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♪♪ オーストリア旅行統一スレ Part 2 ♪♪

1 :ザッハトルテさん:02/02/08 14:58
ウィーンもザルツブルグも、オーストリアのことならなんでもこのスレで♪

<前スレ>
ウィーンはいつもウィーン
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/972242973/

2 :ザッハトルテさん:02/02/08 15:03
オースト‘ラリア’じゃなくてオースト‘リア’だよ、というのを強調しようと
音符などつけてみました♪
前スレでは安い宿泊施設や、スーパーのおいしいお総菜の話で終わっていました。

3 :異邦人さん:02/02/08 16:17
3月初めから約2週間,オーストリアを回ろうと思っています.
私はクラシックが好きなので,ウィーン→リンツ→ザルツブルグと回ろうと思っています.
宿は全てユースホステルに泊まろうと思っているんですけど,気を付けた方がいいこととかいろいろ教えていただけませんか.

あと,リンツのザンクトフローリアン教会に行きたいんですけど,中まで見られるんでしょうか?
ブルックナーオルガンとか見てみたいんですけど・・・

4 :異邦人さん:02/02/08 16:24
>>3
こんなの見つけた。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hyuki/menu/travel/austria/st.htm

ユースに関してはこのスレが参考になるかも。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/972394225/

5 :3:02/02/08 16:47
>>4
情報ありがとうございます!
なるほど,ツアーに参加すればいろいろ回れるんですね.
でもツアーって「2人以上で開催」ってのが多くないですか?
他の観光客もいることを願いつつ行ってみます.

ユースに関するスレ,書き込んだ後見てみたんですが,ヨーロッパのユースは悪くはなさそうですね.
問題は相部屋の人のいびきがうるさいかどうかですね (;^_^A

6 :異邦人さん:02/02/08 20:11
ザッハさん、乙カレー。

7 :異邦人さん:02/02/09 00:51
あ、新スレだ。
タイトルもオーストリアになってる。
これで気兼ねなくウィーン以外の話もできるよ。
ありがとう>1

8 :異邦人さん:02/02/09 01:06
スレたてありがとうございます。

そう、スレタイで思い出したけど、
今 「 NO KANGAROOS AUSTRAIA 」
のTシャツ着てます(笑)

ザルツブルクのドームプラッツの出店で買いました(笑)

9 :異邦人さん:02/02/09 17:55
>5
ガイドツアーというのは、たとえ一人しか参加者がいなくても出るもんじゃないかな。
そこのツアーのことは知らないけど。

10 :異邦人さん:02/02/09 17:57
ウイーンに2泊する予定なんですが・・・、
1日くらい、鉄道で遠出して別の街を観光したいなと思います。
オススメルート等ありましたら、教えてくださいませ。

11 :異邦人さん:02/02/09 20:05
グッダイ、バイビー・・・じゃないのか、え?混乱するなあ。

スロバキアはオーストリアのどっちだ、スロバニアは?、え?混乱するなあ。

12 :( ゚ o ゚ ) !:02/02/10 14:32
>>10
スロバキアのブラチスラバは超お勧め
電車で1時間だし、旧市街はきれいで雰囲気がいい!
半日で徒歩でまわれるしね。
食べ物もなんでもおいしかったデス
あとコーヒーもおいしい ワインもおいしい
人びとも素朴で感じいい
そして・・・ ものすごい美人ばかり(これほんと)

やっぱ平均レベルでいうと
中欧、東欧 >> 西欧 >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>アメリカ

プラハもブダペストもキレイだけどちょっと遠いかな?

13 :異邦人さん:02/02/11 09:04
>>2
生活板の「オーストらりあ」スレには♪がついてるよ。(藁

14 :異邦人さん:02/02/11 10:56
このスレでブラチスラバの話はだめ?

15 :異邦人さん:02/02/11 16:02
>14
個人的には構わないと思うけどな。近いんだし。

インスブルックではカフェに入ってみたいけど、
なんとなく気が引けるな、ジーンズだと。
皆さん、カフェで服装とか気を遣ったりします?

16 :( ゚ o ゚ ) !:02/02/12 01:18
>>14
ブラチスラバ話してくだされ。
かなり気に入ったので。

17 :異邦人さん:02/02/12 02:47
ブラチスラバはウィーンから近いけどこれまではビザ代がかかったので、手間と
料金の関係からそうそう何回もは行けなかったのですが、今年の3月から日本人
はビザ免除になるので、気軽に思い立ったら行けそうです。さて、ブラチスラバの
ワイン博物館はかつて故ミッテラン仏大統領が、スロバキア訪問の際わずかの時間
だけ訪問の予定が、ワイン博士の館長と話しこんでしまって、大幅に時間延長して
滞在したくらいの博物館で、この国が隠れたワインの名産地であることを示して
います。また、ブラチスラバ城の登り口にある「アルカーディア」というレストランは
高級なのだけど日本人にはそこそこ安くてお勧めです。ドナウにかかる橋は斜張橋
(吊橋の一種)なのですが、その塔の上にもレストランがあり、味は落ちるけど
眺めがいいので、コーヒーやワインなんかを飲みに行くのにいいです。
皆さんもブラチスラバの情報ください。行った際は到着して即、スロバキア・コルナ
通貨を両替してください。近いけどこの地はオーストリアではないのです。

18 :異邦人さん:02/02/12 02:51
>>17
ドナウに架かるレストランのある橋の名は「ブラチスラバ橋」です。昔は「SNP橋」
といいました。橋の写真はこのHPの上から二つ目です。
http://www.hsba.go.jp/1kan/gallery/entry/topic-8.htm


19 :( ゚ o ゚ ) !:02/02/12 05:31
>>17
ワイン3本買ってきて、1本のんだけど確かにンマかった。
食事はなんでもおいしかったね。
スロバキアは乳製品が豊富らしく、チーズを使った料理の
種類が多かった。そしておいしかった。
あと、コーヒーも濃い目でどこで飲んでもおいしかった。
オペラもクラシックのコンサートも頻繁に開催されていた。

20 :異邦人さん:02/02/12 07:37
ブラチスラバの話は東欧スレでやれば?やっぱすれ違いだよ。

21 :異邦人さん:02/02/12 11:26
>>20
ビザ免除を記念して、オーストリアファンにもブラチスラバのよさを知ってほしい。
だってウィーンからだとヴィナーノイシュタットよりもずっと近いのですよ。
オペラ座前からヴィナーローカルバーンでバーデンに行くのと同じ時間で行けるの
ですよ。ウィーンファンは行かなくっちゃ。

22 :異邦人さん:02/02/13 00:10
ついにスレが変わったか〜おめでとう。長寿スレでしたね。
ウィーンは去年11月に行った時は今の東京ぐらい寒くて驚いたよ。
いや、今の東京よりさらに寒かった気がする。
もうスタバはとっくに出来てるかな。
今度は暖かい時期に行きたい。
クライスラーがオープンカフェにしてなかったもんな。


23 :異邦人さん:02/02/13 22:15
age

24 :異邦人さん:02/02/14 00:07
ブラチスラバ情報もう少しきぼんぬ。

25 :異邦人さん:02/02/14 01:49
従姉妹がミラベル庭園で結婚式をしたので行ってきました。
結婚式のあとで馬車に乗せられて、市内を一周してました。
2人とも市内を回ることは知らなかったらしく、
馬車に乗ったのは写真を撮影するためと思ってたところ
いきなり市内へ出て行かれて恥ずかしかったそうです。

26 :異邦人さん:02/02/14 07:07
>25
ブサイクな日本人が海外で結婚式して、恥さらしてるのマジうざい。
はずかしい。頼むからやめてくれ。
現地の笑いものだぞ。金払ったら何してもいいと思うな。

27 :異邦人さん:02/02/14 09:24
>>22
運がよかったですね。
自分が一昨々年の11月に行ったときは、北海道並の寒さでした(爆)
ここまで冷えるとおもってなくて、慌ててマフラーと手袋買いました。
いまでも愛用してますよ。

28 :異邦人さん:02/02/14 15:35
地下鉄の駅、道端、ショーウィンドウと
あちこちで見かけるポスターの「YAYOI KUSAMA」って
何者?もしかして世界的に有名なアーチストで
私が知らないだけ?だとしたら鬱だ〜

29 :異邦人さん:02/02/14 15:48
>>26
おまえ、自分の姿鏡で見たことないだろ?
自分がブサイクだって気がついていないヤツは痛いな(藁

30 :( ゚ o ゚ ) !:02/02/14 16:53
>>28
草間彌生のこと教えて!
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1010935374/


31 :異邦人さん:02/02/14 19:28

イタリアだけど、フィレンツェのミケランジェロ広場でも韓国人の結婚式やってたよ。
現地の人も観光客もみんな微笑ましそうに見てて、別に“恥さらし”なんて思えないけど。
>>26みたいな人は、相当偏屈なんじゃないの?

32 :異邦人さん:02/02/14 21:38
昨日ウィーンから帰ってきました。
2月とは思えないほど暖かくてびっくり。
初めて行ったけど、本当にいいところでした。
絶対にまた行くぞ!

>>8
そのTシャツ、ウィーンのケルントナー通りの
土産物屋で見たぞ。かなりウケタ(w
かなり買おうかどうかまよって結局やめてしまったが。

33 :異邦人さん:02/02/14 21:49
偏屈というより「黄色=醜い」というコンプレックスを刷り込まれている
だけだと思う。

34 :異邦人さん:02/02/14 22:01
このスレッド削除依頼が出ている???どうして????

35 :異邦人さん:02/02/15 00:08
これまでルフトハンザを利用していましたが、今度
オーストリア航空で行ってみようかと思っています。
オーストリア航空の良さって、何ですか?

ちなみに私が思うルフトの良さとは、

・機体の整備がきちんとしてるから、安心
・シートゆったり
・ドイツワインが飲める

です。

でも愛想の悪いスッチー多いです(^o^;

36 :異邦人さん:02/02/15 05:02
>35
オーストリアンの良さは、
・シートゆったり。
・日本路線は窓側が2席なのがうれしい(2−4−2)。
・エコノミーでも各席にテレビ。
・何よりもウィーンまで直行便(運休中の関西線も3月から復旧)。
・ヘッドレストがある(ルフトにも新しい機体にはある)。
嫌なのは、
・機内食(特に朝)がしょぼい。
・結構遅れる。
個人的にはラウダが好きなんだけど、日本には飛んでないねー。


37 :28:02/02/15 09:04
>>30
アリガト

38 :異邦人さん:02/02/15 14:54
>>36
どうもありがとうです!
こりゃ楽しみになってきたゾ♪

39 :異邦人さん:02/02/15 14:57
スッチーの赤いストッキング萌え〜!!

40 :異邦人さん:02/02/16 22:47
3月末から4月始めにウィーンへ行くのですが、その頃のウィーンの気候・温度は
どんな感じでしょうか??
ヨーロッパ方面初旅行なのですごい楽しみなんです!
…といってもオケでの団体旅行なんですけど(^^;
どなたかご存知の方宜しくお願い致します。

41 :異邦人さん:02/02/16 23:12
3月末だとまだまだ寒いのだが、今年は暖冬だから案外暖かいかも?

42 :異邦人さん:02/02/16 23:23
3月下旬に僕が行ったときは、日によって差が大きかったですね。
最高気温2℃でみぞれの翌日に、20℃くらいになったからね。
もちろん、朝は冷え込みましたよ。

43 :異邦人さん:02/02/17 03:02
>>41
今また寒くなっていますよ。夜は零度以下まで下がっていますし。
だから3月末に寒いか、暖かいかまだわからないと思います。

44 :異邦人さん:02/02/17 03:28
>>40
ここの「東欧」のところに、ウィーンの天気予報が載ってるよ。
http://www.wni.co.jp/cww/docs/world.html

間近のものしかわからないけどね(^o^;
ご参考までに。

45 :異邦人さん:02/02/17 05:26
>>40
http://wien-jp.com/index.htm
ここならリアルタイムで気温がわかるよ。ちなみにいまは3℃(現地時間2/16、夜9:30)

46 :40です:02/02/17 13:01
レスありがとうございました!
早速天気予報見に行ってきます^^
現在住んでいる地域の気温とさほど変わらないので安心しました♪

47 :異邦人さん:02/02/21 00:32
age

48 :異邦人さん:02/02/21 13:07
ウィーンのユースホステルで,お薦めなところはありませんか?
今のところ,「Wombat's」というところにしようかと思っているのですが.

ユースのスレで書くべきかも知れませんが,こちらの方が知っている人が多そうなので・・・

49 :異邦人さん:02/02/22 02:59
ザルツブルグのサウンド・オブ・ミュージックツアーに
参加したことのある方いらっしゃいます?
あれってどこのツアーに参加しても似たような感じなんでしょうか?
日本でオプショナルツアーに申し込んでいくより、
現地のツーリスト・インフォーメーションで申し込んだ方が安いですよね?
でも内容は日本の旅行社が関わってるものの方が
日本人向けだったりするのかなと思って。

50 :異邦人さん:02/02/22 13:11
>>49
もう10年以上前のことだから、現地事情変わってる
かもしれませんが。
私は英語版ツアーに参加しました。
客はアメリカ人ばっか。

ガイド「あなた方が大好きなsound of music、我々に
   とってはsound of moneyですよ!」
 客 ワーッハッハッ!! 
    ↑アメリカンコメディのよーに大ウケ(;^_^A 

このさぶいギャグが、忘れられません。
(かなりウケてたから、まだ言ってそーな気がする)

どのツアーに参加しても回るとこ一緒だし、内容はさして
変わらん気はしますがねぇ。。。


51 :異邦人さん:02/02/23 22:36
月曜日の夜7時半ごろ迷子になってようやくどこだかわかるウィーン歌劇場の裏に
たどり着いたのでホーフブルグのほうに歩いていったら
前から小沢征璽氏が楽団員と思われる女性と食事か何かに行くところに出会ってしまいました。
感激と興奮のあまり会釈しかできなかったのですが笑って返してくれました。

ウィーンの街中だとよくお会いできたりするんでしょうか。

52 :異邦人さん:02/02/24 22:14
音楽がお好きな方に質問なのですが、ウィーンにフリッツ・クライスラーに関する
見学・観光ができる場所はありますでしょうか?
Googleで検索かけてみたのですがなかなか見つからなくて。。。
ご存知の方、どうぞ宜しくお願い致します。

53 :異邦人さん:02/02/25 09:58
ウィーンで、スロバキアのビザは取れますか?
即日で、取れるでしょうか?また、値段はいくらでしょう?



