5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

旅先で友人と喧嘩

1 :異邦人さん:2001/05/04(金) 18:35
国内旅行板で見たんだけど、海外旅行でも同行者とケンカするよね。
やっぱりいつでも一人になれる、1人旅が1番だと思いませんか?

2 :異邦人さん:2001/05/04(金) 19:57
したことある。中国で。
電車の切符が取れないときにバスにしようと思った自分と、
あくまでも一日待って電車にしようと言い張った友人でケンカ。
そのあとお腹一杯になった時点で怒りはお互い収まったが。

確かに一人旅の方が好きだし、自分の都合で旅程を変えたりするのが
しやすくていいけど、初めての町に深夜着くときなどは
二人旅の方がよかったかなとか思うことも結構ある。
深夜じゃなくても宿探しの時は大抵そう。

まあ、一長一短という事で。

3 :異邦人さん:2001/05/05(土) 02:12
複数で旅ができる人の気が知れん。
まあ俺が人付き合いが下手ということもあるが

4 :異邦人さん:2001/05/26(土) 19:51
1. 友達の歩くのが早かったのが気に入らなくて、ケンカ。セコセコしてたのがムカついた。
2. 彼女と旅行に行って、彼女は全然英語が出来ないくせに、俺の英語を馬鹿にした。
 

5 :異邦人さん:2001/05/26(土) 20:48
まあ、けんかするほど仲がいいといいますし・・・

6 :異邦人さん:2001/05/26(土) 20:57
age

7 :異邦人さん:2001/05/26(土) 21:36
3人で行くと、喧嘩になりないくいって聞いたことがあるけど。

そういえば、ホテル(@ミュンヘン)の自室のバスルームに入った時、
どういうわけだか、水道管を伝わって上の階での罵りあいを聞こえたことがある。
何を言っているかまではわからなかったけど、日本語で若い女性2−3人の話し声だった。
こんなところまで来て、日本人の喧嘩に遭遇するとは思わなかった。

8 :異邦人さん:2001/05/26(土) 22:46
3人だと喧嘩しにくいのは2人でいるときに常にもう1人の陰口を
叩くことができるからです。
むかし砂漠の鉄道駅にジョーンズさんとスミスさんと・・・あと
も1人が一緒にいて、喧嘩をせずに仲良く暮らしていました。

9 :異邦人さん:2001/05/28(月) 04:06
でも3人で行ったら、割り勘にする時、3で割らなきゃいけないよ。暗算で3で割
るってけっこう難しくない?? 2で割ることなら簡単にできるけど。

10 :異邦人さん :2001/05/28(月) 05:17
カップルや女だけなら判るけど、
男だけで旅行行くヤツの気が知れない。
男なら一人がいいよ。やっぱり。
道連れはユースで簡単に出来るし。

11 :異邦人さん:2001/05/28(月) 06:09
>道連れはユースで簡単に出来るし。

結局は独りも嫌ってことか?
それとも行きずりの知り合いなら後腐れが無いからとか?

独り旅もカップルでもいいけど、旅は独りじゃなきゃと豪語
するヤツは大抵変人。
寂しいからとか心細いからと複数で行くと言うヤツの方が
まだ人間的に好感持てる。
でも、そんなヤツとは一緒に旅したくは無いって〜のも一理ある(ワラ

12 :男の異邦人さん :2001/05/28(月) 06:46
基本的に旅は彼女と。もしくは一人。
一人の時、道連れは必要な時に調達すればいいということ。
移動や観光は一人でもいいが、食事は人数いた方が楽しいし。
友達同士で行くというのは物理的に難しいということもある。
お互いの休暇を調整したり、色々と制約が多いからね。
旅行のためにそこまでするのは彼女だけで充分ということよ。

13 :異邦人さん:2001/05/29(火) 02:47
学生時代は友達同士が楽しかった。
男同士だと、クラブ・バー等で現地の女の子としゃべったりできるし。

14 :異邦人さん:2001/05/29(火) 12:40
俺もだ >>3

15 :アメリカ住民:2001/05/29(火) 12:55
友達と行って、旅先でわざわざ
学校や会社の日常的な話をしたくないから一人で行く。

16 :異邦人さん:2001/05/29(火) 13:00
行きたいとこ行けるから、一人の方がラク。

帰りのストップオーバー先で、どっかべつんとこ行ってた
友人と合流する。
それなら両方味わえて、楽しい。

17 :異邦人さん:2001/05/29(火) 14:05
こないだ初めて一人で2週間旅行したとき鬱になるかと思った。
ゴハン食べに行くのに一番困った。
一人じゃレストラン入りずらいし、寂しいし、おいしくない。
サーッって食べて出ちゃうから「エサ」ってカンジだった。
すっごく行きたい所で、期待通りのスバラシさだったけど、
誰か気の会う人と来ていたら、この10倍は感動したろうに・・と思った。

18 :異邦人さん:2001/05/29(火) 14:22
そうそう一人だと食事の時に寂しいよね。
おいしいものって「これおいしいねー!」って
言いながら食べたいよね。

19 :異邦人さん:2001/05/29(火) 14:24
一人もいいことはいいけど、喜びを共有できる仲間が一緒なのも最高にいいよね。

20 :14:2001/05/29(火) 18:12
喜びを共有できるのは、いいよね。
でもみんなといっしょだと、喜びに深みがないまま蒸発していく気がする時がある。
一人で反芻しながら沈殿していくのもいい・・ウツダ。

21 :異邦人さん:2001/05/29(火) 18:16
俺って感受性が豊かだから、自分が経験したことなどすぐに友達に
訴えたくなる。好奇心旺盛だし、みんなで大騒ぎしたくなる。

やっぱ一人で旅している奴って、暗い奴が多い。しかも一人旅の奴ら
って、旅行形態がワンパターン。ブラブラしているだけ。人恋しそう
に誰でも話し掛けてきてウザイ。

22 :異邦人さん:2001/05/29(火) 18:32
へぇ〜>>21は、感受性が豊かで話が面白くて、明るくて人に好かれて友達が沢山いるんだね〜。

23 :異邦人さん:2001/05/29(火) 18:37
そうだよ。

24 :異邦人さん:2001/05/29(火) 18:38
一人で食事するってシチュエーションが、極端に嫌いな人っているよね。
一人で食べてる人見ると「あーはなりたくない」とか、人格障害みたいに評価したり・・・。

25 :異邦人さん:2001/05/29(火) 18:47
一人は一人の良さ、楽しさがあるし、友人といる時も一人でいる時とは
違った良さ、楽しさがある。

26 :異邦人さん:2001/05/29(火) 20:03
そうだね、私もそこらへん分けてるな
大抵国内旅行は友達と、海外旅行は一人ってことが多い
海外は長く旅行したいから誰かと行くとなると
休みをあわせるのが大変なんだよね

27 :異邦人さん:2001/05/29(火) 20:06
男友達と10日ほど一緒に旅した。
ずっと2人だと性処理に困らないのかな?
って思ったよ。
気をきかせて「独りでゴハン行っていいよ」って言ってもすぐ帰ってくるし。

28 :異邦人さん:2001/05/29(火) 20:11
日本から一緒に旅行するってことは、旅先で見知らぬ人と話せない内気な人なの?
俺は一人旅は好きだけど、孤独な旅は嫌いだ。
>>21にはわかんないかなあ、この感覚。

29 :異邦人さん:2001/05/29(火) 20:19
>>27
それは厳しいよ。そんな気を使われても困るかもしれない。
変に疑われないようにすぐ帰ってきてたんじゃない?

30 :異邦人さん:2001/05/29(火) 20:45
>28
見知らぬ人と話せない内気な人だから一人旅しないとか、そういう事では
ないと思うよ。
連れと行く場合相性がよくないと(お互い空気の様な存在になれるほど)
難しいよね。

31 :異邦人さん:2001/05/29(火) 20:47
>>30
相性は難しいね。
絶対相容れない部分はあるしね。
どうしようも無いときは別行動しちゃうしかないでしょ。

32 :異邦人さん:2001/05/29(火) 21:12
>>27
他に楽しいこと(旅行)があるときは10日くらいじゃ困らない。

33 :異邦人さん:2001/05/29(火) 23:16
私はひとりでも友達とでも行きますが一人のときは、まぁこちらが女というのも
あると思いますがけっこうお店の店員さんとか暇つぶしてるおじさんが
話しかけてくるのでそれほど苦痛にならない。
友達と行く時はずーっと一緒にいるとちょっとなぁと思うので
2,3日はお互いフリーで動いて食事だけは待ち合わせて一緒に。
これだけでもずいぶん気楽になれます。

34 :どうすりゃいいのか:2001/05/30(水) 23:21
一人旅はあまりしないな。
ずっと一人だったわけではないけど、
むこうで会った人は行き先違えばすぐにさっぱりと別れるでしょ。
(さっぱりしているのがいいんだけど)
で、一人で飯食うのが辛すぎ!になるからなぁ、、、
旅行ガイド読みながら飯食うのもなぁ、、、

35 :異邦人さん:2001/05/31(木) 00:34
一人旅だと、ゴハンの時いっぺんに色んな料理頼めないのがなぁ。

36 :異邦人さん:2001/05/31(木) 01:59
私も時々気晴らしに一人で行きますよ。
でもさ〜、女の子が一人で旅をしていたら、店やホテルの人がいろいろと気を遣っ
てくれたりするし、チヤホヤしてくれますよねぇ。けっこう嬉しい。
今までに旅先でのロマンスがなかったのは残念ですが。

37 :ぎゃるがいっぱいおっぱい:2001/05/31(木) 03:49
今落ち込んでいるあなた(男)
下に書いてあることを3回唱えましょう。
何故か笑みがこぼれてきますよ。
落ち込んだときは、思い出して3回唱えてみましょう。さあ。

「むちむちぎゃるがいっぱいおっぱい」
「むちむちぎゃるがいっぱいおっぱい」
「むちむちぎゃるがいっぱいおっぱい」

怖い上司にも勧めてみましょう。

38 :異邦人さん:2001/05/31(木) 03:51
やっぱりその上司も東大卒。

39 :異邦人さん:2001/05/31(木) 04:07
俺も一人で食事するの、やだし、誘われたらいくようにしてるけど
みんなひとりひとりの時間もあるわけだしあんまりべったりになら
ないようには気をつける。
あと、よく、一緒に旅行してるんですかっていわれるような、なん
か気のあうやつほど、連絡先きき忘れたりして。

40 :異邦人さん:2001/05/31(木) 06:09
一人の方が、現地の人とコミュニケーションしやすいかも。

41 :異邦人さん:2001/05/31(木) 10:26
私ももっぱら旅行はひとりでしますが、ちょっと気張った店に行きたいときや、
中華料理を食べたいときは、ユースとか日本人の多そうなところに泊まって
いっしょに行ってくれる人を捜します。
欧米人でユースに泊まってるような人は、高い店につきあってくれる人は滅多にいないけど、
日本人はけっこう高めの店も行ってくれる人が多いですね。

42 :異邦人さん :2001/05/31(木) 11:20
>>41
同じく。 お陰で世界中に友達が出来た。

43 :異邦人さん:2001/05/31(木) 11:23
>>41
 欧米人さんはカオサンなどの安宿にいても
タイで気前よく女を買ったり、無駄なまで
ビールを飲みまくっていて、よく実態を観察すると
日本円にしても馬鹿にならないぐらい金使ってますが
ユースに泊まる人=欧米ではけちなんですね。
ひとつ知識が増えました。

44 :異邦人さん:2001/05/31(木) 14:39
俺は現地の人と知り合いたいから独りで行くね。
行ったらいろいろ声かける。
わざわざ外国まで行ってなんで日本人同士でつるむのよ。
理解できませんな。

45 : :2001/05/31(木) 15:09
>>43
カオサンあたりにたむろってる人と、ヨーロッパのユースにいる人は、
ヨーロッパ人であろうと日本人であろうと、一緒には論じられんと思うが。

46 :異邦人さん:2001/05/31(木) 15:31
>>45
 片方は旅人ではないですね(藁
 

47 :異邦人さん:2001/05/31(木) 19:05
たまにはつるむでしょ?たまには日本語喋りたくなるんじゃない?>>44

48 :異邦人さん:2001/05/31(木) 19:15
現地の人とつるみたいときは現地の人とつるむ。
日本人とつるみたいときは日本人とつるむ。
そして孤独を楽しみたいときは、ひとりで過ごす。
それが好きなように切り替えできるのが、ひとり旅のいいところだと思う。

49 :異邦人さん:2001/06/06(水) 05:15
昔一人でヨーロッパに行ったことあるけど、英語もよくわからないし、
1週間ほとんどまともな会話も誰ともしてなくて、正直寂しかったよ。
ご飯は一人でも平気だけど、英語喋れないのに、1人で海外行ってもつまらんなと
思いました。
夜、一人でホテル探すときもドキドキだったし。
それ以来、海外は10年来の親友と一緒に行ってるけど、
2,3週間一緒にいても腹の立つことも何もなく、まるで空気のような存在だよ。
一緒に行動する日もあれば、1日別行動して晩ご飯だけ一緒というパターンが
多いよ。この友達とは気が合いすぎて、他の友達に誘われても一緒に行く気には
なれないな.....

50 :異邦人さん:2001/06/06(水) 05:16
改行が変になってしまった...

51 :異邦人さん:2001/06/07(木) 22:00
私って日本人なんだけど、よくヨーロッパ・オーストラリアからの白人BPに
声を掛けられるんです。それってやっぱり私のルックスが白人みたいだからか
なぁ? 英語もできる方だから、やっぱ間違われてるのかも。旅行先で日本人
と歩いているよりも様になっているし。

52 :異邦人さん:2001/06/08(金) 00:01
>51
私の友人(白人顔)もモテてたなそういえば。男女問わず。

53 :異邦人さん:2001/07/13(金) 01:32
絶交しました。
毎回旅先で自分を偽るのはやめてくれ。

54 :異邦人さん:2001/07/27(金) 02:15
気持ちが大きくなるからね。
見栄はって高い物買ったり、食ったりする。

55 :異邦人さん:2001/07/30(月) 16:47
たしかに、いっしょに旅行すると「コイツこんな人間だったのか?!」って驚くことがあるね
新婚旅行でそれが発覚した日には……(藁

56 :異邦人さん:2001/07/30(月) 17:23
成田離婚か。

新婚旅行から帰ってきてから入籍する人が多いのはそのせい?
いやだったらそのままバイバイ。

57 :異邦人さん:2001/07/30(月) 23:06
俺、友達を誘っても誰も一緒に来てくれないし、ホテルやユースで知らない人に声をかけても、みんな血相変えて逃げていくんだけど、なんで?
みんな内気だよなあ・・・。

58 :異邦人さん:2001/08/05(日) 00:03
旅行は一人で行くのが一番だよ。
どんなに仲良くても、喧嘩になったり、ぎすぎすしたりしてくるよ。
先日も国内だが高山に行ったとき、レストランで口喧嘩している女性二人連れを
目撃してしまった。

59 :異邦人さん:2001/08/05(日) 00:12
そもそも58は気の合った友達がいないのだと思われ。

60 :異邦人さん:2001/08/07(火) 13:11
ひとりで行って自分でいろいろ切りひらいていくのが好きなんだが、
2人や3人で行くのも知恵や経験の共有があっておもしろい。
……って、優等生的回答だが、実際にそうなんだから仕方ない(笑)。

61 :名無し三等兵:2001/08/07(火) 13:18
複数で旅をするメリットは、何よりもトイレの時に荷物の番をしていてもらえること。

62 :異邦人さん:2001/08/07(火) 13:47
>>61
正直、それしか複数のメリットって浮かばん。あと貴重品とかの。
本当に信頼できる人間ってことでね。

63 :異邦人さん:2001/08/07(火) 13:47
     ( )
( )
 ( )   ( )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /■\    /
 ( ´∀`∩  <お茶でも飲んで、おにぎり食べましょ
| ̄U ̄ ̄ ̄.|  \
|  ┼─┼ .|    \___________
|   /\ .|
|  / ホ \|
\____/
  └─┘

64 :異邦人さん:2001/08/08(水) 02:18
>>61
激しく同意!

65 :天涯孤独:2001/08/08(水) 10:17
>>61同意 あとカメラマン 俺は友人一人もいないよ

66 :異邦人さん:2001/08/09(木) 04:34
>>53
いるいる。かっこつけつ奴。

67 :異邦人さん:2001/08/09(木) 08:50
喧嘩っていってもほん〜とにくだらん事なんだろ?
そんな事で喧嘩すんなよ、あほたれが。
心に余裕をもてよ、ちょっとしたことでいちいち気にすんな!!

このくされあほんだらぼけなすどきゅそどもめが!!!!!!

68 :異邦人さん:2001/08/09(木) 09:27
>>67お茶でも飲んでおにぎり食べましょ(はーと

69 :異邦人さん:2001/08/10(金) 20:55
女3人でビーチリゾートへ行きました。夜、3人がお風呂を終了したとき、日付変わってた。
せかっちな私には、スローな女の子は会わない。化粧にめちゃくちゃ時間かける子も多いしね。

70 :異邦人さん:2001/08/10(金) 21:03
んなことはどーでもいい。要はそいつがブサイクか否かだ。

71 :異邦人さん:2001/08/10(金) 21:07
ケンカはしてないけど
常識ない子とは2度と旅行したくないですね。
あと自分は他の観光客より
偉いと思っている子もパス

72 :異邦人さん:2001/08/10(金) 21:10
タバコを吸うやつと一緒には行動できない。

73 :元営業マン:2001/08/10(金) 22:11
>72
激しく同意!
食事の時やベンチ等でスパスパ吸われるとたまらない。
部屋では臭くて眠れない。
DFSの前で他の日本人と一緒になって吸われると恥ずかしい。

74 :異邦人さん:2001/08/10(金) 23:31
海外旅行に初めて行く子と二人だった時は、ちょっと参った。
一般常識はあるけど、旅の常識が無いというか・・・。
それに、英語が全然ダメだったからトラブルがあっても、全部私任せだったし。
かと言って、一人旅させて貰えない家だからワガママも言ってられない・・・。

75 :異邦人さん:2001/08/12(日) 01:35
私はケンカにはならないけど、それはお互いが要求
を譲り合う性格だからなので、「ほんとにこれでよ
かったかな」と、相手が本当に楽しんでくれたか、
気を使ってしまいます。相手もそのように私に気を
使ってくれるので、そんなに気を使わなくてもいい
のに、と、悪いような気がしてしまいます。

成田離婚じゃないけど、私も4年も付き合ってた人
とハワイに行ったら、黒人のホテルマンに向かって、
「極悪人や」と言ったので、100年の恋もさめて
しまいました。そのあともいろいろあり、帰国する
ころには別れを決意。
逆に、旅先で出会って、あんなに仲良くしてたのに、
帰国してから会っても全然もりあがらなくて自然消
滅、てなことも数回ありました。あーあ

76 :異邦人さん:2001/08/12(日) 02:05
>>75
彼氏が本気で言ったのかは知りませんが4年もつきあってて
彼氏の意味のない差別発言するようなドキュソ要素を気付かなかった
あなたは人を見る目がないですね。
その黒人さんに感謝しなさいね。
海外行くのもいいけど社会勉強を国内でもっとしてくださいね。

旅先では気分が高揚してるでしょうし話しの材料もいくらでも
あるから盛り上がれるのは当たり前の事なのですよ。
いつもの環境で盛り上がれないのはあなたとその知人がそれだけ
中身のないつまんない人だと言うことですよ。

きつい事をいいましたがそれが現実なのですよ。
「あーあ」というため息はをつくまえに御自分を恥じて下さいね。

そうですがあなたがあまりにも自分の愚かさに無自覚でつまらない
人間だから同じレベルの彼氏や知人しか集まらないのですよ。


人格向上の為にこれからは頑張って下さい。

77 :異邦人さん:2001/08/12(日) 02:23
年に1回くらい、1月くらいの旅行に行く友人がいるけど、
毎回よくケンカする。
まあ次の日にケンカを持ち越さないのが重要なのかなという気がする。
普段から良くケンカするのでお互い慣れている部分もあるのかも
しれないけど。

78 :異邦人さん:2001/08/12(日) 03:15
どうでもいいが76はどうしてそんなに偉そうなんだ?
御釈迦様にでもなった気分か?
こんなやつとは絶対旅行したくない。つーか同じ空気吸いたくない。

79 :75:2001/08/12(日) 03:33
>>76
ご丁寧に忠告ありがとうございます。あなたの言うことは
検討はずれではないですが、私のことを愚かでつまらない
人間だとおっしゃるには、もう少しまともに、といいます
か、丁寧に書けなくては、説得力も半減ですよ。読み直し
を怠ったために、めちゃくちゃになってますよ。

確かに、4年も付き合って、本質を見抜けなかった訳です
が、18歳のときの話です。「人を見る目がない」では
なく、「人を見る目がなかった」です。状況を読み取る
力を養ってください。表面上の読み取りしかできないの
であれば、人を偉そうに批判するのはやめた方がよいで
すよ。

>いつもの環境で盛り上がれないのはあなたとその知人
がそれだけ 中身のないつまんない人だと言うことです
よ。

これも手垢のついた一般論である以前に、考えが短絡的
すぎますね。はじめに言っておきますが、自然消滅した
のは、私が連絡を返すのがおっくうになったためです。
そのように、はじめから書くのは、傲慢だと思ったので、
自然消滅、としか書かなかったのです。
繰り返しになりますが、文章そのものだけを見て、全て
を分かった気になるのは、あなたの自由ですが、批判す
る時は慎重にお願いします。
おっと話がそれましたが、なぜ短絡的かというと
盛り上がれない=私が中身のないつまらない人だから 又は、知人が中身のない
        つまらない人だから 又は、私、知人が中身のないつまらない
        人だから 3パターンが考えられます。
しかも、
私と知人が中身のないつまらない人間である=話が盛りあがらない
の、可能性があると同時に、二人とも中身がないゆえに、話が盛り
上がる、ということも考えられます。

>そうですがあなたがあまりにも自分の愚かさに無自覚でつまらない
人間だから同じレベルの彼氏や知人しか集まらないのですよ。

確かに私や私の知人は愚かでつまらない人間かもしれません
が、あなたのように優しさや温かみのない人間よりは、数倍
ましだと思いますが。

80 :75:2001/08/12(日) 03:36
つづき 文章そのものだけを見て、全て
を分かった気になるのは、あなたの自由ですが、批判す
る時は慎重にお願いします。
おっと話がそれましたが、なぜ短絡的かというと
盛り上がれない=私が中身のないつまらない人だから 又は、知人が中身のない
        つまらない人だから 又は、私、知人が中身のないつまらない
        人だから 3パターンが考えられます。
しかも、
私と知人が中身のないつまらない人間である=話が盛りあがらない
の、可能性があると同時に、二人とも中身がないゆえに、話が盛り
上がる、ということも考えられます。

>そうですがあなたがあまりにも自分の愚かさに無自覚でつまらない
人間だから同じレベルの彼氏や知人しか集まらないのですよ。

確かに私や私の知人は愚かでつまらない人間かもしれません
が、あなたのように優しさや温かみのない人間よりは、数倍
ましだと思いますが。

81 :異邦人さん:2001/08/12(日) 03:40
>>79
厨房警報発令です!!!!
みなさん、速やかに避難してください

ほんと、少しは人格向上したら?

