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英語話せないのに英語圏行ってる奴って・・

1 :名無しさん:01/10/14 01:08
恥ずかしくないか?

俺、SFCの学生なんだが、教授が海外いったときの黄色人種は言葉では
表現できないモノが感じられたそうな・・・

748 :異邦人さん:02/04/28 11:55
昔と比べなくても
自分が学校などで習ったのと比べてどうか、
というのでもいいのですが・・・。

けど、>>737が出て来ないな。

749 :異邦人さん:02/04/28 14:36
つ〜か、学校で教える外国語が多少古いのは仕方ないんじゃないの?
言葉なんて常に変化してるんだし、その変化の度合や仕方には地域差
や年代差、個人差、色々あるだろ。 まして英語は色々な国で使われて
るわけだし。

だからちょっと古いけど、ある程度確定している言葉使いを教えるのは
当然じゃないかな,,  ,

750 :異邦人さん:02/04/28 19:02
話ちょっと変わるけどイギリス式の発音の方がカタカナ英語に近いような気
しない?hotも英音だとハットよりはホットに近いしイギリス行って自信満々
に「トメイトゥ」って発音したら「トマートゥね」って苦笑された経験がある。
ってレベルの低い話でごめんね。

751 :異邦人さん:02/04/28 20:48
>750
たしかにレベルが低い。カタカナ英語のように母音がはっきりしていると
苦労は無い。子音のみというのが聞き取りの分かれ目、そのあたりがとて
も日本語と英語で違うので通じない。

tomatoはもともと英語ではないから語尾が母音だろう。これがbreadと
ブレッドではまるで違うってのが分かるだろう?分からない?そうか・・・

まあいいやイギリスに行って氏んでくれ。

752 :750:02/04/28 22:17
>>751
あのね、なにもカタカナ英語そのままで通じるなんて一言も言って無いのね。
米語よりは英語の方がカタカナ英語に近いのでは?っていった訳。
文章理解力大丈夫?まぁ、2ちゃんでオナニーやって死んで下さい。

753 :異邦人さん:02/04/28 22:28
ずっと昔イギリスを一人で旅行したときに
会社辞めて一人旅してる男の子と会ったけど
そのこは英語まったくできなくて
英語使わずにどれだけ旅行できるか試してるって言ってた。
ある意味その度胸に尊敬した。

754 :異邦人さん:02/04/29 05:18
>>734
725です。亀レスでスマソだが、ご指摘に感謝!

755 :異邦人さん:02/04/29 08:01
米在住です。
英語できるできないより、マナーに問題があるのでは?
買い物にいくと、高級店で日本人観光客が飾ってある品物を
勝手にいじってるのを見ると、こちらが恥ずかしくなってしまいます。
あと、後ろの人のためにドアを押さえないとか。

756 :異邦人さん:02/04/29 08:18
>>755
でた、その農民根性のほうが恥ずかしいよ。村民共同体的考え。

757 :異邦人さん:02/04/29 08:29
意味わからない・・・。
私の日本語が退化したのかしらん?

758 :異邦人さん:02/04/29 13:52
>>756
店の商品をいじらないとか、ドアを押さえるってのは
ごく一般的な欧米マナーなのだがね。

>>757さん、心配しないでください。退化してません。

759 :異邦人さん:02/04/29 14:11
>>758
欧米人の方がまともにできていない人の方が多いんですけど何か?

760 :異邦人さん:02/04/29 20:56
759よ、おまえひどい所に行っているなあ、気の毒に。

761 :異邦人さん:02/04/29 21:01
>>760
ガキはどこいってもおなじだよ(w

762 :異邦人さん:02/04/29 21:17
>758
それって欧米だけでなくて、日本でも正しい礼儀なんじゃないの?

763 :異邦人さん:02/04/29 21:25
車の運転も日本は礼儀正しいよね。


764 :異邦人さん:02/04/29 22:16
>>763
関西以外はね。

765 :異邦人さん:02/04/30 07:06 ID:rql2Rtwk
>>762
お前は日本語が読めんのか?
>>758は「ごく一般的なマナーだ」って言ってるんだよ。
つまり「だれでもフツーにやってる」ってこと。正しいマナーなのはあたりまえ
だろ。日本でこれをフツーにやってるか?