54 :異邦人さん:02/02/25 18:12
>>53
もういらないんじゃない?
今年の3月22日から廃止になるって↓の1月23日の日記に書いてあるよ。
ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=67330&log=200201

55 :異邦人さん:02/02/25 18:18
>>53
3月23日前に必要だとしてもスロヴァキアの大使館に行けばその場で取れると思ったなぁ。
私が行った時は2000円か3000円くらい払った気がするけど、
もう何年も前のことなので今はわからない。
最近ウィーンでスロヴァキアビザ取った人が誰か書きこみしてくれるといいね。

56 :54=55:02/02/25 18:37
>>53
何回も書きこみごめん。
今気になってスロヴァキア大使館に電話したら、朝大使館で観光ビザの
申し込みをすれば午後2時頃にはもうもらえるんだって。値段は55ユーロ。
(高いね。)

57 :異邦人さん:02/02/25 22:24
シェーンブルン宮殿でやってるコンサートってどんな感じですか?
移動の多い旅行なので、スーツとかは持っていかないんですが、普通の
服装でも入れるんでしょうか。あとチケットとかは当日でもとれるんです
かね?オーストリア行くのは初めてなので、質問ばかりですいませんが、
よろしくお願いします。

58 :異邦人さん:02/02/26 02:55
あー、それ私も知りたいです。>シェーンブルン宮殿でやってるコンサート
実はもう今週末に出発、3日間の滞在の内に行こうと思ってます。
私は一応ロングタイトのツーピース持ってくつもりだけど。
やっぱりジーンズとかカジュアルすぎる格好じゃダメかな〜って思って。
チケットもホテルのコンシェルジュとかに頼んだら何とかなるかななんて気楽に考えてますが…。
どなたか行った事のある人教えて下さい。

59 :haziro:02/02/26 18:14
はじめての書き込みです。
シェーンブルン宮殿ってコンサートやっているんですか?知らなかった…。

60 :異邦人さん :02/02/26 18:57
ウィーン西駅に近いホステル「ウォンバット」は去年の今頃に
利用しましたが、かなりお勧め。部屋も設備がすばらしかったよ。
有名な「ミルテンガッセ〜」は受付が学生バイトっぽくて態度マズー
また来月に行くです。

61 :オーストリアが中欧6カ国連合を提唱:02/02/26 19:27
NIKKEI NET

日付:2002/02/24
オーストリアが中欧6カ国連合を提唱

 オーストリアが、早ければ2004年にも欧州連合(EU)加盟を果た
す見通しのポーランド、ハンガリー、チェコ、スロバキア、スロベニア
の中欧5カ国との連携強化に動き出した。自国を含めた中欧6カ国
が連合することで、拡大後のEU内で発言権を確保するのが狙い
だ。オーストリアのシュッセル首相は20日、拡大後のEUについて「
(独仏英伊など)大国主導で意思決定が進められ、中小国は端に追
いやられてしまうだろう」と指摘。ベネルクス3国の協力をモデルに、
中欧6カ国も拡大EU内で連合を形成すべきだとの構想を明らかにし
た。

 6カ国の人口を合計すると約7500万人となり、英仏伊などを上回っ
てドイツに次いで2番目の勢力となる。6カ国の国土は、英仏独との
間で勢力均衡外交を繰り広げたハプスブルク帝国ともほぼ重なる。
首相の構想はこうした歴史も踏まえたものだ。

62 :異邦人さん:02/02/26 19:39
>59
やってるやってる。基本的には野外コンサートだけど雨のときは
屋根の下でやってたなあ。動物園の所でしょ?

オペラハウスのところで券を売ってるよ。

63 :48:02/02/26 21:26
>>60
なるほど!
早速予約してみます.
ありがとうございました.

64 :異邦人さん:02/02/27 10:31
オーストリアに行くついでにイタリアにも足をのばそうと思っているのですが、オーストリア国内でイタリアの特急券とか買えるんでしょうか?

65 :異邦人さん:02/02/27 10:34
買えるよ、駅前のビューローでチケット込みで簡単に。
但し、空席確認に時間がかかる。

66 :異邦人さん:02/02/27 13:49
>>65
あ、買えるんですね。
一応ユーロパス(オーストリア1か国プラス)を購入してるんで、あとは指定席券を買うだけってことですね。
ちょっと時間に余裕を持って買いに行こうと思います。
情報ありがとうございます。

67 :異邦人さん:02/03/01 17:18
>>57>>58
自分は、2月5日に逝ってきたんですが、別に格好はうるさく無かったですよ。>シェ?ンブルン
当方男、一応スーツ着たのですが隣に居た二人組みの女(日本人)は、ジーパンでしたよ。その2人組みは、コンサート開始後2分後から寝始め、終了前1分くらいに起きました…もったいないなぁ。
ま、格好は、ホントこだわる必要ないと思いますよ。
あと、コートを預けたりするのに1ユーロかかりましたね。
又逝きたいな…土曜日のナッシュマルクトなんか最高ですね。蚤の市で、下半身の無く、片目の欠けたキューピィーとか右足だけ2足あるブーツとか売ってたし。思わず藁ってしまいました。



68 :異邦人さん:02/03/02 08:16
>68
どうしてみんなコンサートやオペラにジーパン姿で行きたがるんだろう?
バックパッカー姿で、インペリアルやブリストルに泊まりたがる人もいる。
演奏している人たちや、ほかのお客さんに失礼にならない服装で行くのが基本だと思う。
かと言って、日本では結婚式場でしか見ることができないような格好をした日本人を、ときどきフォルクスオーパーで見かけるが、これもまた滑稽です。

69 :異邦人さん:02/03/02 09:31
>68
自問してる所にちゃちゃ入れてすまんが、シェンブルン宮殿のコンサートは
カジュアルだからあまり気取った格好はかえって浮くよ。

肝心なのはTPOだね。

70 :異邦人さん:02/03/04 18:55
たまにすっごく勘違いしたカッコウで、旅行行く人いるよね。
ヒョウ柄のスーツケースはどうかと思うがな・・・・・・

因みに今日、オーストリアから帰ってきました。
思ったより寒くなかったし、雪も少なかった。あ、夜はちょっと冷えるけど。
インスブルックはまあまあだったけど、ザルツブルクはちょっと……
やっぱり、田舎者にはグラーツが1番性に合います。

71 :ローマから:02/03/04 20:48
今ローマにいます。昼の1時ぐらいです。
今日の夜行でウイーンに行きます。
当日いきなりオペラやコンサート見れますか.
立ち見はかなり安いと聞いています。

72 :異邦人さん:02/03/05 14:44
突然でスマソ。
新婚旅行でザルツブルグからベネチアに電車で行く途中
乗り換えで降りたフィラッハは良かった!
1番印象に残ってますね。


73 :57:02/03/05 15:03
>>67
ありがとうございます、気軽な格好でいってきます。


74 :異邦人さん:02/03/05 19:01
インスブルックの「ムンディング」のケーキ、おいしかった!。
ザルツブルクではどこがおいしいのか分からなかったけど・・・
皆さんのお勧めは?

75 :67:02/03/06 19:12
>57
楽しんできてください。私も、また行きたいです。
あと、週末のナッシュマルクトもお薦めです!!
カールスプラッツからU4線で1駅だったと思うので…


76 :異邦人さん:02/03/10 07:04
>>75
「週末のナッシュマルクト」とは、ナッシュマルクトのはずれでやっている、
いわゆる「蚤の市」のことと思われるが、めぼしい物は朝早く行かないと
なくなってしまい、あとはガラクタが残るだけ。
そんなところより、公益質屋のドロテウム(旧市街の本店)に逝った方がよい。
オークションに参加しなくても、即売品のアンティークがたくさんあり。

77 :58:02/03/10 18:51
先週の土曜日からウィーン、プラハと回って今日帰国しました。
疲れた…楽しかったけど疲れた。

ところで行ってきました、シェーンブルンのコンサート。
その日の昼頃にインフォメーションで頼んで、夜にUバーンに乗っていきました。
69さんの言う通り、皆さん割とカジュアルでしたね。
一応ジーンズよりはマシかな?と思って私は白のパンツで行きましたが。
しかし、音楽の心地よさとアルファ波全開のオペラでついウトウトと…(^^;
ああ〜、もったいないよう。歯を食いしばって時々は目を覚まして聞いてたんですが
どうにもこうにも我慢できなかった…申し訳なかったなーと思います、楽団の人達に。
これから行かれる方は疲れが溜まってない時をお勧めします、マジで眠くなりますから(笑)
ちなみに私は一人旅だったんですが、帰りもUバーンで帰りました。
タクシー乗ってる人もいたけど、割と地下鉄使って帰る人多かったです。
それでも大丈夫なんだから、やはりウィーンは治安いいですね。
また行きたいな〜と思います、今度は絶対に眠らないぞ!!

78 :異邦人さん:02/03/10 19:46
今度のGWにウィーンに行って、オペラやコンサート通いをしようと思っています。
シュターツオーパーやムジークフェラインに近くて、
お勧めの安い宿があったら教えていただけませんでしょうか?

79 :異邦人さん:02/03/11 09:22
78に便乗質問。安い宿を検索できるHP情報求む!
自分でいくつかサーチしたけど、全然安くないとこばっかり。
シングル1泊9000円とか10000円!以上のとこばっか。
10000円以下で条件指定したら「該当ありません」だって。
ウィーンてそんなに宿泊料高いの?

80 :異邦人さん:02/03/11 17:07
そんなことないと思う。
私が前知り合いのために予約したホテルはグラーベンにあったけど、
一泊6500円くらいだった気がする。でもその部屋は綺麗だけどかなり
狭くてお風呂とトイレは別だったな。他は高くてもひと部屋くらい安い部屋があるホテルってあると思うよ。
自分でファックスして訊いてみたりしたらどう?大変かもしれないけど。

81 :異邦人さん:02/03/12 00:19
とりあえず、
http://www.austria-hotels.co.at/
でもどうですか?。
相場知るにはいいかと思うけど





82 :異邦人さん:02/03/14 13:12
もう少し街を綺麗にしてもらいたいもんだ。
ウンコとゴミの都ウィーン。

「ベートーヴェンの散歩道」もウンコと空き缶。
あの道を歩いて、どうやって交響曲6番の美しい旋律
を想像しろと言うんだ。


83 :異邦人さん:02/03/14 20:26
>82
6番は早すぎる、5番にしなさい・・・ウン命

84 :異邦人さん:02/03/14 20:42
>83
ウマイ! ワラッタ!

85 :異邦人さん:02/03/14 20:55
ちょっと鉄道事故多くないですか?

86 :親切な人:02/03/14 20:58

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

87 :異邦人さん:02/03/14 21:48
安宿はJugendgastehaus Wien-Brigittenauという所が良かったよ。
地球の歩き方などにも出てるので、詳細はそちらで。地下鉄駅から徒歩5分。
2人部屋を1人で独占して使った。ただ中心までちょっと遠い。東京で言えば
赤羽とか荻窪とかに宿を取るような感じ。

この時一緒のユースに日本の某プロバンドのメンバーが泊まってた。ロビーで
一緒にビール飲んで、俺の方がクラシックに関しては詳しいので翌日ムジーク
フェライン連れてって、ウィーンフィル聴いた。今ではヒットチャートにも顔
出すくらいになっちゃって、もう会えないだろーな。

88 :異邦人さん:02/03/15 15:06
ヤフーの「ウイーンおよびオーストリアについて」という書き込み見てたら、
こんなのがあった。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834687&tid=a5a6a5a3a1bca5sa4aaa4ha4sa5aaa1bca59a5ha5ja5a2a4ka4da4a4a4f&sid=1834687&mid=982
でもこのsakura7777.jpって人バカだよね。
言ってることにはなるほどと思う部分が確かにあって、ニヤリとするけど、、
なにも、トピ主のことあからさまに批判することないじゃん。
案の定、後の書き込みで叩かれていた。

89 :異邦人さん:02/03/15 22:32
先月ウィーンに行ったとき、とある中級クラスのペンションに泊まった。
まず案内されたのは一階のゴキブリ臭い部屋。昼間なのに薄暗い。
さらに突然変なところに洋服ダンスがあって、動かして調べてみたところ
なんとそれは割れた窓ガラスを隠すことを目的に置かれたものだと判明。
前払い制でチェックイン時に既に2泊分の料金を支払っていたが、
私は「部屋が気に入らないから1泊で結構」と申し出た。
すると「部屋を交換しましょうか?」と言われ、
次に案内されたのは、はじめの部屋のすぐ隣のゲストルーム。
採光が良く、さっきの部屋よりは数段ましだったが
値段を考えるといまいち納得がいかない。
そこでさらに不満をやわらかく示したところ、次に3階の部屋に案内された。
ドアを開けてびっくり。
『ガラスの仮面』の姫川亜弓の部屋に来たかと錯覚してしまったほどだ。
白亜のフレームのベッドに猫脚の家具、
ドレスにしたくなるような美しいピンクのカーテン。
こうした過度のロマン主義、安っぽいブルジョワ趣味は、
私の好みではなかったが、シャワールームも申し分なく
結局ここに5泊することにした。
それにしても、最初のゴキブリ部屋と、この姫川亜弓の部屋が同額とは…。
時期的に混んでいるわけでもなく、空き部屋もたくさんあったようなのに
どうやら私は最初、このペンション最低クラスの部屋に通されたらしい。
ちょっと癪だ。



90 :とまと:02/03/17 08:48
ウイーンに住んでる"とまと"と申します。
皆さん、初めまして。
これからもよろしくお願いします。
>>88
これって「ウイーンに住んで」っていうホームページですよね。
http://wien12345.hoops.ne.jp/
こちらに住んでいる人はみんな知ってますが、作者の百水さんって去年グラーベンにオープンした、
エルメスの店員してる人ですね。
初めのころは、私も同じ在住者なので見ていたんですが、なんか作者が自己満足してるだけなんで、いつの間にか見なくなっちゃった。
まだ続いてたんだ。
大したもんだよね。(っていうかよっぽと暇なのか、他に自己実現する場がないのかな?)
友だちに聞いた話では、百水さん相当怒って、あちこちにメール送りまくったみたいですね。
いずれにしても、インターネットでホームページをを公開して、しかもあちこちにアドレスを貼り付けてるんじゃ、変な人が出てきてもしょうがないかもね。
きょうの(3月16日・土曜日)のウイーンは、ちょっと寒かったけど、もうすぐイースター。
季節は着実に春に向かってます。
また、書き込みするかも知れないけど、そのときはよろしくお願いします。


91 :異邦人さん:02/03/17 21:50
オペラ座前からスタート⇒シェーンブルン宮殿⇒中央墓地⇒ウィーン中心部 
というルートを約半日で回ろうと思っているのですが、その際の移動手段を
何にすれば良いのか迷っています。
1日フリーパスを購入してオペラ座⇒宮殿まで地下鉄をつかい、
宮殿⇒中央墓地までも地下鉄を使い、それから中心部へ戻るのに路面電車を
使おうと一応の計画を立ててみたのですが、もっと効率的なルートをご存知
の方がいらっしゃいましたら是非ご教授願いたいと思います。
宜しくお願い致しますm(_ _)m

92 :異邦人さん:02/03/18 23:29
ウィーンの空港では乗り継ぎ客用のしないツアーはやってないでしょうか?

