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■成田空港を世界に負けない空港にするには??■

1 :異邦人さん:02/03/06 23:49
21世紀を迎えるにあたって、成田空港はどうあるべきか?
また、成田空港にどんな店を入れたいですか?
世界の空港にひけをとらなくするためにはどうしたらいい?

2 :異邦人さん:02/03/06 23:51
店以前の問題だとおもう、本気でハブ空港めざしてるのか不思議
国内線もまっとうにのりいれていないので、私のような遠方のものは韓国から乗り継いで海外に行く方が便利

3 :異邦人さん:02/03/06 23:51
航空・船舶板
http://mentai.2ch.net/space/


板違いにつき終了

4 :                    :02/03/06 23:58
閉鎖! 羽田に移転。 これしかない。千葉県成田国内空港として再利用。

5 :異邦人さん:02/03/06 23:59
羽田に移転する。

6 :異邦人さん:02/03/07 00:12
都内間で時間かかりすぎ。あと24時間ふるかどうすれば少しはましになる。

7 :異邦人さん:02/03/07 00:21
>6
地元との調停が付かないだろうから無理。国策のミスで
散々反対されながら成田に空港があるが、かといって
閉鎖も移転もありえない。どっちつかずのままこのまま
いくしかないだろうが、空港の需要以前に日本そのものが
没落していく可能性の方が高いかも


8 :異邦人さん:02/03/07 00:45
滑走路5本。
24時間化。
国内線ターミナル化。
リニアモーターカー実用化(高くちゃ駄目)。
無理といわれようが、これやんなきゃ、それこそ無理!

9 :新スレ:02/03/07 16:54
国内線乗り入れ。
成田から羽田は遠すぎる。
国内から国際線にスムーズに乗り継ぎ出来ない
空港なんていらない。


10 :異邦人:02/03/08 01:07
 国土交通省解体

11 :かおりん祭り ◆IidAAeuI :02/03/08 01:08
\(^▽^)/新スレおめでとうございま−す♪


12 :異邦人さん:02/03/08 08:16
なんとかして新宿の近くまで持ってきてくれ

13 :異邦人さん:02/03/09 14:32
・都心に移動
  臨海地区はまだまだ土地余ってんでしょう?
  でなきゃ皇居潰せば空港くらいできないか?
  あの辺、夜は人イネェだろ。京都御所にでも逝け。
・24時間営業
  常識以前の問題ですな。
>>8のリニアモーターカー導入はいいね。30分以内で着くなら
千葉のド田舎まで逝くのも苦にならないし。

14 :異邦人さん:02/03/09 16:05
AMSを運営してる会社にでも運営してもらったほうがいいのでは?
そうすりゃよくなるだろ。

15 :異邦人さん:02/03/09 16:10
滑走路を延ばせ。都内まで。

16 :異邦人さん:02/03/09 16:38
新宿、東京、横浜など、主要ターミナル駅から渡航する人用に無料送迎リニア
出してくれや。
空港に行くまで片道数千円もかかる国際空港なんか他にあるのか?
貧乏人は渡航するなとか言わんでな。

17 :異邦人さん:02/03/09 17:14
ムリ
成田あぼーんして羽田拡張が現実的でいい

18 :異邦人さん:02/03/09 17:17
>>13
バカかコイツ
都心に移動って、空路はどう確保すんだ?
おまえの書き込みが常識以前の問題だろ
頭悪すぎる・・・・・

19 :異邦人さん:02/03/09 17:30
確か当時空港の建設予定候補地は、たくさんあったよね?お台場はどう?俺は成田から都心間での距離は、現実に帰れる時間としてちょうどいい。

20 :異邦人さん:02/03/09 17:48
成田は世界に誇れる世界一の欠陥空港だ。成田マンセー

21 :異邦人さん:02/03/09 18:32
羽田に国際線を入れる・成田に国内線を入れる。
あーでもみんな羽田使っちまうか?


22 :異邦人さん:02/03/09 22:42
結局「羽田にしる!」なのね・・・

23 :異邦人さん:02/03/09 22:55
千葉県民は成田へどうぞ

24 :新スレ:02/03/10 19:07
とりあえず、成田にはもっと庶民的な店いれて欲しい。
高くないすかーーーーー


25 :異邦人さん:02/03/11 01:04
>>13
キミ用の板はここです。

電波・お花畑@2ch掲示板
http://natto.2ch.net/denpa/index.html

26 :新スレ:02/03/11 17:58
成田空港って案内表示分かりづらくないですか???

27 :異邦人さん:02/03/11 18:31
>>26
別に。俺日本語一応読めるし。

28 :異邦人さん:02/03/12 16:43
成田はあぼーんして地ならししてアカ農民どもに返還。
関空に予算と人員を振り向けてハブ空港化。

29 :異邦人さん:02/03/13 00:28
関空はあぼーんして漁港に整備しなおして漁民どもに返還
成田に予算と人員集中して国内線乗り入れでアジアハブ空港推進

30 :異邦人さん:02/03/13 00:35
どっちもあぼーん。

31 :異邦人さん:02/03/13 02:12
しかしながらこれだけ不便な空港でありながらも
欧米路線の発着はアジアの中でダントツに多い空港(もちろんアジア路線も多いが)。
インチョンの欧米航空会社の発着数はまだ成田の半分も無いくらいでは?

空港を改善すればオヘア並みの稼働率に・・・、そこまでは無理ですかい。

32 :異邦人さん:02/03/13 02:14
>>31
そうなんですか。
バンコクのドンムアンあたりの方が数は多いのかと思ってたよ。

33 :異邦人さん:02/03/13 02:34
滑走路増設と離着陸費用を何とかすればアジアで誇れる国際空港に
なると思う。あと成田エクスプレス、運賃高い!何とかして!

羽田空港の国際空港化が進んでるのでそっちにも期待。あとは新宿や東京
からの直通列車、羽田エクスプレスってなもんを作ったら便利かも。

34 :異邦人さん:02/03/13 03:11
>>32
あ、欧州方面はバンコクやシンガポールのほうが多いかも・・・。

35 :異邦人さん:02/03/13 18:46
>>33
NEXなんて使うなよ。スカイライナーマンセー。
日暮里の京成ホームをもう少し大きくしてくれ。客の多いシーズンだと
ホームに人がイパーイで危ない。

36 :異邦人さん:02/03/13 18:51
上野や日暮里に出てもしょうがないからなあ。
地下鉄の方に行ってくれれば使うかも。

37 :異邦人さん:02/03/13 18:56
京成特急利用派としては、
羽田−成田線の電車ができてから青砥乗換が増えて
面倒になった。

38 :異邦人さん:02/03/13 19:10
市の中心部から電車で5〜6分でいけるスイス(チューリッヒやジュネーブ)
の空港を経験してショックを覚えた。ああ、福岡もそうか。

39 :異邦人さん:02/03/13 20:24
チューリヒは6分じゃ着かないな。

40 :異邦人さん:02/03/13 21:08
>>35
スカイライナーなんか使うなよ、京成特急マンセー。
上野の非スカイライナー用のホームにエスカレーターつけてくれ。スーツケース
など荷物イパーイだと危ない。

41 :異邦人さん:02/03/13 21:21
スカイライナーは荷物置き場もあるし快適でいいじゃん。
これから海外に行くんだという気持ちが盛り上がる。
京成特急もいいけどトランク持ちながら通勤型の列車に乗ると
座っててもなんか落ち着かない。

42 :異邦人さん:02/03/13 21:21
つかエアポート成田のグリーン車もいい。

43 :そんなの簡単じゃん:02/03/13 21:39
羽田→JAL・ANA・JAS
成田→上記3社以外

これ最強。国内線⇔国際線のMCTも大幅短縮。

44 :異邦人さん:02/03/13 22:11
アトランタはよかったなー
空港からスーツケースごと地下鉄に載って、10分もすればダウンタウン。
エスカレーターで地上へ・・・。



45 :異邦人さん:02/03/13 22:14
それに対してNYの国際空港はどれも不便だ。

46 :異邦人さん:02/03/13 23:13
まずは、テロリストどもを根絶して、完成させること。

47 :異邦人さん:02/03/13 23:17
>45

そうはいっても、どれも成田よりマシ

48 :異邦人さん:02/03/13 23:19
ひゅーすとんもふべんだ

49 :異邦人さん:02/03/13 23:29
>>46
さっさとイスラエルを空爆することだな。

50 :異邦人さん:02/03/14 00:24
>>45
 EWRはペンステーションまでの新交通システムが直通するようになった
ようだから便利になった

51 :新スレ:02/03/14 01:59
アムステルダムのスキポール空港のような機能性ある空港にしてクレイ

52 :異邦人さん:02/03/14 02:07
NEXは運賃が高い.それからなんで対面式シートなんだ?東海道線か!? 知らん人が 向かいに座ってたら落ち着かないし足も伸ばせない.

53 :異邦人さん:02/03/14 02:14
>>52
激しく同感!更に座席も狭い。足と足がぶつかる。俺は本当に急いでない
時以外、スカイライナーを利用してる。運賃も安いしシートピッチも広い!
難点は上野や日暮里始発ってとこか・・・。新宿、東京発は無理!?

54 :新スレ:02/03/14 02:18
>>確かに。こないだ乗った時、足と足がぶつかって約1時間気まずいことになった。
安らげない

55 :異邦人さん:02/03/14 02:20
>>54
ワロタ!・・・と言いたいとこだが、出国早々そりゃ地獄だわなぁ・・・。

56 :異邦人さん:02/03/14 02:39
ヨーロッパの鉄道には向かい合わせシートが多いよ、一等車でも。
まあNEXよりもエアポート成田のグリーンのほうがいいとは思うが。

57 :異邦人さん:02/03/14 02:40
無理

58 :異邦人さん:02/03/14 02:40
>>56
別にヨーロッパの鉄道にあわせる必要はないだろう。

59 :異邦人さん:02/03/14 02:42
席は日本の方が良いけど、サービスは欧州の鉄道の方が良いと思った

60 :異邦人さん:02/03/14 02:48
エアポート成田で帰ると、いきなり現実に戻されるのがいいぞ。
ラッシュアワーだと尚イイ。


61 :異邦人さん:02/03/14 02:50
はいはい、迎えに来てもらえば良いのに
馬鹿露呈中

62 :異邦人さん:02/03/14 02:51
>>58
いやそういう意味ではなくて、そういうところもあるのだよと
言う意味。

63 :異邦人さん:02/03/14 02:52
ネックスならリムジンのほうが良くない?


64 :異邦人さん:02/03/14 09:49
>>63
乗合タクシーJet Partner>リムジン じゃない。

65 :異邦人さん:02/03/14 13:37
>>63
リムジン?!
渋滞があって時間が読みにくい上にNEXより高い。

66 :異邦人さん:02/03/14 14:01
家の位置の関係でリムジン大好き。
地下鉄から箱崎まで行くの楽だし、家からはダントツ1番早い。
箱崎からだとあんまり遅れないし。(たまたま?)
ただ高いのが欠点。
新百合から3000円で何で箱崎から2900円なんだよ。
NEXは論外。高い、あんまり早くない、乗換すごく面倒。

67 :異邦人さん:02/03/14 15:23
帰りの成田で鬱になるのは、私だけでしょうか?

68 :異邦人さん:02/03/14 15:26
>>67
どう打つになる?
現実に引き戻されて打つになる奴は沢山いると思われるが。

69 :海峡:02/03/14 15:27
新幹線を通して15分くらいで都心に行けるようにする。
いまさら無理か・・・。

70 :異邦人さん:02/03/14 18:01
リムジン乗ってきて、横浜駅東口丸井周辺でドキュンを見ると鬱になる。


71 :異邦人さん:02/03/14 18:08
欧米逝くと、日本人のドキュソなんて欧米人のドキュソ糞ガキに比べりゃ
まだましなほうだと思えるんだが。
あっちのホンマもんのドキュソは格が違う。マジで手のつけようの無いヴァカだ。

72 :CAR早紀:02/03/14 18:47
隣町に在住ですが確かに成田って不便ですよね(得に2ビルが)。
1年間、成田空港第2ビルに働いてましたけど、しばしば"○○ってどこにあるの??"
といろんなトコ聞かれます。
デパート等みたいに案内の札を目立つ個所に置けばイイのに・・。
2ビルは旅行会社のカウンターに行かないとイケナイ時、重たい荷物抱えて
奥のデスクに行かないとイカンのが面倒です。
トイレも一番 奥にしかないのもご婦人がたにはトゥらい。
その点 1ビルはそれらのような面倒がなかった・・。
あと、銀行のATMの種類&数も1個所しか無いのも旅行者にはツラいですね。
(↑コレについてがよく尋ねられました。)

  2ビルのATM・・3F・・第一勧業BK・三井住友BK
2F・・千葉BK・CITYBANK・東京三菱BK・郵便局

旅行前の引き落としはこちらで。参考になれば嬉しいです。

追伸ですが、搭乗口に入る寸前に有る旅行保険の方が安いです。
掛け捨てなら、安心!!!!





73 :異邦人さん:02/03/14 18:51
「世界一の大都会はどこ?」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1007503902/l5

74 :異邦人さん:02/03/14 18:52
建て直す

75 :異邦人さん:02/03/14 22:40
>>70
自分で自分のことは見られないからなあ

76 :異邦人さん:02/03/15 00:26
羽田を国際空港にして、成田は農民に返そう。みんなが幸せになれる。

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77 :新スレ:02/03/15 02:08
このまま成田が国際空港専門の空港であったら近い将来、確実に
アジア諸国の空港に客を奪われる。
そして、日本人にも乗り継ぎの良い関空(国際線がもっと入れば)
や中部国際(未知数・エールフランスが乗り入れ表明)に奪われる。
もしくは、羽田と成田の移動手段をより効率化・経済的にする。
さもなければ、成田は危ない。

78 :異邦人さん:02/03/15 02:19
チバでイチバン

79 :異邦人さん:02/03/15 02:20
隣に座ってた貧乏ゆすりしてた欧米系のおっさんが
「東京のダウンタウン行くにはどれくらいかかるんだ?」
って聞いてきたから大体の値段と時間教えたら
ひとこと「shit!」だった

80 :異邦人さん:02/03/15 02:22
第2滑走路をチョソの飛行機を使って反対派のアジトに激突させる。そして無事に滑走路延長工事に入る。

81 :異邦人さん:02/03/15 02:22
成田と東京が遠いって?

首都を成田に移転すればいい

82 :異邦人さん:02/03/15 02:25
首都圏の需要を一手に受けているかぎり成田は維持できる。

83 :異邦人さん:02/03/15 02:26
関空は離着陸料が高いから航空会社が遠慮するんじゃないのかな?

それよか羽田を拡張して極東の国際ハブ空港にした方が良いと思う。
羽田直通(新宿・東京)電車も整備して。
ま、成田にリニアモーターが乗り入れれば、話は別かも。でも、運賃は
激高なんだろうなぁ・・・。

84 :異邦人さん:02/03/15 02:29
成田閉鎖に決まってるじゃん。
羽田は、東京湾全部埋め立てて、滑走路を縦横に10本作る。
そうそれば、横風なんか関係なく、10本滑走路使える。

85 :異邦人さん:02/03/15 02:30
東京湾全部埋めたら環境汚染に拍車が掛かると思われ。

86 :異邦人さん:02/03/15 02:32
アジアで一番でかいとこはどこ?

87 :異邦人さん:02/03/15 02:33
上海かな?それとも韓国?香港??

88 :新スレ:02/03/15 02:36
仁川じゃないん?あんま知らないけど。

89 :異邦人さん:02/03/15 02:36
バンコクは、?

90 :異邦人さん:02/03/15 02:38
>>86
乗客数、離発着数なら羽田だろ。

91 :異邦人さん:02/03/15 02:39
成田ってまだ警備きびしんですか?

92 :新スレ:02/03/15 02:41
バンコクのドンムアン空港はかなりでかい。
ほとんどの外資系エアラインは入ってるんじゃないかなあ。

93 :異邦人さん:02/03/15 02:44
ほかのアジアの主要空港は、24時間何ですか?

94 :異邦人さん:02/03/15 02:49
質問。空港って何で常時24時間稼動体制できないの?整備とかあるから?
それとも深夜に乗るお客さんが少ないから?24時間体制ならその分雇用も増えると思うんだけど・・・。

95 :異邦人さん:02/03/15 02:50
>>84
そのためには米軍追い出さないとな。

96 :異邦人さん:02/03/15 02:51
>>85
しかも東京都のゴミ焼却灰を捨てるところがなくなる。

97 :異邦人さん:02/03/15 02:53
>>96
同意。更にその建設費用が莫大な額になる。そうすると離着陸料が関空を
上回ることが予想される。地球温暖化にも拍車が掛かることが懸念される。

98 :異邦人さん:02/03/15 02:56
>>1
リニアモーターカーの早期導入、並びに更なる滑走路増設。

99 :異邦人さん:02/03/15 03:19
>>94
騒音問題があるから。

羽田、新千歳、関西、沖縄は24時間空港だがな。

100 :異邦人さん:02/03/15 03:33
これだけ不便でも成田への海外エアラインの離発着が多いということは
なんだかんだで一応東京への需要はあるわけね。

101 :異邦人さん:02/03/15 11:33
成田を世界に負けない空港???>>>成田を世界の空港の中で負けない空港にするには?

まず、24時間離発着可能にするため空港のまわりは周囲10km幅で緑地帯、ゴルフコース、競技施設等に。
滑走路は、4,000m級を6本はほしい。そうすればとりあえず世界NO.1。アジアで仁川、チェップラック、チャンギが
完成しても4本までだし 世界で一番広いデンバーでも4,000x2、3,000x2、2,200だから。
ただし広さだけならデンバーは、広い。4,500ha。新羽田で1,200ha、仁川完成で2,000ha、成田で現状1,300ha、
ダラスフォートワースで2,400ha、シャルルドゴールで2,000弱。成田は、でっかくしても3,200haくらいか・・・。

北米・北ヨーロッパからのアジアのハブ空港にならねば人員輸送、貨物輸送でNO.1になれない。
つまり発着料、各サービス料、燃料も安くしなければ飛行機が降りて来ない。

都心から空港までは、やはり低・高速鉄道、自動車道が必要かつ安価で提供してほしい。
出入りの宅配便、一時荷物預かり、レンタル電話をもっと安くすべし。
宿泊施設もベットハウスから高級ホテルまで必、カジノもあるといいね。日本製品の免税大デパートを作らねば。
また商業施設、銀行、民間駐車場はすべて利用者の厳しい審査ですぐ次の経営者に替わる特別立法が必要。

ずーっと2,040円とってるのをやめるか、混雑に即応じて手荷物検査、出入国審査等の列をなくせ。
座れる場所をもっと広げ、通路も通りやすくしろ。

102 :異邦人さん:02/03/15 11:41
やはり地対空ミサイルを用意して。AAAも用意して。
ハンガーは全て地下にして。上空に早期警戒機を飛ばせて。
ここまですれば世界に負けない空港に近づける。

103 :異邦人さん:02/03/15 11:44
>100
それは年間2000万人の日本人が海外へ行ってるからだよ。
テロの後、多くの日本人が海外旅行取り止めたせいで、
飛行機がガラガラになって、多くの路線が廃止・縮小された。
それだけ日本人観光客に頼っていたという証拠だ。

104 :異邦人さん:02/03/15 12:49
羽田を国際空港にして、成田は農民に返そう。みんなが幸せになれる。


105 :異邦人さん:02/03/15 13:35
海外から成田に着いて京成で都心に向かう時の風景って、涙が出てくる。
パンツ一枚でテレビを見ているおじいさん。ちゃぶ台の上にはお新香。
子守しながら洗い物しているおばあさんの横では犬がワンワン鳴いて。
まだ日本にもこんな暮らしが残っていたんだ。というか、外国行って
どんなに背伸びをしたところでお前の真の姿はこれなんだよ、と問い詰め
られているような気分になる。外人を案内している時なんか恥ずかしくてね。
京成の成田乗り入れを中止したほうがいいんじゃないかな?
現実を隠すのもどうかと思うけど、しかし、悲しい風景。

106 :異邦人さん:02/03/15 13:40
なんで悲しいんだ?
日本的でいい風景じゃないか。

107 :異邦人さん:02/03/15 14:07
>>105 なにもかも鉄とコンクリとプラスチックで出来てて
きれいな洋服を着て(ブランドもの、企業やスポーツチームロゴの)、
自分のしたくないことは、金払って他人にやらせ
ダイニングテーブルとソファ、ベッド、カーペットの生活
脂肪やカロリー過多の大量生産された誰が作ったかわからない食事
自分達の宗教観、倫理感を押し付ける国家、それに感動しちゃう国民

そんなほうがよほど悲しい。京成から見える風景はちっとも悲しくないし
君以外の誰もそれを隠そうなんてしてないヨ。



108 :異邦人さん:02/03/15 14:35
成田でも羽田でもいいからコンコルド級の高速旅客機を導入して欲しい。
そのための専用滑走路も増設して欲しい。手始めに東京〜パリ・ロンドン、
ニューヨークでどうだろうか?

109 :異邦人さん:02/03/15 14:37
コンコルドはもうオンボロだよ。

110 :異邦人さん:02/03/15 16:40
106,107の言ってることは確かに正しい。反論ではないんだけど、だって
海外旅行というのは、よそ行きの自分が主役なわけです。そこに自分の恥部
のような貧しい風景をいきなり見せつけられると...!実際、そのおじいさん
だって金は持ってるかもしれない、ただ文化が貧しいんだな。

111 :106:02/03/15 17:00
なんだかなあ。
「パンツ一枚でテレビを見ているおじいさん。ちゃぶ台の上にはお新香」
という文化が貧しいのか?

それに、金を持っていたら、
「パンツ一枚でテレビを見ているおじいさん。ちゃぶ台の上にはお新香」
でも貧しくないのか?

たとえば、
アメリカ人が芝生の上のカウチにパンツ一枚でねそべって、
バドワイザーをがぶ飲みしてる文化は貧しくないのかな。

なんだか、あなたの書き込み、悲しくなってくるよ。。。

112 :異邦人さん:02/03/15 17:15
なんか香港みたいでいいじゃないか。

113 :異邦人さん:02/03/15 17:21
ど〜でもいいんだが、滑走路多けりゃいいと思ってるやつは氏んでくれ。
どうやって管制すんだよ。

114 :異邦人さん:02/03/15 17:24
羽田を国際空港にして、成田は農民に返そう。みんなが幸せになれる。

115 :異邦人さん:02/03/15 20:02
>>110
文化に貧しいも裕福も無いんですよ。

116 :異邦人さん:02/03/15 20:07
>>105 >>110
そういう風景ってアメリカでもヨーロッパでも見られるだろ?
庶民の風景なんてどこでも同じだよ。
つ〜か、日本よりも「庶民的」な光景だていくらでも見るぞ。

ま、ブランド買い物旅行しかしないやつには分からんだろうけどな。

117 :異邦人さん:02/03/15 21:37
羽田・成田をぶっ潰して横田に大空港。
これ最強。

118 :異邦人さん:02/03/15 22:05
>>116
たぶんそういうのに東南アジアあたりや、数十年前の日本の貧しさイメージを
重ね合わせているんじゃない(文化の貧しさではなく)?
まあ欧米でもだらしない親父はだらしないわな。
パンツイッチョでバドワイザー飲んでる欧米酔っ払い親父も、
パンツイッチョでおしんこ食ってる日本の親父も別にどっちも良いとは思わん。
そういう人物にTPOがあればまだマシだが。

119 :異邦人さん:02/03/15 22:06
いずれにせよ、変な日本の文化や欧米文化を現代日本人が真似る必要性は
さらさら無い。

120 :異邦人さん:02/03/15 22:23
ゲートの中でカートが使えないのが不便。
アムスにある小さくて小回りがきくカートを導入してくれ。

121 :大人の名無しさん:02/03/15 22:36
成田はあまりに遠くて気軽さがない。
ソウル行くのに飛行機乗ってる時間より、
電車乗ってる時間の方が長いってのはちょっと問題だろう。
飛行時間4時間未満の近距離はすべて羽田発着にすべき。

122 :異邦人さん:02/03/15 23:20
成田って東京からそんなに大げさに言うほど遠いかしらん?
そら神奈川からは遠いが。

123 :異邦人さん:02/03/15 23:24
羽田国際化すればよし。

124 :異邦人さん:02/03/15 23:29
>>120
>ゲートの中でカートが使えないのが不便。

重くて苦痛な荷物なら何で航空会社のチェックイン時に預けないんですか?
もしくはキミが折り畳みのカートでも使えば済むだけの話と思われ。

125 : :02/03/15 23:29
成田空港だけでは航空需要が賄いきれないのは確か。
何せ昭和40年代の計画だし。
羽田だけで国際線をこなすのもムリ。
羽田・成田・横田がうまく棲み分けをして国際空港として機能すれば便利だけどね。




126 :異邦人さん:02/03/15 23:31
だからなぜ横田という非現実な選択肢が出てくるんですか?

127 :異邦人さん:02/03/15 23:33
>>120 >>124
漏れは小さなカートあったほうがいいな。
重いが預けられない荷物を持ち込むことがあるので..

自分でカートもってくと荷物になるし、備え付けであるに
こしたことはない。

つ〜か、おいてある空港、けっこう多いぞ。

128 : :02/03/15 23:34
>>126
羽田と成田じゃ枠が足りなさそうだから。
新たに空港を作るほうが非現実的じゃないかな。
誰が建設費を出すんだい?



129 :異邦人さん:02/03/15 23:34
>>121
その前にソウル行くのが問題だろ
何故なら・・・(以下省略)

130 :成田の:02/03/15 23:35
成田の第一ターミナルから第2ターミナルに移動するためにシャトルバスを
乗ったんだがバスのアナウンスが日本語でしかなく外人が誤って違うところで
降りそうになってた。こーゆー細かいところも見なおさなくてはいけないの
では?

131 :異邦人さん:02/03/16 00:16
>>124
127も書いているが、重くても壊れやすかったりで預けられない荷物がある時とか
中の免税店で買い物した時等、カートが欲しいという場面は結構あるぞ。

132 :異邦人さん:02/03/16 02:43
>>126
しょせん2chだし。

133 :やっぱりこれでしょ:02/03/16 03:59
羽田→JAL・ANA・JAS専用
成田→上記3社以外


134 :異邦人さん:02/03/16 04:00
鎖国せよ!

135 :異邦人さん:02/03/16 04:49
>>133
成田の半分を引き受けられるほど羽田に余裕はないと思う。

136 :異邦人さん:02/03/16 10:26
>>126
>>132
米軍横田基地の返還は石原都知事が以前から働きかけてるよ
日韓ワールドカップで横田を利用するつもりが、米軍がその時期に合わせて
空港の工事計画を発表してもめてる。

137 :異邦人さん:02/03/16 10:31
そもそもさ、米軍基地なんて都内にある必要ないじゃん。
ぜ〜んぶ硫黄島あたりに引っ越せよ。

138 :異邦人さん:02/03/16 15:10
>>136
石原が選挙のために選挙民にアピールすることいっただけだよ。
で、なんにもしないと公約違反だから、アクションしたふりしてるだけじゃない?

横田は昨年からずっと1年間工事中。
その日韓ワールドカップの件で牽制したわけじゃないよ。
つ〜か、それほど重要視してないって、石原が言ったことなんて(ワラ

>>137
都内にあるから意味がある、つ〜のもあるでしょ?
特に司令部クラスなら..