766 :toshi3:02/05/01 01:41 ID:iaLGf0pK
大学には成績がわるく受験失敗してしまいました。
それから10年以上経って、今も英語が好きです。TOEIC825ですが
やはりアメリカ本土ではかなり英語に苦戦します。でも好きだから
やめられない。いつになったらネイティブに近づくかな????
そう思ってもまだ努力が足りないのか、センスがないのかどっちか
かもしれないですね。

こんな私も、アメリカではドライブすることがあります。でも
以前レンタカーの契約で話を進めていると、話が全くわからない
若者(恐らく20代前半)を発見。ガイドブックを指差して
何やら問答していた様子。英語が全く分からないでドライブ
するとは恐れ入りました。でもそれって危険って思わないのかな?
私もまだまだ危険な部類かもしれないけど、全く意思疎通ができ
ないのはちょっと問題かと。。。どうでしょう?

767 :異邦人さん:02/05/01 04:12 ID:d54OQbK7
僕(28・ソフトウェア開発)の場合ですが、
中学のある時期から4年間程、親の仕事の都合で
米国で生活していました。
日本人学校が無かった・というか遠かったので、現地の
普通のスクールに普通に編入?しました。
高卒の学歴しかないけど、今でも英語はペラペラです。

けど、数年前に受けた日本の英検は見事3級止まりでした。(爆)
文法とかが、なんか凄く難しかった気がします。(^^;
TOEICは受けた事がありません。

何か無茶苦茶な文章で申し訳無いのですが、私の経験から話しますと
やはり文法よりも、会話力の方が大事かと。



768 :異邦人さん:02/05/01 04:22 ID:d54OQbK7
>>767です。
キチンとした(丁寧な?)言葉づかいというのは、
恐らくは学校の教科書で習いますよね?

けど、日常の会話ではそんなにキチンとした会話など
だれもしていませんよ。(米国でも日本でも)

簡単なのですが例えば、年齢を聞かれた時に
I'm 13 years old.  と答えてもいいけど、普通は
13 だけに答えますよね。それだけで通用するし。

その様な繰り返しの中で、キチンとした言葉づかいを自然に
経験して覚えてきました。俺はラッキーだったと思います。



769 :異邦人さん:02/05/01 09:04 ID:2q26nXU+
日本の英語教育を突き詰めていくと、
大学で通用する論文を書けるようにするためのもので、
必ずしも日常会話ができるようになるものではない。

東大クラスの連中が留学したときに、
クラスメイトとの会話には入っていけないが、
論文を書かせたらトップクラスというのはよくある話。

日常会話を覚えたければ、
学校の勉強だけじゃダメだってことだな。


770 :異邦人さん:02/05/01 10:02 ID:zSeAjnU3
>>769
日本人が海外にあまり行かず、
国内で外国の文献などで学んだり、
論文を英語で書いて発表するのが主だった時代には
今のような、読み書き偏重の教育は適していたと言われてますよね。
会話重視にしても、役に立つ機会が少なかった。

でも多くの人が仕事・観光で海外に行くようになったのは
そう最近のことでないはず。
なのに、この学校教育の遅れぶり。
読み書き軽視ではなく
読み書き偏重の是正とオーラル・コミュニケーションの再評価でよいのに。
少なくとも今20代の人が小学生のころに
英会話教育を始めて欲しかった。

771 :異邦人さん:02/05/01 11:10 ID:FAyYU0NH
TOEIC800以上でも英語が厳しいというのは、私も実感してます。
今も英語を勉強していますが、時々文法なんて意味ないと感じることもしばしばです。
でも、先生いわく、ちゃんと教育を受けた人の英語を話したいなら、
文法も大事だとのこと。
会話だけならいいですけど、仕事で英語を使うとなるとやはり丁寧な言い方も大事ですよね。



772 :異邦人さん:02/05/01 21:32 ID:mLlFsww1
>>771
そのとおりだと思います。
仕事では丁寧な言い方が重要ですね。大事な商談だったら
相手の機嫌をそこねないようにしないとね。