82 :75:2001/08/12(日) 03:41
もう少し補足させてください。
旅先で盛り上がっても、帰国すると盛り上がらない、
と言ったのは、日常生活で仲がよくても旅行で喧嘩
する一方、その逆もありますね、と言いたかっただ
けなんです。
気分を害された方いらしたら、ごめんなさいね・・・

83 :異邦人さん:2001/08/12(日) 03:41
>>79
そうですね、あなたの知人は知りませんが、
あなたは愚かでつまらない人間だと思います。

84 :異邦人さん:2001/08/12(日) 03:43
75はリアル厨房です
ヴァカは放置ということでお願いします

85 :異邦人さん:2001/08/12(日) 03:43
>>76はただの煽りなので相手にしない方がいいよ

86 :異邦人さん:2001/08/12(日) 03:44
どいつもこいつも豚以下だ。氏ね。

87 :75:2001/08/12(日) 03:45
>>81
文章が読めない人に向けてレスした私が間違ってました。
もう来ません。

88 :85:2001/08/12(日) 03:50
>>87
そう言わずにまた来てね。
ここの住人は悪口が大好きで躾がなってないのが多いけど、
ちゃんとまともな人もいて、慣れてくればヘンな煽りも無視出来るようになるよ。

89 :異邦人さん:2001/08/12(日) 03:56
確かに、この板は荒れてるね。
よそと比べたら厨房率が高いし、悪口大好き人間が多いね。

90 :異邦人さん:2001/08/12(日) 07:08
ヴァカが一人・・・

91 :異邦人さん:2001/08/12(日) 16:14
一人旅で飛行機に乗ってると、よく団体客と同じブロックになって
オバハンとかに「あら〜ひとり、えらいわねえ」とか言われる。

でも、旅先でけんかしないでいられる許容力、ないしけんかもしない
ような友達を見つける社交力、どっちも持ってないだけなの。
ほんとは連れがいたほうが便利だけどね。

92 :異邦人さん:2001/08/12(日) 19:08
取り様によっては悪口になるんだろうね。
みんな「自分は違う。」って思ってるから、、、、、
人類がこの大きな勘違いをしつづけるからこそ国家レベル、個人レベルで
同じ問題をくり返してるんだよね。

93 :異邦人さん:2001/08/12(日) 20:12
初めて一緒に行った時
私は英語がうまくはなせませんでした。
そしたら、イヤミ言われたので
次に行く頃には
彼女以上に話せるようになったら
彼女はほとんど英語が話せないって
わかりました。
見栄はると
後でばれますねー

94 :異邦人さん:2001/08/12(日) 20:21
>>93
小さい事を気にしない方がいいですよ。
嫌味を言われた事であなたはその友人を見返すために結果としては
英語を友人以上にマスターしたでしょうけど、それとともに友人を
見下す汚い心も同時に持ってしまいましたね。

95 :異邦人さん:2001/08/12(日) 20:58
独りが一番だと思うけどな。
旅行中気を使うっていうのは、思ったより疲れる。特に海外はね。
いくら気を使わない友人といってもさ。
もともと俺なんか乗り鉄ヲタだから、同行しようとするヤツもいないんだけど(笑
>>61
これには同意する。海外独り旅だと、俺みたいなヤツが持っている荷物でさえ
欲しがるヴァカジプシーなんかがいるから。
外にメリットは……
俺の場合ないな。

96 :異邦人さん:2001/08/12(日) 22:16
海外は一人旅がいいと思います。独りだと気ままに日程組めるしね。

97 :異邦人さん:2001/08/14(火) 18:58
でもドライヤーも目覚まし時計も変圧器も全部自分で持っていかなくてはいけないし、
チェックイン前にモヨオしたときはそれを全部トイレに持ち込まなくてはならない。

98 :異邦人さん:2001/08/14(火) 19:24
大勢で行くと(4人以上)面白いことの方が多い。
ケンカしてもまたそれも思い出、みたいな。

99 :異邦人さん:2001/08/14(火) 19:44

そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、大手町行くために北千住から千代田線乗ったんですよ。千代田線。
そしたらなんか西日暮里から乗ってきた女子大生2人が大声で会話してたんです。
「アタシ東京三菱内定者でしょ、人生勝ち組って感じ。」とか、「都銀なら莫大な生涯賃金が
約束されているよね。」とか、
大手町で降りるまでず〜とそんな話をしてたんですよ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、糖蜜ごときで喜んでんじゃねーよ、ボケが。
糖蜜だよ、糖蜜。
メガバンクと言いながら総資産では、みずほや三井住友の足元にもおよばねーじゃねーか。
しかも、最近株価急落してるし、もう見てらんない。
お前らな、ソニーの内定やるから黙れと。
銀行業ってのはな、もっと戦々恐々としてるべきなんだよ。
融資を打ち切った中小企業の社長から夜道でいつ襲われてもおかしくない、
殺すか殺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、新御茶ノ水あたりでようやく静かになったと思ったら、今度は小声で「アタシは一般職採
用だけど」とつぶやいたんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、一般職なんて総合職の1/3の給料&従軍従軍婦なんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、糖蜜内定者、だ。
お前は本当に東京三菱で働きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、糖蜜って言いたいだけちゃうんかと。
都銀通の俺から言わせてもらえば今、バンカーの間での最新流行はやっぱり、
あさひ銀行、これだね。
糖蜜やSMBCを解約してあさひ銀行に預金。これが通の預金の仕方。
あさひ銀行ってのは埼玉の地銀化が進んでいる。そん代わりMoody'sなんかの格付けが下がって
る。これ。
で、さらに大和銀行を併用。これ最強。
しかしこの組み合わせで預金をすると次から金融監督庁にマークされるという危険も伴う、諸
刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、郵便貯金でもして喜んでなさいってこった。

100 :異邦人さん:2001/08/14(火) 19:48

どっかでみたぞ。

101 :異邦人さん:2001/08/14(火) 20:31
>>98
確かに仲のいい人数多めのグループで行くのもそれはそれで
楽しい事も多い。
ケンカする奴がいても大体仲裁役がいるしね。
ただ、人数が増えると皆の都合が合う機会というのがなかなか
無くなってくるのが難しい。

102 :異邦人さん:2001/08/14(火) 21:08
旅先の、しかもホテルの室内で
ストレスが溜まることって多いな。
あちこち回ってる時はいいんだけど、
部屋に戻って、あまりに友人がだらしなかったり
するとどっと疲れて途方にくれてしまう。
だから脱いだパンツをわたしのベッドの上に放置して
風呂入るのはやめれ・・

旅先ではつまらないことで、イライラしたりしてしまう。
そんな自分がイヤになる。

103 :異邦人さん:2001/08/15(水) 02:23
>>102
あにゃ? そうか、だから友達は怒ったのかな。

新しいパンツをどれにするか、外出中の友達のベッドの上で
悩んで、そのままうたた寝してたら帰ってきた友達に怒られた。

「ひとのベッドの上にパンツひろげてんじゃない!」
「い〜〜じゃん!使用前なんだから!」
「使用後だったら絶交だよ〜〜〜!」

私以外のひとは細やかな神経だということに気づいたン歳の秋…

104 :異邦人さん:2001/08/15(水) 05:15
>>102-103
友達のベッドの上なら使用済みパンツが放置されててもへーきだし、
散らかってても気にならないけど、自分とこに置かれてたらやだなー。

あと、洗面所やクローゼットなどの共有スペースに、友達の荷物が
幅きかせすぎてる時もあるよね。
いつの間にか勝手にあちこち占拠されてると、ちょっと腹立つ。
いずれにしても「ここ置いといていーい?」とか「こっち使うね」とか
言ってくれれば、全然気にならないんだけどさー。

105 :異邦人さん:2001/08/15(水) 05:16
>>103
ゴメン、ワロタ

シャワーの時間とか順番でもいろいろもめる材料あるよね、特に女同士だと。
私の友人は英語はさっぱりだしぼんやりのんびりおっとり。
でももし一緒に行くならこいつがいいと思ってる。

バスルームより寝室の方が明るかった安ホテルにて。
友人「ねー、脇毛抜いていーい?」
私「いいよー私もするし」
ちなみに双方かなりだらしない。後始末はするけどね。

106 :異邦人さん:2001/08/15(水) 06:13
>>105
そうゆうのが気にならない間柄っていいね。
私もぽやーんとしてる人の方が過去、一緒に旅行してて楽しかった。

先月の旅行の同行者はキビキビしてるし趣味も合う人だったんだけど、
偏食&少食で、どこに食事行っても不平言いつつ残しまくってた。
そのくせ部屋では「おいしい」ってお菓子ぱくぱく食べてるもんで、
どうもうまくいかなくてねえ。
日本のファミレスで旅の話で盛り上がってた時、気づけばよかったよ。

107 :異邦人さん:2001/08/15(水) 06:26
>>106
っていうかそんな頭の悪い人間とつきあうのはやめなさい

108 :異邦人さん:2001/08/15(水) 06:51
いつも女友達と2〜4人で行きますが、確かに疲れてくると
ホテルで少しストレス溜まってきますかね。
 でも、基本的には、夕ご飯は一緒に食べようよ の旅なので
買い物したい人、観光したい人、泳ぎたい人、昼寝したい人と
朝からばらばらの皆なんで、(組み合わせがどんどん変わったりする)
かえって今日なにしたかで
夕ご飯から夜にかけて盛り上がります。
 基本的には1人で行動できる友達としか行かないって
ことがケンカにならない理由かな

109 :異邦人さん:2001/08/15(水) 10:41
仲のいい最後の友達のひとりが、先月お嫁に行ってしまい、
とうとう一緒に旅行に行く友達がいなくなった!
今まで「友達だし仕方なく」行っていたつもりだったけど、
いざいなくなるとサビシ〜。
一緒に旅行にいける友達がいる事の大切さを感じましたね。
あんまり浅いつきあいの友達とは行かないようにしてるし。

110 :異邦人さん:2001/08/15(水) 11:14
喧嘩できる内……てか。
はあ。

111 :異邦人さん:2001/08/15(水) 11:27
わたしもそんな神経質な方ではないんだけどさ。
旅先だから、細かいことが気になるだけなのかな。
なおさら自分に鬱・・言えなかったことを書いてしまお。
>>104
同意。お風呂などの共有スペースにざあーっと
アレコレ不思議な化粧品のたぐいが並べられ
生活感あふれまくり。ここはあたしのナワバリよ!みたいな。
>>106
偏食系、困りますよね。食べないのは勝手だけど、
その怒りをこちらに向けるなー!マックにでも逝け!
そんなにイヤなら海外来るのやめればいいのに、と
言わずもがなのことを思ってしまう。

>>107さんや>>109さんの言う通り。
だからもうそういう友達とは行かないこと決定だよ。
>>108さんみたいなグループはいいなあ。カコイイ!
でもだいたい上に書いたみたいな人って、
一人になるのを嫌がる。結局ダダこねるくせに、
「一緒に、一緒に」って言うんだなあ。

112 :異邦人さん:2001/08/15(水) 11:46
だいぶ前のこと。
一緒に行った友達が、ホテルの部屋に入って部屋を一目見るなり、
「ごめん、こっちのベッド使ってもいい?」と言った。
いつもなら「どっちでもいいよ〜」とのんびりしている子なのに
どうしたんだろうと思いつつ、彼女の言うとおりにした。
あとから気が付いたんだけど、彼女は結構霊感が強い。
「あんた、まさかと思うけど・・・」と恐る恐る聞いたら、引きつった顔で
「ごめん!その場で言ったら怖がると思って・・」。
彼女はその夜ほとんど眠れなかったそうだ。私のほうは被害なし。
だけど彼女とは二度と一緒に旅行に行くまいと心に決めた。
だってまた「私こっちのベッド!」とか叫ばれたら・・・。

113 :異邦人さん:2001/08/15(水) 12:27
>>112
それってかなりイヤかも。

114 :異邦人さん:2001/08/15(水) 12:39
>>112
できたらお部屋を替えてもらいましょう(笑

115 :異邦人さん:2001/08/15(水) 13:32
チョンは逮捕だ。

116 :異邦人さん:2001/08/15(水) 13:37
>>115
スレ違いもね。

117 :異邦人さん:2001/08/15(水) 14:05
>112で思い出したけど、
友人の話で、やっぱり霊感の強いお友達がいて、
友人の引越しを霊感友達に手伝ってもらった時に、
絶対家の中まで入ろうとしなかったらしい。
理由はこわくていまだに聞いていないそう。
きっと・・・だよね。。。
って、全然旅行とカンケイありませんので、sage。

118 :異邦人さん:2001/08/15(水) 19:24
>>111
お互いの家に泊りあう仲の子でも旅行だと相性悪かったり、
逆に面識あまり無くて同行決まった人とはうまくいったり。
こういうのって出かけてみないとわかんない部分があるし、
かといって事前に同行者にあれこれ聞くのも神経質みたいに
思われそうだし、聞きづらいよね。
わがままで、でも一人じゃ行動できない人は論外としても。

>>112>>117
霊感強い子って日常もそうだろうけど、旅行大変そう。
不思議と一般の男性で霊感強い人って聞かないけど、
もしかして、ここ見てる中にも本当はいろいろ見えたり
感じたりしてても、ガマンしてる人もいるのかな?

119 :異邦人さん:2001/08/15(水) 19:34
学歴のない馬鹿とは旅行しないようにしています。

120 :異邦人さん:2001/08/15(水) 22:21
でも、気を使ってばかりでケンカも出来ない相手と旅行するよりは、
素直に(?)ケンカ出来る相手と旅行する方が幸せなのかもしれない、
とふと思った。

121 :異邦人さん:2001/08/16(木) 15:33
霊感強い子には「サイパン行こうよ!」なんて誘えないね(w

122 :異邦人さん:2001/08/16(木) 17:31
海外に一緒に逝く前に、
国内でどこかで1泊してみるとよい。

123 :異邦人さん:2001/08/16(木) 18:38
 確かに一人旅は気が楽だ。
ただ、旅行中に感動的にきれいな景色を見たり、めちゃくちゃおいしい
食事を食べたり、楽しい時間を過ごしたりても、旅行から帰ってきて
その楽しい思い出を一緒に話す相手がいないのは、空しい。
写真を見ながら、その事をどんなに一生懸命説明しても、
他人は絶対にその事に共感しない。やっぱり一緒に行った人がいると
何年たってもその時の話で盛り上がれるから。

124 :異邦人さん:2001/08/16(木) 21:23
そうなんだよね〜
4年前に2人で行って、一時期気まずくもなったけど、
やっぱり楽しかったから、今でも「プラハよかったね〜」
なんて盛り上がるよ。

一人で行った旅行は、どんどん記憶が薄れてきちゃう。

125 :異邦人さん:2001/08/16(木) 22:11
>>122
確かにある程度、感じはつかめるよね。
ただ、自分の場合は国内ではのんびりマターリするほうなんだけど、
海外行くとテンション上がって歯止めきかなくなっちゃったりする。
そのテンションの上がり具合を面白がってくれる人とはうまくいくけど、
それ以外だと相手を疲れさせちゃいそうなので、なるべく一人で
行くようにしてます。

126 :異邦人さん:2001/08/17(金) 00:02
心配性と一緒に旅行行くとつまらない。
何するにも「危ないよ〜」とか、「え〜」とか
とにかく、反対されちゃうし、飛行機に乗り遅れないようにって、
朝ものすごく早く起こされたり。すごくストレス貯まっちゃった。

127 :異邦人さん:2001/08/17(金) 01:37
>>126
そうかな〜
私は、移動日に寝坊して、今すぐ出発しないと飛行機に間に
合わないって時間に目が覚めた。ぎょえーと飛び起きて、
パッキングはじめたけど、横をみたら友達はまだ寝てた。(笑)

128 :異邦人さん:2001/08/17(金) 02:09
心配症と楽天家は一緒に旅行しない方がいいかもね。
私はこのあいだ、はじめて一緒に海外に出た友人が
のんきすぎて切れた。
パスポートは貴重品入れにも入れずに、鞄の中。
しかも路上でも、平気で、パスポートを片手に持って歩くし、
両替した現金を数えながら、銀行から出てくるし……。

そうして貴重品入れを服の中に隠している私に
「そこまでする必要あるの? 旅慣れてないみたい〜」と。
彼女とはもう絶対一緒に行かない。
奴が痛い目を見るのは勝手だが、巻き添えを食いたくない。

129 :異邦人さん:2001/08/17(金) 02:34
自分も基本的に一人が好きだけど、男2人で行った時もかなり楽しかった。
今思うと、お互いの好きな女のタイプがまるっきり違うのが楽しかった
大きな原因かもしれん。
奪い合うことないし、旅先で関わったお互いの女の評価をボロクソ言い合う
のが面白かった。喧嘩じゃなくて笑える貶し合いね。
ちなみに喧嘩も全くなかったし。

130 :異邦人さん:2001/08/17(金) 02:49
偏見かもしれないが、女二人よりは男二人の方が
うまく行きそうな気がするな。

131 :127:2001/08/17(金) 03:14
>>128
あっはっは〜 几帳面な友達と行ったときは同じようなかんじで怒られた。
私は「旅慣れてないみたい」なんて厨房な発言はしないけどさ。
電車の中では「旅行者とばれたらスリの標的になる!」とガイドブックや
地図は禁止だった。それから公衆トイレも入るの禁止。

それでも、性格の違いはともかく旅は一緒に楽しめたよ。
...ありゃ、向こうがそう思ってなかったらどうしましょ

132 :異邦人さん:2001/08/17(金) 04:09
>>130
たしかに

133 :異邦人さん:2001/08/17(金) 04:10
>>128
そりゃ、相性が悪かったんだね。私はけっこう安宿泊まり歩くけども
財布とパスポートだけはちゃんと管理するよう心がけてるよ。

134 :異邦人さん:2001/08/17(金) 05:56
同行者をダシにして、店員や係員、ツアーの同行者にいい顔する人ってイヤ。
「あーあ何やってんだよ!すいませんねーこの人、トロいもんで」
とか言われると、むかつく。
旅ってその人の本性がポロッと出るから、あなどれない。

135 :異邦人さん:2001/08/17(金) 06:09
>134
ワカル。血が沸点に達しそうにならない?

