。
23時くらいに空港着いて、タクシー乗った。
一応メーターずっと見ていて、でも着いたとたん速攻消しやがった。

俺がメーター見てないと思っていたようだ。
深夜であることを考慮しても、ぼりすぎ。

277 :ファド:02/02/17 01:46
来週からポルトガルに行くんですが、あいにく夜22時半に空港着。
闘牛場近くのホテルまでのタクシー代はいくら位なんでしょう?

278 :異邦人さん:02/02/17 02:01
>>277
ホリ○ィイン?なら友人が一昨年の秋に泊まりましたが
「行きはぼったくられたけど、帰り空港に行くときは2000エスクードで
チップ込みでもおつりがきた」と話しておりました。スーツケース2個つき。
ちょっと前の話ですが、参考になれば。
ちなみに周りに水を買えるところがなくて困ったらしい。


279 :異邦人さん:02/02/17 17:05
空港内のツゥリズモで「タクシーバウチャー」なるものを
売っているらしいのですがそっちの方が良いのでしょうか?

280 :異邦人さん:02/02/17 17:08
タクシーバウチャーって何?初めて聞いた。
でも夜間の空港→市内はどうやってもぼられるのが宿命だと思われ。
しかもすごい勢いでとばすのでかなり恐いよ。

281 :異邦人さん:02/02/17 17:50
市内までのタクシー料金が一律料金で乗れる魔法のチケット(?)
なんかのガイドブックに書いてあったのでそれ以上は…スマソ

282 :275:02/02/17 17:53
タクシーバウチャー、リスボン空港に降り立つと宣伝のポスターだか
垂れ幕だかがいっぱい貼ってありました。
でも、肝心のツーリズモ窓口はもう閉まっていた・・・・
しかも後で調べると、バウチャー結構値段高かった。ぼられた値段と
あまりかわりませんでした。
ちょっと古いけど、バウチャーの料金表見つけたので貼っておきます。
http://lasige.di.fc.ul.pt/gen-info/tarifas.jpg
ちなみに、朝5時半に中心市街のホテルから空港までタクシー乗ったときは
1600エスクードくらいでした。(2001/12)

283 :279 :02/02/17 18:00
即レス感謝です
夜間ボラれる金額は20ユーロ前後ですか…
なんか釈然としないが仕方なにのですね

284 :異邦人さん:02/02/17 20:36
最初のポルトガル旅行('95)のとき。
夜11:00頃リスボン空港に着いた。
タクシーで空港からホテルまで乗って、1050Esc位だったと思う。
1000esc札はあったのだが、チップ含めての硬貨を出そうと数秒ゴソゴソしていると、
「セニョール、1000escでいいぜ。」(推測)と運ちゃん。
なんと、まけてもらった!

そのときと都合2回ポルトガルに行ったが、タクシーでボラれたことは無かった。

285 :異邦人さん:02/02/17 23:15
>>283
タクシーは出発階で拾われたらいかがでしょう。
http://www.ana-aeroportos.pt/eng/aeroportos/lisboa/lisboa.htm
結構遅くまで便があるようですし。
位置はお手元のガイドブックを参照くだされ。

286 :異邦人さん:02/02/17 23:36
ポルトガルはなにしろ小銭が足りない。ユーロになったからいまはいいのかな。
街の感じは、少しアフリカも入ってる。モロッコとか近いからかな。
日曜はまったく店が開いてない。黒人のポスター売りが多いね。
実はヨーロッパで第二にBSEが多い。オレもたっぷり食ってしまったけど。
地下鉄がきれいなのが意外。

287 :異邦人さん:02/02/17 23:50
4年くらい前に行ったときには何か素朴で少し不便で日本人とみれば
ボッタクリが近寄ってきてという印象を受けた。
その後モロッコに行ったときに、ポルトガルのことを思い出した。
(少し不便でしつこい人が寄ってくる)
でも何故かまた行きたいな。