773 :あめりかかぶれ:02/05/01 21:43 ID:xJSxMv7K
>>766殿
俺もレンタカーカウンターではそんなカンジだ
そんなんでも幸運にも過去10数回走ること1万キロ
事故もせず愉しくドライブしてきてる、俺にとっ
てはあんまし運転と会話力は関係ない。
というか、旅行自体しゃべれなくてもそれなりに
愉しい、、、モチロンしゃべれればもっと愉しい。
日本にいても知らない人とあんまし会話しない、
それと同じ感覚で英語圏へ旅行してます。。

774 :toshi3:02/05/01 23:45 ID:dbWh/Sfa
>>773
事故したとき、病気したときどうするかだけはきちんと
押さえておこう。

こうゆう私も25歳で初めてドライブして、その時は
あまり会話ができなかった。でもそれからもっと旅を
楽しもうと思って勉強してきたのさ。既に10回は
運転して、3万マイルくらい運転してきた。。。
事故はないけど、危ない時もあるよね。右通行や
パンク。そんな時きちんと慌てず対処できるように
しておくといいかも。余計かもしれないけど。
お互いたくさん楽しもう >>あめりかかぶれ

775 :あめりかかぶれ:02/05/02 00:04 ID:6knIiVh3

>>774 toshi殿
事故で怪我したり具合が悪くなった時の対処法は確かに無いです
たまたま経験がないとはいえ、云われてみれば怖いことだ。
故障の経験は何度か、、、
公衆電話探して
片言でそこら歩いてる白人捕まえて現在地住所聞いて
電話もカタコトで「あくしでんと!じゃぱにーずぷりーず」
そんな感じでした、怪我した時のルーティンを把握してお
きますです。


776 :異邦人さん:02/05/02 21:43 ID:vPxGeCZD
>>775
海外で本当に大きなアクシデントに遭遇した場合
中途半な片言英語では対応が不可能であることを
自覚しているのでアメックスのゴールドカードを
持っていきます。実際このカードは会費が高い割
りには使い勝手が悪いので日常ほとんど使用して
いないのですが、いざって時にオーバーシー海外
アシストを使おうかなって。これも保険の一種かな。

777 :異邦人さん:02/05/02 22:28 ID:JpYFFbdO
金持ちだと思われて、さらにトラブルに巻き込まれそうな罠。

778 :異邦人さん:02/05/03 00:04 ID:H1zfFqWI
>>777

だから使わないんだって、お財布から出さないの。
解約しようか、どうしょうか切実に悩んでます。

779 :777:02/05/03 00:27 ID:0V2QQSIX
(゚д゚)?
普段じゃなくて、トラブル時の事を言ってるんだけど。

780 :異邦人さん:02/05/03 00:49 ID:n+O+xhFD
>>779
なら大丈夫。
アシストサービスの電話番号とカードの番号をメモしてあるから。
不測の事態が発生した場合、まずアシストサービスに電話をかけ
日本語で状況を詳しく説明し指示を仰ぐことになると思うから。
でも各種手配を依頼すると別料金で高額の請求書が届きそうだから
本当に最後の手段として考えている。なのでカードそのものは使用せず。


781 :異邦人さん:02/05/05 15:12 ID:n5lFACZ7
ヨーロッパの英語しゃべらない人たちって
英語圏に行くときどうしてるの?

ラテン系言語などは、英語とはだいぶ違うけど
白人同士だと、日本人ほどはハンディとならないのかな?

782 :異邦人さん:02/05/05 15:25 ID:1WWqNdbS
>>781
日本人よりは英語を習得するのは楽だろうが、英語を話せない人は
当然たくさんいるよな。
そういう人たちはやっぱり同じ苦労があると思うよ。

でもさ、英語圏って少ないじゃん。アメリカ・イギリス・豪・NZくらいな
もんでしょ。 英語圏にわざわ行く必要のある人は、たいていしゃべ
れるだろうね。 

783 :異邦人さん:02/05/05 23:28 ID:UMtgZEeL
英語圏でなくてもベネルクスやドイツ以北は英語が話せる率極めて高し。

基本的に似てるんだよね。毎日英語放送見てるし。

784 :異邦人さん:02/05/06 08:01 ID:+vTz3/Vx
>>771
>今も英語を勉強していますが、時々文法なんて意味ないと感じることもしばしばです。
こんなこと言ってるから、いつまでたっても英語がしゃべれないんだよ。



785 :ベネルクススレ住人:02/05/06 10:21 ID:QkLChT7F
>>783
べ南部とルクスはフランス並みに英語が通じませんが何か?

