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地球の歩き方をけなす自称旅行通

1 :異星人:02/03/28 13:47
旅行先で、旅行通を気取ろうとしてさ、
「地球の歩き方って使えないよね」ってこれ見よがしに言ってる奴、必ずいるんだよね。

地球の歩き方は、ガイドブックとしては凄くよく出来ている。
何より地図がしっかりしているし、情報は新しいとはいえないがそれなりに網羅的。
もちろん、現実にそぐわないこともあるが、ガイドブックなんてそんなもの。
その国の事情なんて耐えずず変わってるんだから。

ところが、地球の歩き方を非難するような奴は、ガイドブックを100%鵜呑みにして行動しようとしてる。
まるで、母親の乳房にすがりつく赤ん坊のように、ガイドブックにすがりつく、それで「裏切られた」といって非難するわけだ。

こういう奴、よく見かけない?

2 :異邦人さん:02/03/28 13:57
旅行の初心者を鼻先でせせら笑って旅行通ぶって悦に入ってるヤツ、
必ずいるんだよね(藁

3 :異邦人さん:02/03/28 14:08
そうかな?
本のつくりが「昭和」を匂わせる。
さあ、夏休みだ、バックパッカー万歳というか、
HISという会社が誕生した頃の海外旅行元年というか、
もう時代に合わなくなってきたような気もする。
立派な使命を果たしたのだから、
ねんごろに葬ってあげましょう。

4 :異邦人さん:02/03/28 14:28
>1
書籍板じゃないので歩き方のスレは2つも要らないかと。
こっちで一緒にお願い。

「歩き方」VS「個人旅行」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1005493905/l50

5 :ちょろ:02/03/28 14:38
ガイドブックは旅行から帰ってから読むと楽しいよ。
今はネットがあるからネットで旅行記読むのが楽しいですね。
ロンプラと地球歩きどちらも読むしブルーガイドも韓国やフィリピンは
地球歩きよりずっと内容が濃いね。取材者の人柄が出てる。
コラムで紹介された何気ない記事が 出かける動機になったりします。
地球歩きは総花的な編集で 出かけようという動機づけにはなりません。
それから 僕がいやなのは
地球歩きで紹介された宿には日本人がたくさん来てる事だよ。
なるべく地球歩きでとりあげてない宿にします。


6 :異邦人さん:02/03/28 14:56
>>5
>それから 僕がいやなのは
>地球歩きで紹介された宿には日本人がたくさん来てる事だよ。
>なるべく地球歩きでとりあげてない宿にします。

部分的に同感!
地球歩きで紹介された宿には「自称海外旅行通」の日本人が
いることもあり、げんなりする。


7 :異邦人さん:02/03/28 15:23
歩き方、あれば便利。何ヶ国も逝くときは荷物になるので持っていかないけど。
ガイドブック要らないという人は本当に情報ゼロで逝っちゃうの?
もう何年も、何ヶ国も旅行したけど、今度逝くインドは初めてだから
歩き方買っていくつもりだよ
だって何という名前の街からスタートするかとか、気をつけなければいけないことは
何だとか、基本的な情報はあるとないでは大違いだと思うんだけど。
全く何も情報なしで逝った国で、帰国後に歩き方を立ち読みして
「もうちょっと足を伸ばせばこんな面白いところもあったんだなあ」と
後悔したこともあったから。1ヶ国だけ行くならあったほうがいいに決まってる。

8 :異邦人さん:02/03/28 17:56
地図はあんまり信用できないと思われ。

9 :Erika ◆5YmYrhuA :02/03/28 18:11
>>1
あんた馬鹿?
地球の歩き方のチリだったかアルゼンチンだったか、
現地に着いたら、地図が右と左反対じゃない。

そのことで抗議しても、改訂版なおってなかった。
出版社に直接電話したことなんかいかあるけど、
対応の仕方も最悪。
ブルガリアとルーマニアの本が一緒になってることすら、
その地域の担当だという人間が知らなかった(w

糞本ですね。
ロンプラより軽いので気休めに使ってますが

10 :異邦人さん:02/03/28 18:15
カラー写真が豊富なんで、見ていて楽しい。
景色・建物などの写真を見た上で、実際に行くべきかを判断する材料にも
なるし。
末巻のその国の歴史・政治・地域経済などについて、簡単に解説してある
ので、飛行機の中で読んだりしている。
レストラン・ショッピング情報はほとんど見ていないけど。



11 :異邦人さん:02/03/28 18:19
>9
> 現地に着いたら、地図が右と左反対じゃない。

 それに気付いたのなら、それくらい現地で自分で臨機応変に対処しろ! 
ちょっとくらいの誤植、間違いでギャーギャー言うな。バカ!
地図が左右逆だと〜ぉ?命に関わる問題かよ? 
だから、日本人は過保護だって言われるんだよ。


12 :Erika ◆5YmYrhuA :02/03/28 18:22
>>11
命に関わるような危険な町についたんですよね、それも夜にね。
電話して教えてやったにも関わらず、改訂版をつくるなっての。
あんた馬鹿じゃない?
金はらって本かってるんだから、それくらい直せっていうものよ。

あなた、左右対称にすべて書かれていたら、
いつも臨機応変に対応できるんですねえ。
さすが、馬鹿な糞日本人男です。
間違ったことをいつまで書かれても、ちっとも腹が立たないとみえた。
じゃあこれくらいの書き込みのことで、ごちゃごちゃとうるさい、ばーか

13 :Erika ◆5YmYrhuA :02/03/28 18:24
>>11
出されたものを、いつまでもそのまま我慢して使うし・・クク
自分の意見を人にはっきり言えないから、世界中で馬鹿にされるんですよ、
特に日本人男はね(w

