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ロシア領南クリル4島に行きたい

1 :異邦人さん:02/02/03 21:48
日本政府がむなしく「日本固有の領土」などと叫ぶロシア連邦・
サハリン州の南クリル地区の4島とは「イトゥルプ島」「クナシュリ島」
「シコタン島」「ハボマイ群島」なのですが、これらの島にきちんと
パスポートとロシアビザを用意して旅行する方法を研究しましょう。
旅行に無縁なウヨ・コヴァのカキコは禁止。

2 :異邦人さん:02/02/03 21:53
逝きたいねえ〜
研究成果が出るといいね!

3 :異邦人さん:02/02/03 22:10
>>1
確かユジノサハリンスク経由ならできると聞いたが。

4 :異邦人さん:02/02/03 22:33
サハリンのインツーリストに聞いた情報があるぞ。
ユジノサハリンスクまで行くのだ。そーしたら週に何便かクリル行きの飛行機がある。しかし、よくスケジュールが狂う。
時期は5月でも寒い。ホテルはまともなのがないので、むしろテント泊を勧められた。
ただし、準備は早いほうがいい。なんでかというと、サハリンで先に旅行会社が「日本人がクリルに行きますよー」という届をしなきゃいけないからだ。
概算はクリル2泊3日、前後をユジノ泊にして30万円台後半だった。
行かなかったんだが。

5 :異邦人さん:02/02/03 22:47
今日の中日新聞の中綴じ込みに北方四島特集が紙面1ページ全面に載ってた。
ユジノ〜メンデレーエフ(国後)は偶数日運行片道1600ルーブル、
ユジノ〜ブレベニスク(択捉)も奇数日運行片道1270ルーブル。その他
島巡り定期船の情報も載ってた。やるじゃん、中日新聞!

6 :異邦人さん:02/02/03 23:00
>>5
意外に安いのでビックリ。
ただ、外人料金って今も残ってるのかな?
もし残っているとすると、そっちがどのくらいするのかが気になるが・・
それはそうと、中日新聞、やるじゃん!

7 :異邦人さん:02/02/04 00:07
非常に興味のある地域なのですが、懸念材料がひとつ。行った場合にそのことが
外務省にばれて次回のパスポート発給が拒否されたりはしないのですか?

8 :ニュースくん:02/02/04 00:22
>>7
やばいよやばいよ。北海道選出で外務省族議員Sの怒りをかったら
どうなるか。

9 :大人の名無しさん:02/02/04 00:27
個人でする旅行は問題ないでしょ。
問題あるのはツアーを企画したり、販売したりする場合。
旅行会社の場合は、免許失効になるし、それ以前に右翼の攻撃を受けるよね。


10 :異邦人さん:02/02/04 00:40
何とか協定でヴィザなし渡航が最近墓参り以外でも申請できるって話は
実話なのだろうか。中日新聞にも「最近は専門家も、、」とか書いてあるんで
地理、気候を研究、とか言って行けないものか。


11 :異邦人さん:02/02/04 22:11
パスポート発給拒否はないよ。ま、公安にでれくらい情報もれるかどーかはしらんが、パスポート上に証拠は残らないしね。
おおっぴらにツアーは組めない。こっそり、アナタだけのために旅行社は手配してくれるだろう。
専門家というのは、鳥とか花とか火山とかそういうものらしい。後、ロシア民謡を歌うアマチュア歌手の知り合いが行ってた。
また、4島出身者、現4島在住者の交流が目的でありながら、実際、ロシア人側は沖縄やディズニーランドに日本の国費でばんばん逝ってる。
しかも、いろいろ買った物を島で転売してちょろっともうけてみたりしている。
・・・ビザ無し交流の現実とはこういうものなのだよ。
4島にいた旧島民もモスクワまで行かないといけないのではないかい。

12 :異邦人さん:02/02/04 22:16
わざわざ「ロシア領」などと書く>>1のドキュソかげん

13 :異邦人さん:02/02/04 22:27
↑12さんへ
そこがミソ〜あんたシャレっけを全くわかってないね〜もっと粋にやっとくれ。

14 :異邦人さん:02/02/05 02:22
一旦渡航しちゃえば、帰りは根室にカニを水揚げに来る漁船を買収して
便乗してくると、安くあっという間に帰れるらしい。
しかも、日本政府としては国内旅行扱いせざるを得ないので出入国管理法に抵触することもない。
ただし、ロシアのブラックリストに名前が載る。

15 :異邦人さん:02/02/05 19:45
>>14
うーん。ロシア旅行ファンにはつらい方法ですね。

16 :異邦人さん:02/02/05 19:46
似たようなスレがあった気が、
ついでに、そこに何か書き込んだ記憶が、、


17 :異邦人さん:02/02/05 20:26
ウルップ島へ行く場合は問題にならないよね?

18 :異邦人さん:02/02/05 20:36
ロシア領南クリルというとウルップ島とかですかね。

19 :異邦人さん:02/02/05 20:36
>>17
四島以外は敗戦後放棄したという事で日本政府としても異議はないから、
多分そうでしょう。

20 :異邦人さん:02/02/05 21:13
>>1
馬鹿サヨクはロシアに密航しろ!

21 :異邦人さん:02/02/05 21:18
密航でなく楽しく行きたいね。ぴろしきくいてー

22 :異邦人さん:02/02/05 21:33
ウルップ島にチャーター便を飛ばそう。
もちろん、国後、択捉の上空を通過して。

23 :異邦人さん:02/02/05 21:39
日本領カムチャツカに行こう。南カムチャツカはアイヌ系日本人の
故郷だ。

24 :異邦人さん:02/02/05 22:34
>>7
法理上はロシアから四島へ上陸する場合、日本国入国手続きをしないと出入国管理法
違反になる。

外務省か川口さんかムネオに、上陸する島に出張所を作るよう頼んでミソ。

25 :異邦人さん:02/02/05 22:48
千島列島か樺太の南半分のどちらかは日本固有の領土です。
 

26 :異邦人さん:02/02/05 22:54
このまえ日露辞典をはじめて作った人の番組で
カムチャツカ(かな)に「ビザなし交流」で行ってる人たちがたくさんいました。
たのしそうだった。私も行きたいけどあの人たちは北海道の人たちっぽかった。

27 :異邦人さん:02/02/05 23:10
>>25
それは政治的な主張としては可能である(そして個人的には賛意を示す)
けれども、日本国として現在主権の存在を主張し続けている、そして
それ故にビザなんか取って渡るのが問題になるのは、千島の中でも四島に
限定されます。
その証拠に、四島返還のスローガンはあちこちで目にし、また返還要求の
アプローチとして四島一括か二島先行かがクローズアップされる事は
あっても、四島以外の千島や南樺太についてそれが議論される事は
ないでしょう?