136 :134:2001/08/17(金) 06:58
>>135
ありがとーわかってくれて(涙
ダシにした当人は気をつかってるつもりかもしれないけど、
人に足踏まれてまで「センキュー」って言うようなヤツだったので、
余計に頭に来たんだよね。ぐっすん。

137 :異邦人さん:2001/08/17(金) 07:05
こないだ友人と海外旅行に行って喧嘩して絶縁までしてしまった。
旦那以外の人との海外は初めてだった。
その後、別の友人から「友達と旅行の時は必ず別の部屋に泊まる事に
してるよ」と聞いて、そういう手もあったんだと思った。

138 :異邦人さん:2001/08/17(金) 07:08
>>134 旅ってその人の本性がポロッと出るから
 そうですね 自分もでてるなーとか時に思うよ
 

139 :異邦人さん:2001/08/17(金) 10:01
>>137

-友達と旅行の時は必ず別の部屋に泊まる事に
してるよ-
この方法もいいと思う。
私(雄)も男2人連れで、一緒の部屋、別の部屋両方経験あるが、
別の部屋の場合の方が落ち着けたのは事実。
なお、私は独身なので、普段の就寝環境を保てたため、
(FM音楽を聴きながら就寝)
別部屋がよかったが、
既婚者の場合はまた別の感想もあると思われる。

140 :異邦人さん:2001/08/17(金) 11:07
>>139
>友達と旅行の時は必ず別の部屋に泊まる事に

私が友人と旅行するときには、部屋代をシェアすることが主な目的なので、
この手は使えないです。
その代わり、友人と一緒にいるのは夕食の時間から朝食の時間まで。
昼間は別々に行動しています。
で、夕食のときは「私が今日行ったところはこんなところで・・・」という
話で盛り上がり、場合によっては「そこ、私も行ってこよう」となります。

141 :異邦人さん:2001/08/17(金) 12:28
このスレ見てると、俺って結構同行者に恵まれてるのかもと思った。

142 :異邦人さん:2001/08/17(金) 12:34
>>141
それはきっと、あなたもまた良い人だから♪

143 :異邦人さん:2001/08/17(金) 12:38
>>140
私も同じです。ホテルの部屋と夕食+朝食は同じやけど、その他は別行動。
でもこれって日本人には理解してくれへんこと多いんやな〜。
『せっかく海外に来たんやから一緒に・・・』ってベッタリくっついてくる。
これがたいていケンカの原因になったりするんやな。

144 :異邦人さん:2001/08/17(金) 19:37
>>143
「せっかく海外に来たんだから」ってベタッとくっつきたがる人って
私にとっては「何も海外に来てまで」なんだよねぇ。
自分が何回か来てても相手は初めて、っていう場合はわかるけど、
相手が下調べもろくにしないで何もかもおまかせ状態、しかも
「外国はこわい」ってな人だと、ひじょーに困る。

以前、最終日だけ別行動にして夕方部屋で待ち合せしたら、
「近くの店1軒だけ行って、後はこわいしめんどいから部屋にいた」
って人がいて、なんだかなーって思った。
まあ自分は単独行動できたから、それだけでもよしとしたけど。

145 :異邦人さん:2001/08/17(金) 19:51
>>144
私も全く同じ経験した。
一緒に行った子は、何の下調べもして来ず、別行動は出来ないという。
全部くっついてくる。外国は怖いという。
それでも別行動したら、近くのコンビニには行けたらしいけど、後は
ホテルで缶詰。
何しに来たんだろうなって思ったよ。

146 :異邦人さん:2001/08/17(金) 20:07
>>143>>144グッドアイディア 初めてでなにも準備してこない奴は、黙ってついてこさせる(多少嘘ついてもわからないでしょう)

147 :137:2001/08/17(金) 21:09
旅行に行ったら別の部屋って人も結構いるんですね。
私の場合もDFSで「私はあっちの店見てるから、あそこのお店見ておいでよ」と
提案しただけで大ブーイングでした。
お互いに昼間ムッとする事があっても、せめて寝る時だけでも別にしてれば
絶縁するまでにはいかなかったのかも。
部屋の温度(クーラー)から食べ物、買物に至るまで意見が衝突したら
苦行以外の何者でもなくなってしまった・・・

148 :異邦人さん:2001/08/17(金) 21:12
中途半端に自己主張する人なら、こっちにお任せな人の方が私はいいな。
そういう人と一緒に旅行したことあるけど、全部こっちの思うとおりにできて
かえって良かった。

149 :144:2001/08/18(土) 01:33
>>145
気を抜くのもまずいけど、ナーバスすぎる相手には萎えちゃうよね。
144の同行者とは旅行中の喧嘩はしなかったけど、帰国後に
電話で話した時、「英語も普通の乗物も駄目だから、私はやっぱり
おまかせツアーみたいなのが安心」と聞いて、こりゃ自分と合うわけ
ないなーと自然に疎遠になってしまったのでした。

>>147
ひえー。そこまで合わない人と、むしろ日本でどうやって
仲良くしてたか不思議なくらいだけど??

150 :137:2001/08/18(土) 10:34
>>149
性格があまりにも違いすぎるし、私も周りの人間も不思議でした。
彼女のみ「親友だよね!」って。いわるゆる幼なじみです。
私は気乗りがしなかったのでやんわり2度程断ったんだけど
通じる相手ではなかったです。はい。
喧嘩になるのも承知で覚悟を決めて行ったけど、辛すぎた・・・・
(20年付き合ってるから絶対喧嘩になると想像出来た)
国内にいる時もなるべく一緒の時間は少なくなる様に努めていました。
ここ数年でとんでもなく合わなくなって来てる様な気がして来て
個性が違うから面白いと思える次元じゃなくなったし。
苦い経験になったけど、結果的に絶縁って事になってこれもまたよかったのかな?
まだ、心穏やかではないけれど・・・・
分かってて行った私が悪いんです。はい。(鬱

旅行とは関係ないのでsage

151 :異邦人さん:2001/08/18(土) 12:08
どっちかというと部屋のシェアとかで一緒に行ってる人が多い感じがするけど、
仲のいい人間と一緒にどこかに行って、楽しい体験を共有したいという目的の
人もいると思う。
例えば遊園地やお祭りに行った時には、普通は大体一緒に行動するでしょう。
それの長期版という感じというか。
そういう人は一緒に行動したがったって不思議では無いし、ある意味当たり前
の事だと思う。
行く前にどういうスタイルを求めてるのか確認しあうのが大切では?

152 :異邦人さん:2001/08/18(土) 12:14
豪華な食事ができないから友達を誘って旅行する。
一人旅はオッケーだけども、貧乏旅行する気もないし
食事には妥協しなくないし、一人だとホテルも食事もかさむからね。

私の経験談からいうと、2〜3日に1回は人ごみで迷子になったフリ
をして、一人で観光して夕方ホテルへ帰る、というのを何度かしました。

>>151
旅のスタイルを確認ってそんなポリシーある人すくないって。
有給あるし、家にいるとひまだし、○○ちゃんがいくなら私も、という
人ばっかりです。もち、わたしも☆

153 :異邦人さん:2001/08/18(土) 12:42
 出不精の人と一緒に旅行するとストレスだ。
仕事の帰りに部下とカナディアンロッキーに行った時、とにかく歩きたがらずに困った。
駐車場の目の前にビューポイントがないと「ここは多分つまらないからやめましょう」
とか「あんまり歩くと疲れて明日にひびきますよ(明日は帰国日だ)」とかごちゃごちゃ
うるさい。外国の国立公園なんて歩いてナンボという所が多いのに、これじゃあ
全くきれいな景色が見れないじゃないか、ときれる寸前になり「だったらお前は
車で待っていろ」といったら嬉々洋々としてくるまで待っていた(彼は20代)。
なんでこいつの営業成績が悪いのか理解するのと同時に、こいつとは2度と
出張に行くまいと心に誓った日々であった。

154 :異邦人さん:2001/08/18(土) 13:33
一緒にいった奴がカードも金も一ドルももってこない奴らで
こっちが親切心でホテル代やレンタカー代貸してやってもなんの
感謝も見せずいつものように俺のこと馬鹿にして笑ってるだけ。
で、しまいには金を返さないって陰でこそこそいって今でも
そいつらオレから逃げ隠れしてる。今度そいつら殺します。
刑務所行く覚悟できてます。本気です。

155 :異邦人さん:2001/08/18(土) 13:38
>>154
マジで縁切った方がいいな。
クズ殺しても大して特も無いから、ぶん殴って金は取り立てとく
くらいにしといた方がいいと思われ。
サクッと殺しちまうより、一生忘れられないような嫌な思い出作って
やった方が向こうのダメージは大きいぞ。

156 :異邦人さん:2001/08/18(土) 13:40
>私の経験談からいうと、2〜3日に1回は人ごみで迷子になったフリ
>をして、一人で観光して夕方ホテルへ帰る、というのを何度かしました

それは相手に滅茶苦茶迷惑かけてるからやめれ。
そんな自作自演するくらいだったら、はっきり一人で見て回りたいと
言った方がいいだろ。

157 :異邦人さん:2001/08/18(土) 13:43
個人行動を嫌がる心配性の子一人と一緒に女3人で海外行った。
ストレス貯まったな〜。みんな一緒が良いんだけど、
自分の行きたいところに行きたくて、他の人の行きたいところには
ケチつけてくるからね。それで、自分のしたいことはしっかりと
主張するんだけど、切符買ったり道聞いたり宿の交渉とかは
全部私になすり付けてきた。英語出来ない訳じゃないのに。
だって、今英語教師してるもん。
その子とは二度と海外へは一緒に行きたくないな。

158 :異邦人さん:2001/08/18(土) 13:45
>>152
同行者騙してまで一緒に旅行するなよ・・・
こういうDQNとだけはホントに旅行したくないね。
幸い自分の周りにはいないけど。

159 :異邦人さん:2001/08/18(土) 13:48
>>156
>それは相手に滅茶苦茶迷惑かけてるからやめれ。

たしかにそうなんだけど…
ヴェネツィアで「ここはアンタが来たいっていってからきたんだから!」
と地図ももってこない、おまけに買い物途中にしゃがりこんで
動きたくないといわれてしまい、いっしょにいるの恥ずかしいし
愛想つきちゃったんだもん。

160 :157:2001/08/18(土) 13:49
>>152
迷子の振りっていいね。相手には迷惑かも知れないけど、
個人行動嫌がる子と一緒の場合はそれもいたしかたない。
だって、こっちにだってすごい迷惑だもんね。
せっかく来て、自分の行きたいところ行けないのはイヤだもんね。
わたしも一回ぐらいそうすれば良かったな〜

161 :異邦人さん:2001/08/18(土) 13:52
やっぱり、旅行は一人に限る。嗜好が一致する人間なんて滅多にいないもんね。

162 :異邦人さん:2001/08/18(土) 13:54
買い物でもなんでも迷子になったら夕方に現地ホテルで。と
みんなはやらないの???
海外で2週間くらいいっしょにいなきゃならない知人と
お互い嫌な思いしないで別行動できる良い手だと思ってたよ。
いままで、すまん、友人たち。

あ、でもわざとやったら迷子自演自作なのか。

163 :異邦人さん:2001/08/18(土) 13:56
うーん、嘘ついて個人行動っていうのはちょっと・・・
やっぱり最低限守るべき筋ってのはあるでしょ。
例えケンカになるとしても、そこまで嫌なんだったらはっきり言うべきだと
思う。それがコミュニケーションって奴でしょ?

と思うのは、俺が男だからかもしれないが。

164 :157:2001/08/18(土) 14:00
>>163
そう簡単にはいかないよ。私も何度も別行動を
提案したけど、却下。それで、面倒な交渉の場面になると、
まるでツアコンのように扱われた私。
旅行は終始その子のぺース。
頼るなら全面的に頼ってくれればまだいいのに、
起床時間なんかにはすごくうるさくて、
最終日は空港で3時間待ち。

165 :異邦人さん:2001/08/18(土) 14:06
>>164
友達を選びなさい。
旅行に連れて行く前にある程度わかるんじゃないの?

166 :異邦人さん:2001/08/18(土) 14:06
>>162
迷子になったらどこそこで落ち合おうってのはそりゃ普通は決めてるけどさ。
それでもツレとはぐれたら少しは探すだろうし気にもかかるだろう。
相手に時間的・精神的な損害を与えてるって事は自覚するべき。

167 :157:2001/08/18(土) 14:11
>>165
その子とは国内旅行は何回も行ってたから
大丈夫だと思ってた。だけど、その子にとって、
海外は別世界だったようで・・・
そう言う海外に行くと変わる子は日本で見てても分からないよ。

168 :異邦人さん:2001/08/18(土) 14:12
行く前にわかるだろうけども
何日間も行く旅行、ある程度の旅費等、最善の友達を
選んで行くことはまず無理だよ。

169 :異邦人さん:2001/08/18(土) 14:23
喧嘩するほどじゃないけど、英語をいっさい口に出さない友人がいた
thank you!とか言うだけで「ぷぷぷっ」という気分になるらしく
コーヒーを注文するときも、カタカナ発音で「コーヒー」と言い、
please程度のことばも絶対言わない。

「気取っているみたいでイヤ、気持ち悪い」と主張し続けていた。
言いたいことはわからなくもないけれど、
なら、英語圏内にくるなよ、と心から思った。

170 :異邦人さん:2001/08/18(土) 18:23
しかしあれだなあ、このスレって他スレに比べて圧倒的に女性比率が
高い気が。
やはり女性の方が相手に対するチェックの目が厳しいのかな?
まあ、日常生活でもそういう傾向はある気がするけど。

171 :異邦人さん:2001/08/18(土) 18:26
見えっ張りの嘘つきが一番いやだな

172 :異邦人さん:2001/08/18(土) 19:05
>>169
たいていの奴とは、楽しく旅できるけど、一度引っ込み思案の英語まったく話せない奴
と旅をした。

何もかもやるのは俺。
しかも、自己主張だけは激しい。くせに、くだらねぇところで妙に遠慮する。
宿をとらせようとしたら、「できるわけ無い」って決め付けて逆切れ。
ならくんなよ。

添乗員じゃねぇんだ俺は。
髪の毛、どばっと抜けたぜ。

173 :異邦人:2001/08/18(土) 19:17
中国に旅行に行った時、友達(女)が「口にあわない」と一口で
食べるのを止め、「ぷはー」とタバコを吸い始める。
6日間の食事、毎回このようなかんじ。
私はおいしいと思って、ばくばく横で食べたけれど。
同じぐらいの食欲と舌を持った人の方が気が楽ですね。
日本ではこういうところが、わからなかった。
中国のトイレは一部、汚い。そのことをぶつぶつ言われる事にも
まいった。ここは日本ではない。それくらいいいじゃないの。

174 :異邦人さん:2001/08/18(土) 19:27
>>173
わー、最低だその女。
国内外問わず、いくら料理がまずくてもギリギリまで
がんばるべきだと思う。

私はさぶいぼ出しながら外人のウエイターさんにも笑顔で
「おいしいYO」と対応しつつ、どーすればこんなにまずいサラダが
作れるのか!?と言うサラダ(大盛)を食べたよ。
だけど、悲しいかな途中で挫折したら同行者(男)が
がんばって食べてくれた。涙が出るほど感動した。

175 :異邦人さん:2001/08/18(土) 19:31
>>174
口に合わないと全然食べない人ってたまにいるんだよね。

176 :異邦人さん:2001/08/18(土) 19:53
海外で面白くなさそうな顔した日本人女の二人連れって必ず歩いているよね。

177 :異邦人さん:2001/08/18(土) 19:55
初めて欧州に女ふたりで行ったとき、帰りは別べつに一人で帰ってきた。
帰りの飛行機ではホントに「心から開放された」って感じ。
あんなにくつろいだことはなかったな。

178 :157:2001/08/18(土) 23:12
>>172
私の同行者と全く一緒です。英語が話せないと言うところ以外は。
話せないならしょうがない。だけど、私の友人は話せるくせに
話さない、と言うか、プライドが高く間違えることを恐れすぎていました。
友人をツアコン代わりに使うのには、男も女もないようですね。

179 :異邦人さん:2001/08/18(土) 23:14
皆、旅行はもっと楽しくいこーよー。

180 :144:2001/08/19(日) 22:50
>>150
なるほど…事情わかりやした(込み入った話させちゃってすんません)。
今まで適度に保たれてた親密度が、旅行によって縮まりすぎちゃったのかも
しれませんね。
付き合いが長かった分、お互い苦い思いをされた事とお察しします。
でも、旅行のおかげで気持ちの整理が出来た部分もあるでしょうし、
時間が経って距離が出来れば、復縁する事もあるかもしれませんね。

…などと人にレスしつつ、自分も疎遠になっちゃった旅の友とは、
また何かの機会に話せるようになればとは思ってます。。。

181 :異邦人さん:2001/08/20(月) 08:44
>>173
そりゃ「行楽」って名の付くものは誰だって楽しい方がいいよー。
でも旅って、「楽しいから行く」「いやだから行かない」では
割り切れないもんがあるし、渡航先の土地柄や風習、気候などは
事前にある程度予測出来るけど、人と人とのやり取りに関しては、
行ってみないとわからない部分て多いからね。
とりあえず私はここで色々な人の生々しい本音や体験が読めて、
面白いです。
人の数だけエピソードってあるんだなあと思う。

182 :異邦人さん:2001/08/20(月) 09:59
ほとんど夫と一緒です。
で。彼=食べ歩き
  私=買い物と観光
夜遊びは一緒だけど,昼間は別行動。
私は日本料理大嫌いだけど、アジアだと偏食どこいった?です(笑)

183 :異邦人さん:2001/08/20(月) 12:00
皆さんの経験興味深く読みました。
そういう私も友だち(女二人旅)と雰囲気悪くなった事あり。
苦い思い出になりました。
その経験から思ったのですが…やはり「親しき仲にも礼儀有り」です。
ちょっとしたゴタゴタや雰囲気が悪くなったとしても、「ありがとう」
「ごめんね」の一言があったなら、随分救われるように思うのですが…。
実際はなかなか難しいことかもしれません。

184 :異邦人さん:2001/08/20(月) 12:04
>>167
最初読んだときは、
自作自演で迷子になる、もっとも一緒に行きたくないヤツ!と
思ったけど、相手のほうにもかなり問題あるよね。
まして、国内旅行の時はうまく言ってたわけだから、
友達と行く海外旅行ってほんとにむずかしいな。

友人というわけではないが、7−8人くらいの親睦団体で欧州に逝ったとき、
このときに初めてあった同行者の一人(女性)に、着いた日に果物ナイフを貸し、
最終日に帰ってきた。

不案内な現地では日用品ひとつでも貴重品。
本人は何気ないつもりだっただろうが、
こちらは旅行中野菜不足で便秘がちにもなるので、
ホテルの部屋で果物系を取るのはいつも習慣。
八百屋で好きな果物も買えず、あまり親しくもないので返却の催促もできず、大変困った。
この人は他の人からも自分勝手でいろいろ借りまくり、顰蹙を買っていたが、本人は何喰わぬ顔でいた。
体調不良も重なっているので、いまでも思い出すと腹が立つ。

185 :異邦人さん:2001/08/20(月) 18:52
>>181>は>179さんへのレスです(>>173さん間違ってごめーんね)。

186 :異邦人さん:2001/08/21(火) 01:19
>>183
>ちょっとしたゴタゴタや雰囲気が悪くなったとしても、「ありがとう」
>「ごめんね」の一言があったなら、随分救われるように思うのですが…。
激しく同意。そういう一言で、お互い冷静になれるのにね。

>>184
キー!読んでた私まで腹立ってきたよ。
グループでお互いの持ち物の貸し借りするのは便利だけど、
荷物の少なさを誇ってたくせに現地で足りない物買うために
寄り道しまくりとか、他人から借りまくりな同行者っているよね。