93 :異邦人さん:02/03/19 09:02
>>88
今更だけどsakura7777.jpって正直だと思うけどね。
まぁ、叩くならあそこでよりこっちで叩いた方が良かったと思うけど。
あの人の後に集中して叩いた人たちは百○のお仲間かなって?疑ったよ。
個人の日記にケチつけるつもりはないけど・・ただ
百○も、は○ぱの日記も最初は読んでたけど今は読んでない。
なんかあの人たちの考え方がずれてるというか、
海外に住むとなんでああも偉そうな高圧的な態度に出てくるのか
不思議に思う。あの人の仲間なら私がsakura7777.jpだと決めつけるんだろうな。
知らない人なのに。っていうよりここで初めて向こうの異変を知ったのに。

94 :異邦人さん:02/03/19 09:25
>91
断言できる、自転車が効率最高。でも車が恐い。

95 :異邦人さん:02/03/19 15:19
なんか百○さんヤフーのトピックの削除依頼を出したみたいだね。
『掲示板閉鎖のお願いメール』って自分のところの掲示板じゃないだろうし。

2ちゃんを見慣れているせいか、あれくらいの批判でトピックを削除させよう
と思ったことに驚いた。ネット上で露出が多くなれば良くも悪くも叩かれやすく
なるのに、そこを理解してないのかな。

96 :異邦人さん:02/03/19 15:43
フーン
百○って自分に対する批判が載った掲示板には
削除依頼だすんだ。もしかして、ありとあらゆる掲示板を
チェックしてたりして。で、ここも削除依頼出すのか?
こうなると消防以下ね。オコチャマハネットシナイホウガイイノニ

>>94
自転車はやめた方がいいよ。
慣れてない土地なら公共交通機関利用したほうが
ぜったい効率的。
でも半日であのルートを回ろうする>>91タンは
鉄人なみの体力がいるね

97 :エルメス:02/03/19 16:35
ヤフーの掲示板を守ろう!
不当な閉鎖請求には断固反対!

ホーム>地域>世界の地方>ヨーロッパ>全般 > ウィーンおよびオーストリアについて


98 :異邦人さん:02/03/19 16:43
馬鹿だね、煽りに反応するから皆面白がってもっと煽り出すよ。
トピの削除依頼なんて出さずに静観してればよかったのに。

99 :エルメスの店員:02/03/19 16:53
百水って、日本食あおばでしか食べたことないんだろうか?

写真にでてたあんな料理東京で出してたら、つぶれまんがな。
480円なら食べてもいいけんども。

やはり、彼もウィーン生活長くて、今の東京のデフレの様子が
わからんのだな。
哀れや!

100 :異邦人さん:02/03/19 16:58
samuraiyoropikunen = エルメス かな?
厨房らしく張り切って頑張ってるね。

101 :異邦人さん:02/03/19 17:35
百水も黙っていりゃいいものを。

かえって事態は悪くなったな。

おれも百水の日記読んでみたが、
子供ネタ・・・マジでつまらんの。
はっぱの日記はただのヒステリーばばあの独り言じゃないかな。

50歩100歩というところか。



102 :エルメスの店員:02/03/19 17:41
百水って、まじでエルメスの店員なんっすか?

103 :Elisabeth:02/03/19 19:06
>>102
>百水って、まじでエルメスの店員なんっすか?
そうですよ。
90でとまとさんが書いている通り、ウイーン在住の日本人なら、みんな知ってることです。
http://wien12345.hoops.ne.jp/wienpicstoday14.html
sakura7777.jpさんって、確かに的をついてますよね。
先ごろオーストリアを訪れていた「イラン」の大統領を、百水さん、「イラク」の大統領と書いてます。
サダム・フセインが来るわけないでしょ。(爆)
彼ってウイーンに来て5年、将来のことだとか考えると不安で、きっと寂しかったんでしょうね。
前の仕事はうまくいってなかったみたいだし。
それで、「さるさる日記」を書いたり、ホームページを作ってみたり、掲示板を始めたりしたんでしょう。
そしたら、海外日記のランキングの1位なんてなって、掲示板も賑わってきた。
読者からメールなんかも結構もらったんじゃないかしら。
自分がいっぱしのエッセイストみたいな気持ちになっちゃったんじゃないかなあ。
そんな驕りが見え隠れするので、あのヤフーの掲示板の書き込みがあったんじゃないかしら。
sakura7777.jpさんの書き込みは、中傷というよりも批判ですよね。
やっぱりホームページを公にしている人は、あの程度の批判には黙って耐えなくちゃね。




104 :異邦人さん:02/03/19 20:41
は〇ぱ女史日記書くの止めるんだって。
引き際がいいのか、百水氏の巻き添えを食って叩かれるのを恐れたのか?
http://www2.diary.ne.jp/user/67330

105 :エルメスの店員:02/03/19 21:04
はっぱ女史もかわいそうに!

でもよ!あまり見る人いへんのに自意識過剰じゃねーか?

106 :異邦人さん:02/03/19 23:19
ヤフーを荒らしているのはエルメスで百水くんにしかられた
バカ客であることが判明しました。

107 :58:02/03/19 23:29
ヤフーでの騒ぎを知ってちょっと興味持ったんで103の貼ってくれた
リンクから百水氏のHPを見に行ったけど、何故か掲示板だけが見れない。
削除しちゃったのかな?つまらん・・・。

108 :Elisabeth:02/03/19 23:33
は○ぱさんの日記は、私的にはきっぱりしていて好きだった。
だから残念・・・・・。
百水さんはホームページやめられないでしょ。
だって、それが彼の生きがいなんですものね。
ホームページを更新して、自分のホームページとヤフーのホームページの掲示板にレスを付けて、
それからバカらしくて私は見たことないけど、海外の「日記仲間」の掲示板にいろいろ書き込んでるんじゃないかしら?
インターネットのヴァーチャルな世界。
それが彼の人生そのものなんじゃないですか?
彼からそれが奪われたら、ただのエルメスの「売り子」ですものね。
酒を飲めない彼は、きっときょうも仕事のあと、スタバで悩んでるんでしょうね。(爆)
それともAOBAでやけ喰いするんでしょうか?

109 :異邦人さん:02/03/20 00:26
>>107
掲示板入れるよ。削除されてないみたい。

110 :エルメス:02/03/20 03:13
けつの穴が小さいぞ!百水よ。

111 :まつもん:02/03/20 09:18
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834687&tid=a5a6a5a3a1
bca5sa4aaa4ha4sa5aaa1bca59a5ha5ja5a2a4ka4da4a4a4f&sid=1834687&mid=982

この書き込みをプリントアウトして読み返した結果、次の結論に達しました。

返事は書かないで無視する。

これです。

でもこの男性(おそらく猫ママ指摘のように男性で30代前後と思われますね)よっぽ
どぼくに嫉妬を抱いているようです。

そして文句を書いている割には隅の隅まで見ている気がします。(掲示板はずーーっ
とチェックしているような書き方でしたし・・・・)

チターを知らないからバカと決め付けるところも短絡的で失笑を誘います。音大出身
の人も知らないのにね!(メール2・3通いただきました。ありがとね)

AOBAやスタバに関しては、在住者の目から見ているということを完全に忘れていま
す。この人、ウィーン=音楽・美術・歴史と結びつけるのは、日本=富士山・空手・相
撲・神社仏閣と結びつけるのと同じでこれも大いに笑わせていただきました。

それにAOBAに行ったこともないのに批評するとはいい度胸ではないですか?ねぇ
JOKERさん。JOKER一家もよほど日本で貧しい食生活してらっしゃいますね!(笑)写
真まで撮っちゃって!ロンドンから来たい来たいといっている勇次も普段口にしてい
る食事のレベルがどのようなものか気になるね!





112 :まつもん:02/03/20 09:19
≪続き≫
この書き込みをした人物は、相当はっぱさんのファンでもあるようですが、ぼくと、
はっぱさんはオーストリアに来たきっかけが違うし、年数も違うし、仕事もまったく
違うので比べるのはどうかな?と思います。彼の言う通り、はっぱさんとはお互い日
本に住んでいれば絶対に出会わなかったでしょうが、実際に出会ってお互い楽しい付
き合いしているんだからいいんじゃないの。ねぇはっぱさん?

まぁ3月の末に美食家のはっぱさんをお招きするので、ぼくたち貧しい食生活をして
いる人間がどんな食事を提供できるのか、レポートしてもらおうじゃないの!

まぁこんな人間はインターネットという匿名の社会で出しか生きていけない人間で
しょうね。実際会ってみると、まったく煮ても焼いても食えないようなレベルの低い
人間でしょう。

これですっきりしました。これからもサポートよろしくお願いします!

それと励ましのメール、たくさんいただきありがとうございます。残念ながら多すぎ
て、個別に返答できませんがお許しください!


百水 



113 :まつもん:02/03/20 09:20
↑ 上記111、112は、3月14日に百水さんからいただいたメールです。

114 :百水:02/03/20 10:12
読者皆様へ

たいへんご迷惑おかけしてます。
私のホームページは、皆様ご承知のとおり心ない者のあらしにより
一時的に閉鎖をしております。たいへん残念なことです。
しばらく再開まで休養させていただきます。



115 :異邦人さん:02/03/20 10:13
つーか、ここで百水くんを攻撃しているのって複数に見えるけど1人だけじゃん。わかるよ。

116 :異邦人さん:02/03/20 10:14
おっと、かぶった。どっちにしろ陰湿な攻撃するしか能のないウンコ野郎に負けるなよ、百水。

117 :百水:02/03/20 10:33
>116

ご声援ありがとう!私は決して負けませんよ。

118 :wiener:02/03/20 10:41
見ると、ウィーン在住の人に意地の悪い人がいて残念。
人のホームページなんだから放って置いてやればいいのにね。


いやな奴と言えば、昔シェーンブルンに行ったときに、日本人の
オバハンガイド(たぶんウィーン在住)が、自分たちのゲストを
引き連れて説明してたんだけど、俺達、客じゃない(個人入場の)
日本人が入ったら説明をただで聞かせるのが嫌でその部屋から追い
出そうとしやがった。たまたま一緒にいるだけなのによ。

現地の人たちはみんな親切だったのに、あのオバハンだけが旅行の
汚点だったよ。

ここはおまえの宮殿か? ババア。

119 :異邦人:02/03/20 11:01
>118
たぶんその人、はっぱさんじゃないの?

120 :異邦人さん:02/03/20 11:07
>まつもん

百水の書いていることはもっともだと思うが・・・・

121 :wiener:02/03/20 11:08
ウィーンってさ、ストリップとかあるの?
そのへんの情報キボンヌ。

122 :エルメス:02/03/20 11:10
あれ?百水のホーム閉鎖したのか?

誰か見れるか?

123 :異邦人さん:02/03/20 11:10
あるよ。1区のBevery Hillsとか、Big Appleとか。でも東洋人が行くと
ちょっと何だか居心地悪い感じがする。

しかし何事も経験だ!

124 :異邦人さん:02/03/20 11:11
>エルメス

いい加減やめておけ。しつこい。

125 :wiener:02/03/20 11:15
>>119 うそ・・・信じられない。

あのババアがはっぱさんだとするとマジ幻滅。
ホームページを見る限り違う人と信じたい。

嘘だといってくれー

126 :異邦人さん:02/03/20 11:36
はっぱさんはガイドはしないでしょう。
その辺りの線引きにはきびしい方ですから。
ここの書き込みを鵜呑みにする人はいないだろうけど。

しかし、DMを公開する神経はわからない。
文面に出てくる当事者全員の合意の上なのか?



127 :異邦人さん:02/03/20 11:44
114と117の百水はニセモノ!
百水は掲示板での批判に応えることによって、かえって手痛い打撃を受けているので懲りているはず。
だから、わざわざ2ちゃんに書き込むわけないよ。
しかもこちらの10時は、ウイーンの深夜2時。
いくら焦りまくっていても、子持ちのお父さんが丑三つ時にカキコしたりしないでしょう。
>>115
>>つーか、ここで百水くんを攻撃しているのって複数に見えるけど1人だけじゃん。わかるよ。
こういう知ったかぶりする人って、どこにでもいるんだよね。
(ヤフーの板でも桜と侍が同一人物だって人がいた。)
攻撃しているのは複数ですよ。
ちゃんと裏づけも取れてます。


128 :異邦人さん:02/03/20 11:47
>>126
>>はっぱさんはガイドはしないでしょう。
>>その辺りの線引きにはきびしい方ですから。
>>ここの書き込みを鵜呑みにする人はいないだろうけど。

激しく同意!!


129 :異邦人さん:02/03/20 12:04
>>127
>こういう知ったかぶりする人って、どこにでもいるんだよね。

>114と117の百水はニセモノ!

いきなり矛盾している馬鹿。

130 :異邦人さん:02/03/20 12:07
はっぱ氏の日記、読み返してみたけどそんなに良いか?

自分の彼氏のことをくどくど書いていたりと、子育て日記と変わらんじゃないか。

131 :異邦人さん:02/03/20 12:10
え?はっぱさんって彼氏いたの?

ところで、彼氏できる最低限の容姿してるか教えて!

132 :異邦人さん:02/03/20 12:13
>123

住所おしえてくれ。いく。

133 :異邦人さん:02/03/20 12:27
>>113
日記に彼のことがかなり出てくるよ。
で、彼女40代の割には若く見えるし結構綺麗な方ですよ。
写真見る限り・・ね(ただし何時の写真か不明)

私には
111=112=113=114=115=116=117=124が
同一人物に思えるんだが、何となく129も
少なくともここでは百○に対する否定派の方が
多いよ。


134 :異邦人さん:02/03/20 12:55
実際のところ、はっぱさんていくつなの?

知ってる人教えて。

135 :異邦人さん:02/03/20 13:16
>>133

俺は別に肯定派でも否定派でもないんだが、人のホームページに
文句付けてもはじまらんと思う。

それにヤフー掲示板の情報はそれなりに重宝していたし。

136 :異邦人さん:02/03/20 13:21
>134

はっぱさんは43歳よ。43にしては若く見えるっしょ。

137 :135:02/03/20 13:24
それにホームページって誰が作ってもそれなりに独りよがりな部分
が半分ぐらいあるもんじゃないの?