28 :異邦人さん:02/02/05 23:16
四島以外の千島と南樺太はサンフランシスコ平和条約で放棄しています。
ただし、同条約に旧ソ連・現ロシアとも参加していないし、同条約で上記
領域の帰属にはふれられていないので無主地だというのが、わが国の正式な
立場です。(なので、日本製の地図ではそこはどの国の色でもなく白色にな
っている)


29 :異邦人さん:02/02/05 23:29
日本人もロシア人も侵略者。
北方領土はアイヌ人固有の領土である。
アイヌ人によるアイヌ人のための政府アイヌ共和国をつくろう!

30 :異邦人さん:02/02/05 23:41
高校の修学旅行で北海道に逝った。
組合の教師の意向で、アイヌのおばさんの「お話」を聞く機会がもうけられた。
みんなで「お話」を伺っていた。
「お話」の途中で、そのおばさんの口から、「〜そんなことはバカでもチョンでも
わかるんですよ!」と。
うちの高校には、在日韓国・朝鮮人の生徒もいた。
 
それまでは、なんとなくざわざわしていたその場の雰囲気が、一瞬にして変わった。


31 :異邦人さん:02/02/05 23:46
>バカでもチョンでも

そのアイヌ人はおそらくチョンの意味がわからなかったのでしょう。
俺も時々使ってるだろうが、今初めて意識したくらいだよ。

32 :異邦人さん:02/02/05 23:51
チョンは江戸時代からあった言葉でこの場合のチョンは
朝鮮人を指す言葉ではないらしいが、今の時代は朝鮮人の
蔑称としてのほうが有名になってしまったのだろう。

33 :異邦人さん:02/02/06 00:14
カムチャツカは簡単に逝けるようになりましたが。
このスレも気弱なウヨに占領されちゃったのかしら?この人たちって侵略好きだからねえ。

34 :異邦人さん:02/02/06 07:36
>>33
侵略したのはソ連だバ〜カ。

35 :異邦人さん:02/02/06 07:48
このスレッドを立てたやつに日本から出ていってもらいたい。
日本人としてのプライドのかけらもないクズ。

36 :異邦人さん:02/02/06 08:45
そのとおり。1は知性のかけらもないやつだ。

37 :異邦人さん:02/02/06 09:08
変なプライドと方向を誤った知性を持つとイカレ外務官僚みたいに
なっちまうんだよ。 樺太だのクリルだの名前所属はどーでもいいから
どこでも楽しく旅行させれ!

38 :異邦人さん:02/02/06 10:43
俺も別板ではウヨ厨だけど、素直に行ってみたいと思う。
ほんと、他の外国同様簡単に旅行させてほしいね、ココ。

39 :異邦人さん:02/02/07 20:48
思想の違いを超えて行き方を研究しよう。

40 :異邦人さん:02/02/07 23:06
ユジノサハリンスクまで行けば、あとは比較的簡単に渡航証と航空券が手に
入ると聞いたことがあるが本当?

41 :異邦人さん:02/02/08 00:21
入れるみたいよ〜
某元国営旅行社から分かれた会社のパンフにばっちり「クナシーリ8日間コース」「イトループ8日間コース」を発見。
やるじゃんか。
逝くな逝くなといわれれば逝きたくなるのは人の常だな。

42 :異邦人さん:02/02/08 00:48
>>41
光明が見えてきたぞ。

43 :異邦人さん:02/02/09 21:24
イトゥルプへの飛行機の切符は日本でも予約できるのかな?

44 :異邦人さん:02/02/09 22:22
サハリン航空に電話してみるといいんではないか?どーせサハリン航空の路線だから。でも、多分現地でのリコンファームは必至。ロシアは国内線にリコンファームがいるんだよん。

45 :異邦人さん:02/02/09 22:46
>>44
それもそーだ。

それと、確かにサハリンからウラジオに行ったときもレニナ通りの事務所で
リコンファームしましたよ。

46 :異邦人さん:02/02/10 06:57
>>44
ユジノサハリンスクからハバロフスクやウラジオストクへ行く飛行機はサハリン航空
ですか?

47 :異邦人さん:02/02/10 22:55
ここのスレは比較的ウヨの攻撃が少なくていいですね。なかなか参考になります。

48 :異邦人さん:02/02/11 10:27
各板に「樺太・千島」スレがあります。
それぞれの板でそれぞれの立場から、この微妙な問題を扱っています。
他の板の「樺太・千島」スレも覗いてみてはいかがでしょうか?