私は旅行前のパッキングも荷物いっぱい持つのももとから好きなので、
最近は「歩くコンビニでーす」と開き直って、人に貸すようにしてる。

187 :異邦人さん:2001/08/21(火) 01:30
>>186に感動した。きっといいことありそうだ。

188 :異邦人さん:2001/08/22(水) 02:30
yasai鯖のメンテで書き込みできなかったよ〜ん。
>>187
(186です。)そう言ってもらえてこちらも嬉しいです。
「アンタいつも荷物多いよね」と言われる事もあるので…。

189 :異邦人さん:2001/08/22(水) 06:05
名所景勝観光スポット大好き、市内観光では薦められるがままに
ホイホイ名物品や土産を買う夫。
行き当たりばったりが好き。
どこへ行ってもスーパーやフリマ、中古品店やあやしい場所に
興味津々な妻。
地図や情報など、下調べ大好き。市内観光興味無し。
こんな夫婦(私と夫)が旅行行ったら喧嘩するに決まってそうだけど、
初めて行く国や国内ではなんとかなってマス。

190 :異邦人さん:01/08/26 22:08 ID:rlYQsffg
>>189
別々に行動すればいいだけのことだと思いますけど。

夜食事の時間などに待ち合わせをしておいて、今日有った事を二人で
話したりすれば、旅も二倍楽しめる。。。と思うな。

191 :異邦人さん:01/08/26 22:53 ID:Qwh8SZ2U
旅行っていうと
国内、海外ともにいつも1人です。
逆に友人から誘われて行くように
なったらうまくいくのだろうか。
心配だ。

192 :異邦人さん:01/08/26 23:01 ID:eJ8pqgMQ
>191
私もだいたい旅は一人です。

193 :異邦人さん:01/08/26 23:04 ID:UHgqS14I
だいたいもめるね。友達との2人旅。
主従関係はっきりしてると、大丈夫だけど(笑)

あとは2人とも優柔不断だと結構いける。
張り切り屋がいると、だいたいもめる。

194 :異邦人さん:01/08/27 08:25 ID:2eB0dcy.
>190
>189です。私は単独行動の方が断然好きなんで、別行動は実践してます。
ただ、先方(夫)が「●●(地名や店名)はアンタと一緒に観たい」
とか、けっこうシツコイ。断るとすねるし、めんどくさー。
先方も自分の性格わかってるのか、私の一人旅にはわりと寛容です。

>193
う、張り切り屋と優柔不断の二人旅は難航しそうですね。

195 :異邦人さん:01/08/30 19:37 ID:5Ozp8Cso
ここ10年くらい同じ友人と毎年2人で1週間ほど海外へ(主にレンタカーで英国巡り)、
てのが恒例行事になってるけど、喧嘩したことはないなあ…(まあそれだから続いて
るんだろうけど)
私は情報収集癖があるけど、友人はそこらへんおまかせ、でもうまくいかなかった
時も「私も納得していっしょに来たんだから」と許してくれるあたりマジ有り難い。

私の方は途中で結婚して主婦になったけど、今でも旦那と行くよりその友人との
方が気楽な感じがする(実は結婚時の条件に、その友人との旅行は続けるって
のが入っていた)。

日用品はお互い手分けして持って行くし、現地についたらまず共同財布を作って、
宿代や食費はそこから。

196 :なんでやねんBP:01/08/30 20:07 ID:XONMp6sk
俺は原則一人旅派なんやけど、旅先で出会って気が合ったら一緒に旅する。
日本からの旅は喧嘩の経験もあるからイヤやけど、旅先で出会った奴と旅すると
喧嘩もほとんどせーへん。
日本の友達が「一緒に旅行行けへん?」って誘ってくるけど、そう言うときは
現地集合にしてる。ホテルは一緒やけど昼間は行動は別。
友達はベタな観光名所巡り、俺は下町に行って人間ウォッチング。

197 :異邦人さん:01/08/31 02:03 ID:gFbvucNU

人に頼りきりで、その上それが当然だと思い
不平不満や文句ばかり言う気が少しでもあったら行くな!
183さんのこれが基本かも

>その経験から思ったのですが…やはり「親しき仲にも礼儀有り」です。
>ちょっとしたゴタゴタや雰囲気が悪くなったとしても、「ありがとう」
>「ごめんね」の一言があったなら、随分救われるように思うのですが…。

198 :異邦人さん:01/08/31 02:52 ID:evpOCPpI
しかし、なんでもかんでも遠慮する奴は、
何も遠慮しない奴よりたちが悪い。

199 :異邦人さん:01/08/31 03:16 ID:j2n/WpFU
友達と恋人、喧嘩する率が高いのはどっち?

200 :異邦人さん:01/08/31 03:28 ID:0IdcK4yU
俺とお前。

201 :異邦人さん:01/08/31 03:29 ID:j2n/WpFU
>>200
お前と俺。

202 :異邦人さん:01/08/31 14:56 ID:gFbvucNU
>>198
そしてお前は育ちが悪い

203 :                        :01/08/31 16:05 ID:kiIHB6z2
マッサージパーラーで好みの子がかさなると気まずくなるな
妙に遠慮しあったりして

204 :名無し:01/08/31 16:30 ID:7WNl2qBw

友達って選べるんだよね。

「ほんとの友達にあえるといいね〜。」

205 :                  :01/08/31 16:37 ID:sYQhgsJ2
>>204
重みのある言葉だなー204は友達多そう。
ヒッキーな俺、宿題ほとんどやってない
ウツダ氏脳

206 :異邦人さん:01/08/31 16:38 ID:r4ODLT6Q
まだ最近の話だけど、クシェットで友達と口論になって
殴り合いになった。そんとき、同じ部屋にいたスペイン人のばあさんが
びっくりして車掌呼びにいって、俺と友達は警備員に殴られたよ。

207 :異邦人さん:01/08/31 17:05 ID:evpOCPpI
>>206
なぐりあいって、おい。
どんな事で、喧嘩したの?

しかも、クシェットでか。。

208 :206:01/08/31 17:15 ID:r4ODLT6Q
>>207
これ、旅が1ヶ月くらい経ったころなんだよ。
それまでも、なんかいろいろお互いにずっと一緒にいるから
イライラしてて本当にくだらんことでも、すぐに喧嘩できたんだよね。
この時も、友達がはしごにカバンをワイヤー錠で括り付けて、
スペイン人の爺さんが寝たいのに自分のベットに上れなかったんだ。
だから、取ってやれって言ったらキレやがったからそれ以上にキレてやった。
ただ、そんだけのこと。

209 :異邦人さん:01/08/31 18:50 ID:gFbvucNU
そいつがジコチューすぎるような・・・

210 :異邦人さん:01/08/31 23:52 ID:evpOCPpI
>>208
なるほど、君は悪くないな。
だけど、そのスペイン人の爺さんもびっくりしたろうな。

211 :鉄ヲタ:01/09/01 00:14 ID:QuGW/2Xw
私なんぞ鉄ヲタなもんで、海外行っても鉄道のケツばかり追いかけるもんだから、
一緒に行く人間なぞいる筈も無い。何時でも一人旅。
ただ一人旅は同行する人間がいない分、「一期一会」に出会う回数は多くなるんですよ。

212 :異邦人さん:01/09/01 00:33 ID:JAecTFyI
ヲタ男同士でマニアな会話が弾んで・・・か?
でも確かに一人の方が、お互いに話しやすく付き合い易いな。
下手なのを連れていくと、そいつがことごとく足を引っ張る。

213 :鉄ヲタ:01/09/01 00:40 ID:UJ0usMao
>>212
違いますよ。確かにヲタ(日本人とは限らず)同志で怪しい会話が弾むこともありますが、
ヲタに限らず色んな人と「一期一会」するもんですよ。
それは日本人であったり、現地人であったり、他の国籍の旅行であったり。

214 :名無し:01/09/01 01:35 ID:i4gtcNjU
「アメリカは怖いのよ!!すぐピストルで撃たれるのよ!!一人は絶対駄目!」と、旅行中ずぅうううう〜っと
トイレまでくっついてきた友人。良いコなんだけど異常に心配性でアホ。
一人でちょっとダウンタウン歩いたら、バスの中で「なんて危ないことするの。。」と号泣
深夜に叩き起こされて、聞けばホテルのトイレをその子がでかいウンコして詰まらせて
「どうしよう!!ものすごい修理代請求されるわ!!」しくしく泣き出した・・・。
いい加減にしろと文句をいうと一番中ぐすんぐすん泣いてた。。もうやだ(涙)

215 :鉄ヲタ:01/09/01 01:36 ID:MKNViSe6
>>214
おおやだ。想像するだけで。

216 :異邦人さん:01/09/01 01:44 ID:2qa7f.gI
>>214 思わず笑ってしまった。

すぐ泣く子も困ったもんやけど、タチ悪いのは怒り症な奴。
短気な奴とは旅行しない方がいいぞ。

217 :異邦人さん:01/09/01 01:45 ID:upjbayQM
>>214
それは特殊な例のような。。。

218 :214:01/09/01 01:55 ID:i4gtcNjU
>215・216・217
一緒に行く相手間違ったんだと思います、私(泣)
彼女はご両親が揃って脳神経外科医で超お嬢様の33歳の職歴無しの人で働いた事は無いのですが
年間に何度も海外へいってブランド品をまとめ買いするお金持ちです。方や私は只の会社員で。
自分で英語をちゃんと勉強して次は一人で行こう!!と帰りの飛行機で誓いました

219 :異邦人さん:01/09/01 01:58 ID:FfsaLp9A
一人旅が良いや

220 :異邦人さん:01/09/01 02:00 ID:2qa7f.gI
俺の元彼女が困ったサンやった。
免税店でたばこを3カートン買ったら、「日本への持ち込みは1カートンまででしょ!」と言ったから
「大丈夫じゃないのよ。つかまってもしものことがあったら・・・」と泣き出した。
3カートン必死に隠して税関に行ったのだが、彼女がなんと告げ口(イヤ、申告)。
きっちり税金取られて、「なんであんなこと言うねん!」と問い詰めたら号泣。
あと、某国の入国審査で別室に連れて行かれた彼女、数分後職員が飛び出してきて
「あなたの連れが倒れた!」と言ってきた。どうやら連れて行かれたショックで失神
したらしい(藁 おまけにショックで生理が止まったんだとさ・・・。

221 :220:01/09/01 02:03 ID:2qa7f.gI
ごめん、ちょっと文章がおかしいところがあった。
「日本への持ち込みは1カートンまででしょ!」と言ったから
「大丈夫、大丈夫。隠したらOK」って笑って返した。そしたら
「大丈夫じゃないのよ。つかまってもしものことがあったら・・・」と泣き出した。

が正しいので、あしからず。

222 :異邦人さん:01/09/01 02:31 ID:enHFU83U
男二人でこの前、イギリス行った時は最後は喧嘩状態だったなぁ。
で最後にそいつと離れた席に付きたくて
「別々に飛行機チェックインしよう」って言うたら
「一人ではできない」と言う
おまえ、海外へは三回逝ったから、たいがいの事はOK!言うてたやん....
そんでもって「おまえはいちいち言わなできんのか!」
って言ったら
「俺は子供やで、言ってもらわんとできんのや!」
って言われて口あんぐり状態になってしもた。もう27なのに。
料理注文、品物買う時まで僕まかせ、自分の行きたい所だけ言うて
その行き方はこっち任せ。
一日だけ個人行動しよう!って言っても反対するし。
しょうがないからはずかしかったけど飛行機のカウンタ−で
「離れた席にして下さい」言うてしてもらいました。
177さんとは違うかもしれないが、「心から開放された」
って感じでした。
日本に帰ってきてからは、なぜか喧嘩はピタリと止まりましたけどね。
でも旅先で喧嘩になるって結構あるんですね。

223 :異邦人さん:01/09/01 03:08 ID:iM5RLBrs
あ、222さんと同じような体験した事あります。女同士だけど。

彼女が「貧乏旅行でいこうよォ。」と言ったから取った安ホテルなのに
チェックインするなり、「汚くて気持ち悪い。」
「今日はどこに行こうか?」と聞くと「どこでも良いよ。」と言うから
私の行きたい観光スポットに行くと「ここ、つまらないから早く行こう。」
(私はもっとゆっくり見たいのに〜)
でも「別行動しよう。」と言うと「別に良いよ、どこでも。」と着いてくる。

224 :異邦人さん:01/09/01 13:24 ID:n186y0Hk
とりあえず、
「自分で何もしようとしてみないヤツ」
には最高にむかつく。

225 :異邦人さん:01/09/01 16:12 ID:pBuhQDxU
最初から最後まで一人旅ってのはさすがに寂しいので、
お互い個人行動が取れる人間同士で行くのがベストかな。

というわけで、こないだ一緒に行った友達はベストでした。
まあ美味しい物を食べるぞという目的が一致していたし、
お互いブランドに目の色を変える人間でもないし…。
一日個人行動をとってカフェで待ち合わせたりしてお互いの
行動を報告しあうのもいいですよね。

旅先で喧嘩というほどのこともないけど揉めたのはやっぱり
自分の思い通りにならないと機嫌の悪くなる子と行った時か
な。その時は3人で行ったのでそこまで険悪にならずに済ん
だけど、二人きりならかなり嫌なことになっていたかも…。

226 :異邦人さん:01/09/01 17:08 ID:MFb8mwKU
ちょっとしたゴタゴタや雰囲気が悪くなったとしても、「ありがとう」
「ごめんね」の一言があったなら、随分救われるように思うのですが…。
実際はなかなか難しいことかもしれません。183
本当にそうですよね。私、友達とハワイに行ったとき、旅行に来ていない共通の
友達のためのお土産をかったんです。たまたま私が大きな袋を持っていたので
私一人にマカダミヤとか化粧品持たせられました。重いからホテルに帰ろう
といっても聴いてくれず、ここでごめん とか ありがとう っていわれれば
ちょっとは腹のたつのも収まったのかなあとおもいます。
このメンバーとプラスαでヨーロッパに行こうといわれているが
断ろうか、買い物と、食事で意見がわかれたばあいは単独行動にしようか考えて
います。

227 :206:01/09/02 00:53 ID:o4J8Vkss
>>226

行っても大丈夫じゃない?
プラスαがいるのなら。
二人だったらやめた方がいいと思うけど。

>>225

最高だね。
俺もそんな風に旅行したい。

228 :名無し:01/09/02 01:14 ID:MDSS1p5g
>>214

海外でそういうのは疲れるよな。
自分も一回にたようなジコチュー女と一緒に東欧逝ったからわかる。
でもそのときは4人グループだったんで、移動日除いて6日間分の担当者
(お姫様専属係<ワラ)を分担して、何とかしのいだよ。

でも、自分はこういう依存型の女って大嫌いなんで、最終日のウィーンでほったらかして逃げちゃった。
成田まで口聞いてくんなかったし、かわいそうだったかなーとも思ったけど、
結局これで縁が切れたんでヨカッタと思ってる。

229 :異邦人さん:01/09/02 07:36 ID:tX5zXtPY
>228
「お姫様」、ウケタ。
>>214の同行者もそうだけどお姫様っていうかお嬢様って、普段は
おっとりしてカワイイなーとか思うけど、もう旅の友はごめんさ。
「ローマの休日」に憧れつつ、怖い怖いを連発したりすんのよね。
姫は忠実なしもべと旅に出ればよいのさ!
もっとも姫とかお嬢は2chなど見てないと思うが(藁

230 :異邦人さん:01/09/02 22:56 ID:bp.mbvGo
物知らないことを育ち良いことと勘違いしてる女は結構居る
これって同性からは非常にお荷物なのですが、
男から見るとカワイイもんなのかネ〜

じつは「姫」って、旅行中の計画カッチリ立てる人が多いんで余計迷惑。
(例:朝は焼きたてクロワッサン。午前中はルーブル美術館の後、お昼は有名カフェ…)
↑付き合わされるほうはクタクタです。

231 :異邦人さん:01/09/02 23:03 ID:9Pf2.os6
俺、「姫様」と付き合ってたことあるけど、旅行するとホンマに疲れるぞ!
俺はBPスタイル、「姫」はブルジョア、日常生活ならさておき旅行で合うわけない。

一回船で中国に行ったとき1等に乗ったんだが、「姫」はなんと1等でもご不満で
差額払って特等にしてもらった。「姫」はなんとか特等でご満足でした。
ヨーロッパに行った時も、ホテルはなんとか普通クラスで我慢してもらったけど
その分食事で金かかった。
>>じつは「姫」って、旅行中の計画カッチリ立てる人が多いんで余計迷惑。
まさにその通り。個人旅行なのにパックツアー同然やった(藁
うちの「姫」は分刻みのスケジュールやった。

232 :異邦人さん/230:01/09/02 23:16 ID:bp.mbvGo
>>231さん、分刻みですか・・・うちも<w
そして旅行中の友は「一人歩きシリーズ」なのだった
あと、るるぶ「パリ」など。
どうも写真とかのイメージ映像に弱いらしい・・・

233 :異邦人さん:01/09/03 00:18 ID:4YxXe7GU
私は、以前シンガポールに一緒に行った友人がいて(私は2回目、彼女は初めて)、
なかなか楽しかったので、次はミラノにしよう、という話になった。
航空券、ホテルの手配はすべて私。(全部やらせて悪いね〜、とは言っていたが)
彼女はイタリア語はおろか英語も全くだめ。
私は英語は少々できる程度、イタリア語はあらかじめNHK教育TVの講座で
基本は覚えていったので買い物やレストランでの最低限の会話はOK。
現地についてからは私はツアコン扱いだった。
彼女は自分が行きたい場所しか行きたがらず、私が提案することはことごとく
「えぇ〜っ!?」と叫んでにらみつけて却下。
体調が悪いので少し休みたい、買い物をしたのでホテルに荷物を置きたい(地下鉄で2駅ほどの距離だった)
というのも「えぇ〜っ!?」と叫んでにらみつけて却下。
別行動をとりたかったが、彼女は一人歩きはできない、というので私はやむなく下僕になり。
何度も逆切れされて、何故か私がご機嫌をとるはめになり、サイアク。
拷問のような1週間だった。
一緒に海外旅行に行ってコイツは大丈夫だと思ったのに、2回目で豹変した例でした。

それにこりて、今年のGWは一人でニューオリンズに行った。
危険と言われていたけれど、予め危険な場所は把握して近づかなかった。
自分で好きなところに好きなように行けて、とても楽しかった。

234 :異邦人さん:01/09/03 00:32 ID:zJ0rIts6
偶然旅先で出会った女の子と、男2女2で一緒に行動した(Inエジプト・ヨルダン)
女の子の一人が救いようがない男好きらしくて、道端で男に声をかけられたらホイホイついていく。
他の女の子が注意しても「彼、いい男だったねぇ〜」と男の話ばっか。
そのくせしつこい男にまとわりつかれると「助けてよぉ〜」と怒る。
お国柄つきまとってくる男が多いのは仕方ないけど、明らかにその女が誘惑してるのもある。
一回変な男に引っかかってキスされそうになって、俺があきれて無視してたら
「なんで止めないの?レイプされかかってるのに!!」とマジギレ。
キスしようとしてるヨルダン人があまりの迫力にビビッて逃げていった。
女がキレて俺に喰いかかろうとしたら、連れの女が逆ギレ。
宿の入り口で大喧嘩してしまった。おんなは俺のほうを向いて
「私、悪くないよね?」といきなり「女」になって訴えてくる。
結局そこでパーティーは解散。

235 :異邦人さん:01/09/03 03:16 ID:bodJSNeY
優良スレあげ。

236 :異邦人さん/230:01/09/03 20:42 ID:1fmSNR1o
>>233
>>「えぇ〜っ!?」と叫んでにらみつけて却下。
身に覚えが・・・

男同士でもこんなことあるのかなぁ・・・あったらキショイ

237 :異邦人さん:01/09/03 22:29 ID:tIlgfi7g
一人旅だったんだけどさすがに一人で食うメシが辛くて仕方なかった時…
偶然にもそこの観光スポットで古い友人に会った。
何年も会ってない奴だったが仲はいいんで同じ街にいる間
食事だけ落ち合って一緒にした。理想的だったなあ。
向こうも一人旅でちょうど良かったらしい。
しかしその時旅先でそれほど日本人に会わなかったのに
偶然逢えたのが友人だったのは運命を感じた(w