ウィーンのことについても音楽のことばかり書いてたらクラヲタだ
って叩かれかねないし、歴史や文化だってそう。

百水のHPだって、俺は日常風景や在住日本人のための情報は興味
あるし、個人ネタも(面白いとは言えないが)読み飛ばせば我慢できる
程度で特段うざいこともない。評論家ぶった物書きをしているページに
比べたら好感が持てると思うよ。

138 :異邦人さん:02/03/20 13:47
>>131 2001年6月22日あたりを見てみ。しょせんは女の日記だと思う。

139 :異邦人さん:02/03/20 15:14
所詮、2ちゃんはこんなもの。


140 :異邦人さん:02/03/20 15:35
そんなにいい女なのか・・・ハッパさんて。

誰か写真upして。

141 :異邦人さん:02/03/20 15:42
http://hosts.scramble.ne.jp/~kyon/source/kyon0237.jpg



142 :異邦人さん:02/03/20 15:57
>141

なわけねーだろ。

143 :異邦人さん:02/03/20 16:09
>138
>しょせんは女の日記だと思う。

女なんだから当たり前だろう・・・。
お前は所詮男だな。と言われているのと同じだろが・・・。
もっとまともなこと書けんのかよこの厨房野郎。


144 :異邦人さん:02/03/20 16:18
>>143 どう、どう。

145 :異邦人さん:02/03/20 16:21
>>143
「自分の彼氏やのろけ話を日記帳に書いて公開したがる女子中学生と
同じレベルだと思う。多少キャリアがあって年をくっても所詮は
女の日記ってことだな。」

コレデヨイカ?

146 :異邦人さん:02/03/20 17:21
今yahoo見てきたけどさ、本当にたったあれだけの煽りレスで削除依頼出したり、
自分のHP閉じちゃうわけ?>百水
なんか信じられん。まるでガキじゃん。それともあれ以外にもなんかあったの?
情報キボンヌ。

147 :異邦人さん:02/03/20 17:25
>>146みたいな奴がしつこく書き込むから。

148 :異星人さん:02/03/20 17:26
>>145


ヨイ

149 :異邦人さん:02/03/20 17:28
>>129
>>いきなり矛盾している馬鹿。
どこがどう矛盾してるんだよ?
お前の方がバカとちゃうか?
この厨房めが!


150 :異邦人さん:02/03/20 17:35
>>149カワイソウニ、バカナノカ。ズカイシテヤロウ。



>>つーか、ここで百水くんを攻撃しているのって複数に見えるけど1人だけじゃん。わかるよ。
      ↑
>こういう知ったかぶりする人って、どこにでもいるんだよね。
      ↓
>114と117の百水はニセモノ!・・・わざわざ2ちゃんに書き込むわけないよ。

151 :異邦人さん:02/03/20 17:37
なんだ、ここは悲惨な>>127>>149の居るスレか? なむー (-人-)

152 :異邦人さん:02/03/20 17:38
あーあ、ここ前スレからいい感じだったのに、見にくい個人叩きスレになっちまったよなー。残念。

153 :異邦人さん:02/03/20 17:42
てめーらドナウにダイブして、頭冷やしてこい!!
スレ汚しすな!!

>>152
いやほんとに・・・・・・・・・

154 :異邦人さん:02/03/20 17:50
ここって2ちゃんだよ。わかってねーのはてめーらだろーが。

155 :異邦人さん:02/03/20 17:56
>>154
わざわざイイ雰囲気壊して、2ちゃん的にするのもどーかと思うけど(藁
オーストリアには厨房は似合わんよ。他のスレに行きたまへ。


156 :異邦人さん:02/03/20 18:05
>>155 同意。あんだけ書きゃもういいだろ。

157 :異邦人さん:02/03/20 19:24
取り敢えず凹んでいるだろうはっぱ女史と百水氏に贈るURL

2chに晒された管理人の憩いの場。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/991179914/-100

を見て立ち直れたらいいね。正しい対処法も書いてあるよ。

158 :異邦人さん:02/03/20 21:18
age

159 :異邦人さん:02/03/20 21:28
>>110
禿同!
あのサイト好きだっただけに余計にがっかり。
一人や二人の掲示板荒らし対策もできんようでどーする?

160 :異邦人さん:02/03/20 22:55
しかしこのあたりで浄化しないとこのスレもオーストリア在住日本人も最低ランクに墜ちてしまう。

161 :異邦人さん:02/03/20 23:08
age

162 :異邦人さん:02/03/20 23:26
>160
じゃあ今ってどのランク?(w

163 :異邦人さん:02/03/21 01:00
age

164 :異邦人さん:02/03/21 01:27
sage


165 :異邦人さん:02/03/21 02:25
age


166 :異邦人さん:02/03/21 02:40
age

167 :異邦人さん:02/03/21 21:18
age

168 :異邦人さん:02/03/22 00:21
age

169 :異邦人さん:02/03/22 05:24
こんな糞スレせっせとageてるアフォがいる。(禿藁!
それとも曝しageか?

170 :百水:02/03/22 16:59
やっと嵐が去ったようだな。
そろそろまたアップするかな。

171 :異邦人さん:02/03/22 17:10
わざと名を騙って、荒れさせようとしているな。姑息な奴め

172 :異邦人さん:02/03/22 19:03
ハッパさんて、年ごまかしてたん?

173 :異邦人さん:02/03/22 19:35
>172
いや、ごまかしてはいないでしょう。日記にもちゃんとオーストリア在17年、
40代前半って書いてたし。
どこでどうしてごまかしたってことになったのか不思議。

174 :異邦人さん:02/03/22 19:57
発破さんは、年をごまかして、それで誰かがちくり、いたたまれなくなったんで
日記を閉鎖したかと思っていたよ。

なんで閉鎖したんだろうね。ほかに真相知っているかた、おせーて。

175 :異邦人さん:02/03/22 20:26
はっぱ女史の年齢は45だぞ。45も一応前半としてやろうじゃないか。
そんでもって、この年齢がばれたところで、どうてことないじゃないか。
な、そうだろうが。

176 :異邦人さん:02/03/22 21:05
仕事に差し障りが出るからじゃないの?
日記にもよく書いていたけど、取引先の人たちも日記を読んでいたわけ
でしょう。それで今回ヒステリー日記とか2chで色々書かれて
自分が傷ついたのもあるけど、どんな形であれ仕事の世界で不評が
広まるのを恐れたのではないかと。

177 :異邦人さん:02/03/22 22:03
45で前半と言えばうそつきになるわな。

178 :異邦人さん:02/03/22 22:04
ふ〜ん。
そうゆうわけですかい。
どうも。

179 :異邦人さん:02/03/22 22:06
はっぱさんの画像キボンヌ。

180 :異邦人さん:02/03/22 22:09
>179

http://www4.momo-club.com/~sarabu/up/img/323.jpg

ほれ。

181 :百水:02/03/22 22:29
>180
サンスク。スゲー美人。

182 :異邦人さん:02/03/22 22:30
お、神出現か?

183 :異邦人さん:02/03/22 23:41
>180
神様ーーーーーーーーーーー。

184 :異邦人さん:02/03/23 01:48
>>180
もう消されたの?

ファイルが見つかりません。

リクエストされた URL が見つかりませんでした。

だったよ。

185 :異邦人さん:02/03/23 02:57
>>136
>>175
八波さんってマジいくつ?136だと43歳ってなってて、175だと45歳って
なってる。まさかあいだを取って44歳が正解とか?(藁

186 :異邦人さん:02/03/23 11:59
おいいったいここは百水とはっぱのトピなんかよ。

あいつらのことはもうどうでもいいじゃねーか?
もう死んでるよ。

はっきり言ってさ、百水やはっぱの日記なんてどうでもいいしよ、
俺たちゃオーストリアの情報がほしいだけなんだよな。


187 :異邦人さん:02/03/23 17:04
>>186
それでは何かオーストリアに関する質問を書きこみなされ。

188 :異邦人さん:02/03/25 20:09
んじゃ質問。

某ハイダーとかが活躍できるあの御国、戦後処理が適当なままで
やってこれたからなんだろうけど。(こっちも同じだが)

実際の話、オーストリア国民は戦争被害者だと思っているんでしょうか?
ナチスドイツと喜んで一緒になった印象がぬぐえんのだけど。
ちょいヘビーな話ですまんですが現地在住の方、もしくは現地人と交流ある方
印象だけでも聞きたいです…。

189 :異邦人さん:02/03/25 23:03
戦後処理が適当って言うけど、オーストリアはまだユダヤ人に補償金を払い
続けてるよ。しかもこれには明確な払い終わりっていうのがなくて、
将来も払い続けるような感じ。日本はアジア諸国への戦後補償をとっくに
終わらせているでしょう。だから日本よりは誠実なのではないかなぁ。
ま、ある意味ユダヤ人が賢いのかもしれないけれど。

それから質問の答えは、はいでありいいえであるように私は思っている。
ドイツに無理矢理併合された悔しさはオーストリアに今でも残っているし、
そのせいか、ドイツ訛りのドイツ語とドイツ人を極端に嫌う人も多くいるよ。
当時は日本が韓国を併合した時のように、ドイツのドイツ語が強制されて
オーストリアのドイツ語(っていうのがちゃんとある)は禁止されたりした
からね。

でもオーストリアが併合される前からナチに心酔していた人たちはかなり
いたらしい。しかも国家社会主義がオーストリアで禁止された後も非合法の党員
たちは、相当数のオーストリア・ユダヤの要人を暗殺していた。(という
記事を最近新聞で読んだ。)
また併合後大多数のオーストリア国民がヒットラーに熱狂したのも事実だし、
ユダヤ人やジプシーを強制収容所送りにしたのも事実。

私も歴史に詳しいわけじゃなくて、自分で新聞を読んだりテレビを見たりして
考えてみたことしか書けてないので、なんかこうヤワヤワな内容の
ことしか書けなくて申し訳ない。
でもオーストリアはナチス時代、加害者であり被害者であったと私は思っているよ。

長文の上まとまらない内容でごめんなさい。

190 :異邦人さん:02/03/25 23:19
あとナチスドイツの基本姿勢(?)っていうのは
ドイツ語を話す民族=ドイツ人っていうものだった。
だからまずドイツ語を話す隣国オーストリアを併合したのを皮切りに
第三ドイツ帝国を作ろうをした。でもオーストリアは昔から多国との関係が強く、
ドイツ語以外の言語を話す民族が国内に共存共栄していた。

その中のドイツ語を話すインテリオーストリア人たちは啓蒙主義とか何かの時代に
当時文化的に先を行っていたドイツ(プロイセンあたり)に大きな影響を受けた。
で、同じドイツ語を話すことを共通項としてドイツに物凄い親近感を抱いたわけ
なのだが、近代オーストリアの多国籍性とドイツの一民族一言語思想は相容れない。

オーストリアがドイツと同一化しようと頑張ってもそこでどうしても引っかかって
しまう。これがオーストリアの矛盾。
この矛盾がバランスを崩してドイツ帝国に飲み込まれたのが、1938年のことって
書いたら簡略し過ぎかもしれないけど、そんな感じと思う。

うまく表現できないんだけど、わかりました?わからなかったらごめんなさい。

191 :異邦人さん:02/03/26 01:23
>>188
あくまで私感だけど、やっぱり加害者って言うよりは被害者意識の方が
強いと思う。



192 :異邦人さん:02/03/26 01:44
>>191
それはあるかも。
私も「日本はあんまり(侵略したアジア諸国に)謝罪しないから、
戦後補償をしなくて済むね。賢いね」
って本気で言われたことがある。やっぱりオーストリアは引きずられたから、
自分たちが一番悪いわけじゃないっていう自己弁護感は強いみたいだね。
言い訳もしやすいし。

193 :異邦人さん:02/03/26 02:03
一応ヒットラーはオーストリア人なのにね。

194 :異邦人さん:02/03/26 04:10
>>193
でもこの事実ってあんまり日本では知られてないと思わない?
私の友達なんかでも、マジでドイツ人だと思ってたし。

195 :千水:02/03/26 05:01
>>193
えっ?本当って今ごろO5奥さんにきいてたりして・・・。
ね、エルメスさん

196 :異邦人さん:02/03/26 05:11
伊 丹からエルメスになって浮かれてただけよねっ

197 :異邦人さん:02/03/26 17:26
あなたが選ぶオーストリアの生んだ3大有名人といえば?

ちなみに私は「モーツァルト」「ヒットラー」「アーノルド シュワルツェネッガー」

かな。ヒットラーはかなりマイナスイメージだけど、知名度だけはすごいから
あえて有名人に挙げてみました。

198 :異邦人さん:02/03/26 18:29
>>197
歴史・子沢山部門: マリア・テレジア
音楽部門: D. J. Oetzi じゃなくて私もモーツアルト 
美人部門: エリザベート
(番外スポーツ部門: ヘルマン・マイヤー)


199 :異邦人さん:02/03/26 20:14
シュワちゃんオーストリア出身とは…

      + 激しく無知 +

            _l\
        /⌒/   l
       ( ヽ ヽ_/ノ
       ⊂(__∪ー∪

200 :異邦人さん:02/03/26 20:50
↑何のAA?
色々考えてみたけど、全然わからないよ。
柔軟体操しているインドの修行者っぽい気はするけど。

201 :188:02/03/26 22:18
丁寧なレス頂きありがとうございます。
いや、昔読んだ本に
オーストリアは分割統治も直ぐに終り、国民には敗戦国という意識が希薄。
そのため周辺の国、(チェコ、ポーランド、etc)から警戒されやすいし、
オーストリア政府に対しての信頼もドイツと比較して低い。
という記述があったんで、気になっていました。

...まぁ、他山の石(反面教師?)として非常に勉強になりました。^^;
以下参考までに検索結果。
http://www.google.com/search?q=%95%B9%8D%87%81@%83h%83C%83c%81@%83I%81%5B%83X%83g%83%8A%83A%81@%8D%91%96%AF&hl=ja&lr=

202 :異邦人さん:02/03/26 23:43
お、あいつがこんなところにも…
>>200
+激しくすれ違い+だけど、これ見ると分かるよ〜爆笑すること請け合うよ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1013878055/
>>201
検索トップのページすげー!資料の山だ…。

203 :異邦人さん:02/03/27 11:38
百水の掲示板はけ〜ん!
掲示板だけは生き残っていた。
http://www3.jp-boad.com/myb/0003/nautica.html
寂しがってるから、みんな書き込んであげてね! (はあと)

204 :異邦人さん:02/03/27 17:26
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834687&tid=a5a6a5a3a1bca5sa4aaa4ha4sa5aaa1bca59a5ha5ja5a2a4ka4da4a4a4f&sid=1834687&mid=1019
この意見についてどう考える?
真面目にね

205 :異邦人さん:02/03/27 17:42
>204
リクエストは受け付けられませんでした。って出るよ。
誰の投稿のこと?