日本史板http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1000906688/
世界史板http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/992100437/
地理学・人類学板http://ton.2ch.net/test/read.cgi/geo/990245475/
国際情勢板http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1006050009/


49 :異邦人さん:02/02/11 10:51
>>48
おまえはウヨか?いちいちいろんなスレに貼り付けやがって。

50 :異邦人さん:02/02/11 11:40
卒業旅行で逝くべく計画中。

51 :異邦人さん:02/02/11 11:52
クリルとはもともとロシア語ではない。漁労や交易にやってきた千島アイヌを
カムチャツカの原住民・カムチャダールが「クルズ」と呼んでいたことから来る。
現在は忘れ去られた感がある北千島について、司馬遼太郎は「島の物語」の中で
次のように述べている。
「この島々が日本領であることは、例えば東京都が日本領であるのと同じくらい
に明らかなことであった。すくなくとも1945年8月18日まではである。
ところが、信じがたいことに、降伏から3日後に戦争をせざるをえなかった部隊
があった。ソ連軍が占守島に銃砲火とともに侵入してきたのである。
世界戦史上、例がない。型どうりの夜襲だった。まず、同日の午前1時前後、
カムチャツカ半島の南端から重砲弾が飛来し、次いで艦砲の砲声が聞こえ、未明、
島の北端の竹田湾に侵入軍が上陸した。おどろくべきことだった。
同じことが千葉県や山口県でおこったと想像しても、事態は変わらない。
ソ連も連合国の一員だった。その一員が、いわば野盗のように侵攻してきたので
ある」

52 :異邦人さん:02/02/11 15:11
>>51
馬鹿の一つ覚えのコピペ。ウヨの低脳さの証明。

53 :異邦人さん:02/02/11 16:05
>>52
真実を覆い隠そうとするコメント。サヨの低脳さの証明。

54 :異邦人さん:02/02/11 18:37
はっきり言うと
ソ連が崩壊した直後が、四島を取り返す最大の好機だったんだよ
相手の弱みに付け込んでこその外交なんだし

その意味で >>51 のソ連の行動は、ある意味、常識的と言える
日本は、官僚も政治家もケンカの仕方を知らなさすぎ

55 :異邦人さん:02/02/12 00:07
で、2島でも4島でも返ってくる公算あるのかね。どうしたいと思ってるのかね。

56 :異邦人さん:02/02/12 03:14
各板に「樺太・千島・北方領土関連」スレがあります。
それぞれの板でそれぞれの立場から、この微妙な問題を扱っています。
他の板の「樺太・千島・北方領土関連」スレも覗いてみてはいかがでしょうか?

ラウンジ板http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1013395961/
ほのぼの板http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1013431668/
モナー板http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1013434017/
ニュース速報+板http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013100152/
ニュース速報板http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1013384648/
ニュース議論板http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1012658185/
極東アジアニュース板http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1001931382/
マスコミ板http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1013260632/
シミュレーション板http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sim/968499564/
日本史板http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1000906688/
世界史板http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/992100437/
地理・人類学板http://ton.2ch.net/test/read.cgi/geo/990245475/
国際情勢板http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1006050009/
Windows板http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1013425385/
ネットウォッチ板http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1013407424/
ロビー板http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1013394180/


いわゆる北方領土(歯舞、色丹、国後、択捉の4島)は無論のこと、歴史をさかのぼれば、樺太・千島は全島日本領であっても何ら不思議ではない地域のはずです。
しかし残念ながら、かの地は50年以上の間、ロシアによって占拠された状態が続いています。

北方領土についてのこのネットアンケートでは、我々日本国民の意思をロシア側に明確に表示するために、ぜひとも“賛成票”を投じてくださいますようお願いいたします。
板によっては著しく板違いであることは重々承知しておりますが、何卒ご協力のほどをお願い申し上げます。

57 :異邦人さん:02/02/12 13:27
北方4島が日本領であることは議論の余地がありません。
よってこのスレは明らかに板違いです。
国内旅行板の以下のスレが同内容の話題を扱っているので、移動してください。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/travel/1004998687/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/travel/1005743083/


58 :小泉純イチロー:02/02/12 14:09
北方領土は日本固有の領土です(by政府広報)

59 :異邦人さん:02/02/12 20:54
>>57-58
その基本姿勢には同感なんだけどね・・ シャレもある程度理解しろや。

60 :異邦人さん:02/02/12 23:11
で、返ってくる可能性はどんだけか、客観的に述べてみたまえ。

61 :異邦人さん:02/02/12 23:20
>>57
「固有の領土」っていう考え方自体が腐ってるね。
過去に領有していたことを主張したところで占拠されてしまったものがタダで戻ってくるはずが無い。
領土は奪い奪われるものなんだから。
アメリカなんか地元住民を押しやって他所から来た人間が勝手に作った国だし。

まあ北方領土が日本の領土であってほしいとは思うが。

62 :異邦人さん:02/02/12 23:37
カリーニングラードをドイツに返すのと、島を日本を返すのとどっちが早いかな〜
(どっちもかなりの確率であぼーん)

63 :異邦人さん:02/02/12 23:45
>>62
先にミサイルの照準をモスクワに合わせた方だろ。(藁

64 :異邦人さん:02/02/14 00:12
ロシア領事館でアタッシェに聞かれた。「日本人はクリルに逝けますか?」
このスレの前半に書いたことを教えてあげた。そういう質問をわざわざロシア領事館に電話で聞く日本人が結構いるんだそうだよ。


65 :異邦人さん:02/02/14 00:50
ムネヲハウスにムネヲ号、それとムネヲ診療所

66 :異邦人さん:02/02/14 14:23
ロシアは好きだが北方領土は日本のものだ。

67 ::02/02/14 14:32
>>66
では、日本領北方四島に行く方法を共に研究しましょう。

68 :鈴木ムネヲ:02/02/14 15:07
北方領土はオレのものだ!!

69 :異邦人さん:02/02/14 15:21
国後島に「ムネオハウス」北方領土の援助施設に呼称
http://www.asahi.com/politics/update/0213/012.html

日本政府の援助で北方領土につくられた施設などが、現地では自民党の
鈴木宗男衆院議員の名前をかぶせて呼ばれている−−。13日の衆院予算委員会で、
共産党の佐々木憲昭氏がこんな話を紹介しながら、「税金の私物化、援助の私物化だ」
と追及した。小泉首相は「個人のお金で寄付したならともかく、今言われているような
形で使われているとしたら、よく調査しなければいけない」と答弁した。

佐々木氏によると、日本政府が4億1685万円を出した国後島の「友好の家」が、
現地では「ムネオハウス」と呼ばれているという。また、工事を受注した業者が
鈴木氏の中標津後援会の会計責任者をつとめており、政治献金もしているという。

ほかにも、色丹島の診療所が「鈴木宗男診療所」、92年に日本政府が贈った
四輪駆動車が「ムネオ号」と呼ばれているとして、「国民の税金で援助が行われて
いるにもかかわらず、なぜ個人の名前がこんなに出てくるのか」と指摘した。