288 :異邦人さん:02/02/18 02:18
>>286
>街の感じは、少しアフリカも入ってる。
何がアフリカなのか良く分からないけど、黒人が多い(リスボン)という
ことなら、旧植民地の人たちが移住してきているからでしょう(地元の人が
言ってた)。

確かに小銭、というか、ちょっと大きいお金で買い物しようとするとおつりが
無いということがよくあった。ポルトガル旅行中は、朝宿を出るときお金を
細かくしてもらうのが日課になってました。

>>287
モロッコとは全然違うよー!
(モロッコも好きだけど)

289 :異邦人さん:02/02/18 02:25
>>284
それってホテルはどこよ?
大回り(遠回り)された可能性もあるよ。

(空港から乗って遠回りされそうになった時に
「道が違う!」と喚いて最短距離の道に戻させた経験があるので。)

290 :異邦人さん:02/02/18 02:33
>>287
全然違うよ。だけどしつこく付きまとってくる人がいたりボッタクリがいたり
して不便な感じが少し似てると思っただけ。全く違うよ。
クリニークの化粧品も宿の人が掃除をしてくれた後に無くなってた。
他の国では少し信じられないこともあったが、そのほかは良いよ。日本人に親近感を
抱いてる人もけっこう多いみたいだね。

291 :287:02/02/18 03:17
>>290
いや、そのしつこく付きまとってくる人がいたりボッタクリがいたり、って
いうのが違う、って言いたかったの。
モロッコ人のしつこさって半端じゃないし。
ポルトガルでそういう目に遭ったことはないけどなぁ。
(夜中の空港→市内のタクシーは別)

292 :284:02/02/18 14:37
>>289
アルファ・リスボン。

1050Escで、遠回りはありえないよ。


293 :異邦人さん:02/02/18 14:51
私もポルトガルでぼったくられたりしつこくされた記憶ないなあ。
イタリアやスペインと比べると、むしろ控えめすぎと思ってた。
唯一例外は、中国系の傘売りに買え買えとつきまとわれたくらい。
(急な土砂降りの中走ってたから?)
その時は、遠いヨーロッパで同じようなルックスをしている人が
こうして生計をたててることに少し複雑な気分になりました。
で、複雑な気分を抱いてしまった自分にさらに複雑な気分になる、と・・・鬱だ。

294 :       :02/02/18 21:43
しつこいぼったくりや、危ないぼったくりもあんまりないです。
危険な雰囲気は他国よりずっと少ないです、
ただ、鉄道のきっぷ売りみたいな所でも平気でお釣りをちょろまかします。
国全体が気力が抜けた雰囲気で、ぼったくりも気力抜けバージョン。


295 :異邦人さん:02/02/18 21:52
そうそう、悪く言えば活気がないんだよね、あの国って。
のったりしてて良いんだけど、遊びたい人には不向きかも。

296 :異邦人さん:02/02/21 00:56
ぼったくり、こんど会ったら戦ってみよう。
スペインやイタリアより弱そうなので...刺されたりしないよね?

297 :異邦人さん:02/02/21 09:49
>>241
亀レスです。ヴィアナド=カステロ、ブラガ、コインブラ、3都市とも行きました。
1.ヴィアナド=カステロは何も無いのがいいのかもな。他の2都市より小さい。
サンタルジア山のテッペンの教会の塔の上から見下ろす市街と大西洋は絶品。感動するよ。
リマ川沿いの河口にある城砦跡はホント何もなくっていい。(幼稚園があるが)
2.ブラガ
郊外のボンジェズスという聖地がマターリできる。
行ったときは祭礼の日だったのか、十字架かついだ爺さん婆さんが賛美歌唄いながら
大勢上ってきたよ。
3.コインブラ
ファドの2大中心地はリスボンとコインブラなのだけれど、ここは観光の目玉として
大々的にファドハウスを作ったりしてないみたい。流しとかあるなら見てみたかったんだが。
大学街なので学生と英語で言葉を交わすチャンスもあるね。
郊外のローマ遺跡コニンブリガは結構良かった。

