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チャイナへいっチャイナ!〜中国旅行統一スレ〜

1 :異邦人さん:01/11/06 00:32
くだらんタイトルになってしまったが、許しておくれ。
前スレは>>2

2 :異邦人さん:01/11/06 00:34
ちなみに、これは「中国へ行くんだけど」の続スレです。
前スレは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/985291097/l50

3 :異邦人さん:01/11/06 01:15
>1
ご苦労さま。引き続き中国話で盛り上がっていきましょう。
タイトルも気に入りました。

4 :異邦人さん:01/11/06 01:19
最近チベットへ行きまして、途中、中国を通りました。
そこで思ったこと。

中国人は、実は中国語を喋れないに違いない。

「不行」「没有」「不知道」
私が話した中国人はこれ以外の中国語を喋らなかった。

5 :1:01/11/06 01:26
>>3 ありがとう。スレタイトルで絶対煽られるな〜とは思ってたけど、ひとまず安心。

>>4 障害児もおるよ。たぶんその線と思われ。
中国人はなまりがきつい人間もいるから、中国語を聞き取るのはかなり困難。
大学の二外でやってる程度の中国語じゃ太刀打ち不可能。
俺が留学してきた時、東京○○○大学の中国語学科の人間が鳴り物入りで
留学してきたけど、広東なまりが聞き取れなくてノイローゼになり、
結局荷物をおいたまま失踪=帰国した。

6 ::01/11/06 01:36
あ、成都空港のサービスカウンター(?)のおねいさんだけ
答えてくれた。
他の人は「不知道」ばっかり。
そんときは飛行機が飛ばなくて死ぬかと思った。

>>5
そういえば、偉い中国学の先生が上海に行ったときに、
通訳をつけてた、って話を聞いてびっくりしたことがある。
もちろん、普通語ならペラペラの人。
話した相手も超インテリだったらしいが、普通語は知らないらしい。
向こうのテレビとかって普通語の放送がないのかしらん。

7 ::01/11/06 01:37
ごめんなさい、「普通語」でなくて「普通話」でした。

8 :1:01/11/06 02:01
>>6 もちろん普通話の放送はあるよ。上海には上海語って方言があるけど
今の人間はみんな普通話話せるし、なんで通訳つけたのかわからん。
3〜40年前なら話はわからんでもないけど。

でも、昔の国営商店の、品物あるのに「没有」が懐かしい。

9 :異邦人さん:01/11/07 01:57
年末年始で中国行くかもしれません。
ほんとは第1希望で別の国にキャンセル待ちで予約入れてるんだけど、そちらが
厳しそうなんで。
中国に行くことになったら、北京〜西安にかけて周る予定です。

10 :異邦人さん:01/11/07 23:29
来年の旧正月っていつ?誰か知らない?

11 ::01/11/07 23:37
来年(2002年)の旧正月(春節)は2月12日です。
前後1週間くらいは帰省ラッシュ、移動型の中国旅行は要注意。
1ヶ所滞在型なら楽しんできてね。

12 :異邦人さん:01/11/07 23:52
中国のレストランとかで、団体で食事するときによくターンテーブルを
囲んで相席になるよね。
相席はいいんだけど、出てくる料理で汁物以外は平らな皿に乗っかって
来るから、形が大きくて硬い料理なら(点心とか蟹とか)箸で問題なく
取れるんだけど、形がなくて細々したもの・ドロドロしたものだと
(チンジャオロースや野菜炒め・チャーハン等)
皿のへりを使って掬えないので量が減ってくると非常に取りにくい
箸でもレンゲでも手におえない。ムリをするとこぼしてしまう
遠くからでも取り易いように平皿を使っているのだろうが
俺はその皿を見る度に、また食べきらずに残してしまうかと思うと悲しい

特にパックツアー等で日本人同士が座った食事の席では残り少なくなった
料理を皿ごと持ち上げて自分の取り皿に落として独り占めするような行為は
遠慮がちな日本人客同士の間では躊躇われる。それが人気ある料理だったら
正に対面と刺すか刺されるかのような張り詰めた緊張感が一瞬漂う
よって全ての皿をキレイに食べ尽くすのは困難。相席になったメンバーが
女性ばかりなら皆小食だからけっこう料理が残るので焦る必要ないが
野郎どもばかりなら躊躇はしていられない。料理の量が少なくなればなるほど
手を出しづらくなってしまうので、真っ先に自分の分を確保せねばならない

中国でメシを出してもてなす側としては、客に料理を全てきれいに
食べられてしまうと
「ヲマエのもてなし方はこの程度なのか? 喰い足りねえぞゴルァ!」
と言われているように感じてしまい嫌なので、わざと食べきれない量を出す
習慣があったという。残り少なくなった料理を客同士が遠慮しあっているうちに
下げたり、単に掬いにくくて残してしまった料理を見たりして、
日本人客を迎え入れる彼らの心は満たされるのだろうか。

で、俺としては中華料理店の平皿撤廃・底の深い皿の普及を提唱したい

13 :異邦人さん:01/11/07 23:56
↑長すぎて読む気にならん。10点。

14 :異邦人さん:01/11/07 23:57
>>11
レスさんくす!移動型なんで切符と宿に苦労しそうな予感・・・

15 ::01/11/08 00:04
>>14 正直、かなり苦労します。飛行機はまず取れないと思っていいでしょう。
列車は臨時列車が山ほど出るから、取れないことはないけど、かなり苦労することは確か。
駅の混雑ぶりには圧倒されるよ。
近距離移動なら問題なしです。

16 :異邦人さん:01/11/08 00:08
地方出身者のなまりについて 日経BP「爆裂中国語」より

筆者が北京大学にいたころ、同じクラスに陝西省の農村部から来た
男がいた。静かな授業中にそいつのペンが書けなくなり隣の女子に
「俺のペン調子悪いから、君のを貸して」
と言ったところ教室中が大爆笑。話しかけられた娘は顔真っ赤
ペン(筆)の発音がなまってティムポの意になってしまったため
「俺のティムポ調子悪いから、君のマムコで試させて」
と言ったと思われたそうな

17 :14:01/11/08 00:12
>>15
やはりそうですか。移動は最悪の場合硬座で乗り切ろうと思います。
ただ、その時期宿が取れるかどうかが心配で。

18 :1:01/11/08 00:13
↑これは読みました。
でも、「ビー」(音によって「ペン」って意味と「おま○こ」って意味に分かれる)は
おま○こって意味であって、ティムポは「チーパー」(南方では「鳥」って書いて「ディアオ」と読んでも通じる)
やから、俺的にはこのエピソードにはちょっと無理があります。

19 :1:01/11/08 00:19
>>17 硬座でも至難の業ですよ。でも列車によっては寝台も取れないことないです。
俺はおととしに春節にぶち当たったことあるけど、臨時切符売り場で硬座をGET。
そのまま乗って、車掌に寝台の有無を聞いて、たまたま空いてたから寝台にチェンジしたよ。
宿も駅前に行ったらいくらでも客引きがいるし、終着まで列車に乗るつもりだったら
列車内でホテルの予約が出来るよ。たいていは安ホテル(招待所)だけど、
ケチ派だったらもってこいです。一度お試しあれ。

20 :14:01/11/08 00:31
>>19
なるほどね。宿に関しては俺はケチ派なんで試してみます。

21 :チンダラコッチ ◆tkjezaNM :01/11/10 15:51
中国の女性は如何?
日本男子との結婚を望んでいます。
http://www.sakura-sakura.co.jp/homepage/chainaindex.html

22 :1:01/11/12 02:00
なんだ?あまり伸びてないな・・・。いちおうあげとこう

23 :異邦人さん:01/11/13 20:22
質問です。中国に行きます。
往復45FIXのチケットで40日の滞在なのに、ビザ代行業者に頼んだら30日のビザが今日届きました。
頼む時店員の中国人ネーチャンに「40日の滞在です」と伝えたら「たいちょぷよ!たいちょぷ!」
と言っていたのですが。。全然大丈夫じゃないと思うのですが、、、
これって国内でビザ取り直したほうがいいのでしょうか?
向こうで更新するのでしょうか?

なにぶんはじめてなので、、、お願いします!

24 :1:01/11/13 21:11
全然大丈夫じゃないですね(藁
中国で更新したらどうですか?
延長だったら簡単にできるから。

25 :23:01/11/13 21:57
レスどうもです!
北京なんですけど10日くらいの延長ならたいちょぷですよね!?
うん。。たいちょぷ。。たいちょぷ。。

26 :異邦人さん:01/11/13 22:05
「たいちょぷよ!たいちょぷ!」

27 :異邦人さん:01/11/14 01:34
「旧正月」と「春節」ってのは同意語なんですか?

28 :1改め中国旅行者Lv99:01/11/14 02:01
>>27
春節は中国語ですよ。
旧正月は、新暦の正月と区別するためにこしらえた言葉なんでしょう。

29 :異邦人さん:01/11/14 02:07
「旧正月」と「春節」ってのはたいちょぷ?

30 :27:01/11/14 03:35
>>28
意味は同じですか?つまり時期は同じ時期のことをいうのでしょうか?

31 :異邦人さん:01/11/14 03:42
>>23
現地でビザ延長できますよ。不要緊。

32 :中国旅行者Lv99:01/11/14 16:23
>>25 補足。中国のビザ延長は、原則1回につき30日の延長なんで、たいちょうぶでせう。
ダメなら天津とかの近くの町でしませう。
中国じゃ「AはダメでもBはOK」なんてのは常識。

>>30 同じで解釈したらいいでせう。中国じゃ「春節」が一般的だよん。

33 :27:01/11/15 03:52
>>32
サンクスです。「春節」の前後1週間の時期は、飛行機も宿も列車も混んでる
らしいですが、日本の近畿圏から上海まで行く船ありますよね。
あれもやはり帰省する方多くてめちゃ混みなんでしょうか?

34 :中国旅行者Lv99:01/11/15 11:02
>>33 いや、船は大丈夫と思いますよ。ご心配ならもう予約した方がいいと思いますよ。
URLは後ではっておきますね。

35 :27:01/11/15 22:36
>>34
もう予約できるの!?
2種類ありますよね。どちらの船でももう予約できるんですか?
(船の名前は失念しました)

36 :中国旅行者Lv99 ◆IEXmM1Rw :01/11/15 23:31
>>35 URLです。遅くなりました。
鑑真号
http://www.fune.co.jp/chinjif/
蘇州号
http://www.shanghai-ferry.co.jp/

37 :27:01/11/15 23:42
>>36
ご親切にありがとうございます。
なんとなく雰囲気が蘇州号のほうが良さそうなんですけど、
どうでしょうか?

38 :中国旅行者Lv99 ◆IEXmM1Rw :01/11/15 23:51
>>37 俺は蘇州号派です。
鑑真号にも何回か乗ったことあるけど、どうもメンツ運が悪くて。。。
どうもそういうジンクス背負っちゃったんですわ(汗
蘇州号だとなぜかいい人間と当たります。
「弟子」までできちゃったし(藁
あと、蘇州号にあって鑑真号にないのは展望風呂です。
俺はずっと朝風呂を楽しんでましたよ。
あと、マージャンと卓球するには蘇州号で決まりですね(藁

39 :中国旅行者Lv99 ◆IEXmM1Rw :01/11/15 23:53
関係ないけど、なんかマターリスレだなぁ〜。
前スレは煽りあり、荒らしありのドンチャンスレやったのに。
伸びもどうも・・・ね。
これは独り言です、気にしないでね。

40 :異邦人さん:01/11/16 00:56

中国のシングルVISAで香港にいったことあるひといますか?
とりなおさないといけないんでしょうか。

41 :中国旅行者Lv99 ◆IEXmM1Rw :01/11/16 01:04
>>40 香港が中国に返還されても、ビザとかの制度はなぁ〜んにも変わってないから、もちろん取り直さなきゃだめ。
香港で取る中国ビザは、中国外交部の出張所で取れるけど、場所がえらい辺鄙な
場所に変わったらしくてけっこうきつい。
旅行社でもカンタンに取れる。深センとの国境でもお金さえだしたらくれるよ。

42 :異邦人さん:01/11/16 01:09
41>どうもです。

中国外交部の出張所・・・前は代理店に頼んだので全然知りませんでした。
中国、香港いくなら、手間を考えて、ダブルビザとったほうがいいですね。

3千円くらい、節約できたらなあと思ってましたが・・ふう

43 :27:01/11/16 02:14
>>38
蘇州号への乗欲が高まってきました。連続質問で恐縮ですが・・・。
この船は大阪港〜上海港ですか?
乗船日程は2泊3日なんですか?
「弟子」とは???

44 :中国旅行者Lv99 ◆IEXmM1Rw :01/11/16 02:20
>>42 余計な作業を省くならダブルビザゲットが一番。

>>43 蘇州号は大阪〜上海のみ、鑑真号は大阪発と神戸発が交互。
どっちも原則乗船時間は46時間くらい。
「弟子」って、海外旅行の弟子です(藁 向こうが勝手に師匠って言ってるだけですけどね(藁

45 :異邦人さん:01/11/16 18:12
>>44
蘇州号だと中国人や日本人の女の子ともフレンドリーになれますか?

46 :異邦人さん:01/11/16 19:10
WWFのチャイナって、今何してんだろ?

47 :俺は:01/11/16 21:17
12月7日神戸発の燕京号で中国行きます。
ちなみに燕京号はいま11万人突破キャンペーン中で特別運賃で乗れます。

48 :中国旅行者Lv99 ◆IEXmM1Rw :01/11/16 23:00
>>45 スケベやな(藁 日本人の女の子はあまり乗らないね〜。学生の休みのシーズンならそこそこいるけどね。中国人の奥様方なら乗ってるかもしれないね。
彼女たちと仲良くなりたかったら、子供に好かれるのが近道。
あと、従業員の女の子ともちょっと中国語あったら仲良くなれるよ。

49 :異邦人さん:01/11/18 03:52
>>47
燕京号ってのもあるの!? じゃあ、蘇州号・艦真号と合わせて3種類?
>>48
従業員の中国人娘は仲良くなったら部屋にも来てくれるほどフレンドリーになれます?
勤務中だから無理かな・・・。

50 :異邦人さん:01/11/18 03:54
>>49
ほれ!
ttp://www.celkobe.co.jp/pax/profile.html

51 :異邦人さん:01/11/18 06:40
スレの流れとは違って申し訳ないのですが、
中国を旅行するのに、年末と年始でどちらにするか
迷っています。今回は初めてなので、上海5日間で
余裕があれば、近場日帰りと計画しています。

旧正月が混雑するということは聞いたのですが、
店の休日や交通機関の混雑という点で、(新)正月の
前後の状況はどんなものか、教えて頂けますか。

52 :異邦人さん:01/11/18 06:41
続けて。年末の方が年始に比べて、少しは安いのですが
年末なら会社を休む必要があり、できれば年始をと
考えています。

53 :中国旅行者Lv99 ◆IEXmM1Rw :01/11/18 12:36
>>51 新暦の正月は、中国じゃただの元旦、1月1日は休日やけど、1月2日からは平常通り。
混雑は旧正月の方がすさまじいですよ。帰省ラッシュなんてもんじゃなくて民族大移動やからね(藁
新暦の方は問題ないでしょう。

54 :中国旅行者Lv99 ◆IEXmM1Rw :01/11/18 12:37
さげてしまった。あげとこう。

55 :49:01/11/18 18:45
中国旅行者Lv99さんいろんなスレで頑張ってますね。なにげにファンだったりする(笑)

先ほどの私の質問には回答してくれないかなぁ?半分本気なんですけど。

56 :異邦人さん:01/11/18 21:12
>>55 謝謝!確かにいろんなスレに逝ってます。でもコテハンになってから何気に叩かれてるような(藁 まあ、これが2ちゃんなのか・・・。語学板の中国語スレにもいるから、中国に行く前にまたのぞいてください。HNは違うけどね。

>>燕京号ってのもあるの!? じゃあ、蘇州号・艦真号と合わせて3種類?
日本〜中国の船をまとめとくよ。
●鑑真号:神戸・大阪〜上海(日本発毎週火曜日)
●蘇州号:大阪〜上海(日本発毎週金曜日)
●燕京号:神戸〜天津(日本発毎週金曜日)
●ゆうとぴあ3号:下関〜青島(日本発毎週土曜日)
※全部朝食が料金に含まれてます。

>>従業員の中国人娘は仲良くなったら部屋にも来てくれるほどフレンドリーになれます?
勤務中だから無理かな・・・。
→今までいろんな人間が船のおねーちゃんに手出してるけど、成功したって例は聞いたことないです。向こうも慣れてるはずやから。
前もある人間がおねーちゃんと仲良くなって住所とメルアド聞き出したけど、ウソってわかってそいつはえらい意気消沈してた。まあ、美人でも「中国人」ってことをお忘れなく(藁
部屋に来てくれるのはまずあきらめた方がいいですな。
正直、日本人の女とは・・・(以下自粛

57 :中国旅行者Lv99 ◆IEXmM1Rw :01/11/18 21:13
↑上のレスは俺です(藁 いちおうさげ。

58 :異邦人さん:01/11/18 23:09
中国国際航空・中国東方航空・中国南方航空
上記3社の中で皆さんのオススメはどこですか?

59 :中国旅行者Lv99 ◆IEXmM1Rw :01/11/18 23:18
>>58 あくまで個人的にやけど。
中国国際>南方>>>>>>東方
です。
俺はとにかく東方航空でいい思い出がないんですよ。
機内食投げつけてくる航空会社やから(藁
今はちっとはマシになってくれてることを祈る(アーメン

60 :異邦人さん:01/11/18 23:44
>>58
漏れも59さんと同じ 国航>南航>>>東航
国航がとりあえず一番マシだった。

61 :中国旅行者Lv99 ◆IEXmM1Rw :01/11/18 23:47
>>60 俺も中国国際がいちばんマシでした。意外と南方もいい。いろいろグッズくれるし(藁

62 :異邦人さん:01/11/18 23:50
51です。
中国旅行者Lv99さん、どうもありがとうございました。
同行者と相談して、どうするか決めたいと思います。

63 :異邦人さん:01/11/19 06:22
中国のVISAは船上でとってもそんなに損というわけではないですか?
通常(事前に日本で取る)だと7K、船上だと10Kですよね。
船だと手間が省けていいかなと思うんですがどうでしょう?

64 :63:01/11/19 06:28
それと、2月に上海から雲南省まで行くつもりなんすけど
寒いのでしょうか?緯度が鹿児島と同じくらいなので
暖かいんじゃないか?と思うのは甘いでしょうか?

65 :中国旅行者Lv99 ◆IEXmM1Rw :01/11/19 10:33
>>63 >>64 面倒くさかったら船で取ったほうがいいけど、1万円でちと高い。
船でビザを取りたかったら、予約の時に申告しなきゃいけません。
あと、旅行社のビザが7千円ちょっとって言うけど、旅行社によっては
「飛行機のチケットを買えば」という条件つき。なかったら9千円くらいとられます。
これは旅行社によって違うと思うんで、事前にビザだけ申請はいくらするのか確認しましょう。

あと、ちょうど2月に雲南に行ったことあるけど、あったかいどころか
暑かったです。最高気温が22度やったからね。(昆明で)
でも俺が雲南を去ってすぐ、急に寒くなって昆明では大雪になってました(藁
正直どうも言えないです。
景洪(シーサンパンナー)あたりは年中暑いですけどね。
上海は日本の冬と同じと思っていいでしょう。格好も日本の冬と同じ格好でいいですよ。

66 :63:01/11/19 11:20
>>65
なるほど〜。アドバイスありがとうございます。VISAの件も旅行者に聞いてみます。
雲南は気象にばらつきあるんですねぇ。でも上海や内陸は寒いとなると
日本から出国する時にハーフコート着ていってしまうのは得策なんでしょうかねェ?

67 :中国旅行者Lv99 ◆IEXmM1Rw :01/11/19 13:32
>>66 その方がいいでしょう。ハーフコートは荷物になるかもしれないけど、
ヘタに雲南を意識して薄着で行って風邪ひくよりマシかも。
上海だったら、運が悪けりゃ雪降ってるかもしれないですしね。

関係ないけど、中国ビザは、旅行社に申請するときはシールタイプ、
船の上で取る時はスタンプタイプです。

68 :異邦人さん:01/11/20 00:59
>58
自分の印象では、南方&国際>東方かな。

69 :異邦人さん:01/11/20 10:09
>>船で行く人
船だと到着まで時間があるから、
中国人に、中国語教わったりすると面白いよ。
ビザもって日本に来てる人は、中国のインチキインテリと違うから
あんまり嫌な思いすることもないだろうし、そこそこ日本語も話せたりするから、
自分が行く予定の町の人だったりすると色々面倒見てくれることもあります。

あと春節時期だけど、
基本的には日本のお正月と一緒で
都会に出てる人が田舎に帰ったり、また都会に戻ってきたりで、交通機関が混み合います。
だから人の流れの逆をつくような予定を立てると、意外な程スンナリ移動できたりします。

70 :異邦人さん:01/11/20 13:51
台湾もChinaでは?

71 :異邦人さん:01/11/20 15:16
>>70 政治的話題はさておき、台湾は台湾のスレがあります。そこに行ってください。

72 :異邦留学生:01/11/20 15:47
今上海で留学中の者ですが、今度の春節休みに上海から香港、台湾経由で日本に帰ろうかと思ってます。
でも、大陸から台湾に行くのは少しややこしい、とか。
台湾に行く時は帰りの航空券も提示しなければいけない、とか伺いました。
その帰りの航空券は日本行きの航空券でもOKなんでしょうか?
取らなければならないビザはリターンビザだけでよろしいんでしょうか?
それと、上海→香港→台北→大阪の旅は飛行機代、ホテル代含めて大体予算いくらくらいでいけるでしょうか?
香港は2泊、台湾は2泊か3泊しようと考えています。
詳しい方いられましたら教えてくださいませ。お願いします。

73 :中国旅行者Lv99 ◆146ZJdLc :01/11/20 17:32
>>72
Q:台湾に行く時は帰りの航空券も提示しなければいけない、とか伺いました。
  その帰りの航空券は日本行きの航空券でもOKなんでしょうか?
A:十分OKです。とにかく出国用のチケットを持ってたらいいんです。

Q:取らなければならないビザはリターンビザだけでよろしいんでしょうか?
A:中国のリターンビザですか?それは取らなきゃダメなのは当然としといて、
  台湾もノービザです。香港は言うまでもないでしょ?


Q:それと、上海→香港→台北→大阪の旅は飛行機代、
  ホテル代含めて大体予算いくらくらいでいけるでしょうか?
A:どういうルートを何の交通手段を使って説明してくれないとどうにも言えないです。
  滞在費用も、どんなホテルに泊まろうと思うのかって具体的に言ってくれないと
  なんとも言えません。
  香港〜台湾〜大阪だったら、CX(キャセイパシフィック航空)、EG(日本アジア航空)、
  BG(エヴァ航空)が考えられます。
  俺は香港〜台北のルートしか値段は知らないから、現地の旅行社に問い合わせましょう
  香港〜大阪の直通ならエアインディアとか安いのもあるんですけどね。
  あとでHISの香港支店のアドレスをリンクしときます。

74 :中国旅行者Lv99 ◆146ZJdLc :01/11/20 17:42
>>72 HIS香港のアドレスです。

ttp://his.com.hk (日本語可)

HISの券はちょっと高めに設定されてるから、HISの提示値段より
気心程度に安くしたら、だいたい他の旅行社の相場になるはず。
でも結局日本に到着する便だから、ここに相談してもいいかも。
日本行きの航空券はけっこう強いから、ここ。
台北に2泊ってことはストップオーバーになるので、普通の航空券より
高いのは覚悟してください。

75 :異邦留学生(違法じゃないよ):01/11/20 19:22
中国旅行者Lv99さん、レスどうもありがとうございます。
貧乏学生なので出来るだけ安上がりに済ませたいと思ってます(笑)。
交通は格安航空券、もしくは香港までは列車、それから飛行機で行こうかと思っています。
香港と台北での安上がりホテルなどをご紹介できたら助かります。
といっても、寝てる間に拉致されちゃうようなホテルは嫌ですよ(笑)。
あと、上海→香港→台北のチケットは上海でも買える様なのですが、台北→大阪は買えそうにありません。
これは香港で買っちゃうのでしょうか?
台湾に入る時に提示が必要ならば台湾に行く前に絶対必要だし・・・。
あと、
>台北に2泊ってことはストップオーバーになる
ここの部分よくわからないんですが・・・。
無知な上にあつかましくいろいろお伺いしてすみません。

76 :中国旅行者Lv99 ◆146ZJdLc :01/11/20 19:47
>>75 それやったら、上海〜広州までひとまず行って、広州〜深セン、
歩いて国境を越えて香港まで行くってルートでどうでしょうか?
もちろん安く行くのなら、上海〜広州は硬座でね(藁
列車の料金はそちらで調べた方が確実なんで省略します。
広州〜深セン間の交通は、心配ならまた聞いて下さい。
香港から大阪までは香港で買うのがいいでしょう。
でも、よく考えたら春節に重なるとチケットは取れにくくなりますよ。
おまけに日本でも正月になると航空券がバカ高くなるのと同じように
香港(に限らないけど)でも高くなります。
でる日にちにくれぐれも注意してください。

>台北に2泊ってことはストップオーバーになる
ここの部分よくわからないんですが・・・。
言葉足らずでスマソ。
ストップオーバーとは、カンタンに言ったら
目的地へ向かう途中の乗り継ぎ地に24時間以上滞在することをといいます。
あなたの旅行日程で言うと、目的地:大阪 乗り継ぎ地:台北になります。

香港の安宿は、ドミトリーでよかったら80HKドル(1200円くらいか?)
からあります。
シングルルームだったら、最低150HKドル出さないとちょっと辛いです。
香港には、名前くらいは聞いたことあるかもしれない安宿ビル
「重慶大廈(チョンキンマンション)」があって、そのとなりの
「美麗都大廈(ミラドールマンション)」という同じようなビルに
行ったら、どこか当たりの宿があるでしょう。
ご要望あらば安宿を何件かピックアップします。

台北は駅前にYH(ユースホステル)があるけど、会員以外は泊まれないし満室なことが多いです。
駅の近くに「ホタル」というドミトリーのみの宿があって、
設備の割に高いけど(1泊1000円くらいかな?)、管理人が優しい人です。
シングルルームなら2500円くらい出す覚悟がおありならいくつかあります。
あと、台北駅の北のバスターミナルの近くに安宿があるけど、
どうも泊まる気がなくなるくらいの雰囲気です(藁

77 :異邦留学生(違法じゃないよ):01/11/20 22:02
どうも丁寧なレスありがとうございます。
やはり、上海→広州→深セン→香港と列車の旅にしてみます。
(おそらく荷物が多くなると思うので‘歩いて国境’は無理かもしれません。笑)
やはり春節期間は高そうですよね。
ひと月くらいある冬休みを利用しての旅行なので、春節には重ならないようにします。
香港、台北の宿はドミトリで充分ですよ。情報ありがとうございます。
「チョンキンマンション」は先輩からやめとけ、と言われました。
どうしてか聞くと、「出る」と(笑)。
ですから一応やめておきます(笑)。
あと、先ほどのHISを見てみると香港→台北の便は日本アジア航空、ブリティッシュ航空、シンガポール航空、中華航空の4つしかないですが、この中に台北経由大阪行きの飛行機があるのでしょうか?
それとも別物として香港→台北、台北→大阪の便を手配しなければならないんでしょうか?
いろいろと質問ばかりですみません。

78 :異邦人さん:01/11/21 00:38
このスレで度々アドバイス頂いて助かってる者です。
中国旅行者Lv99さんはずいぶん詳しいですが、現地に住んでるんですか?

79 :毛沢東専用ゲルググ ◆146ZJdLc :01/11/21 01:47
中国旅行者Lv99です。すみません、HN飽きたんで変えました(藁

>>77 たぶんシンガポール航空か日本アジア航空でしょうね。中華航空は羽田行き。
さっき念のためにキャセイのHPで台北経由の大阪行きの料金を検索してみたら・・・
10万円しました(藁
たぶん台北経由だと、便が限られるから料金は高くなると思います。
いざというときの非常手段は、
@香港〜台北の往復チケットを買う。
A台北で大阪までのチケット(片道)を買う。
でしょうね。
それか、中華航空で羽田まで行って、そこから大阪まで帰るってのはいかが?
香港やないけど、バンコク〜日本で一回したことがあります。
バンコク〜関空より料金安いし、そこから大阪まで帰る料金を入れても
ダイレクトより安かったからです。
意地でも台北に行きたいなら、そういう邪道な手段でもいいんじゃないですか?
これはあくまで俺の独断(俺ならこうする)なんで、あくまで自分でお考えください。

あと、深センの国境は、歩いて渡るってもハードじゃないですよ。
荷物といってもスーツケース3つも持っていかないでしょ?
まあ、広州に行ったら香港行きのバスはいろいろ出てるし、深せん行きのバスは
3分おきに出てます。列車も1時間おきだし。
安宿紹介はいらないですか?

>>78 中国に住んで「ました」。6年住んでたんですけど、今は日本です。
でも中国語OKなんで、中国のサイト見ながら頭の中の情報を更新してます。

80 :78:01/11/21 15:21
>>79
またベタなコテハンにしましたねぇ(笑)
6年ってえらい長いですね。留学してたんでしょうか?もしくは商社マンorメーカー駐在?
上海にいたんですか?使えるのは広東語ですか?

81 :海外板専用ザク ◆V8JKjFUQ :01/11/21 15:28
>>80 やっぱりまたコテハン変えました(藁 しばらくはこれで行きます。
 俺はずっと留学してました。中国の大学卒業したんで。
 語学研修1年+本科生5年です。
 いちおう使えるのは、
北京語>>広東語>英語>>>台湾語>>>>>>>上海語
ですね。

82 :海外板専用ザク ◆V8JKjFUQ :01/11/21 15:29
もう一つ答えるの忘れてた(藁

Q:上海にいたんですか?
A:上海には1年いました。残りは広州です。

83 :異邦留学生(違法じゃないよ):01/11/21 18:34
>>79ザクさん、いろいろ情報どうもありがとうございます!
台北経由は・・・じゅ、十万ですか・・・。
香港台北の往復を買うことにします(笑)。
その場合は台北で大阪までの便を買うのが安いか、香港→大阪をあらかじめ買っといて香港経由で大阪に行くのが安いのか、どちらの方が安上がりに済ませると思いますか?
あと、台北経由の羽田行きなら安く買えるのでしょうか?
いつも質問攻めですみません。m(__)m
スーツケース一つとボストンバッグ一つ、リュックサック一つの予定なので、歩いて国境、是非やってみようかと思います(笑)。
あと、安宿紹介、是非是非お願いします。

84 :異邦人さん:01/11/21 19:41
JASが上海線を作るらしい。
本当に飛ぶ→競争が激しくなる→チケットの値段も下がる→嬉しい

85 :異邦人さん:01/11/21 20:44
>>83
格安航空券って片道でも往復でも対して値段変わらなかったような気がするけど
ここで台湾の格安航空券をネット販売してるみたいだから覗いて見たら?
http://www.katsumi.net/

86 :海外板専用ザク ◆V8JKjFUQ :01/11/21 21:25
>>83 レス遅くなってスマソ。ロンリープラネットのWebページが祭りになってたからのぞいてた(藁
台湾発のチケットは85のところを見てね。でも来年になったら料金が変わるかもしれないから要注意。
春節になったら料金も高くなるだろうしね。
で、安宿紹介。
●香港:Luchy Guest House(住所:香港九龍上海街115号)
 交通:地下鉄佐敦(Jordan)駅下車、佐敦道(Jordan.RD)を海に向かって進み、
    上海街(Shanghai.RD)を右に曲がってちょっと直進したところ。
 料金:ドミトリー80HKD。
    ご存知日本人御用達の安宿。ドミトリーのみ10ベッドだけなので満室のこともある。
    門限あり(24:00)、冷房中は禁煙。
●ゴダイゴゲストハウス
(住所:香港九龍ネイザンロード383〜389 平安大廈14/F(15階)6号)
交通:地下鉄Jordannか旺角(Mongkok)駅下車、徒歩10分ほどかな?
   甘粛街とぶつかったところのビルにある。
料金:80HKD(ドミトリーのみ)
   インターネットができる(1時間10HKD)。ここの評判は人によって様々。
    ●●重慶大廈(チョンキンマンション)●●
       行かないって言ったので省略
      ●●美麗都大廈(ミラドールマンション)●●
▲九龍大旅社:13F  ドミトリーのみ50HKD
香港の中で一番安いが評判はよろしくない。
▲美林賓館:5F D1  シングル100〜120ドル
俺の定宿です。部屋は狭いがシャワー・トイレ・エアコン・TV完備で清潔。日本人のリピーターが
ほとんどで、フロントでガイドブック(地球の歩き方)もタダで貸してくれる。
たまにかわいい日本人のねーちゃんと出会うかもよ(藁
オーナーのおばちゃんはいい人。
※香港の階表示はイギリス式なんで、日本とか中国のと1階分差が出る。
香港で6階なら、日本式で7階なので注意。

あ〜、疲れた・・・。台湾編はまたあとで。

87 :異邦留学生(違法じゃないよ):01/11/21 23:54
>>85
どうも情報ありがとうございます!
参考にさせてもらいます。
>>86
いつもいつも丁寧なレスどうもありがとうございます。
かなり参考になりました。
台湾情報も期待させてもらしますね(笑)。
それと、前おっしゃってた香港→大阪直通のエアインディアの値段とかもお教え願えませんでしょうか?
よろしくお願いします。

88 :海外板専用ザク ◆ZBqZMT.M :01/11/21 23:57
>>87 エアインディアは、確か片道で30000円するかせーへんかくらいやったはずです。
  全日空もそれくらい。

  台湾情報はまたあとで。

89 :異邦人さん:01/11/22 00:02
香港で発券するのって日本よりもえらい高くない?
現在、世界で一番安い発券場所はズバリ「大阪」だと思はれ。
(特に盗難アジア路線に関しては)

90 :異邦留学生(違法じゃないよ):01/11/22 00:13
>>88
30000円ですか。やっぱり台北→大阪にするかいったん香港に帰って大阪行きにするか少し考慮してみます。
あと、今知り合いに聞いた話によると香港→台湾は船便もある、とか。
船便情報とかはご存知無いでしょうか?
もしお知りでしたらお教えください。

91 :海外板専用ザク ◆V8JKjFUQ :01/11/22 00:33
>>90 香港〜台湾の船は貨物船があります(藁
   たぶん知り合いの人はマカオ〜台湾の船を言ってるんやないでしょうかね?
   それはもう10年前になくなりましたよ。
   一回それの有無で旅人のおっさんと大ケンカしたこと思い出しました(苦笑
   あと、時間があったらウルトラCで台湾〜沖縄〜大阪の船なんかどうですか?
   船会社が倒産したから今もあるかどうかわからんけど、ちょっと調べてみます。

92 :異邦留学生(違法じゃないよ):01/11/22 00:56
>>91
おお、ありがとうございます!
実は昔大阪→沖縄→台湾の船便は実は18年程前に家族旅行で利用したことがあります。
子供の時のことですので、よく覚えていませんが(笑)。
まだあるなら是非また乗ってみたいですね。
もちろん、安ければ、の話ですが(笑)。

93 :   :01/11/22 00:57
佐井俊之公式ファンクラブ
http://www.toshiyuki-sai.iscute.com/     

94 :異邦人さん:01/11/22 14:03
>>92  台湾〜日本の船はまだ残ってました。時間があるなら昔の思い出のリプレイで
乗ってみてはいかがでしょうか。船は新しくなってるけど。
俺も台湾を離れる時に大阪まで乗ったけど、のんびりしてある意味贅沢でした。
台湾から乗る場合、沖縄でいったん下船して那覇で1泊って形になります。
欠点は飛行機で関空に帰るより高いってことですね(藁

台湾の安宿をちょっと。
●ホタル学生宿舎 ドミトリー:500元 (住所:公園路28号5F)
台北の日本人の溜まり場。日本語ペラペラの陳おばあちゃんがお世話してくれます。
駅から近く、近くに安いメシ屋とかファーストフード店、本屋街もあって便利。
●ユースホステル(公式なYH) ドミトリー:300元くらいやったかな?
駅前の大亜百貨の11Fにある。立地条件は抜群。スタッフも親切。
YH会員証がないと泊まれない(でもすぐ発行してくれる)。
●TAIPEI HOSTEL ドミトリー:300元(住所:林森北路5巷11号6F)
安さだけならここ。長期滞在者多し。場所がちょっとわかりにくいので注意。
●氾美大飯店 シングル1100元。(住所:漢口街一段88号)
いわゆるビジネスホテル。設備はバッチリ。改装したらしいから、料金は上がってるかも。
●快楽家庭1(HAPPY FAMILY 1) ドミトリー:220元(住所:北平西路16-1号4F)
台北駅から徒歩4〜6分くらい。
※わかってると思うけど、この『元』は台湾元です。あしからず。

また新しい情報あったらお送りします。

95 :異邦人さん:01/11/22 15:46
>>86
ラッキーのベッドが10ってことはないだろ。左側だけでも10はある。

96 :海外板専用ザク ◆V8JKjFUQ :01/11/22 16:37
>>95 これは訂正する。たしかに10以上はあった。

97 :異邦人さん:01/11/22 16:39
今から、ビザ申請に逝って来ます。
マルチの有効期限が半年から1年になってるみたいよ。

98 :海外板専用ザク ◆V8JKjFUQ :01/11/22 17:11
>>94 94の訂正。
●TAIPEI HOSTEL ドミトリー:300元
料金を220元に訂正。

●快楽家庭1(HAPPY FAMILY 1) ドミトリー:220元
料金を250元に訂正。

99 :異邦留学生(違法じゃないよ):01/11/22 18:51
>>94さんはザクさんなんですよね?
ザクさん、いろいろ情報ありがとうございました!!
船便が飛行機より高いとは少しびっくりしました。
安上がりで済ませたいので今回は飛行機にします。
大体予算は10万円以内でいけそうですね。
安宿情報や格安航空券情報などなど大変助かりました。
また何かお伺いするかもしれませんのでその時はまたお願いしますね(笑)。
あと、他に情報ありましたらまたお願いします。
いろいろとありがとうございました!!

100 :95:01/11/22 21:48
あと、ゴダイゴはあの親父と合うかどうかが分かれ目だな。
状況によってはシングルやツインが発生する。値段は1泊、1週間、
それ以上など滞在期間に応じて70−90だったかな?

部屋は間違いなくラッキーより清潔。なんせベッドメークつきだし。

101 :異邦留学生(違法じゃないよ):01/11/23 02:15
>>100
あ、、、あの親父って一体??
なにやら意味深な言葉なんですが・・・。
その親父とは一体何者なんでしょうか?
少し詳しくお教え願えませんでしょうか?