70 :異邦人さん:02/02/14 18:09
択捉島と国後島の合計面積に負けるダサイ都道府県一覧

http://www.gsi.go.jp/MAP/MENCHO/200010/ichiran.htm
香川県   1,861.66Km^2
大阪府   1,892.86Km^2
東京都   2,102.35Km^2
沖縄県   2,271.30Km^2
神奈川県  2,415.41Km^2
佐賀県   2,439.23Km^2
富山県   2,801.69Km^2
鳥取県   3,507.17Km^2
奈良県   3,691.09Km^2
埼玉県   3,767.09Km^2
滋賀県   3,855.08Km^2
長崎県   4,092.44Km^2
徳島県   4,145.10Km^2
石川県   4,185.22Km^2
福井県   4,188.75Km^2
山梨県   4,201.17Km^2
京都府   4,612.94Km^2

71 :異邦人さん:02/02/14 19:01
http://www.gsi.go.jp/MAP/MENCHO/200010/shima-hoku.htm
択捉島   3,182.65Km^2
国後島   1,498.56Km^2

択捉+国後 4,681.21Km^2

72 :異邦人さん:02/02/14 22:33
でも島しか取らなかったことは、考え方によってはソ連の好意?朝鮮やドイツなんか
真っ二つにされたのに。

73 :異邦人さん:02/02/14 23:22
>>72
北海道の東半分も占領して真っ二つにしようとしたけど、トルーマンに拒否され
たんだよ。それに樺太の日本軍が頑強に抵抗したため、樺太南部に橋頭堡を
作るのが遅れ断念したわけ。ソ連の好意なんてこれっぽっちもなかったんだよ。

74 :異邦人さん:02/02/14 23:28
いや、ある意味分断でしょう。
北方領土・南樺太=ソ連
北海道・本州・四国・九州・沖縄=アメリカ
と立派に分断されてます。
ソ連の占領地域が北方領土で止まってしまったのは、アメリカが既に日本を占領下に
おいていたため、それ以上前進できなかっただけです。
もしも日本が頑張っちゃって沖縄でもう少し長く戦ってたら、
おそらくソ連は北海道、東日本全域を占領したかもしれません。

75 :異邦人さん:02/02/14 23:32
まじに4島の出身者(ロシア人)が言ってました。
「じゃーじゃ・すずき」(鈴木のおじさん)

76 :異邦人さん:02/02/14 23:41
>>74
そういう意味では分断でしょうね。ただ樺太と北海道が海で隔てられている
のでむしろ目立たなかった。やはり日本は樺太・千島をレコンキスタすべき
でしょうね。ソ連崩壊の時、ロシア極東が反乱を起こし、日本に救援を
頼み、どさくさで取り戻せばよかったのにねえ。

77 :北海道人:02/02/14 23:51
世が世なら自分はロシアパスポートを持ってたのかぁ〜ってなことを考えることあるな。
今よりロシア語ずっとうまく喋れただろうな〜
でも日本人であることに感謝。ロシアには住みたくねぇ。

78 :異邦人さん:02/02/15 09:22
ムネオハウス見に逝きたい!

79 :ムネヲハウス:02/02/15 10:03
 o  ゚ o  。゚ o  。  。 o o ° o  。゚ o  。  。 o   o °
  _____o___o___ o   ゚ o  。゚ o  。  。 o   。
o/     ムネヲハウス     \゚  o  。  o    o  。    o
┗━゚━━━━━o━━━゚━━━┛ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄o ̄ ̄ ̄ ゚̄ ̄ ̄|o
|| 。| ̄o .| ̄||| ̄ ̄ ̄||| ̄o ̄ ̄o ̄o | 鈴木さんはみんなの友達です| 。
|| ̄ ̄| ̄o ゚.|||  o   .|||o. | ̄ ̄|。  ゚|// o  。 ゚     。    o |
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80 :異邦人さん:02/02/15 13:55
でも仮に島が戻ってきたとしても、すでにかなりの数のロシヤ人=下等民族が住みついてるんだろ。
あいつらどーすんだよ?

81 :異邦人さん:02/02/15 19:19
>>80
他の民族を下等なんて決め付ける奴は出て行け!

82 :異邦人さん:02/02/16 01:55
>>80
かつてソ連は樺太に住んでいた日本人および樺太先住民(樺太アイヌやウィルタなど)合計約40万人を強引に追い出しましたね。


83 :異邦人さん:02/02/16 05:41
>>82
追い出したというか、当初ソヴィエト人に組み込もうとしたが、脱出する日本人も
続出し、日本人がソ連の支配下で暮らすのを嫌った面も強いね。
現在のサハリン住民の本音は日本人ななりたい人も結構いるよ。

84 :異邦人さん:02/02/17 13:05
ДВЕСТЕ!

南クリルはロシアにあげて、早く日露友好条約を!そして、南クリルをパスポートだけで
いける自由貿易地域にしよう。そしたら簡単に旅行できるぞ。

85 :異邦人さん:02/02/17 19:41
84さん、ドベステって何??
エトロフの人間は半数が島を返すことに反対。
サハリンから帰還した日本人とその家族は働きたくても職がなく、生活保護を受けている。
島戻して、住民を日本人にしても、その生活を面倒見る力は日本にはもう、ないんじゃ!!

86 :異邦人さん:02/02/17 20:11
>>85
200って意味だよ。199番目に沈んでいたのを、レスが199と勘違いして
200ケットォという意味で書いたんだょ。間違えてスミマセン。

87 :異邦人さん:02/02/19 22:05
それゆーならドヴェスチだろうや。語尾がチト違うよーん。


88 :異邦人さん:02/02/21 05:09
大日本帝國分割状況
アメリカ:日本列島、沖縄、南洋諸島、南朝鮮
中華民国:台湾、(関東州)
ソビエト:南樺太、千島列島、北朝鮮

89 :異邦人さん:02/02/21 05:36
>>88
お前さん、奄美と小笠原は日本列島に入れているのか?