298 :グラダラハラ州立自治大学:02/02/21 19:13
>>297
もうポルトとヴィアナ デ カストロ のセットで2週間前に行って来ました。
あの 1552年の500年噴水 感動しました。 きっと 2052年には何かのイベント
をするんだろうと思うけど、きっとこの世に居ないだろうなと思いながら、
噴水の脇のカフェで 1ユーロのビールを飲んでました。
装飾のきれいなカップを買いました。 中華は美味しかったし、満足しました。

299 :         :02/02/22 00:08
このスレ読んでいるととっても楽しい国みたいですが、
はっきり言って、美しい自然や、素晴らしい建造物、歴史的遺産、文化、
ゴージャスなもの、快適なもの、素晴らしい豪華料理
そういうものを期待するなら、ヨーロッパなら他の国の方が良いです。
私は何とも言えずポルトガルがお気に入りですが、
それは、本当に侘びしく、荒涼としていて、カラカラで、人間も気力が抜けている点です。
料理も干鱈やイワシの炭火焼きなんかが有名なぐらいですから。
まあ、日本と正反対ですね。

300 :異邦人さん:02/02/22 00:32
ポルトガルを旅したあと、ローマに出かけた.
ローマは年に1回訪れる.これまで何度行っても新たな発見が
あって楽しいと思っていたが、ポルトガルの後だとバチカンや街並も
華やかすぎて少し疲れてしまった.
自分も歳を取ったのかと感じた瞬間.でも悪くはなかった.
たぶん、ポルトガルにはまた足を運ぶと思う.

301 :グラダラハラ州立自治大学:02/02/22 01:55
>>299
下から三行目、良い表現ですね。
エボラの博物館で 17世紀の彫刻に雨水が溜まっているのをみて、何とも言えない
気分になりましたが、またその素朴さに引かれるのかも知れませんが、
卒業旅行の女子大生には勧めません。 このまえ、ポルトの街でいかにもという
女子大生が集団で歩いていましたが、あの街の感想を聞いてみたい。
先にセビリア、グラナダとかを見てから、来て欲しい。 でもポルトガルの味わいは
解らない人には一生わからんと思う。

302 :異邦人さん:02/02/22 04:30
リスボンで入院する羽目になったけど、病気になるならポルトガルはやめた方がいいと思った。
医者も看護婦もいい加減だし、医療技術もすごく遅れてる感じがした。
でもスペインで入院した友達によると、スペインもけっこうなものだそうな。
病気になったら頑張ってフランスまで行くかな。。。。

303 :異邦人さん:02/02/22 14:01
食べ物では。。。
街頭で売っている焼き栗美味かった。(おかわり買ったら笑われた。)
肉は牛肉料理は美味いの無かった、豚は煮込み類が美味かった。
干鱈はあんま美味くなかった。
バイロアルトで、ちっこいイカのニンニクソースの料理を食ったことあるが美味かった。
(タコの絵書いたら、タコは無いがイカはあるでぇと絵を書いて教えてくれた。)

304 :異邦人さん:02/02/25 04:21
ドゥーロ河クルーズって誰か行ったことありますか?
情報キボーン。

305 :異邦人さん:02/02/26 03:46
 来月あたりにリスボンいくんですけど、どこかいいホテルありますか?
ホリディ・インあたりにしようかなー、とか漠然と考えてるんですけど。

 「町をのんびりぶらぶらしてうまいもんでも食いたいなぁ」が目的の
旅なんですけど・・・

 教えてクンですんません

306 :異邦人さん:02/02/26 09:29
>>305
予算はいくらくらい?
ホリディ・インは少し遠い。小さい街だからたかが知れてるけど。
リベルダーデ大通りからロシオ広場にかけての範囲で宿をとったほうが
足回りはいいと思う。
遠くてもよければ、自分は泊まれなかったけど、友人に勧められたのが
「アズ・ジャネラス・ヴェルデス」ヨーロッパらしいホテルで朝飯激ウマらしい。
http://www.heritage.pt/janelas.html