14 :Erika ◆5YmYrhuA :02/03/28 18:25
粗チン大国、ニッポン

15 :異邦人さん:02/03/28 18:26
>>12-13
はいはい、おとなしく自分のスレに帰った帰った。
だから、在日は馬鹿と言われるんだよ。


16 :Erika ◆5YmYrhuA :02/03/28 18:28
>>15
粗チンはおだまりなさい。

貧乏人の癖に・・・クク

17 :異邦人さん:02/03/28 18:29
>12
> 命に関わるような危険な町についたんですよね、それも夜にね。
ウソつけ! 
海外は危険だと何でもヒステリックになっている奴だな。(藁
ガイドブックにちょっとミスを見つけただけで、勝ち誇ったように
出版社に抗議する奴って多いしね。執着クレーマー!
自分だけがその誤植に気が付いたんだって、勝ち誇っているんだろうけど。
ちょっと可哀相なほど頭悪いよ、アンタ。ップップ〜(藁

18 :異邦人さん:02/03/28 18:33
>13
> 出されたものを、いつまでもそのまま我慢して使うし・・クク
> 自分の意見を人にはっきり言えないから、世界中で馬鹿にされるんですよ、

ガイドブックの誤植だけで、何で↑こんなことが言える訳??
『誤植の発見を指摘』=『自分の意見、自己主張』なの?
それで何で世界中で馬鹿にされるに繋がるの?
論理的な飛躍・破綻が多いぞ! (藁 
オマエこそ、掲示板で笑いものだよ。

19 :Erika ◆5YmYrhuA :02/03/28 18:34
>>17
私以外にも同じことをした人を一人しってます。
その人は千葉の人だったかな

大変危険な場所にいったんですよ、
南米なんだけど、そのガイドブックすてたからどの町か忘れたけどね
夜はタクシーも信用できないような町。
タクシーが夜は強盗と仮すらしいですし。

まあ、あまり海外旅行行ってないひよこちゃん、及び祖チンは
だまってなさい

20 :異邦人さん:02/03/28 18:41
>Erika ◆5YmYrhuA
海外の街を歩くのに、地図だけを頼りにするから間違うんだよ。
ホントに素人なんだから・・・。
地図と違うと思ったら、街の人に聞けよ! 海外でコミュニケーションく
らい取れないと、恥ずかしいよ。
ガイドブックに全幅の信頼を置くこと自体、考えが甘いよ。

そういう奴に限って、ガイドブックに載っていたオススメのレストランで
の食事が不味かったぞ!って、編集部に電話するんだろうな。

21 :異邦人さん:02/03/28 18:47
>19
そんな危険な所に行くのなら、『地球の歩き方』を持っていくな!
『地球の歩き方』は観光用だぞ! 本当に世間知らずのヲカマなんだから。
頭悪すぎ・・・。

それにErika! オマエは、さっきから漢字変換のミスが多いぞ! 
小学生レベルの漢字力しかないから、ガイドブックも読み間違えるんだよ!


22 :異邦人さん:02/03/28 21:36
>>21
君は2chには来ないほうが良いと思うよ。

23 :異邦人さん:02/03/28 22:42
>>22
ヲマエモナー

24 :異邦人さん :02/03/28 23:06
歩き方には何度もだまされたからもう使ってない。
地図が違うのは基本として、情報もウソばっかり。
>>20
ガイドブックの地図が違うのは問題外。お金払って情報を買ってるんだよ?
もちろん、違うと思ったら現地の人に聞いてるけど、社会人が旅行する場合
は時間が限られてるんだからそんな些細な事で時間を取られたくない。

25 :異邦人さん:02/03/28 23:07
>>23
何でも煽ればいいと思ってんじゃねーよ ばか。

26 :22だけど・・・:02/03/28 23:29
>>21
変換ミス如きでがたがた言うハイソな方にはもっと小奇麗な掲示板があるだろ?

27 :異邦人さん:02/03/29 00:28
歩き方をけなす→知ったか厨房への第一歩です
これ、基本!

28 :異邦人さん:02/03/29 00:30
ロンプラがあるから地球の歩き方はいらないと言ってみる

29 :異邦人さん:02/03/29 00:58
歩き方 初めての国であるとないでは大違いだと思うが・・・



30 :異邦人さん:02/03/29 02:31
ていうか、歩き方の情報がそんなに違うって言うなら
具体的な地名とか誤りの箇所出して言ったら?
>>24とか嘘ばっかりっていうからさぞかし沢山挙げられるよね、間違い。

自分個人としては歩き方の地図は最悪必要ないが、
>>29の言う通り初めての国、都市では見所何があるのかは押えたいので買います。
けどやっぱり歩き方の地図は通りの名前がなく、不便なんで現地の地図買います。
それで両方見て照らし合わせながら街歩きしてます。

この1月で3冊使ったけど歩き方で本当に困ったのは1回だけでした。
(イスタンブールのアクサライ地区の地図で、トンネルになってるべき所が橋になってた)
訳あってイスタンブール素通りするだけだったので、本当困った。
けどそれ位で、バスの本数・時刻とかで歩き方には助けられた事が多かった。

>>21
歩き方持ってヨハネスに行く奴、俺はかっこいいと思うんですが…。

31 :異邦人さん:02/03/29 11:31
ずいぶん熱狂的なファンが多いですね。
歩き方には、写真と説明が違っていたりとか、結構ミスがあります。
ただミスはミスでしかなく、実際に訪れてみればわかることです。
情報の古さを問題にしているわけではありません。
そうではなくて、ガイドブックとしての根本的な欠陥があるような
気がします。つまり一方的な価値観の押し付けや、その国を理解
するのに誤った先入観で書かれている場合が多いと思います。
しかも情報量が極めて少なく、ホテルやレストランはB,Cランクの
ものしか載っていませんから、そこに日本人が殺到し、あの雰囲気を
作ってしまったわけです。