90 :異邦人さん:02/02/21 15:07
ムネヲに泊まりたい

91 ::02/02/21 15:08
ムネヲハウスの間違え

92 :にしむた:02/02/22 12:46
>88
その中の千島列島以外は全部逝ったぞ。
http://www.koide.net/~nishimuta/tm
その模様はホームページに記載してある。

93 :にしむた:02/02/22 12:48
満州についてはこれから書く。
ノモンハンの近くで残留孤児のおばちゃんに会ったり、
北からの越境者に最新状況をきいたけど。

94 :にしむた:02/02/22 13:12
そーだ南洋諸島も井出ナカタ。
クリルへはサハリンから行こうとしたけど、飛行機の予約が2週間ぐらい
先までいっぱいで、しかも入域許可証が取れなかったのでイケナカッタ。
あと10日ほど待てばフリーバスで行けたけど、その年の最後のフェリーを逃すと
50ccカブを持って帰れなくなるので涙を飲んだっす。

95 :異邦人さん:02/02/22 14:13
国後島観光ツアー
根室港出発のチャーター船利用、宿泊はムネヲハウス、ムネヲ号に乗って島内観光。
ムネヲ診療所もあるので急病の際も安心。
もちろんムネヲも同行。


96 :異邦人さん:02/02/22 14:31
ピストン輸送でもしないとムネヲの後援会に船がのっとられてしまうっしょ。

97 :異邦人さん:02/02/22 19:23
>>92
南クリルも簡単にいけるのだから行ってみたら?

98 :異邦人さん:02/02/22 19:28
一般旅行者でも民族衣装のお姉さんが出迎えて歓迎してくれますか?

99 :異邦人さん:02/02/22 20:09
>>95
今売り出したらけっこうウケるだろうな(w


100 :にしむた:02/02/22 20:12
簡単に行けるってほんまですか?
ユジノサハリンスクのオビールで入域許可証を得る必要はないんでしょうか?

101 :異邦人さん:02/02/22 20:22
一応必要だが、日本人には簡単に発行してくれる傾向あり。ビザあり
入域の実績を作っておきたいからなのですが、そういう意味で簡単なのです。

102 :にしむた:02/02/22 23:29
モスクワの旅行代理店からとりよせた招待状でビジネスビザを作り、
原付のカブでサハリンを往復縦断した。
そのツーリングに出る前にユジノのオビールで許可証を申請したら、
モスクワから招待を受けたビザだからという理由で断られたよ。
101さんはサハリン州政府の招待のビザですか?
とすればどうやってビザを取ったのですか?
そのビザは観光ビザですか?
国後から携帯電話かけて友達を驚かしたいと思ってます。
または迷惑メール着信に怒りたいと思っています。

103 :異邦人さん:02/02/22 23:50
>>102
観光ビザです。基本的な予約をしておき(ユジノではユーラシアホテルを
予約していました。)、オビールにいってバウチャーや帰りの航空券を
見せると、簡単に認められました。帰りの航空券の日付を変更できると
ビザの期間の延長もしてくれます。飛行機が空いていないとユジノのホテルを
キャンセル(権利放棄)して行くか、空港までの往復にとどめるかのどちらか
でしょう。もっとも私が行ったのは3年前ですから、今は多少の変更があるかも
しれません。また、観光ビザで行くことをよしとしない人にもお勧めできません。
観光ビザはどうしても自由旅行の方には高くてかつ、行動の制約がありますもんね。

104 :にしむた:02/02/23 00:04
>103
観光ビザはお金かかりますしね。
だからできればビジネスビザでいきたいですね。
ビザがシール化して簡単になったのかもしれないので、
調べてみる価値ありですね。
ところでどの島に行かれたのですか?
島までと島の中の交通手段と
宿泊の方法は?
やはり日本語通訳なんざサハリンにしかいないですよね?

105 :異邦人さん:02/02/23 00:15
いんやー、4島にも日本語使いはいるよ。日本で研修させてるもん。

106 :異邦人さん:02/02/23 00:19
>>104
行った島はО.Итурупです。飛行機で行きました。名物のアントノフプロペラ機
です。空港ではユジノサハリンスクでよく走っているタイプの旧型のバスが待っていて
Курильскまでいきました。ホテルはその名もИтурупですが、ボロボロ。よくあんなの
でカネをとるなといった感じ。一泊だけでした。紹介はユジノのホテルで。ユジノのホテルは
どこかに電話して電話番号を調べていました。一泊だけだったのは、もし飛行機が
霧とかで運休したら帰りの飛行機に乗れなくなる恐れもあったからです。
日本語通訳?そんなのいらんいらん。カタコトのロシア語で通しました。一応持っていった
ポケット和露・露和辞書が活躍しました。

107 :にしむた:02/02/23 00:22
ほう。
じゃ彼らを現地スカウトするか。
でも日本のこと知ってるだろうからふっかけてきそうだな。

108 :異邦人さん:02/02/23 00:22
紹介してくれたのはユーラシアホテル内のユーラシアインタートランスのユーリーさんですか?

109 :異邦人さん:02/02/23 00:22
>>105
確かに日本語使いはいます。朝鮮系のロシア人は、老人だとほとんどOK。
問題は観光関係の人に日本語使いがあまりいないことです。でも、サハリン
以上にロシア人は親切で、言葉が通じず手間取らせても、冷たくされたことなんて
ありませんでした。

110 :異邦人さん:02/02/23 00:24
>>108
名前は残念ながら聞かなかった。でもオバハンだからユーリーさんでは
ないね。でも、そのオバハンがユーリーさんに電話をした可能性は
否定できませんね。

111 :異邦人さん:02/02/23 00:28
>>107
雇う場合はふっかけられるかもしれないが、サハリンで何回か現地の人に
車に乗せてもらった(ヒッチ)が、いちどもお金は受け取ろうとしなかった。
一般人は純粋に親切な人が多い。向こうから近づいてくる輩は、どうか
わからないが。

112 :異邦人さん:02/02/23 00:30
おおっ!このスレも正常化している。

113 :にしむた:02/02/23 00:35
>106
ありがとうございます。
で、「日本の真の最北端」は行けましたか?
軍人の村や温泉は?