238 :異邦人さん:01/09/04 02:46 ID:cGLnfiU6
女友達と2度目のロス旅行最悪だった。
当時、私の友達(男、彼氏の類いではない)がロス駐在だったので、
渡米前にあらかじめ「二日目に、一人でその友人に会いにいく」ことは「いいよ〜♪」と快く承諾していたにもかかわらず、
(彼女は部屋でマターリしてるといっていた)
いざ、行くとなったら「友達を1人宿において出かけるなんて許せない」ってゴネだした。
久々に会う友達だったし、これを逃すとしばらく会えないので、二人で盛り上がりたかったんだけど、
旅もまだ始まったばかりの頃だったから、しょっぱなからモメるのもやだなーと思ったので
妥協して「じゃ、一緒に行こうか?」って言うと「夜は出かけたくない」。
「じゃあここに呼んでいい?」「男が部屋に入るのいやだ」
「(怒)じゃ、結局そいつと会うのあきらめてココにいろってこと?」「そんなこと言ってない」
流石にアタマきたので「約束してるから行くよ。出来るだけ早く帰ってくる」っていって出かけた。
んで帰ってきたらひたすら無言。納得いかなかったけどひとまず謝ったよ。
その後も、予定にしてたレンタカーで国立公園めぐりも「やっぱり疲れるから行きたくない」ってなって
しぶしぶラスヴェガスに直行したら、カジノやアミューズメントも飽きたと言って早々にひきあげ、部屋にひきこもってゲーム三昧。(部屋にファミコンがついてた)
私が車で1人外出しようとすると「ひとりじゃ危ないよ〜」とのたまう。
じゃ、もうロスに帰ろうってことになって、私自身がロスに飽きたので「ツアーでサンディエゴに行こう」って言ったら
(私は帰国、彼女は妹とひきつづきアメリカ周遊の予定だった)「サンディエゴは妹と行く予定だから行かない」。
「(聞いてねぇーぞ!怒怒怒)じゃあ、一人でツアー行ってくる」「…(無言)」
結局この旅行は、当初の予定と180度逆のヒッキーな旅になってしまった。
1回くらいじゃわからんもんだね。旅の相性ってやつは。
無論帰国後は疎遠になったよ。

239 ::01/09/04 02:53 ID:JM1Nl6gE
てか、好きな女のワガママなんだから、
カワイイじゃん。
漏れは100%カノジョ優先で、それが楽しい。
そう思えないやつとは、海外なんていかない。

240 :172:01/09/04 04:22 ID:rhW5BzqY
>>239
同意。

>>172だが、彼女と行くときは、まったくもってその通りだな。
惚れたもん負けというか。。
でも、たまに突き放して、放置プレーも楽しむ。

その後は、許してもらう事に全力を尽くすけどな。

241 :異邦人さん:01/09/05 18:24 ID:zIjmuEeo
友「ホテルどうするの〜」
私「『歩き方』見て、適当なホテルに電話するつもりだよ」
友「やだ〜そんな日本人がいっぱいいそうなところ」
(じゃあ自分で探せや!ゴルァ)

242 :異邦人さん:01/09/05 18:26 ID:botWP3AE
>>241
日本人を嫌がる人間ほど、日本人を見ると「ええっ、日本人ですかぁ〜」と
声をかけたりする(藁

243 :異邦人さん:01/09/06 06:57 ID:vnsMChQY
「え〜なんか日本人ばっかり!勘弁してって感じぃ〜」という声に
もうお腹いっぱいとお嘆きの貴兄貴女達へ……

海外で日本人多すぎ!!!!スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=997612019&ls=100

244 :異邦人さん :01/09/06 14:43 ID:BRGHroq6
昔、女3人で東欧を1ヵ月ぐらい旅した。
みんなそれぞれの役がきまっていて、
私は年も一番下で適当タイプ。もう一人は世話好きの
肝っ魂母さんタイプ。もう一人は自己主張ひかえめな
でもかなりしっかりタイプ。普段からなんとなく
そんなそれぞれの役割で動いているせいか、
喧嘩なんて1回もなかった。

245 :異邦人さん:01/09/06 15:29 ID:j/z7aLSE
女友達で、陰気で海外初めてで、食べ物に好き嫌いがある子と
香港いったことがあるけど、
こっちが一生懸命さがしたお店なのに、1口食べるなり、
「口にあわないからいらない」ってくら〜い顔で言うと、
じ〜っと見てるだけ。
かわいそうに思って、その子でも食べれる料理のお店探してたけど、
どこでもそう言うんだから、うんざり。バカらしくなっちゃった。
同行の友達は怒りだして、険悪なムードになるし...
好き嫌いの多い人とは旅行はゴメンですね

246 :異邦人さん:01/09/06 15:42 ID:QBXrM/PY
>>245 食べ物の好き嫌い激しい子とは疲れる。
「おいしいの〜?」ときかれ、食べてみる?と勧めると
「あんまりおいしくない、よくそんなの食べれるね〜」とぶーたれる。
ちょっといいもの食べようとしても
「高い〜お金な〜い」今日はどこで食べようか?ときいても
ファストフードでいい〜なんて言われたりするし。
食事って旅の中でも重要なイベントだと思ってる私とはあわない。
安けりゃなんでもいい、としかいわないので飛行機もホテルも全部こっちで整えて
相手はダメ出しばかりでしかも「ありがとう」の一言もない!

247 :異邦人さん:01/09/06 17:02 ID:vnsMChQY
私も先日、好き嫌い激しい子とハワイ旅行して手配は全てこっちだったのに、
感謝の言葉をもらえてません(涙
旅程には文句言われなかったけど、食事はあれダメこれダメの連続。
ファストフードですら「量が多くてダメ」と言われた日には八方ふさがり。
結局おいしーと言ってたのは日本食とスナック菓子だけ。
あ、お菓子にも量が多いと言ってたっけ…。
思うに私に勧められて同行したけど嗜好合わなすぎて、不満だったのかも。

よく旅行掲示板で
「初めて○○に行きます。安くて近くておいしいお店教えてくださーい!」
とか質問してる人がいるけど、あれって答える方は難しいと思う。
聞く時に、せめて嗜好やボリュームの事にも触れてほしいな。

248 :異邦人さん:01/09/06 17:12 ID:tLVXFb/w
>>247 「初めて○○に行きます。安いホテルを教えてください」
   「初めて海外一人旅するのですが、注意すること教えてください」

ってのも答えるの難しいよ。安いってのも人によって基準あるし、
注意するってのも男か女かわからなかったら答えようがない。
前も「安いホテル教えてください」ってのが掲示板であったから
「あなたにとって『安い』とはどれくらいの基準ですか?」と聞いたら
「安いの基準がわからない人に答えて欲しくありません」とキレられた(藁

249 :異邦人さん:01/09/06 19:25 ID:dBJKOJ.M
スゴイッすねこのスレ。ウププ

250 :異邦人さん:01/09/06 22:04
ひさしぶりおもしろいスレだと思うね、これ

海外じゃないけど、みんなで温泉行こう!って自分から参加しておいて
いざ旅館に着くと、「あたし恥ずかしいから部屋のお風呂〜」とか、
言い出す奴も嫌いだ・・・

海外だと、ハワイ行こうって言い出した奴が、
「泳げな〜い」
って言い出すのとにてるかも・・・

いずれにせよ、ノリの悪いやつと一緒に休暇はすごしたくない

251 :異邦人さん:01/09/06 22:05
日本にいても時々「合わないな」と思うコトのある友人と
一緒に半月ほどヨーロッパにいく計画があります。
ここを見せて頂いていると、どう妥協して考えても
断固として中止の方向に持っていった方が良さそうですね・・・(ワラ
しかも友人は英語は全然ダメ。私は日常会話程度なら多分ダイジョブ。

・・・結果は見えましたね・・・1人旅に変更する方向に
何とかもっていきます。このスレに感謝感激。(ボソ

252 :異邦人さん:01/09/06 22:37
>>251
合わないなと、国内で思っても、海外では合うってこともありますよ。
少なくとも、僕はありました。
国内では、あまり付き合いはないですが、なぜか良く一緒に海外には行く友人がいます。
不思議なものです。
英語力は、僕も奴もはっきり言って出来るほうではないけれど、どちらも実践で鍛えてきた
ブロークンで、同レベル。
その辺が、うまくいく為の条件なのかもしれません。

だから、
>しかも友人は英語は全然ダメ。私は日常会話程度なら多分ダイジョブ。
なら、一緒に行くのはやめた方がいいです。
ツアコン代りにされて、不満に思うことが目に見えてますよ。
これが、英語なんかできなくても臆せずになんでもチャレンジするような
人なら、また別なのですが…
どちらかの、語学力が高いと、低いほうは頼ってしまう。
うまくいかないのは、これが原因なことって、多いと思いますね。

ただ、僕は、奴とは渡航先では別行動をとります。
興味の対象が違うので。
たまに一緒に夕飯を食べに行ったりするし、面白い情報が手に入ったら
一緒に出かけたりもしますけどね。
夜、寝る前に、今日の出来事を酒飲みつつ報告したりするんだけど、
相手の話を聞くのも楽しみ。
いつも、結構理想的な旅なんじゃないだろうかと、思ってます。

しかし、いろんな変な人の話が出てきてますけど、結構共通するところ
がありますね。
そろそろ、一緒に旅をしたくないモデルタイプなんかが作れそうだな。
誘うとき、こういう奴は避けようという指針になるかもしれないね。

253 :異邦人さん:01/09/06 23:49
>>248
「初めてちゃん」の質問って短かすぎるか冗長かの場合が多いね。
条件聞きだしたり思い込み修正しつつレスするのってめんどいから、
自分はこういう場合ノータッチ。
でも知りあいが初めてちゃんだとそういうわけにもいかないので、
メールなんかで聞かれると想定できうる限りの回答したりするんだけど、
「時間無くて行けなかった、エヘッ」「面倒だから近くで食べた」などと
あっさり言われて徒労に終わる場合もあるので、どっちにしろ困る〜。

実際の旅でも、こっちがリピーターで相手が初めてちゃんというのは
難しいものですがのう。
現地にすぐ順応して、「いいところだね!」なんて喜んでもらえれば、
その相棒は当りかもしれない。

254 :異邦人さん:01/09/07 00:07
>>252
簡単な英語は覚えて行ったら〜?と云ってはみたのですが
「えー、中学から英語赤点だった私にそんなコト云わないでYO〜
○○ちゃん(私のコトです)いるから大丈夫じゃ〜〜ん」
とあっさり流されました・・・
この時ばかりは駅のホームの端から
思いっきり蹴り飛ばしてやろうかと思いました・・・

ちょっとくらい四苦八苦しても1人でチャレンジャーに
旅して来ます・・・(ワラ

252さんのような友人さん、私もいつか見つかるといいナア♪
羨ましいです。

255 :アスリート名無しさん:01/09/07 10:55
旅行に行ってからのそうだけど行く前も結構やな事がありました。
私一人で一生懸命調べて、全然なにもやってくれない友人。
いざハワイに行っても夜7時頃食事をするとき彼女のせいで2時間も
店に入れない、何が食べたいといってもなんでもいい。初めなかむら
にいったら店の前でここはやだといい今度お好み焼き屋にいったら店の
前にあるメニューをみるなり高いといい(でも2000円位ですよ。)
安いココ一番屋にいってもカレーがいやだといい結局サブウエイのサンド
ウイッチになった。で4日目になりパスタ屋にしようとなって
入ろうとしたら「ねえいつもこんな高い所で食べるの?」といわれた
高いっていってもいつも1500円〜2000円
だったらおまえが決めろよーーーーこっちがいっつも決めてるのに。
文句ばかりいって全然自分で決めないたいして高くもないのに
いつもこんな高いところで食べたらお金無くなっちゃうよっておまえ
私よりお金もってきて私より買い物してないじゃん?
ケチだったんですね?彼女は。
アラモアナでショッピングしてて休憩にアイスたべようといっても
お金かかるからいらないっておい!!

256 :異邦人さん:01/09/07 11:02
友達と旅行する前に、相手の金銭感覚を把握しておいた方がいいかもね。
普段どれだけ金を使ってるか、何に金を使ってるかとか、いろいろウォッチング
していくと相手が見えてくるよ。
自分が貧乏思考で、相手がブルジョア思考だったら確実に現地で喧嘩します。

257 :異邦人さん:01/09/07 13:53
>>256
なるほど!旅行行く前ってどうも浮かれちゃうけど、冷静に相手を
見据える事ってけっこう大事かも。

>>255
その御友人、「旅費かかってる分トクして元取りたい」って人なのでは?
ペリーズスモーギーとか食べ放題系の店行ったら、文句言わなかったかも。
でもそんなにごねたりケチるなら、自分でも調べなきゃダメじゃん!

258 :254:01/09/07 18:20
そうですね。事前に相手を見極める事も必要ですね?
人によって金銭感覚違うから。
でもハワイ旅行に女2人で行くと結構もめるよと旅先でホテルの部屋がが隣り
だった日本人の女の人に言われました。あっちも女二人で1回仲良くなって
ピザを2人で買いに行ったとき言われました。
それってどういう意味なんだろう?とかそのときは考えたんだけど
今になってわかりました。その人曰く特にハワイはって強調してたな〜。
その友人の事で思い出したんだけど、お土産のチョコを買うってことで
ABCで適当に買えばいいよといったのですが、もっと安いところがあるかも
とかいって、アラモアナ内にあるスーパーやロングスドラックスの菓子コーナー
やらと連れ回されたし・・・。潮吹き穴に行った帰りだってカハラモール内の
ロングスによってチョコの値段みたいとかいってくるし。ドールの近くの
Kマートも行きましたよ。あとカパフル通りっていう通りにおいしい
中華があって最終日だからそこに行こうとなった訳ですよ、ホテルから
タクシーで20分(空いてて)位なんですが金がもったいないから
歩いて行こうと行って来たのです。タクシーで何度言っても聞かないから
歩いて1時間半くらいかけてやっとたどりついて、店の中を覗くなり
歩いていてお腹すいたの通り越したし、中白人ばっかりだから日本人が
1組もいないからやだといいせっかく来たのに?っといっても
もうだめでした。私は最終日で少し買い物もしたかったのに彼女の
せいで大切な時間も台無しでした。帰りももちろん徒歩で私は
すたすたホテルにもどりその日彼女とは口もききませんでした。
結局夕ご飯はバーガーキングのハンバーガーでした。

259 :255:01/09/07 18:27
↑255でした

260 :異邦人さん:01/09/07 18:42
>>258 なんでそんな我が侭な奴と一緒に行動してんの?友情?愛?
そんな我が侭娘はカップラーメソでも預けてホテルに放置プレイが
よろし。その場でキれなきゃだめだぁよ。

261 : :01/09/07 18:55
んなあほな

262 :異邦人さん:01/09/07 21:14
>>258
なんだかすごい奴ですね?
でもハワイ旅行に女同士で行くのは喧嘩するってのは聞いたこと
おいらもあるぞ!でも一日1500円程度のディナーのお金賭けられない
ってなんだろ?そいつは夜飯を500円ですごそうとでも思ったのか?

263 :異邦人さん:01/09/07 21:26
>>258
実は私もハワイ好きでけっこう(いや、かなりかな?)ケチです。
でも安い物買うとか食べる為だけに時間を費やすような事は、絶対しない。
だって「時間もお金のうち」じゃないですか(W
カパフルも長いし、歩いたら相当時間かかるから大変でしたね。
しかもその人、「白人客ばかりだからやだ」ってどういうこと?
258読んだ時点では、日本人が多い場所がむしろダメな人かと思ったけど、
事前リサーチはしない、金かかるのダメ、白人ばかりはイヤ、では
ただのヘタレじゃないかーっ!!

ハワイの女二人連れ旅が難しいのは、自分自身すごく実感してます。
特にワイキキ近辺は気候も良いけどお店もいっぱいあるから、
行動の選択肢が多すぎるというせいもあるんじゃないかな?
でもヘタレの癖に文句言うような奴とは、どこでも行きたくないぞ。

264 :女王様:01/09/07 22:58
>258
安いものを、探す友人につきあってあげない自分が、優しくない友達なのか?
と、思ってしまうこともあったが、これ見て安心した。
時は金なり!
長くても、9日間くらいしかいられないのに、そんな安い土産買う為に走り周ってる
友人は、胸をはってほっておくことにするよ。

ガイドブックくらい持って来い!
地下鉄の路線図くらい持て!
たまには、チケット自分で買ってみろ!

265 :女王様:01/09/07 23:05
旅行の予定立てないと会社辞められない。と言っていた友人。
「年末エジプトに、行くんだ」と言ったら
「やってくれるじゃん。一緒に行くって話あおうって言ったのに〜」ときた。
おいおい、お前が、辞表出すまで待てないぞ。すでに、キャンセル待ちだ。
それに、キノコ、トマト、チーズ、魚介類の嫌いな君とは、2度と旅行したくない!
本当に行きたきゃ、一人で行けばいいでしょ。
なんで、誘ってあげなかったといって、私が責められるの?

266 :異邦人さん:01/09/07 23:28
>264-265 女王様なら言ってやれよ「おだまり!」って。
もし黙んなかったらキノコ、トマト、チーズ、魚介類のミックスジュースを
鼻つまんで流し込んでやればいい。3日3晩3食それを飲めたら
奴隷としてエジプトでもアラブでも連れて行ってやればいいさ。
女王、もっと強気で逝け!

267 :異邦人さん:01/09/07 23:40
>>266
ワロタ。

268 : :01/09/07 23:58
女どうしとか新婚旅行で初の海外とかってけんか勃発率高いなー。
なんでだろう。旅先で会った初対面の人と部屋をシェアしたり一緒に行動しても
不快な思いしないのに。
後者はいつでも離れられる、やなことあってもその場限りで帰国後はあとくされなしというのに
対して親しい人とはふだんの性格よりも幻滅したりするからなのかしら。

269 :異邦人さん:01/09/08 00:17
読んでたらこわくなった…女ふたりでタイ行きます。

270 :異邦人さん:01/09/08 00:21
>269 男と行けよぉ。あんたと逝きたい男、世の中
たくさんいるって。
男こき使ってたのしくりょこうせやー。

271 :異邦人さん:01/09/08 00:32
>>258
カパフルって相当長いですね?上の人も書いてたけど
なのに・・・。自分だったらせっかくきたから1万だろうが
食べて帰りますよ!
どうも買い物メインの都市にいったりするともめる事が
多くて観光メインの国だとあまりもめないで旅する事ができるのかな?

272 :異邦人さん:01/09/08 00:38
女どうしの旅行=女王がふたり。
どんな理不尽なことでも相手が自分の思うとおりにならないと、嫌になる。
お互いに相手が家来だから、さらに始末が悪い。
しかし、こういう旅行をしたあと、一人旅のよさがわかります。

273 :異邦人さん:01/09/08 00:54
女同士でタイ、10日逝ってきたけど喧嘩はなかったねぇ。
ただ、さすがに常時二人行動に飽きたので
6日目にコタオで別れ、私=バンコク逝き、友達=コサムイ逝きの別行動とって、帰国前夜合流。
それがよかったのかも。最終日めちゃめちゃ盛り上がった。

274 :異邦人さん:01/09/08 01:16
age

275 :女王様:01/09/08 01:19
>266
その通りだ。。。
私って、名前負け?

276 :偽女王:01/09/08 01:53
>>275
そのとおり
侍女もしくは下僕と名前をお改め!

277 :異邦人さん:01/09/08 05:00
姫は嫌いだけど、女王様は好き(はあと

278 :異邦人さん:01/09/10 02:12
30代、男性、毎年ヨーロッパです。
このスレ、本当におもしろいですね。
私は一緒に行ってくれるお友達がいないので必然1人旅になってしまいます。
1人で飛行機にのり、1人でレストランに入り、1人でホテルに泊まります。
家に帰っても1人です。もともと1人が好きな方です。すきな時に起きて、
すきなときにご飯を食べて、すきなところへ行きます。1人なのでカメラは
もっていきません。
旅行の目的が美術館に行って絵を見ることなので、やはり1人で絵を見に行きます。
1人なのでたよれるのは自分だけです。交通機関やホテル、レストランで使う
英語はだいたいOKです。それに、行く国の言葉はこんにちは、ありがとうなど
初歩的なものはだいたい覚えていきます。いつも7〜9日間ぐらいの旅行ですが、
ずっと外国語なので、日本にいるときより少し変になります。それもいいです。
空港やホテルで日本人の団体客を見かけますが、とても楽しそうですね。
ひとそれぞれ、自分に合った旅行をすればいいと思います。また、1人旅も
するし、お友達と一緒や団体旅行もするという人がいてもいいと思います。

279 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

280 :異邦人さん:01/09/12 21:24
来月女ふたりで倫敦にいきますあげ

281 :異邦人さん:01/09/14 01:03
おーーい

282 :異邦人さん:01/09/14 01:25
ブランド狂いのバカ女ペアは、もめてるね〜。
時間足りなくなったのを、お互いのせいにしてさ。

283 :異邦人さん:01/09/14 17:51
>>282 前にミラノに行ったときにそのバカ女のバカ喧嘩の仲裁させられた。

284 :異邦人さん:01/09/14 18:11
その後 その馬鹿女どもと旅行逝った?