もう、みんな、歩き方は卒業しようよ。


32 :31:02/03/29 12:31
やはりこれからは『個人旅行』の時代です。

33 :ちょろ:02/03/29 15:49
せっかく外国歩いてんのに ご同輩(日本人)と 逢うのはウザイから
宿をとるときは
地球歩きで紹介してない宿にします。
ロンプラに載ってて地球歩きに載ってない宿が穴場だよ。
どちらにも載ってない宿のケースが多いです。
観光地にもあんまり行かない。
遺跡に行くときは朝一番に行きます。混んできたら早めに引き上げます。
ダイビングでは
日本人インストラクターのいるサービスは決して使いません。
1人の旅行がほとんどだった。
ガイドブックなしでは不便です。

34 :異邦人さん:02/03/29 15:57
31が、まさに1の言う自称旅行通だね。
やっぱりいるんだ。

35 :Erika ◆5YmYrhuA :02/03/29 16:00
>>33
そんなに日本人に会いたくないなら、
そうまでして海外にいって祖チンを晒さないでください
あなたも、そのウザイ日本人の一人だということを、
決してお忘れなく

36 :ちょろ:02/03/29 16:10
日本人同士は お互いに ウザイとおもってるよ〜ん。

37 :異邦人さん:02/03/29 16:57
>>20

海外では、地図を見ながらうつむき加減に歩くより、
飛行機やバスの中で大雑把な位置関係をインプット
しておいて自分の方向感覚を頼りに前を見て足早に
歩いたほうが犯罪にあいにくいような気がする。

よってあんまり地図は頼りにしないほうがいい。

それでも必要なら、本屋に行けば大概安いのがそろ
っている。そこに必要な情報を転記。小さく折りたたん
で持ち歩く。コンパクトで、いかにも旅行者って感じが
しない。

何でガイドブックの地図にこだわるかがわからん。

それと、何でそこまで情報の精度にこだわるのか。
欧米人は驚くほど無知だぞ。

プノンペンからアランヤプラテートまで列車でいけ
るとか、ネパールからチベットに単独で入鏡できる
とか、信じられないほど情報不足。

それでも奴らはどうにかやってる。

38 :37:02/03/29 17:06
>>37

>>20→トル

39 :異邦人さん:02/03/29 17:49
>>35
>あなたも、そのウザイ日本人の一人だということを、
>決してお忘れなく
ここだけ同意。

40 ::02/03/29 18:02
Erikaって、やたらとチンチンにこだわっているな。プー

ガイドブックなんて、参考書でしょ。
行き当たりばったりで、列車も宿も決めているから
間違いがあるのかないのかも知らないよ。




先日「わがまま歩き」ってやつを買ってみました。


41 : ◆Z.4c6SGE :02/03/29 21:03
この手のスレって定期的に立ちますけど
いつも糞スレと化して終わっていきますね

もうどうでもよろし

42 :異邦人さん:02/04/03 17:37
『個人旅行』廃刊です

43 :異邦人さん:02/04/04 10:22
海外旅行は「地球の歩き方」を捨てるところから始まります。
マニュアル通りに町を一周してもつまらないよ。

44 :異邦人さん:02/04/04 10:36
いまはネットが普及して色々な情報がネット上で共有されているので、
地球の歩き方的なガイドブックは不要だと思うよ。
まあ、ぜんぜん英語が読めない人は別にしてね。
でも、そんな人は危険だから個人旅行に行って欲しくないよ。


45 :異邦人さん:02/04/04 10:47
ガイドブックを否定してもつまらないじゃん。
変なこだわりは持たず、
馬鹿なところは馬鹿だなって読み捨てて、
有用な情報だけ拾って、自分なりの旅を作ればいいじゃん。

何も読む人がみんな、律儀にその通りにするわけじゃなし。


46 :異邦人さん:02/04/04 10:49
>>37
東京から京都まで、タクシーで行けると信じてる外国人観光客多し。

47 :異邦人さん:02/04/04 10:50
>>44
今時迷い方どうりの行動する人いないでしょ?
それに英語圏ばかりじゃないだろうし(w

情報はあるに越したことはないよね

48 :異邦人さん:02/04/04 11:13
写真へらして文字情報を多くして欲しい。
もしくは、本をうすく軽くしてほしい。
これで十分いいガイドブックになるぞ。

49 :異邦人さん:02/04/04 13:23
十年前、「地球の歩きかた」を握りしめ、
オーストラリアを旅行した時のこと、
シドニーで声をかけてきた英国人のバックパッカーに
「日本人はみんなその本を持ってるね」って言われた。

それ以来、あのシリーズは買っていない。
ってゆうか、ガイドブック自体を持ち歩くのがすごく恥ずかしくなった。

ガイドブック=日本人観光客=悪い人に狙われる

そう思うと道ばたではとても広げられないな〜と思う、
旅慣れていない小心者の私です。


50 :異邦人さん:02/04/04 13:39
街中で広げないことと、持たないことは別のこと、と思うのだが。


51 :異邦人さん:02/04/04 13:46
というか
人の旅行の仕方に干渉するの止めませんか?