サハリンのパリーチという日本橋がかかっている村出身の
日本人のクォーターで
サハリンの大学で日本語を専攻してる姉ちゃんを
デートがてらつれてこうかなって思ってるけどなにぶ学生だから
休みがネック。
それに年頃の女の子だからつれて行くのに拒否されたらどうしようかと思ってたのですが、
いくら高くても現地で雇うよりはまあ安いでしょうね。

114 :にしむた:02/02/23 00:40
>いくら高くても現地で雇うよりはまあ安いでしょうね。

まちがい。
正確には
いくら高くてもサハリンで雇うよりはまあ安いでしょうね。
です。
で、せっかく行くならやっぱり通訳やとって現地の人とバンバン話したいわけですよ。
それ仕事にしたいという色気が僕にはあるんです。
もちろん行きたいという気持ちが先にあるんだけど。

115 :異邦人さん:02/02/23 00:48
真の最北端には行けないそうです。日本人だけでなく、現地の人も。自然公園に
なっていて、許可を受けた学者とか研究者とかしか入れないそうな。
温泉はいけるのだけど私は行かなかった。というか知らなかった。帰国してから知った。
ガックリ。

116 :にしむた:02/02/23 00:55
「北方四島ガイドブック」(第三書館)はお持ちじゃなかったのですね。
絶版になってずいぶんたつから仕方ないですね。
真の最北端はまあヘリをチャーターでもしない限り行けないでしょうね。
もし観察員を無視して道なき道を進んだとしても、
知床半島以上に熊に襲われる可能性が高いでしょうね。
行きたいですけどね。

117 :異邦人さん:02/02/23 01:56
この本どこかにないかなあ・・・

118 :異邦人さん:02/02/23 02:13
僕持ってる。
第三書館の書庫整理のバイトにいったとき最後の一冊をもらってきた。
ちなみに僕は赤軍でもPBでもないよ。
昔PBには乗ったことあるけど一回のれば充分って感じだね。

ちなみに小学館文庫からその抜粋が、
「北方領土Q&A80」とかいうタイトルで出ています。

119 :異邦人さん:02/02/23 02:14
それは持ってるな・・・

120 :異邦人さん:02/02/23 02:31
北方四島ガイドブックは写真が多いから面白いけど、
今読んだら古臭さを感じてしまうかも。

121 :106:02/02/23 06:29
飛行機は現地で、オビールに行く前にまず航空会社オフィスに行き、空席の有無を
確認してからオビールに行きました。オフィスはユジノのレニナ通りにあります。
そこでついでに帰りの飛行機のチケットのリコンファームも済ませたのですが、
今でもリコンファームは要るのかなあ。

122 :異邦人さん:02/02/23 09:54
要ります!!!!

123 :異邦人さん:02/02/23 19:15
>121
択捉島含めて何泊で総額いくらでしたか?

124 :にしむた:02/02/23 19:18
118/120/123
は僕です。
ちなみに僕のサハリン往復縦断by50ccカブ
はビザやら稚内からの船やらコミの25日間で13万円でした。




125 :異邦人さん:02/02/24 01:19
>>123
ウラジオ・ハバロフスクを含めて20万近くした。高かった。でもクリルに行けた
満足感の方が大きかったが。

126 :異邦人さん:02/02/24 01:20
いいねえ。うらやましっす。

127 :にしむた:02/02/24 02:46
>125
ピョンヤンに行ったりする北のツアーより安いか同じぐらいかですね。
ですがロシアで自由旅行できるすべを知ってしまった僕なので、
自由に行動が出来つつ、安くて長い滞在を目指しますわ。

128 :異邦人さん:02/02/24 08:32
>>127
業務ビザで南クリルに行けたら私も追随します。ぜひ何年後でもいいので報告してください。

129 :異邦人さん:02/02/24 09:23
日本人ならクリルと呼ぶな。正しく千島と呼べ。わかったか。

130 :にしむた:02/02/24 12:05
>128
サハリン政府関係機関からの招待状をどうやって手に入れるかですね。
それにかかっています。
2000年にサハリンを原付カブで往復縦断したとき、
チャリだーの北大生に出会ったが
彼のビザはサハリン州政府が認めた留学ビザだった。
彼のやり方でビザを取れば行けるでしょう。
またはサハリン在住のとある邦人が国後に行くのについていけば
許可なんてまるで関係なしで行くことが出来ます。
ま、次は行けるまで粘りたいとおもうのでバイクは持っていかないつもりです。
128さんも機会があったらぜひサハリンを回ってください。

131 :異邦人さん:02/02/24 14:23
ムネムネ会に入れば連れてってもらえそうだ。

132 :異邦人さん:02/02/24 16:09
>>130
サハリンだけなら、モスクワの業務ビザでもOKなのですか?

133 :にしむた:02/02/24 20:46
>132
ちゃんとしたホテルに泊まってレジストレーションもした。
全く問題なしでした。
それどころかこの方法を使って日本からのシベリア横断ツーリングを
何人か成功させました。
僕の方法で失敗した例はまだ聞きません。

134 :にしむた:02/02/24 20:47
>133
だけど四島の入域許可証は取れなかった。

135 :異邦人さん:02/02/24 23:05
>>134
ロシア全体の旅行の参考になるね。

136 :異邦人さん:02/02/24 23:34
うーむ。すごい勉強になるね。
今はビザに訪問都市が出ないからいいんだね。

137 :にしむた:02/02/25 00:32
>>136
2000年8月のビザでしたが、訪問都市はしっかり
モスクワ、ユジノサハリンスク、オハと書かれてました。
同じ方法で行った他の人のはどうか知りませんが。

138 :異邦人さん:02/02/25 00:34
それとも南クリルには観光ビザでしか入域許可は出ないのだろうか?

139 :にしむた:02/02/25 00:38
サハリン州政府が招待先かどうかでしょう。

140 :異邦人さん:02/02/25 10:37
にしむたくーん。
だから〜2001年からビザがシールになったんだってばあ。

141 :にしむた:02/02/25 11:31
あ、そうだった。スマソ。
じゃ招待先がどこかビザみてもわからないってことかな?