だいたいいくら横田が比較的広いからって、大規模民間ターミナルたてて
民間うけいれる余裕があるか? 人口密集地だし、騒音問題もでるぞ。

139 : :02/03/16 15:32
>騒音問題もでるぞ。

戦闘機の騒音よりよっぽどましと思われ。

140 :異邦人さん:02/03/16 15:33
>>139
横田には戦闘機はいませんが、なにか?

141 :異邦人さん:02/03/16 15:36
>>139
旅客機だと今度は騒音頻度が上がるんじゃないの?
まして24時間空港なんてことになったらなおさら。
別に成田と羽田の二つあれば十分だろと思うんだが(それに横田じゃ
成田よりかはマシというレベルで遠いし)。なんで3つ?

142 :異邦人さん:02/03/16 16:16
成田空港 今度1.5倍になるって新聞で見たんだけど
便利になりますか?

143 :異邦人さん:02/03/16 18:11
>>142
新規航空会社がいくつか参入します。
あと中華とエバーの台湾行き、ハワイ行きが羽田から成田へお引越し。

144 :139:02/03/16 20:20
>>140
ごめんなさいm(__)m

145 :異邦人さん:02/03/16 22:08
何かさー、全部読んでいないけど、みんなバカな意見ばっかりだよねー。

成田発の国際線をソウル線を除いて全部廃止するべき。
『東京(成田)−ソウル(仁川)』とのシャトル便にして、韓日協力して、
ソウルをハブにしたメジャー路線を充実させるべきだと思う。
その方がコスト的にメリットが高いはず。

何でも東京を世界に通用させようという発想はヘンだと思う。

146 :異邦人さん:02/03/16 22:12
>>145
下手な煽り
もうちょっと修行しる!

147 :sage:02/03/16 22:14
>韓日協力して、
お前に片道切符やるからそのまま帰ってくるな。
韓国で差別されてろ在日君よ。

148 :異邦人さん:02/03/16 22:27
>>145
やっぱり世界の目は東京>>>>>>>>>>>>>>ソウルだからねぇ。
そりゃ無理でしょう。あんな不便な成田空港がこんなに繁盛しているのは、
やはり「東京」だからだよ。最近は以前程の元気が無いにしても、日本の重要性は
韓国とは比較にならないからね。

でも、ワールドカップに合わせて、東京−ソウル間のシャトル便構想は賛成。
但し、羽田を使ってほしい。

149 :異邦人さん:02/03/16 22:37
やっぱり滑走路が必要だよ。平行滑走路を含めて3本では少ないよ。
海外のハブ空港は4,5本は当たり前。
>>148さんの言うとおり,東京は重要視されているから,それに見合った
大きさが必要。
滑走路を造り,増便して利用客を増やす。これが正統派の活性化策。

150 :異邦人さん:02/03/17 04:10
なんで 「世界に負けない空港」=「ハブ空港」 が大前提なのかなあ。
「日本に住む人にとって世界に負けない便利な空港」で考えましょうよ。

NW,UAなどは成田をアジア−太平洋路線のハブにしているが
日本に住む人にとっては不便なフライトスケジュールが設定されるだけ。

151 :異邦人さん:02/03/17 07:34
「日本に住む人にとって世界に負けない便利な空港」という定義で考えると,
まず空港へのアクセス。成田は都心から離れすぎている。成田EXPで小1時間も
要するのはイカン。フランクフルト国際空港は中央駅から鈍行列車で15分!
思い切って,「成田新幹線」を造ってしまおう。
ターミナルビルをすっきりとした建物にする必要がある。あまりゴチャゴチャしてると,
迷子になるし,飛行機の搭乗まで散々歩かされるし。ビルに関しては香港国際空港が良い。
使い勝手の良い空港がいいのかな?

152 : :02/03/17 11:20
ロンドンのヒースローだって、ロンドンの中心部から1時間かかるよ。
1時間が遠いか近いかは感覚の問題だし、首都圏の土地事情を考えると仕方がない部分もある。
(個人的には、幕張あたりにあればよかったと思うけどね)
ちなみに、成田新幹線計画は昔存在していたが、消滅した。
www.nifty.ne.jp/forum/ftrain/frdb/maboroshi/narita-shinkansen/

個人的には成田空港の最大の問題は、国内線とのアクセスの悪さだと思う。
第2滑走路をフル活用して、甲信越、北関東、東北、中京、関西方面に飛ばせばいいと思う。
ジェット機で採算が合わなければ、小型プロペラ機でもいいと思うよ。
こうすれば、一旦東京に出る必要はないし、時間の読みづらいバスに乗る必要もない。


153 :異邦人さん:02/03/17 11:22
>>151
同意。成田新幹線だが、リニアモーターカー導入でどうだろう?
空港へのアクセスとして恐らく世界初だろうし、世界の注目も少しは引くかも。
それに利便性も高まる。ただ、運賃は高くなることが予想されるので、
なるべくお手頃価格にして欲しい。

ってか、成田エクスプレス、もう少し安くして!
往復割引(10日間有効等)とかの割引券を導入して欲しい。

154 :異邦人さん:02/03/17 13:08
東京南部、神奈川からのアクセスなら、羽田には遠く及ばないが、
東京西部、東部、北部、都下、埼玉方面からなら、まだまだ改善の余地はある。

特に、埼玉県側(俺そうだけど)からは、京成利用で時間的には、羽田と大差ない。
但し、時刻表を見ないといけないスカイライナーと、逝けば乗れるモノレールの差は大きい。
運賃も大違い。


155 :異邦人さん:02/03/17 13:29
>>153
リニアなんか作ってなおかつ安くってのは
あまりに非現実です。特にネックスが高すぎると
いう人にとって利用できる値段ではないでしょうきっと。

156 :異邦人さん:02/03/17 13:42
>>152
成田の短所は,国内線の少なさ。各地の旅行者は,各空港→羽田→成田という
経路をよく利用するけど,これでは時間と費用がかかり過ぎ。
ソウル経由,香港経由の方が返って便利。もう一本滑走路があれば,国内線を増便させて,
アクセスが良くなる。
>>153
ならば,中央リニアの起点を成田にする方法はないだろうか?せっかく造る気であるのなら,
思い切って成田まで延長すればよい。リニアの中で出国審査が出来たら,なお嬉しい。
国際線利用者は,割引運賃が適用がよろしい。

157 :成田近隣住民より:02/03/17 13:47
あのなあ、ネタでいってるのか知らんがもうちょっと
調べてもいいだろ。成田の需要が逼迫してるんだから廃止も縮小も
ある訳ないし、今の北総線を延長して2010年に都心まで30分の高速
列車を造る事も決定してる。

横田は在日米軍の総指令部なんだからそう簡単に民間利用できない筈だ。
そもそも俺にとっては便利な空港だから言う事なし、ごたごた言うなら
使うな!

以上。

158 :異邦人さん:02/03/17 13:52
空港−ダウンタウン中央駅は30分、1000円以内にして欲しいね。
現在の肥大都市東京でこれを望むのはカナーリ無謀か。
新幹線作って、国策で運賃低価格化。

>>156さん言う通り、国内線の充実。首都圏人口考えれば、他地域の面倒まで
見切れないというのも実情だが、地方都市からソウル経由で海外へ行く姿は
先進国として情けない限り。

利便性を考えれば、巨大空港1つが使いやすいに決まっている。
但し、東京規模の都市でそれが無理な事は重々承知。

今回、台湾線を成田に移すが、希望は近距離路線(台湾、韓国)は羽田、その他は成田
国内線も成田へもう少し振り分けて欲しい。


159 :異邦人さん:02/03/17 14:03
チャイナエアラインは羽田を国際線にすると居場所がなくなるのでは

160 :異邦人さん:02/03/17 14:03
首都を成田に移転する。その瞬間に東京は田舎になるから、2時間もむしろ近いことになる。

161 :異邦人さん:02/03/17 14:35
欧米方面のハブ空港は新千歳に、アジア方面のハブは関空に集約し
成田は、首都圏在住者向けのアジア方面専門空港にすれば問題ないのでは?
成田発の欧米線はほとんど北海道の近辺を通過するわけだし、都心から成田に行く
手間を考えたら、羽田発札幌乗り継ぎでもそう不便にはならないはず。
しかも、千歳をハブにすることで地方在住者の利便性が向上する。


162 :異邦人さん:02/03/17 14:47
>>158
羽田に近距離路線の就航は賛成だけど,現実的に考えると難しいよね。
なにせ羽田の国際化に千葉県は反対しているから。
羽田と成田の共存共栄も大事だな。
>>160
成田に首都が移転したら,霞ヶ浦を埋め立てて三つ目の空港を造ったりして。

163 :異邦人さん:02/03/17 15:36
>>156 >>158
リニアと航空会社は何の関係も無いから
国際線割引運賃適用は難しいんではない?
ましてや1000円程度じゃ今の京成線特急レベルの値段で
はっきし言って不可能。世界の空港見てもダウンタウンから
空港までそういった特別な交通機関を用いて1000円未満で収まるところは
希薄。

>>161
北海道では海外からのビジネス需要が東京に比較して少なく、
あんまり意味が無いです。世界からの客が東京まで行くのに国内線に乗り継ぐの?
それはビジネス客にも日系以外の航空会社的にもまずすぎ。そんな運用喜ぶのは
JALANAさんだけ。

164 :異邦人さん:02/03/17 16:39
>>163
たしかにリニアと航空会社は関係ないけど,協力し合う事が出来るはず。
例えばルフトハンザは,フランクフルト国際空港に到着後切符を買わずに
そのまま列車に乗る事が出来る。なにせ航空券と一緒に切符を購入出来るから。
航空会社とタイアップすれば,割引も可能なはず。
>>161
特にビジネス客はノンストップ便を利用するから,新千歳のハブ化は難しいだろう。
成田の国内線増便が良いのではないだろうか?


165 :異邦人さん:02/03/17 19:12
>>164
それは確かにJALANAさんなら十分可能かもしれないけど
外国のキャリアとのタイアップはなかなか困難なんでわ?

成田の国内線増便が理想かつ現実的なのは激しく同意。

166 :異邦人さん:02/03/17 22:24
ターミナルビルの施設の充実はどうだろう?
単に飛行機に乗るだけの空港では面白くないから,色々な施設を加えるのも悪くないはず。
例えば,パチンコ店や場外馬券売り場の建設。旅行客以外も取り込めるから,活性化につながる。
様々なアミューズメント施設を造るのはどうだろう?

167 :異邦人さん:02/03/17 22:35
>>166
乗換え客をあんまり期待してない空港だからねえ。

168 :異邦人さん:02/03/17 23:55
>>167
国内線を増やして乗り換え客を増やせば
166のようなお店はできて利益が増えるんじゃない?
そして、航空使用料が安くなる。

169 :異邦人さん:02/03/18 17:39
>>168
首都圏以外から成田に来る客ってどれくらいいるんだろう?
たいした数にはならないように思うんだけど。

170 :異邦人さん:02/03/18 17:50
企業の宣伝を兼ねて、最新式のPCを搭乗口前に置き
無料で超高速回線で使わせる。画面も綺麗ででかいやつ。
あたかも、こんな事当たり前という具合に設置すれば
外国人はびびると思うし、便利だと思う。

後は、超有名な芸術家ではなく、一般的な芸術家
それかその卵などが、創造した作品を通路の壁に
設置すれば良いと思う。

ま、皆ガチガチ頭なので全然期待してないけど。

171 :異邦人さん:02/03/18 17:51
いや、大宮と成田の間に新幹線を走らせてくれると、助かるんだけど。
はるばる東京駅まで行って乗り換えるのが面倒でね。

172 :異邦人さん:02/03/18 17:51
>>169
要は乗り換え客用でしょ。
地方主要都市から一日数本あればかなり十分だと思われ。
とりあえず札幌、函館、仙台、新潟、名古屋など東日本を中心に
一日2〜3本。欧州系航空会社みたいに国際線のチケットで2フライト
プラスという形式をまねて、JALANAさん利用すれば成田発の国内フライトは
ただで付くとかやれればなんとか・・・。無理でしょうか?

173 :異邦人さん:02/03/18 17:52
>>171
大宮からならリムジンのがよいんじゃない?

174 :異邦人さん:02/03/18 17:58
>>171
鉄道を使うにしても東京駅の地下深くまで歩くことを考えれば
日暮里から京成のほうが良くないか?

175 :171:02/03/18 18:09
埼玉県民ではありません。信州の人も越後の人も海外旅行に行きます。山形の人もね。
なんで東京駅までう回しなくちゃいけないんだろ、と前から思っていたので。
大宮から横にずれて成田行きの新幹線があれば、直通にしろとは言わないから
いいんだけどな。

176 :異邦人さん:02/03/18 18:10
池袋・新宿なら楽に乗れるぞ>NEX

177 :異邦人さん:02/03/18 18:19
成田空港の需要ってそんなに多くないからな。
NEXもスカイライナーもあの程度の本数で十分賄えている訳だし。

新幹線だと、供給過剰だね。

178 :異邦人さん:02/03/18 18:28
>>176
そん代わり本数は少なめ。しかも高い。
素人どころか玄人にもおすすめできない。

179 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/03/18 19:09
現実的に考えたらこれからの成田が見本にするべきは
クアラルンプールの空港なんじゃない?
市内からタクシーで約1時間と辺鄙、鉄道なし。
だけど立派に機能してる。

成田はもっと滑走路がんがん作って本格的な空港都市になってほしい。
成田市民だっていまさら空港あぼーんされたら困るでしょ?
空港職員やホテル関連に勤めてる人多いし。
だったらごねてないで協力しましょ。

180 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/03/18 19:12
滑走路がんがん作ったら今度は国内線ターミナル1個作って
地方からのアクセスを良くする。
羽田は縮小。
地方空港扱いにする。(といっても千歳や名古屋、福岡レベル)


181 :174:02/03/18 19:20
>>175
なるほど。
そういうことなら大宮からOMライナーに乗るか、
成田エクスプレス(←大宮発もあるよ)に乗れば良いのでは。
あまり便利とは言えないけど仕方ないでしょ。

182 :千葉県民:02/03/18 19:46
千葉県民だけど大宮から脇にずれても大して近くはならんと思うよ。
東京近郊で新幹線は知らせてもあんまりスピード出せないし、大宮から成田まで
直線距離でも近くないし。まあ乗換えないから楽だろうけど、費用はかかる。

高速バスでも出来れば便利なんだけどねえ。

183 :千葉県民:02/03/18 19:48
つか空港客のためだけに新幹線っていうのは
採算的にかなり無理だと思われ

184 :異邦人さん:02/03/18 23:51
>>183
採算的には厳しいが,政府が無理やり富里の土地を強制代執行を発動させてまで
建設した空港なので,全ての利用者がスムーズにアクセス出来なければならない。
電車やバスに乗ればそのうち着くと言う考えでは困る。
政府や運輸省(当時)が「国際線は成田」と言う位置付けで運用しているので,
責任を持って使いやすい空港に変えていかなければならない。
東海道,上越,東北新幹線から直接成田に乗り入れが出来れば良いと俺は考える。

185 :異邦人さん:02/03/19 00:05
どーせあれだけゴリ押しして作った空港なんだから、
W杯に合わせて短い平行滑走路を暫定運用なんてケチなことせずに
今回も強攻策を採ってフルサイズの平行滑走路作っちゃえばいいじゃん。

186 :千葉県民:02/03/19 00:07
近くにある何とか公園ぶっ潰して拡張するってのは無理?
あれって遠いんだっけ?

187 :異邦人さん:02/03/19 00:13
成田関連の強制執行とかで、違憲判決って出たこと合ったっけ?

188 :異邦人さん:02/03/19 05:07
羽田を国際空港にして、成田は農民に返そう。みんなが幸せになれる。


189 :異邦人さん:02/03/19 05:31
>>188
君がコピペ野郎氏ね。

190 : :02/03/19 05:34
あれだな。
もう東京から1時間以内の場所に国際空港つくるのは
物理的に無理だから、首都機能を空港の近くに移すしかないんじゃないか。
新しく首都つくって空港の近くに移る。
つくば市あたりなんていいんじゃない?
学園研究都市だし、街並みも悪くは無い。

でも半世紀くらいしたら航空機が進化して短い滑走路でも
ジャンボ機が離着陸ようになるらしいから。


191 :異邦人さん:02/03/19 05:38
つくばは東京から独立させようとして失敗した町だからなあ。

192 :異邦人さん:02/03/19 05:40
空港ビル内に診療所を!

193 :異邦人さん:02/03/19 06:25
>>188
それができたら快挙ですね。
どうせ成田は、ムネオみたいな建設省=ゼネコンマンセーみたいな議員が絡んで
たんでしょ?
日本の仕組みは変わっていない。

194 :異邦人さん:02/03/19 07:15
>>193

いや、成田を作った頃はまだ利益誘導型の政治家はいなかった。
ムネオの原型は田中角栄だが、彼が活躍したのは成田の計画が
決まった5年後だ。

195 :千葉県民:02/03/19 10:21
>>190
いくらなんでも研究都市に首都機能を求めるのは無理がありますYO


196 :異邦人さん:02/03/19 10:53
>>194
なるほど。成田は都心から遠く、地元住民反対にゴリ押しして作ったわけだけど、
どういう経緯で成田になったのか、知っている人情報キボンヌ。

197 :異邦人さん:02/03/19 11:00
>>196

東京オリンピックの時点で、すでに羽田は飽和状態だった。
昭和40年に入ると、東京湾木更津沖、成田市三里塚、九十九里浜沖を
主な空港候補地として検討が始まった。結果として都心との距離や工費
の関係で最も有利な成田に決まったというわけ。用地の大半が、国有地
である旧御料牧場だったことも大きな要因と思われる。天皇家の牧場ま
で移転したんだから、農民は立ち退いて当然という意識があったとして
もフシギではないし、反対闘争が過激派を交えた階級闘争に発展した背
景も、このあたりに端を発するのではないか。

地方ばら撒き型の公共事業が始まったのは、その後の「日本列島改造論」
の時代からだよ。

198 :異邦人さん:02/03/19 11:27
>>194
木更津、富津、浦安などで我田引水の誘致計画が乱発
収集がつかなくなって全計画あぼーんして官主導で成田に決着でしたが?
成田に決まったのも「用地買収が容易だから」というくだらない理由だったし・・・
本当に容易だったかは・・・・
官僚って無能だな、遷都問題でも同じことしてるし・・・

199 :異邦人さん:02/03/19 11:29
あ、かぶった

200 :異邦人さん:02/03/19 11:38
詳しい成田建設の経緯は↓

http://www.naa.go.jp/HP/naaInfo.nsf/cfb33b4cecb72fde492569880022eb5c/41aa3073feef480a49256a22000dcb2e?OpenDocument


201 :異邦人さん:02/03/19 11:44
根室ムネオ空港を作ろう!
発着回数よりヒグマの数の方が多いという・・・

202 :196:02/03/19 11:47
>197>200
情報ありがと。
結局、成田より近い場所に建設は不可能だったということみたいですね??
本スレの趣旨からはずれるので、sage。

203 :異邦人さん:02/03/19 12:13
どこをどう読めばそう取れるんだろう?

204 :異邦人さん:02/03/19 12:14
中標津空港=ムネオ空港だろ?

205 :196:02/03/19 13:34
>>203
政府の見解はそういう基礎に立ってるでしょ。200を読め。いずれにせよsage。

206 :異邦人さん:02/03/19 14:39
成田の土地も御料牧場になる前(戦前)は荒地でやっとこさ開拓し終わって軌道に乗り出したら
いきなり空港移転計画が来て、農民が怒ったらしいね。
で、過激派(学生運動の延長戦で当時はそうとは思われてなかった)が参戦する
ようになって解決が困難になった。

207 :異邦人さん:02/03/19 23:34
>>197
俺としては,木更津沖に造ってくれた方が良かった。
海を埋め立てた空港なら,いつでも滑走路を増設出来る。

でも成田問題ではなく,木更津問題が発生しそうだが。

208 :異邦人さん:02/03/20 00:49
羽田を国際空港にして、成田は農民に返そう。みんなが幸せになれる。

209 :異邦人さん:02/03/20 00:52
>>208
過激派に洗脳されてる人は来ないでください。

210 :異邦人さん:02/03/20 00:53
>>207
いまごろ水没してたかも。

211 :異邦人さん:02/03/20 00:55
成田=先進各国から笑いものにされてる空港。これ世界の常識。

212 :千葉県民:02/03/20 01:03
>>207
でもそしたら羽田の拡張も埋め立てれば簡単なんじゃないかという
気がするが、なかなかこれがうまくいかないんだよねえ。

213 :異邦人さん:02/03/20 01:14
成田=先進各国から笑いものにされてる空港。これ世界の常識。


214 :異邦人さん:02/03/20 01:35
先進各国で3000万人の都市圏持ってる国なんてあるのか?

215 :208じゃないが:02/03/20 01:36
過激派云々は別にしてマジで使えない空港なんですが。
はやくあぼーんして羽田拡張に専念してくんねえかなあ。
まあ、土地返されてもゴネ農民は困るんだろうな(藁

216 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/03/20 01:40
羽田を24時間空港にしても
絶対にごねないでくださいね、大田区その他都民の皆さん。
みんなが便利になるためですから我慢です。

217 :異邦人さん:02/03/20 01:47
>>216
成田に激しく文句たれてるのは
神奈川県民あたりに多い気がするが。

218 :異邦人さん:02/03/20 01:48
あれ?大田区って東京都だっけ?
川崎市だと思ってたよ(藁

219 :異邦人さん:02/03/20 01:55
「空港反対!」・・・母
「飛行機うるさーい」・・・子供

「ほんとは空港関連の会社なんです...」・・・父
「公団に土地売りました」・・・祖母

だいだいこんなもんでしょ、空港の地元はっ

220 :異邦人さん:02/03/20 12:45
ウザったさの度合いを下にあらわしてみました。

成田>>>>>>>>>ムネヲ>>スギ花粉

221 :220:02/03/20 12:46
もちろん左にいくほどウザさ度、大です。

222 :異邦人さん:02/03/20 12:50
>>214
無いです。

223 :異邦人さん:02/03/20 14:16
オマエラみんな田舎へ還れ!
都心にこんなに人間はいらん。

224 :異邦人さん:02/03/20 15:17
もいちど肉感併合して首都機能を仁川に持っていくといふのはどうだろうか

225 :異邦人さん:02/03/20 15:19
>>224
寒いから嫌です

226 :異邦人さん:02/03/20 15:28
個人の「遠い」「近い」って言う意見はそれぞれの住んでる所によるものなので、
あまり意味の無い意見だと思います。
どこに造ったってそこから遠い人は文句言うんだし・・・。
誰にとっても「近くて便利」な場所なんて無い。

227 :異邦人さん:02/03/20 15:56
ボケ
問題は「都心」から近いか遠いかだ
おめえみたいな田舎者の住んでる所なぞ関係ない

228 :異邦人さん:02/03/20 16:00
それだったら横田とか厚木とかでは成田の代わりにはなりませんね。
特に後者。

229 :異邦人さん:02/03/20 16:46
みんな自分の所に新空港が建設されるの反対しんたんだから、成田でしょうがないじゃん。
御料牧場を提供した天皇陛下万歳。俺、船橋から京成電車で40分。海外が近い。

230 :異邦人さん:02/03/20 17:19
じゃ成田あぼーん、羽田拡張ってことで。

−−−終了。−−−

231 :異邦人さん:02/03/20 18:15
4月にバンコクからの帰国にチャイナエアー使おうと思ったら成田着になってた。
これでチャイナエアー使う魅力が半減。

232 :異邦人さん:02/03/20 23:52
成田空港公団に言いたい事が一つある。
この問題は,空港へのアクセスや空港施設利用の利便性の追及ではなく,利用者に
直接振りかかり,利用者全てが同一の思いを抱く究極の問題である。
成田空港利用者全員に成り代わり,私が代表となり空港公団に対して問題の
打開策を練っていただくよう陳情します。

施設使用料タダにして! 2040円は,かなりイタイッす。 お願い!!

やっぱり羽田がいいなー。

233 :異邦人さん:02/03/21 00:37
成田をどうこうするより
沖縄にアジアのハブ空港となりうる
最新の巨大空港を造ったほうが、より国益となるだろう
折角、アジアのちょうど中心に位置するのだから・・・

もっとシンガポールを見習え
あんなちっぽけな国土なのに
空港によって繁栄してるだろ

234 :異邦人さん:02/03/21 01:02
>>233
沖縄に作っても、しょーもない気がするんだが。

235 :異邦人さん:02/03/21 01:18
>>233
まず無理。東京へアクセスするのに
いちいち沖縄経由にするの?それともそこから
日系の国内線飛行機に乗換えなきゃならないの?
そんなの全然ダメ。

236 :異邦人さん:02/03/21 01:19
>>232
国際空港から国際線利用の場合、
空港使用税タダってところある?

237 :異邦人さん:02/03/21 01:19
まあ大多数の日本人の発想ではな
自分の生活に沖縄はあまりにも遠すぎて関係ないからだろ
自分のことしか考えてないから成田や羽田しか頭にない
これほどアジアの中心にある場所、国が他にあるか?
いっぺん地図開いて見ろ
台湾、中国間での輸出入便の利用だけで
年間どれほどの収益が見込めるか
なにしろ奴らは直行便で行き来できないんだから
なんでシンガポールごときがアジアのハブに成り得たのか
ちょっと考えると解るんだがな

238 :異邦人さん:02/03/21 01:24
国益の事を考えた時の
有効なカネの使い道の話だ
首都圏の人間の利便性の為だけに
カネを使うより
はるかに国益にプラスだろ

239 :↑お前:02/03/21 01:33
こんなトコにも来てるの?ひまだね。自作自演野郎!

240 :異邦人さん:02/03/21 01:33
首都圏の人間のために言ってるんじゃなくて
海外ビジネスの話を含めて考えた場合
どうやっても沖縄経由東京行きは得策ではございません。
台湾、中国間では結局あちらさんは香港使うから意味なしおちゃん。

241 :異邦人さん:02/03/21 02:58
米軍に牛耳られてる那覇じゃ話にならない。

242 :異邦人さん:02/03/21 03:07
米軍追い出してからの話になるなー。

そんで嘉手納を改造してハブ空港にするのかな

243 :異邦人さん:02/03/21 03:54
おまえ、沖縄行ったことないダロ(w

244 :異邦人さん:02/03/21 21:17
図星の模様、お見事!

245 :異邦人さん:02/03/21 22:17
>>232
せいぜい2千円程度の出費が痛いような貧乏人は海外に行くな!
>235
沖縄に空港建設すると環境が悪化するからダメだと思う。内陸部の赤土が海に流出
して、きれいな海が濁ってしまう。
でも、沖縄に巨大ハブ空港を作る考えは悪くない。
東南アジアから北米に向かう飛行機は、日本列島上空を飛ぶわけだし、台湾・中国
に近いというメリットも十分に活かせる。韓国・中国・東南アジア・オセアニア方
面へのハブ空港として整備する価値あり。
それに、もっと沖縄を世界的リゾートとして発展させなきゃ。アジアでトップの
高級リゾートにならないかなぁ? 
カンクン・バリ島・ハワイ系を目指すべき!