206 :異邦人さん:02/03/28 09:28
>>205
bratwurst111って人の投稿だよ
ウィーンおよびオーストリアについて の1019番目の投稿見てね


207 :異邦人さん:02/03/29 19:57
なんだかヘヴィな書き込みがあってびっくりしたけど、
こう言うのも大切だよね。
一時期、オーストリアで右翼政権が誕生したって騒いでいたけど、
オーストリアだけが特別右翼思想が強いわけではないのでは?
それとも、本当に強いの?

208 :異邦人さん:02/03/30 00:17
>195
それより私は日記にエルメスの客に関する不満や同僚への不満が見受けられたことが
気になっておりました。
気にくわなければ、自分のこともいつ書かれるかわからない状況でいないといけないなんて
客として気分悪いですよね。
先日、一時帰国した際に日本のエルメスの店員さんにそのことを話すと
びっくりしておられました。
なんでも日本とは雇用条件が全く異なるため、現地に住んで日本語が話せるというだけで
ヨーロッパでの雇用は、日本とは比べ物にならないくらい簡単らしいんですが、
店員が自分のホームページ上で客のことを非難するなんて・・・
基本的なことも教育されないものなんですかね。


209 :異邦人さん:02/03/30 01:37
あそこで別にエルメスの店員だって自分で名乗っていたわけじゃないだろ?

確かにあれぐらい無礼な客は避難されるだけだし、あれぐらいのトーンで
書いても問題ないだろ。別に名指しにしているわけじゃないし。

でもあれで自分のことかとカーっとなった読者が、掲示板を荒らして閉鎖に
追いこんだんだろうな。恐ろしい。

210 :異邦人さん:02/03/30 01:49
>>209
「あれぐらい無礼な客」って詳しいね、見てたのかな?本人かな??

211 :異邦人さん:02/03/30 04:53
>>210
日記読んでりゃわかるじゃんそんなことくらい。

212 :異邦人さん:02/03/30 12:29
209
×避難→〇非難

名指しじゃなくても客のことを店員が色々言うなんて
エルメスの格にかかわるぞ


213 :異邦人さん:02/03/30 16:23
>212
エルメスは「格」のことなんて、もうどうでもいいんじゃないかな?
前に何かで読んだけど、ルイ・ヴィトンって、その売上の多くは日本での売上みたいね。
化け物メイクの女子高生が厚底サンダルを履いて、纏足みたいな足取りで、キティちゃんの小さなぬいぐるみが3つも付いているような、ルイ・ヴィトンの小汚いバッグを持って歩いているよね。
エルメスもそうやって、おバカな日本人相手に、売上増を図ろうとしてるんじゃないの?
そんな中で、日本語ができて、ドイツ語も不完全ではあるが一応できて、英語もできる百水君がうってつけだったのかも知れない。
2月の百水の日記で、オペラ座舞踏会の警備なんかに税金を使うのはけしからん旨、書いていたが、オペラ座舞踏会に行くような人が、日本人以外では、エルメスの客だってこと彼は忘れている。
それから、「勝手にランキング」と称して、ウイーンのコーヒー屋さんを評価し、スターバックスに高い点を与えているなんて、ほんとのバカ。
だから自己マン物なんて言われるんじゃない?
でも、百水って、自分のホームページの更新と、日記の更新と、ホームページやヤフーの掲示板に書き込むことが生きがいだったのに、いったい今ごろどうしているんだろう?

214 :異邦人さん:02/03/30 21:56
>213
もうどうでもいいよ。
くだらねーこと長々と書き込んでんじゃねーよ。ヴォケ。

215 :異邦人さん:02/03/30 23:24
>208
こいつ陰湿
わざわざ日本のエルメスにまでちくりに行ったってよ
で、何を買ったの?日本のエルメスで
それともただのひやかし?

216 :異邦人さん:02/03/30 23:53
もしかして、ウィーン在住の日本人って格の高いエルメスで
買物できないからその腹いせで客を装って店員に嫌がらせしてるワケ。
免税きかないんでしょ。在住の人って。
客というのはきちんと買物する人のことだよ。

217 :異邦人さん:02/03/31 00:05
>208
それよりこいつの日本語なんか変

>日本のエルメスの店員さんにそのことを話すとびっくりしておられました。

びっくりしておられました。ってなにこれ
エルメスの教育より、てめえの日本語なんとかしろよ



218 :異邦人さん:02/03/31 01:06
>216
日本のエルメスの顧客リストに貴殿の芳名をハケーン出来るかな?
>217
では、208の話を正しい日本語にするとどうなるかな?


219 :異邦人さん:02/03/31 01:15
>217
208の日本語のどこがへんかおいらにもわからん。
217よ、教えてくれ。

220 :異邦人さん:02/03/31 01:21
ANAホテルのタダ券が2枚手に入ったので、ウィーンのANAグランドホテルに
泊まろうと思うんですが、あのホテルはどんな感じですか?写真では良さげ
ですが。

221 :異邦人さん:02/03/31 01:31
>216
いやがらせじゃないんじゃない?
自分の知らないところで悪口かかれている客のほうが被害者だと思う。
エルメスなだけにそんなに安い買い物じゃないだろうし。


222 :異邦人さん:02/03/31 01:47
4月からANAとAUAの共同運航便ってなくなるの?


223 :異邦人さん:02/03/31 01:47
>220
観光、観劇に至極便利な場所にあります。
レセプションは日本語OKです。




224 :異邦人さん:02/03/31 01:55
今週木曜日にウィーン行きま〜す♪
ケーキ(チョコレート系のもの)が好きなので、滞在中、
どこか素敵なお店でマターリできたらと思っています。
オススメのお店がありましたら、ぜひ教えてください!
中心部のわかりやすい場所キボンヌ。

225 :異邦人さん:02/03/31 02:08
>>223
感謝。なんとかがんばって休暇と航空券確保せにゃ。

226 :異邦人さん:02/03/31 02:14
>224
Oberlaaer Stadthaus(Neuer Markt16)のショコムーストルテ!!




227 :異邦人さん:02/03/31 02:25
>>220
223に追記、ホテル内のLe Ciel、雲海ともに味、雰囲気お値段相応です。
まあまあお勧め。


228 :異邦人さん:02/03/31 02:27
>224
本来、チョコレート系といえばSacherやDemelのSacher Torteや
InperialのInperial Torteと言うべきなんだろうけど、
1個食べると他には何も食べられなくなるくらい甘いからと言うより
甘すぎてこれはみんな同じ味がする。(味がわからなくなるくらい甘い)
なのでOberlaaのKurbail TorteとTruffel Torteをお薦めします。
ここなら1度に2個食べられるよ!



229 :異邦人さん:02/03/31 02:39
>220,223に追加
隣にリングシュトラーセン・ガレーリエンがあって
そこの地下1Fのスーパーは日曜日も営業してるので
かなり便利


230 :異邦人さん:02/03/31 03:14
>227、229
大感謝!短期旅行なんで、日本料理店は行くことあるまいとは思いますが。
手荷物少なくして預け手荷物なしでやれないかと思ってるので、そういう情報
とても貴重です。Le Cielで、ちょっとゼイタクしようかな♪

231 :異邦人さん:02/04/01 03:25
>>226
>>228
ダンケです!
早速メモしました。
食うぞぉ〜!!


232 :異邦人さん:02/04/01 08:54
209,214,215,217はじめ、百水を批判した人を逆に
批判する人ってさー、百水&その愉快な仲間たちな訳?
>>217
208の日本語あってるでしょ。217はここに書き込む時間あれば
敬語・丁寧語・謙譲語の勉強した方がいいと思うけど

233 :異邦人さん:02/04/01 13:01
煽ってたのはせいぜい音楽学生くずれの
ババアなんじゃないか?もしくはノイローゼの駐妻。
ウィーンには離婚したくてもヒモ化した旦那の分まで
稼がなきゃいけない主婦もいるのさ。
せっかく散歩がてらエルメスに買い物行こうと思ってたのに。
百水さんの個人情報を流す事によってストレス発散させてるのが
見え見えなんだな。



234 :異邦人さん:02/04/01 16:56
>233
もうこんなスレ違いのレスはいいっつーに。
まったく粘着なしょーもない野郎だな。
面白くねーんだよ。

235 :異邦人さん:02/04/01 18:00
>>232=234百水をしつこく叩いているお前の方がよほど問題。
どうしてこんなに粘着質なのか? バカ留学生だと思うけど
ウィーン在住の日本人の評判を落とさないでくれ。

236 :異邦人さん:02/04/01 18:53
てめーら・・・・いい加減にせい!!!

シュテファンのカタコンベに篭って、
亡骸となかよく添い寝して、
頭冷やしてこい!!!
ったく・・・・・・・・・・・


237 :異邦人さん:02/04/01 20:09
236に座布団1枚

238 :異邦人さん:02/04/01 20:45
ウィーンで【まとも】な和食の食べられるレストラン教えてください。

239 :異邦人さん:02/04/01 20:54
さ、人様の事を色々と詮索するのはそろそろ止めましょうかね。
おいしいチョコレート系のケーキについて、どなたかご存知ありませんか?

240 :異邦人さん:02/04/01 20:59
>>238少なくとも天満屋だけは自信をもっておすすめできるよ。

>>239チョコレート系なら絶対Gerstnerがおすすめです。どれも最高。

241 :238:02/04/01 21:02
天満屋って予約なしでも入れますか?(夜)

242 :異邦人さん:02/04/01 21:07
予約した方が無難だと思う。でも少人数なら大丈夫じゃないかな。

243 :238:02/04/01 21:09
ありがとう。今度行ってみます。

244 :234:02/04/01 23:35
>>235
はぁー?俺は232じゃねーぞ。ヴォケか、お前。お前233?
何が何だかしらねーが、グダグダとしょーもない個人叩きのレスの応酬
をやってる連中や、そいつらをまた煽ってゴチャゴチャ言ってるやつらがウ
ザイから書いただけ。
もうこれ以上レスするなよ、粘着ヴォケ。

245 :異邦人さん:02/04/02 00:39
某掲示板のkinoウザい。

246 :Kurt von Schuschnigg:02/04/02 07:15
>>245さん
ありがとうございます。
某掲示板のKurt von Schuschniggです。
みなさまのご声援、よろしくお願いいたします。
http://www.austria-connection.at/cgi-bin/bbs.cgi

247 :異邦人さん:02/04/02 07:21
>245
だーかーらー、もう誰がうざいとかどうとか、そういうのやめろよ。
スレと関係ねーだろーが。
テメーが一番うぜーよ。マジでこのスレの人間のレベル低いな。
中傷合戦ばっかり。あほくさ。

248 :異邦人さん:02/04/02 10:56
>>247
オメエこそ逝ってよし!!!

249 :異邦人さん:02/04/02 11:02
ほんとにてめーらオーストリアを愛してるのかと、
小一時間どころか一昼夜といつめたいぞ、ゴルァ!!!!

ホーエンザルツブルクの展望台から月音すぞ!ゴルァ!

250 :異邦人さん:02/04/02 12:32
>>247,249
ここは2chだってこと忘れてない?

251 :異邦人さん:02/04/02 16:12
>>250
そうそう、所詮ここって2ちゃんなのよね。
ここで真面目なトークをしようって方が無理があると思うけど。

252 :異邦人さん:02/04/02 16:33
245が言っている「オーストリアなんでも情報」の掲示板のKino_Sanっていうのは、
たぶん、オールドミスなんだろうね。
かわいそうにKurt von Schuschniggは、ストーカー呼ばわりされている。
でも、本当に怖がっている人が、メールのアドレスなんてさらす訳ないよね。
本当に怖かったらもう書き込みなんてやめるよ。
あんな書き方をしてるってことは、von Schuschniggをセクハラと決め付け、他の女性読者の同情を買い、
そうやって環境を整えて、これからも掲示板にくだらねえ書き込みを続けていこうってことだと思うよ。
von Schuschniggよ、まあがんばりな。

>>250
249はゴルァとか月音すとかほざいてるから、一応ここが2ちゃんだということだけは
わかっている模様。

253 :異邦人さん:02/04/02 16:47
>>252
でもあの書き込み読めばKinoとkurtのどっちがおかしいかってのは一目瞭然だと思うぞ。
他の女性読者の同情は買えないんじゃねーの?
kinoって確かにオーストリアに留学?したことあんのかも知れないけど、なーんか
書くことずれてるんだよね。
でも今回のカキコでkinoはとうとう自分はドキュだと、曝しちまったね。
そんでもこれからもあそこに出入りするつもりなんだろーか?


254 :異邦人さん:02/04/02 16:56
おめーらのくだらねートークを
馬鹿してるのがわからねーとは
おめでてーな(笑)
何度でも書いてやるよ。

ホーエンザルツブルクの展望台から月音すぞ!ゴルァ!
ホーエンザルツブルクの展望台から月音すぞ!ゴルァ!

255 :異邦人さん:02/04/02 17:00
みんなわりにウィーン・オーストリア系のサイトを熟読してるのね。
悪口はもういいから、どこのサイトがお薦めか教えてよ。

256 :異邦人さん:02/04/02 17:07
怖いねえ・・・可愛そうだね・・・・・・・
2chにどっぷりつかりすぎて、頭に蛆でも湧いてるんじゃないの?
タイトルすらまともに読めないと見える。

今までのマターリ感は何だったんだろうねぇ(藁
空気も読めないのねぇ・・・・・・・・・・可愛そうに。


257 :異邦人さん:02/04/02 20:26
あーあ、「オーストリアなんでも情報」の掲示板も2ch化してきたな。(藁

258 :異邦人さん:02/04/02 20:29
かおりんタンは2ちゃんねら?

259 :異邦人さん:02/04/02 22:18
>252
いいとこ突いているが、表面だけで判断してはいけない。
Kino_Sanは男だよ。Kurt von Schuschniggにうそを追及され
一計を案じただけだよ。
同情した女性読者がメールを送って、だまされてトラブル
起きなきゃいいけどね。

最近ウィーン・オーストリア系のサイトって危ない人多いよね。
やっぱ、日照時間が短いと精神に影響を与えるのかな?
それとも、2ちゃんからウィルス感染したのかな?

260 :異邦人さん:02/04/04 04:58
>Kino_Sanは男だよ。

その根拠は?

261 :異邦人さん:02/04/04 07:35
>>260
>Kino_Sanは男だよ。
>その根拠は?