52 :異邦人さん:02/04/04 13:51
アドバイスと干渉は紙一重。


53 :異邦人さん:02/04/04 15:03
あのねえ、情報ってなまものだろ。
印刷された時点から既に陳腐化が始まってるんだよ。
わざとあなたをはめようとして間違っているわけじゃないんだよ。

確かに「歩き方」持ってうろうろしている日本人旅行者はうざいと
思うことあるけど、それより「ロンプラ」もってうろうろして同じ
とこばっかりに集中している欧米人の方が人数も多いし、うざい。

54 :異邦人さん:02/04/04 15:12
なんだってそうなんだけど、つかずはなれず上手く利用すれば
いいのさ。

そういう意味では、歩き方心酔者も、歩き方反対論者も同じ
あなのムジナですな。

55 :異邦人さん:02/04/04 21:44
ガイシュツ。今回は元スレageてやるから、早くかちゅ〜しゃでも使いなよ。
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1005493905/

77 名前:異邦人さん 投稿日:01/12/12 18:21
歩き方などのガイドブックを馬鹿にするのがかっこいいと勘違いしている
馬鹿旅行者に山ほど会いました。そういう奴らほどロンプラを持ち上げる
のも山ほど見ました。こいつら馬鹿です。

所詮ガイドブック。妙な期待をしてはいけないのです。最新の情報は
旅先で初めて手にはいるのは当然でしょう。「歩き方は嘘ばっかり」
なんて当然でしょう。

始めていく街のだいたいの地図がある、予算に応じたいくつかの宿が
一応紹介されているので、深夜についてもそこそこあてにできる。
ガイドブックの役割などそんなものでしょう。

こういう「ガイドブックを必要以上に馬鹿にするパッカー」ほど、実は
ガイドブックに従って旅行している、という傾向は間違いなくあります。
だからこそ文句も多いのでしょうが,,,

ロンプラなんか義務教育を終えれば誰でも読めます。
確かに歩き方より情緒的情報(主に使えない投稿)が少ないのは
事実ですが、闇雲に持ち上げるのは知能が低い人間とかみどくつ
とかだけです。ロンプラも一冊のガイドブックにすぎないのですから。


56 :異邦人さん:02/04/04 21:46
個人的には旅行に行きたいです。
   これを「個人旅行」って言うんですよね?

57 :異邦人さん:02/04/04 21:53
個人的に旅行に行くのが「個人旅行」です

58 :異邦人さん:02/04/04 23:18
けなすのは書いてあることが何年もまえのことで
実際に行ってみたらもうその店がなかったとか
(当たり前だけど)インフレの激しい国(1年で50%くらい物価が
あがるようなとこね)では価格がまったく違ってくるからです。
特に発展途上国の場合は。

59 :異邦人さん:02/04/05 10:54
というか、「地球の歩き方」は貧しい、寂しい、悲しい。
石鹸カタカタならして銭湯通ってた時代をほうふつとさせる。
二番煎じの「わがまま歩き」(実業之日本社)、「個人旅行」(昭文社)が
登場して、日本のガイドブックはどれも似たようなものになってしまった。
安宿指向の一億総B級グルメ時代だから仕方ないのか!
少しはミシュランを見習えよ。


60 :異邦人さん:02/04/05 11:03
「わがまま歩き」や「個人旅行」には安宿情報って殆ど無いですよ。

61 : :02/04/05 11:18
>>59
いや、そういうのに徹してくれればそれはそれでいいんだけど、
中途半端に高級リゾートのカラー口絵とかのせてて、それで本が
重くなったりしてるんだよね。それがイヤなところ。

62 :異邦人さん:02/04/05 11:21
街中で「地球の歩き方」を見ているやつはカモだよ
詐欺師より

63 :異邦人さん:02/04/05 16:39
歩き方のチベット編、ひどすぎる。
地図が無茶苦茶。特にシガツェの地図。
ないほうがマシ。
冬のチベットで夜道に迷ったら凍死するよ。
ラサでも英語は完璧に通じないし。
チベット文字読めない人、漢字読めない人も多いし。
チベット語がちゃんとできる人なら良いんだろうけど。

歩き方には、風俗情報がまったく載ってないのがおかしい。
カンボジアにも彼女をつれて行きなさいってことか?
ナイトライフと称してディスコが載ってたりするけど。
女の子が安心して男が買える場所や方法も併記すれば
問題ない。

64 :異邦人さん:02/04/05 18:36
>あのねえ、情報ってなまものだろ。
>印刷された時点から既に陳腐化が始まってるんだよ。

改定されたはずなのに、情報の規定日時以前に変更された事項をそのまま掲載しつづける
なんていう場合には、「印刷した時点から」という弁護は通らないと思う。(歩き方には
結構あるよね)


65 :異邦人さん:02/04/05 18:41
>>64
改定するたびに全情報を検査するのは現実的に無理。
いちいちそんなことで文句言ってたらただのクレーマーだよ。

66 :異邦人さん:02/04/05 19:22
15年前の「歩き方・インド編」持っているけど、内容は殆ど一緒。
改定してあるのは値段と写真。

67 :異邦人さん:02/04/05 19:37
15年前の「歩き方・中国編」図書館で見たけど、むちゃくちゃな内容。
マイ箸とか消毒液持っていけとかビン入りジュースは飲むなとか。
まあある意味一見の価値はあるな。

68 :死刑執行人:02/04/05 20:49
歩き方はまずまず参考になる。あーだ、こーだいってるやつは依存の強い
へたれ馬鹿ということでいいですね。所詮ガイドブックは参考程度とわりきれば
いいだけだ。

69 :異邦人さん:02/04/05 21:03
>歩き方はまずまず参考になる
本当に? 俺はジョホールバルの地図で騙されたよ。
○年○月作成と明記して欲しいよ。情報が古すぎる・・・

70 :異邦人さん:02/04/05 21:12
>>67
アフォはお前。
15年前の中国は、今では想像もできないレベルだった。
割り箸もなかったんだぞ。食堂の箸が原因で肝炎うつった奴数知れず。
15年でここまで変わったのは驚愕。