246 :  :02/03/21 22:23
関西空港にも少しは便分けてくださいよー

247 :異邦人さん:02/03/21 22:45
首都圏以外にハブ空港っていうのは無理でしょう。

関西空港を見れば判ると思うが。
世界の目は東京にしか向いていないんだよ。

本当は、成田、関西の2大空港体制が理想なんだけどな〜。
成田は首都圏需要専用。
関西は首都圏以外の需要を全て引き受ける。

ダメだったね・・・。

248 :異邦人さん:02/03/21 23:06
■■日本出発の際は、無理難題を押しつけるアメリカの航空会社をボイコットしよう!■■

米運輸省、デルタの成田発着枠移管問題で日本の航空会社への報復検討

[ニューヨーク 20日] 米運輸省は、デルタ航空が計画していた成田空港発着枠のフェデックスへの移管について、日本当局がこれを認めない意向を示したことに対応し、日本の航空会社全社に対してすべての米国行き貨物便の運航スケジュールを提出するよう義務づけた。
米運輸省のウェブサイトで明らかになった。
これによると、米運輸省は、問題の早期解決が実現しない場合は、日本の航空会社が現在有する米国発着便の一部について、権利を撤回する方向で検討していく意向。
ミネタ運輸長官はこのなかで、「米政府は国際協定の下、その義務を果たしており、相手国にも同様の行動を期待する。米国の航空会社の権利が侵害された場合は、われわれは行動を取ることも辞さない」と述べた。
デルタ航空は、昨年9月11日の対米テロ攻撃の後、日本への運航便の大半を廃止し、使用しなくなった成田空港発着枠をフェデックスに移管する方向で調整を進めていた。
日本政府は2月25日、米運輸省に対し、この移管を認めない旨を伝えたという。
運輸省のウェブサイトによると、前日19日にワシントンで、この問題をめぐる日米両国の当局者による協議がもたれたが、物別れに終わった。
米運輸省は、日本の航空会社に対し、3月22日までに米国行き貨物便すべての運航予定を提出するよう求めている。
なお、成田空港の発着枠のトップは34%でアメリカが占めている。日本は30%で2位。

249 :異邦人さん:02/03/21 23:10
>245
沖縄で民間機が飛べる空域は限られてるからねぇ。


250 :異邦人さん:02/03/21 23:41
沖縄がダメなら,石垣島があるさ。
他にも島は沢山あるから,好きな島を選んで空港島にしたらどう?

沖縄だけに,ハブ空港。

251 :異邦人さん:02/03/21 23:53
島の面責の大半が空港の島あったよね、伊良部島だっけ?


252 :異邦人さん:02/03/22 02:43
>>250
アホ?
ただですら石垣空港問題でややこしいのに、そんなもん作れるかよ!
さては沖縄のこと何も知らないな。

253 :異邦人さん:02/03/22 02:46
もっとNEXの運行速度上げればそれなりの価値あるのでは?早く着くし。
東京から成田空港まで1時間はちょっとかかりすぎ。

254 :異邦人さん:02/03/22 02:52
あんたねえ、NEXが在来線の線路上走ってる限りそんなことはあり得ない。
ただですら京葉線〜横須賀線に負担かけてるんだから。
本来なら増発できるはずの在来線も本数少ないまま。
NEXより在来増やした方が経済的にはいいはず。
あんなクソ電車あぼーんして、京成とリムジン使え。

255 :異邦人さん:02/03/22 03:14
スカイライナーのスーツケース入れる棚、わずかにNEXより低くて、
大型スーツケースが入れにくいのが…。
っつーか、オレのスーツケースのことだけど(藁

256 :異邦人さん:02/03/22 05:39
やっぱり海外からのビジネス需要を考えると
首都圏への直行便は必要だ〜よ。
距離的に近い台湾や香港への便のハブ機能を沖縄が果たす事と
日本のハブ空港を沖縄へ移行する事は全く別問題よ。

石垣?とんでもないでしょ。上辺の経済発展だけの国策はもう終わりにしよう。

257 :異邦人さん:02/03/22 08:49
それじゃ公共事業の7割は不要だな。
宗男ヒグマ道路なんかしかやることないじゃん。

258 :異邦人さん:02/03/22 14:37
>>254
おまえなぁ〜、京成はわかるがリムジンだぁ〜!?あんなもんこそアボーンだろが!
渋滞巻き込まれて糞ほどの役にも立たんぞ!!運賃もNEX並じゃねぇかよっ!!

259 :異邦人さん:02/03/22 15:49
>>236
SFOはタダのはず。

260 :大人の名無しさん:02/03/22 16:03
>SFOはタダのはず。

出国時だけでこれだけかかるよ。
US 通行税 13. 20USD
XF 空港施設使用料(PFC) 4. 50USD
保安税 米空港出発毎 2. 50USD

入国時もあわせると、
YC 税関審査料 5. 00USD
XY 入国審査料 6. 00USD
XA 動植物検疫使用料 3. 10USD
US 通行税 13. 20USD

TOTALで$47.50ってとこで、ざっと成田の3倍です。


261 :異邦人さん:02/03/22 16:09
リムジンバスは高すぎだな。
利用したことがない。
バスが入口にきてくれる都心高級ホテルに泊まってる人以外利用価値はないような気がする。

262 :異邦人さん:02/03/22 16:18
リムジンバスは高いけどNEXよりは若干安いと思う。
思い荷物があるときとかは地下まで降りていかなくても
税関抜けたところですぐに乗れるから便利だよ。
渋滞さえなければ結構速い。空港〜新宿70分くらい。

263 :異邦人さん:02/03/22 16:43
なんで国際空港の滑走路が一本しかねーの?

264 :異邦人さん:02/03/22 16:47
もうすぐ2本になるよ

265 :異邦人さん:02/03/22 17:18
>>262
冬は待つのが寒い。
真夏は逆に暑い。
地下のほうが冷房がきいてるからいいと思うが・・・

266 :異邦人さん:02/03/22 17:22
自宅が新宿駅前ならいいけど新宿についたら駅に逝かなきゃいけないじゃん。
荷物が多いなら新宿のほうがかえってしんどいと思う。
新宿のほうが人が多い。
空港ならカートが置いてあるし。

267 :異邦人さん:02/03/22 18:38
>>259
国内線と勘違いしたんじゃない?

268 :異邦人さん:02/03/22 19:27
>>258
都心に住んでるとリムジンは便利なんだよ。
家の近くのホテルまで乗っていき、ホテルで降りればタクシーが必ずいる。
そこからタクシーで家まで千円かからない。
駅の構内重い荷物を引き回す手間もないし、宅配より安くつく。
東京駅から更に電車にのって1〜2時間かかるような田舎者のことなぞ知らぬ。

269 :異邦人さん:02/03/22 23:00
>>260
そう言えば,アメリカ旅行の予約をすると必ず40ドル位請求されたな。
各種税金が合わさって,約40ドル。
お金はある程度残しておかないとね。

成田に世界各国の航空会社を参入させるのも,自慢できる空港の一つだ。
まずはアエロフロートを減便させて,エミレーツを参入させよう。

270 :異邦人さん:02/03/23 00:30
成田の空港税 2040円ってかなり安いと思う。
4000円以上のところをざっとあげただけでも、アメリカ、イギリス、メキシコ、
ブラジル、アルゼンチン、ベネズエラ、ガーナ、ナイジェリア、
オーストラリア(シドニー)・・・などたくさんあるね。

271 :異邦人さん:02/03/23 09:01
>>264
横風用の滑走路を含めると,3本だね。
でも3本では,世界の空港を見比べると少ないな。
たしか成田は,年間3000万人の利用客を捌くのが限界だから,
もうずぐいっぱいになっちゃうな。

272 :異邦人さん:02/03/23 09:09
>>270
そりゃ意味合いが違うよ。
それらは空港使用料じゃなく出国税だもん。
日本の場合は税関のイミグレは無料だ。


273 :異邦人さん:02/03/23 09:13
成田の横風用は全くの無意味だ
年間使用回数は多くても3回だという
しかも、ゴネ農民どもと、余程の非常時じゃないと使わないという確約までしているんだからあきれる
旧運輸省がメンツで作っただけで未だに1本が現状


274 :ニュースくん:02/03/23 10:11
そうさなー。成田に行くアクセスが悪すぎるので、
成田に着陸した飛行機が、そのまま飛行機をひっぱる車両でそのまま
都心まで牽引して行くと言うのはどうでしょう。
都心までの道路とチェックイン施設、飛行機置き場をつくる。
都心では離着陸しないから騒音問題はクリアー
都心まで牽引するときは翼を折りたたむか取り外す、
こういう新技術が求められているな。

275 :ニュースくん:02/03/23 10:14
あるいは、都心から成田が時間がかかるので、
東京から成田をロープウェーで結ぶ。
ロープウェーにはジェットエンジンを取りつけてリニアなみのスピードで
走れるようにするってのは?

276 :異邦人さん:02/03/23 10:31
動く歩道を東京まで延ばして、お台場あたりにターミナルを作れば・・・

277 :異邦人さん:02/03/23 10:40
>>269
確かにエミレーツ航空は日本に就航して欲しい。
でも週に1〜2便あったとしても、旅行スケジュールが立てにくくて不便。
毎日就航している航空会社にもっと増便を割り当てた方が、便利だと思う。

エミレーツ航空などの優良航空会社は、関西空港で我慢したらいい。

278 :異邦人さん:02/03/23 10:45
成田乗り入れを希望して、関空に就航していた
タイのエンジェル・エアは、倒産したそうだ。

279 :異邦人さん:02/03/23 11:01
>276

おもしろくない


280 :異邦人さん:02/03/23 15:28
>>273
横風用ってあまり意味無いね。よく考えてみたら,開港から今まで滑走路一本でやってきたのに,
今更横風用なんて・・・
>>277
エミレーツは多分日本路線参入を熱望しているが,関空は着陸料が高すぎて,しかも観光客しか利用しないと
考えているので,成田が空くまでじっと我慢しているのかな?
石油で世話になっているから,就航を認めてやれよ。
>>278
えー!そうだったの。エンジェル,サベナ,スイス,アンセット。
次から次へと破綻するなー。J○L,A○A,J○S。S○YMARK大丈夫?

ジャンボジェットをハーリヤ−戦闘機みたいに垂直離着陸出来れば,滑走路なんて要らないな。


281 :異邦人さん:02/03/23 15:43
>>277
エミレーツは中近東、ヨーロッパに多数路線を持っていて、乗り継ぎも
便利だよ。ドバイは24時間空港だしね。

なんにしても、多数の滑走路(日本の表玄関なんだから4本、うち国内コミューター
接続用{プロペラ機、50人のりクラスの小型ジェット}に2000メートル1本)と、
24時間離発着が必要だ。

282 :異邦人さん:02/03/23 16:28
>>281
香港でエミレのスチュワーデスをはじめてみた時は,ビクーリしたよ。
物凄く変わった帽子を被っていたからね。
日本でも見られるといいなー。
成田も24時間にすれば良いのだが,やっぱり騒音問題だな。

283 :異邦人さん:02/03/23 17:35
結局、成田が不便なのは、過激派のシンパの真っ赤な百姓どものせいでしょ。

284 :281:02/03/23 17:40
>>282
パキスタンのカラチに行くのに、エミレーツを使おうと思って。パキスタン航空は
雲助だから乗りたくないし、日本の航空会社は飛んでないから。

>>283
空港で滑走路を寸断するかたちある、その百姓の家の一つをみたけど、火をつけてやろう
という気になった。

285 :異邦人さん:02/03/23 19:02
>>282
カラチへ行くとなると,全日空で香港乗換えエミレでドバイ経由カラチかな?
乗り継ぎ2回の長旅は,目的地に到着したら感動も一入だな。

ヴァージンアトランティックの増便,しかも夜便を希望したりして。
成田が運用時間を延長すれば,欧州路線の夜便が実現できるのに。
AFの夜便は飛行時間が長くてツライ。

百姓の家の周りに駐機場を造って,朝から晩までジェットエンジンを吹かせば,
諦めてくれるかな?

286 :異邦人さん:02/03/23 19:11
アメリカの航空会社だけに認めている以遠権を認めなくする。成田を欧米など遠距離
便専用空港にする。羽田に近距離便を移動する。国内線の一部を横田に移動する。
横田のアクセスはJR,西武線、多摩都市モノレールの延伸を利用すれば建設費が
抑えられる。横田空港によって今まで不便だった北関東、山梨の人たちが便利に
なる。今政府はお金がないので静岡空港、神戸空港などの建設を直ちに凍結する。
成田ー羽田は建設中の北総線を利用して直通運転の専用列車を走らせる。
成田ー都心のタクシー代を大幅に割り引く。(今の変な乗合タクシーでなく)
京成電車と地下鉄銀座線または千代田線の乗り入れを行う。


287 :異邦人さん:02/03/23 19:13
>>285
囲繞地交通権を行使されて、駐機場の真ん中に通路を造られたりして。

288 :異邦人さん:02/03/23 19:14
皇居を空港にしたら、香港の旧Kai Tak空港並の難所になるかな?

289 :異邦人さん:02/03/23 19:22
>>287
百姓の家に毎日ピンポンダッシュをすれば,嫌気がさして土地を売ってくれるかな?
それか,その通路を珍走団の溜まり場にするとか。


290 :異邦人さん:02/03/23 19:26
>>288
着陸ミスで議事堂やK視庁に突っ込んだりして。
皇居を空港にしたら,陛下は安眠できるのだろうか?

291 :異邦人さん:02/03/23 21:57
>286
確かに、日米航空協定は不平等条約だから、アメリカ側に無限の以遠権を認めている。
今の外務省ではこの条約を平等にするには不可能かと思われる?

成田が24時間運用になっても、自家用車のある人はよいが、
公共交通機関を利用する人は、どうやって成田に行ったり、家に帰るのか?

292 :異邦人さん:02/03/23 22:13
>>291
リムジンバスを24時間運行すれば良いのさ。
東京の主要ホテルや主要駅を経由して空港に行く方法にすれば良いのでは?

293 :異邦人さん:02/03/23 22:15
それじゃ時間掛かりすぎ

294 :異邦人さん:02/03/23 22:16
>292
イイッ!

295 :異邦人さん:02/03/23 22:17
じゃ羽田拡張、成田あぼーんってことで。

−−−終了。−−−

296 :異邦人さん:02/03/23 22:19
>295
いつそういうことになったの?

297 :異邦人さん:02/03/23 22:19
本当なら電車を走らせるのが良いが,沿線住民に迷惑になるので,バスしかない
と俺は思う。
深夜は利用者が減るので,多少時間がかかってもその方法が良い。

298 :異邦人さん:02/03/23 22:26
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< 春休みチュボ出没中♪
 (    )  \_______
 | | |
 (__)_) エサヲアタエナイデネ

299 :異邦人さん:02/03/23 23:01
>>296
国民の総意。常識ですが。

300 :異邦人さん:02/03/23 23:20
>>299
成田あぼーんじゃ,成田の客があふれちゃうよ。

301 :異邦人さん:02/03/23 23:20
税関に500米ドルほど掴ませればなんでも持ち込みOKな空港、というのはダメ?

302 :異邦人さん:02/03/23 23:21
>299
国民と言うのは東京西側住民と神奈川県民のことでしょうか?

303 :異邦人さん:02/03/23 23:29
>>301
裏ビデオまでは,OKとか?
拳銃,麻薬,稀少動物,ビンラディン。なんでもOK?

304 :異邦人さん:02/03/23 23:33
>>303
ニセモノロレックス・ルイヴィトン・シャネル、ピーコCD・VCD・DVDは解禁しる

305 :異邦人さん:02/03/23 23:40
>>304
裏DVDはいいですか?

306 :異邦人さん:02/03/24 06:29
>>291
仮にもアメリカ様にそんなこと言ったら、
日本もテロ支援国家"悪の枢軸"の仲間入りだと思う。

307 :異邦人さん:02/03/24 08:27
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< 春休みチュボ出没中♪
 (    )  \_______
 | | |
 (__)_) エサヲアタエナイデネ

308 :異邦人さん:02/03/24 14:27
空港の施設を24時間営業させよう。シンガポールは24時間空港ではないが,
喫茶店は24時間営業しているぞ。

309 :異邦人さん:02/03/24 14:30
>>308

成田が24時間運用できないことは知ってるかい?


310 :異邦人さん:02/03/24 14:49
>>309
知っているけど24時間になったら良いなと思っている。
24時間は叶わないけど,せめて運用時間の延長を実現して欲しい。


311 :異邦人さん:02/03/24 15:13
どうして24時間運用できないの?

312 :あぼーん成田:02/03/24 15:22
横浜在住ですが、名古屋空港を使ってます。
駅からのアクセスもいいし、空港使用料も妥当。(以前は無料だった!)
税関の態度も成田の1000倍いい。
新幹線代はかかるが、帰国早々いやな思いをするよりマシ。

常滑にできる新空港が出来たらどうなるかわからないけど・・・

成田は地元企業優先を中止したら、多少はよくなるんじゃないの?
空港内の飲食店や、(独占)乗り入れしてるタクシーのサービスは最悪。
いや、サービスって概念がないのかも。奴らには。
完全自由競争にして、勘違いしてる奴らを排除するべし!!





313 :異邦人:02/03/24 15:32
>>311
騒音問題だよ。深夜も爆音鳴らしていたら,地元民が迷惑するからね。
羽田は,海側に滑走路をもう1本造れば24時間化も可能と聞いたことあるよ。
空港は,海岸に建設した方が得策か?
>>312
名古屋は一度使った事あるけど,結構良いよね。

314 :異邦人さん:02/03/24 15:53
>>313
騒音に文句言うヤツの家は強制防音工事か強制退去。
お国のためだ。ちょっとくらい我慢汁

315 :異邦人さん:02/03/24 16:36
おまえを2ちゃんから強制撤去したい・・・。

316 :異邦人さん:02/03/24 18:09
耳栓配ればいいんっじゃん!!

317 :異邦人さん:02/03/24 18:22
じゃあ、おまえを空港周辺に強制移住決定!
耳栓はサービスしてやるよ。

318 : :02/03/24 18:38
海外旅行大好き人間なので成田周辺に勤めてる人が実はかなりうらやましいです

319 :異邦人さん:02/03/24 19:10
>>313
羽田の海側滑走路は24時間利用可能です。
深夜、国際チャーター便を飛ばしてます。

国内にある24時間空港、他には新千歳、関西、沖縄があります。

320 :成田市民:02/03/24 20:19
>>318

滑走路のそばに住んでから言えよな。
成田闘争で何人死んでると思ってんだ!!

321 :異邦人:02/03/24 20:59
>>319
24時間利用可能だが,深夜に国内線を利用する人はいないので,
国際線定期便を飛ばしたいけど,千葉県との問題があるし・・・
千葉県はなんとか多少の国際線を認めてくれないだろうか?

322 :あのなあ:02/03/24 22:36
空港滑走路はやくつくりゃいんだよ。
反対して立ち退かない連中は国家反逆罪だよ、実際。
日本だからあんなに長引かせることができるんだよ。


323 :異邦人さん:02/03/24 22:38
成田空港で花見したいです、入れてくれないかな?

324 :あのなあ:02/03/24 22:39
成田なんて、はやいとこローカル指定にして、羽田を拡張すりゃ良い。
それにさ、反対派の連中って、共生室にたかってばっかりじゃない。
成田は縮小しちゃえば良いんだよ。
一番困るのは反対派のヤツラだよ。すんげえ、タカリ集団なんだから。
こいつら。
成田市なんて、空港無くなったら成田山ぐらいしか産業無いからね。
一体何人が空港関係で飯食ってるか考えて見りゃ良いんだよ。

325 :けけけ:02/03/24 22:43
>>320
反対派セクトの連中が大好きな中国では反対運動なんてありえないよ。
放置自転車撤去と同じ感覚で、強制撤去されておわりだよ。

326 :異邦人さん:02/03/24 23:09
香港を見ろ!2、3分おきに爆音とどろかせながら町中を
ジェット機がバンバンとんでたのに、騒音云々なんて話は
聞いたこともない。
細かい騒音気にしすぎ。そんなに飛行機の騒音がイヤなら
成田から別の土地にひっこせばいいのに。

327 :異邦人さん:02/03/24 23:10
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< 春休みチュボ出没中♪
 (    )  \_______
 | | |
 (__)_) エサヲアタエナイデネ

328 :318:02/03/25 00:04
>>320
ジャンボジェット機の音を聞くと旅情がそそられるんです
上昇していく旅客機をボーっと眺めているのが好きなんです(^^

329 :異邦人さん:02/03/25 00:11
>>326
それって昔の話?
今は中心部と空港はかなり離れてますけど。。

330 :異邦人さん:02/03/25 00:15
>>329
よく読みませう。
>ジェット機がバンバンとんでたのに、
過去形に成ってます

331 :異邦人さん:02/03/25 00:26
>>322
国営ならそうなんだろうがね。
形の上だけ民営だから国家は関係ない。
やはり、旧運輸省はアホでした。

332 :異邦人さん:02/03/25 02:10
立地の点で無理。。

333 :異邦人さん:02/03/25 02:24
>>330
聞いたこともない、と現在形になってるのは少し妙だよ。

334 :  :02/03/25 06:22
全ての海外旅行者乃敵、日本経済低迷の原因を作っている反対派の連中!!!!
共生室にタカってんじゃない!!
おまえら、乞食以下の最低やろうだ!!!!

335 :異邦人さん:02/03/25 12:30
いや、反対派は正しい。
事実、成田は計画からしてクソ空港。
はやくあぼーんしてもっといい空港を便利なところに作れ。

336 :異邦人さん:02/03/25 14:39
>335
具体的にどこに?

337 :異邦人さん:02/03/25 14:40

            __,,.-‐''''''''''''''''''''ー:-、_
          ,,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`ヽ:、_
         ,/;:;:;:;;:-'"~~''ヾ/~~~'''''--、;:;:;;:;:;:;;:\
        /;:;:;:-'"            `ヾ;:;:;:;:;:;;ヽ、
      /;:;:彡                ヾ;:;:;:;:;:;;:ヽ
     /;;::;:三                  i;:;:ミ;:;:;:;::ヽ
     ,i";:;:彡         - ''   -  、.  ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;i
     /;:;;:;彡         ,,...:-'"  ,,,.....   ミ;:;:\;:;:ミ|
    /;:;:;:;:;:彡    - ' ''""   - ''"      ミ;;;;;;;;ヾ;;;;|
    i!;:;/;:;:;彡             ,,;;;;;;;!!!!!:、  ヽ、;:;:;:;;::、
     !i;:;:;:;:;:;:;| ,,;;;!!!!;;;;::::  :::.    '"" _   ノ i  /  |
     ヾ;:彡/     _ _  :::  :::: ,,.ィゝ-''ヽー ' ヾ/ゝ |
      !;:;:;:| ゝ_,.-''"ゞ-'ゝ,;:  ::::;:;:;::ー= '"    :::ノ |
       i、/ ,.-‐>ゝ: : ' "   ::::;:;:;:      : : :;  /
       :|        ..:/   :::: '⌒ヽ       ;::‐'
       ゝ、    ..::::: ゝ - 、  ,:-‐-' `ヽ、  ..  :|
          i   ::::/::    `''''       i::::    |
         ヽ   !:::: __,,,..::;;;;;;;;;;;::::‐-っー      ,!
            ヽ  `::: `ーゞL:L:L:Ll.-'~ノ  .::   /  
           \  `  `ー-、二二,.:''   .::  ,ィ"   
      ,,...--;'''"";:ヾ, :..           ,;: /     
       ,..:-'"        ー:、  .....,,,,,,....    ,.::'"
                ~`''''ー--―''''""
いまだに、反対反対と騒いでいる者がいるとなると
これはちょっといかがな者かなと、このように考えております
と同時に、北海道にこそハブ空港を建設する必要性が高いであろうと
こんな風に思っているわけであります。

338 :(゚Д゚:02/03/25 16:24
ヲマエは沖縄でハブ退治がお似合いだね

339 :異邦人:02/03/25 17:00
羽田に国際線定期便を就航させようとすると,千葉県が必ず反対するので,
羽田の国際化は難しい状況。
俺の考えとしては,国際線だけ「国際線利用料」を徴収して,全て千葉県と成田市に納める。
着陸料も国際線分だけ納める。
羽田乗り入れは,日系航空会社に限定し,成田の発着枠を羽田に移すかたちにする。
成田の空いた分は,日本未就航の外国航空会社に分配する。
これで羽田も成田も国際空港を維持できる。
成田と羽田利用者は,「騒音と環境対策費」を納める。
その代わり,成田羽田共完全24時間空港にする。
深夜もジャンボやツポレフが,農家の真上を激飛するのである。

340 :異邦人さん:02/03/25 17:15
アジア線だけでも羽田にしてくれ。

341 :異邦人さん:02/03/25 17:28
成田がハブ空港として失格なのは世界的事実ですよね。

342 :異邦人さん:02/03/25 21:18
>>341がいいこと言った!

343 :異邦人さん:02/03/25 22:27
>>341

成田はハブ空港ではありません(国怒交痛省)

344 :異邦人さん:02/03/25 23:31
そ、国内線にリンクしてこそのハブ。
乗り換え地ではあるんだけどね。

345 :異邦人さん:02/03/25 23:44
海外で成田について語られている有名な話。それは「成田=羽田が拡張・整備
されるまでの繋ぎの空港。だからあんなヘンピなところにある」「いずれ羽田が
生まれ変わると東京へのアクセスは見違えるほど便利になる」です。

この事実。

346 :京急梅屋敷:02/03/25 23:46
羽田が24時間になったら、京急羽田線も24時間動いてくれるのかなぁ。
そしたら便利だなぁ。終電を気にしなくて良くなるって良いなぁ。
第一京浜は凄いことになるような気がするけど。

347 :異邦人さん:02/03/25 23:49
>>346
当たり前だろ。成田じゃあるまいし。

348 :異邦人さん:02/03/25 23:52
関空をきちんと整備すれば、成田はいらない。
羽田−関空をもっと頻繁にするべき。

349 :異邦人さん:02/03/25 23:54
そうです。地球規模でとらえても成田は不要です。

350 :異邦人さん:02/03/26 00:15
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351 :異邦人さん:02/03/26 00:20
成田便利だよ。
海外からTDR目当てで来る人なんかには
羽田よりも便利なんじゃない?

352 :異邦人さん:02/03/26 00:21
ハァ? (;´Д`)

353 :異邦人さん:02/03/26 00:38
東京・神奈川方面の人は名古屋空港を使用し
成田は千葉県民お抱えの国際空港ということで現状維持。
もうそれでいいよ。

354 :異邦人さん:02/03/26 00:56
東京ディズニーランドをアルファベットで略すならTDLだべさ。

355 : :02/03/26 01:07
>354
それは先年まで。

シーがオープンした後は、
二つ併せて「東京ディズニーリゾート」ってことで、
351が偶然間違えた「TDR」の方が、案内ではよく使われる


356 :異邦人さん:02/03/26 01:23
TDLには直行バスがあるからか?

357 :異邦人さん:02/03/26 01:24
東京には魔物がいるらしい(友達から聞いた噂)。
本当ですか?

358 :異邦人さん:02/03/26 01:27
本当だから来なくていいよ(藁

359 :異邦人さん:02/03/26 01:45
>348

KIXを整備するとはいっても、
沈んでいく空港にいくらお金をつぎ込んでも
浮上しないのでは?

KIXにつぎ込む金があるのなら、
成田新幹線なり、リニアなりを羽田から建設した方が
安上がりなのではないか?