307 :異邦人さん:02/02/26 11:46
>305
リスボンは他のヨーロッパ都市と較べるとホテル代もかなり安いから
良いトコ泊まるのもGood. 庭園とテージョ河の眺め、最上のサービスなら
ラパパレス。大きめのハコでゴージャスにだったらフォーシーズンズリッツ。
街中でクラシカルな快適さだったらアヴェニーダパラス。チボリも立地良好
設備整っていて悪く無い。新生カールトンパラスは建物、設備はAAクラスだけど
ソフト面が発展途上。今後に期待。



308 :異邦人さん:02/02/26 17:07
>>305
ホリデイ・イン(リスボア)なら去年泊まった。新しいホテルじゃないけど設備は
それなりに手入れされてて清潔。従業員の態度にも特に問題無かった。
朝食も宿泊料からすれば満足でした。
ただ、ロケーションに関してはもっと足回りのいいホテルはたくさんあるでしょうね
地下鉄のサルダーニャ駅にもアラメーダ駅にも5分くらい歩く。

309 :305:02/02/26 23:02
>306〜308
 みんないい人、親切にありがとう。
Holiday innは街中から遠いのね。
たぶんホテルは寝るところだからゆったりしたとこがいいけど
スポーツジムとかの豪華設備は別にいらないなぁ・・・

306さんの朝飯激ウマにはけっこうひかれます。

310 :異邦人さん:02/02/26 23:15
>>307
305さんに便乗させてもらって質問なんですが、アヴェニーダパラスって
どうですか?前旅行した時便利そうな場所でいいなあと思ったんですが。
設備、料金、その他サービスなどご存知でしたら教えてください。
googleで検索したけどどうもピンとくる情報がなくて・・・

311 :異邦人さん:02/02/27 01:51
>>310
優美な建築のリスボン・ロッシオ駅と対をなす歴史あるクラシックホテルだよ。
5つ星だけどヨーロッパの旅情と溢れる「駅前ホテル」として人気がありました。
かなりボロになりかけていた時期もあったけど数年前かなり改装したんで
名門復活、と言った所でしょうか。 部屋はツインが基本で料金は5Starにしては
手頃(Euro180:スタンダード〜300:スィート)程度、優美なインテリアと大理石
造りのバスルーム、サービスも温かみのあるホテルですよ。ビュフェ朝食付きなのも
嬉しいですね。ラパパレスやフォーシーズンズと勝負するのは流石に厳しいですが
世界でも指折りの「味のある駅前ホテル」として個人的に好きな1軒です。

312 :310:02/02/28 15:06
311さん、情報ありがとう!ヨーロッパらしい風情を味わいたいので
次回はぜひ泊まりたいと思います。
前回行って気に入った鶏の丸焼き屋?「ボンジャルディン」にも近いし。
ラパパレスも前を通っただけですが泊まってみたいものです。


313 :異邦人さん:02/02/28 16:17
リスボンの国立古美術館の前のポルトガル人経営のラーメン屋さん「サッポロ」は今でもありますか?
超安月給でこき使われてた日本人の板さんはお元気でしょうか?


314 :309:02/03/01 02:38
 ホテルはまだ決めてないんですけど
312さんの「ボンジャルディン」ってうまいんですか?
どなたかポルトガル料理のうまい店も教えてください。