102 :78:01/11/24 10:48
>>81
なるほど、本科生として5年も勉学してらしてんですね。
しかも北京語・広東語が英語よりも達者とは・・・。尊敬します。
現在はその語学力を生かして中華系の商社or旅行代理店にお勤めなんでしょうか?
コテハン変えたんですね(笑)自分が言うのもなんですが、いい感じだと思います。

103 :海外板専用ザク ◆V8JKjFUQ :01/11/24 11:42
>>100-101
ゴダイゴは俺も泊まったことないけど、ホンマに評価が真っ二つ。
設備はみんな褒めますけどね。
今度香港に行ったら、1泊だけでも泊まってみます。

>>102 いやいや、謝謝イ尓(藁
今はちょっと怪我の療養中なんですけど、東洋医学のアドバイザー
+細々と通訳・翻訳もやってます。
中国語が英語より得意なのは、単にアルファベット系の言語が苦手なだけ
なんですよ(藁

104 :異邦人さん:01/11/24 13:56
ザクさん、上海から雲南行くのに1ヶ月みてるんですけど、きついですかね?
経験則でいいので教えて下さい。

105 :異邦人さん:01/11/24 17:11
>>71
せっかく台湾省を70が中国の一部と言っているのに
簡単に台湾というな。ボケ。
71は全中国の敵だ。
中華人民共和国万歳。

106 :異邦人さん:01/11/24 17:28
台湾は中国の一部、台湾省です。

107 :海外板専用ザク ◆V8JKjFUQ :01/11/24 18:05
>>104 そうでもないよ。上海+そのあたりで3日とみつもって、
上海〜昆明は列車で2日かかるから、雲南をメインにしたら2週間はいれるって
計算になります(こっちの勝手な計算やけど)。

108 :異邦人さん:01/11/24 19:13
>>107
勝手な計算するな、ボケ。

109 :104:01/11/24 20:21
>>107
ザクさん、ありがとうございます。あっ、そうなんすか!?
2日でいけるとは驚きです。列車の移動のハードさを乗り越えたらなんとかなりそうですね。
勝手な計算ありがたいです。
108のような馬鹿は無視して今後ともよろしくお願いします。

110 :異邦人さん:01/11/24 22:01
>>109
オマエモナ

111 :海外板専用ザク ◆V8JKjFUQ :01/11/25 01:04
また前スレと同じ荒らしが始まったな。

112 :異邦人さん:01/11/25 01:37
>>111
おまえがそそのかしてるんだよ。ボケ。

113 :異邦人さん:01/11/25 02:03
台湾省は中国の領土。

114 :異邦人さん:01/11/25 03:19
>>112-113
ゴクローサン。スレずれ逝ってよし!

115 :海外板専用ザク ◆V8JKjFUQ :01/11/25 04:07
>>114 荒らしにえさやったらあかんで

116 :海外板専用ザク ◆V8JKjFUQ :01/11/25 04:10
前スレと同じ過ちは繰り返したらあかん。

117 :114:01/11/25 04:15
>>115
そうだった・・・スマソ。
マターリマターリいきたいね。

118 :lib100:01/11/25 07:12
来年、また北京に行ってみたいな。ほんとは、冬も見てみたいけど、
寒いので、5月あたりになりそう。

119 :異邦人さん:01/11/25 09:13
>>116
ボケ、台湾省を独立国家と寝言言ってるのはおまえか。

120 :異邦人さん:01/11/25 09:28
中共死ね。

121 :   :01/11/25 09:31
中共って何?

122 :異邦人さん:01/11/25 09:45
このスレをはじめてみたが見る前に絶対台湾と中国がうんたらかんたら
してるとおもった。正解だった。

123 :異邦人さん:01/11/25 12:04
>>122
遅いんだよ、中共ヤロー

124 :   :01/11/25 15:54
中国国内線の飛行機はかなり正確に飛ぶの?
遅延率、欠航率など。
特に冬で、北京から寒い地方に飛ぶ便の情報を求む。

125 :異邦留学生:01/11/25 16:39
>>118
5月あたりだと運が悪かったら黄砂の嵐がすごくないですか?
僕は今年の4月に北京へ行ったんですが黄砂がものすごかったです(苦笑)。

126 :ビギナー女:01/11/25 19:59
スレのみなさま、はじめまして。ビギナーな質問をしてよろしいでしょうか。
明後日より北京に行くのですが、当方中国初体験につき不安でいっぱいです。
バスに乗って観光しようと思ってるのですが(い和円とか万里の長城とか)
バスに乗るときに覚えておくべき言葉とかってありますか?
二人で行くのですが、どちらも中国語はほとんどと言っていい位しゃべれない
(大学の二外レベル)ので筆談覚悟で行くつもりなのですが、中国のバスについて
情報があまりなくって・・・。よい情報サイトを求めています。
それから、あんまり高くなくておいしいレストランとかがあったら、ぜひ教えて
ください。教えてちゃんでゴメンナサイ。

ちなみに高校時代より中国は憧れの国なので、不安はありつつも楽しみで仕方ありません。

127 :四不象:01/11/25 21:03
ふらりと立ち寄ったら、ビギナー女さんの質問が目に入ったので、レスさせていただきます。
私も、大学の第二外国語しかも、(一年しか勉強してない)レベルでしたが、
中国の旅遊バスで、北京郊外を観光しました。
片言の英語と中国語で特に問題ないと思われますが、心配だったら、紙に書いて
確認するとかすれば、よいと思います。
こんなんで少しは参考になりましたでしょうか。

128 :海外板専用ザク ◆V8JKjFUQ :01/11/25 21:09
>>124 それはその時期になってみないとわからないけど、最近は昔よりは遅れたり欠航したりする確立は少なくなりました。
  それ以上のことはなんとも言えないです。

>>126 高くないレストランだったら、せっかくだからそこらにある小汚い食堂みたいなところで食べたらいいんじゃないですか?
とりあえず安いし、観光客が行くような、妙な飾ったところがないから、良くも悪くも本当の中国を見るにはもってこいかもしれないです。でも、要中国語やけどね。
食堂で使う中国語は、正直『要這個(これください)』と『多少銭?(いくら)』
さえ言えたら大丈夫でしょう。
バスの中国語はまた後で。

129 :異邦人さん:01/11/25 21:47
連休遊んできたので亀レスでスマソ。

>>101
大したことはないよ。ただ主人(日本人)が愛想がなくて癖がある、という
だけ。おまけにラッキーの親父と違ってほとんど宿にいるから、気が合わ
なくても顔を合わせないわけには行かないからね。
若い割には妙に偉そうにしているパッカーとか、説教大好き親父とかが
来ると冷たいんだよ。たぶんうんざりしてるんだろうな。

変に気取ったりポーズとらないで、常識的にしてれば大丈夫。
って、当たり前のことなんだけれどな。パッカーには礼儀知らずも少なく
ないから。

130 :異邦留学生:01/11/25 22:29
>>129
なるほど、わかりました。
親父と言うのは店の主人のことで、「合う」と言うのは「気が合う」と言うことなんですね。
勝手にある親父に「会う」とやばいのかと勘違いしていました(笑)。
忠告しっかりと心得ました(笑)。

131 :異邦人さん:01/11/26 00:10
>>130
日本語理解できないお前はチョンだな。
又は、お前のオヤジがアホで教育受けずにタンボ仕事ばかりさせられたか?
馬鹿なオヤジもつと大変だね。

132 :異邦留学生:01/11/26 00:46
>>131
チョンって何?
あと、僕若い時におふくろ亡くして、親父はその後男手一つで僕を育ててくれました。
僕は確かにバカですが、自分の親父は世界一の親父だと思っています。
あなたは僕の父親の何をご存知で?

133 :海外板専用ザク ◆V8JKjFUQ :01/11/26 00:49
>>132 ただの荒らしに餌与えちゃだめですよ。中国スレ名物の煽りやから気にしない。

134 :異邦留学生:01/11/26 00:53
>>133
了解です。2チャン初心者なもんですみません(笑)。

135 :異邦人さん:01/11/26 08:09
>>134
おまえは中共だな。

136 :海外板専用ザク ◆V8JKjFUQ :01/11/26 13:22
>>134 そんなに熱くならなくてもいいですよ。2ちゃんにはこういう奴もいます。引き続きこのスレを盛り上げてください。

137 :異邦人さん:01/11/26 17:08
>135=131
おまえは怠蜿豚ゴキだろ(プププ
早くホイホイに帰っておねんね死那(ケケケ

138 :ビギナー女:01/11/26 19:32
四不象さん、海外板専用ザクさん、ご回答ありがとうございます。バスでまわる勇気と市民のお店に行こうという気が出てまいりました。
ところでバスについてなのですが、泊まるホテルが天壇公園の近くなのですが、前門駅まで歩くことは可能でしょうか?あと見易い路線図の載っているおすすめの地図はありますでしょうか。
い和園までの行き方もよくわからずパニくってます(涙)

139 :異邦人さん:01/11/27 10:54
>126
バスは間違えて変なところへ行っちゃうことを考えるとお勧めできないかも。
特に時間のない人は。タクシーが安いから市内観光にはかなり便利。
万里の長城などの市外観光名所は、中国国際旅行社や現地JTBで一人一万円弱で
専用車、ドライバー、日本語ガイド付の一日ツアーが申し込めます。
どちらの旅行代理店もホテルニューオータニ内にあります。

北を上にして故宮の右側の北池子大街の右側にあるガラス張りのちょっと
小奇麗な店はびっくりするくらいおいしかった。
故宮の帰りによるといいかんじかな。そのときは道の左側。
200円程度でうまいもの腹いっぱい。
必須中国語はミーファ イーガ(白いゴハンひとつ)でした。

140 :異邦人さん:01/11/27 14:26
>>126>>139
長城なら遊バスでいいじゃん。
駅前からは怪しげな民営観光バスも客引きしてるよ。今年の夏でRMB130。
昼食と一部見学料込み。長城や一三稜の入場料はなし。

141 :海外板専用ザク ◆V8JKjFUQ :01/11/27 14:52
>>138 天壇から前門までだったら、前門大街(って名前やったっけな?)という道でまっすぐつながってて、歩いてでもいけますよ。
北京のバスガイドは中国語と英語のがあるけど、日本人は中国語のでいいでしょう。英語のを買って、ヘタに地名が英語表記だとややこしいし、漢字の方がいいでしょ?
地図の細かい名前とかは知らないけど、い和園までの行き方だったらガイドブックに書いてあるでしょ?

あと、長城までだったら140が言ってる通り『遊バス』がいいと思います。
あくまでバスで行きたいってならね。
天壇あたりが拠点なら、前門から長城(八達嶺)や13陵行きのバスが出てます。
いちおう前門発の『遊バス』は
『遊1路』長城(八達嶺・居庸関・十三陵) 6:00〜10:30の間運行 38〜50元
『遊5路』行き先は上と同じ       6:00〜10:00の運行  50元(空調)

夏だったら、長城ライトアップを見るための『夜間直行遊1路』ってのが
あるけど、冬みたいなので詳細は省略。

で、このバスは入場料とかは一切含まれてないので、自力購入です。
あと、このバスは現地で解散なので、集合時間とかには気をつけてね。
遅れると容赦なくおいてかれます(藁
集合時間とかの説明は原則中国語だけみたいなので、くどいくらいに確認してください。
まあ、中国語がわかる日本人とか欧米人観光客が乗ってること多いから
彼らに頼るのも一案ですよ。

あと、天壇近くは安い食堂が多いから、いろいろ食べれるはず。
中国ラーメン(蘭州拉面)の店が多いから、これも味わってください。

142 :中国未体験:01/11/27 16:40
ザクさん、桂林は絶賛されてるほどのところなんでしょうか?
実際に行ってみると、たいしたことないなぁってことにはならないでしょうか?

143 :異邦留学生:01/11/27 19:10
>>142
横レス失礼いたします。
僕は子供のときに家族旅行で行った桂林の風景が忘れられず、去年また行ってきました。
ガイドさんや地元の人の話によるとやはり年々漓江は汚くなっていっている、とか。
改革解放後、観光客が増えるに伴って川も少しずつ汚くなっている、とのことでした。
しかし、やはりそこには水墨画の世界があり、すごく感動しました。
例えるならドラゴンボールに出てくるような山が一杯有ります(笑)。
僕的にはすごくお勧めの場所だと思いますよ。
横レス失礼しました。

144 :海外板専用ザク ◆V8JKjFUQ :01/11/27 19:32
>>142 桂林は悪くないけど、なんかツーリストナイズされてタチの悪いボッタクリなんかが増えてきました。前市長がぼったくり奨励してたようなとこやったから(藁
漓江下りはするべきやろうけど、俺は二度と行くことはないと思います。
それよりも、隣の陽ショウ(漢字忘れた、失敬)の方が、マターリできていいですよ。
時間があったら、そこでゆっくりしてください。

145 :海外板専用ザク ◆V8JKjFUQ :01/11/27 19:34
>>142 あと、『なんちゃって桂林』の北京郊外、十河もよかったです。まだメジャーになりきってない北京の隠れた観光名所です。

>>143 いやいや、どんどんレスしてください。一緒のこのスレを盛り上げましょう。

146 :海外板専用ザク ◆V8JKjFUQ :01/11/27 19:45
↑訂正が2箇所もあった。
×十河
○十渡

×一緒の
○一緒に

147 :異邦人さん:01/11/28 00:21
北京の友誼商店内のスターバックス、現地の物価から考えるとありえんぐらい
高かったのにかなりまずかった。
他の店やホテルで飲んだコーヒーもまずかった。
中国にはコーヒーの文化がないようですね。
食後のコーヒーが欠かせない人は持っていくのがお勧め。

148 :異邦人さん:01/11/28 02:44
中国のカラオケでは可愛いお姉さんがつくって聞いたのですが、本当ですか?

149 :海外板専用ザク ◆V8JKjFUQ :01/11/28 15:25
>>148 『夜総会(イエツォンフォイ)』のことかな?

150 :異邦留学生:01/11/28 15:38
>>145
僕は実は上海のことぐらいしかわかりませんが(笑)、わかる事ならレスさせてもらいますね。
これからもよろしくです。

>>148
上海には「カラオケ」と言われるのが二種類有ります。
一つがかわいいお姉さんがつくタイプ、もう一つ普通に歌うだけのタイプ。
カラオケ小姐(しゃおちえ)がつくカラオケは値段が高いので僕のような貧乏留学生は一度も行ったことがありませんが。
普通のカラオケは上海なら日本でおなじみ、ビッグエコーもありますよ。

151 :異邦人さん:01/11/28 15:44
中国のスタバは、コーヒー自体は日本と同じみたいで、
エスプレッソはいいんだけどラテなんかにするとなんか違う。
牛乳の味が問題なのかも。

152 :海外板専用ザク ◆V8JKjFUQ :01/11/28 15:50
まあ、中国スタバは普通の喫茶店の激マズコーヒーよりかはマシだけどね。
上海の珈琲館(眞鍋)はなかなかのレベルだった。

153 :異邦留学生:01/11/28 18:00
>>151
上海のスタバの話ですが、スタバでラテ頼んだ時牛乳『光明』(牛乳の会社の名前です)のやつ使ってましたよ。

154 :中国未体験:01/11/28 18:30
>>143-144
非常に参考になりました。ありがとうございます。
まずは寄ってみようと思います。
隣の陽ショウ(?)ってのが気になりますね。

155 :異邦人さん:01/11/28 22:20
今度一人で北京へ旅行する予定なんですが、
ホテルはどのへんならまぁまぁ快適なのでしょうか??
それから皆に心配されるのですが中国の航空会社はやめといたほうがいいのかなぁ。
ユナイテッド、ノースウェストあたりはどうでしょう?
質問ばかりですみません。

156 :147:01/11/28 23:11
そうか!牛乳が問題だったんだ。
カフェラテを飲んだんですよ。
店員英語が通じたけど、高学歴なのかな?
一応外資だし。

157 :異邦人さん:01/11/28 23:17
>155
三ツ星ホテルならまず間違いなく快適。
三ツ星以上は飛び込みで行くよりも、代理店を通したほうが安い
そうです。中国国際旅行社が地下鉄の建国門駅付近にあります。
ぼろいビルで少しわかりにくいけど。

飛行機会社はこの辺で検討されては・・・
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=21oversea&key=993236905

158 :155:01/11/29 00:17
>>157 ありがとうございます。
すんごく高いお金を払わないとアメニティは得られないかと覚悟していたのですが、
さほどではないのでしょうか。
新僑飯店新館などを考えております。

159 :異邦人さん:01/11/29 00:26
>155
今日北京行きのチケットとったけど、ノースウェストとユナイテッドは満席だった。
よって国際航空になったけど・・・到着時間はこっちのほうが早いよ。
ちなみに国際航空は2名様から割引されます。

160 :157:01/11/29 01:14
>158
僕は中国国際旅行社でまかせて、京都苑賓館って所に泊まりましたが(三ツ星)
新しくきれいで快適でした。アメニティもそろってます。
仮になくても、北京駅前の百貨店やそごう地下に巨大なスーパーがあり、
なんでも手に入ります。値段も安いですよ。

161 :異邦人さん:01/11/29 12:33
私も年末年始に研修で北京に行きます。宿は新僑飯店です。
で、お聞きしたいのですが、年末年始の北京の気温って
どのくらいのものなのでしょう?
服装及び使い捨てカイロの数に悩んでいます・・・

162 :異邦人さん:01/11/29 15:18
いつもこのスレで勉強させて頂いてます。
さて、上海から昆明行くときの列車は、何泊何日でいくらくらいですか?
値段は等級によって変わるとは思いますけど、寝台の値段を教えて下さい。
もしくは全席寝台でしょうか?

163 :海外板専用ザク ◆V8JKjFUQ :01/11/29 17:44
>>162
上海〜昆明間は、1日2本あって両方とも2日くらいかかります。
座席・2等寝台・1等寝台があって、2等寝台で7〜8000円くらいだと思います。

164 :海外板専用ザク ◆V8JKjFUQ :01/11/29 17:47
>>161 正直、日本の冬と同じと思ったほうがいいでしょう。1月中旬になったらかなり寒くなりますけど。
カイロは日にち分でいいでしょう。ホテルは暖房ばっちりなんで、そこは心配しなくてもいいです。

165 :異邦人さん:01/11/30 00:52
>>163
2等でも結構お高いんですねぇ・・・!
2月中旬でも列車のチケット取れるんでしょうか?
旧正月だからめちゃくちゃ混みそう・・・

166 :海外板専用ザク ◆V8JKjFUQ :01/11/30 01:40
>>165 春節がからむと俺もはっきり言えないです。かなり至難の業ってことは保証します。
でも、その時には臨時列車もでるからもしかしたらもしかするかも。
あと、別のルートで行くってのも良いでしょう。
たとえば、武漢→重慶→昆明とかね。いろいろルートはあるから
ダイレクトに行くだけを考えずに、何通りか考えておきましょう。
そうでないと、切符売り場に行った→没有→旅行終わりってことになりかねないから(藁

167 :海外板専用ザク@通常の3分の1 ◆V8JKjFUQ :01/11/30 04:19
>>165 昆明まで、俺は昔こんな変則ルートで行きました。(旧正月前ね)
上海→福州→広州→南寧→昆明 (帰り)昆明→成都→重慶→ハンショウ→鄭州→上海
ちなみに、まだ中国の切符のコンピュータ化が深センしかなかったころの話ですけど。
こんなので参考にならんか。。。

168 :161:01/11/30 08:44
ザクさん、どうもありがとうございました。
うちの母が「中国のホテルなんて寒くて眠れないよ!」と心配して
いるのですが、大丈夫そうですね。
研修期間中、昼間は民族楽器や気功の体験、それに音楽学校の見学、
夜は昆劇・京劇の観劇という予定なのですが、最終日だけ
終日フリーなので、私の同行者が万里の長城に行く計画を立てています。
でも真冬の万里の長城の寒さがちょっと心配な私。
(まぁどうせ最終日なんて疲れてホテルで寝てるって、って思うんですが。)

169 :海外板専用ザク@通常の3分の1 ◆V8JKjFUQ :01/11/30 18:52
>>168 たしかに真冬の長城はかなり寒いと思いますよ。俺は冬の長城には行ったことないんでわからんです(それ以前に行く気もない)。
行った人間に聞いたら、寒いって言ってるから、防寒はしっかりとしときましょう。
でも、暖房については部屋と外の温度差がかなり激しいので、これだけは気をつけてくださいね。
このせいで体調壊すってこともありますから。
北京やないけど、俺はマイナス37度のロシアはイルクーツクでやらかしました(笑

170 :>142:01/11/30 22:20
桂林も悪くないですが、144さんの言うとおり、陽朔の方がはるかにいいですよ。
個人的には最高です、あそこ。できれば冬以外がいいでしょう。リコウも冬は渇水期
だし。

171 :異邦人さん:01/12/01 00:58
>>170
陽朔(ヨウショウって読むんですよね?)ってところは、ザクさんもお勧めしてましたし
ずいぶん評判いいんですね。全然知りませんでした。
ところで、ここは具体的にどんなところなんでしょうか?風景が綺麗なんですか?

172 :異邦人さん:01/12/01 09:58
日本語読みなら「ようさく」現地読みなら「ヤンシャオ」
です。「地球の歩き方ー広州・桂林と華南」の
陽朔の所にも書いてありますが、
桂林自体はさほど風景が優れているわけではありません。
周辺観光地へのアクセスポイントとして有名ですが。
陽朔は町そのものが独特の景観の中にあります。
物価も安いため欧米人バックパッカーの溜まり場でも
あり、独特の町並みを形成してます。
桂林・陽朔についてはここをご参考に
       ↓
http://saga.cool.ne.jp/guilin/

ここに出ている龍脊もすばらしかったですよ。
ただし、夏が圧倒的に良いと思われますが。

173 :異邦人さん:01/12/01 10:20
追加ですが、桂林周辺は少数民族の多い地域です。
全中国人の90%以上を占める漢民族は、日本人に対して
必ずしも好感情は抱いていない事は、ご存知でしょう。
しかし、前述の少数民族に関しては、
対日感情はかなり良いような気がします。
目的の半分は経済力かもしれませんが。
桂林周辺で観光産業(ホテルやカフェなど)
に従事しているのは少数民族の人がほとんどです。
それなりに好い扱いを受けた様な気がしますよ。

174 :海外板専用ザク@通常の3分の1 ◆V8JKjFUQ :01/12/01 10:35
>>172 まあ、他愛もない補足なんですけど、中国語読みは
『イアンシュオー』が近いです。まあ、日本人バックパッカーとかは
『ヤンショー』って言ってますけどね。
他愛もないからさげとく

175 :異邦人さん:01/12/02 00:15
北京に行くのですが、
ケ小平ライターなるものは売っているのでしょうか?
欲しがっている人が居るんですが。

176 :異邦人さん:01/12/02 02:06
>175
毛沢東ライターはあるけどね。開くとラストエンペラーで合唱していた歌が
流れます。(おそらく共産党の歌だとおもわれる)
毛沢東グッズは毛主席紀念堂へ。
その手のものは横浜中華街のほうが売っていたりします。(但し値段が違う)

177 :異邦人さん:01/12/02 02:55
毛沢東グッズを大量に持ち帰って、フリマで売りさばいた友人が
儲けまくってた。
日本人って、毛沢東グッズが好きなの?

178 :異邦留学生:01/12/02 03:13
毛沢東グッズって中国全土で売ってますよね。
噂に聞く「先行者ストラップ」なるものはどこで売っているんでしょうね(笑)?

179 :異邦人さん:01/12/02 03:15
>>178
それを大量に仕入れたら、次の2ch祭ですごく売れそうな気がします(笑

180 :異邦人さん:01/12/02 10:47
今月末に、上海ー香港を列車で行きたいのですが
24時間かかるため、
連れが2人個室がとれないならイヤと言い出してます。

隔日で快速があるみたいですが、この列車どうでしょうか?
軟ガのチケット入手難の程度や、トイレの状況など、
誰か教えて下さい。ヨロシク。

181 :異邦人さん:01/12/02 12:30
ケ小平ライターはないということでしょうか?
毛沢東より、ケ小平萌えらしいのですが・・

182 :165:01/12/02 14:47
>>166-167
遅レスですいません。情報ありがとうございます。
いろんなルートがあるんですね。回り道した方がじっくり堪能できそうなので
そうしようかな。上海から昆明まで1週間〜2週間はかけたいので。
特にこの↓ルートはいい感じですねぇ。海沿いっぽいので。

>上海→福州→広州→南寧→昆明

183 :171:01/12/02 14:57
>>172-174
「陽朔」は、ヤンシャオ、イアンショー、ヤンショー・・・・・いろんな読み方があるんですね、なるほど。
172さん紹介のリンク先かなりいい光景ですねぇー。「龍脊」も行ってみます。
ただ、私が訪れる時期はあんまりよくないかも・・・。冬なんですよ。
この地域って冬に行くといまいち見栄え良くないんでしょうか?

184 :海外板専用ザク@通常の3分の1 ◆V8JKjFUQ :01/12/02 16:23
>>180 上海〜香港間には、直通の快速が隔日運行で走ってます。
寝台オールで、硬臥・軟臥・高級軟臥の3種類の車両を連結しています。
180さんの言う2人部屋は高級軟臥のことやと思うけど、
チケットの状況はなんとも言えませんね。なるべく早くチケットをGETすること・・・としか言いようはないです。
もし心配なら、日本の旅行代理店を通して日本で列車のチケットを押さえておいたらどうですか?
あと、香港行きの列車に関しては、トイレ云々の問題はないでしょう。

185 :海外板専用ザク@通常の3分の1 ◆V8JKjFUQ :01/12/02 16:28
184のつけたし。
あと、上海〜広州間にも毎日走っている列車があるので、
広州でいったん下車してそれから香港に向かうというルートもありです。
でも、この列車は高級軟臥はつなげてません。
あと、184で説明した列車(列車番号K99)は、香港に行くのが隔日運行なだけで、
実際は広州東・香港と行き先が変わって毎日運行です。
%C

186 :   :01/12/02 17:57
10/21に鉄道ダイヤが全面改定になっているが、新しい時刻表を持っている人いるの?

187 :ビギナー女:01/12/03 10:42
お久しぶりです。以前書きこみをさせていただいたビギナー女です。
不安と期待で胸一杯のまま、昨夜まで北京に行ってまいりました。
市内でもかなり寒くて長城では雪も積もってましたが、本当に楽しかったです。
結局長城までは時間の関係から、前門前で客引をしていたタクシーで行きました。
1キロ2元の良いタクシーだったので諸経費(高速代とか)込みで300元してしまいました。
それ以外は全てバスと地下鉄で周りました。
故宮、天安門、前門、王府井、東単、頤和園、円明園、軍事博物館、自然博物館などなど。
5日間の旅でしたが、行きたいところに行けてよかったです。京劇も見ました。
ここでのアドバイスも参考にさせていただきました。助かりました!ありがとうございます!
本当におもしろい国で、たくさんの経験ができました。サプライズの連続です。ぜひまた行きたいと思いました。
今度こそ、中国語をマスターしないと。

188 :海外板専用ザク@通常の3分の1 ◆V8JKjFUQ :01/12/03 12:21
>>182 海沿いのルートなら、ついでにアモイも入れたらいかがかと思いますよ。アモイはホンマに
海沿いの街なんで、けっこう日本人にはホッとするところはありますよ。
あと、昔の福州の福建師範大学あたりは、なんかデジャブー現象起こしそうなくらいに
日本と雰囲気が良く似た建物が並んでたんですけど、今はあるかどうか。。。
そして、この前スレでもカキコしたんやけど、福州から広州まで、今までの
中国の寝台バスの常識を覆す高級寝台バスが走ってます。
アモイからも出てるはずなんだけど、自分が乗ったのは福州から。値段は250元。
興味があったらまたレスしますよ。

>>186 知り合いが中国旅行中で、全国版時刻表をお土産に持って帰ってくる『はず』
なんで、来週にもGETの予定。
それに、ネットで列車も検索できますよ。要中国語なんやけどね。
鉄道局のローカルサイトによっては、切符の予約もできるはず。(一応『訂票』って項目があったんで)

>>187 おかえりなさい。レスがないんで、もう北京に行っちゃったんかな〜と思ったら
やっぱりそうやったんですね(藁 中国旅行楽しめてよかったですね。
私は語学板の中国語スレにも顔を出してるんで、中国語のことで質問があったら
そこにカキコしてください。まあ、旅行の中国語ならここで質問してもいいでしょう。
板違い逝ってよし!なんて言わへんから(藁

189 :海外板専用ザク@通常の3分の1 ◆V8JKjFUQ :01/12/03 13:07
要中国語やけど、鉄道旅行に役に立つサイト。

●北京駅(列車検索できます)
http://www.bj-station.com.cn

●列車の切符販売状況のサイト(列車番号がわかったら、3日分の切符の売れ具合がわかる)
http://train.cei.gov.cn/

190 :海外板専用ザク@通常の3分の1 ◆V8JKjFUQ :01/12/03 13:08
↑でも、これは北京発の列車に限るんで、注意してください。

191 :正宗王八蛋@( ◆KvwQel8w :01/12/03 15:34
またコテハン変えました(苦笑 またしばらくこれでいきます。関係ないからさげ。

192 :182:01/12/04 02:06
>>188
情報サンクスです。ちなみに「アモイ」って漢字ではなんと書くのでしょうか?
お〜!福州〜広州の高級寝台バス・・・・・・興味津々ですよ!
乗り心地・雰囲気はどんなもんでしょう?
福州の福建師範大学もぜひ立ち寄ってみます。

193 :王八蛋@( ◆KvwQel8w :01/12/04 03:54
>>192 また明日カキコしますね。ちょっと待ってください。

194 :異邦人さん:01/12/04 15:36
アモイ=廈門 カナ漢字変換で出てきませんか?

195 :異邦人さん:01/12/04 18:09
漏れも高級寝台バスについては凄く興味ある。
ちなみに、ふつうの寝台バスは大嫌いだ。

196 :異邦人さん:01/12/05 00:31
>>194
アモイ・・・変換しても出てきません。ちなみにIME2000です。

197 :異邦人さん:01/12/05 00:36
廈門
おっ、出た。ATOK12です。

198 :超級王八蛋@ ◆V8JKjFUQ :01/12/05 00:53
海外板専用ザクです。コテハン変えたんで、またこれでいきます。

福建〜広東の高級寝台バスなんやけど、福州・アモイ〜広州を走ってます。
もちろんピカピカの新車で、あの寝台バスとはまた違います。車内にトイレがついてます。
ベッドことにVCDの液晶テレビがついてあって、映画を上映してますよ。
あと、料金に夕食とミネラルウォーターが入ってます。それに、かわいいパーサーのおねーちゃん付き(藁
料金はちょっと高いけど、是非乗ってみてください。
広州は、駅の北の『三元里バスターミナル』から発車して、
福州は駅の前の通りの市内バス発着所のそばのボックスでチケットを売ってます。
福州〜広州が250元。
でも、ちょっとベッドの感覚が狭いのが欠点かな。

199 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ ◆V8JKjFUQ :01/12/05 11:36
IME2002(OfficeXP)で一発で出る中国の地名は、
北京・上海・重慶・杭州・広州・福州・泉州・南京・大連・西安・洛陽・蘭州その他ですね。

俺は単語登録で、ほとんどの中国の地名を登録しました。かなり苦労したけど(藁

200 :異邦人さん:01/12/05 17:28
漏れは垢臭い親父との体の接触が嫌なんだ。
できるだけ一人ベッドを頼むけれど、取りそびえると宇津。

その辺はどうよ>>198

201 :異邦人さん:01/12/05 22:56
年末に上海へ行く予定です。
安めのホテルで、部屋からのデータ通信が可能なホテルがあれば紹介してください。
運の悪いことに、今まで3つ星級ホテルでデータポートに巡り会ったことがないもので・・。

202 :異邦人さん:01/12/06 13:32
>201
三ツ星ではないと思う・・・
ビジネスセンターに行きましょう。

203 :異邦人さん:01/12/06 14:58
>>201
上海国際機場賓館(虹橋、3つ星)にはデータポートがあります。
TEL 21-62688866

204 :201:01/12/06 17:21
>202,203
紹介ありがとうございます。早速当たってみます。

ところで、参考までにお聞きしたいのですが、
ネット・バー(網 ロ巴)は、どのように利用するのでしょうか?
お店に入って、まず、どのようなやりとりをするのですか?
ちなみに中国語の自信はあまりないです・・。

205 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ ◆V8JKjFUQ :01/12/06 18:03
>>204 普通のネットカフェと同じでいいですよ。
まあ、参考までに俺なりのやりかたは。。。
網ロ巴に入って『能不能打網?』って聞いてみる。
OKなら支持に従う。
もし日本語で入力したかったら『電脳里有没有日文軟件?』と聞いてみる。

まあ、こんなところでしょうか。
これだけで大丈夫です。

206 :異邦人さん:01/12/06 19:10
中国語分からないけれど「日文軟件」でいいの?

207 :201:01/12/06 21:10
>>205
とても参考になります。ありがとうございます。
「網ロ巴」にぜひとも挑戦してみます。
それと吉野屋でアイス食べて・・(笑

208 :異邦人さん:01/12/06 22:02
中国のビザって前はスタンプ式だったよね?
今回シールになっててびっくりした。

209 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ ◆V8JKjFUQ :01/12/06 22:07
>>206 十分大丈夫ですよ。少なくても俺は通じてます(藁

210 :異邦人さん:01/12/07 01:27
>208
ビザのシールって次のビザとるときにはがされちゃうのかな?
記念においといてほしいんだけど。
だれか知ってる人おしえて〜

211 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ ◆V8JKjFUQ :01/12/07 02:07
>>210 はがすもなにも、パスポートに貼ったままでしょ?

212 :超級王八蛋@(:01/12/07 02:15
211続きです。
パスポートのページに貼ったらはがされないし、ヘタにはがしたら疑われます。
ロシアのビザみたいに、手帳タイプやと、出境の時に募集されますけどね。

213 :206:01/12/07 19:08
>>209
でも「日本語のソフトウェア入ってる?」って聞いたら、ないって言われる
のが普通ではないかと,,,

ちなみに漏れが日本語(グローバルも)IME入っているPC見たのは、北京
だけでした。(上海あたりには絶対ありそう)

214 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ ◆V8JKjFUQ :01/12/07 19:20
>>213 最近は入ってるとこ多いですよ。日本人旅行者がインストールしてること
多いんやけど。
雲南なんかはけっこう多いし、過去で話題になった陽朔は
全部インストール済みらしいですよ。

215 :異邦人さん:01/12/07 19:26
>>213
なるほど。北京では王府井の本屋の一番上の階、あと中関村、北京大学
前のネットカフェだけでした。日本人旅行者のいそうな所がいいんですね。

いつも東北だからなぁ,,,

216 :異邦人さん:01/12/07 19:27
ちなみに漏れは英語か「日文IME有没有?」と聞いています。
IMEが通じないことが多いのですが、「軟件」と言ってしまうことには
抵抗がありました。

217 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ ◆V8JKjFUQ :01/12/07 20:38
>>216 それがいちばんいいでしょうね。俺も『日文軟件』ってlクセがついてしもたから、今でも言ってるんですよ(汗

218 : :01/12/07 20:39
深セン駅前にあるアングラっぽいデパート(luo湖商業城)、
あんな感じのデパートは上海にも有るのでしょうか?

219 :異邦人さん:01/12/08 11:12
>218
アングラデパート?
何が売ってるの?残念!行きたかった。
やっぱり、性保健用品とかかな?

220 :異邦人さん:01/12/08 12:30
>>219
5階建て位のビルに小売店がたくさん入っています。
店に置いてある品物の半分以上がコピー品です(笑
いろいろな雑貨類を見て回るだけでも面白いですよ。

221 :異邦人さん:01/12/08 13:49
毛沢東とケ小平のグッズは多いけど、それ以外ってないものですか?
劉少奇グッズ求む。

222 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :01/12/10 12:52
メンテナンスあげ

223 :221:01/12/11 19:27
あぅ〜、劉少奇グッズほしいよぅ。

224 :アナバ:01/12/11 20:30
大連市のスターリン通りには遼東半島、山東半島の貧しい百姓の家庭
から今連れてきたような可愛い女の子の接待クーニャンがいる。
年のころ15,6歳何とも初心な子ばかりである。
ショート1,500−から泊まり3,000−以上
タクシーの運転手に聞けばチップ200−で教えてくれるよ!

225 :異邦人さん:01/12/11 20:54
あのさぁ、デーリーズだかダーリーズだかって言うのいるじゃない?
ああいう連中はビザどうしてるんだろう?タイやインドネシアみたいに
国境でて戻ってきてはい60日延長〜みたいなわけには行かないはずだけど…

226 :異邦人さん:01/12/11 23:05
はじめまして。今日このスレッド見つけました。
1月始めに中国に行こうと計画しています。
中国は旧正月のほうがメインだそうですが、
三が日は、お正月ムードではないんでしょうか。
観光するところが開いてないんじゃないかと心配しています。

あと、三国志好きなので三国城へ行きたいと思っているのですが
ガイドには小さくしか載ってませんよね。
行かれた方、どんな様子でしたか? 楽しかったですか?

どなたかよろしくお願いします!

227 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :01/12/12 00:26
>>225 彼らはビザを延長してなんとかいついてるよ。大理とかはけっこう延長に甘いし、
ダメならコネを使ってどうにか延長します。

>>226 観光名所は閉まってるところもあれば、開いてるところもあります。まあ、
有名なところは開いてるよ。中国人にとっても旧正月は観光シーズンでもあるから。
三国志好きやったら、三国城もいいけど、せっかくやから三国志ゆかりの地でも
たずねるといいでしょう。俺は諸葛孔明が死んだ五丈原とか、曹操の墓とか
行きましたよ。

228 :異邦人さん:01/12/12 17:06
ネットで知り合った中国人の女の子と、今度中国で会おうという話になってしまいました。
彼女は学生で日本への留学経験もあるそうで、写真も見せてもらいました。

のこのこ出かけていって、果たして大丈夫なものかと。。。
台湾は行ったことがあるけど中国は初めてで、あちらは反日感情があることも考えると
何か裏があるのでは、と思ったりして不安です。

いや、彼女と会ったことない(自分もそうだが)人に判断してくださいとは言えませんが。
あちらの学生の対日感情はどんなものか、とか、こういうケースで犯罪に遭った前例でも
あるなら聞かせてください。

229 :226:01/12/12 19:17
>227
ありがとうございました。お正月もやってるところ多いんですね。
安心しました。
いいですね、五丈原。孔明のように辺りを見下ろしてみたい!
地図で確認しながらいろいろ検討してみます!

230 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :01/12/12 19:17
>>228 あくまで個人的な見解やけど。
俺は中国に6年住んでたけど、反日うんぬんの感情をぶつけられたことは
ほとんどないですよ。まったくないってことはないけど(藁
むしろ人民はけっこう冷めてますよ、そういうのに関しては。
一回、学生に反日感情うんぬんのこと聞いたことあるけど、ある意味羨望やそうです。
ちょっと中華思想垣間見たけどね(藁
むしろ台湾ではちょくちょく外省人から戦争うんぬん言われたけどね(藁
だから、そんなに神経質になることはないですよ。
あまり緊張しないようにね。

231 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :01/12/12 19:19
>>229
 なんやったら五丈原の行き方教えましょか?