360 :異邦人さん:02/03/26 02:42
KIXの追加工事も成田新幹線もいらん!
そりゃ無駄金だ。
特にKIXは関西の需要の低さもあって、いまや閑散状態。
キャリアもみんな逃げ出している。
そんな空港に資本投下してどうすんだ?

361 :異邦人さん:02/03/26 02:49
TDLは東亜国内航空改め日本エアシステム改め日本航空だ!

362 :異邦人さん:02/03/26 03:38
アフォ?
新聞読んだら?
日本航空と日本エアシステムの合併はおじゃんになるかもよ。
合併しても名前は日本航空システムらしいし。

363 :異邦人さん:02/03/27 04:07
辻元清美を応援しよう!
彼女は素晴らしい空港政策を持っているに違いないから。

364 :新スレ:02/03/27 14:06
>>363
ありうる

365 :異邦人:02/03/27 16:00
空港にソープランドを造ろう!
ファッションヘルスも可。

366 :異邦人さん:02/03/27 17:51
成田がハブ空港として失格なのは世界的事実ですよね。

367 :異邦人さん:02/03/27 18:14
>>363
清美さんは、『成田−平壌の直行便を週14便!』という目標に頑張って
いるらしいよ。
国土交通省と外務省の官僚に対して恫喝したらしい。

368 :異邦人さん:02/03/27 18:23
そりゃ野中じゃねえの?(藁

369 :異邦人さん:02/03/27 19:57
>>366
成田はハブ空港ではありませんよ。
東京圏の人たちが海外に行くための、
あるいは東京に用のある外国人のための空港です。
国内線乗り継ぎの方は関空を、
海外に乗り継ぎの方はソウルや香港をご利用ください。


370 :チェンマイです。:02/03/27 20:07
出国審査ゲートの作成。
審査の厳格化。
これで十分ちゃうん?

371 :異邦人さん:02/03/27 22:58
辻元さんへ。

北朝鮮のキヨミハウスへの行き方を教えてください。

372 :異邦人さん:02/03/27 22:59
>>355

いや、イクスピアリがオープンした2000年から「リゾート」になった。

373 :異邦人さん:02/03/27 23:43
>>369
NWとUAにとっては海外ハブ空港の一つでしょう。
彼ら自身そう明言しています。

374 :異邦人さん:02/03/27 23:50
>>373
まあまあ。369には「ハブ空港」の重要さがよく分かってないようですし。

>>369
このスレのタイトルをもう一度よく読んでから書き込んでください。

375 :異邦人さん:02/03/28 12:23
あげますね

376 :異邦人:02/03/29 15:32
>>373
成田はUA,NWのアジア路線の経由地として丁度良い場所にあるね。
ソウルや台湾はちょっと遠いし,何よりも利用客が多いから。
UA,NWは成田経由で北京,上海,ソウル,香港,バンコク,シンガポールなど
全日空もビックリするぐらいのフライトだな。
NWのデトロイト―名古屋路線は,マニラまで飛ばしているし。
成田の増便が認められれば,アジア路線は更に増えるであろう。

377 :異邦人さん:02/03/29 15:40
ビヨンドで我々もその恩恵にあずかっているのも確かだ。
上海から成田行きの便で成田に着いたとき、乗っていた便で
アメリカに乗り継ぐアメリカ人と中国人(みんなエリートらしき
人たち)が大勢トランジット・ルームの方に移動するのには驚いた。

378 :異邦人:02/03/29 16:03
>>377
中国人も成田経由を選ぶんだね。
ノンストップ便より経由便の方が運賃が安い等のメリットがあるんだね。
これこそハブ空港の本質である。

379 :親切な人:02/03/29 16:08

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

380 :異邦人さん:02/03/29 16:21
>>376

北米から太平洋を越えてくると、場所的に成田が最も近いということになる。
つまり給油ポイントという面ではメリットがあるということなんだろう。


381 :異邦人さん:02/03/29 16:42
世界の大都市圏の空港の比較 http://www.mlit.go.jp/koku/final/t_01.html
首都圏第3空港 候補地提案の一覧 http://www.mlit.go.jp/koku/final/04_001.html
首都圏第3空港 候補地提案の一覧 http://www.mlit.go.jp/koku/final/05_001.html
各候補地の概略調査結果 http://www.mlit.go.jp/koku/final/index06_3.html
首都圏第3空港の今後の調査・検討 http://www.mlit.go.jp/koku/final/07_008.html
首都圏第3空港 鉄道アクセスの再検討 http://www.mlit.go.jp/koku/final/07_010.html

382 :異邦人:02/03/29 19:23
↑のサイト面白いね。
首都圏第3空港のほとんどは海上だ。
やはり内陸地は有効な土地が無いな。栃木市は苦しいであろう。
東京湾内の川崎.横浜沖や扇島地区が面白そうだ。
もし,この計画が実現したら成田がはじかれる。
千葉県苦しいな。

383 :異邦人さん:02/03/29 19:43
>>280

屁ミレイツ航空は、今年中に関空に乗り入れます。週4便。
運賃も、フライトパスも決まってるし、営業担当もすでに日本にいる。

384 :異邦人さん:02/03/29 21:20
>>381

http://www.mlit.go.jp/koku/final/image/07_010_pic02.jpg
↑東京湾奥がベストかな。

日本列島の地理的に、アメリカ〜アジアの中継点には絶好だけど、
ヨーロッパ〜アジアの中継点にはちと苦しいので、ヨーロッパ方面のハブは諦めて
(それに所要時間自体が長く、空港までの時間が長くても相対的に許容されるので、)
もし分散せざるを得ないとしたら、
成田=国際(ヨーロッパ・オセアニア)+国内(一部)
羽田+東京湾奥(一体的に運用)=国際(アメリカ・アジア)+国内

というのはいかが。

385 :異邦人さん:02/03/29 22:20
>>384

東京湾奥=羽田じゃん

386 :異邦人さん:02/03/30 00:53
>>385
全然違う。よく読むように。

387 :280:02/03/30 02:15
>>383
えー,そうなんだ。知らなかった。でも南アフリカ航空のように,あっという間に
あぼーんしなければ良いのだが。
>>384
ほとんどが東京湾に建設の案だけど,湾内造ったら羽田の離着陸の飛行機と第3空港の離着陸の飛行機で,東京上空は大混雑になるけど大丈夫かいな?

388 :異邦人さん:02/03/31 02:16
>383
えっ?マジ?
エミレイツ航空が関西空港に就航するの? やっとだね! おめでとう!
これで大好きな中近東へのアクセスが簡単になる。


389 :異邦人:02/03/31 10:38
本当なら成田乗り入れがいいけど,発着枠が無いから関空にしたのか。
便数の少ない航空会社で日系航空会社との共同便なら羽田乗り入れを許可してくれんかな?
ちょっとくらい許してヨ。堂本知事チャン。




390 :公団:02/03/31 11:19
反対派の人達は、最初確かに被害者でしたが、いまでは単なるタカリ集団です。
地域共生室に飲み屋のつけを廻して来たり、なにかというとたかります。
反対派農家も未だに居座っているのは、空港公団からタカレる利権の味を知ってしまっているからです。
彼らは、絶対に立ち退かないでしょう。
羽田や首都圏第三空港に早いところ国際線のメインを移すべきと思います。
一番困るのは、反対派農民です。
それに、成田国際空港公団は民営化すべき。
そうすれば、今みたいにタカルことができなくなるので。
実は、構造改革の一環で空港公団完全民営化の話が出たときに、一番強硬に反対したのは
反対派農民です。


391 :異邦人さん:02/03/31 11:35
>390
農民氏刑!

392 :異邦人さん:02/03/31 12:10
反対派のやつらは、自分たちの利権のためなら、国家の損失なんてどうでも
良いと思ってるんだよ。

393 :成田市民:02/03/31 12:13
なりたは特にこれといった産業もなく、東京のベッドタウンとしては離れすぎているので、
空港がなくなったら失業者であふれます。

394 :成田市民:02/03/31 12:14
知り合いの三里塚の反対派農民は、ゴルフのプレー代まで公団にまわしている。

395 :東京都練馬区民:02/03/31 12:19
成田とうすぎるよ。
それに、空港使用料も高いしさ、飛行機の発着料も滅茶苦茶高いんでしょ?

それらの金が反対派の懐に逝っているとは許し難い!!!
羽田に変更してくれよ!!!

396 :異邦人:02/03/31 12:22
>>390
>>392
段々調子に乗ってわがままが通用すると,反対派と言って自分だけ得をしようとしているのか。
金が欲しかったら,さっさと土地を売れよ。

反対派が,「俺たちは毎日騒音で悩まされているんだ。タカリじゃない。
俺たちに対する迷惑料だ。」などと正当化してるんだろう。


397 :異邦人さん:02/03/31 14:11
銃剣とブルドーザーで農民どもを蹴散らしちまえ

398 :異邦人:02/03/31 15:49
>>397
手荒な事は止めようや。
ここは紳士的に話し合いといこうや。
まず,反対派と定期借地権で土地を10年借り,その土地をおもいっきりコンクリートで固める。
その後,反対派の家に忍び込んで契約書を破り捨てる。
10年後,反対派が返還を求めたら,「うらっ!契約書はどこにあるんじゃコラッ!
あの土地はお前のモンと言う証拠はあるんかコラッ!とっととうせろ!」
と言って土地をいただきましょう。

399 :>>398:02/03/31 17:25
そのとおり!
ヤツラは、自分たちの利権のために日本という国家がいかに損失を被っているのか
なんて、興味ない。
なんてったって、タダで、酒飲んだりタクシー乗ったりもできるし、ビール券なんて
もらい放題!!!
やめられませーーん。
官僚が業者にたかって、
変なしゃぶしゃぶいったり飲み屋のツケ払わせたり、いろいろやってるじゃない。
あれの遥かに露骨・大きくことをやってる!!!


400 :>:02/03/31 17:28
反対派農民は、国に協力しておとなしく立ち退いた人達のことを馬鹿にしてます。
「ごねなきゃ、うめえことあんめえよ!」
というのが口癖です。

401 :それに:02/03/31 17:34
反対派の連中の子弟って、結構良いところに就職している。
公団は国土交通省という強大な官庁が背後におり、公団の共生室には
必ず、国土交通省のキャリア組がいます。
そこで、日頃たかっている共生室に子弟の就職の世話をさせるわけです。
子供の学費まで出させている立派なかたもいますしねえ。

公団の共生室予算は、たかられごっさん予算となっている・・・



402 :異邦人さん:02/03/31 18:32
age

403 :異邦人さん:02/03/31 18:46
>>395

× とうい
○ とおい

日本語勉強してから海外行ってネ、練馬区民さん。

404 :異邦人さん:02/03/31 22:13
>>380
給油ポイントとしてよりも、
アメリカ−日本+日本−東南アジアで2回稼げるところがうま味なんだろ。
日本に止まらず直行したらそんなに客はつかない。
だから以遠権に手をつけようとすると航空会社が向こうの政府に泣きつく。

405 :異邦人:02/03/31 22:24
>>404
日本はアメリカに対して態度が甘いので,発着枠や以遠権を与えてしまう。
成田は日本の空港なので日本本位の空港でなければ。
東南アジアに行くのなら,東南アジアのキャリアに乗った方が良い。
運賃はあまり変わらないしね。

406 :異邦人さん:02/03/31 22:57
甘いと言うより頭が上がらないと言う方が正しいような。
アメリカの会社間で成田の発着枠が取り引きされて、
それに文句言うとアメリカ様にゴルァされる。なさけない。

407 :異邦人:02/03/31 23:06
>>406
以前,残り一つの発着枠をUAに譲ったことがあったな。
そんなに米が好きなら,「ダグラス・マッカーサー国際空港」って
改名したら?
政府も公団も反対派もダメね。

408 :異邦人さん:02/03/31 23:11
腰巾着らしくそのときどきの大統領様のお名前をつけるとか。
いまならジョージダブリューブッシュ空港。


409 :異邦人:02/03/31 23:22
>>408
その空港はテロに狙われやすい空港だ。

410 : :02/03/31 23:28
「反対派利権」を突っつくと、結構面白いネタが出そうだな。
誰かマスコミにリークしてよ。



411 :異邦人さん:02/03/31 23:32
>>408
スリーレターコードGWBはまだ使われてない?(W

412 :異邦人さん:02/03/31 23:38
>>411
コードは当然JAPだろ。

413 :異邦人さん:02/04/01 02:19
成田がハブ空港として失格なのは世界的事実ですよね。

414 :異邦人さん:02/04/01 02:20
反対派の百姓のせい。

415 :異邦人さん:02/04/01 02:59
ソープランドを空港内につくれば乗り継ぎ客の取り込みが見込める
とおもわれ

416 :異邦人さん:02/04/01 03:03
でわ羽田拡張、成田あぼーんが現実路線ってことでよろしいですね

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417 :異邦人さん:02/04/01 03:05
>>416

なわけねーだろ

418 :異邦人さん:02/04/01 03:18
羽田拡張、成田あぼーんが現実路線ってことでよろしいです(藁

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419 :異邦人さん:02/04/01 03:20
>>418

理由は?

420 :異邦人さん:02/04/01 03:25
羽田拡張、成田あぼーんが現実路線だからです(藁

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421 :名無しさん:02/04/01 03:34
ハブ空港の定義ですけれど、どういうものでしょうか?
わが国のように東京にとにかく一極集中していて、圧倒的に東京圏からの
需要が大きい…勿論国内他空港への乗継問題を速やかに改善しなくては
なりませんが、新千歳などをハブとさせてもほとんど全ての旅客と貨物は
東京へ向かう…アメリカのように広大な国土の中、都市が点在してバランス
が取れている国になら、ハブ空港は有効かと思いますが、日本の場合はいかなる
ものでしょうか?

また常に貨物の取り扱いランキングでは、世界でもトップクラスである成田を
支える原木中山のカーゴターミナル、港湾、高速道路…膨大なインフラが蓄積
されているからこそ、わが国の物流拠点としての役割が果たせるのだと思います。
旅客のように自分で歩いてくれない貨物を捌く事の難しさをここで申し上げる
つもりはありませんが、空港だけではなく、それを側面から支える付帯設備や
需要と言うものをどう解決するのか、私には興味があります。

当初の構想のように、浦安にできていれば(空域が確保できたと仮定して)良かった
とは思いますが、貨物のことを考えると、成田は成田で決して悪い立地ではないと
思います。
おそらくソウルや香港、上海などがハブ空港となったと仮定しても、旅客も貨物
も東京へ向かう事は間違いない、経済力や国力などを勘案すれば、成田に取って
変わることは不可能でしょう。

もうそれよりも、これまでの併存から、一刻も早く共生へと転換を図る事、それが
国益に資する事にもなり、地元の方々への貢献にもなる…反対派の方達の意見を
取り入れる事も必要ですが、争いを膠着化させて膨大な利権とお金を分捕りあう
ような事は止めにしようではありませんか。

(ついでに言えば、反対派を後押していた左派の政党…どうして成田を使う事に
全くためらいを感じないのでしょうか?あまりにもレベルの低い事ですけれど、
辻元氏とか見ていると、きちがいに刃物を持たせると言う例えが脳裏に浮かんで
なりません)

422 :異邦人さん:02/04/01 09:03
>>414

つーか、百姓焚き付けた左派政党の連中も同罪。さらに過激派をある意味利用していた当時の政府・自民党にも責任アリだよ。

423 :異邦人さん:02/04/01 17:28
成田はハブ空港として失格だと思います

424 :異邦人さん:02/04/01 21:58
そうはいっても、国内に成田以上の空港があるわけじゃないし。
「なんちゃってハブ空港」ってことで決着!

425 :異邦人さん:02/04/01 22:47
マスコミも反対派左翼の現状をきちんと伝えなきゃいけないよな。
読売・産経あたりに期待してage


426 :異邦人さん:02/04/01 22:51
日本に成田以上の空港がない?
あるじゃん。
ただ、使われてないだけ。
場所問題では成田とどっこいだが。

427 :異邦人さん:02/04/01 22:53
ねーよ

428 :異邦人さん:02/04/01 23:08
>>426
関空のことか?

429 :異邦人さん:02/04/01 23:08
>408
ヒューストンと同じ名前になっちゃうな。

430 :異邦人:02/04/01 23:42
>>421
成田へのアクセスはあまり良くないが,全体的に言えばそんなに悪くはないな。
羽田と比べると,成田の悪い事だけが注目され「羽田が良い」という結論に達する。
成田と日本の航空需要を見直せば世界に誇れる空港になるはずだ。
>>424
なんちゃって北ウィング なんちゃってJAL なんちゃって出国審査
いろいろあるね。
>>408
マイケル・ジャクソン国際空港に決定。

431 :異邦人さん:02/04/01 23:51
>>86 面積はクアラルンプールだよ

432 :q:02/04/01 23:54
q

433 :異邦人さん:02/04/02 00:08
>>424
羽田が日本のハブ空港になります(政府構想)。成田はあぼーん

434 :あいや:02/04/02 01:06
反対派の利権の為に、国家や国民がいかに莫大な損失を被っているのか、
かんがえてみてみ?
意地や、過去の経緯に対する義憤だけで、あんなにうるさいところに居座りつづける
とおもう?

435 : :02/04/02 23:15


436 :異邦人さん:02/04/02 23:50
横浜へ移転

437 :異邦人さん:02/04/03 00:02
横浜のどこにそんな土地があるんだYO!

438 :異邦人さん:02/04/03 08:42
青森県の横浜だろ、津軽。

439 :名無しさん:02/04/03 11:18
随分前になりますけれど、親日派のフランス人商社マンが、成田闘争を見て
こういう文章をご自身のエッセイに載せていました。

もし、成田が共産中国(当時は中国民航になりますね)やアエロフロート等の
共産圏専用の航空会社専用空港だとしたら、反対派、特に日本社会党や日本共産党
はどういう対応を見せるのか…核心をついていますよね。
ついでに言えば、そうした政党の先生方は海外に出るときは大挙して、成田から
出かける…これも矛盾ですよね。
彼らには、国辱と言う概念がない、利権屋の一員でしかないのでしょう。


440 :異邦人さん:02/04/03 11:19
今の青森空港って山の上にあるけど、当初の計画では津軽側に
作るはずだったらしいね。政治力で青森側に持っていかれたらしい。

441 :異邦人さん:02/04/03 11:32
日本中そんなもんだよ。広島だって亀井静香が福山側に持っていったyo

442 :ちんこ:02/04/03 21:53
反対派利権か。
ヤツラの異常なまでの執着も、やっと理由がわかったね。
おれらの空港使用料も、航空会社の支払う発着料(めぐって航空運賃)
も、そんなことに使われていると思うと、気分悪いなあ。

443 :異邦人さん:02/04/03 23:00
利権が絡んでいたら、いつまで経っても
小笠原諸島に空港はでけへんで。
船で14時間。ニューヨークよりも遠いじゃねえか。

444 :異邦人さん:02/04/03 23:04
>443
>船で14時間。

そんなに速かったっけ?
たしか2泊3日はかかってたような気がするが・・・

445 :異邦人さん:02/04/03 23:30
>>444
実はいった事ないけど、パンフレットには「14時間」書いてあった様な。
間違っていたらゴメン。
今度検索してみよう。
小笠原こそ空港問題を早く解決しないと。

446 :異邦人さん :02/04/03 23:38
成田はつぶすべきだ
そして羽田へ一本化するべし
パイロットには好評だが利用者には不便だ
慎太郎頑張れ!

447 :異邦人さん:02/04/03 23:42
>444
昔は時間かかったけど、
今は高速船が就航して13時間半。

448 :異邦人さん:02/04/03 23:58
>>447
ホテルチェーンが建設可能な土地を売ってくれないから、
空港を建設する事が出来ないんだって。

449 :異邦人さん:02/04/04 00:32
じゃ羽田に移転ね

450 :・・・:02/04/04 02:38
羽田と成田と調布、調布をすべてのコミューター路線。成田は、今のまま。羽田は少しずつ国際線を増やしていき、成田と同レベにして、羽田が成田と同レベになったとき、成田のほうの滑走路の離着陸料金を高め、国際線をうまく扱う。 こういうのはどうでしょう?

451 :異邦人さん:02/04/04 03:00
羽田と成田が旅客において同レベルになったら大変。カーゴの行き場所がなくなる。

羽田:国内線、アジア、アメリカの定期便、チャーター便、ビジネスジェット。
成田:国内線、羽田以外の国際線定期便、チャーター便、カーゴ全便。
調布:国内線コミューター路線、ビジネスジェット。

のように振り分けるのがよろしいかと。ってどっかに書いたような。。



452 :異邦人さん:02/04/04 03:28
アジア・アメリカ・ヨーロッパ・オセアニア
どこに行くにも同じ空港使えなかったら
ハブ空港にはなれないよ。

羽田をメインにするのは無理だって。

453 :異邦人さん:02/04/04 04:02
どうしてハブ空港にならなくちゃいけないの?
まあ、カーゴはこれから日本が貿易中継国になりたいなら
一箇所にまとめる必要があるけど、旅客は別にそうならな
くてもいいような気がする。
旅客のハブ機能なんてたいして重要じゃないような気さえ
する。むしろ貨物のハブ機能のほうが日本にとっては重要。



454 :異邦人さん:02/04/04 04:11
なにしろ人間には足がついてるけど、貨物には足がついてないからね。

まあ、トランジット客専用のバス整備して羽田成田のピストン輸送を
して、途中、時間のある奴には石原が作ろうとしてる台場の公営カジ
ノにでも立ち寄らせれば、そんなに不平は出ないと思うんだけど。



455 :異邦人さん:02/04/04 04:16
羽田に国際線も国内線も全部もってきて
成田は貨物専用にしたら?
なにしろ乗り継ぎの関係があるから
一箇所にまとめないとだめだと思う。

456 :異邦人さん:02/04/04 04:25
成田でも羽田でもどっちでもいいや。
両方の真ん中あたりに住んでるから。

でも厚木とか言うのはやめて。

457 :異邦人さん:02/04/04 04:26
>>455

それ最強です。

458 :・・・:02/04/04 05:03
調布の滑走路を、もう少し長くして、すべてのコミューター路線、及び、トランスジェット(国内線のみ)、羽田まで送迎バスを増発。羽田は、国内ジャンボジェット機を中心に、アジア方面、アメリカ、ロシア等のジャンボジェット機を羽田にして、国内貨物は、成田。 
国際貨物は、羽田、成田の両方。又、調布とならびに、コミューター路線、トランスジェット(国外も含む)を、離着陸させ、ジャンボジェット機の離着陸料金を高め、できるだけ、日本のデータイムに合わせて離着陸させる。これはどうでしょう?

459 :異邦人さん:02/04/04 06:24
↑それめちゃくちゃ
調布から羽田なんて、バスでどれだけ時間かかるんだ。
国内貨物が成田って・・・ダレが使う?
羽田と成田で機種で空港わけたら航空会社はたまらないね

460 :異邦人さん:02/04/04 06:51
荷物はいかに積み替えをスムーズにやるかなんだよね。
これは旅客以上にだいじなことで、
国際線→国際線のトランジットも、国際線→国内線の
トランジットも、国内線→国際線のトランジットも、
税関処理も含めていかにスムーズに、迅速にやるかが
鍵。したがって、カーゴはひとつの空港に集約するの
が吉。

461 :・・・:02/04/04 07:15
ごめんなさい。>異邦人さん


462 :異邦人さん:02/04/04 22:55
>447

高速船の就航はまだ先です。今は竹芝から父島まで約25時間です。
TSL(テクノスーパーライナー)が就航すると14時間と言われてます。

463 :異邦人さん:02/04/04 23:26
CXやSQでヨーロッパへ行く時、ハブ空港のありがたみが良く分かるけど、
乗り継ぎ便より直行便の利用者の方が多いと思う。
路線別で空港を分ける方法も良いかもしれない。


464 :異邦人さん:02/04/04 23:38
屁コノミーの経由便しか使えない旅行客の視点じゃなくて、
ビジネスクラスの直行便使うビジネスマンの視点に立った
ほうがいいのでは。航空会社にとってもそっちのほうが利
益率が高いわけだし。

ハブ空港としては、需要をある程度限定しちゃってもいい
ような気がする。欧州の客が極東のゲートシティとして使
うには便がいまいちだが、北米の客が極東のゲートシティ
として使うには便がいいとか。


465 :異邦人さん:02/04/05 00:07
>>464
北米線はどうせ今後も米国に牛耳られるんだから、便宜を計ってやる必要はな
い。

わざわざ東京で乗り継いで行く極東のビジネス拠点ってどこですか?という気
もするが。

466 :異邦人さん:02/04/05 00:40
>462 は、ここを100回読むこと。
読んだら報告せよ。
http://www.ogasawarakaiun.co.jp/


467 :異邦人さん:02/04/05 02:11
>>466
私は>>462ではございませんが、462の代わりに穴が開くほど見て来ましたが、
あなた様が何を仰りたいのか、さっぱりわかりません。
462の通りだと思いましたが?

468 :異邦人さん:02/04/05 03:33
ttp://www.nordlys.net/old00/00-11/aka08.jpg




469 :異邦人さん:02/04/05 12:34
成田は大韓航空専用にすりゃいいじゃん。だろ?

470 :異邦人さん:02/04/05 20:39
>>469
なんで?

471 :死刑執行人:02/04/05 20:44
着陸料金下げるために特殊法人つぶせばいいだけ。

472 :異邦人さん:02/04/05 20:55
成田ってあそこまでの所要時間や空港使用料もヤだけど、せめて夜11時くらいまで夜行便があればなぁっていつも思う
会社を定時にあがってそのまますきなとこ行きタイ。

473 :異邦人さん:02/04/05 21:58
>>472
確か、夜11時前後の便でパリに旅立った事あるよ。
エールフランス直行便。パリ着が朝4時半ぐらいの。

474 :異邦人さん:02/04/05 22:05
>467

新手のサイト営業と思われ


475 :異邦人さん:02/04/05 22:12
466は時刻表の見方を知らないのだろう。
朝10時竹芝発を夜10時と勘違いしただけだな。
夜10時の竹芝といえば、東海汽船に占領されていて
他の船が発着する余裕は無い。つまり466は小笠原にも
伊豆諸島にも行ったことが無い知ったかチャンでしたとさ〜。

今頃死ぬほど恥ずかしい思いをしていることだろう。ぷぷぷ

476 :異邦人さん:02/04/05 22:35
小笠原まで1000km(上記のサイトより)もあるのに、どうやって
航海速力:22.5ノット(時速約42km)(サイトより)の「おがさわら丸」
で13時間半で着くと思ったんだろうねえ。

477 :名無しさん:02/04/05 22:52
>>472
成田の夜間便ですが、お気持ちはよく分かりますが、ある意味制限を厳しく
設けているから航空会社も時間を遵守しようとするのです。
(そうでなくてもルーズなキャリアは多いので)

空港の職場ですが、ほとんどのセクションが早番と遅番を交互に組む2交代のシフト
でして、早−早−遅−遅−休−休…の4−2パターン(単純計算で6日でワンパターン
×5で一ヶ月。最近は調製出勤と称して公休日を1日返上している会社も多い)ですと
3グループが必要、もし24時間化させると、4グループないと回らない…人件費も
ですが、カウンターの賃料などがバカ高の成田空港ではおそらく航空会社自体が
対応に苦慮せざるを得ないと思います。ターミナルも24時間解放するとなると
警備も大変ですし、ホームレスが入り込まないように、ひっきりなしに巡回を
しなくてはならない…地元の方々のご理解とご協力が得られて円満解決ができた、
24時間運営が可能となったとしても、個人的にはかなり難しいように思えます。


478 :異邦人さん:02/04/05 22:54
>>473
飛行時間は約15時間位だったかな?結構キツイよね。
夏なら4時半でも良いけど、冬は辛いだろう。
北極は暗くて見られませんね。

479 :異邦人さん:02/04/05 23:02
>>476
小笠原の方も同じ速度で近付いてくるとか。

480 :異邦人さん:02/04/05 23:06
>>479
そうすると、ハワイも近付いてくるかな?