来週いくんでもどったらフィードバックします。

315 :312:02/03/01 08:03
ボンジャルディンおいしかったです。凝った料理ではないんですが、
鶏自体にうまみが多く歯ごたえも適度にあって「素材が違う!」と
思いました。料金も安い。スープ・サラダ・ポテトにワイン1本、
鶏の丸焼きシェアで日本円にして2人あわせて2000円ちょいでした。
(去年の話です)
googleで「ボンジャルディン」で検索するといくつかHitします。
あと、どこのショッピングセンターにも入っている「セーラ・ダ・エストレラ」
というポルトガル料理屋も、気楽に入れて値段もお手ごろでおいしかった。
ただ、地元の人で激混みなのでランチタイムは結構待ちます。
ショッピングセンターは夜遅くまでやっているうえどこもでかいレストラン街が
あるので、困ったときには便利でしたよ。
長文お許しを。


316 :異邦人さん:02/03/05 07:53
来月スペインとポルトガルへ行きます。
セビリヤからリスボンへ行くのに、バスと電車どちらが安いか
どのくらいかかるか知っている人、教えてください。

317 :異邦人さん:02/03/05 08:08
マルチポストかよ。

318 :異邦人さん:02/03/08 22:39
ageru

319 :異邦人さん:02/03/09 01:08
今度、ポルト行くんですがお薦めのお店や宿ってありますか?

320 :異邦人さん:02/03/09 01:19
>>313
俺、板さんの写真持っている。
その時は、元気でしたよ。2000年の夏だけど。

321 :異邦人さん:02/03/12 08:09
先月リスボンほかにいってきました。ホテルはポンバル広場の近くの
BEST WESTERNのHOTEL FLAMINGO、そんなにきれいではないが3つ星で、
親子3人(幼児)朝食つきで1泊65EURO程度でよかったです。(INTERNETで簡単に
予約できます)
食事では、そこらのカフェの鴨ごはんが特においしく感じました。

322 :305:02/03/15 20:07
 リスボン行ってきました。
のんびりしたいい街でした。 

 ボンジャルディンもいきました。 体調のせいもあるかもしれませんが
そんなに絶賛されるほどかはちょっと疑問、たしかに安いけど・・・

 うまかったのはモンサントの森の中にある「Mercado Pexie」(スペルちがうかも)
ちょっと高いし、タクシーでないといけないけどスズキとシュリンプの炭焼きは
最高で醤油をもっていかなかったのを激しく後悔。 
ロブスターは観光客向けらしくイマイチ、普通のえびのほうがおすすめ。

 最後にガイドブックにでてた「ヴェルデマール」はうまくなかったです。
もろ観光客むけで英語のガイドブックとかにもでてるみたい。





323 :異邦人さん:02/03/20 23:19
あげてみたっす

324 :SS:02/03/25 08:43
再来週からリスボン、ナザレ、オビドス、エヴォラなどに行き、その後、
エルヴァスからバスでスペインのメリダへ入ります。バス会社のHPを
見てもいまいち正確なバスの時刻や本数がわかりません。知っている人、
教えてください。メリダで闘牛が見たいんです。


325 :異邦人さん:02/03/25 20:44
メリダで闘牛か・・・。
スペインのメリダは行ったことあるけど、この時期にあそこで闘牛やってるんだ。ふ〜ん。
俺はメリダのローマ遺跡がヨカッタけどな。
あとメリダの中華レストランが美味しかったし親切で気に入った。
おっと、ここはポルトガル・スレだったね。Ate logo!


326 :異邦人さん:02/03/25 22:15
>324
ほとんど同じコースで3月から4月にかけて回ったことあるよ。
バスをおもにつかったのも同じ。
時刻表は覚えてないけど、鉄道よりバスの方が便利だったのを覚えてる。

327 :異邦人さん:02/03/26 00:09
>>324
エルヴァスーメリダって直通バスあるの?
エルヴァスーバダホスなら使ったこと有るけど本数少ないね。
距離は大したこと無いからこの区間はタクシー使っても良いかも。
バダホスーメリダのバスは本数多いよ。