142 :140:02/02/25 16:54
招待先はビザ面に出ます。訪問都市は出ません。なぞの記号あり。

143 :にしむた:02/02/25 17:18
じゃ、
ビジネスビザで北方四島に渡るにあたって立ちはだかる問題点はそのままですね。
日本でバウチャーなしでビザがとれる会社があれば、
何とかなるんじゃないかと思うけどなあ。


144 :異邦人さん:02/02/25 17:41
旅行会社では必ずバウチャー(ビザ取るためだけに仮に発行するもので、多くはにせもんだよ)
要ると思う。

145 :にしむた:02/02/25 18:39
http://www2.odn.ne.jp/miras/
こんなの発見した。
知り合いが去年ここを使って
ビジネスビザをとり、サハリンをバイクで自由旅行した。
ここは使えるかも。

146 :にしむた:02/02/25 18:45
>>144
日本の代理店使ってないから知らんけどそうなんですか?
バウチャーうんぬんは関係ない。
サハリンが招待先の自由旅行が出来るビザが必要なのだ。

147 :異邦人さん:02/02/25 21:37
にしむたくんへ
じゃ、やっぱ日本の旅行代理店じゃだめだわ。
いわゆる普通ビザ=業務ビザが必要だね。
ただし・・・てきとーに業務ビザ発給のための招待状を現地旅行業者が発行することは、今年4月からはかなり厳しくなるらしい。

148 :にしむた:02/02/26 01:06
>>147さん
>>145の代理店は例外的に使えるでしょう。

>てきとーに業務ビザ発給のための招待状を現地旅行業者が発行することは、今年4月からはかなり厳しくなるらしい。

とのことですがたぶんなにかしらの抜け道はあるでしょう。
抜け道→規制→別の抜け道
と今までいたちごっこの連続でしたからね。

149 :異邦人さん:02/02/26 13:41
一応インフォメーションなのでそのへんは適当に利用してちょ。
判断はみなさんに任せる。

150 :にしむた:02/02/26 15:52
今は観光ビザでも自由旅行できるビザが取れるらしいと去年、サハリンをバイクで自由旅行をした知り合いが教えてくれました。
彼によると、観光会社が何月何日から何日まで当社のプログラム(たとえばサハリンフィッシングツアー3週
間)に参加しますみたいな感じの招待状を作ってくれるらしいです。実際にはそんなプログラムは無くて自由に旅行するという方法らしいです。
あと訪問地は昨年から各都市ではなくサハリン州で取れるようになったらしいです。

151 :異邦人さん:02/02/27 00:11
で、にしむたくん、もったいぶらずにそこはどこなのか教えてちょんまげ(死語)。
観光会社というからには日本にあるような旅行会社ではないのですか。

>あと訪問地は昨年から各都市ではなくサハリン州で取れるようになったらしいです。

わかりやすい日本語に書き下してくれるとありがたい。


152 :異邦人さん:02/02/27 00:14
バイクを日本から持ち込んだとすれば、フェリーかなんかですね?
で、バイクは島にも持ち込めたんですか?

153 :にしむた:02/02/27 04:38
>>151
友達の情報をいじらずに掲載しています。
>>150の文面に書いてあること以上の情報は知りません

154 :にしむた:02/02/27 04:55
>>152
島に持ちこんで非舗装路を往復縦断した。
転倒、パンク、熊、地震跡、大規模な山火事跡、在樺太日本人、日本橋、すり、血だらけで倒れてる男、針葉樹林。
上のほうに記してあるHPアドレスをクリックして、カブ日記を読んでください。

155 :異邦人さん:02/02/27 06:01
このスレ、貴重な情報満載の有料スレに変身。

156 :異邦人さん:02/02/27 06:01
>>155
優良スレのマチガイ

157 :異邦人さん:02/02/27 11:21
>>1
おまえみたいな売国奴はロシアに潜入し、二度と戻ってくるな。
スパイ容疑で捕まったらお祝いしてあげよう。このヴォケ!

158 :異邦人さん:02/02/27 21:29
にしむたくんのおかげで優良スレだよね。
バイク旅行に関するHPみて、結構ぼくもわたしもみたいになるのだが・・・
周到な準備していくのよ、お願いね!

159 :にしむた:02/02/27 22:39
>>158
ありがとうごぜえます。
ちなみにサハリンまでの逝き方はここに詳しいです。
http://www3.airnet.ne.jp/junk/bike/hokkaido9/sakhalin.html

160 :異邦人さん:02/02/27 23:03
>>159
素晴らしいHP

161 :にしむた:02/02/27 23:44
>>160
これを読めばサハリンの自由旅行までは余裕だけど、
そこから先をどうするかだね。
有力者と行けば入域許可とか関係ないんだけど、
そう簡単にタイミングが合うわけではない。

南クリルを含めた大日本帝国時代の旧領土全体の旅行情報を↓で情報交換しています。
ぜひ参加を。
「旧植民地について」
http://www.ryokojin.co.jp/7f/index.html
北方四島は「日本固有の領土」なのでこのタイトルは違和感あるかもしれませんが、
暫定的にここに含めました。煽りや暴言は即効削除されますので注意。

162 :異邦人さん:02/02/28 06:25
あかひげ先生に北方領土について学ぼう。
http://homepage2.nifty.com/abe-san/index.html

163 :異邦人さん:02/03/01 00:47
日本人で4島出身のやつは島に逝けるが、ビザなしでモスクワなんか逝けない。
なにに4島在住のロシア人は、ビザなしでディズニーランドにも沖縄にも逝ってるんだよ。

164 :異邦人さん:02/03/01 01:26
それ同感。不公平だ。
筋違いかもしれんけど、
ビザなし渡航を一般にも広く開放して欲しいよね。
ムネヲハウスもそれで有効活用できるし。

165 :異邦人さん:02/03/01 02:22
そうそう
ムネヲハウスに泊まりたい

166 :異邦人さん:02/03/02 09:03
>>163
どんどん日本のいいところを見せて「クリルが日本になってもいいな」と
おもわせようとしている。

167 :異邦人さん:02/03/02 10:49
>>166
そうやろね。
じゃ逆に国内世論を盛り上げるために門戸を広げること希望。
それとも行ったら行ったでロシアのみすぼらしさにガッカリして返還反対に回るってことを恐れてるのかなあ?