481 :異邦人さん:02/04/06 00:23
羽田を国際化して成田の枠を持ってくるのは現実的に不可能。
今の状態でも既に羽田の発着枠は一杯だし、ピーク時には滑走路に数十秒単位で、飛行機が離着陸してるよ。
ニューヨークみたいに空港を数個作るのも都市部では大事。
つまり、成田を何としてでも大空港にしろ、と。せめて4000m級、2000m級滑走路それぞれ二本くらいは作れ。
それが出来ないんなら何であんなとこに空港作ったんだと問いたい。
大体、先進国の首都の国際空港が滑走路一本なんて日本くらいのもんだ。

482 :異邦人さん:02/04/06 01:29
>>480
ハワイならいいけど、小笠原の真南にあるでかい奴がついてくるとやばい。

483 :異邦人さん:02/04/06 01:41
ヨーロッパみたいに空港の地下に新幹線が来てて、そのまま国内の主要都市へ
直行できるようになれば十分な気もする。札幌がちょっと遠いけど。

484 :異邦人さん:02/04/06 03:28
羽田――東京――大阪――関空
成田―┘

をリニアで結ぶ?

485 :異邦人さん:02/04/06 03:39
>>483
マジレスすると、
国内の利便性向上という観点よりも、
アジアのハブの地位から転落、という恐怖感から出てきた話だから。
そうじゃなかったら、最初から成田なんぞに空港を作ろうなんて思わん。

したがって新幹線で空港どうしの機能を一体化させる、っていう話でないなら、
アジアの客を中継させる話とは別なので、あれかも。

486 :異邦人さん:02/04/06 04:18
>>483
外国人が日本以外の国に行く時に日本で乗り換えると、
なにか日本にとっていいことがあるのでしょうか?

487 :異邦人さん:02/04/06 04:37
少なくともナショナルフラッグは大もうけだろうな。

SQなんかは国営だから、国策でシンガポール空港をハブ空港とし
て整備することで、トランジット客増加→利便性増大→航空会社
収益増大、免税店収益増大→ウマァということになってるわけ。

488 :異邦人さん:02/04/06 04:40
駅の結節点が栄えるのと同じですよ。

489 :異邦人さん:02/04/06 04:48
ついでに日本にストップオーバーしてくれれば
うはうはだし。

490 :異邦人さん:02/04/06 04:49
日本はアメリカの航空会社に仕切られてるから>>460の言うメリットにはあま
り期待できないように思います。乗り継ぎ客は空港の外にでないので>>461
ちょっと。そもそも乗り継ぎ客自体、東京が目的地の客に比べたら微々たるも
のではないでしょうか?

491 :異邦人さん:02/04/06 04:55
460と461ではなく>>487>>488ですね。何やってんだ。

言いたいのは、国際ハブをこしらえて空港とその周辺で小銭を稼ぐより、国内
へのアクセスを整備する方が日本にとって得なのではないかということです。

492 :異邦人さん:02/04/06 04:55
日本を世界大幹線のルートに組み込んで
観光で来やすいイメージや
国際会議等を開きやすい土壌を
作る事は大切だと思うけどね。

493 :異邦人さん:02/04/06 04:58
 >国内へのアクセスを整備する方が日本にとって得なのではないかということです。

どうせ大仕事になるんだから、両方同時にやれば?
と思うんだが。

494 :異邦人さん:02/04/06 05:00
それと、国内客は殿様商売でも付いて来るが(実際は韓国経由の
地方客の問題があるが)、アジアのハブの問題は
一刻を争う外国とのゼロサムゲームなので、悠長な事は
言ってられない、ということもあります。

495 :異邦人さん:02/04/06 05:13
>>492
特に国際会議に言えることですが、日本に直接関係ある流動を便利にすること
でこそその目的は達成できると思います。

>>493
もちろん一度にできればそれに越したことはないのですが、成田の周辺には
ちょっと困った人たちが集まっちゃってるのでよけいな手間が多いのではない
かと。反対派利権なんてのを潰すためにも空港そのものはもういいんだという
姿勢に転換してしまうのは効果的じゃないですか?

>>494
日本自体が目的地として重要である限り、焦ることはないでしょう。

496 :名無しさん:02/04/06 05:30
確かに成田の地位を高める事は大切ですが、貨物にしても旅客にしても成田が
要衝である事は間違いないし、もしソウルや香港がハブ化に成功したとしても、
工業製品をかの国経由で世界各地へ輸出する訳ではない。
関東圏の住民が大挙して羽田から関空や他空港を国内線で経由して、ソウルや
香港乗継で海外旅行をする事はありえないでしょうから。

知性的に見ても、日本という国土が太平洋に面している事、そして東京が実に良い
立地である事…国力とあわせてかけがえのない強みですし、この優位は揺らぐ事は
ないと思います。

それよりも反対派対策を講じること、結局余計なお金が税金が垂れ流し状態に
なって、それが利用者へ転嫁させられて、たかりの構造を生み出す…空港ができる
度食い物にされるこの状況を一刻も早く打破し、成田の公租公課を減免させて、
利用者への負担を和らげる事が大切と思います。
需要の拮抗する空港が点在している訳ではない日本において、ハブ空港は根付か
ないし、そもそもハブ空港と言うものが目に見える形で存在しているのでしょうか?

497 :異邦人さん:02/04/06 05:37
>>496

日本人主体に考えればね。
世界の人の目から見た日本の空港はいかにという視点はどうなってるのか。



498 :異邦人さん:02/04/06 05:37
>>495
 >日本自体が目的地として重要である限り、焦ることはないでしょう

あーた、今の中国のスピードを見たら
そんな悠長な事言ってられまへんがな。

499 :異邦人さん:02/04/06 05:40
>>495
 >もちろん一度にできればそれに越したことはないのですが、成田の周辺には
 >ちょっと困った人たちが集まっちゃってるのでよけいな手間が多いのではない
 >かと

言ってる事にすれ違いが見られるようですが、
成田なんか不便で小さく、ハブにしようなんか考えてません。

500 :異邦人さん:02/04/06 05:56
>>496
 >貨物にしても旅客にしても成田が要衝である事は間違いないし、
 >もしソウルや香港がハブ化に成功したとしても、
 >工業製品をかの国経由で世界各地へ輸出する訳ではない。

いつまでも現在の日本の国際競争力がそのまま維持されると思ったら
大間違いだと思うよ。シンガポールの港みたいな空港が大陸側にできる
かもよ。

 >関東圏の住民が大挙して羽田から関空や他空港を国内線で経由して、ソウルや
 >香港乗継で海外旅行をする事はありえないでしょうから。

そりゃ一定数はどんな条件下でも東京直行は残るけど、
そうじゃなくて、国の発展と言うのは、極端に言えば、他国のふんどしで
相撲をとる=如何に他国から仕事を奪うか、というのが、どんな奇麗事を
言っても存在するわけで、上の文を置き換えれば、いかに大陸の住民を
大挙して羽田や関空や他空港を経由させて、海外旅行させて外貨を稼ぐか
というのも重要だからね。ついでに、国際会議や、多国籍企業のアジア支社
や、観光立国の地位を勝ち取って。

今まで、日本は一部の製品のレベルを世界一にして、その世界を支配して
世界中に輸出して外貨を稼ぎ豊かになってきたけど、この手一つだけでは
立ち行かなくなりつつあるからね。儲けられそうな所からは取る。これ原則。
勿論一般の人が世知辛いそんな考えで行動する世は嫌だが、行政はそれぐらい
先のことを考えないと話にならん。向こうの国々も同じかそれ以上の事を
考えているんだから。

501 :異邦人さん:02/04/06 07:28
>>498 >>500
 中国脅威論は確かに分かる。ただ成田の現状を見ると、トランジット旅客は
空港利用者の10.5%に過ぎない(13年度)。あとは日本人旅客が64.6%、外国人
旅客(日本を目的地とする人たち)が24.8%で、実に三分の二が日本人なわけだ。

 この数字を見れば、成田はハブを目指す必要なんて別にないことが分かる。
中国人の海外旅行者がいくら増えても、日本人旅行者が減らない限り、成田の
重要性は下がんないよ。もちろん、欧米のエアラインが今後、上海や北京など
中国本土への路線を増やすことは間違いないだろう。でも、日本−中国−欧米
という路線は航空協定がないと開設できないし、飛行経路的にもメリットは薄い。

 だから成田にとって重要なのは、やはり空港の利便性を増して(発着枠の
増加&着陸料の引き下げ)、より多くの直行便を呼び込むことに尽きるでしょ。
ハワイ、タヒチ、フィジー、プーケットといった観光地から、相手国のエア
ラインが乗り入れているのはアジアでは日本だけだからね。世界はまだまだ
日本人の財布を当てにしてるってわけよ。

502 :異邦人さん:02/04/06 07:36
>501
現在のことだけをみたら
乗り継ぎ旅客はたいしたパーセンテージじゃないかもしれないけど
だから重要じゃないって事ではないんじゃないかな。
最近は外資系企業のアジアオフィスはシンガポールに置かれることが多い。
ちょっとまえまでは東京が当たり前だったのに。
そのうちに東京は世界の僻地になっちゃうよ。

503 :異邦人さん:02/04/06 07:40
>>483
> ヨーロッパみたいに空港の地下に新幹線が来てて、そのまま国内の主要都市へ
> 直行できるようになれば十分な気もする。札幌がちょっと遠いけど。

 成田空港駅が、元々は成田新幹線の駅として作られたことは知ってるよね?
ついでに言えば、ガラだけ完成して廃墟同然になっていた地下ホームに線路を
引かせて成田エクスプレスとスカイライナーを走らせたのは、当時の運輸大臣
だった石原慎太郎。成田を利用する東京都民は都知事に感謝したほうがいい(藁

 で本題だけど、東京西部に住むオイラとしては、鉄道アクセスが成田新幹線
ではなく成田エクスプレスでよかった。だって、成田新幹線が建設されてたら、
東京駅のホームは今の京葉線のホームだったんだぜ。エッチラオッチラ東京駅
まで行って、あんな遠いホームまで散々歩かされることを考えれば、新宿から
一本で行けるのは便利。後はNEX割引きっぷが通年販売になれば言うことなし。

 もちろん、そういった歴史的経緯を取っ払って、FRAのDB乗り入れや
CDGのTGV乗り入れみたいになればいいというアイデアには賛成だよん。

504 :異邦人さん:02/04/06 07:47
みんないろいろ詳しいなぁ。
しかし空港問題は本当にどうにかして欲しいよね。
私利私欲から言えば成田マンセーなんだけど
(そういう場所を選んで住んでるから)
どこでもいいから使い勝手がよく世界に通用する空港を作って欲しい。
自分自身は引越すればいいけど、国が没落したらどうしようもないからね。

505 :501:02/04/06 08:03
>>502
 まあ僻地は大げさにしても、日本飛ばしが起きている現実は確かにある。
でも、外資系企業が日本をすっ飛ばして香港やシンガポールにオフィスを
置くのは、決して成田が不便だからではないでしょ。成田が立派になった
からって解決するようなことじゃないよね? 板違いだから経済論議をする
つもりはないけど、中国経済が日本を抜くのを心配するのは杞憂だと思うよ。

 空港の問題に関して言えば、そもそもハブ空港を目指すこと自体がすでに
ナンセンスかもしれない。ボーイング社では、今後はB777程度の機材で
主要都市をポイント・トゥ・ポイントで結ぶのが主流になると主張している。
もちろんエアバスのA380に対する反論ではあるけど、結構的を得ていると
思うよ。UAが上海線を米本土直行便のみにしたり、香港にバンバン直行便を
飛ばしているという現実があるからね。だからと言って、日本路線が減った
わけではない(9.11の影響を除く)。需要があるところに路線は残るわけだ。

 結局、上海や北京が現在の成田クラスに発展することはあると思うけど、
成田が沈むとは思えない。また、ソウルやKULがハブとして伸びるとも
思えない。物凄く強引なたとえをさせてもらえば、新大阪駅が決して梅田
にはならない(なれない)のと同じことだと思うよ。

506 :異邦人さん:02/04/06 08:16
>505
>外資系企業が日本をすっ飛ばして香港やシンガポールにオフィスを
>置くのは、決して成田が不便だからではないでしょ。

完全に無関係だとは思えないな。
アジアを統括するオフィスはアジアのどこに行くにも便利な場所におきたいって、
誰でも考えることじゃないの?

507 :県民だより:02/04/06 08:58
>501
4/18から発着枠増えて、地方、アジア便が増えるって言ってるよ。
今千葉はお祭り騒ぎさ(お役所とかが)

508 :異邦人さん:02/04/06 11:20
|新大阪駅が決して梅田にはならない(なれない)

ふむ、秀逸な例えだ。

509 :異邦人さん:02/04/06 14:42
>506

コストの問題もあるな。例えばある会社のアジア担当の予算が1千万$だとすれば、
予算をどう効率的に使うのかが重要。空港の問題はオフィスの賃料や住宅などの
検討要素のひとつに過ぎない。

510 :異邦人さん:02/04/06 14:52
成田のおかげで日本のインフラ政策って他の国から
疑問視されちゃってるんだよな

511 :異邦人さん:02/04/06 15:14
とにかく、羽田はもうどうしようもないよ。
航空管制の安全面から言っても、既に一杯一杯。
成田を拡張するか、首都圏第三の空港を建設するか、どっちかしかない。
第三空港の建設はお金も時間も莫大に費やしてしまうから余りよくない。
やっぱり成田空港を拡張するしかないと思うんだが。
あそこの住民を何とかしてくれ、いい加減突っ張ってないで土地譲ってくれよ。
あんたらのお陰で一体国がどれだけ損しているか。


512 :異邦人さん:02/04/06 15:16
あと4軒、未収用地は1haにも満たない。もうすぐだ

513 :異邦人さん:02/04/06 15:19
>>512
何であんな突っ張ってんだ、あそこの住民は。
国益のため、日本人のためだと思って譲る気は無いのか。

514 :異邦人さん:02/04/06 15:49
あと4件、それが立ち退いたら成田空港はそのあとどうなるの?

515 :異邦人さん:02/04/06 16:06
>>513
土地を奪われた全農民の代わりに復讐の意味を込めて絶対土地を手放さない覚悟だろう。
所有者が死んでも息子や同志に相続して反対活動は継続するであろう。

欧州路線がアンカレジ経由だった頃、トランジット待ちの客が免税店や売店で金を使ってくれたおかげで、
アンカレジ空港は結構賑わったそうだ。
しかし、ノンストップ便が就航し始めたら、アンカレジは廃れてしまったそうだ。
成田もアジアのハブ空港とはいかないまでも、乗り継ぎの良い空港にするべきだ。
東アジアの路線と欧州、北米路線を成田に乗り入れて、羽田に東南アジア、オセアニア路線を乗り入れさせれば良い。
どお?

516 :異邦人さん:02/04/06 16:18
>>515

一週間あたりの乗り入れ本数がJALについで実は第2位のユナイテッド航空様
が、北米→東南アジアのハブとして成田を位置づけていることをご存知か。

517 :異邦人さん:02/04/06 16:47
>>516
知っているけど。
俺が言いたいのは、JL、NH、KE、CX、CI、中国のエアラインの場合です。

518 :異邦人さん:02/04/06 16:56
>>514
新B滑走路が更に長くなりまふ。

519 :異邦人さん:02/04/06 17:06
4月18日いよいよ新滑走路オープン。
新滑走路での事故第1号のキャリアはどこかな?


520 :異邦人さん:02/04/06 17:08
KE、CIの以遠権は取り上げてもいいと思うんだが。

521 :異邦人さん:02/04/06 17:15
>>519
かの国のフラッグキャリアに500円偽硬貨一枚。

とりあえず、B777級以上の旅客機は滑走路の長さの都合で離発着不可だから、
近距離飛ばしてるアジアの航空会社のどれかと思われ。

522 :異邦人さん:02/04/06 17:16
KEはロス路線。
CIはホノルル路線

SQ、TG,MHはロス路線。
以遠権は1社に1つだな。

523 :異邦人さん:02/04/06 17:18
>>521
本命は代官航空。穴でANA.

524 :異邦人さん:02/04/06 18:08
成田は第二の夢の島にすればいいと思う

525 :異邦人さん:02/04/06 18:54
>514

本来の並行滑走路が作られます。今の暫定部分は廃止。
で、地元との話し合いがつけば横風用滑走路建設と。

526 :異邦人さん:02/04/06 20:01
>>525
それでも最大3本。
少ない。

527 :異邦人さん:02/04/06 20:37
3本ありゃいいんじゃないの? 管制技術も機材の性能も飛躍的に進歩しているんだしさ。


528 :異邦人さん:02/04/06 20:38
空港へのアクセス手段が貧困だから、利用客増は困る。
デカイ旅行鞄持って、電車で座席確保出来ないのはイヤ!

529 :異邦人さん:02/04/06 20:40
>>527
成田は需要がありすぎるから、3本でも足らないと思ったりする。

530 :   :02/04/06 20:51
関空助けてくれ。沈んでしまうよ。

531 :異邦人さん:02/04/06 20:58
>530
沈んでも困らない。土建屋はウハウハ。

532 :異邦人さん:02/04/06 21:21
>529

数字的には3本で足りるらしいんだけど。中部空港も出来るしねぇ。

533 :異邦人さん:02/04/06 21:50
外人観光客:『新東京国際空港ってどこよ』
ガイド:『鹿島の手前です』
外人観光客:『ハァ?(;´Д`)』


534 :異邦人さん:02/04/06 23:58
>>473
21:55 AIR FRANCE AF273   PARIS

気になって調べたのですが成田の最終便は22時くらいまでしかないっしょ。

http://www.narita-airport.or.jp/cgi-bin/flight2000_free_dep_cgi

535 :異邦人さん:02/04/07 00:30
AF273が、何かの事情で出発が1時間遅れたとか。

成田空港の運用時間って6時〜23時だっけ?

536 :異邦人さん:02/04/07 00:38
>>505
 >新大阪駅が決して梅田にはならない(なれない)のと同じことだと思うよ。

じゃあ、高崎と前橋、大宮と浦和、青森と弘前、横浜と桜木町 はどういうこと?

 >ボーイング社では、今後はB777程度の機材で主要都市をポイント・トゥ・ポイントで結ぶ

超音速旅客機オリエンタルエクスプレスでニューヨークまで数時間、は考慮しないの?
確実にハブ再編成されると思うけど。

 >中国経済が日本を抜くのを心配するのは杞憂だと思うよ

一人あたりなら当分無いけど、人口が10倍なんだから合計なら射程内だろ。
ちなみに現在は元安もあって日本の5分の1。
それに日本は臨海コンビナートという生産には実に合理的なシステムを開発して
高度経済成長したけど、中国は港だけじゃなく空港も工場間のラインに組み込んだ
システムを作り上げるかもよ。後からだとより容易に効率的な社会システムが
作れるからね。守りや待ち受けの姿勢じゃなくてかつての日本の攻めの姿勢が
今日の繁栄を生んでるだからね。今は過去の資産を食いつぶしてるだけだしね。

 >上海や北京が現在の成田クラスに発展することはあると思うけど、
 >成田が沈むとは思えない

上海なんかすぐ抜くよ。
成田が沈むって表現してるけど、いかにも受けの姿勢だね。
日本最大の空港が現在のレベルっていう点で既にマズイと思うんだが。

537 :異邦人さん:02/04/07 00:54
>>501
 >ただ成田の現状を見ると、トランジット旅客は
 >空港利用者の10.5%に過ぎない(13年度)。あとは日本人旅客が64.6%、外国人
 >旅客(日本を目的地とする人たち)が24.8%で、実に三分の二が日本人なわけだ。
 >この数字を見れば、成田はハブを目指す必要なんて別にないことが分かる。
 >中国人の海外旅行者がいくら増えても、日本人旅行者が減らない限り、成田の
 >重要性は下がんないよ。もちろん、欧米のエアラインが今後、上海や北京など
 >中国本土への路線を増やすことは間違いないだろう。

どーも、取られる話ばかりで自分から取りに行く、自分に都合のいいシステムを
構築する、という視点に乏しいんだよな。
増える中国人の利用者を取りに行けばいいじゃん。トランジットを増やせばいいじゃん。

例えば全く違う業界で、携帯電話の話だが、NTTには携帯は海外でもそのまま
使うという発想がなくて、日本人が日本で使う事しか考えていなかったから、
アナログ時代こそ規格が世界の国々で林立したけど、デジタルになって欧州が
世界展開を考えてGSMで世界制覇(一部アメリカのANSIだが)したのに対し、
日本だけはPDC。と、ここで、君の言い方だと、日本人は問題なく使えてるし、
と言うかもしれないが、おかげでまず、日本の携帯メーカーで最大の松下通信の
世界シェアはなんとわずか5%。技術力は遜色ないのに。
しかも次世代携帯(今盛んに宣伝してるFOMA)はヨーロッパと話しあって
決めた世界規格だが、結局地上ネットワークは採用国の多い今までのヨーロッパと
同じGSMで引いてるんだよ、何兆というPDCとの二重投資をかけて。
結局、鎖国的考えは通用しない。ちなみに新幹線も海外売り込みに熱心じゃなかった
から、TGVに世界中席捲されつつある(やっと台湾で日本が勝ち取ったが。)。
技術力が日本が世界最高レベルでこれだよ、グランドデザインを描かなかった
ために。

538 :異邦人さん:02/04/07 00:57
やっぱ、滑走路の本数増やすしかないでしょ。世界には成田に乗り入れたい
航空会社が山ほどあるというのに。せめて、ロンドンと同じ2本はあればね。
1本が使い物にならない滑走路じゃね。

539 :異邦人さん:02/04/07 01:05
>>527
 >3本ありゃいいんじゃないの? 管制技術も機材の性能も飛躍的に進歩しているんだしさ。

http://www.mlit.go.jp/koku/final/t_01.html
↑世界の比較

540 :異邦人さん:02/04/07 01:21
テストしてみました。

541 :異邦人さん:02/04/07 01:44
>>536
何のつもりで前橋だの弘前だの並べてるのかよくわからないけど、横浜駅は横
浜の中心じゃないし、新横浜にはさらに新しい町ができたけど、そこに来る客
はほとんどが新幹線以外の交通機関を使うよね。

>>537
中国への需要が増えたら、外国の航空会社は中国に直行便を飛ばすだろう。
そもそも日本乗り継ぎ便を増やせるのは日本とアメリカの会社だけだし。
日本の航空会社をさらに大きくして成田から中国の隅々まで行けるようにした
ら乗り継ぎ需要も増えるかもしれないけど、そういう拡大路線を目指したスイ
スエアは見事にこけて新会社は路線減らしたな。

542 :異邦人さん:02/04/07 02:09
>>541
 >何のつもりで前橋だの弘前だの並べてるのかよくわからないけど

えー!? わかるだろう。>>488の具体例。

 >そもそも日本乗り継ぎ便を増やせるのは日本とアメリカの会社だけだし。

日本列島の地理的に、アメリカ〜アジアの中継点には絶好。
ヨーロッパ〜アジアの中継点にはちと苦しい。
当然、第1義的に前者のハブ。

 >日本の航空会社をさらに大きくして成田から中国の隅々まで行けるようにした
 >ら乗り継ぎ需要も増えるかもしれないけど、そういう拡大路線を目指したスイ
 >スエアは見事にこけて新会社は路線減らしたな。

そりゃリスク0の投資なんかない。失敗もあれば成功もある。
アムステルダム・シンガポールは小国とは思えない地位を確立。
大前研一じゃないが、中国の10%国家になる前に頭を使え。
精神論やガンバリズムだけじゃダメだぞ。

543 :501:02/04/07 03:51
>>536
> じゃあ、高崎と前橋、大宮と浦和、青森と弘前、横浜と桜木町 はどういうこと?
 世界規模の問題である国際空港の話を、地方都市のターミナル駅に矮小するのは
いかがなものか。巨大都市大阪と新幹線の関係だからこそ、たとえになるんじゃないか。

> 確実にハブ再編成されると思うけど。
 541が指摘してくれてるけど、日本の空港をハブとして使えるのは日系と米系だけ
(それもJL、NH、UA、NW、FXの5社のみ)。いわゆる第5の自由(第三国間輸送の自由)を
得ない限り、自国キャリア以外のエアラインが外国空港をハブとして使うのは不可能
なんだよ。JLがHKGやSINをハブにはできないでしょ? だから、ハブ再編成と
いう考え方そのものがナンセンス。航空協定というものを無視した発想に過ぎないよ。

> 日本最大の空港が現在のレベルっていう点で既にマズイと思うんだが。
 ここには全く異存なし。乗り入れ希望のキャリアを残らず受け入れるだけの
体勢は絶対に必要だと思う。あとは地方空港からの成田へのアクセス拡大だね。
そうやって、世界中の都市に今よりも安い値段で直行便で行けるようになれば、
日本人にとっても日本に来る外国人にとっても、便利になるわけだよね。

544 :異邦人さん:02/04/07 04:17
 >航空協定というものを無視した発想に過ぎないよ。

と航空協定を絶対視しておきながら、

 >日本の空港をハブとして使えるのは日系と米系だけ

とはこれ如何に?

 >いわゆる第5の自由(第三国間輸送の自由)を
 >得ない限り、自国キャリア以外のエアラインが外国空港をハブとして使うのは不可能

と言ってるのに、アメリカの日本からの以遠権だけは治外法権的に認めてしまうわけ?

545 :異邦人さん:02/04/07 04:23
>>543
 >世界規模の問題である国際空港の話を、地方都市のターミナル駅に矮小するのは
 >いかがなものか。巨大都市大阪と新幹線の関係だからこそ、たとえになるんじゃないか。

新大阪と梅田の比較こそ近すぎて、成田と羽田を比較したようなもので
意味無いと思うけどね。それに巨大都市か新幹線かはこの問題と無関係だと
思うし。結節点かどうかが重要なんであって。それに関係ないけど
巨大さを言うなら大阪より横浜の方が人口多いし。

546 :501:02/04/07 04:29
>>537
537 と 536は同じ人かい?

> 増える中国人の利用者を取りに行けばいいじゃん。トランジットを増やせばいいじゃん。
 そんなもん、増えないって。誰だって自国キャリアの直行便がいいに決まっている。
目的国のキャリアを選ぶ人はいるだろうけど(米国行きにUAやNWを使う人など)、
なんで中国人がわざわざJLやNHに乗って欧米に行くの?