「オーストリアなんでも情報」の掲示板でも、Kurt von Schuschniggが4月3日の書き込みで、
もしかしたらKino_Sanは男じゃないかと、2つの理由をあげて書いている。

262 :異邦人さん:02/04/04 08:53
>>259
>>261
Kino_Sanはずーーーっと以前に自分を女と書いてたゾ。
ナッシュへは、フォストファミリーのママに、
「女の子が一人で行く所じゃありません。」
と言われてたそーなんだと。

263 :異邦人さん:02/04/04 14:05
>>262
そう言えばそんな書き込みあったよね。
でも、Kino_Sanの書き込みって、前に「ウイーンの森のはずれに住んでいたことがある」なんてあったけど、
そんなのもウソのような気がしてきた。
だから、Kino_Sanは、ヴァーチャルな世界では女性だけど、現実の世界では「新宿2丁目系」なのかも知れない。

264 :異邦人さん:02/04/04 14:52
>>262
私もそのカキコ覚えてるよ。だから259さんがkinoは男だと言いきるのは
どういう根拠があるのかな、と思って。
kurtは男だったんだね。私こっちは女かと思ってた。(w

265 :0890:02/04/04 15:37
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266 :異邦人さん:02/04/07 22:40
今日オーストリアから帰ってきました♪
アイゼンシュタッドとウィーンを回ってきたのですが、どちらもとてもステキな
所で楽しかったです!
ただ一つ気になったのは、中央墓地での団体観光客の態度です。
他のお墓参りに行く人もいてとても静かな雰囲気だったのに、全然周りを憚ること
なくしゃべり、花も手向けていないのに著名な音楽家の墓の前で写真とりまくり。
お花を手向けて静かにぼーっとしていたかったのに、かなり悲しかったです…。

267 :異邦人さん:02/04/08 05:27
>266
それって日本人観光客の団体だったの?
・・・って中央墓地に団体で行くのは日本人しかいないか…。

268 :異邦人さん:02/04/08 19:40
某掲示板
あたかも今まで何事もなかったような、Kino_Sanの書き込みがありました。
あの人は某掲示板に書き込みすることが命なんでしょうね。


269 :異邦人さん:02/04/08 19:53
>268
はっきり言って吐き気がした。なんで自分でもこんなに拒絶反応が出るんだ?って
くらいむかついた。
ああいうのをツラの皮が厚いっていうんだろうね。

270 :異邦人さん:02/04/09 05:02
しかし、ここのスレの連中は、ほとほとレベル低いな(せめて旅行板でなく生活板でや
ればまだまし?)。フランスとかイタリアスレは、旅行の情報が結構使えるのにオース
トリアはだめだね。現地に住んでるやつらの程度が低いんだね、きっと。

前にもウィーンスレか何かで「ここのスレはレベルが低い」っていうような書き込みが
確かあったけど、どうせスレが新しくなっても、書いてるのは同じやつらなんだろうか
ら、レベルの低さは変わらずってことか。

このスレにもこういう連中を批判したレスがあるけど、「ここは2ちゃんなんだから」
って何も考えてない脊髄反射みたいなバカ丸出しの書き込みがその後にあるしね。救い
難いよ。2ちゃんだからって、何も個人叩きばかりに明け暮れないでもいいだろうに。
ここは旅行スレだぜ。ほかのスレはこんなしょーもない話題ばかりで盛り上がってない
ぜ。

やっと百水とか何とかを叩き終わったと思ったら、今度はkinoってやつが気に入らない
とか書くやつがいて、まじでバカだね。氏ねよ。



271 :異邦人さん:02/04/09 12:55
Kinoって奴は本当にしぶといというか鉄面皮というか。
あきれたオバサンあるいはオヤジです。
Kinoの次の標的は、たまちゃんだよ。
http://homepage2.nifty.com/TAMACHAN/
こいつも思い込みが激しく、オーストリア関係の掲示板で、いつも自分のホームページの宣伝してウザイ。
たまちゃんの次も候補が挙がってます。

272 :異邦人さん:02/04/09 18:11
>>271
そんな事ばっかやってると、誰も情報提供しなくなるよ。

273 :異邦人さん:02/04/09 18:35
>やっと百水とか何とかを叩き終わったと思ったら、今度はkinoってやつが気に入らない
>とか書くやつがいて、まじでバカだね。氏ねよ。

そういうあなたも紛れもない2ちゃんねらーですね。
こういうのを「目糞が鼻糞を笑う」っていうんですよ。



274 :異邦人さん:02/04/09 22:35
>>273
禿同!!!
という私も2ちゃんねらー(はあと)

275 :異邦人さん:02/04/10 00:16
結局ネットで目立つ人を叩きたい人はいなくならないんだから、
オーストリア関連サイトウォッチスレでも立ててそっちで叩きをしたらどう?
そしたらここは静かになって旅行関係の情報中心に話し合いができるように
なると思うけど。

いずれにせよここでの貶し合いはもういい加減やめて欲しいなぁ。

276 :異邦人さん:02/04/10 00:38
>>275
禿道、kinoってひとも百水ってひとも興味ない。
正直ここでやられるのは迷惑だ…。

277 :異邦人さん:02/04/10 02:12
>273

自分だけ物がわかったような口ぶりで、まあご立派なことで。
レス全体を見ないで、枝葉末節だけつかまえて、鬼の首とったかのように

>こういうのを「目糞が鼻糞を笑う」っていうんですよ。

だとさ。お前は何糞だ?おめでてーな。




278 :異邦人さん:02/04/10 08:11
ん?このスレは、いつからTPOを弁えないお馬鹿さんが跋扈するようになったんだ?

>>273なんて典型的なお子ちゃま反応だな。
2ちゃんねらーなどと自慢(プッ するぐらいなら、おまえもう少し他の板みて
空気の読み方とか学んでおいで。
息の長い良スレとか探して、その理由もよーく検証しておいで。

糞が戯れるのに相応しい場所は、それなりにちゃんと用意されてるんだよ。ぼーや。

279 :275:02/04/10 15:22
じゃあ「オーストリア関連サイトウォッチスレ」というタイトルで
ネットウォッチ板にでも新スレを立てようかと思いますが、
それでいいですか?
海外旅行板と一般海外生活(だっけ?)板は板違いっぽいので。

このままだと結局延々と叩き合い、貶し合いが続きそうだし。
賛成の人、反対の人や他のアイディアを持っている人が
いたらここに意見を書いてもらえませんか?

私が仕切って申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

280 :275:02/04/10 15:22
わかりやすいように、あげておきます。

281 :異邦人さん:02/04/10 16:33
>>279
いわゆる隔離スレ設立ですね。ヲチ板という選択もいいと思います。

ただ…このスレが浄化されるのは嬉しいのですが、
あまりに話題に乏しいローカルなネタですし、向こうの板で叩かれないか心配です。
「ヨーロッパ(或いは海外)関連サイトウォッチスレ」くらいに拡大した方がいいかもですねぇ。

282 :275:02/04/10 17:04
>>281
そうですね、スレの取り扱い範囲はあまり狭めないほうがいいですね。
確かにオーストリア関係のサイトも数多くあるわけではないですし。

ではタイトルは取り敢えず
「ヨーロッパ(或いは海外)関連サイトウォッチスレ」
に修正しておきます。ヨーロッパはヨーロッパでひとくくりにして
いいような気がしますが、まだ仮題なのでこのままにしておきます。

283 :異邦人さん:02/04/10 20:49
275の意見、反対です!!!
あくまでもこの板で叩きたいです!!!!!

284 :異邦人さん:02/04/10 21:28
>>283
なんで?
私はいい考えだと思うけど。でもタイトルは「オーストリア関連サイトウォッチスレ」
がいいと思う。「ヨーロッパ(或いは海外)関連サイトウォッチスレ」じゃ
あまりに範囲が広すぎるんじゃない?


285 :異邦人さん:02/04/11 01:58
>>282 >>284
や、すいません、私が言ったのは下のどちらかという意味です。
「ヨーロッパ関連サイトウォッチスレ」 or 「海外関連サイトウォッチスレ」

今ヲチ板眺めてきたのですが、まぁ凄い凄い(笑
対象サイト一つだけでも普通にスレ立ってますね。
ですので、私はここで叩かれている人のこと良く知らないのですが、
盛り上がる&すぐ沈まない話題なら>>284さん案でいいんじゃないでしょうか。

ま、私見では、匿名で個人叩きは最低の行為だと思いますけどね。
2chで言うのもナンセンスか…。では275さん頑張ってください。

286 :275:02/04/11 01:58
>>283
理由もなく反対は困ります。
ここではサイトウォッチや叩きをしたい人と旅行情報について情報交換
をしたい人たちがスレの内容をめぐって正面から衝突しています。
その衝突を避けるために別スレを立てる案が浮上したわけで、
どうしてもこのスレでのサイトウォッチにこだわるなら、
上記の両者の衝突をどうやって避けられるか一緒に考えて下さい。

>>284
281さんが書いて下さったことに私も同意したので、
「ヨーロッパ(或いは海外)関連サイトウォッチスレ」(仮題)にしてみました。
オーストリアについてのサイトの数は少ないので、それだけで
ウォッチスレを立ててしまうのはどうかと思います。
ヨーロッパ全体で範囲が広過ぎるというならば、
中欧関連サイトウォッチスレではどうですか?

287 :異邦人さん:02/04/11 01:58
しまった、285=281です。失礼しました。

288 :275:02/04/11 02:00
あ、かぶりましたね。
281さんもいらっしゃいましたか。

289 :285:02/04/11 02:03
>>286
うわ、凄いタイミング(笑

書いた後気になったのですが、個人叩き云々のくだりは
一般的な話についてで、ヲチスレを立てて頂ける275さんに
向けてのものではありません。こういうのは必要悪ですからね。

誤解ある書き方で、すいませんです。

290 :275:02/04/11 02:07
う〜ん、なんかあまり意見が出ませんが、それじゃ多数決(?)で
オーストリア関連サイトウォッチスレを立てることにしますね。
立てられたらまたここに戻って来て告知します。
しばしお待ちを。

291 :275:02/04/11 02:09
>>289
いえいえ気にしないで下さい。おっしゃることはわかります。
誰かがしたら棲み分けが進んでいいと思いますしね。

292 :275:02/04/11 02:18
立てました。個人叩きは以後↓のスレでお願いします。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1018458905/l50

293 :275:02/04/11 02:28
あまり意見が出なかったので、短期間でぱっと新スレ立てちゃいました。
これでよかったかな?
文句ある人、こんな議論が進んでいるのを知らなかった人、
事後承諾になってしまってすいません。

でもまたこのスレにまた質問者と情報提供者がまったりと
集えるスレになることを考えてのことなので、
御理解いただければ幸いです。

それでは私はまた元の名無しに戻ります。

294 :275:02/04/11 02:30
しまった、5行目で「また」を2回も書いちゃいました。
ひとつ抜かして読んで下さい。

295 :異邦人さん:02/04/11 03:59
275さん、お疲れ様でした。

296 :異邦人さん:02/04/11 07:03
>>283

バカ丸出し。

297 :283:02/04/11 07:52
バカ丸出しであろうが、私はこの板で叩き続けます。

298 : :02/04/13 00:12
283、もしかしてナ●ノさん?

299 :異邦人さん:02/04/13 19:39
飛び込み参加ですみません・・。
来月後半にドイツとオーストリアに一週間ほど
観光に行くことになりました。
ヨーロッパ初めてなのですが事前に両替していく場合
ドイツのマルクとオーストリアのシリング(ですか?)
の2つに両替したほがいいのでしょうか?
それとも今はユーロのほうがいいのでしょうか?
旅行会社の方は「人それぞれです」としか
教えてくださらなかったのでよくわからないままなのです・・。
VISAのカードは持っていくつもりですが
現地の通貨も持っていったほうがいいですよね?
本当に無知で恥ずかしいですが「総合的にこのやり方がいいぞ」
というのがあればよろしければ教えていただけるとうれしいです。

一応「スレたてるまでもない海外旅行質問スレ」のほうも
いってきたのですが、オーストリアの通貨などのことは
こちらに聞いたほうがいいかなと思いまして。

同じようなレスが過去ありましたらすみません。

300 :異邦人さん:02/04/13 20:21
>>299
もうどこもユーロで統一されて、シリングもマルクも使えませんよ。
ですから、ユーロにしか両替できないと思います。
旅行会社の社員がそれを教えられないとは驚きですね。

カードがあるなら大きい買い物はカードですればいいでしょうし、
自分でこれくらい必要だろうと思った分(チップや小さい土産物代など)
だけユーロで持って行けばいいのでは?

301 :異邦人さん:02/04/13 20:45
>>300
禿同!
一体どこの旅行会社?シリングもマルクも2月いっぱいでもう使えないのを
知らないの?そんな旅行会社のツアーはやめておいた方がいいと思われ。

302 :299:02/04/13 22:44
えーっ。
そうなんですかー。知らなかった・・。
助かりました・・。
旅行会社の方は「そのくらいは知ってて当然」と思ったのかも
しれません。恥ずかしいです・・。
でも教えてくださってありがとうございます。
勉強してみます。
わからないことがあったらまたお聞きするかもしれません。
では失礼します。


303 :異邦人さん:02/04/14 18:02
以前オーストリア旅行した時のシリングが残っているのですが、これってもう
日本ではユーロに両替する事は出来ないのでしょうか?
オーストリアの中央銀行に持っていけば両替できるのは知っていますが
日本では不可能ですか?
ご存知の方、教えてください。

304 :sakura7777jp:02/04/14 19:29
百水さんのホームページを批判したsakura7777jpです。
きょう、ヤフーの掲示板での私の書き込みが削除されました。
あの、ヤフーがこの手の書き込みを削除するとはとても思えず、削除後、「ダニの投稿は削除しました。」というタイトルで、tan_so_kinなる者の以下の書き込みがありました。

>また現れたらまた根気よく削除します。
>さようなら、sakura7777jp。二度と帰ってこないで下さい。

ヤフー以外の者が、掲示板の書き込みの削除をすることは可能なのでしょうか?
ちなみに私のヤフーのIDは、取り消しされていません。


305 :異邦人さん:02/04/14 19:38
そういう質問はYahoo!でしたほうがいいと思われ

ヒャクスイネタと関係なく単に削除について語れる場所の方が
知ってる人がいると思うよん

306 :異邦人さん:02/04/14 22:23
>あの、ヤフーがこの手の書き込みを削除するとはとても思えず、

だって実際削除されたでしょ。
悪いけどここでなく、今後個人叩きは以後↓のスレでお願いします。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1018458905/l50

もしかしてsakura7777jp=208さん?