168 :異邦人さん:02/03/03 00:33
興味ある人間はビザ無し交流参加を条件に渡航OKになったら、殺到するだろうね、この板の住人。

169 :異邦人さん:02/03/03 00:45
>>168
みんなで署名運動でもやるか?

170 :異邦人さん:02/03/04 14:13
宗男ハウスは北方領土にあるんだとばっか思ってた。
違ったんだね。
 
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42837525


171 :異邦人さん:02/03/04 14:22
いいね!

172 :異邦人さん:02/03/04 15:05
ビザ無し渡航チャーター船をムネヲ後援企業が独占運航
週刊ポストより

173 :異邦人さん:02/03/06 23:12
クナシュリ島に泊まった人の情報きぼんぬ。

174 :異邦人さん:02/03/09 22:21
>>173
オレも国後に行きたい。行った人いないの?

175 :異邦人さん:02/03/13 22:22
択捉ならオレも行ったが国後は・・・・。どうせ行くなら端っこに行きたいのが
心情だから。

176 :異邦人さん:02/03/16 12:34
>>175
北方領土の一番の醍醐味はやっぱ日本との近くて遠いところにあると思うのですよ。
羅臼には行かれましたか?
対岸の光景を見たらやっぱ国後に行きたくなるはずですよ。
逆に国後から羅臼を眺め、携帯で知り合いに電話する。
もちろん日本の。
で、端っこですが、
択捉の北端つまり日本の北端に行けるなら話は別ですがそこには行けません。
だったらシュムシュかパラムシルの方がいいですね。



177 :異邦人さん:02/03/19 02:00
>>176
クナシリからでも日本の携帯はつながるのかな?

178 :異邦人さん:02/03/22 00:12
>>177
日本に面した海岸線沿いならまずつながるでしょう。でもユジノ・クリリスクだと
まずムリでしょう。

179 :異邦人さん:02/03/26 22:15
>>178
携帯電話ってロシアに持ち込めるの?

180 :異邦人さん:02/03/26 23:29
持込なら可能です。
日本にちょくちょく来るロシア人は持ってる人多いな。

181 :異邦人さん:02/03/30 09:53
>>180
その携帯は日本の携帯?ロシアの携帯?(なんてあるの?)。もし日本の携帯の
場合、どうやって料金支払うのだろう?その前にどうやって加入するのだろう。

182 :異邦人さん:02/04/02 01:27
カメラマンで流氷の上を歩いて4島に
渡ったやつがいた。。。
流氷は早くしないととけちゃうから
お早めにどうぞ。

183 :異邦人さん:02/04/05 22:25
>>182
命がけだな。氷の裂け目に落ちるかもしれないし、銃撃されるかも知れないし
流氷が急に動き出して漂流する事だってあるもんね。

184 :元羅臼住民:02/04/06 11:07
>カメラマンで流氷の上を歩いて4島に渡ったやつがいた
それは無理だね。根室海峡の流氷は動きが速いし、流氷の上はとてもじゃないが歩けない。
南極の氷とはチガウ。
 あと国後の古釜布からでもドコモの携帯はつながる。

185 :異邦人さん:02/04/08 22:33
>>184
ドコモ以外(具体的にはJフォン)はつながりますか?

186 :異邦人さん:02/04/08 23:42
ロシア人はプリペイドカード買って携帯使うんだよ。


187 :異邦人さん:02/04/09 09:10
>>186
ああ、納得。それだったら加入できるね。

188 :異邦人さん:02/04/14 07:57
ロシア人に限らず誰でもパスポート見せればプリケー買えるのかな?

189 :異邦人さん:02/04/17 22:15
釧路空港から直行便運行されないかな?パスポートでもロシアビザでも何でも取るから
早く北方四島に行きたいよ。すべて日本政府が領有権なんか主張するから悪い。

190 :異邦人さん:02/04/23 13:32
>>189
ロシアビザは心情的に取る気が起こらないが、パスポートだけで行ける時が
きたら行って見たい地ではある。

191 :異邦人さん:02/04/27 15:37
ピースボートに参加すればムネヲハウスに泊まれるらしいぞ。

192 :異邦人さん:02/04/29 12:10
>>191
ピースボートに参加する方法はご存知ですか?

193 :異邦人さん:02/04/29 14:00
ピースボートのホームページ見てみれば?
そこで資料請求できるよ。
http://www.peaceboat.org/cruise/0208/land.html

194 :異邦人さん:02/04/29 14:59
ピースボードが堂々と渡航するせいで
ロシアビザ取得して北方領土行くことへの
風当たりが強くなりそうな気がする。

195 :異邦人さん:02/04/29 19:51
運転免許を皆「買って」るんだって。
どうやったか情報ホスィー

196 :異邦人さん:02/04/29 20:54
>>193
おおーっ!情報すぱしーば!!

197 :異邦人さん:02/04/30 18:25 ID:h6omPHGl
ムネヲ秘書逮捕!!!!!!

198 :異邦人さん:02/05/13 18:25 ID:i7Ly7Pfv
最近このスレ不調。

199 :異邦人さん:02/05/16 10:57 ID:V8WtAkg+
>>1ってかなりバカじゃん。
ロスケを装うのは構わないけどさ。
ロスケの行政区分では、択捉島は南千島ではなく、中千島の扱いなんだよね。
たいした知識もないブサヨクが知ったかぶりでスレを立てると、すぐボロが出る。(w

200 :異邦人さん:02/05/16 11:33 ID:fPBQjTmB
>>199
そのくらい知ってるワイ。うちにはロシア語のサハリン州の地図があるのだからね。
便宜上の表記。

201 :異邦人さん:02/05/23 10:42 ID:cAhZ+ocA
ふちょうあげ

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