 欧米におけるハブ空港の状況と比べているなら、それもナンセンスな話。欧州は
各国の距離が近く、かつエアライン同士のレベルが近い(競争力が等しい)。つまり
対立の構図はKL対LHだったりBA対AFだったりするわけで、決してAMS対
FRAとかLHR対CDGになるわけじゃないんだよ。

> 例えば全く違う業界で、携帯電話の話だが、

 携帯電話の話と比べるのは無理があるでしょう。規格のシェアを持ち出すのなら、
それはボーイングvsエアバスのシェア争いと比較することであって、ハブ空港の
論議には関係ないと思うんだけどね。それに、NTTドコモはATTワイヤレスや
KPNモバイルに出資して世界戦略を進めているのに対し、航空業界ではJLが
米国内線や欧州内路線に進出することは絶対に不可能だという、大きな違いがある。
航空業界は国際的なようで、実際は国境の壁が非常に大きい典型的規制産業だから、
グローバリズムを単純に当てはめることはできないんだよ。

> ちなみに新幹線も海外売り込みに熱心じゃなかったから、
> TGVに世界中席捲されつつある
 韓国以外でTGVに負けた例は知らないけどなあ。高速鉄道を計画している国って
そんなにあったっけ? ちなみに韓国への売り込みに関しては、新幹線は元々そんなに
熱心じゃなかったっていうのが鉄道板やハングル板での定説だよ。中国じゃ劣勢のよう
だけど、これは技術うんぬんより政治の問題が大きいでしょ。

547 :異邦人さん:02/04/07 04:31
>>543
 >日本の空港をハブとして使えるのは日系と米系だけ

ならば、日本〜アジア大陸は、アジア大陸の航空会社とアライアンスを
組めばいいじゃん。
場合によっては(お互いに得するようなら)
相互主義で、相手国と同時に以遠権を認めるとか。

548 :異邦人さん:02/04/07 04:41
>>547
そんな協定を結ぶとアメリカ様が非関税障壁だと言って同等の待遇を求め、
相対的に日本の航空会社の地位がますます沈むと思う。

549 :501:02/04/07 04:44
>>544

> >航空協定というものを無視した発想に過ぎないよ。
> と航空協定を絶対視しておきながら、
> >日本の空港をハブとして使えるのは日系と米系だけ
> とはこれ如何に?

「これ如何に?」って言われても、何に文句つけられてるんだかサッパリわからん。
航空協定は厳然として存在する。まあ、絶対視と言い換えてもいいさ。だからこそ、
日米航空協定の結果として、米国が日本に対して第5の自由を持っているんじゃん。
その現実をベースに話をすることが、なにかおかしいのか?

> と言ってるのに、アメリカの日本からの以遠権だけは治外法権的に認めてしまうわけ?

 オレが「認めん!」って言ったって、どうにかなるもんじゃないじゃん(笑)。
規制は緩まる方向にはいっても、強まる方向にはいかないでしょ。いまさら
UAとNWをアジア内路線から追い出せっていうのかい? そんなことしても
成田が「世界に負けない空港」になったりはしないだろう。

550 :異邦人さん:02/04/07 04:55
 >そんなもん、増えないって。誰だって自国キャリアの直行便がいいに決まっている。
 >目的国のキャリアを選ぶ人はいるだろうけど(米国行きにUAやNWを使う人など)、
 >なんで中国人がわざわざJLやNHに乗って欧米に行くの?

なら、日本人がパリに行く時に、BAやKLMを使う事はないのかい?
地方の日本人が大韓航空で韓国以遠の海外に行く事はないのかい?
中国の空港だけで足りるのかい?日本が付け入る隙はないのか?

 >欧米におけるハブ空港の状況と比べているなら、それもナンセンスな話。欧州は
 >各国の距離が近く、かつエアライン同士のレベルが近い(競争力が等しい)。

今は日中間で違うけど将来もそういう訳じゃないだろ。

 >対立の構図はKL対LHだったりBA対AFだったりするわけで、決してAMS対
 >FRAとかLHR対CDGになるわけじゃないんだよ。

CDGは明らかに対抗を考えて作ってるけどね。それにそれだったらJAL対中国の図もありうる
だろ。

 >携帯電話の話と比べるのは無理があるでしょう。規格のシェアを持ち出すのなら、
 >それはボーイングvsエアバスのシェア争いと比較することであって、ハブ空港の
 >論議には関係ないと思うんだけどね。

端末の製品のシェアだけを言うんだったらそういえなくも無いが、結局ネットワークを
張りなおしてる点で、また国内だけで完結できない物という意味で、グランドデザイン
の大切を痛感する意味で参考になる事例でしょう。

551 :異邦人さん:02/04/07 04:55
 >航空業界ではJLが米国内線や欧州内路線に進出することは絶対に不可能だという、
 >大きな違いがある。

何か現実を変えようと言う意志がまるで感じられないなあ。
アライアンスとか色々な手を考えるべきでしょ。
アメリカの日本からの以遠権には触れないんだね。
ちなみにエールフランスもパリから成田を経由してヌメアまで行ってるけどね。

 >航空業界は国際的なようで、実際は国境の壁が非常に大きい典型的規制産業だから、
 >グローバリズムを単純に当てはめることはできないんだよ。

1つ上のレスに同じ。

 >韓国以外でTGVに負けた例は知らないけどなあ。高速鉄道を計画している国って
 >そんなにあったっけ? ちなみに韓国への売り込みに関しては、新幹線は元々そんなに
 >熱心じゃなかったっていうのが鉄道板やハングル板での定説だよ。中国じゃ劣勢のよう
 >だけど、これは技術うんぬんより政治の問題が大きいでしょ。

TGVの採用が決まった所又は既に運行してる所。
スペイン(最初は新幹線だった)、アメリカ東海岸(在来線)、フロリダ、テキサス(後に
財政的問題で振り出し)、オーストラリア、韓国、アルゼンチン(経済危機でダメか)、
ベルギー、オランダ、イギリス、ドイツ、イタリア、スイス(この辺は乗り入れ含む)
TGV以外にもアルストムは世界車輌シェア最大を誇る。

552 :異邦人さん:02/04/07 05:00
>>549
 >成田が「世界に負けない空港」になったりはしないだろう。

俺成田の話をしてるって一言も言ってないよ。
当然首都圏第3空港だろ。>>381

553 :異邦人さん:02/04/07 05:14
ちなみに現在の航空協定で
アジア大陸〜東京〜アメリカと運行して
日米しかここを運行できないから東京はハブにならないじゃん、
って言うなら、
実際問題になるのはアジア大陸の航空会社が東京〜アメリカを飛べない
ことなので、それならアジア大陸〜東京と東京〜アメリカの
航空会社を変えても直行便に対して不利にならない値段設定をするなり
協定を結ぶなりすればいい。

554 :501:02/04/07 05:28
>>550

> なら、日本人がパリに行く時に、BAやKLMを使う事はないのかい?

 だからそれは、第二段落以降で「欧州のケースは違う」って書いてるでしょ。
欧州はEUという一つの塊で見るべき。外国人が沖縄へ行くときの入国地として
成田、関空、新中部のどれを選ぶか、JLとNHのどっちにするかということに
似通ったチョイスだと思うんだがね。

> 地方の日本人が大韓航空で韓国以遠の海外に行く事はないのかい?

 地方空港の場合は、あまりにも成田アクセスが不便という現実がある以上、
選択肢がKEしかないってのが実情でしょう。もし成田経由でKEなみに安く
行けるんなら、JLやNHを選ぶ人が増えると思うけどね。

> 今は日中間で違うけど将来もそういう訳じゃないだろ。

 欧米人に 欧米−北京(上海)−日本 という乗り継ぎを選ばせるのは相当至難の
わざだと思うぞ。時間と距離の上で、全くメリットがない。それにCAやMUが
世界水準のエアラインになるのは遠い未来だと思うが。550さんは乗りたいかい?

> CDGは明らかに対抗を考えて作ってるけどね。

 そりゃあ、CDGの戦略とAFの戦略はイコールだからね。なにしろAFは
未だに事実上の国営エアラインなんだから(仏政府と社員で67%の株式を保持)。

> グランドデザインの大切を痛感する意味で参考になる事例でしょう。

 この部分は賛成。技術力はすごいけど、政治の駆け引きが下手という日本の弱点ですね。

555 :異邦人さん:02/04/07 05:40
>>554
 >この部分は賛成。技術力はすごいけど、政治の駆け引きが下手という日本の弱点ですね

なんで途中の思考が違うのに結論だけ一致するのかわからんが、まあいいや。
俺も成田だけでみみっちく今後も続行というなら大きな夢持たねえ。
とりあえず国内乗り換えの問題だけでも何とかせいとしか思わん。

そもそも成田を選んで、羽田と国際国内分離を決めた段階で
センスがねえと思うから。ま、俺にとっては成田の話は興味わかん。

ちなみに俺はヨーロッパのケースとアジアのケースは同じだと思ってるけどね。
そりゃ同一じゃないんだからまるっきし同じなわけないが。

それに現状は成田にSSTが入れないので、ホントに
ニューヨーク〜(SST)〜北京又はソウル〜(ローカル)〜成田?になるだろ
このまま行くと。

556 :異邦人さん:02/04/07 05:42
>>550
出張のビジネスマンが最初からわざわざ経由便を選ぶの?
仮にそういうことがあるとしても、欧州各都市間の距離はアジア各都市より
ずっと近いから、同じような状況になるのはせいぜい日本と韓国くらい。
日本からシンガポール経由でヨーロッパ出張なんて会社はないよね。

>>551
ニューカレドニアはフランス領だから第3国じゃないよ。

鉄道板じゃないので深入りしない方がいいと思うけど、そこで挙げてる国のう
ち、すくなくともベルギー以下はフランスの列車が乗り入れてるだけだね。
ドイツ、イタリア、スペインは独自に300km/h以上の高速列車を持ってる。

557 :異邦人さん:02/04/07 05:47
>>553
そういう値段設定するには、日本の会社がひとりで自腹を切るしかない。
直行便を飛ばせるアジアやアメリカの会社はそんなのに協力しないでしょ。

558 :異邦人さん:02/04/07 05:49
追加
>>554
 >だからそれは、第二段落以降で「欧州のケースは違う」って書いてるでしょ。
 >欧州はEUという一つの塊で見るべき。

面積的にはアメリカのハブと同じ事になるんでないの?

 >地方空港の場合は、あまりにも成田アクセスが不便という現実がある以上、
 >選択肢がKEしかないってのが実情でしょう。

中国の上海とかが混んで来たらまさに同じ問題が発生して
日本もおこぼれに預かれるんじゃない?成田じゃ無理だけど。
そういう事を言ったつもり。

 >欧米人に 欧米−北京(上海)−日本 という乗り継ぎを選ばせるのは相当至難の
 >わざだと思うぞ。

何回も書くけど取られる話じゃなくて取る話。
欧米人に欧米(アメリカ)―日本―中国を選択させる。

559 :501:02/04/07 05:52
>>551

> 何か現実を変えようと言う意志がまるで感じられないなあ。

 だって、変えられることと変えられないことがあるでしょ。オレが主張している
成田の拡充は、日本の努力でできること。でも、航空協定は相手があってのこと。
日本や成田に有利になるような変更を、相手国が見返りナシに認めるわけがない。

> アメリカの日本からの以遠権には触れないんだね。

 JLはブラジルへの以遠権を行使してるでしょ。日本の地理的背後にはアジアという
超魅力的な市場があるけど、米国の向こうには中南米しかない(トホホ)。大西洋路線
という巨大市場は欧米メジャーキャリアの大激戦区だから、JLやNHが割り込む隙は
ほとんどない。だから、日本が米国に対して以遠権を行使しても、ほとんどメリットが
ない。これは地理的要因だからどうしようもないんじゃない?

> ちなみにエールフランスもパリから成田を経由してヌメアまで行ってるけどね。

 これはフランス本土と海外県を結ぶ路線だから、ハブ空港の話には関係ないでしょ。
だからフライトナンバーも パリ−AF274−成田−AF2274−ヌーメア と変わるわけだし。

> TGVの採用が決まった所又は既に運行してる所。

 こっちは了解。ただドイツのICEはDBBとジーメンスで一から開発したはず。
まあ重箱の隅な指摘だし、板違いになるのでここでやめとく。

560 :異邦人さん:02/04/07 06:02
>出張のビジネスマンが最初からわざわざ経由便を選ぶの?
 >仮にそういうことがあるとしても、欧州各都市間の距離はアジア各都市より
 >ずっと近いから、同じような状況になるのはせいぜい日本と韓国くらい。
 >日本からシンガポール経由でヨーロッパ出張なんて会社はないよね。

地球儀を見れば分かるが、アメリカ対中国において東京経由は遠回りではない。
従ってシンガポールの例は当たらない。

 >鉄道板じゃないので深入りしない方がいいと思うけど、そこで挙げてる国のう
 >ち、すくなくともベルギー以下はフランスの列車が乗り入れてるだけだね。

ベルギー国鉄自身が持ってる。オランダも。イギリスはIC225がアルストム製。
勿論ユーロスターもイギリスも持ってる。

561 :異邦人さん:02/04/07 06:08
 >日本の地理的背後にはアジアという超魅力的な市場があるけど、

って書いてるけど、アジア大陸直行便だけじゃおいしくないから
日本経由の以遠権を旨みとして持ってるんだよね。これが意外と
おいしいということだよね。

でも現状は日本の空港容量が貧弱だから、日本経由してもらえる客を
みすみす逃してる事になるんじゃないの?

これって折角ハブ空港になれるのにわざとなってない、という事なんじゃないの?

562 :501:02/04/07 06:17
>>558

> 面積的にはアメリカのハブと同じ事になるんでないの?

 そうかもしれないね。だからEUキャリア同士の競争は、米系キャリア同士の
競争に似ているってことでしょ? お客が考えるのはどのエアを使うかであって、
どのハブ空港を使うかではない。DTWにNWじゃなくUAで行くかも知れないし、
ATLにDLじゃなくCOで行くかもしれない。その人にとって一番都合のいい
キャリアを選ぶわけだ。でも、欧米人が東京に北京や上海乗り換えで行くなんて
考えられないよ。あまりにもデメリットが大きすぎる。

> 何回も書くけど取られる話じゃなくて取る話。
> 欧米人に欧米(アメリカ)―日本―中国を選択させる。

 だから、それができるのは基本的にJLかNHだけなんだってば。CAやMUが
欧米―成田―中国 って路線を運行したら、日本は損するだけでしょ。日本は通過
客から一銭も取らないし、成田の着陸料や免税品の売り上げなんてたかが知れてる。
オレが主張している成田の拡充ができれば、JLとNHの競争力が増すわけだから、
558さんの言う通り、欧米から中国に行く客を奪うことができるよ。それじゃダメなの?

563 :異邦人さん:02/04/07 06:17
 >そういう値段設定するには、日本の会社がひとりで自腹を切るしかない。
 >直行便を飛ばせるアジアやアメリカの会社はそんなのに協力しないでしょ。

自腹切ったとしても日本〜アメリカの客はその分純増だから
事例によるけど、使える手だろう。

564 :異邦人さん:02/04/07 06:20
 >オレが主張している成田の拡充ができれば、JLとNHの競争力が増すわけだから、
 >558さんの言う通り、欧米から中国に行く客を奪うことができるよ。それじゃダメなの?

え!? なんだ全く同じ事いってるじゃん。
そういうことなんだけど。
但し成田2本で足りないと思うので俺は首都圏第3空港派。

565 :異邦人さん:02/04/07 06:20
>>560
東京経由が遠回りにならないのはアメリカ西海岸から中国沿岸部の場合くらい
だし、一旦着陸したらそれだけでもよけいな時間がかかるよ。

ベルギーやオランダで持ってるTGVやイギリスのユーロスターはフランスと各
国間の国際列車に使うだけでしょ。オランダ国鉄はドイツ行きの列車のために
ICE3も持ってるけど、国内だけの列車にはTGVもICEも使ってない。IC225は
当時のイギリス国鉄がアルストームに発注しただけで、TGVを採用してるわけ
じゃない。どこを見てもTGVが勝ってると言うような状況じゃないよね。

566 :異邦人さん:02/04/07 06:24
>>563
乗り継ぎ便のうち日本絡みのところだけで直行便より安くなるほど値引いたら
たぶん赤字だし、日本発の客乗せる方がずっと儲かるよ。

567 :異邦人さん:02/04/07 06:26
追加
 >でも、欧米人が東京に北京や上海乗り換えで行くなんて
 >考えられないよ。あまりにもデメリットが大きすぎる。

超音速旅客機(SST)が登場したらこうなっちゃうけどね。
成田は滑走路が足りない可能性と騒音問題から。

568 :異邦人さん:02/04/07 06:31
>>567
いくら超音速機でも北京や上海に飛んでも早くなるほどにはならないでしょ。

569 :異邦人さん:02/04/07 06:35
>>565
 >どこを見てもTGVが勝ってると言うような状況じゃないよね。

いいや。>>551のとおり凄まじいだろ。
勝ってるというか、アルストムは自分から仕事を提案して商売を勝ち取るからね。
待ってるだけじゃなくて日本も見習わないと。

 >東京経由が遠回りにならないのはアメリカ西海岸から中国沿岸部の場合くらい
 >だし、一旦着陸したらそれだけでもよけいな時間がかかるよ。

それは上で語り尽くしたように、ヨーロッパの都市(ヨーロッパ乗換え)や
アメリカ(アメリカ乗換え)の都市に直行便で行く人ばかりじゃないのと一緒。

 >乗り継ぎ便のうち日本絡みのところだけで直行便より安くなるほど値引いたら
 >たぶん赤字だし、日本発の客乗せる方がずっと儲かるよ。

日本発の客を降ろして、日本経由の客を代わりに乗せる話じゃないじゃん。
儲かるんだったら増やせるのに、空港容量の関係で設定できず、
ハブの地位をみうみす逃すのは、勿体無いという話。

570 :異邦人さん:02/04/07 06:39
>>568
 >いくら超音速機でも北京や上海に飛んでも早くなるほどにはならないでしょ

それがだね、タイプにもよるけど、東京〜ニューヨークがマッハ5で2時間半
なんてふざけた想定もあるけど、現実まずは5時間〜5時間半だね。

どう?

571 :異邦人さん:02/04/07 06:45
>>569
フランスとの直通にまったく関係なく採用されてるのは韓国のKTXとアメリカ
のAcelaくらいじゃない? 国の数ならペンドリーノも負けてないよ。

赤字客でも乗ってほしいのは空気運んでる路線の話で、日本−アメリカ線にあ
てはまる話じゃないよ。そのために増便するのは無駄でしかない。


>>536さんも>>501さんも、きょうはおもしろかったです。
ありがとう。そろそろ終電だから帰るよ。

572 :異邦人さん:02/04/07 06:49
>>571
スペイン、フロリダ、オーストラリア、もあるよ。
あとどっかあったはず。

573 :異邦人さん:02/04/07 06:53
 >赤字客でも乗ってほしいのは空気運んでる路線の話で

自腹とは書いたけど、赤字とは言ってないぞよ。

574 :501:02/04/07 06:58
>>564
> え!? なんだ全く同じ事いってるじゃん。

 別に、JLやNHが成田空港をハブとして使うことを否定しているわけじゃ
ないんだよ。オレが反論しているのは、ICNやSHAがハブ空港として成田
より発展するという考え、もしくは成田を外国エアラインにハブとして開放しろ
という考えに対してなのさ。ただし、ハブ空港としての成田に期待するよりも、
より多くの直行便を呼び込むべきだというのがあくまでベースの考えとしてある。
その結果としてJLやNHがハブ戦略を推進するのは、オーケーだってことね。

575 :異邦人さん:02/04/07 07:01
 >ICNやSHAがハブ空港として成田より発展するという考え、

ここが違うんだな、俺と。

576 :異邦人さん:02/04/07 07:06
 >より多くの直行便を呼び込むべきだというのがあくまでベースの考えとしてある。
 >その結果としてJLやNHがハブ戦略を推進するのは、オーケーだってことね。

日本国内のハブ機能はどうなるの?
あの容量(滑走路2本)、あの場所(あそこまで行く方が時間かかる)。

577 :501:02/04/07 07:26
>>576
> 日本国内のハブ機能はどうなるの?
> あの容量(滑走路2本)、あの場所(あそこまで行く方が時間かかる)。

 もちろん成田の拡充はオレの大希望。さっきから主張しているつもりなんだけどね。
滑走路は暫定滑走路を3000m以上に伸ばせれば、2本でもいけると思う。羽田も
LHRも、瞬間瞬間で見れば滑走路2本で運用しているし。ORDやDFWとは違って
コミューター路線がないから、それらの超巨大空港ほどには発着枠は必要ないでしょう。
むしろ、ターミナル(スポット)の拡充が必要になると思われます。

 場所の問題はね〜、オレを含めて首都圏の人には、成田エクスプレスの増発と新スカイ
ライナー(日暮里まで36分だっけ?)でガマンしてもらうしかないんじゃないかな(涙)。
その他の地域には、国内線の接続路線をバンバン開設すべき。沖縄路線を開設したり
伊丹路線を増やしたりして(京都へのアクセス)、外国人観光客の誘致に努められたい。

578 :異邦人さん:02/04/07 07:34
 >国内線の接続路線をバンバン開設すべき

羽田でさえ国内線だけでいっぱいいっぱい(というか足りない)
なんだから、国際線+スズメの涙ほどの国内線 で満杯じゃないか?

579 :501:02/04/07 09:15
>>578
> 羽田でさえ国内線だけでいっぱいいっぱい(というか足りない)
> なんだから、国際線+スズメの涙ほどの国内線 で満杯じゃないか?

 国際線がメインという事情を考慮すれば、けっこう余裕ありますよ。
現在の成田の発着枠は年間で13万5000回。これが滑走路2本になれば
単純計算で27万回、実際には25万回程度になるでしょう。この数字は
現時点における羽田の発着枠数とほぼ同じで、1日あたり約680回です。

 ちなみに欧米の主要空港は、以下の通りです(2000年度)
ORD 90万回、LAX 56万回、CDG 51万回、LHR 46万回、FRA 46万回、
EWR 45万回、AMS 43万回、SFO 43万回、YVR 36万回、HNL 34万回、
JFK 34万回、BRU 31万回、ZUR 30万回、CPH 29万回、SJC 29万回

 この数字だけ見ると成田の容量は物足りないですが、欧米の空港では小型機が
かなりの発着枠を消費しています。欧州内路線や米国内路線の多くはB737や
A320レベルです。それに対し、若干の例外を除いてB767以上の大型機
ばかりが乗り入れている成田では、25万回の発着枠でも欧米の50万回に匹敵する
ような運用が可能だといえるでしょう。

 現に、羽田の乗降客数 5640万人は 世界6位。この数字はB737やMD95の
運用も含んでの数字です。発着枠では2倍以上のLHRでさえ、乗降客数となると
6460万人と羽田との差が縮まり、FRAとCDGはそれぞれ4936万人、4824万人と
羽田より少ない人数しかさばいていません。ちなみに成田は 約2600万人 です。
以上の数字から、3000m以上の滑走路ができれば、成田は飛躍的に発展可能です。

580 :異邦人さん:02/04/07 09:28
>>579

目の覚めるような鮮やかな議論だ。

581 :異邦人さん:02/04/07 09:53
しかし地方の人間が東京に用があるとして成田便を利用するとは思えん。
みんなやっぱり羽田便にするでしょ。
東京の会社員だって大阪出張するのに成田まで行きたがるやつなど皆無でしょう。
航空会社としても繁忙期、閑散期が著しく極端な国際線接続だけのために
地方〜成田路線を開設したいとは思わないんじゃないかな?
そうすると路線網も充実しないし、結局ハブにはなれないのさ。

582 :異邦人さん:02/04/07 09:57
案外、成田の国内線あるんだよ。
浦安とか、埼玉のほうの会社の人が結構利用するし、
東京のベッドタウンおおいから、休暇シーズンの需要も見込める。

583 :異邦人さん:02/04/07 10:00
>581
成田は遠いってイメージを払拭すればみんな使うんじゃない?
日暮里まで36分(?)でいけるようになれば
羽田とそんなに遜色ないよ。
羽田って何気にすごい不便だし。


584 :異邦人さん:02/04/07 10:02
新幹線つけて。はーと

585 :異邦人さん:02/04/07 10:04
成田便は伊丹、名古屋、福岡、千歳くらいしかないでしょ。
それに日に1〜2便程度。
埼玉の人が国内線乗るために成田を利用するとは思えないなあ。

586 :異邦人さん:02/04/07 10:07
>583
料金の問題があるよ、やっぱり。
NEXで都心〜成田片道3500円、往復7000円かかるとして、はたして誰が利用するのかな?
だったらのぞみで行っちゃうんじゃない?


587 :異邦人さん:02/04/07 10:14
>> 571

アセラって確かにAlstom社の技術が入ってるけどほとんどBombardierが
作っているし、TGVの部品が少ないのでTGVの売り込みになるんでしょうか?


588 :異邦人さん:02/04/07 10:26
>>579
>>580
本当に目が覚める解説だ。
>>585
名古屋―成田は1日7往復。名古屋もそれなりに国際線があるけど、
これでかなり名古屋が使い易くなった。

589 :異邦人さん:02/04/07 10:29
成田近辺に首都機能を持ってきて地方〜成田間の需要を強引につくる。
それしか成田のハブ化を実現させる方法はない。

590 :異邦人さん:02/04/07 10:42
>>589

すでに、幕張とか浦安なんかそうだろ。

591 :異邦人さん:02/04/07 15:17
田舎者ってのはおめでたい発想するよな。だから田舎者なのか

592 :異邦人さん:02/04/07 17:29
>>587
 >アセラって確かにAlstom社の技術が入ってるけどほとんどBombardierが
 >作っているし、TGVの部品が少ないのでTGVの売り込みになるんでしょうか?

両端の機関車がTGV、中間の振り子客車がボンバルディエ、と考えたらいいでしょう。
アメリカは国産化率を加味して選定するので、それを見越してカナダのボンバルディエと
提携して、アメリカ市場に食い込んだアルストームの手腕を日本は見習うべきでしょう。
日本も川崎重工のアメリカ支社がありますが、もっとアルストームがペンドリーノの
フィアットとも組んだりするように、日本単独ではなく世界ネットワークを作るべきでしょう。

593 :異邦人さん:02/04/07 17:31
>>582
 >案外、成田の国内線あるんだよ。

札幌3(1)、名古屋5(2)、大阪3(2)、福岡3(3)、仙台2(0)
都市名の後の数字が1日合計便数。
そのうち()内の数字は座席数50席の超小型機種を除いた数。

>>583
 >日暮里まで36分(?)でいけるようになれば羽田とそんなに遜色ないよ。

遜色あると思いますけど。
羽田空港から品川まで19分。渋谷まで30分(+品川乗換え時間)、新宿まで37分(+同)。
品川〜羽田空港は400円。
日暮里〜成田空港36分はスカイライナーによる運行だが、現行の51分でも1920円かかる。

>>588
 >名古屋―成田は1日7往復。名古屋もそれなりに国際線があるけど、

日航1便、全日空4便の合計5便、の他に運行会社があるんですか?