71 :(´д`):02/04/05 21:28
>>67
漏れは初めての中国が80年代だったけど、地球の歩き方、がんばってたよ。
確か肝炎が爆発的に流行して、マイ箸使えってのは中国側のお達し。
それかららしいね、食堂が割り箸になったの(中国は竹)
ついでに、食品加工の技術も衛生管理もひどいレベルだったから、瓶ジュース飲むな、も正解。
その忠告を無視して、食中毒おこして、病院にかつぎこまれたんだがな(藁

今は立ち読みだけになっちゃいましたが、若い頃はお世話になりましたよ>地球の歩き方。


72 :異邦人さん:02/04/05 21:47
読者投稿をバリバリ載っけてた頃の歩き方はイタかったね。
バンコク中華街の歩き方なんかを偉そうに書いてる学生の投稿とか。
今は現地在住の人に見てもらってるのもあるからかなりマシ。

73 :異邦人さん:02/04/05 21:56
『地球の歩き方』は日本人コンプレックスをうえつけようとしているのかね。

74 :異邦人さん:02/04/05 22:05
私の様な素人大ばか者には
大いに役立ちました。

75 :(´д`):02/04/05 23:13
投稿すると、それが掲載された最新版送ってきてくれるもんだから、
うろ覚えな情報でも投稿してました。正直、スマソ。


76 :異邦人さん:02/04/05 23:33
情報提供しても、掲載本送ってきた試しがない。


77 :異邦人さん:02/04/05 23:36
んで、てきとうな名前に変えられて情報は載せられているんだよな。
ムカツク。

78 :異邦人さん:02/04/05 23:39
以前ネットで募集してたので7つ送ったら
4つ書いたそのまま載ってたよ。〜ヨーロッパ鉄道編

79 :(´д`):02/04/05 23:40
そう?
俺30冊ぐらいもらってるよ。
実名入りは今思えばイヤかも。

80 :異邦人さん:02/04/05 23:41
でたらめに書いても載るかな?


81 :異邦人さん:02/04/05 23:42
30冊!!
数年後に行く所がわかってればなあ。

82 :(´д`):02/04/06 00:39
ホテルの情報1件でも、掲載されたらもらえたんだよね。
だから、学生の頃は、もらった歩き方を半額で売って昼メシ代にしてました。


83 :異邦人さん:02/04/06 17:44
あの手の本はもう二度と買わない読者の投稿で成り立っているんだから
皮肉だねえ。

中には、ていうかかなり自分の会った悲惨な目を他の読者にも味合わせ
てやろうとして投稿してるはずだ。

84 :78:02/04/07 01:17
>>83
私は良心的なのかしら。
失敗談や、こうやるとうまくいく或いは安く買える、
という役に立つ物しか送りませんでしたが。

85 :昔の読者:02/04/13 19:41
ダイヤモンドビック社の姿勢に問題大いにありだ。
私もこれまで旅先で多くの日本人旅行者に会ったが、「誤記事をいちいち書いて知らせたが何等返事も礼状もなし」と言う人が多い。
そういう私も箇条書きで、この出版社にいろいろ誤情報を何冊もある「歩き方」の何年度版の何ページの某記事は実際はこうでした・・・と几帳面にも書いたことがあるがその後何の改定もなし。
お礼のハガキの一枚も来ない。
本書に付いてくるジオクラブのハガキにそのことを書いて何度も出してみたが、彼らは後ろめたいのかそれに対しても何にも音沙汰が無い。
まあ日本人旅行者は大概皆買っているので、ダイヤモンドビック社も強気だ。
私は以降一切買わないし勧めない。情報と地図が不正確なのは致命傷だ。
ロンリープラネットを愛読している。が、この欠点は重いのと、結構高価なこと。以上。


86 :異邦人:02/04/13 19:45
っていうかさ、いいガイドブックっていうのは
ロンリ−プラネットのようなものをいうんだよ。
歩き方が良くできてるとかはいえないYO!
私はどこいくにもロンプラ。
歩き方よりめっちゃくちゃ詳しいし、変に日本人たまったとことか書いてないし
歴史や文化などすべてにおいて詳しいし正確。
歩き方、見習え

87 :異邦人さん:02/04/13 20:00
ホームページ見ればその姿勢がよくわかるよ。
歩き方のサイトなんてクソの役にもたたん。

88 :異邦人です:02/04/13 20:24
俺は自慰ダイアリ−が一番いいとおもうよ。


89 :異邦人さん:02/04/13 20:35
http://kyokan.ab.mie-u.ac.jp/kyokanDB/eachview.php3?kid=56193868
の先生が地球の迷い方だと言っていました。

90 :異邦人さん:02/04/13 21:18
田舎の大学の先生じゃ、東京でも迷うだろう

91 :異邦人さん:02/04/13 22:46
中国に限って言うなら、ロンプラより歩き方。
英語だけで通そうとするロンプラだと、
英語メニューのあるレストラン(割高)しか紹介されてない。
行動範囲が非常に狭い。
まあ、我々日本人は漢字がわかるからね。
そんなにバカにしたもんでもないよ>歩き方

タイはロンプラ圧勝。ゲストハウス情報はもう、マニアック通り過ぎてヲタ級。



92 :異邦人さん:02/04/14 01:22
英語は読むのに時間がかかるので、
同じ時間かけるなら
歩き方の方が得る物が多い。

というのが日本人の多数派では。私も含め。

93 :異邦人さん:02/04/14 01:36
変にイデオロギーがかったコラムがあるのがすさまじくうざいよ、迷い方。
ガイドブックなら単に情報の提供に徹してろ。
地図や交通機関の情報がまちがいだらけなのはもう諦めた。