328 :異邦人さん:02/03/26 00:13
あとさ、>>325さんの
>あとメリダの中華レストランが美味しかったし親切で気に入った。

私がメリダで入った中華レストランはまずい上に超愛想悪かった・・・。
同じ所かしら。気になる・・・。

スペインネタなのでsage

329 :SS:02/03/29 05:48
>>324
いろいろ調べたところ、この時期にメリダでは闘牛はやっておらず、セビリヤまで
行く事にしました。多分エルヴァスからタクシーでバダホスに行きますが、
いくらくらいが妥当ですか?ぼられないように念のため。あと、エストモレスか
エルヴァスに泊まる予定ですが、どっちがいいでしょう。


330 :異邦人さん:02/03/29 06:47
そりゃ当然エシュトレモシュでしょ。
どうでもいいけど自分で書いたレスに対して質問するのって面白い?>329 SS


331 :異邦人さん:02/03/29 07:59
面白いとか面白くないじゃなくて、
329は前半で自分で調べた自己レス+後半新たな質問、という文章じゃないのか?
スペインの教えて一辺倒ちゃんよりはましだと思う。

332 :327:02/03/29 08:40
>>329
私がバダホスーエルヴァス間でタクシー乗ったときは
2000ペセタ(当時のレートで1300円位。荷物2個)でした。
値切ってないしぼったくりかどうかは全然不明ですが。
しかも99年の話なんで参考にはならないね。

宿はエルヴァスはあまりないけどシーズン中は部屋貸しをしてる民家が多い。

333 :異邦人さん:02/03/29 09:12
SSは再来週に行くっていうんだからローシーズン。ハイシーズンは6月〜9月の四ヶ月間。

334 :異邦人さん:02/03/29 14:53
フィーゴとルイ・コスタ(サッカー)しか思い浮かばん。

335 :◆9cafeLAM :02/03/29 18:00
どっちかと言うとリスボン以北に行く人が多いみたいね。
折れはただひたすらマターリしたかったから以南のみ旅した。

ファロ良かったなー。ベンチで昼寝してる時なんか、
「ああ、もうこのまま・・・」なんて思たYO。(藁

今でも強烈に思い出すのは、タヴィーラでめちゃ親切に
してくれた現地の中年のオイちゃんとオバちゃん。
ポルトガル語ほとんどわからん折れに、いろいろ話し
かけてくれて、わざわざ行きたい場所まで連れてって
くれた。ボロボロのちゃりんこの荷台に、おれのかばん
乗っけて・・・。最初は宿の客引きか盗人かと疑ったけど。
英語も通じなかったけど、遠慮してる折れに
「どうしたいのか言えよ!わしらにまかせとけよ!」って
感じでゼスチャーする。
おせっかいと言えばそれまでだけど、個人的にはリスボン
は冷めた街のイメージがあったから、余計うれしかった。
もっとポルトガル語わかったらいいのにって、悔しくて
情けなくて、リスボンに帰る電車待ってる時涙が出た。
あのオイちゃんとオバちゃん、また会いてえ・・・。


336 :189:02/03/29 20:44
ファロとアルブフェイラに行ってきましたよ。
本当にマターリしていて、黒人のお姉さんが素敵で、よかった。
でもその後に北に行ってしまったから、順番逆だったなあ...
北の有名都市の、あの傾斜と密度に疲れてから行く場所だったかも。

337 :異邦人さん:02/03/29 23:35
>>335,336
禿同
南部の人は親切な人ばっかだったYO!
ナザレとか西側で見る夕陽よりも良かった…

338 :異邦人さん:02/03/30 01:09
ポルトガルは街角の立ち飲みワインスタンドのワインが
どれも安くて美味しくかった思いであり。

339 :異邦人さん:02/03/30 03:59
>338
日本でポルトガルワインを買うと甘口が多いけど、現地で飲むと辛口が多くておいしいよね。
なんでだろ?