594 :異邦人さん:02/04/07 17:31
>>581
 >しかし地方の人間が東京に用があるとして成田便を利用するとは思えん。
 >みんなやっぱり羽田便にするでしょ。
 >東京の会社員だって大阪出張するのに成田まで行きたがるやつなど皆無でしょう。
 >航空会社としても繁忙期、閑散期が著しく極端な国際線接続だけのために
 >地方〜成田路線を開設したいとは思わないんじゃないかな?
 >そうすると路線網も充実しないし、結局ハブにはなれないのさ。

おっしゃるとおり。
結局、こういう事だと思いますけど。

595 :異邦人さん:02/04/07 17:32
つまり成田はダメダメってことだね。

596 : :02/04/07 18:24
というか、成田は国際線・羽田は国内線と分けた時点でアウト。
そこにはハブとか、国際・国内接続という発想が元々ないもの。
やれることとしたら、成田の利便性をいかに高めるか、といったところだろう。



597 :異邦人さん:02/04/07 18:43
>>593
ちょっと間違えていた。本当は6便だった。
JAL1便、ANA4便。そして国際線扱いのJAL54便。計6本。
けど4月18日からANA便が1便減ってしまう。
と言うわけで結局5便だ。
>>596
無理やり成田に作っちゃったから、意地になって「国内線は羽田!国際線は成田!」
と分けてしまったのかな。

598 :異邦人さん:02/04/07 20:12
>>596
これ以上、成田に投資してもなぁ。距離が縮まるわけじゃないしなぁ。

・・ということが最近の政府の政策に現れてきています。

599 :異邦人さん:02/04/08 01:17
>598
こうなったら大田区民に
立ち退いてもらって羽田を拡張するしかないか。

600 :異邦人さん:02/04/08 03:57
>>579は猪瀬直樹?

601 :501:02/04/08 07:36
>>597
> 無理やり成田に作っちゃったから、意地になって「国内線は羽田!国際線は成田!」
> と分けてしまったのかな。

 なにしろ、成田に空港を作ることが決定したのは昭和41年(1966年)。B747は
まだ存在せず、海外旅行自由化からわずか2年後ですから、現在のように発着枠が
逼迫する状況なんて想定外だったでしょう。国際線に乗ることが特別な時のことで、
学生が3泊5日でニューヨークに遊びに行くなんて想像もつかなかったわけですから。

 私を含めて首都圏の住民には不便な立地だけど、これは半ば諦めるしかないと
思ってます。ただ、都心からのアクセスをもっと短時間で安価にして欲しいです。
せめて新宿や赤坂のホテル街から、片道1500円、1時間で到着できるようになれば、
欧米の都心から遠い空港(IADやMUC)とあまり変わらなくなるはずです。

 成田エクスプレスは、NEX割引きっぷ相当の価格に値下げして欲しいですね。
山手線内から往復3800円だから、片道1900円≒15ドルと考えれば世界水準でしょう。
その上で、新宿・横浜行きをそれぞれ30分に1本にできれば、ストレスも減るはず。
道路アクセスも、都心からバスで2000円くらい、タクシーで5000〜7000円くらいで
1時間以内に到達できるようになればいいんですけどね。

 結局、空港は国が作る国の玄関なのに、そこへのアクセスに関しては民間任せと
いう分け方がおかしいんですよ。JRは単に距離運賃と特急料金を合算した値段で
NEXを走らせてるし、バスやタクシーは成田空港行きだからといって高速代金が
減免されるわけでもない。KULみたいに国が道路と鉄道をバーンと作ってこそ、
遠くに作る意味があると思うんですが。

602 :異邦人さん:02/04/08 18:41
素朴な疑問ですが成田(新東京国際空港)ってなぜ千葉にあるのに新東京?
千葉にありますよねえ‥でも東京を名乗るの理由‥千葉を名乗るとまずい理由は‥‥

603 :異邦人さん:02/04/08 18:54
>602
その方が単にわかりやすいからですよ。
例えば海外旅行などあまりしない一般人にとっては
ドンムアンっていうよりバンコク、ヒースローていうよりロンドン、
ニューアークっていうよりニューヨークって言った方が
わかりやすいというか通じやすいと思うんですよ。
同様に日本のことをあまり知らない外国人にとっては成田や千葉っていうより
東京って言った方がわかりやすいのです。


604 :597:02/04/08 18:55
>>601
>結局、空港は国が作る国の玄関なのに、そこへのアクセスに関しては民間任せと
いう分け方がおかしいんですよ。JRは単に距離運賃と特急料金を合算した値段で
NEXを走らせてるし、バスやタクシーは成田空港行きだからといって高速代金が
減免されるわけでもない。

空港の権限は国。空港の管理は公団。交通網は民間。三者とも足並み揃えなければ、
バランスの悪い空港になってしまう。こんな時こそ三位一体で利便性のある空港にしなければならない。

JRやバス、タクシーはお互いの利益を守りたいから、料金を値下げしないのでは。
国が成田行きの交通に関して、何らかの優遇措置を取れば料金が安くなるはず。

605 :異邦人さん:02/04/08 18:58
>>603
それ、世界レベルでは千葉ではぜんぜん通用しないから駄目だってことか?

606 :異邦人さん:02/04/08 18:59
>>603
ヒースロー空港やニューアーク空港は実在するんですが。

607 :名無しさん:02/04/08 19:03
リムジンバスですけれど、TCATはもう廃止してもいいのではないか
と思いますが、いかがでしょうか?

高速交通手段として、北総線の延伸を一刻も早く実施する、勿論公費
負担として、利用者への転嫁をできるだけ避ける。

リムジンが高いのは、TCATの運営費の負担を強いられているからだと
聞きましたが、もう箱崎でのチェックインは廃止していいのではないで
しょうか。日本航空などもTCATの施設はお荷物でしかないと思います。
廃止によって、リムジンに掛かる負担を取り除けば、運賃の低下につなげ
られると思います。

それから、鉄道とのアクセスの強化ですが、何とか蒲田〜京急蒲田間を
結び、そして京急の空港線内を、三線化させてJRや東急等の乗り入れを
図れるようにする、東京駅と羽田空港の直結化を図る事等本気で着手
すべきと思います。


608 :603:02/04/08 19:05
>605
千葉なんて知ってる人間はよほどの日本ツウというかマニアですね。
普通の人は知りませんよ。

>606

? ? ?
意味不明なのですが???


609 :異邦人さん:02/04/08 19:07
>>601
本当、おかしい!
都心にある家から成田まで
タクシーで25、000円(交渉して)!
リムジンも3000円だし。


610 :異邦人さん:02/04/08 19:14
>607

都営地下鉄浅草線を宝町−日本橋の間から分岐させて、東京駅までの支線
を作る計画になってます。

611 :異邦人さん:02/04/08 19:26
http://www.toshikei.metro.tokyo.jp/kanko/ksk/03-4.pdf

612 :異邦人さん:02/04/08 22:08
「成田空港を世界に負けない空港にするには??」なんて言ってっけどさ、
「新東京国際空港」なんて名前を付けられてる時点で全然まったく通用してな
いじゃんか。


613 :異邦人さん:02/04/08 22:17
地図見るとさ、東京都ってすんげー面積ちっさいんだよな。
だから千葉の一部くらい東京って言わせてあげたっていいんじゃない?


614 :異邦人さん:02/04/08 22:24
じゃ成田じゃ通用しないってことで。

−−−終了。−−−

615 :異邦人さん:02/04/10 23:32
>>601
 >なにしろ、成田に空港を作ることが決定したのは昭和41年(1966年)。B747は
 >まだ存在せず、海外旅行自由化からわずか2年後ですから、現在のように発着枠が
 >逼迫する状況なんて想定外だったでしょう。国際線に乗ることが特別な時のことで、
 >学生が3泊5日でニューヨークに遊びに行くなんて想像もつかなかったわけですから。

だーかーらー、国際空港としての問題以前に、国内空港を分けた事が問題の本質だ
と、上の方で言ってるでしょ。国内を分けたんじゃあ、ハブどころの話じゃないわな。
そんな事は、素人でも計画当初から勘付いていた事。もし本気で「大丈夫」だと行政が
思っていたなら、それこそ無能としか言い様がない。

 >私を含めて首都圏の住民には不便な立地だけど、

「首都圏の住民には」←違うだろ。地方民こそ不便。
>>581が言ってるとおり。
『しかし地方の人間が東京に用があるとして成田便を利用するとは思えん。
みんなやっぱり羽田便にするでしょ。
東京の会社員だって大阪出張するのに成田まで行きたがるやつなど皆無でしょう。
航空会社としても繁忙期、閑散期が著しく極端な国際線接続だけのために
地方〜成田路線を開設したいとは思わないんじゃないかな?
そうすると路線網も充実しないし、結局ハブにはなれないのさ。』

だからこそ地方→ソウル→外国、なんていうやつが出てくるんじゃないか。

616 :東京都民:02/04/10 23:38
>>613
千葉の一部って・・・
せいぜい東京と言わせてやってもいいのは
市川とか舞浜くらいまでだ。
成田は遠すぎる。

617 :異邦人さん:02/04/10 23:41
本当にハブを目指すなら、4000m最低2本+国内線の充実になるでしょう。




618 :異邦人さん:02/04/10 23:43
成田空港も東京
TDRも東京
そしてドイツ村も東京



619 :異邦人さん:02/04/11 00:37
「成田空港を世界に負けない空港にするには??」なんて言ってっけどさ、
「新東京国際空港」なんて名前を付けられてる時点で全然まったく通用してな
いじゃんか。千葉県にあるのに「東京ディズニーリゾート」だし。千葉じゃ
逆立ちしても世界に通用しないしょ。


−−−終了。−−−


620 :異邦人さん:02/04/11 00:41
千葉にずいぶんこだわってる厨房が約一名いるようだ。
たぶん田舎者のコンプレックスだろうね。
東京人はそんなことにこれっぽっちもこだわってないって言うのに・・・

621 :異邦人さん:02/04/11 00:47
はいはい。

622 :異邦人さん:02/04/11 01:00
千葉は千葉でも浦安とかだったら
OKだったんだけどな。

成田はねーだろ。

623 :異邦人さん:02/04/11 01:05
600くらいから急にスレのレベルが落ちたな。(w

624 :異邦人さん:02/04/11 01:12
評価低い方じゃないよ
だけど狭い
遠さはあのくらいでいいんじゃ?
あとは新幹線だな

アクアラインなんて作るんだったら
木更津ー羽田空港ー東京往復の成田新幹線にでもすりゃよかったのに



625 : :02/04/11 01:12
簡単に言ってしまうと、成田空港(新東京国際空港)の構想自体、
羽田の航空需要逼迫ぶりを軽減するためのもので、長期的な視野で作られたモンじゃないわけよ。
(当時としては比較的規模が大きかったんだろうけど)

「国際線は成田」という旧運輸省の取り決めも、激しい反対運動の沈静化と、
国民世論を空港賛成に傾けるための最もな理由付けにすぎない。
逆に、そうでもしなければ新空港構想そのものが立ち消えてしまいかねなかった。




626 :異邦人さん:02/04/11 01:17
>>624
 >遠さはあのくらいでいいんじゃ?

狭さより遠さだよ。
国内線で使えないじゃん。

627 :625:02/04/11 01:18
じゃあ、世界が随一の大空港を今の首都圏に作れるかといったら、
それは難しいだろう。成田以上に辺鄙なところに作らざるを得ない。
そして、建設には莫大な費用がかかる。誰が負担するのか?
都心とのアクセスは更に悪くなる。
悲しいかな、首都圏第3空港構想というのは現実的ではない。
だから、既存の施設をいかに上手く使うか、便利にするか、
そこを考えるしかないんだろうな・・・・

>>624
成田新幹線構想はあったけど、反対運動と採算の問題で頓挫したと聞いたことがある。
空港内の新幹線駅予定地が、現在は京成とJRが使用している。

628 :異邦人さん:02/04/11 01:21
>>627
http://www.mlit.go.jp/koku/final/image/07_010_pic02.jpg
↑の@

629 :625:02/04/11 01:22
我ながら、「てにをは」のおかしい文章だ >627
読み返せばよかった・・・・

>>626
京成スカイライナーが羽田と成田を結ぶと少しはマシなんだけどね。
あとは、東京からの高速料金を安くするとか。(もしくは無料)

630 :625:02/04/11 01:26
>>628
これは初めて見た。ありがとう。
でも、凄く金がかかりそうだし、アクセスも大変そうじゃない?>東京湾の真ん中
石原都知事の言ってた最新の技術を使えばマシなんだろうか・・・
あと、船舶の航行に支障がないか心配だな。東京湾って結構過密な地域だと思ったけど。


631 :異邦人さん:02/04/11 01:28
>>630

>>381がより詳しい。

632 :501:02/04/11 03:38
>>615

> だーかーらー、国際空港としての問題以前に、国内空港を分けた事が問題の本質だ
> と、上の方で言ってるでしょ。国内を分けたんじゃあ、ハブどころの話じゃないわな。

 羽田=国内線、成田=国際線という分け方が問題だということですか? ただでさえ
逼迫している羽田の発着枠を考えたら、羽田を国際線のハブにするのは不可能でしょう。
フランスみたいに国内線がほとんどない国であれば国内+国際のハブ化は簡単だけど、
米国に次いで世界第2位の国内線網を誇る日本では、一つの空港に国内線ハブと国際線
ハブを兼ねさせるのは不可能です。KIX程度の需要でやっとというところでしょうね。

 それこそ、よく引き合いに出されるJFK・EWR・LGAと比べれば、LGAには
国内線しか飛んでないし、JFKの国内線は非常に貧弱。EWRはそこそこバランスが
いいけど、他空港との連絡が悪い。つまり、それなりに住み分けができているわけです。

>  >私を含めて首都圏の住民には不便な立地だけど、
> 「首都圏の住民には」←違うだろ。地方民こそ不便。

 逆ですよ。地方に対しては、成田直行便を開設すれば済むことです。すべての空港から
成田便を飛ばすことは無理だろうけど、羽田線や関空線さえ満席にできない空港であれば、
それも致し方ないことでしょう。KEが飛んでいるレベルの空港なら大丈夫でしょうね。

633 :異邦人さん:02/04/11 11:37
>>632
 >地方に対しては、成田直行便を開設すれば済むことです。

だから、需要のない成田なんかに誰が国内線飛ばすのさ。って何遍も書いてあるじゃん。
現状の便数も書いてあるでしょ。大阪でさえ何便って書いてある?
需要があるなら、なんで50人乗りの小型飛行機使うわけ?

 >よく引き合いに出されるJFK・EWR・LGAと比べれば、LGAには
 >国内線しか飛んでないし、JFKの国内線は非常に貧弱。EWRはそこそこバランスが
 >いいけど、他空港との連絡が悪い。つまり、それなりに住み分けができているわけです。

http://www.mlit.go.jp/koku/final/t_01.html
↑によると、JFKの国内線は1397万人/年と書いてあるが? ちなみに成田は80万人。
しかも都心からの距離が66kmの成田と違って、JFK:24km、EWR:25km、LGA:15km
だから、国内線が就航しにくいわけでもない。
当然、空港連絡も成田〜羽田の比ではない。(そもそもJFKにある程度の国内線が
あるので、その必要もない。)

 >ただでさえ
 >逼迫している羽田の発着枠を考えたら、羽田を国際線のハブにするのは不可能でしょう。

誰も羽田だけで賄える、とは言ってないでしょ。
成田みたいに国内線に使えないほど遠く、羽田との一体運用を無視した場所に作ったのが根本的に間違い。
候補場所に関しても既出。

634 :異邦人さん:02/04/11 12:48
632=既得権をかたくなに守ろうとする、古い発想にとらわれた醜い抵抗勢力。


635 :異邦人さん:02/04/11 12:54
>>632
>>それこそ、よく引き合いに出されるJFK・EWR・LGAと比べれば、LGAには
>>国内線しか飛んでないし、JFKの国内線は非常に貧弱。EWRはそこそこバランスが
>>いいけど、他空港との連絡が悪い。つまり、それなりに住み分けができているわけです。

 ここに無知な厨房‥というかDQNを感じた

636 :異邦人さん:02/04/12 01:23
 全国の闘う仲間のみなさん。小泉内閣は成田空港暫定滑走路の開港を
四月十八日に強行します。国会は有事法制の立法化に動きだしました。
反対同盟は三月三十一日に三里塚現地闘争に決起し、四月十四日に
全国総決起集会を敷地内・天神峰で開催し闘いを挑みます。全国の皆さんが
総結集されるよう訴えます。
 小泉内閣はアフガン侵攻への自衛隊派兵、東中国海における「不審船」
撃沈で、衝撃的に憲法が禁止する戦争への道に踏み込みました。イラン、
イラク、北朝鮮を「悪の枢軸」と名指して世界に戦争を拡大するブッシュに
対して、支持を表明しました。すでに日本は戦争当事国です。
http://www.zenshin.org/syuu_san/syuu_san.htm

637 :異邦人さん:02/04/12 01:27
636=自分さえよければ他人はどうなっても構わないと考え行動する人。

638 :501:02/04/12 01:56
>>633 501です。長くなるんで、いくつかに分けます。
   スレを盛り上げるためと思ってご容赦ください。

> だから、需要のない成田なんかに誰が国内線飛ばすのさ。って何遍も書いてあるじゃん。

 成田発着の国内路線が少ないのは、単に発着枠の問題でしょう。国内線を自由に
開設できるなら、各社とももっと路線を増やすはずです。全日空が「伊丹から行く
海外旅行」をアピールしているのはご存知ですか? 羽田/成田の移動の不便さを
差し引いてまで、関空から成田にシフトしているんですよ。

 あと、「何遍も書いてあるじゃん」って言うなら、どの発言が633さんの発言か
分かりやすくしてください。これ以後、名前を 633 で統一してもらうとか。

> 需要があるなら、なんで50人乗りの小型飛行機使うわけ?

 需要に見合った供給を果たすために、50人乗りのCRJなどを投入してるんでしょ?
伊丹線にはB747やD10を、福岡線にはB767やA320を投入しているじゃないですか。
それに名古屋線はANAとJAL合わせて4便が就航予定です。成田に国内線が自由に就航
できるなら、それこそ千葉、茨城県民による国内線需要も増えるんじゃないかな。
>>582 さんが主張しているようにね。

 ちなみに、茨城南部の人には、成田のホテルで結婚式を挙げる人が多いってこと、
ご存知ですか? 成田空港で働いている人にも茨城南部に住んでいる人が結構多い
んですよ。自動車通勤すらばけっこう近いそうです。
(次に続きます)

639 :501:02/04/12 01:57
>>633 
> http://www.mlit.go.jp/koku/final/t_01.html
> ↑によると、JFKの国内線は1397万人/年と書いてあるが?

 数字だけに囚われると、真実は見えてきません。
JFKにおける各社の運用状況を以下にまとめてみました。

NW:MSPとDTWの2大ハブに、1日2便ずつ飛ばしているだけ
UA:LAX・SFO直行の大陸横断便が主力。あとはIAD行きのコミューター路線
AA:国内線の多くは American Eagle のコミューター路線。AA本体運行の
   1日27便に関しては、15便が西海岸路線。ほかにDFW、MIA、STLの
   ハブ路線が10便。そのほかはMCO行きの3便があるだけ
DL:AA同様、多くの路線が Delta Connection のコミューター路線。
   DL運行19便の内、8便が西海岸路線。ハブ路線がATL、CVG、SLCで
   計8便。残りはMCOが3便、DFW、BOS、DCAが各1便のみ。
TW:唯一、JFKをハブとする大手だったが、すでにAAが吸収。

 あと、COとUSはJFKに就航していません。HPとB6(jetBlue)に
ついては国際線を持たないため(カナダ・メキシコ路線を除く)、国際線の
ハブ論議については考慮の対象外でしょう。

 つまりJFKは、ニューヨークという大都市を目的地(終点)にする路線が
集まっているところであって、決して国内線のハブ空港などではないのです。
残るはコミューター路線ですが、これはまさしく国際線への接続路線です。
成田の目指すべき姿がJFKに体現されているは言えないでしょうか?
(次に続きます)

640 :501:02/04/12 01:58
>>633 

> 誰も羽田だけで賄える、とは言ってないでしょ。
> 成田みたいに国内線に使えないほど遠く、羽田との一体運用を無視した場所に
> 作ったのが根本的に間違い。候補場所に関しても既出。

 言いたいことは分かります。でもここは
「成田空港を世界に負けない空港にするには??」
というスレですよ。スレ違いな意見で論陣を挑まれても、接点がありません。
成田が不便なのは分かりきってます。だから、どうやったらもっと魅力的で
便利な空港にできるか、という意見をぶつけあうべきではないでしょうか?

641 :501:02/04/12 01:59
>>634

> 632=既得権をかたくなに守ろうとする、古い発想にとらわれた醜い抵抗勢力。

 既得権? いったい成田空港のどこに守るべき「既得権」なんて有難いものが
あるのでしょうか。そもそも、現実をベースにしない議論なぞ夢想に過ぎません。
私を「古い発想」と断じるなら、ぜひ新しい発想を提起して欲しい。

642 :501:02/04/12 01:59
>>635

> ここに無知な厨房‥というかDQNを感じた

 上の書き込みを読んでも、なお同じことを言えますか? 私を無知と断ずるならば、
さぞやあなたは私より物知りなんでしょう。ぜひその素晴らしい知識とやらを披露して
いただきたい。私の一連の書き込みをちゃんと読んでますか?

643 :異邦人さん:02/04/12 02:00
633に同意


644 :異邦人さん:02/04/12 02:12
成田に国内線を就航させる、ということが
どれだけ無駄なことか、わかってないようだ。

645 :異邦人さん:02/04/12 02:19
>>638
 >全日空が「伊丹から行く海外旅行」をアピールしているのはご存知ですか? 
 >羽田/成田の移動の不便さを差し引いてまで、関空から成田にシフトしているんですよ。

「関空から成田にシフト」してるんじゃなくて「関空から伊丹にシフト」してるだけじゃん。
そもそも伊丹は関空開港時に廃止するはずだったし。

646 :異邦人さん:02/04/12 02:25
>成田に国内線が自由に就航できるなら、それこそ千葉、茨城県民による国内線需要も
>増えるんじゃないかな。

そんなもの、たかが知れてる。

647 :異邦人さん:02/04/12 02:27
http://2style.net/gal/chk.html

648 :異邦人さん:02/04/12 02:28
>>639
3文字コードが多すぎて読む気もせぬ。

649 :異邦人さん:02/04/12 02:35
>>639
>つまりJFKは、ニューヨークという大都市を目的地(終点)にする路線が
>集まっているところであって、決して国内線のハブ空港などではないのです。

それだけ集まってりゃ十分、
国際・国内相互のハブの役目を果たしているだろ。

成田じゃ「東京という大都市を目的地(終点)にする国内路線」なんか
集まりゃしないよ。

650 :異邦人さん:02/04/12 02:45
>>640
 >だから、どうやったらもっと魅力的で便利な空港にできるか、
 >という意見をぶつけあうべきではないでしょうか?

とっとと東京湾内に第3空港作る事を考えて、貨物専用にでもすればいいんじゃない?
それとも、そんなに成田が国内線を誘致できる空港なら羽田の一部を成田に移管して
空いた枠と新滑走路枠に成田のアジア・アメリカ線持ってきて、
成田は一部(オセアニア・ヨーロッパ)の国際線と一部の国内線に特化すればいいんじゃないの。

651 :501:02/04/12 02:52
>>645
「関空から成田にシフト」してるんじゃなくて「関空から伊丹にシフト」してるだけじゃん。

 関空から直接国際線に乗るのではなく、成田まで行って乗ってくださいって
ことでしょう? 関空から伊丹へのシフトとは本質的に異なりますよ。

652 :異邦人さん:02/04/12 02:55
>>651
>関空から伊丹へのシフトとは本質的に異なりますよ。

どこが?

653 :501:02/04/12 03:17
>>648
 この程度の3レターでウザイと思うようじゃ、海外旅行板には向いて
ないんじゃないですか? 日本人になじみが薄いのはDCAくらいですよ。

654 :501:02/04/12 03:19
>>652
 アンタにこそ「どこが?」と聞きたい。国際線が飛んでる関空と
国内線専用の伊丹で、どうすればシフトの起きようがあるんですか?

655 :501:02/04/12 03:29
>>649
> それだけ集まってりゃ十分、 国際・国内相互のハブの役目を果たしているだろ。

 たぶん議論がすれ違ってますね。まず、TWA亡き今、JFKはハブではない。
数多い西海岸線は、国際線との乗換えが目的ではありません。2500マイルという
飛行距離と、各社が3クラス運用を売りにしている点から考えれば、西海岸線は
国際線とほぼ同格なんですよ。そう考えれば、JFKの国内線は国際線接続の
フィーダー路線と、各社のハブを結ぶわずかの路線のみだと言えます。

> 成田じゃ「東京という大都市を目的地(終点)にする国内路線」なんか
> 集まりゃしないよ。

 それは否定しません。JFKはひとつの模範だけど、コピーする必要はないし
できるはずもない。さっきから書いているのは、「国際線接続としての国内線を
充実させよう」ということです。そうすれば、千葉・茨城県民が純粋な国内線と
して利用する分もあるので、需要が埋まるだろうという考えです。

656 :異邦人さん:02/04/12 03:31
>>654
その逆バージョンで「羽田から行く海外旅行(関空経由)」っていうのが
あるけど、要は成田が不便だから羽田にシフトしただけじゃん。
違うの?

657 :501:02/04/12 03:35
>>650
> 羽田の一部を成田に移管して 空いた枠と新滑走路枠に成田のアジア・アメリカ線
> 持ってきて、 成田は一部(オセアニア・ヨーロッパ)の国際線と一部の国内線に
> 特化すればいいんじゃないの。

 羽田が国際線に開放されれば、どこの航空会社だってより便利な羽田に移りたがる
のは自明でしょう。行き先別に運用を分ければ「非関税障壁だ」と成田組から強行な
クレームがつくことは目に見えています。ただ、そこを上手くクリアーできるならば
(羽田の着陸料を高く、成田を安くしたりとか)、面白いアイデアかもしれませんね。
具体化が10年も20年も先であろう首都圏第三空港より、現実的な考えだと思いますよ。

658 :異邦人さん:02/04/12 03:37
>>653
日本語の方が見やすいんだから、
日本語で書けば良いじゃない。

659 :501:02/04/12 03:42
>>656
 全然違いますね。「羽田から行く(関空経由)」タイプのパック旅行で、
欧米が目的地の旅行がどれだけありますか? ほとんどが距離的に無駄の
出ないアジア・オセアニア行きでしょう。もしくは関空からしか行けない
とことかね。この手の旅行は、席が埋まらない(=航空券が割安)関空便を
埋めるためのニッチ商品でしょう。全日空が関空発の国際線から順次撤退し、
「伊丹からの海外旅行」を企業戦略として推進しているのとは大違いです。

 そろそろ明日のこともあるので寝ます。いろいろと意見をぶつけて
くださった方に感謝します。お付き合い有難うございました。

660 :異邦人さん:02/04/12 03:42
>>657
>「非関税障壁だ」と成田組から強行なクレームがつくことは目に見えています

数多くの国で方面別に空港分けてるでしょ。
それにクレームを前提にしてる国なんてあるの?

>具体化が10年も20年も先であろう首都圏第三空港より
>現実的な考えだと思います

とりあえずの案を書いただけで、何年も先を見据えてやるのが政治だろう。
第3空港計画は今から着手すべき。
それに上記の案はこのスレでとっくに既出。

661 :異邦人さん:02/04/12 03:46
>>659
伊丹→成田→外国なんて、
伊丹を潰す前提で関空を作ったのに、
いざとなったら伊丹を潰さずに
生まれた正にニッチ商品じゃん。

662 :501:02/04/12 04:02
もう寝るはずだったけど、あと一つだけ書きます。

>>660
> 数多くの国で方面別に空港分けてるでしょ。

 方面別、ですか? ちょっと私は知らないんですが、ご教授いただけますか。
AZ専用と外国エアラインに空港を分けて大顰蹙を買ったミラノは違いますし、
パリのオルリーにも特定の方面別にエアラインが集まっているわけじゃない。
ヒースローとガトウィックの関係も違うだろうし、、あとは上海くらいかな?
それともモスクワ? 利用したことない空港のことはさすがに詳しく知らないんで、
ぜひ教えてください。数多くっていうことは、最低5〜6ヵ国はあるんでしょうか。

> とりあえずの案を書いただけで、何年も先を見据えてやるのが政治だろう。

 そりゃそうですね。成田だって昭和41年の位置決定から昭和53年の開港まで
12年も掛かってるんだし。ただスレ違いだって言ってるんですよ。アイデアを
否定しているわけではありません。

663 :異邦人さん:02/04/12 09:02
>>661
伊丹を潰す?
そんな前提は最初からありませんが?