285 :異邦人さん:01/09/14 21:26
このスレの人は基本的に英語はOKってのがほとんど?
英語さえできれば、独り旅の方が断然いいと思うんだが

286 :異邦人さん:01/09/14 23:28
だって、人数多い方が安いじゃん。
3人で一部屋だと安上がりだよね。

287 :異邦人さん:01/09/15 00:41
>285
レンタカー派なので、人数は多いほど一人当たりの交通費が減る。
でも人数が増えるのに比例して自分の時間も減る。
なので自分的には2人旅が限度。ナビとドライバーを適当に交代して
気晴らしにもなるし。

288 :異邦人さん:01/09/15 01:10
このスレの他の人々と同じように、
自分では何にもしない人と旅行に行ってどえらい目に遭いました。
英語ができないからってレストランのメニューも自分では見ないんだ。
ガイドブックも持って来ない。地図も見ない。
ガイドブックの地図が間違ってて道がわからなくなった時にも
困って焦りまくってる私を尻目に知らん振り。横向いてツーンとしてるの。
4日目くらいにお互いたまっていたストレスが爆発してついにケンカ。
「わかった。今日から別々に行動しよう。一緒に行動してく自信が無いよ」って言ったら
「一人では行動できないんで、謝るから一緒に行動して」と言われた。
同じ事の繰りかえしになると思ったんで、断った。
それから彼女はまる2日間ホテルから一歩も出ずに(出られずに)部屋で過ごしたそうだ。
彼女は空港までの行き方がわからないしチェックインもできないとお願いされたので
帰国日だけは一緒に空港に行った。チェックインも一緒にした。
日本の空港に到着すると、彼女は別れの挨拶もせずにすごいスピードで飛行機を降りて去っていった。

289 :異邦人さん:01/09/15 01:15
おつかれさま

290 :ひとりたびさん:01/09/15 03:49
>288に限った話ではないけど。
そういうのって、出発前には予想できないんですか?
なんとなくわかってても、予想以上だったりするんかなー?

それとも、出発前はまあいいやと思っていて、旅行はじまってから
小さなひっかかりがどんどんたまっていってある日ぷつーんと逝くんですか?

291 :異邦人さん:01/09/15 04:30
>290
288さんじゃないけど、私は後の方のが原因だと思います。
今は違うけど以前の自分も出発前って旅に行ける嬉しさがまさってしまい、
同行者の素行にまで気が回らなかったりしてたもん。

288さんの同行者、ひとごとながら腹が立つ。
地図やガイドを持ってこなかった事と「横向いてツーン」から察するに、
288さんに依存しつつもお上りさんに見られたくないって人みたいじゃない?
単独行動できる能力がないくせにプライドだけはいっちょまえの人との同行、
私も経験あるですよ(遠い目)
ちくしょー!私は雇われガイドじゃないんだってーの!

292 :うーむ:01/09/16 05:07
>285
英語できるかどうかよりも、
やってみようとするかどうかが問題なんだと思うよ。
たとえしゃべれなくても、
本当に必要であってなんとかしなくてはならない状況にあれば、
身振り手振りだろうがお絵かき合戦になろうが、
なんとかしようとするもんでしょ。

正直言ってしまうと、俺はTOEIC500点くらいしかないから、
赤っ恥掻く事も多いけど、旅は一人旅だし、なんとかしてるよ。

293 :異邦人さん:01/09/16 08:04
〉292
同意。英語が通じない国だって山ほどある。
要は伝えたい気持ちの強さと度胸だと思う。

294 :異邦人さん:01/09/16 10:07
>288
ほんとに同情するよ。そんな奴見捨てて帰ってくりゃいいのに!!
自分は一切何もしない、他人に世話を焼いてもらうのが
当然と思ってるくせに逆切れするドキュンの見極めは大事やね。

295 :288:01/09/16 11:22
みなさん同情してくれてありがとう。
出発前に彼女も「英語は苦手」とは言ってたんですが、
海外に何回も行った経験もあるし、ツアーに一人参加でヨーロッパに行こうと思ってる
とも言ってたんで、まあ現地で観光するくらいは普通にできるだろうと思ってたのです。
旅行中彼女が発した英語は「サンキュー」のみ。「ハウマッチ?」すら無かった。<本当よ
私だって英語はあまり得意ではないけど、度胸でなんとか乗りきっているよ。
うーむ、でも今回の場合は、私も旅行の最初のほうで同行者を甘やかし過ぎちゃったんだろうな。
自分もそう旅馴れてるわけじゃないのに、人の面倒まで見ないといけなくて、
疲れちゃったんだと思う。

296 :異邦人さん:01/09/16 11:50
288さん、お疲れ様でした。
こういう人間って、他力本願なのは当たり前ながら、なにかあると人のせいにするのもあるね。
旅行してつまらなかったら「あんたがつまらないところに連れて行くから…」ってな感じで。
旅行は自分が楽しむのが最優先ってのが俺の持論。人にかまってられない。
原則一人旅やけど、旅先で会った人間とよく一緒に旅行する。
でも人に頼ってばかりの人間には「帰国勧告」するよ。実際帰国させたこともある。

297 :異邦人さん:01/09/16 13:48
>>288
1人で参加とはいえ、あくまでもツアーだから『誰か助けてくれるよね、うん』って考えの持ち主なのかも。

私は最初の海外旅行、現地(北米)留学中の友達と逝ったんだけど、
3日目にその友達が、英語まったくダメな私に「んじゃ、今度はあんたがレセプションで今日二人泊まれるかきいてきて」というので、
ビビりながらも英会話本片手に強攻突破したら問題なく通じて
それから、ダメダメ英語ながらも自分でいろいろ話かけることできるようになってお互いすごく楽しく過ごせた。
最初はやっぱり英語が話せる友達を頼りにしてたのも確か。
もしかしてイラついて「お前いってこい」になったのかもしれないけど、
今となっちゃ、きっかけを作ってくれた友達にすごく感謝してる。

298 :297:01/09/16 13:49
なんか文脈変だな。スマソ。逝きます

299 :異邦人さん:01/09/16 16:18
>>297
よかったね
あなたのようにうまくいった例は少ないと思うよ。

300 :異邦人さん:01/09/16 17:39
>>299

 同意、英語しゃべれる人ってしゃべれない人の事を見下している傾向にあるので
たとえ友人とはいえ助けてくれない事多し。

301 :異邦人さん:01/09/16 18:00
違うよ、いい加減うっとーしーの。
いちいち、これ何あれ何ってさ。
その辺の看板まで訳してられっかつーの。
通訳料くれるなら、幾らでも助けてやる。
あるいは、お礼に荷物持ってくれるとか。

わしが喧嘩したくなるのは、やっぱりいびきと歯ぎしりじゃ。
寝れねーよ!

302 :異邦人さん:01/09/16 19:05
ここを読んでほんとに笑ったり、激しく同意したりと
いろいろ考えさせられました。

私も人の事言えないし、女王様になってるだろうからお互い様
なんだけど、偏食の人との旅行はツライですね。
豪勢とはいわなくても2,000〜3,000円ほどの食事を時には
したいと思っても、相手から旅行中の食事全部ファーストフード
でも良いよ。と言われても・・・。(鬱)私がイヤです。

あとお金に対してケチという訳ではないけど、良く言えば倹約家
って人も困ります。お土産などに使うお金は2万って決めている
らしくて(お茶もあんまりしたくないみたいだし、私はしたい!)
それ以外は絶対に使おうとしません。観光先で自分がトイレに行く
ときに払うチップがないと困るからと、ベットメイクしてもらうのに
チップを置いてこなかった。って事をホテルを出てから聞いた時には
さすがにムッとしました。言えよっ!私が払ってやるよっ!って感じ。

そんなこんなで昨年旅行に行って、もう一緒に行くのは止めだ!
と誓ったのですが、今年も誘われ優柔不断にも行くこととなって
しまいました。バカ。今年は行く前の段階(プラン)から合わなくて
後悔してたのすが、わたしにとっては運よく(?)アメリカがテロで
飛行機が飛ばずに旅行が中止となりました。もう絶対に行かない。多分。

今度は一人旅に挑戦してみようかな。



も一緒に旅行してて

303 :302:01/09/16 19:08
長すぎてすいません。

そんなこんなで昨年旅行に行って、もう一緒に行くのは止めだ!
と誓ったのですが、今年も誘われ優柔不断にも行くこととなって
しまいました。バカ。今年は行く前の段階(プラン)から合わなくて
後悔してたのすが、わたしにとっては運よく(?)アメリカがテロで
飛行機が飛ばずに旅行が中止となりました。もう絶対に行かない。多分。

今度は一人旅に挑戦してみようかな。

304 :異邦人さん:01/09/16 20:44
>>303
旅行中止はきっと「お知らせ」です
ぜひ一人旅に挑戦してちょ

305 :abcde:01/09/16 21:24
>ベットメイクしてもらうのに,チップを置いてこなかった。
いるいる。
私の友人でも、「二人で1ドルでいいよね」と言う奴がいる。
「メイドはチップで暮らしてるようなもんだから!」と、
毎回言うが、向こうも毎回同じことを言ってくる。
そして、食事の時も、チップを加えて払おうとすると、
「そんなにあげることないじゃん」と、メニューを決める時や
切符を買う時には、口を開かないくせに、こうゆう時は口を開くんだよね。。。
どなたかも書いていたけど、話せるかどうかではなく
やってみようとするかどうかが問題だと思う。
そして、その国のルールは守って欲しい。

その友人は、行きたい所であれば、お金は出すし、美術館や、博物館巡りも好きで
ブランドは、日本で買えばいいと思う奴なので、
ベガスや、ロスなど、一人で行くのはつまんないかな?と言うところへは
誘って一緒に行くけれど、一人で行けるようなヨーロッパへは誘わないで、一人で行く。
日本で遊ぶ分には、いい奴なので、
旅先によって、誘うか誘わないか決めてます。

でも、いい奴でも、日本国内でさえ、一緒に旅行したくない奴もいるけどね。。。

306 :183:01/09/17 02:28
亀レスですが....。
(「ありがとう」「ごめんね」が一言でもあったなら…)の183です。
皆さんの中で少なからず、私と同じ気持ちの方がいらっしゃって…。
私だけじゃないんだなぁと改めて思っています。

それとやはり、偏食の同行者もホント辛いですよ。
一緒に食事する場合、お店も考えなくちゃいけない。どうしても
偏食の同行者に合わせることになります。肉はチキンのみok…魚介類ダメ
とか…相手の条件を頭にインプットです。(笑)

私達の場合はその国が好きでリピーターになっているんです。
同行者も3回は来ているんですけど....。
未だに、初心者が初めて読む「現地基本情報」も頭に入っていないみたい
で、自分の不備を棚に上げておいて文句や不満を口にしたりするんです。
その時ばかりは、呆れるより悲しくなってしまいました。
しかし彼女にしてみれば、失敗や恥はかきたくないらしくて、交渉ごとが
必要な際は貝の如く口を閉ざしておりました。(苦笑)
(このパターンなども他の方々の事例と共通項ですね。)

今になって思うのは…「あれでホントに彼女は少しでも旅を楽しめたのか
な?」ということです。(私の力不足もあるとは思いますが…)

307 :pc1.chibainternetmanga-unet.ocn.ne.jp:01/09/19 18:54
あげりますYO

308 :異邦人さん:01/09/21 03:30
私もツアーメイトを募集してハワイに行ったんだけど、行く前に三回もあって問題ないと思ってたのに、現地に着いてから豹変しやがった。
相手が思うようにいかないとキーキー怒り出す。無理矢理束縛しようとするなど最悪でした。
このことを他の人に相談したら「海外っていろんなことが起こるから面白いんじゃない。」と軽くあしらわれてしまった。ちょっと悲しかったな。
それにしても、いい歳こいてキーキーヒステリー起こすのはやめてほしい。
朝けっこう早起きしようとしたら「なんでそんな時間に起きるのよ!」とかいわれるし。
しかも、それを1日中言われたっけ。で「明日は○時だからね。」って感じで指定されてしまった。
すごい偉そうに振舞ってとにかく最悪な女でした。今まで他の人と行っても、そんなにトラブルってなかったのにな。
ちょっと今回の件で知らない人との旅に懲りてしまった私でした。きっといい人もたくさんいるんだろうけどね。今回は運が悪かったな。
その後、母と添乗員付ツアーに参加したら、すごく気楽に思えたしツアーの人も皆親切でけっこういい旅ができました。

309 :異邦人さん:01/09/21 09:12
私が一緒に旅行行った友人も海外で豹変。
国内旅行には何度も行ってたから、私は国内旅行と
変わらない気分で一緒に行ってしまった。
だけど、海外では個人行動は嫌がるし、かと言って、
私の行きたいところには一緒に行きたがらないし、
自分の行きたいところには私をガイドにして行くし、
英語はしゃべれない訳じゃないのに、完璧主義の彼女は
間違いを恐れて喋ろうとしない。喋ろうとする姿勢すら見せない。
とりあえず、話してみて通じないようなら助けてあげてもいいのに。
面倒なことは私に押しつけるくせに、全て自分の思い通りにしようとする。
食事もなぜか、レストランを怖がって入ろうとしない。
毎回パン屋とかコンビニとかファーストフード。
リコンファームも私がやるのが当然といった感じ。
挙げ句の果てに最終日の朝は無理矢理早朝に起こされて、
3時間前に空港到着。最初は国内便だったのに・・・
彼女曰く、「早めについてよかったね〜」
一人で満足していた模様だった。。。
ただで3週間ガイドやってとにかく疲れた旅行だった。

310 :異邦人さん:01/09/21 13:03
 3人でヨーロッパ旅行して、そのうち一人は
「一人で行動なんてできない」って言っていた。
だけど、ダブルブッキングで飛行機でバラバラの席になったり、無理矢理別行動の時間を作ったりしたんだけど
運悪く、その子がひったくりに遭って怪我をしてしまった。
ただでさえ、緊張しまくりだった所へ、帰りの飛行機が飛ばないかも・・・ってなったものだから
空港で泣き出してたよ。
気は強い子なので、あんまりわからなかったけどホームシックだったのかなぁ。

311 :異邦人さん:01/09/21 13:40
挿入の仕方がわからなくて、無理矢理突っ込んだら、悲鳴あげられたけど、
うんうん唸ってるうち、変な悲鳴になった。あとで
「あなた童貞って、言ってたのに。うそつき」
だなんて、なじられた。

312 :-:01/09/21 13:43
モロ、無修正画像サイト発見!

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

313 :異邦人さん:01/09/22 15:59
私は英語が全くダメで、友人は「英会話は1年みっちり勉強したから日常英会話
くらいなら大丈夫だよ」と言うので、英会話はお任せ♪と思っていた。
その代わり旅行の手配は私が引き受けた。
現地は英語圏じゃなかったんだけど、ホテルのチェックインどころか
レフトとライトも分からない・・・・・
私も英語が全然ダメだったけど、ボディランゲージと単語と筆談のみで乗り切った。
私にとって高度な英語力が問われるレストランなどには入れなかった。残念。
自分が英語出来ないくせに、私がチェックインや買物したり、外人と会話すると
自尊心が傷つくのか不機嫌になるし、マジで殺そうかと思った。

しかもこの友人、買物(値切る様なとこ)の時も、「それはいくらなんでも
お店の人に失礼だろー!(怒)」という態度ばかりなので日本人代表で
殺そうかと思った。
買うつもりもないのに値切るだけ値切って「やっぱりいらーん」とか
「もっと違うの」と山の様に商品を引っ張り出させて「やっぱりいらーん」とか
お店の人に「そういうのはないです(片言の日本語)」って言われてるのに
「何でないの?」とか10分以上絡んだり・・・・ないものはないんぢゃ。ヴォケ
あまりに恥ずかしかったので、私はそこでもっと色々見て回りたかったけど
強制的にホテルに連れて帰った。

1年も何勉強してたんだ?英会話の前にマナーの勉強しろっ!!

314 :異邦人さん:01/09/22 20:22
あげ

315 :異邦人さん:01/09/22 23:50
このスレ面白いですね。
いつもは気の会う男友達と行くんですが、今度は彼女と。
友人が新婚旅行の前に1度は行っとけと言っていた訳がわかった…。
なんか自分が試される感じ(笑)。

316 :異邦人さん:01/09/23 01:49
>>315さん
あなたならきっと大丈夫ですよ。気を楽に旅行楽しんで下さいね♪

最近の女性は旅慣れしている人が多くなっているから、旅慣れた女性
&旅慣れない男性の組み合わせ…特に海外旅行なんかではトラブル事
がよくあるみたいですね。(その逆もしかり?!)
これが新婚旅行だとしたら…トラブルの度合いによっては、成田離婚
なんてことになってしまうのかも…?!

317 :異邦人さん:01/09/25 18:40
オニギリワッショイから、レスがまったくつかなくなったな…

318 :異邦人さん:01/09/25 19:11
オニギリのせい・・・かな?

319 :異邦人さん:01/09/25 19:36
風俗好きなドキュンと2人で行くと辛いな。
禁欲で日増しにイライラしてくるのがわかる。
で、ヤツ当たり、暴言。最悪。
ホントにつらかったよ、名古屋の熊崎くんとの旅行はさ。

320 :異邦人さん:01/09/25 19:57
風俗好き同士だったらよかったのにねえ

321 :異邦人さん:01/09/25 20:39
オニギリワッショイってなに?

322 :異邦人さん:01/09/25 20:41
>>319
タイに行けば何の問題もない

323 :異邦人さん:01/09/26 05:07
僕はこれまでの幾度の試行錯誤によって、旅の前半は友達と、
そして後半は一人で旅行することにしています。それだったら
前半ギクシャクする場面があっても「後でひとりになるんだし」
と思えるし、帰ってからお互いの一人旅の話で盛り上がれるし。
あと旅先で友人と別れて「また日本でな!」というのもなかなか
オツなもんです。ま、パートナーが一人旅できない人だったら
無理ですが。。。

324 :異邦人さん:01/09/26 23:51
オニギリワッショイから、レスがつかんな。
age

325 :異邦人さん:01/09/27 09:32
オニギリワッショイってなに?

326 :309:01/09/27 13:16
>323
そうです。お互いに一人旅できる人なら
問題も起こらないはずだと思います。
宿泊だけ一緒で別行動してもいいわけだし。
友人をガイド代わりに使おうという人たちは
添乗員付きのツアーで旅行すればいいのに・・・
それか、あらかじめ英語は全然話せないし、
一人じゃ何にも出来ないことを友人に話すべきです。
でも、世の中には初海外に一人で行く人たちも一杯居るわけだから、
個人行動だってやろうと思えばできないことではないんですよね。
普段は問題ない友人が、海外行くと豹変して我が儘ばかり言うことが
私の場合、一番耐えられないんです。

327 :異邦人さん:01/09/28 02:46
樋口繭未だけは・・・。

328 :異邦人さん:01/09/28 02:54
このスレ、スレの杜で紹介されてたね。

329 :異邦人さん:01/09/29 00:17
  ↑
どこ?

330 :異邦人さん:01/09/29 01:19
「どこでもいいよ」「なんでもいいよ」
文句を言われたりもしないけど、そのまったりぶりてゆうか他人まかせに
腹が立つときもある。

でも、そんなのほほんとした人に腹たててる自分にまた腹が立つ
ときもある。

331 :異邦人さん:01/09/29 01:44
友達もよく喧嘩するって言ってたけど、その友達のお勧めが
まずある程度仲間と旅して、その後個別行動を何日間か取っ
てまた集合するとメチャ連帯感とか生まれてイイよって言っ
たけどなあ・・・。

↑コレどう?