232 :228:01/12/12 21:05
>>230
早速ありがとうございました。
ネットの出会い系サイトからトラブルへ発展するケースは、国内でもままありますから
そういうことも考えると二重に不安がありまして(苦笑

233 :ちゃめ:01/12/14 04:36
あさってから上海にいきます。
で、上海→広州を往復するんですが、ボンビーゆゑ、格安チケットを
売ってる日本語の通じる旅行代理店ご存知でしたら情報ください〜。m(_ _)m

234 :異邦人さん:01/12/14 07:18
ampmで売ってる「中文導報」という中国語新聞に旅行代理店の広告が
いっぱい載ってるよ。東京あたりだったら置いてるハズ。

235 :ちゃめ:01/12/14 14:08
熱烈謝謝!>234 早速いってみます

236 :異邦人さん:01/12/15 23:30
9月に中国に行く予定でした。
でも、テロでいけなくなりました。
香港 桂林 昆明 成都 西安 北京 を2週間で鉄道で回るという予定。
無理になれば、行く都市を減らすか飛行機を使おうと考えていたんですが・・・
同じ予定で3月に行こうと考えているんですが、やっぱり無理ですかね?
二週間では。
なにかよいアドバイスがあればお願いします。

237 :異邦人さん:01/12/16 04:31
中国も3月は、日本の学生の卒業旅行でかなり混むの?

238 :異邦人さん:01/12/16 06:48
>>237
馬鹿、何十億人もいる中国で、日本の馬鹿学生がイクラ来ても
数の内に入るわけないよ。

239 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :01/12/16 12:11
>>236 そのルートじゃ、2週間やったらかなりしんどいルートですね。
その都市に行っても慌しいだけで終わりってことになりかねません。
西安だけでも本気で見たら1週間くらいかかりますよ。
移動をなるべく飛行機で行ったらまだマシかもしれないけどね。

240 :異邦人さん:01/12/16 12:47
>>238
なるほど、そりゃそうだな。
でもさ、麗江や桂林に日本人の馬鹿学生と何度も遭遇したら嫌やなぁと思ってさ。

241 :異邦人さん:01/12/16 15:31
三峡にいきたいんだけど、上海からはいるとしてどういうコースがいい?

242 :異邦人さん:01/12/16 23:02
年末に中国の北京、上海行きます。(父が単身赴任してるんで)で、女の子
におみやげ(たまにデートするくらいだけど私は本気で惚れてます)には
何が好いですかね?無難に免税店で香水でもって思ってますけど・・・。

243 :・。・ :01/12/16 23:22
3年前、2月の中国、旧正月でめちゃめちゃこんでた。
でも旧正月の爆竹なんかが町に響いてて、いい時期でした。
日本人留学生のたびシーズンだから、言葉の面でよく助けてもらって
旅しやすかった。あと、電車でも、帰省中のエリート大学生たちが
話し掛けてきて(英語)、すごく楽しい時間だった!!
大理とリージャンの正月、おすすめです

244 :236:01/12/16 23:44
>240
日本人の馬鹿学生です。
去年の3月北京→上海と旅行したときは
万里の長城で日本のおばちゃんの大群、南京から上海の特快(軟座)で
学生の団体に遭遇しました。
これ以外に不愉快なレベルまでの日本人との遭遇はありませんでした。
観光名所などを避ければ大丈夫なのでは?
そんな旅行もつらいけど・・・

なんで海外で日本人に会うのはいやなんでしょうね?

245 :240:01/12/17 01:20
>>244
情報サンクス。

>なんで海外で日本人に会うのはいやなんでしょうね?
アンタみたいな学生だったらOKだよ。日本人と会うのが嫌なんじゃなくて
馬鹿なBPや馬鹿な学生と会うのが嫌なんよ。特に、何ヶ国行ったか自慢したり
ちょっと寄っただけの国を語りまくりの馬鹿日本人。

246 :異邦人さん:01/12/17 21:06
>242
彼女の好みにもよるけど、
せっかく中国へ行ったのに、免税店の香水は淋しい。。
私なら、かわいい茶器とか、急須がいい。
こないだ北京に逝ったお土産に、工夫茶器を買ったら、
女友達には好評でした。
あと、お土産は土産物屋では買わない様。
何倍もぼられます。

247 :異邦人さん:01/12/17 21:24
>242
さりげなく本人に聞いてみた方がいいんでは?
「この国ならでは!」っていうお土産は、相手の好みに合えばすごく喜ばれるけど
好みに合わないと邪魔なだけになってしまうし。

248 :異邦人さん:01/12/17 22:17
すみません、自分も近々北京に行く予定で、
安宿に泊まろうと思っているのですが、安宿
のトイレってどんな感じなんでしょうか?個人
的に洋式じゃないと便秘になるですけど。

あと安宿でも暖房とかちゃんと効いてます?

249 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :01/12/17 23:00
>>248 俺は北京の定番安宿の京華飯店は定宿にしてないけど(別のところ)、
北京ならたいがいトイレは洋式でしょう。
実は俺も洋式でないと便ができないから、気持ちはよーーーーくわかりますよ(藁
街中はけっこう中国式が多いから、街中で便通が発生したら
俺は4・5つ星のトイレをよく拝借してますよ。

暖房に関しては、まあ問題ないでしょう。冬の北京で暖房が効かないのは
寒いとかの問題じゃなくて死活問題やからね。
暖房が効かなかったら、すぐに宿を変えましょう(藁

250 :異邦人さん:01/12/18 13:17
>>248-249
そうなの!?オレは洋式より和式の方がお通じいいんだけど…。
それと、脱糞中に煙草吸うと通じの良さもだいぶ違うよ.
汚い話でゴメン.

251 :異邦人さん:01/12/18 13:52
洋式はぜったいやだ(;´д`)
見知らぬ親父とケツたぶ間接キッス コワイコワイヒー

252 :異邦人さん:01/12/18 13:58
>>251
座る前に紙で拭きなさいよ

253 :異邦人さん:01/12/18 18:57
中国・西安のマクドナルドで爆発、自爆か

16日の新華社電などによると、中国陝西省・西安市の繁華街にあるマクドナルド店内で15日夕、
爆発があり、男性1人が死亡、28人が重軽傷を負った。公安当局は爆破事件と見て調べている。

華僑向け通信社「中国新聞」(インターネット版)などは「死亡した男性が自爆したらしいとの情報がある」
「同店は中国西部地域にある唯一のマクドナルド」と伝えた。

ttp://news.sina.com.cn/z/xianmc/index.shtml

みんな気をつけてね

254 :異邦人さん:01/12/18 20:58
>>248
国際ユースに泊まって、長時間トイレはホテルの方を使ってました。

255 :異邦人さん:01/12/18 22:12
上海で変身写真撮りたいんですけど、いい店ご存知ないですか?
台湾にはいっぱいあるようですが…。
装丁は立派なアルバムじゃなくて、スナップとか大判の簡素なのでいいんで。
その分安いとありがたいのですが。

256 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :01/12/18 22:53
>>255 准海路に行ったら、写真館なんてけっこうありますよ。
値段はピンキリで、安かったら日本語どころか英語さえ通じないことが多いです。
日本のワタベウェディングが合弁で作ってる写真館は日本語も通じて
駐在員もすすめてますよ。ちょっと値段はかかる(写真だけなら900元〜)けど。

あと、安いだけなら、蘇州で撮るってのも考えたらどうですか?
上海よりかは安いはず。

257 :異邦人さん:01/12/18 22:54
>255
よえん(漢字が出ない)にあるよ。
人前なので抵抗があるかも。

258 :248:01/12/18 23:15
>249, 254
ありがとうございました。これで
安心して行けそうです。

>250, 251
和式だと2〜3分で足がしびれて
くるんですよね。あとたまに足が
つりそうになったり・・。

259 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :01/12/18 23:39
>>257 豫園。コピペして使ってね。

260 :255:01/12/19 11:49
>>256-257
ありがとうございます。
ワタベウエディングって、歩き方にも載ってるとこですよね。
普通話ならそこそこいけるんで、英語が通じる(=外国人観光客慣れしている)店
ならいいかなあと思ってます。
ただ、ヘアメイクとか衣装の質・種類なんかに関しては非常に情報が少ないもんで…。

261 :257:01/12/19 12:05
>>259
ありがとう。

262 :異邦人さん:01/12/19 12:31
年末に札幌→瀋陽→上海→成都(列車にて)という行程の旅をする予定なんだけど、
このルートの周辺で観光スポットなんぞはありますか?
情報キボンヌ。

263 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :01/12/19 18:29
>>262
何に興味があるかでしょうけど、瀋陽→上海間だったら、北京もいちおう含まれるんかな?
あと、孔子の故郷の曲阜ってとこも個人的にはよかったです。あとは南京とか蘇州とか
言うとキリないですよ。
上海→成都だったら西安とか洛陽も含まれるし。
    

264 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :01/12/19 18:33
>>260
上海在住者が集まるあるサイトでも同じ質問があったけど、写真館によってかなり差があるらしいですよ。
無難にいくならワタベがいいということです。

普通語ができるなら、上海の准海路とか南京東路にけっこうあるんで、
現地で値段とかを聞いてみましょう。それがいちばん確実かも。

265 :255.260:01/12/19 22:26
>>264
何度もありがとうございます。
どこで聞いても具体的な回答(どこの店がいいとか悪いとか)が返ってこないのは
本当に写真屋の数が多いから…らしいので、まあ、ぼちぼち探しますわ。

266 :異邦人さん:01/12/20 00:05
中国国内線の便を往復で取りました。国内線に乗るのは初めてです。
チケットは往路復路とも1つの航空会社で発券されているのですが、
発券機の都合で、実際には復路が別の航空会社になっているそうです。
このようなことは良くあるのでしょうか。
私の中国語能力はかなり怪しいので、とても心配なのですが、大丈夫でしょうか。

それと、リコンファームしておいた方が良いのですよね!?

267 :ちゃめ:01/12/20 21:36
昨晩戻ってまいりましたー。<満悦
上海ガニ、あまりに美味しくって毎日チガウお店でたべてましたけど、
お店によって全く味チガウ。
ただの清蒸なのにハオチーとプーハオチーの格差は何?(^_^;)

ほんでしつこく日本で食べれるとこ探そうとおもって、海鮮中華料理店
に電話しましたら、本年はなにやら有毒物質が検出されて、ほとんど日本
には輸入されてないっちゅーことでした。

いったいどうなっとりゅのか?

268 :異邦人さん:01/12/21 09:29
むこうで上海蟹って言っても通用しないよね?
代わりに一匹6元のちっちゃい蟹を食べました。
なんて言うだったけかな?

269 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :01/12/21 15:58
>>268 大閘蟹(ターチャーシエ)って言うよ。

270 :異邦人さん:01/12/21 17:54
>>267
東京・神保町の「新世界菜館」は、上海蟹を饗するところとしては
有名だよ。
10月、11月に食べたよ。(うまかった〜)
でも、もうシーズン終わってるかな?

271 :ちゃめ:01/12/22 14:06
あら〜そうなんだー。日本で食べれるなんてシアワセ。
早速ちぇき。<新世界菜館
いちゅも情報ありがとうございまふ。m(_ _)m<異邦人

272 :異邦人さん:01/12/24 04:26
中国の1元って日本円でいくらですか?
地域によってレートも変わるの?
例えば、北京と上海と昆明では1元の価値が日本円で違ったりするの?

分かりにくかったらゴメン!

273 :異邦人さん:01/12/24 08:54
>>272
中国元とアメリカドルは基本的にリンクしている。(らしい)
だから、日々変わります。
去年俺が行った時は 一元≒15円 だったけど
今なら16円くらいになってるかも。
中国国内でレートが変わることはありません。
でも、両替時に現金なら手数料をとられてトラベラーズチェックなら
そうでないと、地球の歩き方などに書いてありますがウソで、
TCでもしっかり手数料取られました。(どこでも)

中国元は日本で両替できないので、すべて現地でやります。

274 :異邦人さん:01/12/24 15:44
来週北京いくんですけど、
ショート丈のダウンジャケットだと厳しいですかね?
雪は降ってますか?

275 :異邦人さん:01/12/24 17:43
私も服装を気にしてます。
上海・黄山なんですが。どうしよう・・。

276 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :01/12/24 18:23
>>272 今日(12月24日)現在で、日本円1万円で約640元です。
>>274 万里の長城に行くなら、服装は日本の真冬+1枚くらいの装備は必要ですよ。
>>275 上海は日本と同じくらいの服装でOK。でも、黄色い山は登山するくらいの装備は必要ですよ。

277 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :01/12/24 18:29
276のレスで、黄色い山は=黄山ね。

278 :248:01/12/24 19:25
この時期北京で自転車借りて観光する
のは無謀ですかね?北京の人って冬で
も普通に自転車乗ってますか?

279 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :01/12/24 19:49
>>278 冬に自転車は寒いとは思うけど、最近の北京は道路のアイスバーンもあまりない
みたいやし、寒いのは別としたら大丈夫じゃないですか?
まあ、夏は夏で地獄のような暑さやけどね(藁
北京の人民は、冬でも懲りずに自転車乗ってますよ。
特に、胡同めぐりを自分でしたかったら、自転車がいちばん最適です。

280 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :01/12/24 20:52
>>274-275
参考までに、今日の各地の天気

北京:−1〜−12℃ 風力3
上海:7〜−1℃ 風力4〜5
黄山:3〜−8℃ 風力3〜4

281 :チャイナホリック:01/12/25 01:20
本日、神戸発の新鑑真号にて大陸に向かうっス。
初旅です。貧乏旅やから上海着いたら浦江飯店ドミに直行予定ですが、空き有るか心配。
船内で予約出来るって聞いたんですが、本当なんスかね?

282 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :01/12/25 01:57
>>281 今のシーズンやったら浦江飯店は予約なんかせんでもいいですよ。
上海港に着いたら、たぶん浦江飯店のお出迎えバスがあると思うよ。

283 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :01/12/25 02:23
>>281 浦江飯店は滞在歴1ヶ月以上やから、何でも聞いてちょ。でも朝起きたらもう
船の中か。。。(藁

284 :異邦人さん:01/12/25 12:30
>>276
レスどうもです。黄山は重装備で行かないとヤバそうっすね。
雪があまり積もってなければいいのですが。
それと、復路の欠航が怖い・・。次の日、帰国なので・・。

285 :異邦人さん:01/12/25 12:32
旅行と関係ないのですが、北京の小姐はどんな物を好むのでしょうか?
「軽い」贈り物としては、どんなモノが最適でしょうか。
アドバイスお願いします。

286 :異邦人さん:01/12/25 13:38
浦東地区にホテル取ったんだけど、朝ごはんは近くでローカルな美味しさを
味わえるとこありますか?市街地の宿の方がいいかなーとおもったけど
バンドビューって言葉に負けたっす。

287 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :01/12/25 16:11
>>285
現金だと喜ばれますよ(藁 それは半分ジョークとして、日本の女の子と同じ感覚でいいんじゃないですか?
メードインジャパンだとなおさらよろしいって感じですね。
>>286
浦東あたりだと、あまり安食堂なさそうやけど、旧ヤオハン近くやったら住宅地もないことはないから
そこあたりに行ったらなにかあるはず。

288 :ちゃめ:01/12/25 16:41
10年以上前(まだみんな人民服きてた頃)に上海に舟で渡った友人談。
ちょっとウサン臭い話なんですけど、ぷーちゃん飯店というところに
渡航者はみんな収容され、そこでオレはDNAを中国政府に採取されたとか
帰ってきて云っておりましたが、真偽不明。
ほんで大陸を周遊中は日本人旅行者のフリをしているスパイらしき人物
にずっとつきまとわれていたと云う。
この愉快なお話って、昔だったら有りうることでしたか?

289 :異邦人さん:01/12/25 16:55
>>288 危ない海外板で聞いた方がいいと思われ。

290 :異邦人さん:01/12/25 17:33
>>273
>>276
ありがとう!よく分かりました。

291 :異邦人さん:01/12/25 17:56
しっかし、最近の円安に鬱。

292 :異邦人さん:01/12/25 18:08
>>287
半分ジョークと言うところがナイスです(藁
基本的に、こっちにあるモノは、むこうにニセモノが有るわけで、
品物の選定に困ってしまいます。ああ、どうしよう。

293 :248:01/12/25 22:48
>279
ありがとうございました。

で、いよいよ今週末出発なんですけど、この時期の
宿って混んでるんでしょうか?いつもどおり宿は予
約せずに行こうと思ってるんですが、気温が気温だ
けにちょっと不安です。しかも夜10時頃北京着だし。
ちなみに泊まろうと考えてるのは「北京国際青年旅
舎」です。やっぱ、どっか予約入れとくべきなんでしょ
うか?

294 :異邦人さん:01/12/26 00:59
>293
そんなに心配なら予約すれば?安いんだから。

295 :異邦人さん:01/12/26 01:08
こんばんは 1月15日から香港→マカオ→珠海と行こうと計画してます
珠海ついていろいろ調べたのですが、あまり詳しい情報がないでした
このルートで行かれたことあるかた
いらっしゃいませんか?
マカオからの交通機関や珠海の町のこと教えてください
お願いします!

296 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :01/12/26 03:04
>>293 ttp;://www.jyh.or.jp で北京のユース予約できるはずやから、心配なら予約してくださいね。

>>295 そのルートやったら、俺は10回くらい行きました(藁
マカオの国境まで行くバスは、No3 No5 A11 のバスがあります。
マカオのセナド広場からやったら、3と5のバスが国境まで行きます。
それからは国境までカンタンに通過できますよ。
珠海の町からどこかに行くんやったら、国境からちょっと歩いたらバスターミナルがあるはず。
広州まで行くんやったら、マカオから直通のバスがありますよ。

297 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :01/12/26 03:06
やっぱ国際ユースのアドレス、直リンしときます。

http://www.jyh.or.jp/

298 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :01/12/26 03:16
↑上からJapaneseを選んで、海外のユースホステル情報を選び、
そこに中国のYHの一覧表があるので(特集で独立してる)
予約できるとこがあったら予約できますよ。
でも、この時期やったら予約するまでもなく泊まれるとは思うけどね。

あと、
ttp://page.freett.com/beijing/beijing.GH.html(北京の安宿)
も参考にしてね。ここの遠東国際青年旅舎は個人的におすすめです。
メールで予約もできますよ。

299 :異邦人さん:01/12/26 22:17
超級王八蛋さんのような中国語ペラペラの人にお聞きしたいんですけど、
やはり北京語能力高いと就職活動において有利でしょうか?
英語以外にもう一つの言語を勉強したくてタイ語か仏語か中国語で
迷ってるんです。アジア好きなので趣味も兼ねてタイ語か中国語がいいなと
思ってるんですが・・・。

それと「超級王八蛋」ってどういう意味でしょ?なんて読むのでしょうか?

300 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◇V8JKjFUQ :01/12/26 23:28
>>299 最近は中国語のニーズが高まってるから、英語+中国語できたらバッチリでしょう。
でも中国に赴任するとかになったら、より高い中国語力が求められますね。
東南アジアも中国語しゃべれたらかなり有利やと思います。

ちなみに、「超級王八蛋」って、中国語で言う「ドキュソ」って意味ですねー。
超級は英語で言う「スーパー」です。ちなみに「スーパーマーケット」は「超級市場」です。

301 :295 :01/12/26 23:34
超級王八蛋さん、ありがとうございました!

>>296

302 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◇V8JKjFUQ :01/12/26 23:44
>>299 超級王八蛋の発音は、「チャオジーワンパータン」です。
ピンインではChao ji wang ba danです。

白丸でニセモノ表示されてるけど、今友達の家でネットやってるから
こうなっちゃったい(藁 本物なんであしからず。

303 :299:01/12/27 01:21
>>300
アドバイスありがとうございましたー! やっぱタイ語より中国語ですかぁ!
タイ語は半年勉強したけど最近やってなくて・・・。
英語&中国語へのモチベーションが高まってきました。頑張ります。

「チャオジーワンバ-タン」ってなんだかリズムいいですね♪
しかしドキュソの意味とは・・・・ビークリしましたです。

304 :異邦人さん:01/12/27 16:05
結婚していなければ男女でホテルに泊まれないというハナシの中国。
男女で旅行に行って不都合があることが多いのでしょうか?
情報キボーン

305 :異邦人さん:01/12/27 16:52
>304
無いと思う
ただ田舎へ行くと「便所が汚い」と女が騒ぐかも

306 :異邦人さん:01/12/27 16:58
>>304
出来ちゃった結婚阻止のためとか?

307 :異邦人さん:01/12/27 17:30
>>304
外国人カップルには適用されないと思われ。
相方が中国籍だと問題になるかと。

308 :304:01/12/27 22:50
305-307
ありがとう。
ホテルはOKとして、街の食堂に入ったときとかいやな顔されないかな?
あと、夜行列車とか大丈夫かな?

309 :異邦人さん:01/12/28 08:46
いよいよ明日出発だ(;´Д`)ドキドキ,ハァハァ
みなさん、楽しい旅行を!

310 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :01/12/28 14:26
>>304 >>308
外国人なら、男女で泊まっても何も言われないですよ。7〜8年前はけっこう言われたけどね。
中国人の女性とならまずアウトって思っておいた方がいいけど、俺はOKやった
例もあったんで(特例やけど)、ケースバイケースかも。
夜行列車でも、軟臥みたいな個室寝台でも男女間はなにも言われないですよ。
でも、食堂でなんで嫌な顔されなあかんの?気にしない(藁

311 :304:01/12/29 02:39
>>310
ありがとうございます。

312 :異邦人さん:01/12/29 04:15
北京語、上海語、広東語のうち仕事・生活に役立つのは北京語ですか?
下世話な言い方ですが、小姐を恋人にすると上達は早いですか?

313 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :01/12/29 10:30
>>312 もちろん、仕事で使うなら普通話(北京語)しゃべれるのが大前提ですよ。
広東語とか上海語しゃべれても、普通話しゃべれないと、ほとんど木偶の棒でしょうね。
俺的には
北京語>>広東語>>>>台湾語>>>>>>>>>>>上海語  かな?

広東語は香港とかのビジネス、または在外華僑も広東語スピーカーが多いから、
しゃべれたらビジネスが円滑にいくかも。
上海語は、上海に住むなら、まわりの人とのコミュニケーションが円滑にいくやろうけど、
普通話だけでも十分に生活できるから、いらないといえばいらないです。
俺も上海に住んでた経験あって、上海語は一時期生活程度しゃべれたことあるけど、
正直いらないです。

あと、小姐を恋人にするとメチャクチャ上達早いですよ(藁
俺も彼女やないけど、女友達をいっぱいつくりにナンパにいそしんでましたよ。
やっぱり『習うより慣れろ』やろうね(藁

314 :異邦人さん:01/12/29 10:43
爆風スランプの一員だった人は中国に旅行して小姐と恋におち、
結婚して今は教育テレビ「中国語会話」に出演してます。

315 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :01/12/29 10:48
ファンキー末吉のことやねー

316 :248:01/12/29 12:17
超級王八蛋さん、色々ありがとうございました。

今から行ってきまーす。でもまだ実感がわか
ない・・・。

317 :異邦人さん:01/12/29 13:36
>>313
おぉ〜・・・さすがに説得力ありますね。了解しました。
大陸行ったらナンパに励みたいと思います。北京語のために・・・(汗。
>>314
そういうことだったんですね。ガクトやKANもそうなのかな?

318 :つばめ:01/12/29 17:43
有効期限が2002年1月30日のマルチビザ(6ヶ月ビザ)を持っています。
1月12日から18日まで中国(上海)に旅行に行くのですが、有効期間が
終わるまで30日も無いのですが、このビザで入国できるのでしょうか?

319 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :01/12/29 18:09
↑大丈夫ですよ。1月30日過ぎなかったらまだ有効やから。

320 :異邦人さん:01/12/30 17:46
ちょっと<教えて君>になっちゃうけど

一月下旬に上海に5日間くらい行こうかと思ってます。
色々検索してみたんですけど旅行券(飛行機)・ビザ・ホテル
に関して色々聞きたいんですけど・・・・・・
なんか<これだけは準備しとけ、覚えとけ>ってことありますか?

ちなみに海外経験はロス留学半年。英語はだいじょぶ。
中国語まるでだめなんですけど・・・・・・

321 :異邦人さん:01/12/31 09:47
英語できるなら上海のような大都会は大丈夫だと思います。
自分も同じ時期に行くYO!
ビザは各旅行会社で値段はマチマチですが、1週間もあれば大丈夫かと。
飛行機は各地から出ています。1月のその時期は航空券も安いです。

322 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :01/12/31 13:26
>>321-321
上海はまだマシだけど、中国はそうそう英語は通じないですよ。
特にふつうの商店とかはまず100%通じないです。ホテルとかは大丈夫だすけどね。
まあ、中国語まったくダメなら、中国語の旅行会話集とかノートと書くものを
持っていった方がいいでしょう。
漢字で書いて会話する『筆談』がメインになるやろうから、小さいノートとペンは
必須やと思います。

323 :異邦人さん:01/12/31 18:44
上海からです。
天気に恵まれて、暖かいです。
地元ピー向けの商店では英語通じませんね。
"set menu"すら通じませんでした(笑

324 :323:01/12/31 19:01
>>323 ですが、上海滞在3日目になります。
普段の1000倍くらい歩き回った結果、左足の関節が故障しはじめました。
かなり痛くて、歩き方が変になっています。
明日は蘇州、週末は黄山へ行くのに・・ヤバいです。
普段からの体力づくりも必要だと感じてしまったのでありました。とほほ。

ナンパの方法ですが、書店の日本語コーナーに居る女の子に声をかけるのはいかがでしょうか。
さっき行ったら、カップルとオッさんしか居なかったので、できませんでした(藁

325 :248:01/12/31 19:42
Hi hao from Beijin! It is much warmer than I thought
it would be. I am really having a good time here,
except they do not speak English at all(wara).

326 :320 ◆A92mb2LI :01/12/31 22:22
ども、320で教えて君を名乗った者です。
みなさん色々ありがとうございました。
とりあえず英語ができるのが全く役に立たない訳じゃない事はわかりました。
気候はどうですか?東京と大きく違わなければ考える必要もないんですけど。

あと>>323さんに特に聞きたいのが5日間で往復飛行機代+ホテル代あと現地で使うお金。
どれくらい持っていけばいいですかね?泊まるとことかは身の安全確保できる程度に安く済まそうかと思ってます。現地で豪遊するわけでもないです。

すんません、何度も何度も。

327 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :01/12/31 23:20
>>326 気候は東京よりちょっと寒いってくらいですよ。服装は日本の冬と変わりません。

323やないけど、持って行くお金は泊まるホテルとかによるんやないですか?
俺みたいな貧乏旅行派やったら、5日やったら2万円くらい、飛行機代別にして。
でも上海はちょっと中国の中では物価が高いから、ちょっと1万円くらい余計に持って
いった方がええかも。

328 :異邦人さん:01/12/31 23:46
今度、重慶市に行こうと思うのですが、
治安の方はどうなんでしょうか?
ネットで調べたところ、名古屋から直行便がでているみたなんですが、
その航空会社を利用された方いませんか?
何分、中国への旅行は初めてなもんでして・・・。
どなたか安く行ける航路、重慶市の情報なんでもかまいませんので
教えてくださいませ。
ちなみに当方大阪在住で、中国語はまったく話せません  

329 :323:02/01/01 00:50
>>326
上海の気候は、超級王八蛋さんの仰るとおり、東京よりちょっと寒いかな?位です。夜は冷えます。
1月下旬の気候はもっと寒くなるのでしょうか??

参考までに今の服装は、
上は長袖Tシャツ+セータ+ダウンジャケットの厚みが中くらいの物、
下はジーンズです。(寒がりなのでアンダーウェア、悪く言えばモモヒキ着用)
まだ、晴れの日しか体験していないので、標準的な服装かは判りません。

エアチケットやホテル(3つ星です)の手配は日本で済ませてしまいました。
毎日の食事代としては、朝はマックで6元、昼・夜は小吃で各25元くらいです。
私は1人旅が初めてなのですが、食費をさらに節約することも可能ではないかと。
この辺はプロの方に伺ってください(藁
そのほかに、観光や移動に使うお金を持って来れば良いです。
市内中心部の移動に、地下鉄や路線バスを使えば片道3元以下です。

私は中国語がちょっとだけ出来るので、そんなに困った状況には陥っていませんが、
(四声めちゃくちゃでもとりあえず通じてる(^^;)
英語onlyであれば、それなりの準備は要りますよ。


紅白歌合戦見れました(藁
もうすぐ年が変わる〜

330 :異邦人さん:02/01/01 17:26
ツアーで明日から中国に行きます。
今、旅支度をしているところなのですが、五つ星ホテルでの
服装はどうでしょうか。(ミールクーポンでの食事時)
男は襟付きシャツとか、女はワンピースなどが必要ですか?
すみませんが、教えてください。

331 :異邦人さん:02/01/01 17:44
2月から鑑真号(もしくは他の船で)を使って上海か天津に
渡り、陸路でカシュガルあたりまで行きたいと考えてます。
最終的には雲南からヴェトナムへ抜けたいのですが、最初に
入るのは上海、天津(北京)どちらがよいでしょうか?
他の旅行者との情報交換、節約旅行者にとって旅しやすい方が
ありがたいのですが。

332 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/01 19:21
>>328 重慶は治安は別に問題はないんですけど、盆地にあるせいか、
とにかく大気汚染がすごくて、空気の汚さは天下一品です(藁
一番安いルートは、上海まで行って、そこから列車で重慶まで行くルートかも
しれへんけど、時間はかかりますよ。直行便はどうでしょうかね?
大阪からやったら、上海に出てそこから国内線に乗り換えた方がええかもしれません。
旅行社に聞いてください。

>>329 まあ、上海は物価が高いから、食事代はそんなもんでしょうね。
北京とかやったらもっと節約できるんやけどね。

>>330 5つつ星でも、そんなにフォーマルな服装はいらないんじゃないですかな?
まあ、サンダルはやめた方がいいですけどね。

333 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/01 19:28
>>331 シルクロード方面やったら、個人的に上海に向かった方がいいと思います。
天津からやったら、北京に出ないとロクな列車が無いって欠点があるからね。
といっても、天津〜北京は列車で1時間半なんやけどね(藁
たぶん西安にも立ち寄るやろうけど、西安に寄るんなら、北京(西駅)の
方が列車の本数は多いですよ。
あと、情報収集やったら、上海は浦江飯店、北京は京華飯店or国際飯店のYHが
いいでしょう。2月やったら、他の旅行者がワンサカおるやろうからね。
でも、2月やったら、旧正月がからむから、交通機関のキップはかなり取り難いかも。
少々の予定変更はやむ負えないかもしれないですね。
ちなみに、2002年の旧正月の元旦は、2月12日です。
この前後1週間は、漢民族大移動なので、かなり混雑しますよ。

334 :320 ◆A92mb2LI :02/01/01 21:40
みなさん色々アドバイスありがとうございます。

向こうに知り合いが居るのでそいつに会いに行きます、
完全に一人じゃないので怖さとかはないんですけど
とりあえず油断だけはしないように・・・・

三が日終わって本屋が開いたら<地球の歩き方>
でも買ってきます・・・

335 :異邦人さん:02/01/01 22:41
新疆ウイグル自治区は封鎖されていると聞いたぞ
未確認情報

336 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/01 22:52
>>335 たぶん、カシュガルより南と思われ。その情報はGETしてるよ。

337 :異邦人さん:02/01/02 21:45
浦江飯店(YH)は予約なしでも泊まれますか?
2月下旬はやはり込むのでしょうか?
一泊いくらですか?

338 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/02 22:58
>>337 俺が297でカキコしたアドレスから、浦江飯店予約できますよ。心配なら予約してください。
2月はけっこう混むかも。日本の学生軍団が殺到する時期やから。
でも、予約は別にいらへんかもよーー。俺は浦江飯店に何十回泊まったけど
予約なんてしたことないです。それどころか、予約できるって知ったのは
去年の11月やから(藁
ドミトリーなら、1泊55元ですよ。でも、65元とか70元の部屋もあるから
気をつけて。デポジットは、どこも100元です。
個人的には6階をすすめますよ。登るのが面倒くさいけど(エレベーターは5Fまで)
上海のバンドの風景が丸見えですよ。特に夜景は最高ですよ!!!!!
ちなみに、シングルは300元ちょっとと高いから気をつけてね。

339 :異邦人さん:02/01/03 14:09
昨年、万里の長城の八達嶺でケーブルカーのチケットを40元で買って使いませんでした。
もう使えないでしょうか?

340 :異邦人さん:02/01/04 00:45
>>338
詳しい説明ありがとうございます!
予約必要ないようで安心しました。
6階から見えるバンドの風景ってのはなんですか?音楽のバンドでしょうか・・・?
それと、デポジットとはなんでしょうか?

341 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/04 01:22
>>341 デポジットとは、保証金のことで、カギを失くしたり、器物を破損した時以外は、
チェックアウトしたら返してくれますよ。
あと、バンドは、上海の川沿いの西洋建築が立ち並ぶ、写真でもよく見たことがある光景です。
中国語の外灘(ワイタン)とも言います。

それと、こんなこと言うのもなんですけど、上海に行くんだったら『バンド』くらいは覚えておいた方がいいのでは。
それと、旅行するんだったらデポジットくらいの単語は覚えておいた方がいいですよ。
海外で英語でデポジットって言われて、ハァ?なんか言うと、従業員どころか
周りの旅行者にもコケにされたりしますよ。
批判覚悟でカクコしました。

342 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/04 01:23
×カクコ
○カキコ

343 :異邦人さん:02/01/04 01:30
>>341
私の厨房的質問に親切に答えて頂き恐縮してます。
ありがとうございました!
上海・・・・行く前にもっと予習しときます。

344 :323:02/01/05 15:48
>>323 です。帰国しました。
初めての1人旅だったのですが、とても充実して楽しかったです。
クセになりそうです。

>>324 で、本屋でのナンパについて書きましたが、やりましたよ。
ある本を探していて、どうしても見つからなかったので、
日本語コーナーにいた女の子に声を掛けて、レジの人へ通訳してもらいました。
彼女が知らない言葉は、書店の日中辞典が使えて、超便利。
すげー親切な人で、書店を3店も一緒に回ってくれて、ようやく見つけました。
日本語・中国語混じりの、妙なコミニュケーションが、とても楽しかったです。

>>341 実は私もデポの事を知らず、チェックインの時に焦りました(藁

345 :異邦人さん:02/01/06 14:08
>中国、コンドーム使用低くエイズ広がる セックスワーカーは9%しか使用せず
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/3t2002010412.html

>中国でエイズの流行が深刻化している。2001年はエイズの原因とされるHIVの新規感染者が、
>前年総計のラインを3カ月あまり早いペースで超えるなど、
>2010年の感染者数を「1000万人」とした国連機関の警告を上回る懸念が出始めた。
>薬物使用による感染に加え、高い経済成長率を背景にしたセックス産業が拡大に拍車をかけている。

346 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/07 00:47
あげとく

347 :異邦人さん:02/01/07 01:41
グランドハイアット浦東、おっされー。夜景もきれいだし。
 、、、でもスタイリッシュさに走りすぎてちょっと機能的には劣る気がしたです、ハイ。

348 :異邦人さん:02/01/07 02:35
みんなツアーでいかないみたいだけど、
ツアーだったら、1週間いくらぐらいでいけるかな?
ツアー情報まだでてないみたいなので聞いてみた。

349 :蟹食いたい:02/01/07 08:26
11日から上海に行くのですが、まだ上海蟹食べられますか?

350 :異邦人さん:02/01/07 11:32
>>348
2、3都市を一週間強ぐらいで巡るツアーで10万円前後。
一杯あります。
北京、上海、西安などが一般的。

でも、中国なら個人で行くほうが圧倒的に安いと思う。

351 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/07 11:42
>>348
1ヶ所滞在型なら、ツアーのほうが得のことありますよ。
北京4泊でホテルは4つ星、飛行機(JALかANA)代入れて50000円ってツアーもあります。
着いたら全部フリーやけどね。

352 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/07 11:53
>>347 中国の建物なんかそんなもんですよ。メンツ(見かけ)重視やから、機能性なんて考えてる余裕ないって(藁

353 :348:02/01/07 23:28
答えてくれてありがと。今まで中国旅行に行くときは個人で行ってたんですわ。
でも、最近ツアーなんかも出始めたみたいだから気になってて。
北京4泊が50000円とはすごいね。航空券だけで50000円いってもおかしくないのに。
でも期間的にあんま魅力的じゃないな。やっぱり最低1週間ゆっくりしたい。
現在、広州にツアーで行こうかと計画中なのだが…。良いのないよ。
やはりツアーは初心者向けが多いみたいね。

354 :異邦人さん:02/01/08 00:30
>>351
北京旅行が5000円ってすごいですね。
そのねだんならぜひ行きたいです。
ちらしとかでみつけられたんですか?

355 :異邦人さん:02/01/08 00:43
上海 蘇州 4日間 全食事付き \39800 とかはどう?
http://www.his-j.com/ngo/tour/nt-sha03.htm

356 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/08 01:48
>>354
確か、日本旅行かJTBやったはず。

>>355 それも安い。

357 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/08 01:49
356の>>354の補足。
そのツアーは、彼女が見つけたんですよ。今、彼女がそのツアーで旅行中やから、
帰ったら聞いてみますね。

358 :異邦人さん:02/01/08 02:01
昔から旧正月前は、安いパック旅行が出ましたよ。
上海3泊4日に参加した事あるけど、
中国人が里帰りに使っていたのにはワラタ。
同じツアーを何度も使っている人もいました。

359 :異邦人さん:02/01/08 03:30
354です。357 さんありがとうございます。

360 :異邦人さん:02/01/08 11:14
前も珠海について教えていただいたんですが
あつかましくもう1つ教えてください
珠海の国境でヴィザ(限定の)を取ろうと予定しています
香港ドル、使えましたか?
厨房なお願いですが教えてください!

361 :異邦人さん:02/01/08 11:21
2月初旬に北京に行きます。
現地はかなり寒そうですが、どんな感じでしょうか?
万里の長城も行く予定です。
ジジババ引き連れた旅行なのでとても気がかりです。
教えてちゃんでごめんなさい。よろしくお願いします。

362 :蟹食いたい:02/01/08 12:09
しあさって上海に行くんですが、蟹のことが気になって気になって、、、、、
蟹が駄目なら、今のシーズン何が美味しいでしょうか?教えてチョンマゲ!

363 :異邦人さん:02/01/08 12:13
>>362
カニはまだあるぜぃ。乳鴨のローストや、でかい鰻の煮物もうまかったなー

364 :異邦人さん:02/01/08 13:01
>361
北京の2月初旬て最高でも1−2度
最低で-10度近いんじゃない?
万里の長城は当然もっと寒いとおもう.

ジジババにはきびしいかも.
上海で東京と同じくらいって聞いたけど.

僕もババがいるので悪くて上海,あるいは台湾か香港,広州にしようと思ってるよ

365 :異邦人さん:02/01/08 13:04
>>361
老人を連れての万里の長城はつらそう。
補償という考え方がない中国で、券売所の横に保険の窓口があるくらいなので・・・
ロープウエーもあるらしいけど、僕が行ったときは動いてなかった。

想像以上に気候は乾燥してるからクリームは必需品。
まぁ、ニベアとか現地で売ってるけど。
砂混じりの強風が常に吹いてて、顔は真っ黒になるし、口の中はシャリシャリ
するしたいへんでした。寒さはもちろんのこと。

悪いことばかり書きましたが、それ以上に面白味の多い国でした。
楽しんできて下さい。

366 :361:02/01/08 13:58
>364,365
アドバイスありがとうございます。
やはりジジババにはきつそうな寒さですね。
でも本人が「行く!」とはりきっているので、寒さ対策をばっちりして
楽しんでこようと思います。

367 :異邦人さん:02/01/08 14:01
鰻といえば、上海の豫園のそばに5年くらい前にできた
日本風鰻屋ってまだあるのかな・・・。
会社の関連会社(鉄鋼業・藁)が作ったので
社内的には話題になったけど、その後噂を聞かない。

368 :364:02/01/08 16:44
>361
北京の今時期のツアーが安いのは旅行に適さないシーズン(つまり寒すぎ)だからって
聞きました.
でも本人が「行く!」って言ってるなら大丈夫でしょう.
うちは「寒いのは・・・」って感じだったし
僕もいやなのでね・・・.(^。^;)
楽しむ気持ちがあればどこでもきっと楽しいね!