664 :異邦人さん:02/04/12 12:23
501さんに全面賛成。定量的な議論がなされており、説得力があります。

成田の国内線需要ですが、現時点でもそこそこあると思いますし、
国内線が増便されればその需要はますます増大するでしょうね。

茨城にはつくば研究学園都市もあるし、東京ディズニーランド
目当ての客も、羽田よりむしろ成田からのほうがアクセスしやすい
ことでしょう。幕張新都心、京葉工業地帯など、最近企業のオ
フィスの進出が目覚しい地域もかかえ、また、東京のベッドタ
ウンとしてもどんどん大きくなっています。

501さんの言うように、国際線からの乗り継ぎの便+これまでの
需要+国内線が増強されることによるこれからの需要増などを考
えれば、大阪、名古屋、福岡、札幌などの大都市圏から日に数本
はもとより、仙台、小松、広島etcの地方主要都市にも定期便を運
行するメリットはあるでしょう。

665 :異邦人さん:02/04/12 15:07
>>663
何にも知らないんだな。

>>664
定期的に自作自演が出てくるな。>>653なんて書いてるが、
そもそもこのスレが海外旅行板に向いてないだろ。
航空板行けよ。

666 :異邦人さん:02/04/12 15:15
航空板でも(多分)同じメンバーで同じ話してるよ。

667 :異邦人さん:02/04/12 15:31
>>666
そうだったか。よくやるよ全く。

>>663
ほらよ、↓政府のホームページ。
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa55/ind100402/003.html
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa49/ind100201/004.html
関空の財源問題としても有名な話。

668 :異邦人さん:02/04/12 18:44
>>成田の国内線需要ですが、現時点でもそこそこあると思いますし、
アイタタタ。

羽田の国際空港化、大賛成!不便な成田は農民に返還しよう。
いまこそ構造改革すべきとき。いままでの既得権を手放す、いままでの
制度を見直すことが必要ですよね。

ちなみに小泉首相曰く、「既得権益を失う人は必ず反対する」そうです。
さて、成田存続派の人は果たしてどちらのタイプなのかな。

669 :異邦人さん:02/04/12 19:01
>>>成田の国内線需要ですが、現時点でもそこそこあると思いますし、
>アイタタタ。

根拠は?


670 :異邦人さん:02/04/12 19:07
痛いの痛いの航空板まで飛んでいけ〜〜

671 :異邦人さん:02/04/12 23:23
今日成田空港でテロがあったのですか?


672 :異邦人さん:02/04/12 23:25
列車が爆破しました。

673 :異邦人さん:02/04/12 23:27
 12日午後7時ごろ、千葉県成田市の成田空港内にある京成成田空港駅構内に到着した西馬込発成田空港行き特急電車の連結部分数カ所から出火した。火は駅員や警戒中の警備員らが間もなく消し止めた。けが人はいなかった。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20020412CIII148212.html

674 :501:02/04/13 02:18
>>668
> 羽田の国際空港化、大賛成!不便な成田は農民に返還しよう。

 羽田の国際化は議論の対象になりますが、成田廃港を主張するのは
それこそ「アイタタ」じゃないですか? いったい、成田に離発着する
360便/日をどこに持っていくというのでしょうか? そんなのは構造
改革でもなんでもなく、ただの夢想か暴論でしょう。

> ちなみに小泉首相曰く、「既得権益を失う人は必ず反対する」そうです。
> さて、成田存続派の人は果たしてどちらのタイプなのかな。

 成田に既得権益を持つ人なんて、空港周辺で商売している人・企業と
京成電鉄くらいじゃないですか? 私は東京西部に住んでいますけど、
成田にはこれっぽっちの権益もないです。そもそも「成田存続派」
なんて呼び方自体、成田廃港を是とする思想集団の用語に思えます。

675 :501:02/04/13 03:29
>>663
 661さんに味方するわけではないのですが、当初は関空開港と
引き換えに伊丹をクローズする予定だったんです。

 ところが、騒音の問題などから伊丹の縮小、廃港を主張して
いたはずの地元が、伊丹空港がなくなることによる地元経済の
沈滞化を危惧し、一転して伊丹存続の動きが起こったのです。
もちろん、反対派と存続派は別々の人たちなんでしょうけどね。

 我々利用者としては、空港バスに乗れば難波から620円・30分で
いける伊丹は確かに便利ですね。羽田でさえ遠く感じてしまいます。
阪神高速が首都高速より機能的に作られている点も見逃せません。

676 :異邦人さん:02/04/13 03:42
成田空港、滑走路少なすぎ。あんなに広大な土地があるのに・・・。
中国だったら「どけ!」の一言なんだけどねぇ・・・。

677 :異邦人さん:02/04/13 03:48
「どけ!」が出来るんだったら、
別に成田にこだわらなくていい。

678 :異邦人さん:02/04/13 03:49
>>羽田でさえ遠く感じてしまいます。

どこ住んでるのよ?港区民や千代田区民、品川区民でない事は確かだな。

679 :異邦人さん :02/04/13 04:01
浜松町からモノレールっていうのはすげー行きにくいよ。
京浜急行も下町しかカバーしてないし。
青山から行こうとすると、バッグもって地下鉄のぼりおりしなきゃいかんのだよな。
羽田って何気に環八の外側だし。

680 :異邦人さん:02/04/13 04:02
羽田エクスプレスをキボンヌ。

681 :異邦人さん:02/04/13 04:10
>京浜急行も下町しかカバーしてないし。

なんじゃそりゃ。
羽田空港から品川まで19分。渋谷まで30分(+品川乗換え時間)、新宿まで37分(+同)。
下町の方がどう見たって遠いだろ。(青山ってそもそも地下鉄しか通ってないじゃん)
はげ既出。

682 :異邦人さん:02/04/13 04:20
>羽田って何気に環八の外側だし。

は?

683 :501:02/04/13 21:57
>>678
> どこ住んでるのよ?港区民や千代田区民、品川区民でない事は確かだな。

 674に、「私は東京西部に住んでいますけど」って書いてあるんですけどね。
むかしシャネルズ(古〜)の誰かがテレビで言ってたんですけど、太田区民の彼が
羽田空港でタクシーを拾うと、近すぎるので運ちゃんにイヤな顔をされたそうです。
余談でした。

684 :501:02/04/13 22:04
>>676
 中国の話ではありませんが、フランス政府がCDGを作る時、あの広い土地に
地権者はわずか3人しかいなかったそうです。3人とも農業を営んでいたのですが、
「フランスのためになるなら」と喜んで土地を売却したとか。成田に関して言えば、
御料牧場がもっと広かったらよかったんですけどね。

685 :異邦人さん:02/04/13 22:22
夢は寝てから見ろ。
寝言は寝てから言え。
譫言は死ぬ間際にでも言え。

686 :異邦人さん:02/04/13 23:14
成田で爆弾事件か。成田闘争はまだ続くのか。けが人がいないだけでも良かった。
W杯の前に脅しをかけたな。

ルフトハンザドイツ航空のミュンヘン路線再就航おめでとう。
成田から週6便で、ドイツの古都ミュンヘンへダイレクトにご案内いたします。
歴史の街、マイスターの街、古城の街、人情溢れるミュンへナーが、
皆様の御来訪をお待ちしています。
ほら、もう既に眼下には白く輝く白亜の城が、皆様を歓迎しています。

687 :異邦人さん:02/04/14 20:20
「成田空港を世界に負けない空港にするには??」なんて言ってっけどさ、
「新東京国際空港」なんて名前を付けられてる時点で全然まったく通用してな
いじゃんか。

688 :異邦人さん:02/04/15 11:52
4月18日反対派が滑走路上で、抗議の座り込みを行う可能性あり。
また警察は、開港時の騒動の様な抗議活動があるかも知れないので、
十分な警備が必要である。

689 :異邦人さん:02/04/15 11:53
英語の書き込みやめたの?

690 :異邦人さん:02/04/15 14:27
暫定定滑走路を北に延長する計画だって。
これいいじゃん。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020415i103.htm


691 :北に延長:02/04/15 14:29
http://www.sankei.co.jp/news/morning/15na1002.htm
こっちはサンケイ

692 :異邦人さん:02/04/15 20:20
麻薬所持は逮捕即死刑
その場でハラキリショー
世界中から観光客わらわら

693 :異邦人さん:02/04/15 20:35
「成田空港を世界に負けない空港にするには??」なんて言ってっけどさ、
「新東京国際空港」なんて名前を付けられてる時点で全然まったく通用してな
いじゃんか。


694 :異邦人さん:02/04/15 21:49
反対派がナパーム弾を投下します。

695 :異邦人さん:02/04/16 01:49
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696 :異邦人さん:02/04/16 17:37
オイ、オマエラ
明後日新滑走路がオープソしますよ

697 :異邦人さん:02/04/17 19:35
今日は新滑走路イブ。いよいよ明日、何かが起きる。
全日空の事故は、予兆に過ぎない。
全員成田に集結!

698 :異邦人さん:02/04/18 04:28
いや、行かない方がいいと思う。
過激派の人たち何するかわかんないし。危ないよ。
今残ってるのはもう常識の通じる人たちじゃないからね。

699 :異邦人さん:02/04/18 17:47
警備強化期間中なので、見送りさえ無理です。

700 :異邦人さん:02/04/18 18:56
ほー、成田じゃジャンボに使えないようなちんけなもんでも
滑走路って呼ぶのか

701 :異邦人さん:02/04/18 19:26
>>700
発着枠が5割も増やせるなら十分ではないかと。

702 :異邦人さん:02/04/19 00:03
千葉県成田市を千葉県新東京市に名称変更すれば丸く収まるyo!

703 :異邦人さん:02/04/19 00:31
「成田空港を世界に負けない空港にするには??」なんて言ってっけどさ、
「新東京国際空港」なんて名前を付けられてる時点で全然まったく通用してな
いじゃんか。

704 :異邦人さん:02/04/19 01:25
所在地ではなく近隣の大都市の名前をつけてる空港なんて珍しくないでしょ。

705 :異邦人さん:02/04/19 17:29
はいはい。

706 :異邦人さん:02/04/20 02:43
>>703
これだから無知な厨房は痛い。704の言ってることこそ常識。
それに、世界に通用する3レターは「NRT」=NaRiTa。欧米系で
到着した時の機内アナウンスも「ウェルカム・トゥ・ナリータ」

■ 諸外国の例 ■
パリ・シャルル・ド・ゴール空港:ロアシー市(Roissy)
ロンドン・ヒースロー空港:ホーンズロウ市(Hounslow)
クアラルンプール国際空港:セパン市(Sepang)
ソウル・インチョン空港:仁川市
ワシントン・ダレス空港:DCではなくヴァージニア州に所在
台北中正空港:桃園県大園郷
名古屋空港:愛知県西春日井郡豊山町(※日本国内だけど)

707 :異邦人さん:02/04/20 03:26
>>700
飛行機=ジャンボという発想が田舎もん丸だし(ワラ
まるで、来もしない国際線ジャンボのために
滑走路延長をごり押しするどこかの田舎政治家のようだ。

708 :異邦人さん:02/04/20 06:11
>>700
少なくとも、ジャンボ尾崎は使う。
だから、いいのだ。

709 :異邦人さん:02/04/20 20:59
「成田空港を世界に負けない空港にするには??」なんて言ってっけどさ、
「新東京国際空港」なんて名前を付けられてる時点で全然まったく通用してな
いじゃんか。ディズニーリゾートも浦安にあるのに「東京」だしね。
やっぱ千葉じゃ世界に通用しないからなんだね。

710 :┐('〜`;)┌:02/04/20 21:07
無知な707に教えてあげよう。新滑走路は当初計画ではジャンボ
が発着できる2500mにする予定だったのが用地取得が上手くいかなくて今の
役立たずな距離になっちゃったんだよ。これ世間の常識。すなわち空港関係者
は誰も納得していないんだよ。こんなことも知らないなんてね。

>706
外国で成田なんていっても誰も知らないよ。「TOKYO」って言えば一発だけどね。
機内アナウンスでそう喋るのは、成田に限らずそれが慣例だからなんだよ。

711 :異邦人さん:02/04/20 21:20
>>710
それって余程田舎だよね?
漏れは欧州に仕事で良く行くけど、少なくとも空港でチェックインするとき
「トーキョー・ナリタ」って言うのは常識だけど。
関空が東京にあるって思ってる奴も多い中、
ナリタって言うと「ああ、わかったわ」って言うケースが多いけどね。


712 :異邦人さん:02/04/20 21:26

706にはげどう。
近隣の大都市名が空港の名前または愛称になるのは常識。
ローマだって正式名称は「レオナルド・ダ・ヴィンチ空港」だけど
現地じゃそれは通じない。マジで知らない人の方が多い。
空港のある街の「フィウミチーノ空港」っていわないとわかんねーよ。
タクシーの運ちゃんですら。
それに、日本の空港と言えば「ナリタ」って言う答えが出てくるのがおおいけどなー。

713 :異邦人さん:02/04/20 21:27
>>710
でも本来の計画が4000M一本、2500M一本ではちと淋しいな。
出来れば3000Mと4000Mが欲しいな。
今思えば、狭い土地に無理やり造ってしまったのかね?


714 :異邦人さん:02/04/20 21:31
710が無知。
そんなこと誰でも知ってるYO!
テレビや新聞に載ってることを鬼の首でも取ったように言われてモナー。w

715 :異邦人さん:02/04/20 21:38
↑ネタだと思うがいちおうマジレス。「成田」とは空港の名前に過ぎない
ので海外での認知度は低い。だいいち「どこから来たか?」って会話に
空港名なんか答えてたら「あ、こいつは言葉ができないな」と解釈されるだけだぞ。
分かり易く書くと、空港なのに「飛行機できました」って答えてるようなもんだな。

入国審査で審査官が知りたいのは国籍と入国目的、現地での滞在場所等々。どこの
空港から来たなんて聞いても仕方がないだろ。普通に都市名を答えればよい。
だから成田から出国したなら「東京」と答えればOK。

ネタへのレスなのでsageる。

716 :┐('〜`;)┌ :02/04/20 21:43
>>714
おいおい、707に言っとくれ。707は、新滑走路が本来はジャンボ目的に
着工されたのに用地取得に失敗して今のジャンボ利用不可な距離になったことを
知らないようなんで指摘しただけだから。

717 :異邦人さん:02/04/20 21:45
「成田空港を世界に負けない空港にするには??」なんて言ってっけどさ、
「新東京国際空港」なんて名前を付けられてる時点で全然まったく通用してな
いじゃんか。ディズニーリゾートも浦安にあるのに「東京」だしね。
やっぱ千葉じゃ世界に通用しないからなんだね。


718 :異邦人さん:02/04/20 21:47
>>712
>>近隣の大都市名が空港の名前または愛称になるのは常識。
成田のどこが大都市なんだボケ!(w

719 :異邦人さん:02/04/20 21:50
もういっちょ!

>>712
>>日本の空港と言えば「ナリタ」って言う答えが出てくるのがおおいけどなー。
もっとましな会話せいボケ!(w

720 :異邦人さん:02/04/20 22:04
>>718,719
煽りが下手すぎれす。揚げ足取ってないでもうちょっと
頭のいい煽り入れてください。

ここで問題なのは、「成田市」が有名ななるとかではなく
空港としての「なりた」なのれす。


721 :異邦人さん:02/04/20 22:09
今720がいいこと言った!

722 :異邦人さん:02/04/20 22:55
>>720-721
パン買って来い

723 :異邦人さん:02/04/20 23:01
>>720
うまく言い返せないもんだから煽りだって。ケケケ

724 :異邦人さん:02/04/20 23:11
「成田空港を世界に負けない空港にするには??」なんて言ってっけどさ、
「新東京国際空港」なんて名前を付けられてる時点で全然まったく通用してな
いじゃんか。ディズニーリゾートも浦安にあるのに「東京」だしね。
やっぱ千葉じゃ世界に通用しないからなんだね。

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725 :異邦人さん:02/04/20 23:47
別の人も書いてたけど「国に繁栄の為に」っていう愛国心のようなものが少しでも広まっていればあれほど揉めなかったんじゃないかと思う
目覚めよ、日本人。

726 :異邦人さん:02/04/20 23:49
「成田空港を世界に負けない空港にするには??」なんて言ってっけどさ、
「新東京国際空港」なんて名前を付けられてる時点で全然まったく通用してな
いじゃんか。ディズニーリゾートも浦安にあるのに「東京」だしね。
やっぱ千葉じゃ世界に通用しないからなんだね。

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727 :異邦人さん:02/04/20 23:51
>>710 >>711
成田なんてコードがNRTだし、空港でナリタといって通じるのは
あたりまえだろうが、海外の一般人(海外渡航頻繁な人はのぞく)
にはナリタといってもまず通じないっしょ。

728 :715:02/04/20 23:55
東京と一言いえば済むところをわざわざ成田と答える心理が理解不能。

729 :異邦人さん:02/04/21 00:02
>>728
成田三樹夫



730 :異邦人さん:02/04/21 00:04
はいはい。

731 :異邦人さん:02/04/21 00:06
ハイハイ

732 :異邦人さん:02/04/21 00:09
東京と答えずに成田と答えていた731。ケケケ

733 :異邦人さん:02/04/21 00:13
>>732
東京砂漠

734 :異邦人さん:02/04/21 00:15
どうやら限界を超えたらしい733。(ワラ

735 :異邦人さん:02/04/21 00:16
>>732
羽田孜

736 :異邦人さん:02/04/21 00:19
つ、つまんねー(;´Д`)

737 :異邦人さん:02/04/21 00:23
>>736
じゃー次は、あなたの番ね。

738 :異邦人さん:02/04/21 00:23
ネタだろー。入国審査で空港名こたえるやつなんていんのかよ。。。。
「どこからだ?」「成田」。  爆笑しちゃった(^^;;;

739 :異邦人さん:02/04/21 00:26
なんだか話がややこしくなったな。

740 :異邦人さん:02/04/21 00:28
>>736
ワロタ

741 :異邦人さん:02/04/21 00:31
>>738
激しく同意。俺も笑っちゃったYO!

742 :異邦人さん:02/04/21 00:35
「どこから来た?」「成田。」

入国審査官の機嫌次第じゃ射殺ものだな(ワラ


743 :異邦人さん:02/04/21 00:38
EDカードに必要な事は書いてあるので、審査官に聞かれた事は無かったな。

744 :異邦人さん:02/04/21 00:45
じゃ、711はアフォってことで。

ふと思ったんだが、711は関空から出国したら「どこから来た?」「関空。」
って答えるんだろか。ある意味、スゲーナ‥

745 :異邦人さん:02/04/21 00:52
「成田空港を世界に負けない空港にするには??」なんて言ってっけどさ、
「新東京国際空港」なんて名前を付けられてる時点で全然まったく通用してな
いじゃんか。ディズニーリゾートも浦安にあるのに「東京」だしね。
やっぱ千葉じゃ世界に通用しないからなんだね。

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746 :異邦人さん:02/04/21 07:39
>>745
お気に入りのコピペにケチつけるのは悪いんだが、支離滅裂だな。

747 :異邦人さん:02/04/21 09:00
はいはい。
うまく言い返せないもんだから支離滅裂だって。ケケケ


748 :異邦人さん:02/04/22 21:37
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749 :異邦人さん:02/04/23 09:44
>>747
別にこのスレって、"千葉を世界に負けない都市にするには??"
ではないと思うんだが...


750 :異邦人さん:02/04/24 00:53
「成田空港を世界に負けない空港にするには??」なんて言ってっけどさ、
「新東京国際空港」なんて名前を付けられてる時点で全然まったく通用してな
いじゃんか。ディズニーリゾートも浦安にあるのに「東京」だしね。
やっぱ千葉じゃ世界に通用しないからなんだね。

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751 :異邦人さん:02/04/27 21:42
船舶航空板からリンク辿って来たが、レベル低いな、このスレ。
ようは神奈川県民が成田遠くて気に食わないから荒らしてるんだろ。

752 :異邦人さん:02/05/01 03:43 ID:Z1DnI4ah
「成田空港を世界に負けない空港にするには??」なんて言ってっけどさ、
「新東京国際空港」なんて名前を付けられてる時点で全然まったく通用してな
いじゃんか。ディズニーリゾートも浦安にあるのに「東京」だしね。
やっぱ千葉じゃ世界に通用しないからなんだね。

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753 :異邦人さん:02/05/03 23:30 ID:gL2X/tIB
テロ行為に負けてたまるか。


754 :日系航空会社へ:02/05/04 10:58 ID:3hrvYXH5
そもそもUA、NWにアジアーNRT経由−北米の客を取られて黙っているJAL、ANAの神経が信じられない。
*まず、発着時間帯を工夫しろ!そもそも接続できない。日本人のみをターゲットにしてることに大きな問題がある。
*KEのSEL接続のうまさを見習いなさい。日本の隅々から客を拾ってUSAやEURへおくっているではないか!
NWやUAのNRT−USAの客の大半は日本以外のアジア人とアメリカ人です。需要は沢山あります。

NRTをハブにしてどこが得するかといった話がちょっと前に出てたけど、日本経済を活性化させるために
日系キャリアを潤わせるのが一番手っ取りばやいんじゃないの?
そもそもアメリカ東海岸に行くのにNRTにAM中に行かなくちゃ行けないのはしんどい。米系のほうがゆっくり出発、
ついたら夕方でよっぽど体にやさしいね。


755 :異邦人さん:02/05/04 11:47 ID:vruDm0o6
東京から遠いのはさておき、第2ターミナルの設計が酷いよね。
あんな横にだだっ広くて使い難いターミナル、旧共産圏の空港みたい。

756 :異邦人さん:02/05/04 12:44 ID:aO2vAPFf
狭くて曲がりくねった通路を行く
第一ターミナルより
一発でわかりやすくて好きだけどな。
いろんな意見がある。

757 :異邦人さん:02/05/04 12:59 ID:mes9ltSQ
ホントいつも成田に行くと、がっくりするよな。

758 :異邦人さん:02/05/04 13:58 ID:INBTbkze
第2は動く歩道があるけど,それより電気自動車みたいな物で,
移動出来んかな?

759 :          :02/05/04 15:09 ID:EQXbAk++
ターミナルで見かける、得意気に歩いているスッチーに
1000円あげればトイレで中田氏OKという乗客本位
の制度システムを構築すればそれで良し。

760 :760:02/05/04 19:09 ID:J6yeq0I4
反対派農民の家に、珍そう団が殴りこみをかけてほしい。

761 :異邦人さん:02/05/04 19:27 ID:Sb3D6JEC
>>759
基地外は逝ってよし。
それにしてもT1のNWのゲートの遠さはなんとかならんか。。。。

762 :異邦人さん:02/05/04 20:05 ID:yBaqTOGg
仮眠室をもっと増やして欲しい。
朝早く家を出て,空港に到着したら眠たくなる。
この時が一番辛い。


763 :異邦人さん:02/05/04 20:33 ID:vruDm0o6
仮眠室で思い出したが、外国人の知り合いに言わせると
NRTはトランジットエリアに何にも無いのがアレらしい。
ヨーロッパからオセアニアに行くにNRTでトランジットするのだが
東京出るには時間が足りないしトランジットエリア内には
何にも無くて時間潰しが不便といってた。

ついでに言わせてもらうが、T1、T2とも設計のセンス無いよな。

764 :異邦人さん:02/05/04 22:33 ID:H2qfEKZB
チャンギはシャワールームとか2時間観光サービス等があっていいな。
トランジット客が多いから施設は充実してるんだよな。

765 :異邦人さん:02/05/04 22:37 ID:5dY9saP2
ハブ空港あきらめました、はい。by 国交省
http://www.sankei.co.jp/news/morning/04pol003.htm

766 :異邦人さん:02/05/04 22:41 ID:aO2vAPFf
>>761
サウスウィング?でしたっけ。
今工事中のところが完了すれば
よくなるんじゃないですか?

そういうものじゃないのかな。

>>763
センスない。
利用者へのわかりやすさ、利便性がとても不足している。
設計会社の人たちも海外にあまり行かない時代だったのか?!

767 :異邦人さん:02/05/04 22:45 ID:9JLYDMY/
「成田空港を世界に負けない空港にするには??」なんて言ってっけどさ、
「新東京国際空港」なんて名前を付けられてる時点で全然まったく通用してな
いじゃんか。ディズニーリゾートも浦安にあるのに「東京」だしね。
やっぱ千葉じゃ世界に通用しないからなんだね。

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768 :異邦人さん:02/05/05 16:14 ID:1WWqNdbS
だいたいさ、T1とT2の移動がバス。 アホか。
AMSを見習え。

769 :異邦人さん:02/05/05 19:27 ID:ssrYcTIQ
世界の大きな空港はみな郊外です。
こえからは中国もどんどんでてくるので、日本を拠点にしている海外の
航空会社が国外に行かないようにしないと。。。ただ単に空港を近未来化
するだけでなく、日本政府自体がしっかりしなきゃあ、NWのハブだって
海外流出するでしょう。。。地元住民にきちんとした根拠を示せない
限り、日本の成田も日本経済自体もまだまだです。

770 :異邦人さん:02/05/06 12:55 ID:ltVw9pIx
滑走路延長とターミナル増築をしながら
少しづつ東京に近づいて行くというのはどうよ?
10年で1キロ、100年で10キロ、1000年で100キロ近づいて
東京を越えて厚木基地と一緒になる。

771 :異邦人さん:02/05/06 14:21 ID:MQFNqH0I
>770
それGood!
ワラタヨ


772 :異邦人さん:02/05/06 18:30 ID:ShNj6vHC
ハワイみたいだな(笑>近づいてくる

773 :異邦人さん:02/05/06 20:09 ID:sUW2usBz
「成田空港を世界に負けない空港にするには??」なんて言ってっけどさ、
「新東京国際空港」なんて名前を付けられてる時点で全然まったく通用してな
いじゃんか。ディズニーリゾートも浦安にあるのに「東京」だしね。
やっぱ千葉じゃ世界に通用しないからなんだね。

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774 :異邦人さん:02/05/07 00:13 ID:zBCZ3VDg
>>711
航空券購入時ならともかく、チェックインで行き先言うことはないんでは?
いつもその場で航空券買う人なのかもしれないが。

しかし、「チェックイン=入国管理」と思いこんで勝手に盛り上がっている
>>715 とか >>744 もあふぉやのぅ

775 :異邦人さん:02/05/07 00:47 ID:+TQEpOBz
>>744
それについて反論が無い=大当たりと思われ。>「チェックイン=入国管理」

776 :775:02/05/07 00:48 ID:+TQEpOBz
なぜ773と同じidなのか??????

777 :異邦人さん:02/05/07 22:46 ID:Iz/uPuXX
777get
今日ソウルからの帰り、20分ほど空中待機。
着陸後誘導路上で10分ほど待機。乗り継ぎ客があせってた。

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