786 :ベネルクス住人:02/05/06 10:24 ID:oXP8u2cz
>785
ワロンはたしかに通じないけどルクスはそこそこ通じますが何か?

787 :異邦人さん:02/05/06 17:45 ID:IF8q+pht
>1
>俺、SFCの学生なんだが、教授が海外いったときの黄色人種は言葉では
>表現できないモノが感じられたそうな・・・
少し英語ができるぐらいで、英語のできない人を
バカにしてしまうところが非常に感じの悪い人達を想像させる。
SFCってそんな思いあがった人間が多そうなところだよね。

788 :Mr.名無しさん:02/05/17 04:20 ID:nOyDOLQf
英検2級ぐらいだと現地で苦労しますか?
目的としては現地の人に議論吹っかけるわけじゃなく
普通の観光で、B&Bとかとまる予定なのですが。。

ちなみにイギリスで2週間の予定です。

789 :異邦人さん:02/05/17 04:55 ID:fMLO/zC7
>>788
余裕!!後は、気合いと身振り手振りでも何とかなる。
長くイギリスいるやつでも、英語出来ないままのやついっぱいいるし。
良い、旅行を☆

790 :異邦人さん:02/05/17 05:15 ID:AaGxQVEc
英検2級でも、感情を的確に表現できる英語力があれば
ぜーんぜん問題なし。問題があるとすればビジネスだけでは?

観光なら3級でも十分。ついでにもう1つ言葉を話せるともっとよい。


791 :異邦人さん:02/05/17 09:30 ID:pmk33IFI
イギリスに行くなら英語以外の言葉はどうでも良いかも

792 :異邦人さん:02/05/17 21:00 ID:Dj+TW7xg
俺、英検3級しかクリアしてないけど、旅行の英会話でもほとんど苦労してないし、
普段から仕事で英文のマニュアルなんかもスラスラスイスイーと読みかきしてます。


>788
2級も突破出着る程のあなたであれば、恐らく文法や単語力は充分にあると存じます。
慣れとあれば問題無し。頑張って。俺の経験上は、慣れだよ慣れ。


793 :異邦人さん:02/05/17 21:04 ID:C7cby9Lk
英検4級しかクリアしてませんが、旅行は普通にできてます。
観光旅行なら楽勝です。







TOEICは845点ですが...

794 :omedeteeYoOmae:02/05/18 00:16 ID:yg4ADQuK
>>1
すーぱーふぁみこんごときの学歴は出さない方がいいと思います。
たとえ、東大って書いてもあなたはたたかれるでしょう。
そういう、雰囲気が伝わってきます。素直に反省しましょう。

795 :Mr.名無しさん:02/05/18 09:32 ID:ppkxpAi1
うわぁ!!海外旅行板にはじめきましたが、皆さん親切な方ばっかりですね。
書き込んでよかったです。
海外旅行が初めてで、更に外国人と本格的に話したことがないので不安がイパーイですが、
臆せずいろいろ歩き回りたいと思います。

>789さん、最後の一言ありがとうございます。
いい思いで作ってきます!!

>790さん、いまフランス語も勉強してますが、まだ2歳レベルです。。

>792さん、海外初めてなうえ2週間じゃ慣れるどころじゃないかもしれませんが、
でも頑張ってきます!!


796 :異邦人さん:02/05/24 01:42 ID:1OBKurnP
あげ

797 :winwin:02/05/24 02:03 ID:7j9Dm9LF
http://vie.travailathome.net/vie/
海外はすごく楽しいよね!
全然話せないけど・・・
仕事プラス遊びだね!!


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