369 :蟹食いたい:02/01/08 17:19
>>363 ありがとうです。

ケド、乳鴨ってなに?  鳥にはおっぱいナイよねぇ。

何かの乳に漬けた鴨っすか?

それとも単に中国語でしょうか、、、。

ついでに教えてくだされ。

370 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/08 18:38
>>367 去年の3月現在で、まだありますよ。隣がモスバーガーになってます。

>>369 まだ成長しきってない鴨のことと思います。

371 :異邦人さん:02/01/08 21:02
330です。今日旅行から戻りました。
332さん、ありがとうございました。
すごく豪華なところでもカジュアルで大丈夫でした。
皮のスニーカーだったのですが、全く気になりませんでした。

北京・海のツアーだったのですが、フリーの一日で無錫をまわりました。
で、三国城に行ったのですが、あまりの活気のなさ(wに驚きました。
あと孫尚香酒家でご飯を食べましたよ。
また、孔明のお化け屋敷は違った意味ですごく怖かったです。
中はお化けもよく見えないほど暗く乗った車はいつ止まっても
おかしくないようなボロさなのです。
ホーンテッドマンションの100倍怖いと私は思いました。

あとハードロックカフェが硬石餐庁ってのは笑いました。
しかし、どうして中国のお店の人は、日本人、韓国人、
中国人が見分けられるんでしょう? 顔、違いますかね?
まったく中国の活気に圧倒された6日間でした。いろいろ
質問に答えてくださった方ありがとうございました。

372 :異邦人さん:02/01/08 22:30
>361
去年の二月のおわりに北京にいきましたが、確かに寒かった
ですけど昼間はそうでもないですよ。手袋とかもってったほうが
いいかもですね。(^^)

373 :異邦人さん:02/01/08 23:58
>>360 :異邦人さん :02/01/08 11:14
>珠海の国境でヴィザ(限定の)を取ろうと予定しています
>香港ドル、使えましたか?
珠海は温泉ですね。
ビザを取得するのに香港ドルという意味ですか?
それとも街中で香港ドル使用可?という意味ですか?
香港ドルも澳門パタカの両方可能だと思います。多分。

374 ::02/01/09 15:23
以前1月末の北京に行きましたが激さむでした。万里の長城は−14℃くらいだったかな?耳がしびれて寒さで顔が痛かった、、。

375 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/09 15:26
>>360 原則人民元やけど、なかったら香港ドルでもマカオパタカでもOK。
でも、人民元:香港ドル:パタカ=1:1:1で計算されるから、
香港ドル・パタカで100元以上払うと、正規レートで4元、中国国内のヤミレート
またはマカオ内での両替所のレートなら7元くらいの損になっちゃいます。
それくらいの損ならどうでもええわい!!ってなら構いませんよ。

376 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/09 15:32
>>375 >>360の訂正。
マカオX珠海で取るビザは、原則マカオパタカです。
まあ、香港ドルでもいいと思うけどね。
『広東省拱北口岸中国旅行社』ってところでとります。
1時ビザが140パタカ、2次ビザが210パタカ。
申請用写真撮影代が40パタカです。
年中無休で、オープンは8:00〜22:00
ビザは申請から受領まで遅くても30分だそうな。

377 :363:02/01/09 16:23
超級王八蛋さん、乳鴨のフォロー有り難う! 中華料理スレで
超級さんが言ってた広州の飲茶、食いに行きました。安くてうまい
ッスねー!! >>369さん、野菜好きなら青菜と筍の炒め煮も
お薦めだよ。優しい味がGood!

378 :367:02/01/09 17:03
>>370
ありがとうございます!
以前、その会社の鰻蒲焼きパック(社内斡旋)を食べたら
美味しいものいっぱいの中国に持っていくには
あまりにも恥ずかしい味だったので心配していました。
(ま、パックだから不味いだけだったかもしれないけど)

379 :異邦人さん:02/01/09 20:37
一言で言うと上海と北京の違いって何なのでしょうか?
どちらに飛ぼうか迷っています。

380 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/09 20:45
>>379 あくまで独断と偏見やけど。
北京は紫禁城と長城と胡同、上海は租界と高層ビルかな。

381 :異邦人さん:02/01/09 20:49
>>380
thank you

382 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/09 20:53
>>378 あそこの鰻屋はそこそこおいしいですよ。50元とちと高いけど、
モスバーガーたらふくでも50元くらいかかるから、どっちを取る?って
言われたら鰻を取りますね。
でも、上海も日本料理店が増えてきて競争が激しくなったから、
うかうかはしてられへんかもね。

383 :異邦人さん:02/01/09 21:19
>>382
中国にモスバーガーなんてあるんだ
驚き

384 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/09 21:37
>>383 ありますよ。上海にはかなり数があるはず。中国語で『莫斯漢堡』と書きます。
あと、ピザハットとかドミノピザ(深センのみ)とかロッテリアも
スタバも珈琲館(上海のみ)もあります。

385 :異邦人さん:02/01/10 00:27
珠海ヴィザにレスくれた方々
ありがとうございました!!

386 :385:02/01/10 00:37
珠海に温泉??ですか??
大好きです温泉
どこに行けばはいれますか?
やはり水着持参なんでしょうね

387 :異邦人さん:02/01/10 04:24
中国の温泉に入ったことのある方どうでした?
イメージとしてはすごく汚いものがあるのんですけど・・・

388 :異邦人さん:02/01/10 09:26
>387 友達が旅行した写真を見る限りでは、黄山のふもとの温泉は汚い。
チベットの温泉はめっちゃきれい。私は温泉は行った事ないけど、田舎の
シャワールーム(?)に入ったらくさくて困りました。(女です)

389 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/10 15:51
中国の温泉は、日本のと比べるとかなり清潔感から見たらきちゃないとこが多いですね。
黄山の温泉も、かなり汚かったです(逝ったのは1994年やけど)。
今は少しでもきれいになってることを祈ってます(藁
広東省はけっこう温泉は多かったですよ。俺もよく休日に温泉で保養してました。
広東省の温泉は、けっこう外資で開発されたとこが多いのか、こぎれいなとこが多かったですよ。
まあ、それなりに温泉の入浴料も高いけど。

ちなみに、中国の温泉の数は世界2位らしいですね(1位は日本らしいです)。

390 :かごしぽ:02/01/10 15:52
韓国がいいよ。

391 :異邦人さん:02/01/11 03:19
中国初心者なんですが
中国ではクレジットカードはどのくらい使えるでしょうか?

392 :異邦人さん:02/01/11 05:01
ついでにATMの普及率はどのくらいですか?
ぼくのはCirrusですけど使えるのでしょうか?

本当はたくさん質問があります。中国は行ってほのぼのとする国ですか?とか。
それとも毎日が闘いのようで疲れ果てますか?
食べ物はおいしいですか?・・・

393 :異邦人さん:02/01/11 13:08
>>391
クレジットカードは大きな店は大体大丈夫。
しかし、多めに手数料を取られるところもあります。
基本的に現金社会。
10〜20年前の日本を考えるとよいでしょう。ATM普及率も。

ほのぼの→しないと思う。
割り込み、ぽい捨て、車の運転、10倍はあたりまえの値段のふっかけ、
店員の感じの悪さ、扉のないトイレなど。
気にし出したらきりがありません。これらをネタと思える感覚がないと
つらいかも。
道を歩いていたら飲食店の裏口から生ごみが大量に飛び出してきたりしますからね。
僕は爆笑してたけど、苦痛な人はつらいと思う。
日本では全く通用しない常識を楽しんだらいかがでしょうか?

食べ物はかなりおいしいです。
中途半端な高級店(3つ星のホテルのレストランなど)より
街の食堂の方がよっぽどおいしいです。安いし。

394 :異邦人さん:02/01/11 15:21
>>393
ありがとう

395 :異邦人さん:02/01/11 16:39
麗江に行きたいと思っています。
あまりツアーとかもないようなのですが、人気はあるのでしょうか?
行ったことのある方、どのような町でしたか?

396 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/11 17:48
>>392 ATMの普及率は、大都市に関しては問題ないですよ。むしろ、24時間年中無休ってことに関しては
日本を越えてるかも。今でこそ日本もコンビニとかで24時間キャッシングできるけど、
中国は1997年くらいから24時間年中無休なんか当たり前。
Cirrusやったら、中国銀行のATM(上海なら中国工商銀行でもOK)で楽々OK。
まあ、中型都市には、まだ普及してへんかもしれんけどね。
俺が確認した、Cirrus対応のATMがあるところは、
北京・上海・西安・広州・南京・深セン・昆明・成都などなど。

397 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/11 17:53
↑あと、大理・麗江や洛陽・ウルムチ・カシュガルでもATMを確認しました。
カシュガルは見ただけで、実際おろしてないけど、他はキャッシングできます。

>>395 麗江は、大理と並んで『バックパッカーのブラックホール』って
言われるくらい日本人を含んだ旅行者が多いですよ。
長期滞在者が多いのが特徴ですね。
ちょっと変な長期滞在者がおるかもしれんけど、街自体はかなりいい
雰囲気ですよ。俺もお気に入りやったんやけど、
最近長期滞在者がガラを悪くしてるって話を聞いてます。

398 :異邦人さん:02/01/12 00:33
来週から東北部行きます
で、質問なんだけど
満州時代の古い建物をそのまま使ってるホテルに泊まりたいのですが
ちゃんと暖房効いているのでしょうか?
特にハルピンの馬達爾飯店。

399 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/12 00:52
効いてますよ、ちゃんと。スティーム暖房です。

400 :392:02/01/12 16:25
>>396
ありがとうございます。僕は今年の6月ぐらいに行くつもりです。
今外国に住んでいて、日本に帰る途中中国に寄ろうと思っています。
もちろん行くのは初めて。
まだ少し質問があります。
中国人と日本人って見た目ではっきり分かるものですか?
外国人バックパッカーはたくさんいますか?(タイのように)
中国で涙が出るほど感動した経験ありますか?
一日10ドルぐらいで生活できますか?(貧乏旅行の場合)
上海⇔東京の往復チケットを上海で買うといくらぐらいしますか?

分かるやつだけでいいので教えてください。

401 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/12 20:26
>>400
Q:中国人と日本人って見た目ではっきり分かるものですか?
A:中国人いわく、雰囲気とか服装とか態度で、あいまいながらわかるそう。
でも、中国語しゃべられるとわからなくなるみたいですね。
まあ、明らかにはっきりわかる人間もいれば、全然わからん人間もいます。
俺は中国の南系(台湾とか)の顔で、更に中国語しゃべるから、日本のパスポート
見せても信じてくれへんけどね(藁

Q:外国人バックパッカーはたくさんいますか?(タイのように)
A:一定の場所にいればわんさかいますよ。6月やったら日本人のバックパッカーは
そうそうおらんと思うけど、学生が休みのときは、北京とか上海とかは
日本人の大フィーバーになります。

Q:中国で涙が出るほど感動した経験ありますか?
A:う〜〜〜〜〜ん、雲南からチベットに行って、ラサに生きて着いたことかな?(藁

Q:一日10ドルぐらいで生活できますか?(貧乏旅行の場合)
A:安宿のドミトリーに泊まったら、上海と深セン以外はギリギリOK。
上海は安宿自体が高いし、深センは宿代が高いです。
でも、田舎で招待所(ホンマは外国人宿泊不可の宿)泊まったら、10ドルあったら余裕でしょ。
でも、この計算は、宿代+3食のみという計算です。遊びの金とかは知らないですよ(藁

Q:上海⇔東京の往復チケットを上海で買うといくらぐらいしますか?
A:俺もはっきりとした値段は知らないけど、上海じゃ今ディスカウントチケットが
出回ってます。旅行社もかなり増えてるから、時間があったら回ってみてください。
時間の余裕があったら、日本まで船で帰ってもええんやないですか?
ついでに関西も観光するつもりで。

402 :異邦人さん:02/01/13 19:26
今の時期、中国へ旅行するにはどこがよろしいでしょうか?
学生なんですが、目的は遺跡とか情緒とか(w、そんなものを求めています。
ショッピングとか食事とかはどうでもいいです。
今の時期、北京や西安は日本の比じゃないほど寒いだろうし、南なんか
どうだとも思うんですが、こちらのほうは比較的代金が高いようです。
どうしよう。

403 :異邦人さん:02/01/13 23:03
厨房でマジな質問なんですが
飲茶のやり方教えてほしいのですが
お勘定とか、注文の仕方とか
マナーなんかも
飲茶されたかた、お願いします
マジレス希望

404 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/13 23:39
>>403 飲茶なら俺の専門of専門です。やっとこの質問が出たか(藁
   とりあえず、広東省(または香港)で飲茶するって前提で話します。

飲茶は中国でも広東省特有の食習慣って言ってもいいです。
中国のどこででもできると思ったら大間違い、広東省以外で飲茶を楽しみたかったら
広東料理レストラン(中国語で『粤餐庁』とか書く)に行かなきゃ行けないし、
よっぽどのレストランでないとまずくて高かったりします。
やっぱり飲茶は生まれ故郷の広州で楽しむのがいちばん。おまけに
うまくて安いときたもんだ。
飲茶っていっても、やってる時間は決まってたりします。24時間やってる
わけやないんですよ。(やってるとこもあるけどね)。
で、主な広州でのレストランの飲茶タイムの時間割は

早朝〜9:00:『早茶』(モーニング飲茶)
14:00〜16:00:『下午茶』(アフタヌーン飲茶)
21:00〜深夜:『夜茶』(ナイト飲茶)

全部が全部こういう時間帯やないけど、広州に4年以上住んでて
いろんなレストランに行ってわかった結果です。でも、レストランによっては
『早茶』があっても『夜茶』がなかったり、はたまた逆やったりすることが
あるから、レストランごとに確認してください。
また、『夜茶』の場合、21:00から飲茶が始まるとして、20:00くらいに
店に入ると、お迎えのおねーちゃん(のことが多い)に北京語で
『吃飯、還是喝茶?(ごはん、それとも飲茶?)』(チーファン、ハイシーホーチャー?)
または広東語で『食飯、定係飲茶?(意味は同じ)』(セックファーン、テンハイヤムツァー?)
って聞かれるから、『喝茶(ホーチャー)』あるいは『飲茶(ヤムツァー)』と答えましょう。

405 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/13 23:57
続き
席についたとき、ちょっと注意すること。おねーさんがレシートを渡してくれるけど
ふつうの食事用のと飲茶用のは、レシートの種類が違うから注意してください。
飲茶用のレシートは、『小点』とか『大点』とか『超点』とか書いてあって、
小さい升目になってるはず。俺もどう説明したらいいのやら(笑
そして、レシートを渡されて出てくる次のセリフが
『要什麼茶?(ヤオシェンマチャー? 北京語で、なんのお茶にする?)』または
広東語で『要マッイエ茶?(イウマッイエツァー?)』と聞かれるはず。
そう、飲茶の主役はあくまで『飲茶』、メインは点心じゃなくてお茶なんで、
飲茶の第一歩はまずお茶選びから始まります。
たいていのレストランで選べるお茶は、『烏龍茶(サントリーのじゃないですよ)』
『プーアル茶(広東語でポウレイって言います)』か『紅茶(リプトンのじゃないですよ)』
の3種類。高級レストランでは、『水仙(高級烏龍茶)』とか
北方系の客のための『茉莉花茶(ジャスミンティー)』が置いてます。
緑茶は、ほとんどのレストランにはないですねー。

次はマナー編いってみますか(藁

406 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/14 00:10
と思ったけど、注文編と勘定編逝ってみます(藁
お目当ての飲茶の点心(食べ物)は、ふつうはおばちゃんがひいてるワゴンに
運ばれてくるから、お目当ての点心があるワゴンに行って、直接品定めするか、
席の近くを通るワゴンを、手を挙げて止めて品定めします。
お粥とかは、特製厨房で料理してるから、そこまで行って注文します。
その時、ちゃんとレシートを持っていきましょう。
注文したりワゴンから点心とったりすると、おばちゃんがレシートにハンコを
押してくれるはず。それで注文完了。

勘定の時は、きれいなスーツ風の服、またはチャイナドレスを着た
おねーちゃんに『埋単(マイタン)』と言って手を挙げるのがふつうです。
また、レストランによっては、直接カウンターまで行って精算する
ところもありますよ。前者は中級レストランに多くて、後者は高級レストランに多いです。
蛇足やけど、今でこそ『お勘定』とか『おあいそ』って意味で、
中国中で『マイタン』が使えるけど、元々は広東省の飲茶用語です。
広東語じゃ『埋単』って書いて、北京語じゃ『買単』って書きます。

ほな、次はマナー編と点心編を(藁

407 :403:02/01/14 00:15
超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ さん
ありがとう!!

おすすめの美味しいのありますか?

408 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/14 00:43
日本人が飲茶に対して誤解してることの一つは、日本じゃ飲茶は中華料理の一つとして
組み込まれてるけど、本場はあくまで『お茶を楽しむ』のがメインで
(だから『飲茶』なんです)、点心はあくまでおつまみってこと。
日本の飲茶は本末転倒になっちゃってるって言ってもおかしくないですね。
本場の広州人とか香港人とかは、点心はせいぜい2〜3品(せいぜい一人1品)
しかオーダーしません。あとはお茶を飲みながらひたすらバトルトーキング(藁
広州人に言わせたら、点心をアホほど頼んで食べてるのは、田舎者なんだそう。
飲茶には、『一人3品しか頼んじゃだめ』ってマナーがあるらしく(広東語の授業で言ってたような)、
それを守ってる人もおるけど、俺たち外国人はお構いなく食べちゃってください。
あと、聞いたことはあると思うけど、飲茶のとき、ありがとうのサインで
人差し指と中指の二本で、テーブルを軽く3回たたきます。
主にテーブルに食事を持ってきてくれたときに使います。
香港じゃ、小さく『Thank you』でもOK。
飲茶だけやなくて、普通の食事の時も使えます。
あとは、お茶のお湯がなくなったら、急須のフタを開いて、注ぎ口の
ところにひっかけておきます。これが『お湯をそそいでくれ』ってサインです。
いつまでたっても来なかったら、手を挙げて誰か呼びましょう。
その時点で従業員が気づくはず。
文字で説明するのは難しいけど、上の二つは『ジョジョの奇妙な冒険』に
絵で説明してるから、漫画喫茶でも逝って読んでください。

あと、点心は、レストランによって種類とかは様々やけど、広州に関しては
ほとんどハズレはないですよ。広州人はとにかく食べ物にうるさくて、
まずいレストランは容赦なくつぶれていきます。レストランによって
名物点心もあったりするから、それを食べるのもいいでしょう。
レシートに『小点』とか『超点』とかあるってカキコしたけど、それは点心の値段のランクです。
安い順に小点、中点、大点、超点、頂点 です。
点心で俺のおすすめは、『チャーシュー肉まん(叉焼包)』
『中国風蒸しパン(馬拉ガウ)』『エビ餃子(蝦餃)』、
スナック類の『タルトクリーム(蛋達)』とか『ゴマ団子(芝麻球)』とかですね。

こんなんでよろしいでしょうか?(藁

409 :648:02/01/14 00:55
超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッさん
ながいレス、ホントにありがとうございました!
正真正銘の田舎モンなんで
ばかすか食べてきます!!

410 :異邦人さん:02/01/14 00:58
>>402
常春の街 昆明

411 :異邦人さん:02/01/14 01:03
>超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ さん
すごいなあ。
旅行雑誌のコラムよりおもしろいです。
中国への旅行の予定もうないけど、このスレは
いつもよんじゃうんですよね。
飲茶したくなった!

412 :異邦人さん:02/01/14 05:35
北京で中国人にお金を取られました。
天安門の近くに1人でいた時、中国人に声を掛けられて
自分も遠くから来て1人なんで一緒に観光しようと言われ、最初はいろいろおごってくれたんですが、
最後に財布を盗まれたと言い出し、帰りの飛行機代が無いのででお金をくれと言われ
心やさしい私はお金をあげてしまいました。
少し渡すともっとくれと言われ結局1万円以上取られました。
住所は問い詰めても教えてくれないし電話番号は通じませんでした。
途中マックへ入った時もトイレへ行けと言われ、その時は鞄を持って入ったので大丈夫でしたが…
上海でもお釣りを2回ごまかされそうにまりました。
皆はそういう経験はありますか?

413 :異邦人さん:02/01/14 09:33
中国→日本の定期航路は鑑真号以外にありますか?

414 :異邦人さん:02/01/14 09:53
>>412
そういうときはツレがいるとか言って嘘つかないと・・・・。

415 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/14 11:22
>412俺も留学時代に似たような経験しましたよ。日本円で10万円くらいやられました。
  結局渡した自分が悪いんです。中国人には1円の金も貸しちゃだめですよ。

>413 このスレの36と56を見てください。

416 :異邦人さん:02/01/14 12:57
>>412
日本語で話しかけて来るの?

417 :失礼します、教えて君ですが。:02/01/14 17:57
本月末北京に3日逝って来る予定なのですが、
西単や王府井など商店街は何時くらいまで開いてるのでしょうか。
(日数が少ないので買い物時間が夜とれればと思ってます)
また、北方射撃場というところでは
高射砲や手榴弾が試せるらしいという話を聞いたのですが
本当なんでしょうか?事前予約は必要でしょうか?
北京ははじめてで色々心配であります。
教えて君で恐縮です。

418 :異邦人さん:02/01/14 18:34
>>416
412です。
中国語で話しかけてくるんですが、私は中国語が殆んどわからないので筆談です。
ノートとペンを出せと言われて…
言葉が通じなくても騙そうとする根性はすごいです。と言うかそんな人に騙される私はアホです。
中国人が珍しくてつい着いて行ってしまいました。

419 :異邦人さん:02/01/14 18:59
上海からウイグル自治区を経由してキリギスタンへ行く予定です。
同じルートで鉄道またはバスで行ったことのある方いますか?
電車はどんな感じでしたか?バスと比べてどうでしょうか?
教えてくださいませ。

420 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/14 19:29
>>417 西単とか王府井の商店街は、だいたい9時か10時頃まで開いてますよ。
射撃場は、ウワサにはいくらでも聞いたことあるけど、撃たせてくれることは
撃たせてくれるらしいけど、料金とかは全然わかりません。

>>419 ウルムチ・カシュガルまでなら行ったことありますよ。
電車とかバスって、ウルムチ・カシュガルからの交通なんですかね?

421 :異邦人さん:02/01/15 00:31
中国の電車ってどこに乗るかで大違いだよね。硬座は1時間でいやになった

422 :異邦人さん:02/01/15 00:33
>>421
いやなら乗るなよ。

423 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/15 00:41
今まで硬座乗車時間通算300時間達成しそうな俺はいったい。。。(汗

424 :異邦人さん:02/01/15 01:56
日本でも同じだと思うけど向こうから声かけてくるのは無視です。
こっちから頼みましょう。みんな親切だよー。

425 :異邦人さん:02/01/15 02:12
>>423
中国未体験からの素朴な疑問。
硬座って木造りなの?

426 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/15 02:38
>425 いやいや、それは大昔の硬座。今の硬座は冷暖房完備のがほとんどで、
昔の伝説の硬座を知ってる人にとっちゃビックリの変化です。
でも、しょせん座席車やから、それで夜を越したり、10何時間も乗り続けるのは
やっぱしんどいって。
俺ももう年(といってもまだ20代やけど)やから、硬座で長距離はちょっと辛いですねー。

427 :異邦人さん:02/01/15 02:41
>>426
あっ、オレと同世代だったんだ。40くらいと思ってたよスマソ(^^;

硬座の反対は軟座ってこと?軟座だとフカフカしてるんでしょうか?

428 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/15 02:47
>>427 おいおい、俺はまだ若いって(滝汗 まあ、どこかの板のスレで
俺の実の年齢ばらしてるけどね(藁

で、気を取り直して、と(藁
軟座はグリーン車みたいなもんって思っていいでしょうね。
リクライニングシートで、列車によっちゃ、新幹線の個室みたいな軟座もあったりします。
俺はリクライニングタイプの軟座しか乗ったことないけどね。
軟座によっちゃ、硬座よりちょっとマシって程度のもあったりするから、
当たり外れはあるかも。軟座は、全体的に2階建てのが多いですね。

429 :異邦人さん:02/01/15 02:52
>>428
同世代ってことで許してちょ。

ところで・・・・・2階建てってのは!?
ロンドンバスみたいになってるの?

430 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/15 02:53
>>429 新幹線とかでも2階建てあるでしょ?あんな感じって思ったらいいですよ。

431 :異邦人さん:02/01/15 02:59
>>430
あっ、なるほど。てっきり特殊な造りになってるのかと思った。
謝謝♪

432 :異邦人さん:02/01/15 03:48
NHKのプレマップを見てどうしても今の内に胡同へ
逝きたくなったミーハーなわたし。

433 :417ですが:02/01/15 07:39
>>420
ありがとうございます。
9〜10時迄開いてれば、有難いですね。。。
レストランや食堂関係もそれくらい迄と考えておけばOKですか?
北方射撃場は行くだけ行ってこようかと思います。。。

434 :異邦人さん:02/01/15 09:26
中国の鉄道にも二階建てなんかあるんですね!!
どのへんを走ってる列車についてるんですか?

435 :異邦人さん:02/01/15 09:32
>434 広州-シンセン、香港や上海近辺あたりによくあるよ。>2階建て
結構ゆったりだよ。スピードも160キロくらい出すし。

436 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/15 11:25
>>433 レストランというか、ファーストフード店は開いてるはずですよ。

>>434  基本的なことは435の言うとおり。であとは、北京〜天津間の軟座オールの特急(名前は弾丸列車)も
全車両新型の2階建てです。
あと、硬座でも2階建てはありますよ。北京〜蘇州の夜行特急も、硬座は2階建てやったりします。
ほとんど中国製なんやけど、広州〜香港の特急の2階建ては日本製で、
日本製だからか香港行きだからかは知らないけど、他の中国の2階建て車両とは
全然違いますよ。鉄ヲタの間じゃ有名な話ですよ。
あと、広州〜深センの急行は、ほとんど2階建てですよ。

437 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/15 11:39
2階建てで思い出した、日本じゃ考えられないような話。
1994年のことやけど、深センに逝って新型列車が運転されてるって聞いたから
記念に乗ってみようって思って乗ってみた。
広州〜深センだけ走る準高速って列車やったんやけど、
なんと当時は1日1往復だけの試運転。試運転で人乗せるかっつーの(藁
当時はちゃんと、いざというときの為に、列車の料金に『死亡・怪我保険料』がついてた(藁
中国初の100キロ超運転やったから、何が起こっても仕方なかったんかもね。
実際乗っても、揺れる揺れる(藁 生きた心地がしなかったことは覚えてる。
それに、今は当たり前やけど、コンピュータのオンラインキップ売りも
深センだけやったし、なんか懐かしいよ。

438 :435:02/01/15 12:27
>>436
広州-深セン、ココ半年くらいの間にも新時速(中国版の青い新幹線)が
かなり増えたみたいですね。そのかわり2階建て準高速の本数が少し
減ったようで。広州-香港に走る赤青の輸入車新時速より中国版の方が新しい分
室内もやや快適ですね

439 :異邦人さん:02/01/15 12:40
割り込み失礼します。
来月1ヶ月ほど中国貧乏旅行予定です。
船で上海に着くのですが、春節前なので、宿が心配です。
船内で浦江飯店の予約ができるそうですが、来月前半でも大丈夫でしょうか。
やはり、出発前に予約したほうがいいのでしょうか。

値段と寒さが厳しくなければ、チベットにいきたいのですが、行き方、スポットなどアドバイスあればよろしくお願いします。

440 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/15 12:40
>>432 昔、北京にオリンピックを開いたら胡同を全部壊すって言ってたけど、
オリンピックが決まったいま、ホンマにやりかねない雰囲気なんで今のうちに逝った方が
いいですね。上海の租界の建物もどんどん壊されていってるし。
北京に行ったら、胡同のツアーを専門に扱う旅行社があります。日本語も通じるから
今のうちに逝っといてください。

441 :異邦人さん:02/01/15 12:48
>>439
別に上海なんて予約しなくても泊まるところはいくらでもあるよ。

442 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/15 12:50
>>438 俺は個人的に輸入版新時速の方がいいですねー。
なんてったって北欧の列車をそのまま輸入やから、シートも北欧仕様で
座席の幅がメチャクチャ広かったです。飛行機のファーストクラス並みの居心地やった。

>>439 船内じゃなくても、ユースのHPから浦江飯店予約できますよ。
心配なら予約しておいてください。たぶん、予約しなくても大丈夫と思うけどね。
そして、船で上海に来る場合、国際ターミナルで浦江飯店の送迎バスがありますよ。
わざわざタクシーとか使って浦江飯店に行く必要はないですよ。もちろんタダです。

チベットは、今の時期がいちばん寒い時やから、行くのなら防寒装備は完璧に。
俺も冬にチベットに行ったことあるけど、ホッカイロより湯たんぽを持っていって
かなり助かりました。お湯ならホテルにいくらでもあるからね。
あと、去年からゴルムド〜ラサの陸路の正規料金がアホみたいに高くなってる上に、
ヤミバス・タクシーの取締りが厳しくなったみたいです。
欧米人旅行者は、ロンプラのHPでボイコット運動呼びかけてます。
冬やったら陸路で行くより、成都とか昆明から飛行機で行った方が無難ですよ。
料金も陸路の正規料金より安いし。

443 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/15 12:52
>>439 続き。
このスレの>>296-298に国際ユースのHPのアドレス書いてるはずやから、
予約するならそこから予約してください。

444 :異邦人さん:02/01/15 12:52
>>441 そういうことならのんびり船の中で計画していきます。ありがとうございます。

445 :異邦人さん:02/01/15 13:01
>>442 YHのHPはチェック済みです。すいません。わざわざ。
闇バスを考えていたのですが、厳しいですか・・・
成都からの飛行機だと3000元前後だとか。
安くお勧めの方法がありましたら教えてください!

湯たんぽ参考になります。

446 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/15 13:04
>>445 ヤミバスとかタクシーでもOKと思うけど、冬は通過する人間がおらへんから
人数集めだけでも大変と思われ。夏やったらいくらでも旅行者が沸いてるんやけどね。
冬は無難に飛行機で行った方がいいと思いますよ。
冬の寒さはハンパやないから。

447 :異邦人さん:02/01/15 13:32
電話が安い!!全国3分18円のCMもやっているD−フォン !
中国1分25円!!
http://sawayaka.msweb.jp/service/shopping/dremex/index_dremex.html
これはどう?

448 :438:02/01/15 13:37
>>442 確かに座席間隔は広いよね、X2000新時速。でも2×2シートでリクライニング
無し、進行方向への転換も出来ないので2階建てKtt列車の方が乗り心地はヨカタかな。

449 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/15 13:44
>>448 乗り心地はたしかにKTT準高速の方がよかったね。メードインジャパン万歳って思ったよ(藁
でも、X2000といい、KTTといい、けっこう詳しいね、鉄マニア?
っても、俺も人のこと言えないか(藁

450 :448:02/01/15 14:18
うん、ゆるやかな海外鉄ヲタ(w ニューヨークの地下鉄と言い日本製
ガンバってるよね。x2000新時速や広州の地下鉄はシーメンス社だっけか。
あんまり中国ネタじゃないのでsage.

451 :異邦人さん:02/01/16 00:39
1年ぐらい前、新時速で向かい合わせの席(間にテーブルがある)に座ったんですよ。
で、走り出したら向かいの2人も隣の人も携帯をテーブルの上に出して、
それが走行中ずっと3台交互にひっきりなしに鳴る
(国境越えたらみんなSIMカード交換してた)もんだから、
うるさくて疲れてるのに一睡もできなかった記憶があります。
誰もデッキでしゃべったりしないもんなぁ。みんな声でかいし。
乗り心地はKTTや中国製の列車の方がヨーロッパ製新時速より良いかも。

広州の地下鉄のイスは滑りやすいのが難点でした。
隣のおっちゃんにくっつかないようにするのが大変だった(笑)

452 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/16 01:08
ヨーロッパの列車は、乗り心地は無視してるからねーー。
やっぱ中国といっても、メードインジャパン最高。

453 :異邦人さん:02/01/16 09:23
>452 >ヨーロッパの列車は、乗り心地は無視してるからねーー。
それはないよぉー。列車の居住空間改善に率先して取り組んだのは
ヨーロッパだよ。電車が少なく客車が多かったのもそのせい。最近は
電車多いけどね。中国のX2000は車内も中国仕様な訳だし。

454 :異邦人さん:02/01/16 18:25
おせっかいながら、初投稿で上海情報をひとつ。。
今日の上海は滅茶苦茶寒いです。
昨日、一昨日は比較的暖かかったのですが、昨日降った雨がやんで、今日はメチャ
寒いです。
木枯らしが吹いています。

近いうちに上海にくる方は注意してね。

455 :異邦人さん:02/01/17 22:32
>454
 うひ、ちょうど数日後から上海です。
冬装備で行きますわ。

456 :異邦人さん:02/01/18 02:26
あの、単純な質問させてください。
社会人のものです。
4月や5月に中国行けば、うざい学生BP少ないですか?

457 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/18 02:28
>>456 少ないですよ。でも雲南はまだおるかも(藁

458 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/18 02:32
あ!でもGWになったら、また学生多くなりますなー。

459 :異邦人さん:02/01/18 02:49
>>457
雲南ってそんなに長期滞在の日本人多いの?
>>458
なるほど。でもその場合一時的にですよね?

460 :異邦人さん:02/01/18 02:56
あの、単純な質問させてください。
社会人のものです。
4月や5月に中国行けば、うざい456のようなBP少ないですか?


461 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/18 03:08
すまん、456。460にワラーテしまったよ(藁

462 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/18 03:11
で、本題。
>>459 雲南は長期滞在者の墓場みたいなもんだから、学生に限ったことやないけど
長期滞在者は多いですよ。あるいみ沈没組はうざいかも。
ローカルルール押し付けてくる人間もいるしね。

463 :異邦人さん:02/01/19 01:31
>>462
ところで、雲南の長期滞在者ってなんで評判悪いの?
現地の人に嫌がらせとかしてんのかな・・・?

464 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/19 01:36
>>463 ことわざで言うと次のとおり
『お山の大将』『夜郎自大』
以上です(藁

465 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/19 01:38
まあ、雲南の長期滞在者は、上のこともあるし、変人率(悪い意味で)も
高いからねーー。俺もバックパッカーやったけど、雲南の長期滞在者は
なんかとっつきにくかったです。

466 :異邦人さん:02/01/19 01:44
変人!?
ロリ狂いのおっさんとかいるの??

467 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/19 01:47
まあ、変人は面白みもあったからマシやけど、一番タチが悪かったのは、なにかと威張ってる人間ですね。
完全に他の旅行者見下してくるからね。

468 :異邦人さん:02/01/19 02:53
>>462
どんなローカルルールか気になりますね。興味本位に

469 :異邦人さん:02/01/19 03:21
どんな奴がいるんだろう。

470 :異邦人さん:02/01/19 05:22
上海及びその近郊で、ここだけは見ておけっていうのあったら教えてください。

471 :異邦人さん:02/01/19 06:59
>>470
南京がおすすめ。
これといった観光名所は少ないけど、街の雰囲気が好き。
夜行列車で早朝について、駅前の湖にビルが反射する様子は
感動やった。

上海から電車で1時間半ぐらい。
現地民曰く、新幹線らしい。
時速140キロ。オール二階建て。

472 :異邦人さん:02/01/19 15:19
>>471
南京よさげですね。
その電車代、いくらですか?

473 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/19 18:30
>>472 上海から南京までは、だいたい硬座(2等座席)で25〜40元くらい、
南京〜上海の間を走ってる豪華軟座(1等座席)で80〜100元くらいです。
豪華軟座は、たしか南京までノンストップやったはず。停車しても1駅くらいかな?

474 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/19 18:31
↑訂正
×豪華軟座は
○豪華軟座を連結してる列車

475 :教えてくん@超級王八蛋さんスゲー:02/01/19 21:40
2chの中国スレって大体が荒れていたので久しく来てなかったのですが、いいスレですね。
で、質問していいでしょうか。
今度片道切符で中国に行くのですが、outを香港にしようと思っています。
香港で日本行きの往復切符を買った場合、次回に香港に行くときにはビザなしで入国できるでしょうか?
地球の歩き方によると香港は帰りの切符が無いと入国できないと書いてあったので。

>>470さん。上海近郊なら杭州がお薦めです。メシは美味いし、西湖がいい。上海からバス・列車で2時間半です。
>>460さん。5月の上旬は中国も連休でどこに行っても中国人観光客がウンザリするほどいます。ホテルとかも高いです。



476 :異邦人さん:02/01/19 21:49
>>475
非常にわかりにくい日本語だが・・・
香港はビザいらんよ。


477 :471:02/01/19 21:57
>>472
南京の観光案内でも軽視されているようですが、紫金山のリフトが
おすすめ。
片道30分の豪快なリフトです。
山頂からは南京市街が一望できます。

侵華日軍南京大虐殺遭難同胞記念館なんてのもありますが・・・
日本語を話さずにおとなしくしてましょう(汗

478 :475:02/01/19 21:58
わかりにくい日本語ですみませんでした。
片道航空券で香港に入れるか?ということです。

479 :異邦人さん:02/01/19 22:37
>>475
香港は観光ならビザ無しで3ヶ月滞在できます。
(マカオと往復してれば事実上制限なし?)
帰りの切符も普通いりません。

480 :異邦人さん:02/01/20 01:42
>>467
どんな感じの威張り方なの?
でもさ、長期滞在者も旅行者には変わりないんでしょ。

481 :異邦人さん:02/01/20 03:20
http://jbbs.shitaraba.com/travel/143/wfc.html

482 :異邦人さん:02/01/20 03:56
ちょっとお伺いしたいのですが。
友人と中国へ旅行することになりました。
行き先はとりあえず北京と西安の遺跡を見に行こうというものです。
ついでに洛陽も行きたいのですが、こちらがついてるツアーは
北京と西安だけのツアーの2倍近い旅費をとられます。
洛陽ってやっぱりいっといたほうが、いいですかね?