つーかもうガイドブックいらね。
ネットで必要な情報ほとんど手に入るし。
それをプリントアウトして自分でファイル作ったほうが
よほど役に立つガイドブックができる。


94 :異邦人さん:02/04/14 02:34
ネットは使いづらいよ、何にしても。
トーマスクック時刻表と同じ事をネットでやろうとしたら
至難の業。

95 :異邦人さん:02/04/14 03:11
歩き方。完璧ではないが、割と細かな情報が載っているのは確か。
動き回るには心強い。
買い物中心の旅行なら「個人旅行」←見やすい。
オーソドックスな旅なら「ひとり歩き」がいい。←センスがいい。



96 :異邦人さん:02/04/14 03:21
「わがまま歩き」、か。

97 :異邦人さん:02/04/14 03:52
メジャーな場所なら、実は“るるぶ”が一番(・∀・)イイ!!と思ってしまう私はへたれですか?

98 :異邦人さん:02/04/14 05:40
るるぶ、香港とかよくできてると思う。

99 :異邦人さん:02/04/14 09:46
>>97
いや俺も「るるぶ」は結構使うほう、リーマンなんでせいぜい4,5日しか旅行に
逝けないからその程度の情報で十分だし、店とかはやりものとかに限れば妙に
詳しい現地の情報が載ってたりするんでバカにはできん。
地図がでかくて見やすいんで自分でマーキングを増やしてコピーしたのをいつも
折りたたんでポケットに入れて歩いてる。

100 :異邦人さん:02/04/14 16:23
つ〜か、みんな自分の目的にあうガイド使えばいいだけの話だよな。

所用で観光的にはほとんどみるべきこともない比較的辺鄙なところに行く
ことがおおいが、そんなとこでも地球の歩き方には1ページとか半ページ
でも載ってることがあって助かるよ。 ロンプラのほうが載ってるのかもし
れないけど、わざわざ洋書見るほどのこともないし。

逆に有名地のお店情報なんてまったくいらないので、比較的メジャーな都
市しかのってない個人旅行や一人歩きとかはまったく使えない。 るるぶ
は論外だな。

人それぞれということだね。

101 :異邦人さん:02/04/14 18:44
>>100
出た!「ガイドブックには頼らないよ」
な自称旅行通


102 :異邦人さん:02/04/14 19:50
同じ種類のガイドブックでも、
地域、国によって完成度が違う。
ある国のはとても良くできているのに
別の国のは酷かったりする。

103 :100:02/04/15 02:26
>>101
あんた日本語読める?
「球の歩き方には1ページとか半ページでも載ってることが
あって助かるよ」 って書いてあるんだけど? 
お店情報がいらないってのは買い物なんかには興味がない
というだけの話。レストランも適当に入るし。

>>100 をどう読んだら「ガイドブックに頼らない」旅行通と読める
のか不思議だ。

104 :異邦人さん:02/04/19 02:20
俺も読んでて101は読解力無いなって思った。103さんの言う通りだと思う。
自称旅行通が1ページとか半ページ助かるなんか書かんやろ。

ガイドブックなんか103さんの言う通りやし、あくまで目安として持って
行けば良いじゃないでしょうか。どうせ時刻表もあてにならんし、出発曜日が
変更してあったり、バス会社倒産とかしたりする。怒りだしてもきりが無い。
現地で道訪ねても反対のこと言われたり、ウソつかれたりするしね。
文句言う奴に限って歩き方へマメに情報を投稿するんでしょう。





気休めと思って持って行ったらどうですか?

105 :異邦人さん:02/04/20 07:59
101はちょっとあのせりふを言ってみたかっただけなんだよ。
むろんバカだということには変わりないが。

106 :異邦人さん:02/04/20 08:08
るるぶとか使う人は、パックツアーなんだろうな。
空港ー市内の乗り物とか詳しく載ってない。

107 :異邦人さん:02/04/20 08:19
地図がよく出来ているというのには同意。地図がダメだと大変な
苦労をすることになる。JTBの(以下略

108 :異邦人さん:02/04/20 10:07
もう何度も話が出てるけど
個人旅行だと、現地で地図買いませんか?
安いのなら200〜300円
凄い高いやつでも、1000円はしないし。
おみやげにもなるし、使い捨ててもいい。

109 :異邦人さん:02/04/20 14:35
ここは、寒い自称旅行通の集まりですか。

110 :異邦人さん:02/04/20 16:12
>>109
あなたもご参加ください。

111 :異邦人さん:02/04/20 16:13
     |   板違い               |
     |                      |
     |      終 了            |
     |                      |
     |                      |
     |_(・`―――´・)________|
       // ### ###ヽ| |
      / l  ¨ __) ¨  l| |
     l 〃   =  ノ゛| |
     | \ ̄ ̄ ̄ ̄ | |\
     |   ヽ __,/引_)
     | \     ./||
     |     ̄ ̄ ̄   ||
     λ ̄ ̄ ヽ、/  ̄ l
    / .λ    /   /
   // l  / ヽ /
       (二)   (二)

112 :車派:02/04/20 20:42
道路地図を買うから20ユーロ以上要る。ガイドブックは役に立たない。

113 :異邦人さん:02/04/20 21:00
そういう人の為にミシュランガイドが生まれたんじゃん
もっとも日本で売ってるミシュラングリーンは車に特化してないか