340 :異邦人さん:02/03/31 08:07
>>339
ネームバリューないし儲けが少ないからヴぃにょヴぇるで、壇、等の
一部のワインを除き辛口が入ってこない。年代物のポートとマデラで我慢じゃ。

341 :異邦人さん:02/03/31 10:10
ワインは飲んでないけどたまたま飲んだマティーニが激甘だった。
ホテルの朝飯にパンのコーナーより大きくエッグタルト等菓子が置いてあったのを見て
やっぱりこいつら甘党だと思った。

342 :異邦人さん:02/03/31 16:09
菓子についてはヨーロッパ全土にわたって甘党だとは思う。
でも酒に関してはフランス、スペイン、ポルトガルは辛党というイメージがあるな。

343 :異邦人さん:02/04/11 23:24
>340
>ヴぃにょヴぇるで、壇

変換ミス?
それともそういう名前のポルトガルワインがあるの?

344 :異邦人さん:02/04/12 08:55
>343
あるの。日本でも売ってるの。

345 :異邦人さん:02/04/12 09:09
ttp://www.mercadoportugal.com/wine.html

346 :異邦人さん:02/04/15 22:59
ポルトガルとスペインでコシドの違いとかあるのですか?一応いったときに両方とも食べてみたいのですが。

347 :異邦人さん:02/04/16 00:13
食道楽の趣味は無いので詳しいことは言えないけど、
ポルトガルの方が油の量が遥かに多くて食べた後で
重たく残る感じがする。
(腹持ちが良すぎて、もたれちゃったりする。)


348 :異邦人さん:02/04/16 00:17
>>343-345
一番よく目にするポピュラーな銘柄はこれでしょ。

----------------------------
ttp://www.mercadoportugal.com/wine1/pr_c_garcia1.html#casal_garcia
かの有名な「緑のワイン」
キンタ・ダ・アヴェレーダ
カザル・ガルシア
【ヴィーニョ・ヴェルデ・白】
 外国人がポルトガルを訪れる時、「必ず
すべきことリスト」のトップ5に入るのは、
ヴィーニョ・ヴェルデを飲むこと。ポルトガ
ルならではの「緑の(=若い)ワイン」。
若々しくフルーティ、すっきり爽やかな
味わいが特徴の白ワインです(おもしろ
いことにヴィーニョ・ヴェルデには赤もあり
ます)。白は夏だけ、なんて決め付けては
勿体無さすぎる逸品です。


349 :異邦人さん:02/04/21 12:18
去年、ヴィーニョ・ヴェルデをみやげ用に買ってきて、友達と飲んだらウマーだった。
それで、>>348さんが書いてるHPのところの即売会でカザル・ガルシアを試飲したら、
またウマーだったので、友達の誕生日にあわせて最近、3本購入。
今年もポルトガルに行くので、また買ってくるつもり♪

350 :異邦人さん:02/04/22 02:06
ヴィニョ・ヴェルデのファンになる日本人って多いね。
あの軽くて爽やかなところが日本人好みなのかな。
(私も好きです。)


351 :スマイル:02/04/23 14:34
ポルトガル語勉強してて、ポルトガル超行きたいよーーー!!
でもポルトガルに行った知り合いに聞いたら、
リスボンとか危険な感じがしたって言ってた。

352 :異邦人さん:02/04/23 18:18
リスボンの危険な感じ・・・どこらへんだろー

353 :異邦人さん:02/04/23 18:27
夜になるとDQNが増えるけどイタリアのように凶悪な感じはしなかったよ

354 :異邦人さん:02/04/24 15:37
>>351
スペインと違って英語が通じまくるから、旅行程度ならばポ語は不要です。
ポルトガル人の若者で英語が喋れない人なんて、まずいないしね。

年配のポルトガル人で英語教育を受けていない人と話す場合、
周囲の人に「誰か英語が喋れる人はいませんかあああ!?」
と叫べば、誰かしらが寄ってきて通訳してくれるよ。


355 :異邦人さん:02/04/24 19:36
そうそう
去年の秋ポルトガルを旅行したんだが、
隣国スペインと違い随分英語が通じて驚いたんだ。
なぜなのかすごく不思議。誰かの説明キボンヌ。