483 :異邦人さん:02/01/20 04:57
北京や西安やめて洛陽だけにしたら。
結構有名だけど、北京や西安に比べると観光地化がまだ進んで
ないので、面白いです。
中国人の観光客は結構いますが。

484 :異邦人さん482:02/01/20 11:04
>>483
レスありがとうございます。
そうですか、洛陽って面白いんですね。
い、行きたい・・・。
安く、楽して旅行へ行きたいってのも今回の旅行のコンセプト
なんでツアーで行くことになってまして、洛陽だけのツアーってないんです。
自由旅行のほうが行きたいとこもいけていいんですけど、なんせ私のお金が
貯まらなくって(w  
はぁ。
北京西安だけだったら六万くらいでいけて、洛陽もいれたツアーを探したら
十二万なんです。がんばろうかな・・。

485 :異邦人さん:02/01/20 18:14
中国の列車で硬臥のチケットを入手するのは大変だと何かで見たのですが、
3月に、上海から桂林まで列車で行きたいと思っているのですが、
チケットは日本で事前に予約とかをしておいたほうが良いのでしょうか?
それとも、上海に付いてから買っても大丈夫でしょうか?質問ばかりでソマソ

486 :異邦人さん:02/01/20 21:19
基本的に列車のチケットの現地調達は
うざくて困難ですよ。上海ー桂林の
直通快速バス(直送快班と呼びます)
があるなら、そちらも検討しては?
快速バスは早くて・安くて・快適です。
チケットはほぼ間違いなくその場で買えるし、
食事もついていたりするし。
列車の旅を楽しみたいという目的なら
話は別ですが。
後、桂林についてからの事なら
ここが詳しいですよ。↓

ttp://saga.cool.ne.jp/guilin/

487 :485:02/01/20 22:49
>>486
謝謝です。
因みに、そのバスは何時間ぐらいで桂林に着きますか?
「歩き方」には列車だと25時間掛かると書いてありました。

488 :異邦人さん:02/01/20 23:33
いえ、直通があるかどうかは未確認です。
広州ー桂林や深センー桂林なら確実にあるのですが。
上海ー広州の便があるなら(これも未確認です)
高速バスを乗り継いでという方法もありかも。
ちなみに広州ー桂林は十時間・百五十元です。


489 :異邦人さん:02/01/21 00:17
>>485
歩き方でかかれている程、列車のチケットは入手困難ではないです。
100%の補償はできませんがおそらく現地でとれます。
軟臥も視野にいれればほぼ100%

自分で駅で買うのが困難であれば旅行社に行きましょう。
歩き方に一杯書いてあるのでそこで。
中国国際旅行社などが一般的。
手数料は20〜50元ほどとられますが・・・

日本でチケットを取ると笑えるくらい高いですよ。

490 :異邦人さん:02/01/21 12:00
>>489
>日本でチケットを取ると笑えるくらい高いですよ

この部分、本当ですか!?

491 :異邦人さん:02/01/21 13:51
日本で取ると本当に高いです。
JR並にかかります。
上海からであれば、上海駅前の確か龍門賓館で簡単に買うことができます。
龍門賓館の1Fの奥に切符売り場があります。いつもあいてないので注意ですが、
優等列車の軟臥・軟座ならかなりの確率で買えます。
手数料が10元ほど取られたように記憶していますが、日本で買うことを考え
れば安いもんです。
ただし、硬臥・硬座はほとんど買えませんでした。
98年くらいまでの情報です。

492 :異邦人さん:02/01/21 13:59
■1.目をえぐり、耳と鼻をそぎ...■

 昨年、Iris Chang という中国系米人の書いた "The Rape of Nan
king"という本が、10万部以上売れ、ベストセラーリストに入っ
た。まだ日本語版は出ていないが、その強烈に反日的な筆致は、日
本人にはショッキングである。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog060.html

493 :489:02/01/21 14:15
>>490
本当です。
日本にも中国国際旅行社があるのでなんなら問い合わせてみてください。
http://www.citsjapan.co.jp/

おれは、列車がなければ飛行機でいいや、ぐらいの気持ちで行ったら
とれました。

494 :485:02/01/21 18:56
みなさん、サンクスです。
やはり硬臥は難しいみたいですね。旅の予定は、1か2週間なんで、桂林まで行くと
帰りのチケットが入手できなかった場合、帰りの船に間に合わないかもです。(藁
一人で海外行くのは初めてなんで、すべてが不安です。

因みに、僕は日本の中学生程度の英語レベルと、挨拶程度の中国語しかわからないんですが、
大丈夫でしょうか??漢字も苦手です。
英語も中国語も解らず、中国へ一人で行った人いますか??

495 :すみません。:02/01/21 21:41
デジカメ持っていって沢山画像を撮って
こようと考えてるのですが、
単三電池とかの乾電池は万国共通ですか?
中国でも売ってますか?日本からアルカリ電池
たくさん持っていった方がいいですか?


496 :異邦人さん:02/01/21 21:59
中国の電池はアルカリでもスタミナがない。
日本みたいに何処でも売ってるとは限らない。
頻繁に使うなら、量販店で安いのをまとめ買いして持っていった方が◎


497 :異邦人さん:02/01/21 22:28
>>467>>480
沈没地にはどこにでもこういう奴らはいるよ。
確かに現地情報はたくさん持ってるから、その話は聞く価値はあると
思うけれど、つかず離れずでいくのが吉。

もちろんかかわらないで済むならそれが一番だよね

498 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/21 22:29
>>494 旅行やないけど、俺は中国語はもちろん、英語もほとんどNGで中国に単身留学しました。
行った時なんか、挨拶程度の中国語もわからなかったです。
月並みの答えやけど、言葉なんかどうにかなるって。
中国やないけど、ロシアに行った時も、俺はロシア語全然わからんかったけど、
なんとかなりました。中国やったら漢字できる分、他の国の旅行者よりは有利かも。

>>495 中国でも痰くらいの電池やったら売ってますよ。『電池』っていう漢字も同じやし。
まあ、496も言ってるけど、心配やったら日本で買ってもいいですよ。

499 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/21 22:32
498訂正。
×痰くらいの
○単3くらいの

500 :異邦人さん:02/01/21 22:39
ウーパイ

501 :異邦人さん:02/01/21 22:46
同じ型の電池は売ってるけど、表現が違うのよね。
買うとき苦労しました。
単三が5型とかそんなんだったかな・・・

現物を見せれば間違いなく買えるでしょう。

502 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/21 22:51
えーーーー、亀レススマソです(藁
>>475 たぶん、異邦留学生氏やないですか?間違ってたらスマソ。
香港は帰りのビザがなかっても大丈夫、俺は香港に往復チケットで入ったことないです(藁

>>485 上海〜桂林は、たしかに列車の切符は取りにくいかもね。昔は中国の切符GETの
最難関って言われてたくらいやから。
いちおう、念のために中国のサイトで上海〜桂林間の列車を検索してみました。
列車番号1379 上海〜南寧 上海発10:41  桂林着12:32
列車番号K149 上海〜湛江 上海発20:10  桂林着20:34
列車番号K181 上海〜昆明 上海発23:57  桂林北着1:11

503 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/21 23:02
494=485へのレス追加。
もし列車のチケットがとれなかったら、上海〜武漢まで高速バスで行って、
そこから桂林行きのバスか列車に乗るって荒業もあります。
武漢行きのバスやったら、上海の徐家ワイってところのバスターミナルから出てます。
時間うんぬんは、またご要望ならお教えします。

また488も言ってたけど、広州に出たらいくらでも桂林行きの列車やバスがあるから
緊急手段としてそれも考えた方がいいかも。

504 :異邦人さん:02/01/22 00:38
時々寄らせて頂いてます。
初めて書き込みします。

いきなり、質問で恐縮ですが、来月上海に行く予定で、今ホテルの選択中
なのですが、皆さん、お勧めのホテルはどこでしょうか。
私の希望としては、日本円で10,000円〜15,000円くらい。比較的アクセス
が良く(駅に近いとか)、近くにコンビニとかあれば最高なのですが・・・。

例えば、Oriental Riverside Hotel上海というのが、あるのですが、
どなたか滞在された経験のある方はいらっしゃいますか?
昨夏のAPEC開催時にオープンしたホテルらしいのですが、ガイドブック等に
まだ掲載されてなく、情報が少ないんです。

情報のある方、よろしくお願いします。


505 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/22 00:49
>>504 全然参考にならへんけど。。。
俺の定宿は浦江飯店です。日本円で10000円ははるかに遠ざかってるんやけどね(藁
コンビニが近いってのはバッチシビンゴ(藁
関係ないからさげとく

506 :485:02/01/22 01:05
超級王八蛋さんありがとうございます。お手数掛けましたです。
バスや、経由での桂林行きもしらべてみます。
もう一つ、質問があるのですが、
列車のチケットの入手困難度は
上海→桂林(行き)も
桂林→上海(帰り)も同じなのでしょうか?

往路はバスで、復路は列車でというのもありかなと思っています。

>>504
半年前に、ツアーで中国へ行った時に止まった上海のホテル(錦江飯店・西楼)は
部屋の鍵の管理(フロントの)が危なかったです。フロントへ行き「部屋の鍵をくれ」と言うと
ジャラっと、大量の鍵をテーブルの上に並べて「この中から自分の部屋のを持って行け」といった
感じでした。他人に自分の部屋の鍵を持っていかれる可能性もありました。
それと、ボーイもチップを渡すまで部屋を出て行きませんでした、、、。
でも、街からは近く便は良かったです。

507 :異邦人さん:02/01/22 01:10
超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ さん
この前飲茶のお作法伝授してもらったものです
(覚えてる???)
香港で飲茶(早茶)してきました
美味すぎですってまじに
なに食べても美味しかったです
飲茶とかって路面なんかでやってるのかと
思ってたんですが、ちゃんとしたお店だったんで
ある意味ちょっとがっかりしましたが
美味しさでカバーです
ずいぶん前にTVで屋台のような飲茶屋を紹介してたんですが
そんな形態のものってもうないんですかね〜?
とりあえず楽しんでこれましたんで一言お礼を、、、
ありがとうございました〜!!

508 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/22 01:27
>>506 どっちかというと、寝台やったら上海発の方が取れやすいかも。
なんてったって始発やからね。

>>507 ちゃんとおぼえてますよ。あの飲茶レスはこのスレで一番気合が入った
レスやったからね(藁
楽しんで来ましたか?よかったですねーー。
俺も飲茶したくなった。。。。
で、屋台タイプのは、たぶん東南アジアか台湾あたりと思います。
詳しいことはちょっとわからないけどね。

509 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/22 17:49
>>506 さっき偶然中国のサイトで、桂林とかからのバスの時刻を検索できるサイトを
見つけて桂林からのバスを検索してみたけど、どうやら上海からのバスはないみたいですね。
広州からやったらかなり便はありますよ。

510 :506:02/01/22 18:22
超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQさん
ありがとうございます。
折角中国行くのに、上海と桂林だけではつまらない(かもしれない)ので、
広州経由で桂林へ行くことにします。

511 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/22 19:17
>>510 その方がいいかもね。せっかくの中国やから楽しんでください。

で、餞別代わりに、広州から桂林までの列車とバスの時刻表を
●列車
列車番号1686 広州発23:42→桂林着15:10
列車番号K36   広州発18:03→桂林着7:28

●バス
越秀南バスターミナル発 9:00 10:00 20:00 21:00 料金150元

●上海〜広州
列車番号K47 上海発11:30→広州着11:18(終点)
硬座208元 硬臥379元 軟臥584元
列車番号K99 上海発12:25→広州東着9:14
硬座216元 硬臥398元 軟臥609元

512 :異邦人さん:02/01/22 20:41
広州飯うまくてしかも安い!マンセー!! でも台風シーズンってけっこうすごいんだってね!?

513 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/22 22:24
↑台風もすごいけど、梅雨(らしいもの)が何ヶ月も続いて洗濯物が乾かない。
湿度も99%になるしね。
それでも俺にとっちゃ暮らしやすかったですよ。

514 :506:02/01/22 22:51
超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ さん、非常感謝!
あっ、カッパは持っていった方がいいですかね?
ゴアテックスのレインコート欲しいのですが、現地調達(安くてダサくないやつ)可能でしょうか?

515 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/22 22:57
↑いいレインコートやったら、百貨店に売ってると思いますよ。
上海やったら伊勢丹とかジャスコ、准海路にあるブランドもんショップに行ったら
いいでしょう。
でも、4月以降やったら持っていった方がええけど、
それ以降やったら別に持っていく必要ないかも。

516 :異邦人さん:02/01/22 23:36
単三電池ですが、充電池はいかがですか?
最近、三洋とソニーの海外200V対応NiMH充電器を見かけることがあるよ。
ソニーは2本か4本の同時充電なので条件によっては使えないです。
三洋は1〜4本の個別充電なので使い勝手が良いと思います。
ただ、どちらも実際に使ったこと無いので参考程度に留めてもらいたいです。
問題は、充電器と充電池8本で6000円位必要になることでしょうか。

カメラを広場で人目にさらしていると花子を呼び寄せる事になるかも…


517 :異邦人さん:02/01/23 00:05
中国のツアーの申込って何日前までできるんでしょうか?
ちょっと私のバイト代が遅くなりそうなので。
25日に出発したいんだけど、バイト代が入るのが15日なんです。

518 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/23 00:07
旅行社によるけど、人数が空いてたら間に合うはずですよ。
一回問い合わせしてみては。

519 :異邦人さん:02/01/23 00:07
この人って中国人ですか?

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9822/mysoft/files/madoka08.zip

520 :異邦人さん:02/01/23 00:22
>>518
ありがとー。中国ってビザとかはすぐに発給してもらえるんですか?

521 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/23 00:25
↑ふつうは1週間くらいかかるけど、イザとなったら特急便で即発行ってことも
できますよ。もちろん料金はかかるけど。
行くのが確定なら、旅行社にバイト代のこと説明してパスポート預けて
申請してもらって、頭金払って予約したらどうですかね?

522 :異邦人さん:02/01/23 01:36
>>515
上海のジャスコつぶれましたyo!

523 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/23 02:02
>>522 あららららら〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

524 :異邦人さん:02/01/23 02:48
北京って、まだ偽ブランドあるんですかね?
オリンピックのために、だいぶ撲滅運動やってるみたいですけど。

525 :異邦人さん:02/01/23 04:57
なんだかここって、
「超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQさんがものすごい勢いで質問に答えるスレ」
ですね。

526 :異邦人さん:02/01/23 11:38
ワンパータンは何処在住や?

527 :異邦人さん520:02/01/23 12:03
>>521
いつもありがとございます。
旅行会社に言っておきます。

528 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/23 12:30
>>524 偽ブランド撲滅なんか毎年言ってるから、気にすることないですよ。
たしかに大きなイベントがある度にそういう一掃運動やってるけど、
そのイベントが終わったら元の木阿弥になっちゃうんですけどね。
偽ブランドより、胡同の方が先に撲滅されそうなんですけどね。

>>526 ところどころ関西弁が出てくるからわかると思うけど、関西在住です。

529 :異邦人さん:02/01/23 13:27
>>522
ほんまか〜 う〜らら〜〜〜
上海のジャスコ、、、、出すまでえらいさわぎで
仕事したことが水の泡。o○水.。o○水.。o○水.。o○
青春を返してくれ〜

530 :行きたいよ〜:02/01/23 13:33
中国に行った人に聞いたんですが、観光に行ってトイレに一日3回しかいけなかったそうですが、朝ホテルで、そしてお昼、そして帰ってきてからだそうです。なんか行きたいけど、そういうこと聞くといきたくない。

531 :522:02/01/23 13:43
>>529
歩き方みて探し回ったのに全くみつからず、日本に帰ってきて
歩き方上海最新版をみたら、おもいっきりペケ印がつけられて
いました。
残念ですね。

532 :異邦人さん:02/01/23 13:48
>>530
個人で行こう!
そしてドアなしトイレを楽しもう!

533 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/23 13:49
上海のジャスコは、実は99年あたりから経営不振が伝えられてたんやけど、
(某流通業者向けの雑誌の情報)
やっぱりつぶれてたんやねー。
広州のジャスコも、ほんの少し黒字なだけやし。

534 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/23 13:52
>>530 個人で逝ったらいいんじゃないですか?

535 :異邦人さん:02/01/23 13:55
ううううっ
先週帰国したばかりなのに
もう中華が食いたい


536 :異邦人さん:02/01/23 14:46
>>530
金だしていいとこ泊まって、ハイヤー使って観光して
高級料理店まわりゃーいんでないの?大体北京だの上海だの
広州だの逝くんだったら便所になんてこまんないぜ。


537 :雲南省クンミンから:02/01/23 17:03
あげ

538 :異邦人さん:02/01/23 23:05
>>528
ありがとです。安心して、偽ブランドあさってきます。
ん〜、親切なスレだ。

撲滅される?胡同も見てくるかな。


539 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/23 23:35
>>538 胡同は、2008年までに保護地区以外は全部壊すらしいですよ。
今のうちに写真集作れるくらい写真撮っておきましょう(藁

540 :異邦人さん:02/01/23 23:42
胡同ってなんすかあ??



541 :異邦人さん:02/01/23 23:47
>>530
そんなに激しく連れまわされる
観光なのか????

542 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/24 00:01
>>540 胡同:元の時代に作られた北京の下町。碁盤の目のように張り巡らされた
道が1300本近くある。
胡同は時代とともに広がり、紫禁城より北は政治的な役人が住む地区、
南は商業地区になった。
紫禁城とともに北京のシンボルだったけど、老朽化+再開発で
北京オリンピックまでには全部壊すらしい。
あと4〜50年残したら世界遺産確定なものを。。。。

543 :540:02/01/24 00:15
もったいないお話だねえ
レスありがとございます
昔ながらの家が残ってるっていうんで
吉慶園(香港)に逝ったけどあそこも
新しいお家になってて
がっかり系だったな
でも、田舎はいいは
今度は田舎巡りしたいよ

544 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/24 00:18
上海の昔の租界の建物も、あと10年以内に再開発するらしから、今のうちに行ってた方がいいかも。

545 :540:02/01/24 00:23
>>540
倉敷みたいに一部保存なんてことには
ならんのだろうな〜

546 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/24 00:27
>>545 いや、一部地域は残すらしいけど、見世物的なもんになるやろうね。
先週のNHK特集見た人もおるやろうけど、すごい勢いで壊されていってるよ。
俺は上海の租界の建物が壊されていったのを目のあたりにしたけど、
メチャクチャ悲しいですよ。
俺が住んでた頃の上海はまだまだ当時の建物が残ってたから、かなりいい雰囲気やったけど
今は『タダの街』になりつつあるかもしれません。


547 :540:02/01/24 00:33
アジア系って日本もそうだけど
古いものを残すとかあまり
考えないのかな?
ヨーロッパ系はその点大切にするよね
都会で写真撮っても
後でみたら
「ココって大阪??」
ってこと多いです藁
どこもかわりばえしなく
なってきましたね
ちなみに私も関西のはじっこ在住ですは藁藁

548 :sage:02/01/24 02:01
>>547
ヨーロッパとアジアじゃ建物の種類が違うからじゃない?
アジアは木造を基本としてるから、耐用年数に限度があるし見た目も
キレイじゃなくなってくるじゃない。
でも、ヨーロッパは石造りであまり汚くならないから。

俺のかってな推測なので間違ってるかもしれんが。

中国は古い街並みを『恥』と考えてるようです。



549 :異邦人さん:02/01/24 02:03
間違えて名前にsage入れちゃった

はずかしー

今度こそ関係ないのでsage

550 :異邦人さん:02/01/24 11:11
>>548
ふむふむ〜それはあるかもね
でもさ韓国のそうだけど、自国の文化を死守するっていいつつ
アノ町並みはなんだ〜と疑問に思うよ、簡単に西洋化しちゃうのが淋しい
こっちの勝手な言い分だけどむずかしいね
>中国は古い街並みを『恥』と〜
なんか中国らしいや
発展するにはしかたないことなんだろうね

551 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/24 13:03
>>548 >>550
中国は『恥』っていうよりも、ちょっと傲慢さが見え隠れしてると思いますね。
『観光遺産を壊しても、わが国は悠久の歴史と伝統を誇る国なので観光客はイヤでも来る』
ってな具合で。
現役世界遺産も壊そうとしてるしねー(どことは言わないけどね)
ま、日本も高度経済成長のときにかなりの遺産を失ったけど、中国も失うもの
大きいと思いますよ。
で、ヨーロッパに古い建物残ってるのは、地震があまりないってのも要因やと思いますよ。

552 :異邦人さん:02/01/24 13:13
日本の一般家屋は、台風・地震などの災害が多いから
こわれてもまたすぐ立て直せるように進化してきたのだと
聞いたことがある。
ちなみに現代の木造住宅の場合、30年ぐらいが耐用年数らしい。
住宅メーカーの人が言ってた。
まぁ、ひと世代ということなんだが……30年ローン組む人もいるのに、オイ。

553 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/24 13:20
↑世界史板のどっかのスレでも、似たようなレスありましたわ。
日本の場合はいつでも立て替えれるのがまた日本文化だってオチがついてたけどね。


554 :異邦人さん:02/01/24 19:23
まー、住民の意見を最優先すべきだとは思うけど。
いくら古い文化が素晴らしいといっても、住む人にとっていい街でなければ仕方ないからね。
いずれにせよ急激な再開発は住民へのしわよせが大きすぎるんじゃないか、という気はするが…。

555 :異邦人さん:02/01/24 22:13
なんか勉強になるな〜ここ
みんなすごいね〜

556 :異邦人さん :02/01/24 22:13
胡同をオリンピックまでにぶっ壊すという話は、
凄く寂しいですね。
10年以上前になるけど、上海の風景が変わるなと思って
留学しました。悲しいけど当たった。
中国の都市は皆、浦東や深(土川)みたいにするつもりなんか?


557 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/24 22:18
>>556 どうやらそのつもりみたいですね。北京の胡同の再開発の
想像図見たことあるけど、かなり興ざめやったよ。
それが近代化って思ってるからイタい。

558 :異邦人さん:02/01/24 23:48
>>557 
北京のフートンの再開発想像図? すごいディープなものをご覧になってますね。
ぼくも興味アリです。もしかしてネットで見られたりしませんか? 

559 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/24 23:52
いやいや、たしか中国に行った時、北京のTVでやってたんよ。
それも3年くらい前に。
前門前の再開発後のCGやった。

560 :異邦人さん:02/01/25 00:50
中国経験者の先輩たち、ビギナーな質問させてくれ。

大阪から上海行く船あるでしょ。たしか蘇州号と艦真号だったか・・・。
その艦真号が新ガン真号になってるんだが、これはリニューアルしたってこと
なのか・・・?

561 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/25 00:51
↑そういうことですよ。いつか知らないけど、今の新鑑真号は2代目。

562 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/25 00:55
↑訂正
×いつかは知らないけど
○いつ変わったかしらないけど

563 :異邦人さん:02/01/25 01:04
>>561
あぁ、なるほど。最近変わったわけではないのね・・・。
ところで、以前にも何度か議論があったと思うので恐縮なんだが、
蘇州号と新艦真号どっちが乗り心地いいかな?

といいつつ、これじゃぁ漠然としすぎてるので、経験則でいいから
項目別に教えてくれるとありがたいっす。


564 :異邦人さん:02/01/25 01:21
例えば、1等室の比較はどうだろうか

料金は蘇州も新艦真も片道25000円だが、一室あたりの人数は蘇州5名・新艦真4名
なので新艦真のほうがゆったりとしてていいのかな?



565 :異邦人さん:02/01/25 01:24
ただ、蘇州でそそられるのは展望風呂(1等室以上の場合)!
新艦真にはこれに匹敵するほどのものはあんのかなぁ?

566 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/25 01:24
昔の鑑真はあったけど、今のにはないみたいですね。シャワーオンリー。

567 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/25 01:35
蘇州号のいいところは展望風呂。
鑑真号のいいところは、食堂でくつろげること(蘇州号は食堂は普段閉まってる)
かな?

568 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/25 01:40
>>565 ちなみに、蘇州号の展望風呂は、2等の客でも乗れますよ。
これって、前スレにも書いたけどね。

569 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/25 01:53
>>561 俺は蘇州号の方がいいですね。展望風呂もいいけど、
卓球がタダってのがいいですね。
マージャンも、一回借りたら目的地に着くまで借りっ放しやしね。
船内でマージャン派は絶対蘇州号がいいと思いますよ。
このスレにも、前スレにも書いたけど、個人的には蘇州号に乗ると
メンツがいいんですよ。鑑真はどうもメンツに恵まれない。
マージャンのメンツやないですよ(藁

570 :異邦人さん:02/01/25 02:47
>>566-569
うわー!めっちゃ有益な情報じゃないですかっ。ありがと!
特に蘇州の麻雀借りれるの、いいねー。台(シート?)も牌も無料ですか?



571 :異邦人さん:02/01/25 02:49
メンツがいいってのは高ポイントですね〜。
中国人と麻雀することも可能?

572 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/25 02:51

レンタル料は牌だけやったはず。たしか1000円でした。
蘇州号の場合は12時間って時間があるけど、実際は没収されないです。
鑑真号はきっちり時間が来たら没収されますよ。

573 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/25 02:54
>>571 中国人と麻雀できへんことはないけど、たいていは日本人は日本式麻雀で、
中国人は中国式麻雀やってますね。
まあ、(中国式麻雀)教えてくれって言ったら教えてくれますよ。

574 :異邦人さん:02/01/25 04:07
>>572-573
なるほど〜。勉強になりました。
蘇州号にしよっと。

575 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/25 04:10
書くの忘れてた。
あと、蘇州号は、中国語講座もやってくれますよ。
受講者がいないから凍結状態らしいけど、フロントに確認したら『ある』って言ってました。
よかったらやってもらいましょう。もちろん無料です。

576 :異邦人さん:02/01/26 01:30
保全age

577 :異邦人さん:02/01/26 01:44
>>575
付け足しに書いてるわりには、そ・それ凄い情報じゃないですか!!
船員の中国人に教えてもらえるんですか?

578 :異邦人さん:02/01/26 01:49
蘇州号って最後の夜にパーティあるよね?あそこでステージに上がって
歌った。日本人はあんまり歌っていないので恥ずかしかったよ。

579 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/26 01:59
>>577 船長の時もあるし、フロントのヒマつぶしの時もあるみたいですね。

580 :異邦人さん:02/01/26 03:43
>>578
そんなにフレンドリーな雰囲気なの!? ますます蘇州に惹かれるよ…
>>579
船長直々ですか!?? なんて寛大な船なんだ!

581 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/26 03:56
>>578 >>580 最後の夜のパーティーなら、鑑真号にもありますよ。
たしかワンドリンクでカラオケ歌いたい放題やったような。。。

あと、鑑真号は今は知らないけどいろいろ乗船記念グッズをくれますよ。
Tシャツとかポーチとか。

で、蘇州号の船長はメチャクチャ親切ですよ。知り合いの中国人が頼んでくれたんやけど、
ブリッジ見せてくれって頼んだら、二つ返事でOK。30分って限定やったけど
船長が直々に説明してくれました。俺は他の日本人の通訳でそれどころやなかったけど。

582 :異邦人さん:02/01/26 04:56
中国に温泉あります?

583 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/26 05:13
>582 いっぱいありますよ。

584 :異邦人さん:02/01/26 07:38
ほんとですか?
ぜひはいってみたいです。
日本から香港にいくときに出境用の
航空券とかもってないと搭乗拒否
にあうのではないかと思うんですがどうなんですか?
中国ビザをもっていれば大丈夫ということはないのですか?

585 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/26 14:01
>>584 全然大丈夫です。俺は香港に往復チケットで入ったことないですから(藁
仮に香港の係官に詰め寄られても、中国に行くって言ったらだいじょうはず。
中国のビザも香港で取ったら割安やしね。

586 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/26 14:24
↑訂正
×だいじょうぶはず
○大丈夫なはず。

中国の温泉は、日本の温泉みたいなものって思ったら幻滅するかもしれないけど、
効用は変わらないから是非楽しんでください。
香港の近くの広東省にもそこそこ温泉あるし。

587 :ななしさん:02/01/26 14:30
一ヶ月で1通のメールが届きます(登録したメールアドレスに )
このメールを確認するだけで1250円を差し上げます。
通帳の口座番号は要らない。(家に直接配達してくれる。)

わが国のサイトではメール1っ個を確認すれば1〜5ポイント(円)
を貰いますが、ITの国アメリカでは10ドルを貰います。

このサイトはアメリカのサイトです。
現在日本ではほとんど加入者がいない状態です。
もう世界的に(アメリカ、韓国等で200万人以上の会員が加入
したらしいです。)

http://www.MintMail.com/?m=2028660
このアドレスにアクセスして加入すればOKです。
1ヶ月に200万近く儲ける人もいるそうです。



588 :異邦人さん:02/01/26 20:49
>>581
ありがとう。
乗船時期なんですが、蘇州にしろ新艦真にしろGWの時期は避けた方が
無難ですよね?
それと雲南の田舎には鳥人いるの?

589 :異邦人さん:02/01/26 21:00
>>585
中国ビザ、今どこが一番安いかな?
別に3ヶ月シングルとかの変則ものでなくていいんだ。

去年はワンチャイのどこかがHK$150で最安だったけど。


590 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/26 21:11
>>588
GWでも、船で行く人間はそんなにおらんと思うから、余裕でしょう。
でも、2等はかなり争奪戦になるかもしれへんから、2等に乗るならちょっと早めが
無難でしょう。

>>589今は香港の中国外交部のオフィスが移動してるから、直接GETは
かなり難しくなってますね。オフィスがとんでもなく辺鄙なところに行ってしまったから。
150HK$ってのは、外交部で直接GETの値段。
今やったら旅行社で取るのが無難かもね。
尖沙咀の中国旅行社あたりが安いんじゃないですかね?


591 :異邦人さん:02/01/26 23:46
東京近辺で 中国ビザ格安取得できる業者ご存知ですか?
5日間観光滞在予定です。
HISでは「代行7000円、もっとやすいとこあるけど
立場上、紹介はできない」といわれました。

おしえてちょ。

592 :異邦人さん:02/01/27 01:12
検索したら6000円なら結構あるけどそれ以下のところがあるかどうか。

593 :589:02/01/27 03:10
>>590
違う違う、外交部より代理店が安いんだって。
代理店のほとんどは多分広州のイミグレと組んで、パスポートを
いちど中国に運んでシール張るんだよ。
だから、3ヶ月シングルとかできるし、入国用紙のビザ発行場所
にも「シンセン」って書くように勧められる。

中国旅行社は、ほとんどのものがよそより高いよ。



594 :異邦人さん:02/01/27 05:23
>>593
おぉ、すごい。
超級王八蛋@氏より詳しい人、久しぶりに見た。

595 :589:02/01/27 15:14
>>594
いや、たまたまこれは知っていただけだよ。
超級の方がいろんな方面に詳しいだろ?だから聞いてみたかっただけだ。


596 :異邦人さん:02/01/27 15:25
チャイ語あげ

597 :異邦人さん:02/01/27 16:49
そりゃ、超級王八蛋さんもわからないことはあるってあげ(藁

598 :異邦人さん:02/01/28 01:09
>>592
7000円ってそんなに法外な値段では なさそうですね
ありがとうございました。

599 :異邦人さん:02/01/28 02:18
>591
有名なガイドブックに宣伝出してた旅行代理店は、早期に申し込むと3000円台だったか
4000円台だった記憶がある。

600 :異邦人さん:02/01/28 02:59
団体ビザでなくてですか?

601 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/28 03:10
さっき検索してみたけど、592の言うとおりだいたいの代理店の料金は6000円台ですねー。

ちょっとリンクしておきます。
http://www2.odn.ne.jp/yiwang/ →6000円
http://www.asialand.jp/visa/ →5800円
http://www.tabikobo.com/air/asia/chinavisa.html →5800円
http://www.mmjp.or.jp/asahiworld/trip/china/visa/china_visa.html
→6000円。関係ないけど、ここで査証申請書をDLできます。

ついでに600げっと。
>>599 あくまで主観やけど、それって3000円+手数料とか。。。。
俺もそういうサイト見つけたけど、やっぱり小さく「+手数料」って書いてあったですわ(藁

602 :異邦人さん:02/01/28 03:28
ごめんなさい。
私が600ゲットしてしまいました.w

603 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/28 03:30
↑ちょっとくやしいけど、気にしないで。次は700げっと狙います(藁

604 :中国南方後腔:02/01/28 03:43
どうも、「スレ立てるまでも無い〜」で超級王八蛋さんに色々とアドバイスしても
らったものです。やはり十日間の旅行でチベットまで行くのはスケジュール的にも
金額的にも辛そうですので、中国だけにしようと考えました。
そこで質問なのですが、広州inで、このスレの上の方に書いてあった桂林・陽朔を
周って、そこから出来れば成都、厳しければそのまま重慶に行き、三峡下りをして
上海outというルートを考えてみました。これは十日間で可能でしょうか??
桂林からは空路ということも少し考えています。

馬鹿なら馬鹿と言ってください…
どなたかアドバイスを下さい、よろしくお願いします。

605 :異邦人さん:02/01/28 03:51
>>604
山峡下り重慶〜武漢で3日かかるからねぇ
回るだけなら可能じゃない?


606 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/28 03:54
>>604 久しぶりですね。
ルートやけど、ちょっと10日間じゃ厳しいかもね。山峡下りだけでも2泊3日やから
1日でも予定がずれたらかなりあせると思いますよ。
桂林から重慶に向かった方がいいかもね。
たぶんできると思うけど、桂林の旅行社で山峡下りの船の予約した方が確実でいいかも。
ボロ船で行きたいんやったら、いくらでも便はあるから予約はしなくてもいいけどね。

広州>桂林・陽朔>重慶>宜昌>上海
ってルートになると思うよ。これで10日ギリギリかも。

607 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/28 03:55
あ!でも宜昌→上海の飛行機なんてあったっけな?
ちょっと調べておきます。

608 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/28 03:59
心配しなくてもありました。ちょっと発表。

        発   着     航空会社   便名  機種
宜昌 上海虹橋 7:45:00 9:45:00 2 中国南方航空公司 3571 波音757
宜昌 上海虹橋 7:45:00 9:45:00 5 中国南方航空公司 3571 波音757
宜昌 上海虹橋 7:45:00 9:45:00 7 中国南方航空公司 3571 波音757
宜昌 上海虹橋 9:20:00 10:40:00 3 中国西南航空公司 4529 波音757
宜昌 上海虹橋 9:20:00 10:40:00 7 中国西南航空公司 4529 波音757
宜昌 上海虹橋 11:30:00 13:10:00 2 云南航空公司 4531 波音737
宜昌 上海虹橋 11:30:00 13:10:00 5 云南航空公司 4531 波音737


609 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/28 04:08
ついでに桂林〜重慶のフライトも

出発 到着 出発時間 到着時間 日期 航空公司    便名  機種
桂林 重慶 9:50:00 10:50:00 4 厦門航空有限公司  8403 波音737
桂林 重慶 16:30:00 17:20:00 1 厦門航空有限公司 8403 波音737
桂林 重慶 16:30:00 17:20:00 3 厦門航空有限公司 8403 波音737
桂林 重慶 16:30:00 17:20:00 6 厦門航空有限公司 8403 波音737
桂林 重慶 17:20:00 18:25:00 3 中国南方航空公司 3439 波音757
桂林 重慶 17:20:00 18:25:00 5 中国南方航空公司 3439 波音757
桂林 重慶 20:20:00 21:30:00 2 四川省航空公司  356 空中客車A320
桂林 重慶 20:20:00 21:30:00 5 四川省航空公司  356 空中客車A320
桂林 重慶 20:20:00 21:30:00 6 四川省航空公司  356 空中客車A320
桂林 重慶 20:35:00 21:45:00 1 中国西南航空公司 4342 波音757
桂林 重慶 20:35:00 21:45:00 2 中国西南航空公司 4342 波音757
桂林 重慶 20:35:00 21:45:00 4 中国西南航空公司 4342 波音757
桂林 重慶 20:35:00 21:45:00 5 中国西南航空公司 4342 波音757
桂林 重慶 20:45:00 21:50:00 2 中国西南航空公司 4724 波音737
桂林 重慶 21:05:00 22:05:00 3 中国西南航空公司 426 波音737
桂林 重慶 21:05:00 22:05:00 6 中国西南航空公司 426 波音737
桂林 重慶 21:05:00 22:05:00 7 中国西南航空公司 426 波音737

どうやら、608の飛行機は、毎日は飛んでないみたいです。
月・木・土は飛んでないみたいです。

610 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/28 04:09
スマソ、かなり見にくいや(藁 見にくいとこがあったらレスしてくださいね。

611 :中国南方後腔:02/01/28 04:18
>>605,606〜608 レスありがとうございます!!
そうですか、やっぱりギリギリですよね…
うーん、どうしようかなあ。。心根が怠け者なもので、きついスケジュールになると心
が折れてしまうかも知れません (^^;
やはり三峡下りはまたの機会にして、広州in広州outでゆっくり旅をしようかな。

上で陽朔を勧めて居られましたが、それ以外にあの辺り(十日間で回れる)でのお薦め
はありませんか??>>:超級王八蛋さん

612 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/28 04:24
↑それやったら、桂林はまた今度にして、広州から一気に重慶に向かったらいいと
思いますよ。山峡下りはご存知のとおり、ダムができたら風景が一変するから
今のうちに行った方がいいかも。さすがに桂林をダムで沈めるって話は聞いてないから(藁
広州の郊外の肇慶ってところに行って、「プチ桂林」でも楽しんできます?
あと、江門ってところに、中国の建物とか西洋建築、中洋折衷(!?)の
建物が残ってる庭園みたいなところがあるけど、かなり行き方はややこしいから
中国語ペラペラか建築学ヲタ以外おすすめはしないです。

613 :中国南方後腔:02/01/28 04:54
>>超級王八蛋さん
いつも迅速かつ有益なアドバイスありがとうございます。
そうですね、行ける内にいっとかないと二度と観れないかも>三峡下り
でも陽朔・龍脊にも行ってみたいんですよね。あののどかそうな所に行ってマターリして
みたいなあと…(笑)ちょっと悩んでみます。

>広州の郊外の肇慶ってところに…
初めて聞きました、良い所なんでしょうか??

とりあえず今夜はこれで休ませてもらいます。今回も親切な御返事ありがとうございま
した。またよろしくお願いします。

質問:超級王八蛋さんはいつ寝られてるのでしょうか??(笑



614 :異邦人さん:02/01/28 05:37
ボーイング→波音
エアバス→空中客車

エアバスはわかるけどボーイングはなんで?