114 :異邦人さん:02/04/20 21:04
おっと、バス派でもちょこちょこ乗り換えする奴は道路地図だよ。
始発→終点しか乗らん奴は必要ないけどな。

115 :異邦人さん:02/04/20 21:06
>>112
20ユーロって高くないか?
おれはいつも一国500円くらいので済ませちゃう。

116 :異邦人さん:02/04/21 15:43
>115
高い地図は情報量豊富だし見やすくて○

カーナビも使ったけど役に立たない割には高くつくので
やはり地図の方が良い。ミシュランの地図は良いがガイド
と地図を併用した方が結局便利。

別にそれがベストだって言ってるんじゃないよ。俺には
合ってる。なにしろものすごくマイナーな旅行をしてるの
で500円の地図のように地名や道路の欠落は致命的なもんで。

117 :異邦人さん:02/04/21 16:30
マイナーじゃなければ500円で十分って事ですね。

118 :異邦人さん:02/04/21 16:37
現地で地図買うったって、国によるよ。

119 :115:02/04/21 16:38
>>116 >>117
自分もちょいと特殊な行き先なんだけど、地図は500円くらいの(w
いいの買っても載ってないようなとこなので、だいたいの場所見当つけて
あとは現地でウロウロ。 カーナビは使ったことないから知らない。

逆に大都市なんかは良い地図のほうがいいかもよ。 細かい通りの名前
とか見やすいやつがいいでしょ。

つ〜か、マイナーじゃない行き先なら車ってコストパフォーマンス
悪い。 特に一人の場合...

120 :異邦人さん:02/05/15 20:58 ID:8hHx/ssa
   ∩_∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


121 :異邦人さん:02/05/15 20:58 ID:8hHx/ssa
                     ヽ l //
            仝_仝(⌒) ―― ★ ――― ←黒耳
            (    ) /|l  // | ヽ   
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)
                      ヽ l //
            ♀_♀(⌒) ―― ★ ――― ←黒耳
            (    ) /|l  // | ヽ   
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)
                      ヽ l //
            Å_Å(⌒) ―― ★ ――― ←黒耳
            (    ) /|l  // | ヽ   
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)
                      ヽ l //
            Ω_Ω(⌒) ―― ★ ――― ←黒耳
            (    ) /|l  // | ヽ   
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)


122 :異邦人さん:02/05/15 20:59 ID:8hHx/ssa
          おにぎりワッショイ!!
       \\  おにぎりワッショイ!! //
   +   + \\ おにぎりワッショイ!!/+
                            +
.     +   /■\  /■\  /■\  +
        ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
   +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
         ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
         (_)し' し(_) (_)_)



123 :異邦人さん:02/05/15 20:59 ID:8hHx/ssa
        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終 了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛


124 :異邦人さん:02/05/15 21:00 ID:8hHx/ssa

        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終 了 .│
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'

125 :異邦人さん:02/05/15 21:01 ID:8hHx/ssa
       ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終 了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛


126 :異邦人さん:02/05/22 15:21 ID:G7w20i/7
歩き方がカラーになってちょっと豪華な感じがしてきたと思うのは私だけ?!
なんか豪華になった分、安宿情報があまりなくなっちゃったしちょっとガックリ。。

127 :異邦人さん:02/05/22 16:48 ID:JQcbYoXR
漏れはワールドアトラスのみで十分
迷子知らず

128 :異邦人さん:02/05/22 17:40 ID:fq9jb1n4
おれが笑ったのは、「ガイドブックなんか持ってても意味ないね、あんなの
持ってたら重たいし邪魔だし読んでてもつまんねーじゃん。他の日本人探して
借りればいいんだよ」
なんだよ、結局読むんじゃねーかよ。

129 :異邦人さん:02/05/22 18:04 ID:g1G89aGD
 当初は画期的だったがもう寿命が終わったと思う。

130 :異邦人さん:02/05/22 18:08 ID:5DskbqPw
ロンプラ日本語版があれば問題ない

131 :異邦人さん:02/05/22 18:21 ID:JQcbYoXR
地球儀も持ち歩いてます

132 :異邦人さん:02/05/22 18:55 ID:c2xr2LYj
地球を持ち歩いてます。

133 :異邦人さん:02/05/22 19:26 ID:3aMhH4NO
つまらんスレ sage

134 :異邦人さん:02/05/22 21:28 ID:M7bTVZpq
ロンプラ買おうと
新宿の紀伊国屋いったら
3,000円もした。
$15くらいだったのに。

どこで買うといいのかな。
ネット?
古本?

135 :異邦人さん:02/05/22 21:29 ID:3Ewv1RiN
>>134
行った先の古本屋

136 :異邦人さん:02/05/22 21:43 ID:4++IP+dT
>>135
新宿紀伊国屋(献血の方)の
先ですか?
先って、東進すればよいのでしょうか?

137 :異邦人さん:02/05/22 21:44 ID:c2xr2LYj
>>136
( ゚Д゚)ポカーン

138 :異邦人さん:02/05/22 21:45 ID:4++IP+dT
言った先?

139 :異邦人さん:02/05/22 21:46 ID:sb9v9ZKS
ワロタ

140 :異邦人さん:02/05/22 21:47 ID:4++IP+dT
笑われたよ
>135のせいだーーーー。

でもありがとう。

141 :異邦人さん:02/05/22 21:52 ID:CbQZwngI
漏れの中では使いやすさは
日本語のだと
個人旅行>地球の歩き方>その他諸々
だと思う。

地球の歩き方は悪いとはいはないが、ただ一つ。
過信するな。これだけでしょう。

142 :異邦人さん:02/05/22 23:08 ID:sGa0E2/J
ガイドブックのような新鮮な情報が命のはずのものを古本屋で買うなんて
信じられん!と言いつつ新刊と古本を比べてみたが…

なるほど、納得した。

143 :異邦人さん:02/05/22 23:31 ID:7z6cAo7d
最新の版なら・・・と思っていたけど
そんなの古本にない?