332 :異邦人さん:01/09/29 02:01
>329
328じゃないけど。「スレの杜」で検索かけたら一発でヒットしたよ。

333 :329:01/09/29 02:17
サンクス

334 :異邦人さん:01/09/29 02:21
ムカツクんなら殺せ

335 :13:01/10/02 11:55
友人5人で海外旅行した
それぞれ車に酔ったり、食べ物に当たったり、疲れたり
体調が悪かったりでテンション低い子もいたけど、他のメンツ
でフォローしあっていい感じだった。

2人旅とかだとどっちかが調子悪いともう一人にモロにかぶる
からとげとげしくなるよね。
大人数旅行って一人にかぶらないから結構お勧めっすよ。

336 :異邦人さん:01/10/02 14:11
人の気配ですぐ目が覚めるほうなので一人旅のほうがくつろげる。
旅行期間が毎回3週間くらいなので、これだけ休める友人もいないが。
一人でレストランに入るのも平気だし、一人だと地元の人があれこれ
話し掛けてくれるのですっごく楽しい。カタコトの現地語を話すととっても
喜んでくれて、いろいろ親切にしてくれる。
パブとかは現地で知り合った人と一緒に行って盛り上がる。
旅行中、淋しさを感じたことはなし。
時々誰かとおしゃべりして、後は一人でやりたいことをとことん、というのが私には合ってる。

が、私の場合、友人ではなく従姉妹連中(20代半ば)から何度も誘われる。
「海外は行きたい、でも英語全然ダメ、それに怖い、どこがいいかもわからない。でもツアーはつまらなそうだし、
個人旅行のほうがかっこいい。どっかおもしろいとこ連れてって!」だと。

すっごい希望をあたりまえのよーに言ってくる。
手配も通訳も見所案内もなぜ私がやらんとあかんのよ〜
めったに会わないあんたたちと旅行に行ったって、
帰国後の思い出の共有なんてできんだろーが。
あげくに「(彼女達の)ダンナも一緒のほうがドライブもできるよね」
とか言い出したけど、私、あんたのダンナとは2言くらいしか話したこと
ないんですけど。

「ツアーが嫌なら専属ガイドを雇ったら?」と言ったら、
「すごく高いじゃん!」とのたまってくれた。
ではと「私は人と一緒に行動するのって好きじゃないから」
とはっきり断った(はず)ところ、
「何回も行って慣れてるんだから、一回くらいいいじゃない」
と返された。
いくら親戚だからって、ずうずうしいにもほどがあるんじゃないのか??
私が貴重な有休と金を使って君たちのガイドになってあげる
義務はないと思うのだが・・・
あと30年もして定年後に私が現地に住んでたら、案内してやってもいいけどさ。

337 :異邦人さん:01/10/02 17:38
3人もきついなー。一人あまらないように、っていう。

338 :異邦人さん:01/10/02 17:51
>336
そのいとこさんたち、きついね〜
全く遠慮がないって言うか、相手のことなんか
考えてない感じ。一緒に旅行なんて行っちゃったら
きついだろうな〜。はじめから336さんをガイドにする気
満々だし。ま、現地に着いてからそれが分かるより全然いいけど。
ちなみに私は現地に着いたらそれに気づいたからきつかった。
いとこさんたちに旅費持ってくれるならガイドやってもいいとか、
あまりにしつこいようなら、やんわりと言ってみたら?

339 :異邦人さん:01/10/03 00:08
このスレ、面白いですね。
私も海外は友達と二人で行くことが多いです。
見たい場所が一緒のときはいいけど、
全然違うときは朝から別行動。
ただ、お昼に食べたいものがあるときはお昼に待ち合わせて、また別行動。
夜に夕飯のために待ち合わせ、とか。
一緒に行く友人に食いしん坊万歳タイプが多いので助かります。
基本的に宿や食事について価値観が同じ友達と行くのがいいと思う。
けど、同じように買い物好きの友達と出かけたときは、
帰国後すごい請求の嵐でした。
お互いにあおり合って高い買い物しちゃうんだよね……。

340 :異邦人さん:01/10/03 11:32
>339
そうそう、行動パターンと価値観が似通ってる人の方がうまくいきますね。

私がいつも一緒に行く友人とは、「自分の行きたいとこは言い出しっぺが
計画をたてる」という暗黙の了解があります。
**に行きたいけど下調べは任せた、になるといろいろ揉める原因に
なるよな〜

341 :異邦人さん:01/10/03 11:38
友達3人と生まれて初めて海外に行ったとき、深夜に空港について
私がターンテーブルに荷物取りに行ってる間に勝手にタクシー捕まえて乗り込んでた。
私「バスで行かない?」
2人「行かない」
これでブチ切れて帰国の日に空港で会うまでの3週間、私は全く別行動。
空港で3週間ぶりに顔を合わせたがお互いに無視した。
青春の思い出だね。

342 :異邦人さん:01/10/03 11:57
>341
ブチ切れるほどのことかなー…
タク使うほどしんどかったのかもしれないし。多数決では友人が勝ちだし(笑
そこで譲るかわりにあとで向こうが譲って、てなるならうまくいくような
気がする。
そのへんも>339さんのいう価値観の違う不幸ってやつだろうか。

でもどうしてターンテーブルには>341しか荷物取りにいってなかったの?

343 :341:01/10/03 12:06
>342
ターンテーブルで荷物探してるときも待ってくれなかったからだよ。
切れたのは、なんて言うか・・・初めての海外だから3人で力を合わせて
頑張りたかったんだよね。それなのに2人がわがまま言うから。
多数決ばっかりだと1人が必ず損をすることになるよ?

344 :342:01/10/03 12:16
>343
待っててくれなかったのか。そいつあヒドイね。
それをふまえると>343さんが怒ったのもわかるような気がするよ。
青春の思い出といいつつ、未だに怒りの癒えていないあたりに
あなたの傷の深さを見たような気がする。

多数決はいつも負ける側になると嫌だよね。一番いいのは満場一致で
決められることだろうけど、そうならない場合でも、決めなくては
ならないこともあるわけで。そういうときはどうしても多数決になるかな。

そこで負けた(譲った)側を次の時に優遇してあげられるかどうか、で
パーティの真価が問われるっつーか。

345 :異邦人さん:01/10/03 12:26
男友達と二人でいくハメになってしまった。
大人数で行くつもりだとみんな簡単にキャンセルするからつらい。(まだお金かからない時)
結局はどうせ何もないから、とその男友達と行った。
ホントに何もなかったけど、そいつ、ずっとあたしの後ろついてきて、「次どうするの」「今日どこ泊まるの」と男のくせに私に頼ってばっか。
当然帰ってきてから絶縁です。

346 :異邦人さん:01/10/03 12:34
>>345
逆パターンありマス。
たまたま女友達と空港で会って一緒に街まで行くことになった。
彼女が「前にも一度来たことがある」と言ってたので「どこかメシうまいとこ知ってる?」
「安いホテルってどのへんなの?」とか質問してたら
「あんた男のくせに私に頼りすぎ!」と怒られてしまった。
別に頼りにしてたわけじゃない、たまたま事情通に会ったから訊いただけだっつーの。
でも夜中にホテルに電話かかってきて「一緒にご飯食べに行こう」だと。
自分勝手にもほどがあるね。
当然帰国後に絶縁です。

347 :異邦人さん:01/10/03 14:19
>346
そんな絶縁するほどのことじゃないんじゃないかな・・・?
女友達も「頼りすぎ」って軽い気持ちで言ったんだと思う。
もし、このまま行動一緒だったら困るって思ったんじゃないかな?
だから、ちょっとだけきつく言っておいたとか・・・
「一緒にご飯食べに行こう」って言うのは、
仲直りしようとしたんじゃないかな・・・?

348 :異邦人さん:01/10/03 16:18
食事でもめた。出発前はおいしいもの食べようね!って自分から言ってたのに
簡易食堂みたいなとこに行きたい!って騒ぐんだもん。チップ払わなくていいから。
それを拒否したらヒステリー起こして騒ぎだして大変だった。
28にもなって勘弁してくれよお。

349 :336:01/10/03 18:24
338さん 気持ちわかってくれてありがとう。
でも↓の案では無理かも・・
>旅費持ってくれるならガイドやってもいいとか、
>あまりにしつこいようなら、やんわりと言ってみたら?
独りもんは金が有り余ってるはず、と日頃言ってるし(彼女達は専業主婦)。
こっちは安給料のサラリーマンだっつーの。

せめて日中は自由行動できれば、まだ考えるんだが。
でもこの板読んでると、出発前にそう決めても結局はべったりになりそうで
こわいぞ。

350 :339:01/10/03 18:24
一、二度簡易食堂に入るのも楽しい経験かもしれませんが、
いつもそういうところがいいって言われたらたまらないですよね。
宿は仕方ないとしても食事は結構重要だと思います。
望みのコースがなくて全食事つきのツアーになったときは、
3日くらいで耐えきれなくなり、抜けられる食事は抜かしてもらったりしました。
そういうのも意見の合う友達とじゃないと辛いですよね……。

351 :異邦人さん:01/10/04 02:31
>>337
確かに。
こないだ行った時は他の二人が元々仲が良くて、
俺はまあ普通の友人って感じだったから
(元々の計画立てたのは俺で、二人がそれに乗ってきた)、
なんとなく2人と1人って形に分かれてる事が多かった。

まあ、個人で行動する方が好きな感じだから、
2人に好きにさせといて自分は自由に行動出来るって感じだったのは
逆に良かったといえば良かったけど。
でも、勝手に二人だけで話して何かを決められたりした時なんかは
ちょっとムッとした。
そこらへんは>>341さんの気持ちに通じるところもあるかも。

352 :もしかして:01/10/04 09:30
>>8
小学校の国語の教科書に載ってた話だよね。

353 :異邦人さん:01/10/04 10:35
人間が3人いれば、「派閥」ができる

354 :異邦人さん:01/10/04 14:56
まあ、ある程度以上の大人数グループの方が喧嘩は少なくなると思われ。

355 :異邦人さん:01/10/07 02:59
国内温泉旅行2泊だったけど、友人のワンマンぶりに
ぶち切れた。
「今度は海外行こうよ」とか言われたけど、
あんたと2日以上一緒に過ごす体力気力はないわ!

356 :異邦人さん:01/10/07 16:39
age

357 :異邦人さん:01/10/07 17:16
タバコのマナーの悪い友人。あんなにひどいとは思わなかった。
部屋が禁煙で、ホテルのロビーでしか吸えなかったので、ロビーへ行った。
すると、家族連れが談笑していた。その隣に座って、友人は火をつけた。
「一応断ってからにしたら?」と言ったら、「何で?吸ってもいい場所なんだから、いいじゃん。それに何て言うかわかんないし。」
そりゃそうかもしれないけど・・・。案の定煙に素早く反応した家族連れは、我々をじっと見ていた。
私は謝って改めて、タバコを吸っていいか聞いたけど、「何であんたが謝るんだ?」と言われてしまった。
その後もずっとそんな調子で、歩きタバコで、吸殻を道に捨てた時はキレた。
共通の友人も、「私もそれで嫌な目にあったから、旅行へは一緒に行かないよ。」って。
早くそれを教えてくれよ。

358 :異邦人さん :01/10/08 13:25
海外に友人と行くとなんかむかつくんだよね。
所詮友人の前では、自分が気を使ってるから、つかれちゃうんだよね。
なんでもないことに腹が立つ自分にうつが入ります。

359 :異邦人さん:01/10/08 13:35
関空のチェックインカウンターがあるロビーで見たおっさん2人組。
トイレの前のタバコ吸えるベンチで喧嘩してた。
話の内容から察するにタイに行くご様子。
「ワシ、○○ちゃんにスルメ持って行くねん」
「アホかお前。金のほうが喜ばれるわい」
「あんた何もわかってへんな。気持ちの問題やろ」
「お前は騙されてんねん、ワシの女は正直やから素直に金を要求するで」
「あんたこそ騙されてるわ」
「んやとゴルア!」

ヲイヲイ、ドッチモ キット ダマサレテルヨ。

360 :異邦人さん:01/10/09 15:34
無神経に煙草を吸うヤツとは一緒に行動したくないですね。
日本でも。

361 :異邦人さん:01/10/09 20:06
スマソ < 無神経に煙草を吸うヤツ

362 :異邦人さん:01/10/10 00:58
>>360
そういえば、この間ドトールで喫煙席が空いていないので
禁煙席の一番はしっこ(といっても禁煙席スペースにきちんと入っている)に
座って、店員さんを「ねぇ、吸ってもいいだろう」と口説き、
吸い出したオヤジ3人組がいた。

無神経・・・というか、思うに、喫煙者はタバコを吸わない人たちが
どれだけタバコの煙とかニオイが気になるかわからないらしい。

363 :異邦人さん:01/10/10 21:45
    ┌――――――――┐
    |.B1@ABCDE. |
    |FGHIJKLM|
    └――――――――┘
     ┌―――――――┐
     ||        ________
     ||      /
     ||∧=∧ < ageへ参りま〜す。
  age  ||(*゚ー゚)   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄
  ▲. .|| U |:っ  (´∀` )< age!
  ▽. .|| /_/_|   (    ) \____
 .sage || UU    |  O |
       ̄ ̄ ̄ ̄.(_)_)

364 :異邦人さん:01/10/10 21:47
】==2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数:72094人 発行日:2001/09/27

こんにちは、ひろゆきですー。

いやぁ、ついに逮捕者がでましたねー。
これを機に、荒し依頼とか荒らした人とかもバシバシ逮捕されるようになると、
2chの運営も楽になるなぁと溜飲を下げる午後のニュースでありました。

おいらもこれからは荒らしの被害者からの苦情には誠実に対応することにしま
したです、、、
5月には、珍走団からの苦情の電話に「バーカ、バーカ」とイキがってしまい、
その後痛い目にあってしまいましたです。
みんなの前で土下座するのは恥ずかしかったですです。。。
まさか直接乗り込んでくるとは思いもしなかったんです、、、
恐るべし、珍走団。。。(;;)
と、苦い思い出を噛み締める夕暮れでした。。。

んじゃ!

365 :異邦人さん:01/10/11 20:54
気心の知れた友人と二人で行ってずっと同一行動だったけど全然大丈夫だったよ。
やっぱり考え方が近くて気が合う、っていうのが重要かも。
もちろん毎回意見が完全に一致してたわけじゃないけど、
どちらからともなく妥協しあって、うまく落ち着いてた。
またぜひ一緒に行こうと互いに言ってます。

366 :異邦人さん:01/10/12 10:09
気心が知れた会社の同期と旅行に行った。
確かに気はあったが、気が付くと話題の内容は会社の人の噂話だった。
会議室でランチ食べてる時と、パリのレストランでの話題がいっしょってのは
なんかねぇ・・・というかんじだった。
ま、いいんだけど。ってことでsage

367 :異邦人さん:01/10/14 02:54
女友達(26)と私(24)2人で、相手が初海外の時の事なんだけどさ
お互いブランド・義理土産とかの無駄な買い物にほとんど時間使わないし
観光地巡りより現地の生活をしてみたい派で食の好みも音楽も興味あることもバッチリ気があって
そのへんは最高だったんだけど

ブッチャケ日本ではナンパもされないような友人なんだけど海外だと普通に声をかけられるのね
どんな相手だろうが微笑みかけられたら笑顔を返すし返事もするから
「肉便器発見!」って思われてるのかもしれないが(一緒にいて軽く鬱

そしてどんな汚いオッサンとか現地のヲタとかとにかく誰に話しかけられてもニコニコしてる
けど後で「ちょう最悪ぅ、あのおやじー」とかぬかしやがる
しかも相手がなに言ってるかわからない時もニコニコしてるんだよねー
"I'm just horny! are you?"とか言われてもニコニコしてんだよ!?
わからないならちゃんとわからないっていってくれよ!
「こりゃやべえ」って思ってそこから離れるチャンスを何回か作ってあげても
(そろそろバスが来るかもよーとか言ってみたりする)
「うん、わかった」とか言いながらも笑顔で楽しそうに会話続行してるから
気に入ったのかと思ってしばらく放置しておくと後で「なんで助けてくれないのぉー?」とか言って怒られる(鬱
彼女もそこそこ英語話せるくせに,ヲタに声かけられてる時、今なんて言ってたの?とか私に聞いて来たりする
返事してるから会話成立してると思ってたのに…

しかし私が誰かとセクース関係無い普通の会話をしてる時は放置してくれないどころか
「チョット私の事ほっとかないでよー」とか
露骨にいやな顔してたり「このこ彼氏いるよー」と相手に不必要な報告してくれたりもする

あーまじこれが無かったら最高なんだけどな
今月マタ1ヶ月2人で行くんだよね

今日も電話番号渡されちゃった〜とか言ってモテモテで困っちゃう発言で悦に入る彼女の
今回の旅の目的のヒトツはそれだろうな…

それはそれで本人が良いなら楽しんで欲しいが、
見ず知らずのオッサンの車に乗ろうとするのは止めてくれ

長々とグチっぽくなったのでsage

368 :異邦人さん:01/10/14 02:57
age

369 :異邦人さん:01/10/14 03:31
友人の話で恐縮です。男兄弟二人でイタリアに
いったそうです。兄弟だから気兼ねせずうまく
やっていたそうですが列車で出会ったイタリア
人に「君たち、恋人同士か?俺の恋人も男で
いまロスにいる」といわれてウケていたそう
です。しかし「俺たちどっちがタチでネコか」
という話をふざけてしていたところ両方「俺が
タチだ」と主張し合い、ホテルで殴り合いの
ケンカに発展したそうです。くだらない・・

370 :異邦人さん:01/10/14 03:44
>369
チョーワロタ。

371 :異邦人さん:01/10/14 11:48
>>370
オナジクハゲシクワロタ

372 :異邦人さん:01/10/14 15:35
>369 イカス。

とりあえず女二人で海外(リゾート)に行ったことは二回ほどあるけど、
喧嘩したことはないなあ。
自分は英語あんまり、旅行経験は十回以上で一人旅も二回ほど。
大学友(英に語学留学一年/セブ)
中学友(海外旅行経験なし/プーケット)
前者の時は英語まかせちゃったけど、手配なんかは私がしたし。
後者は英語ほとんどいらなかったから問題なし(手配は私)。
手配とかするの結構好きで負担に感じないから良いのかもね。

次は高校友(ツアー伊一回/国内なら何回も一緒に)とイタリアに行く予定。
一番趣味とか嗜好とか思考とかが合っている奴で、全然心配はしてない。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 16:58
かなり上のほうで書きました。
久しぶりに来て、残りを一気に全部読んだ。(藁
総合的にまとめると、
>>336 の話に尽きるんじゃないかな?
+++++++++++
「海外は行きたい、でも英語全然ダメ、それに怖い、どこがいいかもわからない。でもツアーはつまらなそうだし、
個人旅行のほうがかっこいい。どっかおもしろいとこ連れてって!」だと。

「ツアーが嫌なら専属ガイドを雇ったら?」と言ったら、
「すごく高いじゃん!」とのたまってくれた。
+++++++++++
言葉や地理、慣習に不案内な外国では、基本的に普通の人は随行者やガイドが必要。
→ただし、ちょっと気の利いた人はどんどん一人旅をしている。
→でも、ちょっとわがままな人も、自分は出来ないがまねごとはしてみたい。
国内旅行では良かったのに海外でケンカという例も目立つ。
要するに、日本の社会全体がまだまだ「旅慣れ」していない海外旅行後進国。

一昔前は、外国に旅行に行くと言うと、友人知人からブランド品などの買い物を頼まれて
現地で店を探しまわったり、買って帰っても想像と違うと言って苦情を言われたりすることも多かった。でも、事情が知られるにつれ、今はこの手の話はだいぶ少なくなったと思う。

374 :異邦人さん:01/10/14 17:10
>>372
リゾートへの旅行は、たいていスケジュールがゆっくりしてるし、
気持ちにもゆとりができて、あまり喧嘩にはならないと思う。

375 :異邦人さん:01/10/14 23:07
今年の夏2ヶ月ヨーロッパに行き、最初の1ヶ月は大学の友人と過ごした。
友人の彼氏がとんでもない束縛野郎で2日に1回くらいの頻度で
「何で夏を俺と過ごさないんだ?別れるぞ」ってメールを送ってくる。
そのたびにすごいブルーになって、しかも体調まで崩しやがる。
生理も重くて期間中はほとんど動けなくなる。ピルでも飲めって。
しかも、何をするのもすごくとろい子で出発の準備に私の倍時間がかかる。
早く起きるとかいう努力はまったくしない。
1ヶ月終わって彼女が帰ったあと、すごく解放された気分になった。
帰ってきて学校で会っても口きかなくなった。

376 :異邦人さん:01/10/15 02:30
とにかく樋口繭未と行くのだけはやめておきたい。

377 :異邦人さん:01/10/15 20:52
夏にバルセロナのユースホステルで会った日本人大学生何人かで街を歩いてた時に、一人ものすごいビビリがいて、3分おきぐらいに「首締め強盗が・・・」「なんか(バルセロナの)空気が悪い」とか言い出してうざかった。
地球の歩きかたの治安の記事を読んだらしく、常に後ろのリュックを両手でギュッと握りながらオドオドして歩いていた。処女が初体験の時にシーツを掴んでいるようだった。そりゃ逆に日本人狙われまくるわ。

378 :異邦人さん:01/10/17 02:38
地図も持ってこないで後ろをついて歩かれるのはすごく疲れた。精神的に。

379 :異邦人さん:01/10/17 02:44
>>377
? キミ、スレ間違えてない?