615 : :02/01/28 08:17
>>614
波音を普通話で発音すると
「ボーイン」boyin
似てる。


616 :異邦人さん:02/01/28 12:35
やっとNHK特集の胡同のやつみれたよ
なんだか複雑な気持ちになったな
解体現場に古美術品でも拾いにいきたくもなった
罰当たりだな
残っているうちにまじ見に行きたいな〜

617 :異邦人さん:02/01/28 13:23
>>612
先月肇慶に逝ってきました。
深(土川)→肇慶→広州→深(土川)というコースで。
深(土川)→肇慶はバスで3時間半位。
肇慶→広州はバスで1時間半位だったかな。
シーズンオフなので観光客は皆無。
ホテルは安かった。ツイン1泊88元のキャンペーンしてた。
「プチ桂林」の周りに乞食の子供がいるのでちょっと注意。
「プチ桂林」はひたすら歩いた。途中で道が無くなるのは参った。
硯の他に粽とミカンが特産品らしい。
メインストリートは新しい建物ばかりでつまらないけど、
ちょっと外れた旧市街がひなびて良かったよ。城壁の辺りとか。
ネットカフェも有った。入らなかったけど。
ってな所でしょうか。




618 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/28 13:54
>>612 とりあえず肇慶の地図を。
ttp://www.jcbus.co.jp/chinahotel/map/guangdong/jiaqingshi.htm

617も書いてるけど、肇慶は粽(ちまき)と硯が有名です。
特に硯は中国一(やったっけな?)の質なんやそうです。中国の書道マニアは
肇慶の硯がほしいんだとか。
あと、泊まるところは、YHもあるから安いですよ。
肇慶の郊外に、鼎湖山っていう山があって、日本の山みたいにハイキングできますよ。
けっこうマターリきますよ。夏やったら川で泳げるしね。
あと、617も言ってる城壁+旧市街なんやけど、あそこは俺もおすすめです。
城壁は宋の時代に建設されたもんらしくて、広東省の重要文化財です。
適当に古びてて、ずさんというか大雑把な建て方がまたいい。
あと、広州の隣に佛山ってとこがあるんですけど、そこは隠れた陶磁器の町。
景徳鎮にはさすがに及ばないけど、陶磁器とかに興味があったら行ってください。
それと、広州の北の方に「従化」というところがあって、そこは有名な温泉地です。
俺の留学時代の保養地でもありました(藁
途中で北回帰線の標示塔があって、そこで写真を取るのもオツですよ。

最後に、広州に行ったら、ぜひ飲茶を楽しんでくださいね。

619 :異邦人さん:02/01/28 15:11
>>618
なんだか魅力的なスポットがイパーイだなオイ。
オレも早くいきてぇー

620 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/28 16:41
あと、広州からすぐ北の「花都」ってとこは、かの太平天国の乱の洪秀全の故郷で、
彼の生家と博物館があります。太平天国の乱関係の博物館は、南京とここにしかありません。
太平天国に興味がある人間は、聖地みたいなもんでしょ(藁
あと、もうちょっと北にある「英徳」ってとこは、中国でも有名なお茶の産地。
特に紅茶はおいしいですよ。昔は中国紅茶って言ったら「キーマンティー」やったけど、
最近は英徳のお茶も株が上がってきました。
広州のレストランで出される紅茶は、ほとんどが英徳産です。
広州周辺の観光名所って、ないように見えてけっこうありますよ。広州は
レストラン自体が観光名所って言っていいくらい(藁

621 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/28 17:15
>>616 あとリミット6年です。とっとと見にいきましょう。
香港返還前に中国と香港の国境にあった「香港返還まであと○秒」ってのを北京につけて
「胡同破壊まであと○日○秒」ってのをつけて欲しいね(藁

622 : :02/01/28 17:32
広州駅近くの南越王墓博物館って意外に
見ごたえあるよね。桂林で同室になった
人に聞いて、時間つぶしに行ったけど、
歴史にうとく、あまり興味のない俺にも
結構楽しめた。広州空港ぼろすぎと
思ってたら、綺麗になるみたいっすね。

623 :異邦人さん:02/01/28 17:33
>>621
そうだね〜
ところであそこって外国人が気軽に入り込めるとこなのかな?
人んちの生活もついでにのぞく訳だしどうなんでしょう?
かなり逝きた〜いですぞ!!

624 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/28 17:35
↑たしか、新空港を作っちゃおう派と、今の空港拡張派が対立したるはず。
今は空港拡張派が優勢なんやけど、あそこは元々解放軍からレンタルしてる
ところらしいから、どうなるかは後のお楽しみ。

625 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/28 17:38
>>623 ちょっと遠慮気味なら、胡同を回るツアーがありますよ。
俺は自力で自転車こいで回ったよ。別に一般常識さえわきまえたら大丈夫。
けっこう下町の人間は人なつっこいから、「日本から胡同を見に来た」って
言ったら見せてくれるかも。

626 :異邦人さん:02/01/28 17:42
>>625
いつもReありがと!
ちゃりんこでか〜かなり広いんだね
計画ねりねりしてみます〜
ありがと!!

627 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/28 22:55
>>626 たしかにまる1日潰すかも、チャリで回ったら。
でも、スミからスミまで回れるし、最後に天安門前の道(長安街)をウイニングランってのも面白いですよ(藁

628 :異邦人さん :02/01/28 23:38
>>612
>あと、江門ってところに、中国の建物とか西洋建築、中洋折衷(!?)の
>建物が残ってる庭園みたいなところがあるけど、かなり行き方はややこしいから

超級王八蛋@さん 教えてちゃんで申し訳ありませんが、
江門の庭園について教えてください。
かなりややこしくて文章に出来ないのなら仕方が無いですが。
それから江門の近くの台山にも中洋折衷の建物が在るそうですが、
これは江門と同じでしょうか?

中国語ペラペラか建築学ヲタ以外おすすめはしないです。


629 :628:02/01/28 23:40
>中国語ペラペラか建築学ヲタ以外おすすめはしないです。
これ、消し忘れています。對不起。

630 :すみません。:02/01/28 23:42
昨日、王府井でしきりに「カラオケ、マッサージ」と勧誘された
のですが、ぼった栗でしょうか?

631 :異邦人さん:02/01/28 23:48
ぼったクリです


632 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/28 23:51
>>628 ごめんちゃい。江門じゃなくて開平市やった(藁
たぶん、同じもんやと思います。
俺もたまたま香港のテレビで知って、中国人向けのガイドブックにもほとんど
載ってなかったから、詳しくは不明やけど、名前は「立園」って言います。
そこの北楼・南楼ってのが、俺が言ってる建物なんです。

633 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/28 23:54
そこには、純中国式・中洋折衷式・古代ローマ式・16世紀のイギリス式など、
いろんな建物がならんでます。
なんで、あんなところにそんな建物があるかはちょと調べ中。俺も知りたいくらいですわ(藁


634 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/29 00:05
上の続き。
さっきYahoo中国で検索したら詳細がでてきました。
いちいち翻訳するとキリないけど、概要だけちょっと。
どうやら、そこは1936年に帰国華僑が私費を投じて作ったもんらしく、
戦争うんぬんで未完成に終わったものの、1981年に4万元を使って修理したらしいです。

635 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/29 00:21
ついでに見つけたけど、1999年に、隣の恩平市ってとこに「帝都温泉」っていう
温泉リゾートができました。写真を見たらなかなかいいとこみたいですね。

636 :日本が一番。。:02/01/29 01:13
ねぇ超級?
北京で日本料理食べ放題ビールなど飲み放題の店知ってる?

研究者と留学生の溜まり場。よかったら今度そこで飲まないか?


637 :異邦人さん:02/01/29 01:51
>>591
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/pb3/atc/china.htm→5000円




638 :異邦人さん:02/01/29 02:05
>>637
安い!!!?
国内でも一番安いのでは?
怪しくないですか?

639 :異邦人さん :02/01/29 02:08
628です。
超級王八蛋@さん、素早いご回答ありがとうございました。
私もYahoo中国で検索してみます。

640 :637:02/01/29 02:25
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/pb3/atc/
637のトップです。別に怪しくはないと思いますが…

641 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/29 02:31
↑どうやらここは中国との太いパイプがあるみたいやから安いんでしょう。

>>636 残念、上海でなら食べ放題の店知ってるんやけどね〜。

642 :中国南方後腔:02/01/29 04:12
>>617,622&超級王八蛋さん 情報ありがとうございます。
こんな時間にしかレス出来なくてすみません。最近時間を見つけられなくて…。

肇慶の地図ありがとうございます。
確かに水が沢山存り、マターリ出来そうな所ですね。
あと617さんも仰られてた、城壁+旧市街も是非見にいきたいと思っています。
宋の時代とはスゴイですね。。。さすが中国。
マターリ。
622さんの言われている広州駅近くの南越王墓博物館にも是非行ってみようと思います。
隠れ中国史ファンなもので(笑

他にも花都、英徳etc行くべき所が山盛りですね。

>最後に、広州に行ったら、ぜひ飲茶を楽しんでくださいね。
勿論です。超級王さんの上のレスを読んでから、無茶苦茶楽しみにしています。


643 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/29 20:03
>>642 飲茶楽しむんやったら、北園酒家とか南園酒家とかハン渓酒家なんかがいいですよ。
知る人ぞ知る高級レストランやけど、ヤムチャは安いですよ。せっかくやから高級レストランで試してね。
でも、夜のヤムチャしてマターリすると、帰りの交通がタクシーしかなくなるのが欠点。



644 :異邦人さん:02/01/29 20:09
>>643
広州も悪くはないし、とにかく安いのはありがたいんだが、味は
どうしても香港に負けていないか?

北京の食い放題多分知っている。同じ道に2件支店がないか?
都心から北東、留学生会館(正式名称知らん)の側じゃないかな?
そこだとしたらかなりお勧めだと思う。つれていってもらったから
店名は忘れた。一番大事なこと忘れるなんて使えねーな>おれ

超級さんも北京に行ったら探してみてくれ。完全に日本の味だよ。
ちょっと贅沢したいときにでもさ。

645 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/29 20:09
あと、広東省独特の食べ物に「ポウツァイファーン(保の下に火+仔飯)」ってのもあります。
一言で言ったら「広東風炊き込みご飯」みたいなものかな?
チャーシューとかチンゲン菜とかをご飯といっしょに炊き込むようなもの。
だいたい3〜10元で食べられます。
そこらの半分屋台みたいな店で食べられます。
広州とかに行ったら、店の前で土鍋で炊いてるなにかがあるはず。
列車で広州方面に行っても、広東省に入ったらそれが駅弁みたいな形で売ってます。
俺も他のところから広東に入ってそれを見ると、「ああ、広東に来たな〜」って
マターリな気分になっちゃいます。

646 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/29 20:17
>>644 そりゃ香港には負けてるね。文化大革命の時に、広州のシェフがほとんど
香港に逃げちゃって、一時期広州の食道楽が絶滅しかけたらしいからね。
詩人の郭沫若とかが必死に擁護したおかげで、なんとか絶滅は避けられたらしいけど。
その影響が今でも残ってるって広州にいたときに、あるレストランのシェフが言ってた。
今は往年の味を復活させようと必死らしく、香港に逃げたシェフもボチボチ戻ってきてるみたい。
でも、北京とか上海でヤムチャするよりかは絶対においしいと思うよ。

北京の食べ放題(日本料理)探してみたけど、なかなか見つからない。
上海やったら20件くらい見つかったのにね。
まあ、語言学院近くに行ったらあるやろうけどね。
また探してみるとしますわ。

647 :644:02/01/29 20:27
でも香港、3円で一品食えるわけないし、比べることに無理もあったかな。

北京の食べ放題(こだわるな 笑)結構現地人には貴重な存在らしいよ。
手元に地図さえあればそこそこの場所は教えることが出来るんだが、、
そのうち調べておくよ。

そんなことより、>>636が出てくるのが一番早いと思うんだがな(笑)

648 :644:02/01/29 20:29
>>645
香港だと15$〜25$だね。値段が桁違いだ。(笑)
おれも好物だよ。鶏か蛙の奴が好き。

649 :異邦人さん:02/01/29 20:38
>>645
ああ、あれ旨いね。
初広州であれ食ったときはホント感動したよ。しかも100円しない。

650 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/29 21:02
>>648-649
駅弁のそれは、土鍋ごとお持ち帰りできるからある意味中国らしいおみやげになるよ。
昔どこかであった「峠の釜飯」みたいに。
俺は王道のチャーシューのやつが好き。

651 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/30 02:28
とりあえずあげとこ

652 :異邦人さん:02/01/30 03:23
中国の長距離バスってどうですか?
安全性とか…

653 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/30 03:28
↑どうでしょ。正直俺はなるべく列車で移動します。バスは強盗も多いらしいし。
でも今までけっこうバスに乗ったけど、強盗うんぬんのトラブルはなかったよ。
でも夜行バスなんかけっこうビクビクします。全行程高速道路やったら
ちょっとは安心しますけどね。
エンジントラブルはけっこうありましたね(藁

654 :異邦人さん:02/01/30 03:56
中国の長距離列車乗ってるときに「厠所」行きたくなったら荷物どうしたら
いいすか?そのまま置いといたらやばいでしょうか?
荷物持ってくと席取られそうで…

655 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/30 04:09
一人やったら、置いていくしかないでしょうねー。
硬座やったら、とりあえず「何か」を席の上に置いておきましょう。
別に食べ残しのカップラーメンでもかまいません(藁
それでも座ってくる人間おるけどね。そういう時は遠慮なく車掌に言いつけましょう。
こっちはちゃんとキップ持ってるんやから。
寝台やったら問題なし。

656 :異邦人さん:02/01/30 04:12
>>655
置いていってもバッグ開けられたり中身を盗まれたりしませんか?

657 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/30 04:15
大丈夫とは言い切れないのが迷いどころ。でもそんなこと言ってたら膀胱炎になっちゃいますよ。

658 :異邦人さん:02/01/30 04:21
>>657
そうですねぇ。

まわりの中国人とフレンドリーになって、トイレ行くときはその旨伝えるって
方法を思いついたんだけど、甘いかな?

659 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/30 04:23
もちろんそれがベストですよ。
で、中国の列車の等級はどれをお選びですか?座席?それとも寝台?

660 :異邦人さん:02/01/30 05:00
>>659
おそらく寝台ですわ。
上海からの長距離なんで。

661 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/30 05:07
それやったらまあ大丈夫でしょう、トイレくらいやったら。
寝てるときとかは保障せーへんけどね。


662 :異邦人さん:02/01/30 12:29
別スレで質問した385です。
中国旅行を2泊3日で検討中です。予算は5、6万円です。
これだと,実質二日は移動日になり,観光は一日だけになるかと思います。
そこでどこが面白いかなと思ったところ,広州・桂林あたりに興味を持ちました。
広東料理と桂林の観光ですね。
この場合の可能なコース取りを教えて頂けないでしょうか。
広州・桂林の一日移動はできますよね?

663 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/30 13:41
2泊3日で広州・桂林は、かなり厳しいですよ。無理って言ってもいいくらい。
飛行機使ったらOKかもしれんけど、使う気ないんなら無理です。
広州or桂林でマターリがいいのでは?それかツアーで行った方がいいと思います。
個人で行くと、ちょっとでも予定が狂ったら一発アウト。ヘタしたら日本に帰れないかもよ(藁
広州〜桂林の飛行機以外の交通は、過去レスに書いてあります。
飛行機の時刻を知りたかったら、またレスください。こっちで検索しますよ。

664 :異邦人さん:02/01/30 14:53
ビザについて便乗質問よかですか?
チベット行きを考えてるのですが特典航空券使って成田-香港-成都まで行くつもりですが
航空券を買わずにビザだけ取得、というのは旅行代理店さんで引き受けてくれますか?
(多少色をつけてもヨイという前提で)

665 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/30 15:16
>>664 640とかに書いてある旅行社に問い合わせてみましょう。
香港経由やったら、香港で取るってのもありですよ。
俺の経験では、HISでビザだけ取得は9000円以上かかったからおすすめしません。

666 :異邦人さん:02/01/30 15:45
深センの床屋事情ご存知の方、
ぜひ教えてください。

667 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/30 16:01
↑危ない海外板の住人の方が詳しいよ。

668 :664:02/01/30 16:02
>>665

王様、ありがとうございます。
HISなどでもやってるのですね。あちこち連絡して検討してみます。


669 :異邦人さん:02/01/30 16:43
>>667
さんきう。

670 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/31 02:34
いつものあげ

671 :異邦人さん:02/01/31 02:41
ワンパータン  オヤスミ、、、、

672 :中国行きたい:02/01/31 03:25
王様と俺らの未来のためにあげとくぜ。

673 :異邦人さん:02/01/31 05:01
これから仕事で中国に行ってきます。
正直、行きたく無いっス。
寒そう・・・・

674 :異邦人さん:02/01/31 14:20
大連はどうですか?


675 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/31 14:27
大連はなかなかいいとこですよ。
日本人にやさしい街かも。「つわもの共が夢のあと」みたいな感じなとこです。
まだまだ旧満州の建物が残ってるけど、北京や上海みたいにどんどん壊されて
いってるから、今のうちに逝っておきましょう。
でも、冬はかな〜〜〜り寒いですよ。

676 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/31 14:38
広州に行く人は、是非「清平市場」に行ってくださいね。
ガイドブックには「ゲテモノ売ってる市場」って書いてあるけど、そこだけじゃないですよ、見所は。
骨董品市場もあって、カナ〜リ掘り出し物があったりします。
俺も象牙の麻雀牌(当時4200元)欲しくて値段交渉したんやけど、結局決裂。
今でもあるんかな、あれ。。。。
でも、動物愛護家は行かない方がいいでしょう(藁

677 :異邦人さん:02/01/31 17:27
度々名前が挙がる上海の「浦江飯店」ですが、読み方はなんと言うのでしょう?
日本語読みは「うらえはんてん」ですよね。中国語読みは?
トイレ・シャワーは共同ですか?お湯は出ますか?
上海で浦江飯店以外におすすめの安宿はありますか?

立て続けに質問ばかりで申し訳ない!

678 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/31 17:42
>>677 任せてください。ヤムチャと浦江飯店は俺の十八番です(藁
「浦江飯店」は中国語で「プーチャンファンティエン」って読みます。
日本人旅行者は、合言葉代わりに「プーチャン」って言ってます。
上海唯一最強(!?)の安宿で、世界中の旅行者がここを目指してきます。
でも、日本の学生が休みになったら、日本人で殺到してますよ。
まさに「ネオ日本租界」って感じで(藁 
(※浦江飯店は、旧日本租界に入り口あたりにあります)
でも、その割にはフロントで日本語通じないのが欠点。(英語はOK)
いちおう、国際YH協会認定のユースホステルでもあります。
部屋はシングル:ダブルもあるけど、やっぱ定番はドミトリー。
ドミトリー55元(65元とか70元の部屋もあり)、デポジット100元です。
原則共同トイレ・シャワーで、シャワールームは3階にあるけど
部屋によってはバスタブがついてます。
お湯は時間制限はあるらしいけど、実際はないに等しいです。
なお、浦江飯店は、1910年に建てられた元高級ホテルなので、
雰囲気はかなりいいですよ。安宿ってもそこらの安っぽい宿ではないです。
最近ホテルの近くにコンビニができて、かなり便利になりました。
続きはまたすぐ後でね。


679 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/31 17:54
>>上海で浦江飯店以外におすすめの安宿はありますか?
ありません。。。ってことはありません、実は。
上海駅近くにたむろしてる客引きに聞くと、3人部屋で一人50元くらいの
ホテルがけっこうあるらしいですよ。
また、上海着の列車の中で予約できるホテルの中には、「おおおお!」って
言うくらいの値段のホテル(たいてい招待所)があったりしますよ。
でも、浦江飯店なら旅行情報がかなり集まるからそういう意味じゃ重要な宿ですよ。
立地条件もいいし、前に闇両替のおばちゃんもいるし、
コンビニができて生活もかなり良くなりましたね。
日本人うざい!って思うなら、上海駅周辺の客引きに聞いてみましょう。
一回俺も浦江飯店に旅行情報ノート作ったんやけど、3ヵ月後来てみたら
見事に捨てられてました(藁

680 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/01/31 18:03
なお、浦江飯店の部屋は、ちゃんとテレビもありますよ。
NHK衛星もちゃんと映るし。
おすすめは6階の部屋。上海のバンドの夜景が丸見えです。まさに夜景見るには
一等地ですね。でも、601号室から見るときは、目の前がロシア領事館なんで、
警備上の理由から双眼鏡なんかを使ったら勘違いされることがあるらしいから注意してね。


681 :異邦人さん:02/01/31 19:32
>>上海で浦江飯店以外におすすめの安宿はありますか?
俺はへそ曲がりなもんでどうしても浦江以外の宿に泊まりたくてさんざん探したことあるんだけど、
まあ十軒あたれば一軒くらいの割合で泊めてくれるとこあるよ。外人不可のとこで。
ちなみに上海北京広州は軒並みこんな感じだけど、地方行けば一発OKのとこが多いよ。

682 :異邦人さん:02/01/31 19:45
「浦江」を「うらえ」と読むのはいかがなものかと。
「中国」を「なかぐに」と読むようなものではないかと。

683 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/02/01 00:37
今日も意味もなくあげとくか

684 :異邦人さん:02/02/01 02:32
>>679
>一回俺も浦江飯店に旅行情報ノート作ったんやけど、3ヵ月後来てみたら
>見事に捨てられてました

どして? それだけ回転早いってこと?



685 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/02/01 02:43
>>685 たぶん服務員が捨てたと思われ。
あそこはけっこう何でも捨てる性質があるみたい。
新品のタバコ1カートンも平気で捨てて、問い詰めたら逆ギレするからね。
ある部屋の机の中に入れてあって、ノートの表紙に「捨てるの厳禁」って
書いたけど、やっぱりなって感じでした。
一緒に置いた「歩き方」と「個人旅行」もなかったし。

686 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/01 17:07
かちゅーしゃ導入記念あげ

687 :異邦人さん:02/02/01 22:23
西安の安宿ってありますか?

688 :異邦人さん:02/02/01 23:47
西安はこれといった決めての宿はないけど、駅から徒歩2分くらいのところに
「尚徳賓館」という宿があり、最近溜まり場になってるみたいです。
でも、漏れは西安は招待所で決まり!です(藁。
駅に着いたら客引きがいくらでもいるから、そいつらについていったら
けっこう当たりの宿がありますよ。
漏れはシングル30元で冷暖房完備、シャワー・TV付きの部屋に泊まってました。

※前スレからの俺のレスの応用です。


689 :異邦人さん:02/02/02 15:46
あげとくぜ!

690 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/03 04:24
今日は全然レスなかったなあげ

691 :異邦人さん:02/02/03 13:20
15日から上海に行きます。みんな今はどんな服装なのかなぁ
気温はどれくらいですか?

692 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/03 13:56
>>691 だいたい最高温度は12〜3度くらいやから、日本の冬くらいか、それに1枚
少ないくらいがいいんじゃないですか?
参考までに今日の上海の温度(中国の中央気象台より)
天気:晴れ
温度:4〜11℃

693 :691:02/02/03 16:18
お返事ありがとうございます。
暖かいんですね!寒いのはイヤなのでよかった!
あと、ちょっと気になったことがあります。
Yahoo!トラベルを見たら服装のところで
「汚れる」と書いてあったんですが
どういうことなのかなぁ???
ドレス着て行くわけじゃないのでいいんだけど(笑)
白っぽいものはやめたほうがいいんでしょうか?
なんか???なのです。

694 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/03 16:37
>>693 たしかに「汚い」ですね(藁
中国の地方によっては、大気汚染とか砂で洗濯物が汚れるってのはあります。
日本よりは清潔でないことは保証します。
まあ、上海だけだったら、あまり気にする必要はないと思いますよ。
もちろん、ドレスとかスーツとかだったら注意はいるけどね。
日本と同じ格好でかまいません。

695 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/03 16:44
でも、、俺が上海にいたとき、2月10日で吹雪って日もありましたよ(藁 油断は禁物。
2月9〜11日くらいにもう一回レスください。
その時になったら、俺がお気に入りに登録してる天気予報サイト(中国)の週間天気予報が出るんで
その時に報告しますよ。

696 :691:02/02/03 20:36
ありがとうございます
中国は初めてなのでわくわくしてます。
東京だって雪降るし、ありえますよね・・・
「もしもの時のもう一枚」持って行きます。


697 :異邦人さん:02/02/03 22:11
>>691
超級王八蛋@さんと重複していますが、
上海の気候について、大体東京と同じですが、
大陸なので、気温差が激しいです。
租界時代の石の建物は底冷えして、思いの他寒いです。
例え暖かくても、
中国人は日本人よりも厚着なので、戸惑うかもしれません。
香港ですら、今は結構厚着です。
寒かったらダウン等を買っても安いです。
お洋服が汚れるというのは、中国は大抵埃っぽいので、他にも、
爪が汚れたり、ハードコンタクトの人は涙ボロボロになったりします。
コンタクトの人はサングラス持参した方が良いかも。


698 :異邦人さん:02/02/03 23:34
なんか上海出身の中国語の先生曰く、上海は冬でも湿気があるから
東京と同じ気温でも、着るものとかが湿気含んで寒いとかって言ってた。
女性にとっては乾燥してるよりは肌にいいって言ってたけど(藁

自分は逝った事ないので知りませんが…

699 :677:02/02/04 00:14
677です。
お礼の一つも言えませんで申し訳ないです。
>>678-682の浦江飯店の詳細な情報、非常に参考になりました!
王様&682さん、アドバイス・ご指摘感謝します。
ここは実際はYHなんですね。驚きました。
YH会員になってた方が融通効くのでしょうか?
部屋については空いてたら好きな部屋を指定できるということですね。
バンドの夜景ですか!!うーん、6階に泊まりたい…。
出国前に事前に予約しとくというのも手ですよね〜。

それと、こちらも何度か話題になっている蘇州号ですが、GWはやはり
日本人客で込むのでしょうか?


700 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/04 00:39
>>699 GWは学生の休みほど混まないけど、人数はやっぱり多くなります。
満室ってことはないと思うけど、安い部屋なんかは船はちょっと早めに取るに
越したことはないと思います。

なお、浦江飯店は、YH会員だからといって融通はききません。あしからず。
でも、みんな6階は避ける傾向にあるから(上るのが面倒くさい)、
けっこう取りやすいかも。

ついでに700げっと。

701 :677:02/02/04 00:44
>>700
なるほど。サンクスです。
6階いけそうっすね。

YH会員だと予約自体はとれるんですよね?

702 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/04 01:27
全然取れると思いますよ。心配ならとっとととっておきましょう。
6階の部屋は、チェックインしたときに言えばいいですよ。
空いてたら問題なくOK。

703 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/05 11:39
北京発の旧正月の臨時列車の時刻表です。3/8まで走ってます。
よかったら参考にしてください。

列車番号 発車時間   行き先  終着駅到着時間
L407     1:15       上海     次日4:00
L447     11:15      上海西    次日15:51
L197     21:21      上海     次日20:34
L125     22:37      上海     次日21:00
L361     23:49      上海     次日0:18
L141     0:08       常州     次日0:05
L143     22:57      杭州     次日5:40
L301     0:31       杭州東   次日6:13
L205     15:58      温州     三日10:40
L365     20:50      温州     三日12:30
L401     23:58      温州     三日15:10
L201     12:10      福州     三日4:23
L183     0:45       大連     当日15:27
L363     14:28      ハルピン   次日12:34
L187     23:10      ハルピン   次日18:50
L423     23:55      牡丹江    4:50
L159     16:10      包頭     次日7:21
4431     7:50       唐山     11:42


704 :魏女:02/02/05 12:07
来月いきます、中国! でも4月からだとパックも増えるのよね〜いいなぁ。
一度北京〜洛陽〜西安〜上海コース巡ってますので今度は南がいいなぁ。

705 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/05 12:09
>>704 気をつけて行ってきてください。個人で回るの?

706 :魏女:02/02/05 12:37
>705
今度は友達も一緒なので無難なコースを回りたいです。
できれば今度は大きなツアーに混ざりたい気分です。

707 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/05 12:41
北京〜洛陽〜西安〜上海コースだと確かに無難ですね。
来月やったら交通状況も落ち着いてるから、切符は楽々取れると思います。
列車と飛行機で移動するなら検索可能なんで、気になるならレスしてね。
でも、「大きなツアー」って???


708 :魏女:02/02/05 12:44
ズバリ、大人数で回るツアーです(笑
ごはんは大勢で食べた方が楽しいし★

709 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/05 12:56
たしかに中国の食事は大人数の方がいいかもね。
個人的には中国はゆっくりマターリと回る方がいいと思うけどね。
これはスタイルの問題やから強制はしないですよー。
なにせ、俺はツアーといふものに参加したことないんで。。。

710 :魏女:02/02/05 12:59
現地ガイドを雇って回ったらお土産屋の餌食だったんで、買い物にしてもつきまとわれた上に
買わないと怒られるし、ちょっとげんなりしたです。個人旅行でツアーの倍の料金出したのに
かなりボラれた感がありました。
それならば逆転の発想で大勢に巻かれた方がつきまとわれないでいいかな〜と。
もしくはフリープラン付きだといいな〜★

711 :異邦人さん:02/02/05 14:43
北京・西安・上海行きます。
スゲェ建築フェチであります。

建築だったらコレ!っていうおすすめありますか?
情報お願いします!

712 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/05 15:52
>>711 それやったら、過去レス見たらわかると思うけど、北京の胡同は
絶対に見に行きましょう。四合院建築は一見の価値はあります。
西安は、建物は別に見るものはないかな?
西安駅がかなりいい雰囲気やったんやけど、立て替えられて見事に味気のない駅に
なってしまいました。
あえて言うなら、レプリカ建築いっぱいの古文化街・鐘楼・鼓楼・あとは城壁かな?

上海は言うまでもなく租界時代の西洋建築でしょうね。上海は興味をそそるのがいっぱいあるはず。
俺は建築は素人やけど、それでも上海の西洋建築にはうなされるものがります。
あと、上海の「旧城内」という地区にある住宅は、100年前くらいに建てられたものもあって
なかなか見ごたえがあります。あと、旧日本租界にも、何気なく和風の集合住宅があって面白いです。
でも、上海も再開発がかなりのスピードで進んでるから、あるかどうかは保証しません。
昔は日本租界に本願寺跡の建物もあったのにね。。。。
あと、上海に「同済大学」って大学があるんですけど、そこは建築学では中国一の学術レベルを誇るんだそうな。
ここで建築学勉強してる日本人留学生もいるから、ヒマやったら話でもきいてみましょう。

713 :異邦人さん:02/02/05 16:54
>711
講談社現代新書『上海-疾走する近代都市』藤原恵洋著 は、
ちと古いが 上海の近代史とからめて市街の建築が紹介されているので
この本を片手に上海建築散歩をするのもよいかと思います。

714 :ももやまくりきんとん:02/02/05 21:21
上海行きます!
中国人の友達のお家に泊まるのだけど、
遊びに行くならどこがいいですか?
チャイナドレスを作ってもらえるところありますか?
エステやマッサージも体験してみたいのですが、
どなたか詳しい方いらっしゃいますか?

715 :711:02/02/05 21:47
>712
>713

どもー、すんげぇーたくさんの情報、本当に感謝感謝です。
むふふふ、楽しみになってきました。
写真とりまくってやる、やる、やるやるやる。

716 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/05 21:51
>>714 チャイナドレスなら、
上海竜鳳服飾総会  住所・石門一路258号
3〜4日かかるけど、客のオーダーに合わせたチャイナドレスを作ってくれます。

あと、王婆喜屋 住所:茂名南路45号 
でも、既製品なら400元くらいであります。この店は中国の伝統工芸品全般を扱ってるから
他の買い物にもいいですよ。

「シルク大王」 徐家HUI店(天平路×広元路)
値段は生地代:200〜300元
     仕立代:350〜400元(目安)

あと、聞いたことある店は、老舗の
「老介福」:南京東路と河南南路の東南角。
「龍鳳旗袍店」:南京西路。地下鉄「石門二路」下車すぐ。

もあります。
エステはまた後でね。





717 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/05 21:59
エステ情報です。

●DECLEOR Health & Beauty Spa:フランスのエステサロンだそう。
住所:仙霞路88号

●サロン・ド・ヴェール:日本のエステの上海支店だそうです。日本語が通じます。
住所:烏魯木斎北路103号

●麗晶仕女広場:料金:サウナ60元、エステ(基本 コース)が120元.  
住所:上海市徐家匯区零陵路627号3楼.  営業時間:24 時間 

場所うんぬんは、中国人の友達に聞いてくださいねー。

718 :初チャイナ:02/02/06 00:52
既出ならごめんなさい。初めて中国に行って、ちょっと驚いて帰って
きました。
 
廈門で見てきたのですが、音楽CD一枚が10元、2枚組は20元で
中山路の一番でかいCD屋に売ってました。
丸いホログラムのシールを貼った、ちゃんとしたケースに入った物です。
この通りはほとんどの店を覗いたのですが、この店以外の小さいあやし
い所も、ほとんどほぼ同じでした。
 
この辺りの店は、ビデオもDVDの最新版が10元、VIDEO CD
は2枚組みで12元くらいでした。ハリーポッターなど、今日本で封切
り中の物も売ってました!
 
言葉が分からないので、電卓や紙に書いてもらって聞いてきましたの
で私の勘違いでしょうか?
聞いた価格が正しいのならこれらって、正規物の価格なのでしょうか?
なんせあまりに安い!
もしコピーなら、正規物はどのような店で売ってるのでしょうか?
音や映りはどうなんでしょうか?
どこの都市でもこのような価格で売ってるのでしようか?
最新版の発売タイミングって、何時なんでしょうか?
とにかく色々気になります。

719 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/06 01:02
>>718 10元くらいで安く売ってるのは、全部コピーです。
正規のCDは、百貨店とかに100元くらいで売ってるけど、みんな
コピーを買ってるみたいですね。
コピーは質が悪い不良品もあるけど、正規でバカ高いもの買うよりいいや!ってのが中国人の意見みたいです。
俺も中国に住んでた時は、よっぽど欲しかったものでもない限り、コピーを買ってました。
でも、いちおうながら、日本の税関に見つかったら没収ですよ、コピーは。

こんな諺を聞いたことあるでしょ?
「悪貨は良貨を駆逐する」

720 :異邦人さん:02/02/06 01:45
上海でデパートっぽい所で、フェイウォンのCD買ったんですが、80元ぐらいしました。
露店では最新作DVDが8元、ロレックスが100元、プラダの財布も100元
バッタ物って面白いですね。


大阪の中国領事館では、個人でビザの申請出来るんですか??

721 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/06 02:19
>>大阪の中国領事館では、個人でビザの申請出来るんですか??

原則できません。でも、留学ビザとかの、中国での身元受け入れ先(!?)が
はっきりしていれば、個人申請もOKです。
俺は留学ビザはずっと大阪の領事館で個人申請してましたよ。

722 :異邦人さん:02/02/06 03:04
最近は北京も暖かくて、この前なんか汗だくで八達嶺長城のぼったよ
国貿の「東方皇宮」のスペシャルサウナは2千元です。だから客はだれもいない
(カラオケはにぎわっているみたい)

723 :異邦人さん:02/02/06 15:20
チベットは今は個人では行けないの?

724 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/06 16:43
>>723 行けないという情報はGETしてません。
でもゴルムドからのバスの料金がかなり高くなって、更にヤミバスとかの
取り締まりもかなり厳しくなってるみたいです。陸路で行くなら、多方面で情報を集めておきましょう。


725 :異邦人さん:02/02/06 19:47
中国の鉄道って行くらくらいなの?
わかりやすい料金表とかないかな?

726 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/06 20:55
>>725 はいよ。
新型冷房付き
http://ha3.seikyou.ne.jp/home/iroshiya/gd.html

冷房なし
http://ha3.seikyou.ne.jp/home/iroshiya/feigd.html

主要都市の距離
http://ha3.seikyou.ne.jp/home/iroshiya/kyori.html

727 :725:02/02/06 21:07
>>726
王様ありがとう!!


728 :異邦人さん:02/02/07 01:11
王さんすごいな。

729 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/07 01:29
スレ違いやからさげるけど、俺のHNは「超級」「王八蛋」なんであしからず(藁

730 :ももやまくりきんとん:02/02/07 08:25
>>716、717さん
どうもありがとうございます!!
楽しんできます!!

731 :初チャイナ:02/02/07 08:26
超級王八蛋さん 720さん ありがとうございます
CDやDVDは、正規物はやはり高いのですね。デパートの売り場は気が
つきませんでした。でも、廈門の中山路の海岸前にあるマクドナルドから
ホイディイイン前まで、数往復しましたが、大小各店共みな、CDが10
元でした。一枚買ってみましたが、ケース、ラベル、ディスク面の印刷す
べてちゃんとしていて、ケースのラベルには、手の爪ほどの大きさのホロ
グラムに音像と出てきます。
DVDは再生装置を持ってないので買わなかったですが、日本で見る事が
出来るのでしょうかね。同行者がリージョン?とかが合わなかったらダメ
みたいな事をいっていたので買わなかったのです。今、10元なので買っ
ておいてテストしてみれば良かった、なんて後悔しています。
うーーん、正規物を買う方が難しいなんて・・・

道路を渡るのも難しいですが、街の中にいるだけで興奮してくるようで、
感激は忘れられそうにありません。おまけに、近いし、時差が少ないし、
顔が似ているし・・・、帰って間がないのに、また行きたくなって来ま
した。

732 :異邦人さん:02/02/07 10:18
>>729
「超級王(スーパーキング)」・「八蛋(パータン)」かと思ってた・・・わけないよ。(^^

733 :おはつ:02/02/07 11:30
みなさん、はじめまして。
ちょっと聞きたいことがあるんですが、3月あたりに3泊か4泊ぐらいで敦煌にいきたいのです。
ツアーなどあるのでしょうか。
ちょっと調べたところ、あまりなさそうなので、ここで聞けばわかるのかなと思い、
書き込みました。

ツアーがないとして、どういった経路でどのぐらいの予算がかかるのかわかる方がいたら
教えていただきたいです。
また、注意することと(ちなみに、僕は中国語はまったくしゃべれません。)か
おすすめなど、敦煌に関することで、知ってることを教えていただきたいです。

よろしくお願いします。

734 :魏女:02/02/07 11:32
>733
私も行きたかったんだけど、3月ってほとんどないよね(泣 4月だったら結構あったんだけど。
やっぱり気候がかなり厳しいのでしょうか??

735 :おはつ:02/02/07 11:47
>734
そういうものなんですか?
ツアーがなくってもいくつもりなんですが、10-15万ぐらいはかかっちゃいますよね。
きっと。

736 :魏女:02/02/07 11:59
>735
この前個人旅行した時はツアーの倍の金額払ったけど・・・。
1名でも出発するツアーと個人で計画したのと同じ内容なのに違うんだなって思いました。
敦煌行ってみたいなぁ〜。蘇州とかも気候厳しいかしら?

737 :おはつ:02/02/07 12:30
>736
ずいぶん変わるんですね。値段。
あんまりお金ないので、やすくいきたいんですが・・・。
ツアーないかな・・・。

738 :魏女:02/02/07 12:32
できれば基本的には安くあげてオプション付けたりしたいですね★

739 :おはつ:02/02/07 12:58
突然ですが、
いま、1元何円なんですか?


740 :魏女:02/02/07 13:01
16円だったかしら。

741 :おはつ:02/02/07 13:11
そのぐらいなんですか。
現地ツアーってどうなんでしょうか。
何か情報ありますか?