っていうか、前の版とかでも、書いてることかわらんの?

144 :異邦人さん:02/05/22 23:32 ID:gdKhSA2i
昔、ロンプラの日本語翻訳版が出ていたが、すぐに消えたな。
歩き方も、カラーが多くなり、紙質がよくなって、重くなった。
ロンプラも、歩き方も一長一短。図書館で両方借りて、見比べてから、買うほう
決めてる。今年はロンプラかな。(ヨーロッパなので)

145 :異邦人さん:02/05/22 23:43 ID:cO0f+3QW
いいな。
近くの市立図書館
lonely planetで検索しても出てこない。
リクエストしようかな。。。
県立はしょぼいし。

タイ(バンコク)って、ロンプラどうですか?

146 :異邦人さん:02/05/22 23:44 ID:thDILiRd
「地球の歩き方」でひとくくりにして論ずるのもいかがなものかと。
国によってずいぶんとまとめ方が違います。

147 :異邦人さん:02/05/23 00:15 ID:EXBlYhW/
国によっていろいろ違うね、
少なくとも俺がよく行くところのやつはテンでお話にならないよ<歩き方

タイはロンプラ強いよ。今も昔も東南アジア最強のガイドはロンプラだと思う

148 :異邦人さん:02/05/23 01:51 ID:6YnfXiTY
ロンプラも最近の版ではカラー化し紙質もよくなっている。記事の量は今までどおりなので安心。
歩き方も記事量は守ってほしいね。

149 : :02/05/23 23:07 ID:E3FKhSP3
age

150 :異邦人さん:02/05/23 23:23 ID:B4oVQY/R
中国、韓国は歩き方がいいと思った。(中国はずっと以前に個人旅行買って、
その後シルクロード方面へ行くときに歩き方買った。華南地方は個人旅行のほうが
詳しく載ってたので)

香港の歩き方、半分くらい宣伝類。香港にある本屋の地元ガイドブック買ったほう
がだんぜんまし。中国語なら漢字なのである程度分かるし。

エジプトの歩き方は、執筆者とその友人の記念写真・旅行記状態だったので
捨てた。
漢字圏以外は、ロンプラを第一候補で、ロンプラ駄作なら歩き方を考慮って
とこかな。

151 :異邦人さん:02/05/24 00:05 ID:OKnHagFJ
この前2ヶ月程、東南アジアを旅行する時に持っていった、
「歩き方」の東南アジア編はあまり使えなかった。
あの薄さで13カ国じゃしょうがないと言えばそうなのだが。

その他に「歩き方」4冊、ロンプラ1冊持って行った私は力持ちです。
というより頭悪い。

やっぱ、ガイドブック、分解して軽量化して持っていくのがいいのかなぁ・・・
いらないページ捨てれば半分位になると思う。
分解して持っていく?

152 :異邦人さん:02/05/24 00:17 ID:Ffw5zz/m
>>151
カイロやイスタンブールの日本人宿に行くと、必要なページだけ
むしりとった歩き方がイパーイ置かれているよ。当然地図もないし、残って
いるのは誰も行かないような土地ばかりなので使い物にならないの・・・。
みな考えることは同じ。




153 : :02/05/24 00:18 ID:c72hgivh
≫151
分解すると次に使うとき困るから、図書館で最新版を借りて必要な
トコだけコピーする(コソーリ職場でやる) 地図はカラーコピーが良

154 :異邦人さん:02/05/24 00:29 ID:49envE0a
今度の最新版デザイン一新したね。アメリカ版はやっとテロ後のニューヨーク
になったし。ニューヨーク版ももう一新されたっけ?

155 :151:02/05/24 00:30 ID:OKnHagFJ
>151コピーするのも一仕事ですね。
どうせなら、デジタル媒体(?)のガイドブックってあったらいいのに。
PDAで見れるような。
もうあるのかなぁ?


156 :異邦人さん:02/05/24 02:34 ID:xRvbCC41
昔から「歩き方」は大嫌い。
ダサいし、ガイドとしても役に立たないし、乗ってるとこは安いトコばっか。
BP向けだから仕方ないのかな?
自分は昔から「個人旅行」使ってるよ。最近は+「るるぶ」。
外国行って「歩き方」持ってるやつ見るとアホかと思うよ。
そういうやつに限って、ダッサイカッコしてガイド見ながら歩いてやがる。
外国行ったら、ガイド手に持ってうろつくことがヤバイことくらい常識だろ?

157 :異邦人さん:02/05/24 02:45 ID:Ffw5zz/m
>>156
それが最近は、ある程度ちゃんとしたホテルや店しか載せなくなってきてる。
歩き方の通りに行ってボラれたり何か盗まれたり、あと泊まってみたら
汚かったとかうるさかったとか、そういう苦情が増えたかららしい。
今じゃパックツアーの人が自由時間に使えるようなガイドブックに
なってきてるよね。

っうーかさ、個人旅行持って歩いてるヤツが歩き方をバカにするなっての。
同じやんけ。

158 :156:02/05/24 04:06 ID:xRvbCC41
勘違いしてた。
最近使ってんのはJTBの「ワールドガイド」だったよ。
帰り、捨ててきちゃうからなあ。

159 :異邦人さん:02/05/24 09:34 ID:s8FX3ayO
>156スレのタイトルどうりの人はっけん!
>ダサいし、ガイドとしても役に立たないし、乗ってるとこは安いトコばっか。
そんなことないよ。
>157の言うとおり最近はちゃんとしたホテルの情報が多いいです。
自分的には安いトコの情報のが欲しいのでいいと思う。
高級なトコは見つけるのは簡単。みんな(地元民)が知っているから。

全然関係ないけれど、「ダサイ」って死語?


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