307 :異邦人さん:02/04/14 22:57
>>208

308 :異邦人さん:02/04/14 23:24
去年の旅行で使ったシリングもマルクもまだ持ってるよ
今度の旅行はユーロで統一か
便利だけどなんだか寂しいもんだねえ

309 :異邦人さん:02/04/14 23:29
記念に、旧硬貨から旧紙幣まで全種類残してあります・・・・・・・・・・・・。
一生の宝です。


310 :異邦人さん:02/04/15 02:09
>>309
5000シリング札もですか?だとしたらすごいですね。

311 :異邦人さん:02/04/15 09:48
>>310
調子ぶっこいて両替しすぎたから、ついでにゲット。

312 :Tausendwasser:02/04/16 08:47
「オーストリア関連サイトウォッチスレ」を勝手に立てられましたが、こんなマイナーなテーマで書き込みがあろうはずもない。
これは個人叩きで深く傷ついた、百水と愉快な仲間たちの陰謀だろう。
オーストリア関係のサイトの感想は、今までのように、この「オーストリア旅行統一スレ」に書き込むことになったので四炉死苦!


313 :異邦人さん:02/04/16 08:48
禿しく同意!!!

314 :異邦人さん:02/04/16 11:33
312=313か  
こんなのが続くならこのスレ楽しくない。

315 :異邦人さん:02/04/16 12:30
312=313=sakuraなんとか
みたいね。

316 :異邦人さん:02/04/16 15:07
ちょっと聞きたいんですが、
ウィーンでの生活物価って感覚として東京の物価の80%−120%と
感じたんですが(SPAとかで見る限り)
肉とか野菜はちょい安いけど、ジュースとかそんなに変わらないしみたいな。
実際に現地の人の感覚はどうなんでしょうか....


...話題振りもあるけど実際聞きたくて/w。

317 :異邦人さん:02/04/16 15:39
>>312
禿しく同意!
>>314
楽しくなくて結構!

318 :異邦人さん:02/04/16 15:43
シドニーとキャンベラ、どっちが観光に向いてます?

319 :異邦人さん:02/04/16 15:53
>318
これってネタ?

320 :異邦人さん:02/04/16 17:34
>>318
シドニーです。
名物のオージー・シュニッツェルやグラーシュは、ぜひ、召し上がっていただきたい。
それから、これからの季節、カフェやレストランのオープンエアの席や、郊外のホイリゲもステキですよ。
せっかく、シドニーにいらっしゃるなら、オペラも観てほしいなあ。
お買い物は中心街のグラーベンのエルメスでネ。
親切な日本人の店員さんもいます。
以上、シドニー子の百水でした。


321 :異邦人さん:02/04/16 17:45
観光しに行くならどこの海が最高ですか?

322 :異邦人さん:02/04/16 18:51
>>320
ワラタ。
ついでにそのセンスで321にも答えてやって。

323 :異邦人さん:02/04/16 19:38
>>321
あまり日本人のいないところが、おすすめだと思います。
有名なところでは、サンクト・ヴォルフガング海とか ボーデン海とか、ノイジードラー海とかがあります。
いずれも一般のパック旅行で行く観光コースからはずれていて、静かでいいと思います。
サンクト・ヴォルフガング海沿岸には、海と同じ名前のサンクト・ヴォルフガングという町があり、オペレッタで有名な「白馬亭」というホテルがステキです。
ボーデン海やノイジードラー海では、夏には海上オペラやオペレッタが開かれ、南海の楽園っていう言葉がピッタリです。
ノイジードラー海のあたりは、オーストラリアでも有数のワインの生産地です。
オーストラリアのワインって、結構、日本にも輸入されてますよね。
でも、現地で自分のお気に入りのワインを見つけるのっていいと思います。
あと、首都キャンベラのそばのバーデンの町には、アドリア海を模した温泉プールもあるんです。
この温泉プールは、元旦でも朝の11時から開いていて、私はいつもお屠蘇気分で入ってます。
以上、Kino_Sanでした。

324 :323:02/04/16 20:31
ごめんなさい。
大切な海を一つ忘れていました。
ここは気軽な雰囲気なので、結構、日本人観光客もいるのですが、ノルト海という海です。
詳しいホームページがありますので、アドレス、貼っておきます。
http://www.nordsee.at
以上、Kino_Sanでした。


325 :異邦人さん:02/04/16 21:42
>>323
面白かったー。ありがとう。

326 :異邦人さん:02/04/16 23:01
う〜ん結構とばしてますね。

327 :異邦人さん:02/04/18 04:14
面白くない。

328 :異邦人さん:02/04/23 15:35
よく「オース○リアなんでも情報」だとか「ウ○ーン観光情報」の掲示板には、ウイーンの治安についての質問があります。
「オペラが終わってから、市電に乗ってホテルに帰るのは危なくないですか?」とか、「夜の地下鉄は危険ですか?」とかいう質問が多いですよね。
ウイーンの街の安全度は東京並みだと思うけど、ガイドブックには夜のプラーターとか、ギュルテルとかには行かないようにって書いてあります。
さて、僕はウイーンに行くときは、たいてい一人旅、むしろ逆に「エッチスポット」に行ってみたいと思っているのですが、度胸がなくてなかなか実現しません。
だから、2週間位旅行していると、見かける日本人の女の子の服から透けて見えるキャミソールやブラジャーの線や、チノパンやジーンズのパンティーラインに妙に欲情してしまい、ホテルで激しくオ○ニーをしたりしてしまいます。
ずばり、ウイーンのお勧めの安全なエッチスポットとシステム、予算などご教示いただきたいです。
ちなみにドイツ語は、日常会話程度ならできます。
(それからおちん○んは勃起時約16cmなので、長さは普通の日本人並だと思うのですが、缶コーヒーくらいの太さがあります。現地の女の子を"Utamaro!"なんて言って喜ばせてあげたいです。)

329 :異邦人さん:02/04/24 08:54
こんどの土曜日から憧れのオーストラリアに行ってきま〜す。
みなさんにお尋ねしたいのですが、シドニーのお勧めレストラン、どんな所がありますか?
私たちは、OL1年生の女の子二人組で〜す。
それから、ステキなお土産も買ってきたいので、これは一押しみたいのがあったら教えてくださ〜い。 

330 :異邦人さん:02/04/24 22:03
>>329
これもネタ?

331 :異邦人さん:02/04/25 00:06
面白くない。


332 :異邦人さん:02/04/25 14:19
>329
ガイシュツだよ。
もっとひねれや。

333 :異邦人さん:02/04/29 07:58
「エスコートサービス」ってありますよね。
結構高級なホテルに泊まっても、ホテル案内のパンフレットなどに広告が載ってます。
あれって、お姉さんがレストランやコンサートに一緒に行ってくれるんですよね?
その後、エッチなんかもできるんでしょうか?
どなたか利用された経験のある方、料金とかシステムとか情報キボンヌ。

334 :異邦人さん:02/04/29 08:20
>>333
板っ違い。危ない海外板でどうぞ。

335 :異邦人さん:02/04/29 14:04
>>333
金次第。当のお姉さんと直接交渉しましょう。
なお会社はお姉さんを紹介してくれるだけなので、
基本的にその後のことには関知しません。

と、そういう会社に面接に行った知り合いが教えてくれました。

336 :異邦人:02/04/29 17:38
testtest

337 :異邦人さん:02/04/30 17:53 ID:dxC9S8J4
某掲示板にKino_Sanがしぶとく登場してます!
http://www.austria-connection.at/cgi-bin/bbs.cgi

338 :異邦人さん:02/05/01 03:33 ID:qhln9tDs
>>337
向こうにも貼ってあるみたいだけど以降こちらで

オーストリア関連サイトウォッチスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1018458905/

339 :337:02/05/01 09:06 ID:tyhaRWB6
>>338
>>向こうにも貼ってあるみたいだけど以降こちらで

ヤダヨ!
オレはオレの好きなようにするよ。
オメエなんかにゃ口出しさせないぜ!
わかったかヴォケ!!!

340 :異邦人さん:02/05/01 09:29 ID:tyhaRWB6
>>339
禿胴!

341 :異邦人さん:02/05/01 11:39 ID:OBNp/oo/
厨房のせいで荒んだね、このスレ・・・・・・・・・・・・・・

342 :異邦人さん:02/05/01 16:29 ID:7GkwZ6/q
>>341
厨房はオメエだよ!
逝ってよし!

343 :異邦人さん:02/05/01 19:47 ID:L1804JUa
>>339>>340

ID導入したから同人だってばればれ。
恥ずかしいね。

344 :異邦人さん:02/05/01 21:21 ID:BJiSe3M7
>>禿胴

345 : :02/05/02 23:30 ID:zyJmrmpY
あーあ、結局百水叩いてたのって、一人だったんだね。アホラシ

346 :異邦人さん:02/05/03 01:45 ID:TCwuU0Hx
このスレに常駐してるみたいだけど・・・
ペットとして飼うには品がないし狂暴だよね。
誰かウィーンの森に捨ててきて

347 :異邦人さん:02/05/03 06:42 ID:lcr3npPl
>>346
回線切って氏ね!

348 :異邦人さん:02/05/03 09:51 ID:UMOrjPMv
↑まさしく、品がなくって凶暴。

349 :異邦人:02/05/03 20:58 ID:9bGIzj+R
Kino sanってはっぱさんかも?

350 :異邦人さん:02/05/04 19:47 ID:854Rao6V
sakura7777jpって新宿2丁目の住人かも?



351 :異邦人さん:02/05/07 00:14 ID:OAPc0El0
良質スレを回復しよう

352 :異邦人さん:02/05/07 10:07 ID:brtCSkKl
>>351
いや〜ん!

353 :異邦人さん:02/05/07 12:11 ID:g0nt+Uma
>>345
百水叩いてたの一人じゃないよ、って今更だけど。
もう叩き飽きた
後、本当に情報が欲しければ、こんなとこじゃなく
別の情報系【某情報局とか】サイトの掲示板で聞くのが一番。
それプラスあんまり人に頼らない。観光局で資料もらう。
はぁ〜真面目にレスしちゃった・・情けない・・

354 :異邦人さん:02/05/08 13:33 ID:zt8zk8y4
>>353
禿胴!

355 :異邦人さん:02/05/10 10:16 ID:MyymqD6y
「ウイーン○光情報」の掲示板にこんな書き込みがあった。
皆さん、どう思われますか?

>近頃オーストリア関係のホームページや掲示板で、"Julius Meinl"のことを「ユリウス」と省略形で呼んでいる人が散見されます。
例えば"Meinl Kaffee"とは言っても、"Julius Kaffee"という言い方は聞いたことがありません。
「ユリウス」と言われると違和感を感じるのは私だけでしょうか?
一部の日本人にしか通用しない呼び方は止めて、省略するときは「マインル」と言ってほしいと思います。
同様に"Salzburg"のことを「ザルツ」、"Mariahilfer"のことを「マリヒル」と言ったりするのも、「私はウイーンに詳しいのよ!」なんて見栄を張っているみたいで、聞き苦しいです。
それから今までのとはちょっと違いますが、"Kaiserin Elisabethのことを「エリザ」と言う人がいますが、これは噴飯ものだと思います。(ほんとは"Elisabeth"を「エリザベート」と読むのも止めて欲しいんだけど)<


356 :異邦人さん:02/05/10 12:36 ID:VU+8ieXI
>>355
該当書き込みへのレスに
>そんなのがいちいちいやなら日本人と付き合わなければ良いのですよ!!!!
と書いてあったけどこれに同意。

隣国のスロベニアやスロバキアはマターリしてていいよ。

357 :異邦人さん:02/05/10 13:15 ID:hPlJauoF
>>355
>>「私はウイーンに詳しいのよ!」なんて見栄を張っているみたいで、聞き苦しいです。

そっくりそのまま返してやりたくなるね(藁


358 :異邦人さん:02/05/10 14:05 ID:xAqreQkL
>ほんとは"Elisabeth"を「エリザベート」と読むのも止めて欲しいんだけど

ここがよくわからない。だってドイツ語読みにならえばエリザベートは
エリザベートでしょ?それとも英語風にエリザベスって読めばいいの?
そしたらJuliusもユリウスじゃなくってジュリアス(?)とかって
読まなきゃいけなくなるよね。

あと日本人同士で話し合っている限り、
日本人で通じる省略をして何がいけないのか?
省略したくないなら、自分だけしなければいいだけの話。
省略を耳にするのも嫌だったら上でも書かれていた通り、
日本人とはオーストリアについての会話を一切避ける。

359 :異邦人さん:02/05/10 18:51 ID:KvbxwP+e
>>358
"Elisabeth"は"l"のあとの"i"に長母音のアクセントがある。
"Elisabeth"をあえて日本語で記すのであれば、「エリザベート」ではなく「エリザーベト」。
これ常識です。
358は、恥ずかしいので逝ってください。

360 :359:02/05/10 18:53 ID:KvbxwP+e
誤)「エリザーベト」
正)「エリーザベト」
間違えたので逝ってきます。

361 :異邦人さん:02/05/10 19:41 ID:gCG28v5G
オーストラリアをオーストリアと略すのは鳥肌が立つ。やめてください。

362 :異邦人さん:02/05/10 20:44 ID:2COZb1lI
>>361
>オーストラリアをオーストリアと略すのは鳥肌が立つ。やめてください。

これって今はやりの「ら抜き言葉」の一種じゃない?
「食べられる」を「食べれる」って言ったりしてね。

363 :異邦人さん:02/05/11 08:05 ID:23evPYdw
オーストリアの地名を略すのって「ザルツ」くらいしか聞いたことないけど
「アムス」「ロンパリ」はいまだに馴染めない

364 :異邦人さん:02/05/11 08:29 ID:FddvxiSb
ロンパリは地名じゃない。(W

365 :異邦人さん:02/05/11 08:48 ID:23evPYdw
>>363
まじで「ロンドン・パリの旅」をロンパリって呼んでる人いたんだよ(鬱

366 :異邦人さん:02/05/11 08:52 ID:FddvxiSb
>365
そうなんだ。
「ロンパリの旅」ってなんかやだ。テリー伊藤がいっぱいぞろぞろ
歩いてる所を想像した。
でも、自分にレスしてどーする、と一応つっこんでおく。

367 :異邦人さん:02/05/11 10:27 ID:EmWkHgbj
「維納○光情報」 掲示板のその人、きっとこんな突っ込みもするんだろね。

〜burgは 「ブルク」です!「ブルグ」ではありません。
大きな声で訳知り顔で間違った発音でしゃべるのは、聞き苦しいです。

とかね(笑)

368 :異邦人さん:02/05/11 15:08 ID:40VxuN88
>>367
バーグって思ってた

369 :異邦人さん:02/05/11 17:45 ID:FddvxiSb
>368
それは英語読み。ドイツ語では「ぶるく」
しかし367はどのレスに対して言ってるんだ。

370 :異邦人さん:02/05/11 18:43 ID:9BqU7Nb/
そしたら Austria オーストリア でなく Oesterreich エーステライヒ って言えってこと?(oeはウムラウト)

371 :異邦人さん:02/05/11 20:55 ID:FddvxiSb
しかし、370はどのレスに対して言ってるんだ。
アタマ悪いのだけは確かだけど。

372 :異邦人さん:02/05/12 08:46 ID:xL6L8E+M
>>371
ちなみに日本で使っているAustria オーストリアという国名は英語からきている。
本当の国名は独語でOesterreich エーステライヒ(オーストリア政府観光局で決めている
カタカナ表記法)という。

 

373 :異邦人さん:02/05/12 10:09 ID:afctN8Sf
>371はただの無知

374 :371:02/05/12 17:46 ID:cyEhuX8U
>>372
はあ?それくらいお前だけじゃなくて、皆な知ってるよ。何をえらそうにこんな
分かりきったことを「ちなみに」なんて得意になって書いてるんだ??
>>373
テメーも脊髄反射してんじゃねーよ。このスレにいるのはバカばかりか。

375 :異邦人さん:02/05/12 18:47 ID:etomWn6r
↑ 無知で品がなくって凶暴。


376 :異邦人さん:02/05/12 21:41 ID:RinLBrp/
>375
禿同!