742 :魏女:02/02/07 13:22
私は中国系のHPでお勉強してから行きますが、
現地ガイドを雇ったりする手配は業者にまかせました。
奥地に行くと英語が通じなかったりするし、不安なので(汗

743 :異邦人さん:02/02/07 13:24
現地ツアーは中国人用と外国人用で値段が恐ろしく変わります。
でも、中国語ができないのならば中国人用ツアーに参加するのはトラブル
のもとらしい。

万里の長城と定陵ツアーで600元くらいです。(外国人用)
遊バスで行った方がいいですね。

桂林の川下りとかはツアーに参加しないとどうしようもないらしい。
外人500元 中国人100元

でも、日本人ツアーは安心。楽。ちょっとおせっかい。
現地でも日本で頼んでも値段が変わらないから旅行社で調べて
頼むのもよろしいかと・・・

744 :おはつ:02/02/07 13:34
>742
いまいろいろと見ています。どこか良いHPありますか。

>743
なるほど。いろいろとありがとうございます。
しっかし、すごい違うんですね。
外国人と中国人の価格。
うーん。まだまだしらべなきゃな。

745 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/07 14:16
俺がわかる範囲でちょっと答えます。
>>733 敦煌までなら、上海からなら蘭州行きの列車に乗って、また列車orバスで行くか、
上海からウルムチ行き(列車番号T52)の列車に乗って「敦煌」駅下車です。
北京からもウルムチ行きの列車があります。
T52 上海18:20→敦煌(翌々日)10:51
T69 上海20:20→敦煌(翌々日)9:46

料金は詳しいことはわからないけど、よかったら726の料金表でしらべてください。
上海からの距離は3252キロ
北京からの距離は3292キロ  新空調の方で調べてください。

宿とかうんぬんは、また質問があったらお答えします。

>>739-740 日本円10000円で617元です(公定レート)

>>741 ツアーならあります。こんなのどうでしょ?
その1:http://www.his-j.com/tyo/tour/impresso/asia/pis2016-11.htm

あと、西安とかからなら敦煌ツアーならいくらでもあります。
もちろん日本語もOK。


746 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/07 14:18
また、現地ツアーなら、ここに問い合わせてみたらどうですか?
CITS(中国旅行社 日本支店)
http://www.citsjapan.co.jp/

747 :おはつ:02/02/07 15:25
>>745-746
いろいろな情報ありがとうございます。
このツアーいいですね。ただ、ちょっと予算が・・・
問い合わせもしてみますね。

748 :異邦人さん:02/02/07 16:02
今度成都のほうへ行く予定なのですが
スワトウのハンカチ(など)は中国では比較的どこでも買うことができますか?
デパートに行けば売っているでしょうか。

749 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/07 16:25
>>748 成都はよくわからないけど、友誼商店に行ったらあると思いますよ。
上海ででも友諠商店で売ってたしね。

750 :748:02/02/07 22:28
>>749
いつもお答え頂きありがとうございます。ぜひ探してみたいと思います。

751 ::02/02/08 01:41
私ぱんだグッズマニアなのですが、先日上海に行ったところあまりみかけなかったような、、。パンダの雑貨など売ってる店ごぞんじでしたら教えて下さいませ。

752 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/08 02:06
虹橋空港の方の免税店に、昔パンダの人形劇で使うようなもの(手套熊猫って中国語で言うんやけど。。。)
が50元で売ってました。友達が買ってたから、よく覚えてます。
今の空港でも売ってるかどうか知らないけどね。
最近は、空港の免税店でパンダグッズを売ってるって話は聞いてます。

あと、北京の動物園のパンダ館の中に、かなりマニアにはしびれる(!?)
パンダグッズの店があります。
店の中はパンダばっかでした。

でも、雑貨なんかそこらにありそうなんやけどねーー。
そこは俺も盲点でした。反省して次に中国に行くときは目玉を凝らして見ておきます(藁

753 :異邦人さん:02/02/08 12:51
山峡下りっていくらぐらいかかるんでしょうか?
山峡上りもあるんでしょうか?その場合、見どころを通過する時間が
夜になったりするんでしょうか?

教えてちゃんでゴメンナサイ。知ってる方お願いします。

754 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/08 13:20
>>753 船によってピンキリですよ。観光向けじゃなくて一般の客も乗せる船もあれば、
見るからにブルジョアなスーパーシップもありますよ。
観光船は、中国各地の旅行社ででも手続きできますよ。
俺が乗ったのは、2400元の船でした。
また、「三峡上り」もありますよ。上海から重慶までボロ船が出てます。
もちろん南京とか武漢とかからの乗船もOKです。
1回目は、貧乏だったので上りました。上海から重慶まで10日かかりましたよ。
値段が高いほど、観光に関してはしっかりしているはずなんで、まあ
それは旅行社に確認した方がいいでしょう。

755 ::02/02/08 14:27
パンダグッズ情報ありがとうございます。
北京の動物園今度行ってみます!!
上海の浦東空港のほうはぬいぐるみ系ばかりで買いませんでした。
静安寺付近の青空市場?でみかけたパンダ毛布萌え〜でしたけど荷物になるのであきらめました。
コンビ二で売ってたパンダブランドの缶入り練乳は即ゲット、6元でした。



756 :異邦人さん:02/02/08 20:00
>>753
船によっては、見所を通過するのが夜になったり、昼間でも一部の場所については、立ち寄らないことがあります。
(例えば、白帝城や赤壁等)あらかじめ、どの観光地を見たいかを決めて観光船のスケジュールを確認した上で、
申し込んだ方がいいと思います。
 ちなみに、私は重慶から武漢まで、ヴィクトリアクルーズに乗船しました。
白帝城に行きたかったけど、通過したため、見ることが出来ませんでした。


757 :異邦人さん:02/02/09 10:06
>>754,756
ありがとうございます。
自分でも調べてみました。武漢から重慶だと6日もかかるんですね。
その料金も日数分高いみたいだし。



758 :イラン太郎:02/02/09 12:16
 イラン航空ってどうなの?聞きたいのだけど。

759 :イラン太郎:02/02/09 12:24
イラン航空ってどうなの?教えてよ。

760 :異邦人さん:02/02/09 12:40
>>759 どうなの?の一言で、なにを聞きたいのかわからん。
どうなの?どうなの?で答えてくれると思うか!逝ってよし!
さすがの超級もこれには答えられないだろう(藁

761 :異邦人さん:02/02/09 20:23
北京で予約できるホテルってありますか?
ネットで、しかも日本語or英語で。

762 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/09 20:45
>>761 こんなんどうですか?

http://www.dreamchina-jp.com/china-hotel.htm#北京ホテル

あと、中国語できるなら
http://www.china-98.com/
http://www.24-hotel.com.cn/
はかなり役に立ちます。

763 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/09 20:54
http://www.24-hotel.com.cn/
は英語ページもあるので、そこから予約してもいいですな。
日本語ページは作ってる途中みたい。

764 :761:02/02/09 23:02
超級王八蛋さんありがとう。
とても役にたちました。

765 :異邦人さん:02/02/10 11:42
昨夜のNスペ見て「九寨溝」逝きたくなっちゃった。
逝った事有る人〜。

766 :異邦人さん:02/02/10 17:38
子供がいると「飛行機より船の方がいいかな?」と思ったのですが、
実際どうですか?船酔いするほど揺れますか?今まで上海に滞在すると
気管支炎になっていたのですが、比較的空気が綺麗で1週間1箇所滞在
でお勧めがありますか?現段階では青島か天津を考えております。どうぞ
宜しくお願いします。

767 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/10 17:54
>>766 船は天候によって勿論揺れ方は違うけど、今まで見たところ子供さんは元気に船内を走り回っていましたよ。
子供さんが乗り物酔いしやすかったら、ちょっとやめた方がいいかもしれないけど、
イザとなったら酔い止め薬を持っていった方がいいでしょう。
青島やったら、まあ上海よりかは空気もいいし、夏だったら海水浴場もあるからおすすめです。
あと、夏なら大連もいいかもね。

768 :異邦人さん:02/02/10 19:51
超級王八蛋さん。ありがとうございました。なるほど!大連という
行き先も手ですね。船中泊2日なのでちょっと迷ったのですが、
やはり飛行機で5時間泣かれるよりは周囲の事も考えると船にした
ほうが良さそうです。ありがとうございました。

769 :大三元:02/02/10 22:53
大阪から船で天津入りし、数日滞在後、
韓国へ、空路か船で抜ける旅程で、
中国出国の切符(空路or船)がなくても
中国へ入国できますでしょうか。

770 :異邦人さん:02/02/11 00:47
以前すこし書き込まれていたシンセンのアングラデパートの詳細キボーン。

売ってるものとか、CDやVCDはあるのか?など

771 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/11 11:54
>>769 全然問題ないですよ。中国は出国のチケットうんぬんはうるさくないんで。

>>770 あそこは、けっこうなんでも売ってますよ。
日本で例えたら、地方のでかいショッピングモールを怪しくしたような感じかな?
CDとかDVDどころか、衣類からたばこ、漢方薬まで売ってたりします。

772 :異邦人さん:02/02/11 20:41
>>770
そういうのはシンセン出かけるよりモンコクの方が充実しとるよ。

773 :770:02/02/11 23:15
>>771,772
ありがとうございます。
モンコクってどこですか?

774 :753:02/02/11 23:19
短時間で山峡下りする方法はないですかね?
高速船とか。
別に観光名所で泊まってくれなくてよいので川さえ下ってくれれば
いいんだけど。

775 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/12 00:35
>>773 モンコック(旺角)って、香港の地名のこと。

>>774 前スレにそういう話があったような。ちょっと探してみますわ。

776 :異邦人さん:02/02/12 22:43
>>773
Googleで 旺角
それ以上は香港スレだな

777 :異邦人さん:02/02/12 23:19
>>765
成都のバスターミナルを朝出ると、夕方着く。
中はバスが走っているので、一日でも十分見学できる。


778 :異邦人さん:02/02/12 23:26
超級王八蛋さんこんにちは!
300台ぐらいで旧満州時代のホテルのこと尋ねた者です
おかげさまで1ヶ月弱の東北方面旅行から無事帰ってきました
ハルピンの馬迭爾賓館よかったー!最高でした。
丹東で北朝鮮も見てきたけど、丹東スレdat逝きなのね。

ところで王八蛋さんに質問。「脳白金」って、あれ、一体なんですか?
すっごくしつこくCMやってたけど。

779 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/12 23:38
>>778 「脳白金」って、ユンケルとリポビタンDとバイアグラを合わせたような薬品(液状)だそうです。
いろんな病気に効くらしいけど、中国Yahooの掲示板には、その効能を疑問視する人もいるみたい。


780 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/13 00:06
おおっと、おかえりなさいを言うの忘れてた(藁
旧満州は寒かったでしょ。
大連の旧大和ホテルもよかったよ。変わったのはホテルの名前だけやったし。

781 :異邦人さん:02/02/13 03:00
下世話な話になるけどマターリ聞いてくれ。

中国の人口は日本の約10倍。ということは可愛い子の数も
概算10倍なのでは!?と思ってしまう。

甘いかな?

782 :異邦人さん:02/02/13 04:23
昆明から成都まで一気にバスで抜けようと思うんだけどキツイかな?

783 :異邦人さん:02/02/13 20:02
鑑真号などの船券はディスカウントでは手に入らないんですかね?
金券屋など見ててもなさそうなんですが。

784 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/13 21:11
>>782 昆明〜成都間は、列車でも24時間かかるから、バスだとかなりきついと思います。
まあ、中間の「西昌」ってとこで、ロケット打ち上げ上見ながら休憩ってのもいいんじゃないですか?

>>783 俺も見たことないですね。船は往復とか学生割引とかがあるから
これ以上ディスカウントすると採算が成り立たなくなっちゃうかもね。

785 :異邦人さん:02/02/13 21:29
>>783
ディスカウントというか学割なら効くよ。学生じゃなくても。
南京東路のオフィスで買う場合。

786 :異邦人さん:02/02/13 21:31
>>781
黒髪、眼鏡フェチの奴なら概算10倍X5くらいかな。

787 :おのぼり:02/02/13 22:25
中国、香港に三月十三日にツアーで行きます。
お金持ちの投資研修のツアーです。
 私は貧乏ですので、投資には縁がないのですが、普通の観光で
いくより、いろいろなところを見学できそうなので高いですが
参加しました。

 ところで、中国のお土産で日本の女性に何かってきたら
喜びますかね?
 なんかいい土産ありますかね・
ちなみに、北京、上海、シンセン、香港(福臨門てうまいの?)です。



788 :異邦人さん:02/02/13 22:34
>>787
香港で「優の良品」ってお菓子屋さんあちこちにあるんだけど
マシュマロがおいしかったよ
お手ごろなお値段&量り売り
爆竹型のチョコも面白いかも、自分でいいだけ買って繋げるの
財神っていう神さんの貯金箱もキュートでした
お値段は忘れちゃったけどお安いです

789 :異邦人さん:02/02/13 23:11
>>788
私も「優の良品」の干し果実のいくつかを試食して買ってきます。
見た目を気にするヒトもいますが概ねチョコなどより好評です。
自然食っぽくて良いのですが検疫にかかりそうな気もしないでもない。

790 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/02/13 23:14
>>789
検閲は見つからなかったらいいんですよ(藁

791 :778:02/02/14 01:25
旧満州、確かに寒かったですが(ハルピンで-17℃、吉林で-13℃までいった)
ダウン、あったか肌着、帽子、カイロ、マスクで重装備してったから
けっこう大丈夫でしたよ。
ただ屋外にいるのは2〜3時間が限界かな-。
耳とか露出してる部分が痛くなってくる。ほっとくと霜焼けで腫れてくる。
それと使い捨てカイロは有名メーカーのを持っていくべし。安売り品でハズレたら悲惨。
でも冬の旧満州、感動のほうが大きかった。氷雪大世界はタメ息モノでしたよ。


792 :おのぼり:02/02/14 09:46
おお、お土産のけんありがと。
旅なれしていないので、うまくいくかわかりませんが、
 「優の良品」探してみるね。

 中国の土産は、皆さんの書き込みみてると、
食い物はヤバそうですね。
 食えない物かってきます。笑


793 :異邦人さん:02/02/14 12:45
お土産のオススメはダントツで
毛沢東ライター

ふたをあけると東方紅(中国準国歌)が流れます。

ツッコミどころ満載の一品です。

794 :異邦人さん:02/02/16 01:32
北京に行くことになりました。

女一人で夜出歩くのってやっぱりマズイですか?
ここだけは近づくなって場所とかありますでしょうか。
フリーなのでどこ行くか迷ってます。


795 :異邦人さん:02/02/16 01:39
ここだけは近づくなっていうのは無いけど、
雰囲気を見て常識の範囲で行動すれば大丈夫なのでは。
どこの街にも言えることですけどね。

女の子一人で歩くのはあまりオススメしないなあ。
私らは真昼間4人で歩いてても変な男がついてきたりしてたから。
(観光客じゃなかったのでそんなにきれいな格好は
してなかったが、異邦人を嗅ぎ分けるあの才能にはびっくり)

とにかく、観光客はすんごく注目を浴びます。

796 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/16 02:25
>>794 夜はあまりうろつかない方がいいと思います。繁華街ならさておきね。
日本じゃ報道しないけど、中国の治安は悪くなる一方やから。
人通りの少ないところは行かないようにしましょう。

797 :異邦人さん:02/02/16 10:19
そしゅうとむしゃくって1日で両方周れますか?

798 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/16 13:29
>>797 拠点を上海と仮定して、上海を朝6時に出て23時頃戻ってくるつもりなら
回れると思います。まあ、何を見るかによってでしょうね。

799 :異邦人さん:02/02/16 14:35
ねえ超級。
これってどう?
ほんとに危険なの?


大都市の玄関となる駅前を歩いていると、「泊まる場所は決まっていますか?」
などと声を掛けてくる人がいます。こういった人は安宿へ案内する人で、案内する
と手数料が手に入るため、駅前などで勧誘しているのですが、外国人だと分かると
高い値段を提示されたり、犯罪に巻き込まれたりするなど危険が伴いますので注意
してください。


800 :異邦人さん:02/02/16 14:48
800

801 :異邦人さん:02/02/16 14:49
ていうか日本人だとわかると普通はどっか行くよ。
基本的に外人不可の旅社の客引きだから。
なかには悪質なやつもいるだろうけどね。

802 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/16 14:49
800げっと。

>>799 俺は声をかけられるどころか、逆に俺が「おい、安い宿を紹介しろ」って声をかけてるんやけど(藁
俺はガイドブック開くのもうざい面倒くさがりなんで、北京とか上海とか以外は
駅前の客引きについていってます。
かれこれ4〜50回は客引きについていきました。
たしかに危険じゃないって言ったらウソだけど、たいがいは大丈夫と思います。
客引きについていっても、怪しそうな宿だったらこっちだって拒否する権利あるしね。
中国語しゃべれないとトラブる可能性あるけどね。
場所によっちゃ駅員が客引きしてるところもありますよ。
客引きが紹介する宿は、たいがい招待所なんで、安いことは安いけど
招待所は「原則」として外国人は止まってはいけないから、外国人を泊めるのを
渋ったりする宿もあります。でも、最近は宿泊業界も競争社会やからそんなこと言ってられないらしいけど。
高い値段を提示されたら、交渉してディスカウントしたらいいだけの話だしね。
列車の中で、車掌を通して予約できる「招待所」とかの部類は、まず大丈夫でしょう。
「招待所」っても、最近は星つきホテルも真っ青の「スーパー招待所」もあるしね(藁


803 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/16 15:14
客引きで悪質って言ったら、駅前(とかバスターミナル)とかから車に乗って
市街地からとてつもなく遠いホテルに連れて行かされたことはありますね。
でも設備の割には料金は安かったし、部屋から見える風景が最高だったんでよしとしました。

804 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/16 15:24
俺の経験からの客引きについていった時の宿の決め方の法則(!?)

1、上手に出ること。こっちに決定権があることを態度で示す。
2、設備の割に値段が高かったら、ディスカウント交渉するか拒否すること。
3、招待所で、外国人宿泊拒否されたらとっとと引き下がって次の宿をさがす。
(その時、「他の宿を探す」って伝えること。それですんなり宿泊OKってこともある)
4、絶対に部屋を見てから判断すること。(特に招待所は設備とかがピンキリなんで)
5、車とかに乗るってことになったら、ちょっと遠慮しとくこと。
6、駅員の客引きはまず安心(そのかわり、ホテルも50元〜200元とちょっと高い)
7、怪しいおねーさんの客引きはまずNG(藁

805 :これってどう?:02/02/16 22:10


5 :名無しさん :2000/02/18(金) 12:11
駅のキップ売り窓口で、横はいりを注意したらナイフがでました。


6 :名無しさん :2000/02/18(金) 14:00
俺、今度中国行くんだけど、やっぱ虎鉄を持っていかないとダメかしらん?
ちょっと心配>5



7 :短期滞在じゃよくわからんだろ :2000/02/18(金) 14:58
とりあえず、「余計なことはするな」が第1条だな。
昔よくあったのが、ヤミの外貨両替屋が紙幣の枚数をごまかす詐欺。
ウイグル人の両替屋がこれに巧みで、「ウイグル・マジック」と
呼ばれていた。
ホテルに女を買わないかと電話がかかってきても買っちゃ駄目。
買春は厳罰。どうなっても知らんよ。
道端の露店で買い食いすると、病気になることがある。野性の勘
で見分けるしかない。そう、「野性の勘を磨け」、これが第2条。
大都市では安いホテルは郊外に、高いホテルは中心部にある。
中心で安いところはどこかおかしい。あぶないからやめとけ。
「安いことはリスクを伴う」、これが第3条。安全を金で買うことも
必要だ。
しかしそれでも、金持ちぶってると狙われやすい。「服装は地味に」
これが第4条。


806 :794:02/02/16 23:23
>>795-796
どうもありがとうございました。やっぱり見知らぬ土地での一人歩きはマズイですね。
友人と向こうで合流する予定なんですが、ホテルなどは一人なので結構不安です。
やっぱりタクシーなど使った方が良いですかね。楽しんできます。どうもでした。

807 :異邦人さん:02/02/16 23:55
タクシーは安いよ。どんどん使ったほうが便利。

808 :異邦人さん:02/02/17 01:58
>>807
お、ほんとですか?北京行くの初めてで少しだけ不安なので、ちょっとした
アドバイスは何でもうれしいです。なので何かあればよろしくお願いします。

このスレひととおり読んだけど、北京以外にも行きたくなってしまった。

809 :808:02/02/17 01:59
しまった。794です。

810 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/17 02:24
>>808 北京で初乗り10元(小さいタクシー)です。けっこう北京は広いから
タクシーは使い勝手ありますよ。
地方に行くと、もっと安いかも。最低で初乗り4元ってとこありましたわ。

811 :列島縦断名無しさん:02/02/17 03:01
上海の電化製品専門店にて
入り口のロビーで数人の踊り子さんが、山口百恵のロックンロールウイドウ
(日本語)にあわせて踊ってましたが、あればいったい何のプロモーション
だったんでしょうか?

812 :異邦人さん:02/02/17 21:13
短期滞在旅行者向けの、携帯電話の貸し出しサービスみたいのって、北京にも
ありますかね? ソウルとかだとあるみたいだけど・・・。

過去スレ一通り読んでから質問しようと思ったんだが、あまりに膨大なので
ちゃんと読めてない。ガイシュツだったら失礼。


813 :808:02/02/17 23:16
>>810
おっ、安いですね。バンバン使ってしまうであろう予感がします。

ところで現地では大体女二人で行動する予定なんですが、夜に屋台のような
観光客用ではないお店とか入っても大丈夫でしょうか。衛生面とかも…。
以前台湾に行った時一番おいしかったのはやっぱりそういうお店だったので、
今回もぜひ行っておきたいと思ってたり。

>>812
私は旅行代理店を通しましたが、そこはタダで貸し出してくれるみたいです。
成田や関空のカウンターで貸し出しを行ってる会社もあると聞きました。
現地の航空会社や旅行代理店のサービスデスクとかにもあるんでしょうかね?

814 :778:02/02/17 23:50
>>813
北京だったら屋台ぜんぜん大丈夫!
目抜き通り・王府井から「王府井小吃街」や「東安門大街」っていう屋台街に入れるんだけど、
(東安門大街は夕方から)
観光客いっぱい来るし、私も肉串とかバクバク食べたけどお腹なんともなかった。
肉串おいしすぎ。辛いけど。他にもいろんな食べものがあります。
王府井って意外にまともなレストラン少ないから、こういうところでお腹を満たす方が賢いかも?
でもいちおう、よーく火の通ったものを食べて下さいね。

815 :808:02/02/18 00:25
>>814
詳しく教えてくれてどうもありがとう!絶対行きます!楽しみー。
なにかオススメの料理とか場所とかあったらまたぜひ教えてください。

聞いてばっかですみません、その分楽しんできます(藁

816 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/18 01:38
>>814 とにかく、おいしそうなもんは片っ端から食べていったらいいですよ。
たしかに、衛生面はちょっとひくかもしれへんけど(藁
814が言ってるように、火がちゃんと通ってるかどうか確かめてね。

817 :異邦人さん:02/02/18 02:34
1年間くらいの短期留学地をタイにするか中国にするか迷ってるんだけど、
年間費用(生活費・学費全部)はどれくらいでしょう?
タイの某地ですと年間70万〜90万ですむんですよ。
中国はリサーチ不足なもので分からないんす…スマソ。
留学先を例えば上海にしたとして専門分野を研究するとかではなく語学メイン
の留学でしたらおいくらくらいかかるものでしょうか?
超級王八蛋さんみたいな経験者だと詳しいかなぁ?
大雑把な相談でごめん。
でも語学やるんならタイ語より中国語の方がビジネスにも多少は役立つかなぁ
と思ったんです。

818 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/18 12:36
>>817 正直中国板の留学スレか語学板で質問した方がいいと思うけど、
そこでも結局俺が答えることになるので、激しくスレ違いやけど答えましょう。
上海だと、
例)学費:1年1700〜2000ドル。
  寮費:月2〜3万くらい。
  生活費:月2万あったらOKやけど、上海は遊び場が多い(中国にしては)から
       もっと使うと思います。

北京やったら、学費はもうちょっと高いけど生活費はちょっと安くすみます。
上海は中国の中で2番目に物価が高いからね(香港・マカオ除く)。
地方都市とかだったらもっと安くすみますよ。

819 :異邦人さん:02/02/18 13:20
>>793
お土産に買いたいんですが、
毛沢東ライターの適正価格はいくら?

820 :上海じゃ:02/02/18 14:40
10元





821 :まじれす:02/02/18 14:51
>817 上海に関しては超級氏の言うとうりなんだけど、上海でも勉強してめし食ってるだけなら年間70万ってとこでしょうか?
ま、そんな留学生は皆無ですけど…

タイはバンコクに限って言うと、上海よりちょっと物価は安い。
日本円で二万だせば、中国の留学生寮の5倍はいいとこに住める。
でも、バンコクの語学学校はAUAとUNION以外は使いもんにならないんでどうしても語学遊学になっちゃいますよ。
それにバンコクは夜の街ですからね。
結局、半端じゃないくらいお金使っちゃいます。

言える事は中国語覚えてもタイ語覚えても、あなたに実力と一般常識がないとただの語学が出きる人で終わってしまいますよ。






822 :まじれす続き:02/02/18 15:13
あと817氏に聞きたいのは職歴二年以上ありますか?
もしないのであれば、現地での就職はよっぽどの事がない限り無理です。
帰国しても、特殊な経歴はあだになる場合が多いです。


823 :817:02/02/18 17:02
>>818
>中国板の留学スレか語学板で質問した方がいい
そっか、、そうだね。普段海外板メインなので甘えてしまった…。
費用参考になった。ありがとう。学費は高くないですね。
交際費・雑費考えると100万以内で済みそうね。

>>821
ども。タイについては現地でリサーチ済みなのでだいたい分かってるよ。大学
行ってる友人もいるし。ちなみにタイにしたとしてもBKKには住むつもりないよ。
語学学校行くわけじゃないし。「夜の街〜」についても承知してるよ〜。
>>822
職歴5年以上っすよ。客観的に見た場合、タイ語よりは北京語・広東語の方が
使えると思ったんで。半分遊学だし。

824 :817:02/02/18 17:31
>>818>>821-822

せっかくレスくれたのに自分の書き込み(>>823)なんか偉そうだな…。
ご両人には感謝してるので。ありがとね。

825 :821 822:02/02/18 17:52
>824 漏れのほうこそ、先輩ずらしてスマソ。
一応、漏れは上海に2年、バンコクに1年住んでたから、困った事あったら相談に乗るよ。

826 :異邦人さん:02/02/18 21:58
浦江飯店ってYHだったのか・・・
歩き方にもロンプラにもそんなこと書いてなかったのに。
チョピーリ古いのかな?俺のは。
明日にでも会員になってこよ。

827 :異邦人さん:02/02/19 00:13
山峡くだりを短時間で済ませる方法はどうなったんですかー?

828 :826:02/02/19 00:29
ていうか、会員にならないと泊まれない・・・ということはないですよね?
なんぼか値段がプラスになるんでしょうか?

829 :異邦人さん:02/02/19 03:04
過去レス読まずにカキコ

上海行く予定があるんですが
現地の銀行から日本の銀行の自分の講座の金を引き落とすようなことって
やっぱ出来ないですか?

現金持ち歩いたりTC持ち歩いたり極力したくないし
カードっても使えるところある程度限られるし。

アフォな質問ですいません・・・・・

830 :異邦人さん:02/02/19 04:59
そうそうトラベラーズチェック
はどこで現金化できるの?
どこにでも現金化できるところあるの?

831 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/19 09:53
>>826 >>828
別にYH会員じゃなくても泊まれるし、浦江飯店はYHだからって優先も特典もないらしいです。
>>827 ちょっと待った。前スレにはなかったみたい。どっかの掲示板に書いてたはずなんやけどな。。。
>>829
CITI BANKならOKかも。あと、上海にはUFJ(旧三和)と三井住友と東京三菱銀行もあるから
詳しくは聞いてみてください。

>>830 原則中国銀行でのみです。中国銀行はどんな地方都市にでもありますよ。
あと、深センだったら、駅前のシャングリラ裏のHSBC(香港上海銀行)でもOK。

832 :異邦人さん:02/02/19 11:08
>>830
ホテルのロビーと友諠商店でも可。
宿泊するホテルで現金化していけば困ることは全くありません。

833 :826:02/02/19 13:14
>>831
ありがとうございます。
優しさに甘えてもう一つ聞きたいのですが、
北京の兆龍飯店や北京国際飯店などのYHも会員の優先や特典がないのでしょうか?
教えて君でごめん。

834 :異邦人さん:02/02/19 15:00
あちこちで聞いてしまってますが、なかなか見つからず・・質問させてください。

実は先日、友人が大事にしていた上海土産?の陶器の人形が壊れてしまいました。
この人形は上海で友人が土産物屋のようなところで買い求めたものなのだそうですが、か
なり名物?っぽいのか、色々なサイズがあったそうです。
人形のみかけは、

・子供(幼児?)
・ハイハイ状態
・お尻をかなりつきだして、振りかえって見ているような体制
・顔つきは正直言って不気味に睨んでるようにも見える
・体つきもリアルで生々しいかんじ(友人はこの人形を「お尻ちゃん」と呼んでいた
くらいにインパクトのあるお尻でした(汗))
・陶器(磁器?)製でかなりしっかりしている
・価格は土産物なのでそれほど高価ではなかったと思う

また、この人形に似たタイプの人形をみつけましたのでリンクします。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c3357486
人形の顔はこの人形に似ていたように思います。
が、ポーズは書いたとおりにお尻をつきだした
ハイハイ状態のものです。。

なんだか雲をつかむような話で申し訳ないのですが、この人形についてご存知の方、どん
な情報でも結構ですので教えていただければ非常に喜びます。特に日本のどこかで買い求
められるようでしたら是非買いたいと思います。。
そんなに高価なものではないのですが、友人が相当気に入っていたので、壊れてしまって
可哀相なのです。。。
長長とすみません。

835 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/19 16:07
>>833 そこは特典はありますよ。YH会員だと、安く泊まれます。
だいたい50元くらいやったかな?

836 :817:02/02/19 17:21
>>825
そうだったんすか。それは心強い!
上海・BKK留学してみてどっちが有意義でした?
まぁ、個人差あるから一概には言えないけど825氏の経験上どんな感じでした?
BKKはともかく上海も誘惑は多いのでしょうか?
以前タイに住んでる友人に上海おもしろかったってことも聞いたことあるので。

837 :817:02/02/19 17:21
(補足)
その友人も上海留学してたんです。

838 :833:02/02/19 17:23
>>超級王八蛋さん
ありがとう。

839 :異邦人さん:02/02/19 17:36
>>836 それ以上は板違いだから他の板でやったら?
語学板とか海外生活板の方がよりよい情報得られるよ。

840 :異邦人さん:02/02/19 18:17
こんにちは、はじめて書き込みします。
2月末から3月上旬にかけて、香港in上海outで約10日間の旅行を考えています。

今までの旅行歴は、
北京in-そしゅう-杭州-上海out が1回と、
バンコクin、ベトナム経由-南寧-広州-香港out の2回でした。

本当は上海単純往復でチケットを取ろうと思ったのですが
キャンセル待ちも厳しいとの言葉から香港から入ることにしてみました。
何とか面白い旅行にできないかなと考えています。

そこで皆様のご意見を参考にさせていただきたいのですが、
1、海沿いをまわって客家円楼をみてくるコース
2、重慶-武漢と三峡下りを楽しむコース
上記2つだったらどちらがお勧めでしょうか。
或いは、他にこういう場所がお勧めなどあったらぜひ聞かせて頂きたく。

移動は基本的に鉄道orバスで、宿泊はドミを使う予定です。
船も絡めたら面白いかな、とも思うのですが船酔いが怖いです。
宜しくお願いします。

841 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/19 18:54
>>840 どっちも行くのがベストやけど、どっちかと言えば三峡下りの方がいいでしょう。
もうすぐ三峡ダムの完成で風景がガラリと変わってしまうので。
香港からやったら
香港→広州→重慶→宜昌or武漢→上海ってコースになるでしょうね。
金に糸目をつけなかったら、香港の旅行社で船を予約するのもいいでしょう。
重慶ででも、船は予約できますよ。
たぶん、これで10日ギリギリになるでしょうね、列車&バスやったら。
あとは過去ログを読んでください。

842 :異邦人さん:02/02/19 19:52
>>829

とりあえず銀行でインターナショナルキャッシュカードに
変更してもらう。

三井住友ならPlus表記のあるATM等で、
富士銀行ならCirrus表記のあるATM等で
日本の口座に現地通貨換算で入出金が可能。

でも残高照会にも手数料がかかる(200円/1回)ので
残高照会はインターネットバンキング利用が吉。

他の銀行は使ってないから知らぬ。

843 :異邦人さん:02/02/19 21:02
公開処刑見たことある人います?
どのへんで見れるんでしょうか?

844 :840:02/02/19 21:38
超級王八蛋さん

早速のお返事ありがとうございます。840です。
三峡下りがお勧めとのこと、アドバイスありがとうございました。
過去ログにも何度かお話があがっているようですし、改めて読んできます。
お礼だけですみません、さげときます。。

845 :異邦人さん:02/02/19 22:49
明後日から中国に行ってきます。
北京、重慶、武漢、桂林、広州、香港 と回りたいんですが、
やはり山峡くだりを入れて13日間ではむりですかね?
飛行機の時間の関係で実質は11日です。

他にも北京→香港のコースでいいプランがあればアドバイス
お願いします。

846 :812:02/02/20 01:12
812ですが、>>813=808さん、レスどうもありがとうございました。少し探してみます。

847 :異邦人さん:02/02/20 01:44
50元ぐらいでよい部屋ありますか?

848 :塩玉子:02/02/20 02:00
どなたか「塩玉子」を作るレシピご存知ないですか?
グルメやレシピ板、検索してみたんですが
塩玉子で作れる料理はわかるのですが、塩玉子自体をの
作り方がわかりません、どうかよろしくお願いします

849 :ゴメソ:02/02/20 02:28


 数年前、中国:李鵬首相
「日本などという国は二十年たったら消えてなくなっている」
と揚言。
(オーストラリアの首相との会談中)

※口惜しい話だが、日本の政治家/外交官がこれに抗議したという話はない。

--------------------------------
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9911/08/paper/today/itimen/08iti005.htm
99.11.08 産經新聞


850 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/20 17:25
>>845
>>北京、重慶、武漢、桂林、広州、香港 と回りたいんですが、
>>やはり山峡くだりを入れて13日間ではむりですかね?
無理ってことはないけど、かなり厳しいですね。飛行機でも使ったらいけるかも。
三峡下りに行きたいなら、香港から飛行機で飛ぶか、
香港→広州→重慶→武漢→北京
かな?


851 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/20 17:28
>>847 どういう部屋が「いい」ってのがわからないです。
>>848 昔食べ物板にレシピのスレがあったらしいけど、なくなっちゃったみたいですね。

852 :異邦人さん:02/02/20 18:43
>>843
市内引き回しなら見たけれど、、

853 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/20 20:16
俺も市中引き回しとか、処刑された後の晒し上げ写真とかなら見たことあります。


854 :852:02/02/20 21:38
>>853
あれって、やっぱりみんな死刑なのかな?
ついて行こうかとも思ったんだけど、実際に直視できる自信がなかった
からやめてしまって未だに謎。

そういえばこの前軍事博物館で法輪講の焼死体映像をさらしていたね。


855 :847:02/02/20 21:55
>>851

三梅とかなんとか外国人が泊まれる
宿の最低がこの金額と聞きました・

とりあえず清潔で、安全で
水洗だったら満足なんですが

856 :Tiananmen?:02/02/20 22:01
http://www.geocities.com/kisasi_us/130-04.jpg
http://www.geocities.com/kisasi_us/118-01.jpg
http://www.geocities.com/kisasi_us/130-03.jpg
http://www.geocities.com/kisasi_us/130-02.jpg
http://www.geocities.com/kisasi_us/130-01.jpg

857 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/20 22:03
>>854 たいがい死刑でしょうね。たいていはそのまま郊外に連れて行かれてバキュンで終わり。

>>855 それだったら、100元〜200元出したら十分です。
中国は星付きのホテルやったら泊まれるけど、最近はそんな法則も成り立たなくなってきて
本来は外国人不可の招待所も泊まれるところが多くなってきました。
招待所の設備はピンキリやけど、50元出したら上等です。

858 :Tiananmen?:02/02/20 22:03
あ、コピペして下さいねん

859 :☆初心者大歓迎!☆中国語(普通話)スレU :02/02/21 01:04


http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1012282572/l50
★初心者大歓迎!★中国語(普通話)スレU

1 名前:名無しさん@1周年 02/01/29 14:36

なんか既存の中国語スレが、初心者が入れそうにないので、立てました。
どっちにしても既存のスレも1000近いので。あっちはあっちでやらせといてください。
初心者の質問大歓迎!荒らしは徹底放置でお願いします。
超級さん、先にスレ立てちゃいました、ごめんなさい(藁


                                                                   

860 :異邦人さん:02/02/21 18:00
中国を2ヶ月かけて旅行しようと思ってます。
そこでビザについてなんですが、1ヶ月のビザを
30日延長する確実な方法ってあります?
大都市だと30日延長ができないらしいんで。
今の予定では成都あたりがちょうど中間地点なので、
成都で延長できるかどうかも教えてください。

861 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/21 18:21
>>860 確実に30日GETできる方法はないけど、北京とか上海以外はまず30日GETできるはず。
まあ、30日くれ〜〜〜〜ってごねてください(藁

いざとなったら香港まで逃げたらいいですよ。

862 :異邦人さん:02/02/21 19:07
>>721で大阪領事館でのビザ個人取得はできないとなってますが、できます。
ていうか今日ビザ貰ってきました。勿論個人の観光ビザです。
3営業日でできました。月に申請にいけば木に貰える、といったかんじです。
3000円なので、大阪に近い人にはお勧めです。
あと、暇な学生なら梅田から歩く事をお勧めします。地下鉄代も馬鹿にならないし。

>>852
>>853
イイ!見たいよ〜。でも恐い。

863 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/21 19:09
かなりの吉報ですなー。それはインビテーションなしで?

864 :862:02/02/21 19:20
そうです。
パスポート、とそのコピー、あと写真1枚だけでOKです。

865 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/21 19:25
かなりいい情報をありがとう。俺も大阪在住なんで、参考にするわ。


866 :異邦人さん:02/02/21 20:05
まじでか!東京でもOKかな?

867 :862:02/02/21 20:07
>>865
いえいえ、こちらこそ色々お世話になってます。

とりに行こうと思う方は念のため電話でもして確認したほうが良いと思います。
制度が結構コロコロ変わるそうなので。

868 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/21 20:16
>>866-867
東京は3年前はOKやったけど、今はどうかわかりません。
でも、問い合わせてみる必要はあるかもね。
867の言うとおり、制度はコロコロ変わる可能性大なんで。

でも、よく考えたら俺は半年後大阪はなれるから、吉報でもちょっと残念。
大阪離れる前に中国行ってこようかな(藁

869 :860:02/02/21 21:35
>>861アドバイスありがとうございます。そうっすね、いざとなりゃ
香港に行けば何とかなりますね。

俺も大阪なんですけど、ビザが直接取れるっていうのはありがたい。
行ってみる価値はありそうですね。
代行なら7000円取られてたからなあ・・・

870 :異邦人さん:02/02/21 21:42
広尾で取ってた頃が懐かしいなぁ。
あそこの行列に並んでこれが本場中国の文化か、って思ったもんだよ。

871 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/21 23:07
>>870 中国人に割り込まれてたら、もっと本場に近い体験ができたでしょうに(藁

872 :異邦人さん:02/02/22 04:46
トラベラーズチェックはアメックス
とかVISAとかあるらしいけれど
どれでも大丈夫なの?>中国銀行

873 :昆明いいとこ一度はおいで:02/02/22 05:35
去年の中国旅行をアップしました。よかったら見に来てね。


http://homepage3.nifty.com/an50/

874 :本ゴーたけし:02/02/22 15:34
10年前は 約20円=FEC1元=人民幣1.5元でした。
FECは廃止されましたけど、日本円を闇で人民幣に高レートで、変えてもらえるのって
まだあるのでしょうか?? 
チェンジマネーの現状ご存知の方、いらっしゃったら、教えてください。

875 :異邦人さん:02/02/22 17:42
教えて下さい!!
来週から上海に行くのですが気温が気になります。
東京と同じくらいか、やや暖かいと聞いてます。
なので割と軽装で行くつもりなんですけど…。

実際のところどうなんでしょうか?
教えて下さい!!