356 :  :02/04/24 19:45
うそだああああああ〜〜〜〜
英語なんかてんで通じないぞ〜〜〜

357 :異邦人さん:02/04/24 22:01
ポルトガル訛りの英語はききとりにくかった・・・


358 :異邦人さん:02/04/25 19:35
>>355

1) ポルトガルのポルトガル語はロマンス諸語の中では抜きん出て音韻構造が複雑であるため、
ポルトガル人は英語(英語は45の音素を持つ)の音の聞き取りにそれ程の苦労が無い。

2) ポルトガルで放送されるテレビ番組は北米を中心とした英語圏製作の番組&映画が非常に多く、
且つ、そのほとんど全てが原語(英語)+ポルトガル語字幕で放送されているため、1)と相俟って
若者&子供達は容易に英語を吸収している。

その他) 小国なので、昔から外国語を学ぶ必要性・重要性を肌身で知っている。
謙虚な国民性。
(一般的に言って、傲慢・尊大・自己中な国民性の国民は外国語を身に付けるのが下手。)

ETC.

359 :異邦人さん:02/05/07 08:26 ID:cFvl3bJJ
 

360 :異邦人さん:02/05/07 08:48 ID:OkulkEj5
17世紀以来、ポルトガルはイギリスの「ぱしり」だったから。
植民地だったブラジルとの交易もイギリスに牛耳られっぱなし。

361 :異邦人さん:02/05/16 21:18 ID:rcnaA+hT
ポルトガル代表っていつマカオにくるの?

362 :異邦人さん:02/05/16 21:19 ID:rcnaA+hT
あー誤爆。すいません・・・

363 :異邦人さん:02/05/16 21:29 ID:e25np9W/
W杯フィーゴ活躍するかな。

364 :異邦人さん:02/05/17 10:28 ID:tXp/ZZcg
>>360
再独立でイギリスに出来た貸しが大きすぎたからねえ。

365 :教えて君:02/05/19 23:52 ID:fV1Zvj6+
今までアジア一辺倒だったんですが、最近妙にポルトガルが気になり、
日本が梅雨の時期に一ヶ月ほど行ってみようかなと思います。で、質問。
パッカーは多いですか?
一日6000円程度でやっていけますか?
カタコト英語で田舎でも旅できますか?

366 :異邦人さん:02/05/20 00:11 ID:TQiOzvUe
>パッカーは多いですか?

いいえ。日本人のBPがあまりいないのが嬉しいですね。(^-^) 


>一日6000円程度でやっていけますか?

大丈夫です。(ただし国内交通費はモチロン別。)


>カタコト英語で田舎でも旅できますか?

優しい人が多いから問題無いでしょう。


367 :異邦人さん:02/05/20 18:22 ID:d/YqU48Z
去年いきました。A.Fでポルトからコインブラ、ナザレ、シントラ、リスボン
どこも良かった!ナザレの海〈5月)人がいなくて、朝、貸貸状態!朝市のおば
ちゃん試食を一杯させてくれた!ロカ岬、風は強かったけど、晴天で、もう
言葉を失った。そこでお天気ニワトリ〈湿度で鳥の羽の色がブルーから綺麗
なピンクに変わるの)買った。お土産で皆に喜ばれた!軽いし安いし騙されたと
思って買ってごらん?他の場所にもあったけれど、ロカ岬のが大きくて、安く
て一番だった。 リスボンで、現地の日本人に聞いて行ったラーメン屋さん
確か熊本だったけど、もう飢えてたせいか、感激した!昔のシナソバだった! 
食べ物は日本人には最高!お醤油は必要!鱈のコロッケみたいの本当に美味! 
もう一度、こんどはマデイラ島にもいきたい!

368 :367:02/05/20 23:03 ID:d/YqU48Z
はずかしいー貸貸でなく貸切りの間違い!ナザレの海

106 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)