377 :異邦人さん:02/05/13 09:37 ID:JFndTaJ3
>>371
禿胴!

378 :異邦人さん:02/05/13 22:55 ID:G0ybO0Tg
やっぱり,最後には知ってる/知らない,アホ/ヴォケの応酬になるんだね.
もっとちゃんとした話題にしようよ.

379 :異邦人さん:02/05/13 23:01 ID:3guDM9Yj
>>378
つーか、いつからこんなスレになったんだろうね。嘆かわしい。
ということで、元のマターリ良スレに戻しましょうネ。

380 :異邦人さん:02/05/13 23:22 ID:rZ17e2x0
他の海外旅行@2ch掲示板をみていると結構まともだったりするね。
ここだけだよ、無意味な応酬してるトコ。ちょっとはずかしいよね。


381 :つまらないことですが:02/05/13 23:50 ID:G0ybO0Tg
GWにオーストリアに行きましたが,
映画「アメリ」のポスターの主人公の顔の色が変でした.
日本のは普通の肌の色ですが,向こうのは緑っぽくて
宇宙人みたいな感じでした.
日本だけが違ってて,普通はこうなんでしょうか?

382 :異邦人さん:02/05/14 00:02 ID:n5UdVpV6
オーストリア航空の乗り心地はどうですか?
またウィーンからヨーロッパ各地への乗り継ぎはスムーズなのでしょうか?

383 :異邦人さん:02/05/14 00:09 ID:JBnPaHZm
真っ赤のストッキングはちょっと目に痛い.

384 :異邦人さん:02/05/14 03:22 ID:as96woyt
窓側2列の座席だし、エコノミーでも全席にテレビついてるし、新しい機材を使って
るし、いいと思うよ。テレビではゲームもできるよ。夜食にカップめんとか、おにぎ
りとかくれるし、ドリンクにウーロン茶があるのがいい。
乗り継ぎはスムーズかどうかは、行く先によって待ち時間とか違うだろうから、一概
には言えないよ。でも小さい空港だから迷うことはないと思う。フランクとかに比べ
るとらくらく。

385 :異邦人さん:02/05/14 06:59 ID:AuL/GfpC
>>384
「フランク」って「フランク王国」のことですか?

386 :異邦人さん:02/05/14 08:21 ID:quPvCBK0
航空券の事で質問ですが、成田からケアンズ直行便で
安いチケット知ってますか?会社こだわらないので。
6月半ば出発予定です。
教えて下さい。

387 :異邦人さん:02/05/14 08:44 ID:fYBfFK3F
>382
食事のとき、温めたパンを籠に入れて配りに回ってくるね。
飲み物もこまめに配りに来てくれるし。
自分としてはルフトハンザよりいいと思いました。

以前、旅行に行ったときにホテルの朝食で
花びらみたいな形のパンがあったんですが、すごくおいしかったです。
あれはなんていう名前だったのでしょう?(ただのフランスパン??)

初めての海外旅行がオーストリアだったんですが、すごく印象がよかった。
街(ウィーン)も気軽にあるける感じで、グーでした。
そのせいか、イタリアに行ったときのホテル朝食のダメダメさ(安宿のため)と
街歩きの緊張感(女一人旅のため)のため疲れまくりました。
まあ、どっちもまた行きたいのですが。

388 :異邦人さん:02/05/14 09:22 ID:fVAnNFJl
>386
少なくともオーストリア航空には直行便は無いものと思う

389 :386:02/05/14 09:41 ID:quPvCBK0
クッ、逝ってくる

390 :異邦人さん:02/05/14 09:45 ID:7sy4aDSa
>386
ああ、ネタだったのですか・・・・今頃気づいた(鬱

391 :386:02/05/14 09:47 ID:quPvCBK0
イヤ、ネタじゃなかったよ。
マジで間違えた・・・。
氏んできます。

392 :390:02/05/14 09:49 ID:7sy4aDSa
あら・・・ごめんなさい>ネタとか言ってしまって。

393 :異邦人さん:02/05/14 13:17 ID:JsTfsn9N
オーストリアに行くならイタリア語は役に立つよ

394 :異邦人さん:02/05/14 19:17 ID:ADAgdCBD
>>384
エアバスにもテレビやゲームのできる最新機材が入ってるんですか?
あと、カップメンは食べたことあるけどおにぎりはないです。
いいな〜。

395 :異邦人さん:02/05/14 20:18 ID:e6L9/W4N
オーストリアからドイツに飛ぶときに乗りましたが
1時間ほどなので機内食もサンドイッチ.
(フランスパンみたいなやつにハム,チーズが挟んであるやつ)
たったそれだけでも,日本から来る便で出るまずい機内食に
くらべてはるかにおいしかった.

396 :異邦人さん:02/05/15 00:32 ID:QVGj2K4X
>394
先週乗りました(関空便)。
行きはパーソナルTV付きの最新機材でしたが、帰りは昔の機材でした。
間食は行きはおにぎり、帰りはサンドイッチ。
カップメンは配ってませんでしたが、
自分でギャレーに行ってもらってきて食べている人はいました。
パンは暖かいし(ちっちゃなセンメルがおいしい)、
飲み物はこまめに回ってくるし、
昔にくらべてずいぶんサービスが良くなりましたね。

ところでヨーロッパ内のフライトで2時間程度だと暖かい食事が出てくるね。
ラウダの運行だったせいかな?


397 :異邦人さん:02/05/15 13:38 ID:K+qjtQg4
マターリ反対!!!

398 :異邦人さん:02/05/15 19:50 ID:N9abS08L
オーストリアな○でも情報より
>●エルメス:「日本人のお客さまはおひとりにつきバッグ2個まで」エルメス・ウィーン店のフロリアン・ヨーナク代表が週刊誌フォーマットに語る。

百水さん(本名:おおくらひでき)のおかげでウイーンのエルメスは大ブレーク!


399 :異邦人さん:02/05/15 21:49 ID:4P0zdVek
>>398
(・∀・)ニヤニヤ

オーストリア関連サイトウォッチスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1018458905/

400 :異邦人さん:02/05/16 06:08 ID:iEZJuQGT
400!

>>396
ラウダはいいよ。短いフライトでもちゃんとした食事がでてくる。パンもうまい。
その点オーストリアンは、すぐサンドイッチでごまかす。あんなサンドイッチ
うまいか?>395

401 :異邦人さん:02/05/16 09:03 ID:TGl+3G3f
>>399
「オーストリア関連サイトウォッチスレ」は終了していますので、個人叩きは、この「オーストリア旅行統一スレ」でお願いいたします。

402 :異邦人さん:02/05/16 18:55 ID:kR5ZYXC4
>>401
終了してないよ。まだある。
ルールを守って楽しくいこう!!

オーストリア関連サイトウォッチスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1018458905/


403 :異邦人さん:02/05/16 18:59 ID:3lWLv1TV
しばらく見ないうちに殺伐としちゃってるな……ここ。

ベートーベンの家(遺書書いた所)に行くつもりが、バスを降り過ごして
延々と終点まで行ってしまったら、山の頂上に着いた。
ウィーン市内を一望できて、最高だった。
展望台兼カフェのような所で、秋だったのでシュトゥルムを飲んだ。
段々日が暮れてきて、ウィーンの夜景も見れた。
誰か、あそこが何という場所か教えて下さい。

404 :異邦人さん:02/05/16 21:08 ID:tTwcmSrJ
>>403

38Aのバスを乗り過ごされたとしたら、カーレンベルクの丘でしょうか...



405 :異邦人さん:02/05/17 09:20 ID:2jPfR3+1
>>402
勝手にルールを作るな、ヴォケ!

406 :異邦人さん:02/05/17 10:08 ID:ckriuVw6
ウィーンのモーツァルトの家(?)から出てきたら、
横に窓ガラスが落ちてきた。びっくらした。

ウィーンの夜って早くありません?冬だったからかな。
9時過ぎぐらいに表通りからすこし入ったあたり歩いていたが、
周りに人っ子1人いなくって。ちょっとドキドキした。さすがにケルントナーまで戻ったらいたけど。

ステファン寺院のカタコンベがなかなか良かったです。
案内の兄ちゃんも優しかったし。わざわざゆっくり喋ってくれたし。

407 :異邦人さん:02/05/17 16:06 ID:shFo2Bmg
>>405
禿胴!!!

408 :402:02/05/17 19:37 ID:D/niGMfB
>>405
常識をを守って楽しくいこう!!

オーストリア関連サイトウォッチスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1018458905/



409 :異邦人さん:02/05/18 06:09 ID:6ci5c29N
>>408
氏ね!

410 :異邦人さん:02/05/18 07:31 ID:nnxmyMtS
>>409
この粘着のせいで、ヨーロッパ系最低のスレになっちまったな(=゚ω゚)ノ

411 :異邦人さん:02/05/18 10:57 ID:OUNykZkS
>>405,>>407-410
ID:6ci5c29N=sakura7777jp

412 :異邦人さん:02/05/18 14:04 ID:PcMykITp
>>405>>407>>409
礼節とマナーを守って楽しくいこう!!

オーストリア関連サイトウォッチスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1018458905/



413 :異邦人さん:02/05/18 22:56 ID:D+xUeexj
>>396
ラウダの機内食はオーストリア航空のよりうまいよ。
グループではラウダ>チロリアン>オーストリアの順かな。

414 :異邦人さん:02/05/19 00:09 ID:ZXLKmu6L
オーストリアスレってやっぱり古い少女漫画好きのヲタ女だらけだから荒れるんですか?

415 :異邦人さん:02/05/19 01:52 ID:raijVf0m
>>414
煽りに訊くのもなんだが、古い少女漫画で
オーストリアを舞台にしたのって何?

つかそんなの知ってる414も(´・ω・`)

416 :異邦人さん:02/05/19 08:38 ID:VFZ5JUhb
>>414
荒らしているのは女なの?男じゃないの?

417 :異邦人さん:02/05/19 10:03 ID:7kF/yvOf
この荒れ方は女だと思う。

418 :異邦人さん:02/05/19 10:06 ID:7LPqhBZ6
>>412
氏ね!

419 :異邦人さん:02/05/19 12:28 ID:O5rqmlN2
>>418=sakura7777jp
礼節とマナーを守って楽しくいこう!!

オーストリア関連サイトウォッチスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1018458905/


420 :異邦人さん:02/05/19 12:51 ID:ta2M4qtJ
>>417
たしかにsakura7777jp本人は女かもしれないけど
今、荒らしてるのはsakura7777jpの名前を騙った別人のような気がする。
そのほうが都合がいいからね。匿名は便利で足がつかないと思っている。
そんなセコイこと考えるのはやはり男でしょ。
根拠は、特定個人に対する粘着な嫉妬が文面から受取れるということ。
恋愛がらみなら女の可能性もあるが今回はその可能性はないでしょう。
男の嫉妬ほど怖いものはない。

421 :異邦人さん:02/05/19 14:06 ID:jmZbjltN
男の荒れ方って韓国やBPスレみたいな感じじゃないかな。
ここは細かいことをじとじとやる感じで女の多い板の雰囲気がある。

422 :異邦人さん:02/05/19 15:14 ID:9QBsRKeN
  >>298 :  :02/04/13 00:12
  >>283、もしかしてナ●ノさん?
過去スレをざっと見たら、こんなスレがあった・・・
荒れているのは1人で、あとはそれに便乗してる感じがする。
氏ね!という書き込みは時間的に見て在住者。
これは言葉少なく過去幾度か繰り返されているので特定できる。
その他は複数で特定は難しい。
在住者の中で特定個人に私怨を持つ”ナ●ノさん”を突き止めたほうが
この一件は終息に向かうと思われる。いいかげんうざくなってきた。




423 :異邦人さん:02/05/19 18:39 ID:PYPKf7yq
初めてヨーロッパに行ったとき,パリからミュンヘンまでチロリアンでした.
小さいプロペラ機で驚きました.
着陸時はサービスなのかそういうものなのか知りませんが,操縦席のドアを
開けっ放しにしていたので,正面が見られて面白かったです.
あのテロ以降,絶対にそんなことやっていないでしょうね.

424 :異邦人さん:02/05/19 19:46 ID:GEEDfvzA
隣国ドイツのスレにからかわれるなんて、
悲しい・・・
でもホントのことだから反論もできず(鬱

425 :異邦人さん:02/05/20 12:19 ID:D8tbVON+
実際オーストリア逝くと、在住者か旅行者かわからないけど、
日本人からいやな思いをさせられること多いよ。
ドイツなら日本人に会えば「こんにちは」「日本の方ですか?」なのに
なんかオーストリアだと視線が敵意に満ちてたり、露骨に顔そむけたり。
(ウィーンやザルツブルクで日本人と会うのは不可抗力なのに...)

これって、ドイツで韓国人旅行者に会ったときと同じリアクションだよ。

426 :異邦人さん:02/05/21 20:01 ID:QT7tMqeM
>>425
国によるかはわからないけど,
確かに,外国で日本人に会うと
敵意に満ちてしまう.
でも,話すきっかけがあればそれ以降
普通なんだけどね.
「俺はお前みたいに典型的日本人@外国じゃねぇ(つもり)」
って感覚があるように思えます.自分も日本人丸出しなんだろうけど.

427 :異邦人さん:02/05/21 21:44 ID:aJvTJBon
海外に住んだことないから住んでる人の気持ちがわからないけど
同じ日本人に対して警戒心が強くなるのか、はたまた自分は特別
という特権意識(プライド)を持ってしまうのか・・・謎だ。

428 :425:02/05/22 08:03 ID:4HmDwSAH
「この景色をひとりじめしたい」という気持ちはわかるけど
オーストリアに来てる黄色い人、敵意ビーム出し過ぎなんだよ(鬱

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