876 :異邦人さん:02/02/22 18:02
去年の今頃
上海に行ったのですが、東京よりは
暖かかったですね。軽装でも問題ないと思います。

877 :魯さん:02/02/22 18:02
>>875
 先週木曜日から今週の火曜日まで上海に居ったけど
 暖かかったです。晴れた日なら薄手のセーターかジャケットぐらいで十分。
 それにさむけりゃ向こうで調達しても良いんでないかい。

878 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/22 21:51
>>874 ヤミ両替はいまだに健在ですよ。レートは公定レートよりちょっと高いくらいかな。
俺もFEC経験世代(といってもンヶ月だけやけど)ですわ。懐かしいなー。
上海に関しては、浦江飯店の前にたむろしてるおばちゃんとか、南京東路のCITI BANKの
近くにたむろしてるおっさんとかが有名やけど、南京東路の方はニセ札をよくつかまされるから要注意。


879 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/22 22:36
あと、最近は神通力がなくなってきてるけど、広東では香港ドルがFECの代わりになってます。
深センで香港ドルが使えるのは有名やけど、もちろん香港ドル専用のヤミ両替もあります。
でも香港の両替所で換えた方がレートがいいんやけどね(藁
広州でも、香港ドルがそのまま使えたりするよ。拒否されることもあるけど。

880 :異邦人さん:02/02/22 23:51
どこの区間の汽車旅が一番印象に残りました?


881 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/23 00:00
別スレにも書いた俺のレスのコピペの一部。

そして、湖北省から河南省に入ると、ガラリと水田から麦畑になったのには俺もびっくりした。
米食文化圏から麦食文化圏に入ったことを目で確認できるよ。
あと、鄭州から北へ向かうK98(今はT98)と、蘭州へ向かう広州発蘭州行きの
急行が5分くらい並行して走って、向こうの列車の乗客(特に子供)が手を振ってたのには
なんか旅情感じたよ。『ああ、あの子供は西安とか蘭州のシルクロード方面に向かうんやな〜』って。

あと、昆明〜成都間もよかったかな。



882 :880:02/02/23 00:25
>>超級王八蛋
ありがとう。
実はそのスレ読んで質問したくなったのです(w
成都では昆明行きや西安行きのチケットが取り難いとどっかで聞いた記憶があるので、
旅程が切羽詰まってたら行けないかも。残念だけど。

883 :異邦人さん:02/02/23 00:34
>>862
マジっすか??おいらも、大阪大使館試みたけど、個人の申請はダメって情報を
聞いて、結局ビザだけは旅行業者に頼んじゃいました。8500円
んで、写真持っていくの忘れてて、先に支払い(9000円払った)して、
写真持っていった時に、8500円+消費税の領収書だけもらって、
お釣貰うの忘れてシモタ。

所で、自分は学生なんですが、上海とかみたいな都市の大学に行けば
大学の宿舎みたいなのがあって、格安で泊めてくれると聞いたのですが、
本当なんでしょうか??

884 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/23 01:57
>>883 大学にはたいていゲストハウスがあって、そこで泊まれますよ。
留学生寮も、空きがあったら泊めてくれますよ。
留学生が休みのシーズン(今とか)やったら、北京とかを除いて確実に空きがあるはず。
詳しいことはまたレスします。


885 :異邦人さん:02/02/23 02:04
>>883
8500円!!高いなあ。どこの業者?


886 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/23 02:16
>>885 航空券とセットの値段やったら、これはぼったくりに近い値段ですね。
でも、ビザだけ申請やったらこんなもんでしょう。
俺もH○Sでビザだけ申請したら1万円近くとられたし。

887 :862:02/02/23 02:38
鑑真号でも1万取られますしね。
こういう殿様商売は本当にむかつきます。
3000円がどうやったら7000円とか1万円になるのかと小一時間(以下略。
でも行ったとき領事館は目茶苦茶混んでたので
東京などでの個人ビザは原則発行しない理由であるところの
領事館が対応しきれないからという理屈も解る気がしました。
(受け付け時間過ぎてもたくさん並んでました。窓口の綺麗な女性職員さん大変そうでした。)
やはり憎むべきは既得権益にあぐらをかく旅行業者かなあ。

888 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/23 02:44
裏情報やけど、一昔前の大阪領事館の総領事は、個人申請シャットアウトして
旅行社通してだけ申請可にして、旅行社からバックマージンもらってたらしい。
ソースとかはないけど、大阪領事館で働いてた元職員からの情報。

889 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/23 02:45
>>887 どこかの旅行社のサイトで、
ビザ代3000円+手数料3000円、計6000円って明記してた旅行社がありましたよ。

890 :862:02/02/23 03:31
>>超級王八蛋さん
うわぁ、それは酷いね。>バックマージン
手数料3000円もとる旅行社も。あれ、業者1人の2日分の費用でこと足りるのにね。

中国だけじゃないっしょ、ビザ取りでこういう舐めた商売してるの。
俺ら大阪だから(俺は京都だけど...)まだ領事館が近くに結構あったりしていいけど、
地方だと業者はやりたい放題だろうし。
腹立ってしゃあない。ビザ代+1000円ぐらいが妥当だと思うんですけどね。
ま、そういうことで、愚痴ってスマソ

891 :885:02/02/23 04:35
>>886
へえ。ビザだけの申請だとこんなにするんですか。
いままで旅行会社で「航空券+ビザ」か「ツアー+ビザ」でしか取ったことないので。
それでも6000円もしましたよ!!ったく。

892 :上海→桂林:02/02/23 12:13
883です。
>>885
因みにビザ取得代行頼んだ会社はT○Sです(日○旅行)、漏れは広島です。
あまりに高くてビックリしたんで、中国みたいに「高い!負けてー。」って
言ったんですが、さすがに日本は値引きなしでした^^; 畜生!

因みに、僕は3月22日の蘇州号で行くんですが、誰かこの日に行く人いますか?

>>王様
ゲストハウス情報おねがいしますです。
因みに、僕はだいぶ前に上海→桂林の電車の件で質問した者です。
覚えていらっしゃいますでせうか? ^^;

893 :毛沢東:02/02/23 14:11
抗州と蘇州、旅行に行くのならどちらが良い?
ちなみにお寺とか見たいのだけだ。

894 :ブッシュ大統領、中国の教科書を批判:02/02/23 14:52
http://news.tbs.co.jp/20020222/headline/tbs_headline57030.html
ブッシュ大統領、中国の教科書を批判


 中国を訪れているアメリカのブッシュ大統領は、北
京市内の大学で講演し、中国の教科書の中にアメリ
カについて間違った記述があり「有害だ」と批判しまし
た。

 「中国の教科書には、弱い者をいじめ、貧しい人を
抑圧しているなど、間違った記述がある」これは大学
の講演でブッシュ大統領が米中間で誤解が生じる原因の一つとして指摘した
もので、こうした記述は「有害だ」と批判しました。
 
 さらに中国に対して「将来、国家レベルで民主的な選挙が行われる日を楽
しみにしている」と述べ、経済面だけでなく政治面でも自由化や民主化が進
むよう期待を表明しました。
 
 共同会見とは違い、講演はかなり本音をさらけ出した形となりましたが、学
生から、なぜミサイル防衛を推進するのかなどと質問されると「国際紛争は
平和的に解決されるべきだ」と述べ、強硬派イメージの払拭につとめていまし
た。(22日 15:19)

2002年02月22日 (金)のニュース

895 :異邦人さん:02/02/23 15:11
明後日から中国に行くんだけど……飛行機が北京までで、
目的地は敦煌。
飛行機のチケット現地の代理店でとってもらおうと思うんですけど、
とれますかねえ??
列車で行く場合も考えてるんですけど、楽しいのかなあ??
先述の旅程一覧のサイトから、列車の乗り方とか読んだんですけど、
どうにも不安が残る……。

896 :875:02/02/23 16:34
>>876>>877
ありがとうございます!!

今回初めての海外旅行で上海なんですが、
何かいいアドバイス等があったら教えて下さい!

897 :昆明いいとこ一度はおいで:02/02/23 16:43
>>895
飛行機については良く分かりませんが、
列車は列車で楽しいと思いますよ。
特に、ゆったりできる寝台列車はお勧めです。
ただし、チケットをとるのが少々厄介です。
運がよければ当日のチケットでも取れますが、
取れないときは、2日待ち、3日待ちという事
もザラにあります。北京駅の場合、
外国人専用窓口があるので、長蛇の列に
並ぶ心配はいらないんですが。
http://homepage3.nifty.com/an50/




898 :895:02/02/23 17:41
>>897
昆明さんありがとうございます!
んー。待つのはそんなに嫌いではないので、待ってみようかと思います。
列車の旅で気をつけることってどんなことがあるのでしょうか??
漠然としたことで申し訳ありません……。

899 :昆明いいとこ一度はおいで:02/02/23 19:57
気をつけることですか・・・ 
寝台列車や軟座は悪い奴がそんなに乗ってないので問題ないと思いますが、
硬座(一番安い座席)は結構やばいです。自分自身がしかっりしていれば
大丈夫ですが、気を抜いていると、平気で人のポケットに手を突っ込んで
くる輩がいるので、気付いたら財布が無いってことになりかねません。
あと、敦煌からの帰路も鉄道を使われるんだったら、敦煌に着いた
その日のうちに帰りのチケットを取っておく事をお勧めします。
暇だったら見に来てください↓数々のトラブルを面白おかしく書いています
http://homepage3.nifty.com/an50/

900 : :02/02/23 20:57
中国で財布持ってるやつはシロウト

901 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/23 21:00
900げっと。1000までもう少し。

>>895
時期からして、切符は取りやすいような取り難いような、かなり微妙な時期ですわ。
でも、まだ旧正月ダイヤなんで、臨時列車も走ってるはず。
中国初めてなら、硬座(座席)はやめた方がいいでしょう。
俺も硬座通算で300時間近く乗ってるけど、長時間はかなり苦痛です。
よかったら、北京からの列車を検索しますよ。中国の検索サイトもあるし、最新版時刻表も持ってるから。


902 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/23 21:02
>>896 アドバイスですか。。。変な客引きに引っかかって身ぐるみはがされないようにね(あなたが男やったらの話ですけど)。
あと、パスポート泥棒も頻発してるから、パスポートの管理もしっかりとね。

903 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/23 21:10
>>895 やっぱり勝手に検索してみました。
北京からやったら、北京西駅を20:20に出るウルムチ行きT69があります。
でも、この列車はかなり人気がある列車やから、チケットとれるかな?
まあ、2〜3日待ったら買えるかも。これだけは俺もなんとも言えないですね。

904 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/23 21:22
もしお急ぎで、さらにT69のチケットが取れなかったら、こういうルートも考えてください。
その1:北京→蘭州→敦煌
その2:北京→嘉峪関→敦煌

その1の場合、北京→蘭州やったら、T69のほかに、T75(蘭州行き)、K115(西寧行き)がありますよ。

その2の場合、北京から嘉峪関行きのK43という列車があります。(フフホト経由)

蘭州・嘉峪関から敦煌へはバスで行きます。

905 :895:02/02/23 23:16
>>899
昆明さんどもですー! サイト拝見いたします。
帰りの切符をとってしまうのはありですね。
着いたときに探してみます。
寝台とか軟座で大丈夫なんですねー。そかそか。

>>901-905
超級DQNさんありがとうございますー!
変な男に身ぐるみですかw 気をつけます。
列車で蘭州まで逝くのは考えてみていましたが、嘉峪関は考えてませんでした……。
そのラインも頭に入れておきます。
でも硬座はほんとうにきつそうですね。ヘタレなもので、高い方にしておきます……。

一応行きは飛行機がいいかなと思っていますが、そっちの方がとれませんよね??やっぱり。

906 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/23 23:59
>>905 いちおう飛行機の時刻も書いておきましょう。
北京15:50
(銀川17:30)
敦煌20:10
月・水・金運行。

あまり使えそうにないですな。

907 :895:02/02/24 00:04
>>906
使えそうにない・・・とはチケットをとりにくい、あるいは、
運行が少ないということでしょうか??
いずれの意味としてもとれる気もしますがw
飛行機は運が良ければ程度に考えておきます……。

細かいところまでありがとうございますー。

908 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/24 00:04
ちなみに、北京駅は、切符売り場が広くなって、何時間も並ぶってことはなくなりました。
春節後でも、10分かからなかった、切符買うのに。西駅なんかガラガラやったしね。
北京駅・西駅には、切符の売れ行き状況を記した電光掲示板があります。
もちろん中国語やけど、かなり参考になるはず。
なお、切符を買うときは列車番号は必須なんで、これだけは覚えておきましょう。
夜行列車に軟座は原則連結してません。まあ、たま〜〜〜〜〜〜〜に硬座扱いで連結されてることはあるけど。


909 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/24 00:06
>>907 運行が少ないってのもあるし、ここには書いてなかったけど、機材が
聞いたこともない飛行機やったから、ちょっとやばそう(藁

910 :異邦人さん:02/02/24 00:08
北京の三輪のタクシー?に女1人で乗ったら
超辺鄙なトコロに連れて行かれ危うく
犯されるところでした。
今から4年前。コワカタ

911 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/24 00:12
>>890 の862さん。
チャットでインドに行く名古屋人の旅行指南してたけど、名古屋でインドビザとるなら18000円かかるらしいです。
怒りというか、あきれて開いた口がふさがらなかったですわ。

912 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/24 00:17
>>892 上海の大学のゲストハウスやったら、確実に泊まれるところは
上海師範大学・外国語大学・交通大学・経済貿易大学です。
外国語大学の留学生寮はホテルも兼ねてる(星もついてたはず)から
かなり設備はいいですよ。でもそれなりに高かったはず。
別のサイトで、経済貿易大学の招待所は70元って書いてました。
でも郊外にあるから、俺は上海は無難に浦江飯店にした方がいいと思われ。

913 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/24 00:20
間違えてさげちゃったから、あげとく。ついでにもうちょっとつけたしときます。

上海師範大学の老招待所は、シャワー・トイレ共同です。空きがあったら泊めてくれるはず。
新招待所もあるらしいですけど、詳細は知りません。
ちなみに、俺が1年上海に留学してた大学は師範大なんですわ。
大学は郊外にあるけど、交通の便は悪くないですよ。43番のバスを使います。

914 :895:02/02/24 00:39
>>908-909
はい。列車番号憶えておきます。
ん〜。。中国の飛行機も侮れませんね(違
いや、でも、ほんとに助かります。

>>910
怖ええ・・・。

915 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/24 00:48
>>910 >>914 俺もありましたよ、強盗なら。でも逆に覚えてたの合気道で半殺しにしてやったけど(藁

まあ、経験上でもの言うけど、910さんには申し訳ないけど、これは自己責任でしょうね。
ちゃんと地図を頭に叩き込んでおかなくちゃね。
あと、「ん?」って変に思ったら、すぐ降りること。
中国では人を100%信頼しちゃいけないですよ。

916 :上海→桂林:02/02/24 01:06
>王様
ゲストハウス情報、謝謝です。
大人しく浦江飯店にしたほうがいいですかね?
もし、浦江飯店や他の招待所がダメだったら大学行ってみますです。
ありがとうございました。

917 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/24 01:13
>>916 天下のホテルごとドミトリー、浦江飯店に満室ってことはめったにないと思いますよ。
知り合いいわく、ほんのごく稀ににあるらしいけど。
情報いろいろGETしたいなら浦江飯店がいいでしょうね。いろんな旅行者集まるし。
でも、メンツが面白すぎてあそこ+上海から抜け出せなくなるかもしれないけど(藁


918 :異邦人さん:02/02/24 11:50
どうも。
>>320-336-334
で色々質問した者です。

ついに今日(!)から上海に行きます!
バンドにある西洋建築を中心に見て回ろうかと思います。

このスレ、旅行の準備にとても役立ちました。
超遅レスながら、ありがとうございました。

いってきまーす

919 :Sandy:02/02/24 11:51
♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。

http://goo.gaiax.com/home/annarisapapa

ここでお待ちしてま〜す。
Sandy

920 :異邦人さん:02/02/24 12:00
>915
住宅街のほうに連れて行かれて、最初は近道なのかとも思ったんだけど
そのうちヒザを撫でて来たり、親指と人さし指でワッカ作って、そのワッカ
にもう片方の人差し指を入れるというシグサを始めたんで「ヤバイ」と
思って、ゴツイ ブーツで運転手のオッサンの背中をガンガン蹴りながら
コノヤロー止めろーと叫んでました。でも全然止まってくれなくて
仕方無いから飛び降りました。運良く昼食で家に戻って来てたタクシー
が今出発という所が見えたんで、ダッシュでそれに乗り無事だった。
友達に三輪でムカツクことがあったら、どこの会社か、あと番号?を
メモっとけと言われてたんで、全部メモっといて後から会社にクレーム
付けてもらいました。(私は北京語デキナイ)

921 :Xi:02/02/24 14:42
広州⇔桂林はどの交通機関がお勧めですか?
料金、チケットの入手方法まで教えてもらえるとありがたいです。
来月4日ぐらいから逝こうかと考えてます。
また広州・桂林でBPが集まる宿はどこですか?

922 :エマニエル夫人:02/02/24 14:43
過去スレに北京の胡同や大連、三狭だどは
センスのない中国人によって破壊されるから
壊される前に行けというのがありましたけど
他に壊される前に見といた方が良い街や遺跡などあったら教えてプリーズ
ずいぶん先だけど今年の夏に中国行くつもりなので参考にしたいです


923 :異邦人さん:02/02/24 15:17
>>922
北京には人間の標本が並んでる博物館が有るので
見ておくと涼しくなるんでオススメです。
名前は失念してしまいました。

女の子ならヒールのある靴は避けて正解。北京の
観光地ってやたら歩く所ばっかりだから。


924 :>921:02/02/24 18:10
ユースの会員なら、広州駅隣の広州国際青年旅館が
安くて便利だよ。結構きれいだし。広州空港からのリムジンバス
(リムジンなんてしろものじゃない、駅までノンストップなだけ)
を降りるとすぐ隣にあるよ。
ただ、BPが集まるドミみたいのはそこにあったかな…。
で、桂林までは省バス停から出てる高速バス(直送快班)
を勧める。本には八時間ってかいてるけど、実際は
十時間くらい。これは本物のリムジンバスで、めちゃ快適。
中国の長距離バスは治安の悪さが言われるけど、
このバスだとまず問題ないと思う。ま、一応自己防衛を。
青年旅館から省バス停までは歩いて五分くらいでこれまた便利。
本数も結構(一日10本くらい?)あったと思う。
快速じゃない普通バスはもっと本数出てるけど、
絶対快速の方がおすすめ。食事もついてるし。
料金は快速150元、普通101元。
チケットはバス停の売り場でさくっと買えます。
桂林のユースのドミはBPいっぱいいたよ。35元。
桂林のバス停からは結構歩くんで注意して下さい。
旅行者を虎視眈々と狙っているのが一杯います、あそこ。
でも、油断しすぎなきゃきっと大丈夫。
それでは楽しんで来て下さい。

925 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/24 20:48
>>921 924がバスをすすめてたから、俺は列車の面でレスします。
広州〜桂林の列車は、1日2本あって、時刻はここの過去レス見ると書いてます。
でももう一回カキコしときます。

K36 広州18:31→桂林翌日8:20
1686広州21:20→桂林翌日11:41

寝台でゆっくりしたかったら、列車もいいでしょう。

広州のBPが集まる宿は、たぶん市内の南にある「沙面」ってとこにある
広東省立招待所でしょうね。
広州駅前のYHはできて歴史が浅いし、YHの会員証もってないと料金倍なんで。
BPは集まらないけど、広州のおすすめの宿は、駅の裏辺りの「三元里」ってとこにある
「社会主義学院」って学校の中にある招待所です。外国人も泊まれます。
シングル40元で、テレビは25インチ、部屋は殺風景やけど、設備と清潔さはバッチシ。
どうやら広州駅前の「流花賓館」より部屋はいいらしいです(藁
スタッフもいい意味で外国人慣れしてないから、メチャクチャフレンドリーですよ。
ホテルの前は、昔は広州随一のイスラム街で、プチ新疆ウイグル自治区みたいな雰囲気で、
なんとアザーン(イスラム教のお祈りのあれ)までこっそり流れてたけど、再開発であぼーんされてしまいました。
今はウイグル料理屋が数件あるのみです。
そこに泊まることがあったら、「昔茶髪で中国語しゃべれる奴が泊まりにきてたな。。。」ってスタッフが言ってたら
それは俺のことです(藁

>>922
これも過去レスに書いてあるけど、上海の租界の建築も今のうちにみておいた方がいいですね。
上海の再開発はかなり早いから、あっという間に風景が変わってしまいます。
あとは広州もけっこうやばいかも。
あそこも南方独特の建築様式の宝庫やけど、見ておくのは今のうちかも。

>>923 自然博物館でしょ?

926 :ぎょえー!!!!!:02/02/24 20:49
http://www.atnavi.mlcgi.com/data/gif.cgi?id=askb&jl=13

927 :異邦人さん:02/02/24 20:57
ちょっとお聞きしたいんですが。
麗江→成都と抜ける予定だったのですが、中旬に興味が湧いてきたので行こうと思ってるのですが、
中旬→成都は抜けられるのでしょうか?

928 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/24 21:02
>>927 たしか、バスがあったはずですよ。

929 :Xi:02/02/24 21:30
超級王八蛋サン、924さん、貴重な情報をありがとうございます。
列車、バス両方魅力的なんで、行き帰りで両方利用してみようかと思います。
ユースのメンバーじゃないんで、広州では広東省立招待所へ泊まろうと思います。
あと桂林のBPの集まる安宿について、名前・場所・宿泊費などもう少し詳しく教えてもらえませんか?
「歩き方」に桂林でドミのある所が紹介されてないんで。。。 

930 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/24 21:37
>>929
はいよ。桂林のドミがあるホテル一覧。
四海飯店   15元/床
ユース    20元/床
宝泉飯店   50元/床
加州飯店   15元/床
ふるいユース 10元−15元
ホリデーイン 10元/床


931 :@@:02/02/24 21:38
大阪から上海まで船で中国に行き、
帰りはソウル経由で日本に帰りたいのですけど、
現地で航空券を買うことはできまっか?

あと帰りのチケットなくても入国できますよね?

932 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/24 22:01
>>931 帰りのチケットがなかっても入国できますよ。
あと、上海に旅行した時に韓国人が言ってたけど、上海→ソウルの片道航空券は
800元なんだそうな。確実な情報じゃないけど。
いろいろ旅行社行って聞いてみてください。

933 :924:02/02/24 22:08
超級さん、社会主義学院(すごい名前だな)
の中にある招待所ってどうやって申し込みすればいいの?
中国語全然わかんなくても大丈夫かな?
陽朔にはまっちゃって、今年も行く予定なんで興味アリ。
広州イン&アウトで行く予定だし。
929さん、BPの集まる所に行きたいんなら
確かに桂林より断然陽朔ですよ。
超級さんの930のレスの通り、いっぱいドミのある
ホテルあります。

934 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/24 22:17
>>933 社会主義学院招待所は別に飛び込みでもOKですよ。でも中国語は必要かも。
俺の記憶だと英語スピーカーはいなかったですわ。

935 :924:02/02/24 22:32
そうそう、桂林のユースは桂林青年旅舎
桂林市浜(ちょっと字が違う)江路46号
電話:0773−2819936
上でも書いたけどドミで35元
リ江のほとりで、繁華街正陽路の近くと立地はいいよ。
「歩き方」の桂林のところに「桂林中心」
という図があるけど、この図でいうと
「1号ふ頭」と「2号ふ頭」のまん中あたりです。




936 :上海→桂林:02/02/24 22:45
>王様
桂林ドミ情報 _φ(..。)メモメモ

>>Xiさん
旅行に行って、帰国されるのはいつなんですか?

937 :Xi:02/02/24 22:51
いろいろ情報ありがとうございました。
桂林の滞在を短くして、BPに好評の陽朔へ向かおうと思います。
陽朔からだと璃江下り(上り?)も90元でいけるそうなんで。
桂林発の460元のツアーの半分の行程しかないそうですが、
大概の見所を抑えてるようなんで、それで十分かな・・・

938 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/24 23:06
>>937 そのかわり、陽朔にはまると抜け出せなくなるかもよ。
雲南並みの魔力がある街だからね。

939 :Xi:02/02/24 23:24
明日航空券とビザを買いに行きます。
だいたい3月4日〜20日ぐらいで、関空から広州in&outの予定です。
桂林・陽朔、香港・深セン・澳門を回る予定です。
だいぶ前の書き込みで話になった、大阪の領事館でのビザの入手にチャレンジしてみます。

>>超級王八蛋さん
帰りの航空券に間に合うように気をつけます。

940 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/24 23:34
>>939 気をつけて行ってらっしゃい。
是非是非大阪の自力ビザのGET挑戦してみてください。
結果をここにカキコするのを忘れないように(藁
でも、もうすぐ1000やから新スレでのカキコになるかな。

941 :異邦人さん:02/02/24 23:41
去年行ったときには陽朔からのり江上り?は
廃止になってました。陽朔の近くの興坪からは
出てたけど。この村も訪れる価値あるよ。
桂林・陽朔についてはここが詳しいです↓
ttp://saga.cool.ne.jp/guilin/


942 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/25 00:27
そろそろ新スレ作ろうと思うけど、どうですか?

タイトルをちょっと変えて

チャイナへ逝っチャイナ!中国旅行統一スレpart2

でいこうと思うけど。

943 :異邦人さん:02/02/25 00:37
リージャン近くでバス事故あったそうだが
この時期なら日本人が乗っててもおかしくないよなあ。こわいこわい

944 :異邦人さん:02/02/25 00:53
>>942
いいっすね。そんな感じで。
にしても良スレだなあ

945 :Xi:02/02/25 00:58
陽朔からのり璃江上り廃止!?
残念です。。。結構お安く璃江下りを楽しめると思ったのに。。。
その他漓江下りのお勧めありますか?

>>超級王八蛋さん
新スレ、いいですね。
もうすぐ950でそろそろ限界ですからね。
このスレのリーダー的存在として新スレへ導いてください。

946 :上海→桂林:02/02/25 00:59
>Xiさん
おいらは3月22日から行くんで、返ってきたら桂林情報是非おねがいしたいです。

>王様
新スレ作ってくださいです。

947 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/25 01:06
なんか新スレ立てようとしたら、スレッド立てすぎで作れなかった。。。

948 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/25 01:18
雑談スレでもカキコしたけど、とりあえず誰か新スレたてて下さい。

942のタイトルは長いらしいから、
チャイナへ逝っチャイナ!中国旅行統一スレNo2

にしときましょう。

949 :異邦人さん:02/02/25 01:23
チャイナへ逝っチャイナ!はデフォルトですか
なんか、ものすごく恥ずかしい(w
特に、台湾へ〜、と並んでた日にゃ・・・

950 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/25 01:27
>>949 そうかな?ならタイトル変えても結構ですよ。
でも、俺的には「中国旅行統一スレッド」だけじゃひねりもなくて物足りないんやけど。

951 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ :02/02/25 01:30
あ、雑談スレの人が作ってくれた。
新スレはこちら。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1014567856/

952 :異邦人さん:02/03/14 02:46
AB・ROADの営業マンが、ウチに提案にきているんだけど、

4月から、継続的に中国ブームを創るために、ABロード用のお得ツアー

をたくさん創って欲しいとのこと。

いよいよ、中国への渡航人口が増え始めますね。

953 :異邦人さん:02/03/14 03:39
>>952
すぐ上の新スレに書いたほうがよろしいかと。

954 :異邦人さん:02/04/05 18:43

     ,,-===-、
    (彡=三=ノ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   巛 ・∀・) ¶ < ひま
   /ソヾ▼" フつ   \_________
   /∪= テロ=| .‖
  ノ__(__)_)[戸

955 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/15 22:40
ありゃりゃ。せっかく来たのにもう1000いきそうだね。

956 :超級王八蛋@今日黐綫D ◆UD9jRiwo :02/04/15 22:42
前スレあげてどうするんだ、ゴルァ!(藁

951のところにせんかい。

957 :ヽ(`Д´)ノ:バ甘:02/04/15 22:47
ムフー、来てみましたがスレ違い?
気分的に1000getoとか言ってみたりして、、、

958 :中国人:02/04/19 11:32
廃物利用

959 :異邦人さん:02/04/21 13:11

           
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。         
               
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,         
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,             
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,       
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/             
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧           
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )           
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧      
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )       

960 :異邦人さん:02/04/22 02:07
960うううううううううううううううううう!

961 :異邦人さん:02/04/23 01:24
上海の錦江飯店の南(安いほう)に泊まったことある人いますか?
また、そのホテルの近くで美味しいレストランあったらおしえてください。

962 :異邦人さん:02/04/24 15:49
レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

963 : :02/04/25 06:25
貧乏学生ですが
格安で中国旅行するにはどうすればいいのでしょうか?
できれば北京か上海あたりに旅行したいのです

964 :あさやん:02/04/25 06:35
>>963
大阪&神戸から船で行けば良いじゃん。
宿はユースとかドミトリーのある宿に泊まればいいじゃん。


965 :異邦人さん:02/04/25 20:39
(・∀・)
__|\______________________
般  羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観  摩 \
若  諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自  訶
心  羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在  般
経  諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩  若
      呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩  波
   波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行  羅
   羅   真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深  蜜
   羯   実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般  多
   提   不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若  心
        虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波  経
   波   故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
   羅   説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
   僧   般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
   羯   若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
   諦   波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
        羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
   菩   蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
   提
   薩
   婆
   訶

966 :異邦人さん:02/04/26 08:26
チャイナへいっチャイナ!〜中国旅行統一スレ〜

967 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/04/26 12:39
俺のじいちゃんとその兄弟は数年前、中国に行ったけどもう2度と行きたくないと言ってた。理由は聞いてないけどなんでだろう。
ただ、唯一万里の長城だけは良かったってさ。妹もそのうち行きたいとか言っているけどね。


968 :異邦人さん:02/04/27 07:23
今だ!968番ゲットォォォォォォ!! 
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       .∩∧,,∧           (´´
     ,,,,,,,,,,ミ゚Д゚,,彡        (´⌒(´
   ど,,,,      ,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      ~''(,,,,,づ゙゙  (´⌒(´⌒;;
    ズザーーーーーッ!!

969 :異邦人さん:02/04/28 11:54
超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ

970 :異邦人さん:02/04/28 13:46
レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

971 :異邦人さん:02/04/28 18:47
   971ゲットォォォォ!!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゜Д゜⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ!!

972 :異邦人さん:02/04/29 11:48
Ω  Ω  Ω  Ω  Ω  Ω  Ω  Ω  Ω  Ω  Ω  Ω
                                   /■\ 
                        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∩´∀`)
                                  人| 豪 | つ
                      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  人  Y´     
     ∧_∧                 _┯     ┠し'(_)  ラッキー
    < ;`Д´>    ;`)⌒`)      /./_   /   ┷┷
  (⌒    ,つ ≡≡;;;⌒`)≡≡∧/∧ ̄__⊃┨.    ∧
┠⊂_) U "   ,         ( ;`Д´)つ /  __/  \__
     `)⌒`)     ∧∧    \__つ /  /            \
   ≡≡;;;⌒`)≡≡(;゚Д゚)⊃      /   |    今だ!
モファ ヘファ  ;;⌒`)⌒`) ヽ ⊃ ̄`⊇┨./     | 972ゲットォォ―!!
((( ⊂⌒~⊃。Д。)⊃    . ̄ ̄  ./       \_________/

973 :異邦人さん:02/04/29 13:39
そろそろ新スレ作ろうと思うけど、どうですか?

タイトルをちょっと変えて

チャイナへ逝っチャイナ!中国旅行統一スレpart2

でいこうと思うけど。

974 :異邦人さん:02/04/29 15:36
>>973
素敵なスレタイざますね♪

975 :異邦人さん:02/04/29 16:33
誰か新スレ立ててくらさい。

976 :異邦人さん:02/04/29 17:54
レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。             

977 :異邦人さん:02/04/29 18:13
誰か新スレ立ててくらさい。   

978 :異邦人さん:02/04/29 18:36

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 1000!
\________ _______
                  |/
    Σ∧ ∧    ∧,,∧
     (#゚Д゚) 目 ミ゚Д゚ ミ
      |つ つ ..|| (ミ  ミ)
    〜   |  .||  ミ  ミ〜
     ∪ ∪ ..||  ∪ ∪
      /|
/ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| まだや!まだ!
\_______________


979 :異邦人さん:02/04/29 19:20

           ∫
    888   ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   8(゜д゜)8,っ━~  <  あらやだ!!
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \_________
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻

980 :異邦人さん:02/04/29 20:43
そういや歩き方にヤンショウって載ってないね。あとジュウザイゴウも。
なんで載せないんだろ…

981 :異邦人さん:02/04/29 22:28
今だ!981番ゲットォォォォォォ!! 
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       .∩∧,,∧           (´´
     ,,,,,,,,,,ミ゚Д゚,,彡        (´⌒(´
   ど,,,,      ,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      ~''(,,,,,づ゙゙  (´⌒(´⌒;;
    ズザーーーーーッ!!

982 :異邦人さん:02/04/29 23:01
   いまだ>>982げっと〜〜!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ___ ______   ───────────…‥
          /日 「  日\_.\    ━━━━━━━━━━━━…‥
         |. │/ \ ┃ ..|しぃ |  ───────────…‥
 ._________\∧∧ |_/__/,-、__\ | / /━━━━━━━━━━…‥
()_____|_日 (゜ー゜* )(@)_二〉 ̄,ー' ゞ ⌒ヾ∠_────────…‥
       \|乙/∪∪=/__/__二二,       =- 三ニ=−──…‥
          <_,<、二ニ_/ ̄ ̄   //_  く ̄ ━━━━━━━━━━…‥
           l/   l/^ー'      / / ∨.N \  ────────…‥
                           ━━━━━━━━━━…‥
                  ────────────…‥
                         ━━━━━━━━━━━━━…‥

983 :異邦人さん:02/04/29 23:02
そろそろ新スレ作ろうと思うけど、どうですか?

タイトルをちょっと変えて

チャイナへ逝っチャイナ!中国旅行統一スレpart2

でいこうと思うけど。


984 :異邦人さん:02/04/29 23:06
1000までまっしぐら

985 :異邦人さん:02/04/29 23:08
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 98Xゲットオオォォ!!

   ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 
      ∧__∧ ≡
     (∀`  )_  ≡     キャハハ!!
      (つと⌒) ヽ  ≡ ノハヽヽ  ≡ 
      //⌒___)O  \⊂(D´⊂ ⌒`つ   
       (____ノヽ ヽ    ヽ | ̄ ̄ ̄|  ≡≡≡≡≡≡
          (__ノ      ◎ ̄ ̄◎  ゴロゴローー
            ̄       ̄ ̄ ̄ ̄

986 :異邦人さん:02/04/29 23:36
                       /;;;;;;;;;;,-'''"     ゙'''ヽ;;;;;;ヽ
                       /;;;;;;;;;'''           ヽ;;;;l
                      /;;;;;;;;;'"             _ヽ、
             r‐、'" )    i';;;;;;;;;;;            ,,;;;;;;-=ヽ、
            /  / /     |;;;;;;;;;;|  ,,,,,;;;;;;;;;-、    ‐'"゙_,,,,,,,_\
          r‐、' ヽ/ヽ/゙l    |;;;;;;;;/ /-─'''''''"ヽ   "‐=二 ̄ヽ、
         /  ノ / /、ノ     |;;;;;;|  '",,,-==‐ ヽ  " 、      ヽ
        /ヽ、/ヽ/ヽ/ /    ,┴、;|  ==ニ-‐'" ,    ヽ、     ゙i        
       /ヽ、/  / /、_/     |l |ヽl        /l      .)\    i                     
      /   /--/、/_ /     \|lノl       /└-‐ヽ-‐'    ヽ   i    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     / ─'''"    ''、/       l、 ゙|      /   ,,---'ニ=メ i  .|  < 三瓶ですが、何か?
    /          /        ヽ-i      i'  /-l「ヽ┼+// ;;  /    \_____________
   ./ ─-、__,,-- /          ヽ、    ヽ=ヽ─++-''ノ    /、
  /        / ̄ヽ          ,,,,\    ヽ  ゙‐─''''''"~    / ヾヽ、
 /        /    ゙\____,,-''''"   \               / ) 
./        /     l'"      ヽ、    \ヽ、           / /
        l      l    __,,,,ノ      \ ゙''ヽ 、,,,__,,;-'" /

987 :異邦人さん:02/04/29 23:55



チャイナへ逝っチャイナ!中国旅行統一スレNo2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1014567856/




988 :異邦人さん:02/04/30 02:09
/
]

989 :異邦人さん:02/04/30 13:32 ID:KQ9YjYgl

   989ゲットォォォォ!!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゜Д゜⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ!!

990 :異邦人さん:02/04/30 13:35 ID:KQ9YjYgl
>>990
ズザーーーーッ
               ∩)  (´´ (´⌒(´
            ∧∧ノ  つ ズザーーーーーッ(´⌒(´
         ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)ズザーーッ(´⌒;;;≡≡
              ∧∧(゚Д゚⊂⌒`つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
        ∩) ⊂(゚ω゚=⊂⌒`つ≡⊂(゚Д゚⊂⌒∧∧≡≡)(´⌒;;;≡≡
     ∧∧ノ  つ ズザーーーーッ∧∧(´⌒(´ ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡(´´ (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)⊂(゚Д゚⊂⌒`つズザーーッ(´⌒;;;≡≡
       ∧∧(゚Д゚⊂⌒`つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
    ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡⊂(゚ヮ゚⊂⌒`つ≡(´⌒;;;≡≡≡
          ̄(´⌒(⌒;;∩)  (´´ ∧∧(´⌒)ズザーーーーッ
            ∧∧ノ  つ ⊂(゚ー゚⊂⌒`つズザーーーーーッ(´⌒(´
         ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)ズザーーッ(´⌒;;;≡≡
              ∧∧(゚∀゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
           ⊂(゚O゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
                 ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;   ズザーーーーッ

991 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/04/30 14:44 ID:LQDFuLDO
どうせなら1000まで行っちまえ。

992 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/04/30 14:44 ID:LQDFuLDO
t4えt4wt4えwt

993 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/04/30 14:44 ID:LQDFuLDO
43t43tw43wt32rtr

994 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/04/30 14:45 ID:LQDFuLDO


995 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/04/30 14:45 ID:LQDFuLDO
432r32tr32tr32tr32t

996 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/04/30 14:45 ID:LQDFuLDO
tt

997 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/04/30 14:46 ID:jMOoY4eC
4t4tt

998 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/04/30 14:46 ID:jMOoY4eC


999 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/04/30 14:46 ID:jMOoY4eC
cc

1000 :エラワン ◆X0jRLHdw :02/04/30 14:47 ID:jMOoY4eC
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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