380 :異邦人さん:01/10/17 06:06
ここ読んでたら私は友達に恵まれてるのかな〜?と思いました。
私がいつも海外旅行一緒に行く友達は高校のときから10年来の
友達なんですけど、今まで彼女とはヨーロッパ2回、カナダ、ソウル
に各1回ずつ同行しました。
ソウル以外は約2週間の旅でしたが、毎回観光はなるべく一緒に
することにしているんですが、私も彼女もブランド買いがやたら多いので、
ショッピングは時間の無駄にならないように別行動にして夕ご飯とホテルは
一緒にしています。
ご飯の時には今日どこに行ったかで話しが盛りあがり楽しいです。
英語は二人共ほとんどできませんが、知らない土地での一人行動が平気
なのでうまくいくんだと思います。
金銭感覚もほとんど同じなのでホテルやレストランのランクで喧嘩になる
なんてこともありません。
食事にはあまり時間をかけたくないので、ほとんどファーストフードなどの
手軽な食事で終わらせてしまいます。
ちゃんとしたレストランへは、2,3回行くくらいですけど、彼女も
同じ考えです。
旅行の手配は航空券だけ取って毎回現地でホテルを探していますが、
お互い協力しあっているので負担にはなりません。
多分2人共A型なのである程度の気配りができるのと、
相手に頼っていては信用できないと思うことにしようと決めているので、
うまくいくんだと思います。
友達が行き先を地図で探していても、常に自分も地図を見るようにしています。
彼女とも旅行が楽なので他の友人から旅行に誘われてもなかなか行こうという気
にはなりません。
2,3週間も一緒に旅行するとなると、金銭感覚、英会話能力、性格、
考え方、価値観、などが似ていないとむずかしいですね。
あと、ちょっと歩いただけですぐ足が疲れた〜と言うような人とは同行
できないですね。

381 :異邦人さん:01/10/17 10:48
結構、気の合う友人なんだけど、「誰にでも愛想笑いをする」
のには正直勘弁してくれ〜って思った。
語学力の無さはほほえみでカバー!ってことなんだろうが…キショイ。
あとはどんなに簡単な会話でも英語は私に任せる!って言われたときにはイヤだったなあ。
だってその子の買い物全部につき合わなきゃならないんだもん。
しかも化粧品ヲタで、免税店を見つけるとどこでも必ず入ってく。
免税店の化粧品なんて大抵どこでも同じの売ってるでしょ!
一ケ所で買い物済ませろやゴルァ !

382 :異邦人さん:01/10/17 10:51
女同士の旅って、たくさん裏があるそうで怖いね。

383 :異邦人さん:01/10/17 10:52
今までで一番うまくいったパターンは
4人で行って、現地で2*2で行動するパターンかな。

384 :異邦人さん:01/10/17 10:52
意味の無い微笑み、愛想笑いはかえって相手に気味悪がられるし、
誤解を招く元になるよね。

解らない時は日本語でもいいからはっきり意思表示をすること。
でもそうやってると、連れからは「あんたって結構キツイね」と言われたりする。

385 :異邦人さん:01/10/17 11:33
>>381 気持ちはわかるね。インドに行った時にたまたま列車の中で一緒になった日本人の女の子
がやたらと愛想振りまくから、インド人がわんさか寄ってきて寝れなかったじゃないか!
『愛想笑いは誤解を生むからやめとけ』といっても愛想笑いで返された(藁
最後には某観光名所でヘタに愛想笑いしたばかりに、インド人にレイプされかけてた。
ワーワー泣いてたけど、俺は自業自得だろうって放っておいた。俺って鬼??

386 :異邦人さん:01/10/17 23:20
相方に頼ってたほう、放置されたほう、
このスレでいわれてる方の立場のかきこみって無いね。

「海外初めてなのに親切にしてくれなかった」的DQNなかきこみが。

387 :異邦人さん:01/10/18 00:09
私には >>346 のカキコが相方に頼って逆切れしたDQNに見えるけど。
相方がフォローしてきてるのにそれもわからずエバりくさってる。

なんで346はこんなに偉そうなのか、そしてみんながどうして突っ込まないのか
ずっと疑問だった。
生温かく見守ってたのか?W

388 :異邦人さん:01/10/18 01:10
海外行く前から、喧嘩しました。
口だけのやつね。

389 :異邦人さん:01/10/18 01:20
びみょ〜〜〜〜〜〜〜〜にスレちがい?>388

390 :異邦人さん:01/10/18 03:18
友達に誘われて初めてヨーロッパ行った時に
(何回も断ったけど、誘われたので行くことにした)
個人旅行も初めてだったんだけど、TAXFREEのやり方がイマイチ
わからなくて(そういう手続きをしなきゃいけないってことも知らなかった)
友達に聞いても適当にしか教えてくれないし、結局失敗して、
免税分6,7万戻って来なかったの。
自分のことで手いっぱいなのはわかるけど...
私が頼りきりになるであろうことを承知の上での同行なのだから、
わからないことは教えてほしかったな。
それ以来彼女とは何度も海外旅行同行してますが、なるべく頼らないで自分で
考えることにしています。
海外旅行行って彼女の性格が私が今まで思ってた性格とは
全然違うんだとわかってさらに仲良くなれました。

ちょっとスレ違いかな?

391 :異邦人さん:01/10/18 03:19
>>390
キミ、そこはキレていいところだぞ
絶縁してやれ!!

392 :異邦人さん:01/10/18 10:05
>390
6,7万はもったいなかったけど、
人に頼らないことを学べて良かったね。
最初の時も友達に頼ろうとせず、
自分でよく調べてやったら失敗しないで済んだかもよ?
でも、あなたは立派だと思います。

393 :異邦人さん:01/10/19 05:39
>>391
別に絶縁する程のことでもないと思うんだけど?
でも多少はムカついたが。
>>392
半年後にまたヨーロッパに今度は一人で個人旅行で行ってみたんですが、
その時に期限切れのその半年前のTAXFREEの紙を何食わぬ顔で
空港で提出したら(買ったSHOPに言って事情を話して新しく書き換えて
もらったのです)
なんと後日免税分ちゃんと戻ってきたんです。
日付けは半年前の旅行の時の日付けだったというのに!!
なんていい加減な.....
でも、半年前よりレートが悪くなっていたから、2万は損したような
気がしたけど。でも嬉しかったです。
あなたのおっしゃるとおり最初の時から彼女ばかりに頼らず、
自分でもよく調べて考えていれば失敗せずにすんだんですよ。
SHOP店員も免税のこと説明してくれなかったし、
不幸が重なったのだと思います。
でも、それよりも長年のつきあいだというのに友人の性格をわかっていなかった
自分も悪かったのかな。
友人は明るく、嫌なことは何ひとつ言わない、面倒見のいい、しっかりした子
だと思い込んでいたけれど、全然違っていました(笑)

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 09:43
>>390 >>393
こういうしっかりした人なら、
最初は不慣れでも、一緒に旅行してもいいと思った。

395 :異邦人さん:01/10/19 09:50
俺は喧嘩にならない様に役割分担している。
俺はホテル探し&観光ナビゲーター。
相手はホテルやタクシー等の料金交渉&食事係。
これで互いに五分五分で片方に負担がかからず
不満もなし。

396 :392:01/10/19 10:02
>393
私もあなたのような人と旅行できれば良かったな。
一緒に旅行行くには理想的な相手です。
自分の頭や体を使おうとせず、人に頼ってばかりの人が、
なんか子供みたいで私はすごく苦手なので。

397 :異邦人さん:01/10/19 10:31
俺のガイドブック使いすぎてボロボロなのに
テメーのピカピカのガイドブックはなんだ!

多少わがままな相手でも、好奇心持って行きたいとこ
勝手に行く奴の方がよっぽどイイ。
「あそこにイイ店あるよ!」とか「あそこでイイ土産売ってる」
とか意外な発見して来て話しも面白い。
自分はなにもせず、人のケツばっかついてくる奴は一体なにが楽しくて
こんな遠いとこまで金と時間裂いて来てんだと思う。

398 :異邦人さん:01/10/19 11:24
そんなにめくじら立てる程のことではないんだけど、
無駄に荷物が多くて、荷物のせいで一緒の
行動がスムーズに行かない人って苦手かな。
しかもそうひとに限って頼んでもないのに「みんなの分まで」何かと持ってくる。
欲しくもないのに日本食セット(しかもレトルトだから重い)を人数分とか。
シャンプーリンス一式とか(持ってるっつーに)
使いもしないのにカメラの3脚とか…。
優しいのかもしれないかもしれないけど、程々に、って思った。
実際、本人が思ってる程役に立ってないのに。

399 :異邦人さん :01/10/19 11:33
のんびりやさん意見としては、あんまりがしがし歩かれては、
ついていけません。普通に歩こうよ。
そりゃ日数が限られた旅行だからあれもこれもっていう気持ち
は分かるけどね。
ガイドブックを持つ人って決まってるよね。一冊でいっかーとか言って
自分はいつも軽い荷物みたいな。
こんなことが気になる海外旅行ってさみしいね。

400 :異邦人さん:01/10/19 11:50
>399
ついていけないなら、いっそ別行動にしたらいいと思う。
お互いにイライラしててもせっかくの旅行が
もったいないでしょ?

401 :異邦人さん:01/10/19 11:59
>>400 賛成。一緒なのは食事とホテルの部屋だけにしておいて、
あとは別行動。俺は常にそういう風にやってる。
ホンマにせっかくの旅行なんやから、お互い実りある旅行にならへんで。

402 :異邦人さん:01/10/19 12:02
ていうか、文句あるなら一人で逝けや、ゴルァ!
外人も日本人も一緒だな。
漏れは観光や買い物に命かけてる奴とは絶対に一緒に逝けない。
一人で観光、買い物に逝きやがれ。文句言うな。
漏れはリラックスするために旅行に来たんじゃ!やいやい言うな!

403 :異邦人さん:01/10/19 12:15
このスレ、すごく面白いですね。
来月、彼氏とロスに10日ほど行って来ます。
私>初海外、彼氏>仕事で何十回も
お互い結婚しようと思っているので「モメても、乗り切っていこう!」
と、おおらかに構えています。
知らないうちに彼氏任せにならないように気を付けよう・・・。
帰ってきたらまた書き込みます。

404 :異邦人さん:01/10/19 12:15
>>402 一人以上で旅行に行くっていう前提でレスしてんやろが!
1〜401読み直してからレスしろ、ボケナス!

・・・って煽りにレスした俺はアホ、腹切ってお詫び申し上げます。

405 :異邦人さん:01/10/19 12:30
>>404
ボケェ!漏れは観光・買い物を他人に強制する奴に一人で逝け!って
言ってるんじゃ。よく読めボケェ!

朝の早くからクソ暑いのに観光・買い物なんて逝くかボケェ!
涼しい所でビール飲みたいんじゃぁ!逝かんって言ったからって
やいやい文句言うなって言ってるんじゃあ!
恋人同士でもないねんから、買い物ぐらい一人で逝け!

わかったか!404!
んで、これは煽りじゃないから腹きらんでもええんじゃ!ゴルァ!

406 :異邦人さん:01/10/19 12:31
どっかいけ、405。お前には用はない。お前は一人で逝ってこい。

407 :異邦人さん:01/10/19 12:39
>>405
あー、言ってる意味わかる。
現地で別行動出来たらいいのに、ずっと一緒にいたがる子とかいるよね。
でも、そういう子に限って自分のしたい事に妥協とかしないから、
こっちが疲れてても、半ば強制的に特に興味のない美術館とか服屋に
連れて行かれて・・・。長時間つきあって・・・。疲れる。
次の日は「興味ないから行かない」って断ったら、機嫌悪くなったし。
そんなに行きたいなら一人で行けばいいじゃんって思う。
私も他に見たい事とかしたい事あるんだから別行動でいいじゃんって。
ずっと一緒に行動するのって精神的にもすごく疲れるから、ある程度
一人でも行動できるって子の方が後で色々話もできるし楽しい。

408 :異邦人さん:01/10/19 12:46
もうすぐ友達と旅行にいきます
タクシーとか食事とか、立て替えたお金はいつ精算されてますか?
夜に部屋で、とか帰国してからとか?
最初に100ドルづつ出しあって、共通のお財布作ったりした方がいいのかな
お金で気まずくなるのは避けたいので、アドバイスください

409 :異邦人さん:01/10/19 12:54
俺は共有の財布使ってるよ。といっても2回しかしたことないけど(藁
食事とか交通費とか、割り勘するところは共有からだして精算。
旅先で出会ったおじさんが言い出したんやけど、ミー的に好評なので
俺も前に友達とインドに行った時にやってみた。これもおおむね好評。

410 :異邦人さん:01/10/19 12:57
ふだんの連絡はたまーにだけど、旅行に行きたくなると
どちらからともなく誘う友達がいる。
香港に何度か行って、スペインに2回行って、来年は
ベルギーあたりかな。

彼女は行きたい店等を綿密に調べる派。私は初めての
ところは何みても楽しい派。あまり喧嘩にはならない
けど、地図の見方をめぐって一度険悪になりかけたこ
とはあります。
でも、お互い言うだけいって、トイレかなんかに中座
して戻ってくれば、どっちも気分を切り替えているの
でそれ以上にモメないし、「また来年も行こう!」と
帰りの飛行機でも話してる。

そろそろ電話をするころかなぁ…。

411 :異邦人さん:01/10/19 21:58
一緒に行動するならある程度の妥協は必要ってこと。
やっぱり海外は、ひとり行動したがらない人も多いし。
口けんかというかお互い主張はして、折り合うことが
できないとね。
わたしは、けんかはしたくありません。

412 :408:01/10/19 22:05
>>409
 やっぱりその方がいいのかな。
 ちょっと提案してみます サンクスです

413 :380,390,393です:01/10/20 04:58
>>394
しっかりしてるなんて言われたの初めてですよ。
でも、私がもし今後海外に不慣れな子と一緒に旅行行くとしても
人の後ろばかりついてきたり、行き先はちゃんと調べてるけど
一人で絶対に行動できないような子とは一緒には行きたくないな〜
全部友達と行動一緒にしてたら時間が足りなくなっちゃうよ。
海外旅行って限られた時間をお金で買ってるような気がするから。

414 :異邦人さん:01/10/20 09:50
うん。共有財布はいいよ。
とくににグループの人数が多くなると便利。
でも落とすと大変だから(共有財布を持つ人は、他人のお金まであずかってるわけだから)
その都度、少しづつ全員が同額づつ足しながら旅行してます。

415 :異邦人さん:01/10/22 02:43
私もよく友人と2人で旅行にいきますが、やはり共有財布派です。
さいしょからどかっと財布にお金いれちゃったら確かに保管する人に
負担かかるので、日を置いて足していってます。
宿代、食費、交通費はここから出します。
毎日の精算をやらなくて済むのですごく楽ですよ〜
食事時もお互いの皿を遠慮なく味見できていいです(笑

416 :異邦人さん:01/10/22 04:03
私も共有財布やってます。
最終日には余ったお金でぱーーーっと飲み食いします。

417 :異邦人さん:01/10/22 05:01
彼氏と行くときも共有財布つくるよ。
>宿代、食費、交通費はここから出します。
>最終日には余ったお金でぱーーーっと飲み食いします。
同じく、です。
市場で立ち食いするときとか
「ママーお金ちょーだい」ハイハイ「パパーあれ買って」ダメダーオナカコワスヨーとか
バカやりつつ使うお金の出所は共通財布・・・

418 :異邦人さん:01/10/22 09:47
うちの友達、当時NYに留学していた私のトコロに遊びに来たのが、海外デビューだった。
その時もひどかったなぁ。1週間私のアパートに泊めたんだけど文句ばっかり。
10月の事だった。せっかく喜んでもらおうと気を使っているのにも関わらず、「寒い。疲れた。めんどくさい」こればっか。
たまたま日系書店の前を通りかかった時「これから行く場所が今日開いてるかどうか分からないから、ちょっとガイドブックで時間調べて行こうよ」と言った時にも「え〜!めんどくさ〜い!一人で見て来てよ」って・・・。
ぶち切れて涙出そうだったけど、これから先の付き合いの事も考えて、ぐっと堪えた。
その後も一度一緒に香港に旅行行ったけど、同じだった。旅先ではワガママばっか言うし、いつもに増して凄く残酷で冷たくなる。本人いわく「疲れてるから」と言うけれど。
この友人とは私が結婚して縁切ったけど、もっと早くに切れば良かったと後悔している。結婚する際にも妬まれて色々あったから。

419 :異邦人さん:01/10/22 11:22
>418
自分のアパート泊めちゃったってのが大変だったね。
追い出したりしたら何言われるか分からないもんね。

420 :異邦人さん:01/10/22 14:07
やはりつきあいにくい友人とは旅行には行きません

421 :異邦人さん:01/10/22 15:54
自分が留学してた頃、友達がよく日本から遊びに来たけど、
みんな全部私にまかせっぱなしでかなり疲れた。
言葉とか乗り物の乗り方をガイドしてあげるのは全然苦にならないけど、
せめて自分でガイドブック読んで、
どこに行きたいかくらい考えてきてくれよ・・・。
「どこ行きたい?」「どこでもいい〜」
「何食べたい?」「なんでもいい〜」っていうのが一番疲れる。
自分の旅行くらい自分でちゃんとプランたてて!!

422 :異邦人さん:01/10/23 00:23
>>421

>「どこ行きたい?」「どこでもいい〜」
>「何食べたい?」「なんでもいい〜」っていうのが一番疲れる。

あ〜もう
これ、禿げ堂!禿げ堂!

423 :異邦人さん:01/10/23 08:26
>>421
ゲテ物食わせてやれ!
日本のイナゴとか蜂の子とか(長野の人ごめんなさい)
だって『何でもいい』んでしょ?それくらいしたら分かるかも。
何でもいいって言っておきながら「○○は?」とか聞くと
「それはちょっと・・・」(延々ループ)って最悪。

あっ・・・・もしかして自分でも食べなきゃいけない?

424 :異邦人さん:01/10/23 11:06
>>421
純和食に連れて行くって手もある。
「日本語話しながら和食が食べれるのって帰国したみたいで嬉しい〜」とか
嫌みタップリにいかが?(いぢわる)
お部屋貸すから当然お友達も奢ってくれるだろうし。
NYは和食が多いからあまりありがたみないかな?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 11:32
部屋貸した人って、友達から金取ってる?
相手によるかもしれないけど。

私は、海外滞在先の友達を訪問したことはあるけど、
滞在費(宿泊費)は払わなかった。
食事は割り勘、一緒にガイドの代わりに行ってくれたときは
乗り物なんかはこちら負担だった。

426 :異邦人さん:01/10/23 11:53
>>425
まあ、一応宿泊費取るって事はあまり無いでしょ、流石に。
手土産でも持っていってチャラ、という感じでいいんじゃないの。

427 :異邦人さん:01/10/23 14:22
私が海外に住んでた時もいたよ。
知り合いの知り合いとかで泊めてとかいってくるの

ホテル代浮くしぃ とかいって、手土産無し。
食事滞在費はもちろん払わない。
一緒にレストランに行っても当然のように割り勘。
ガイドとして行った交通費も入場料も自腹。

数日間つぶれるし、出費もけっこうかかるし、つかれる。
で、その人達が帰国してもなにも便りなし。
年賀状とかも全く無し。

こういう事、何回もあったよ。
海外にすんでたら、世話してやるのは当然なの?
御礼も言われないの???
毎回とても悲しくなった。

428 :421:01/10/23 14:44
私は友達泊めてあげても滞在費は取らなかった。
でも空港まで迎えに行くリムジンバス代とか、
「出すよー」って言ってくれる子と、全く出さない子がいた。
途中から時間・お金がもったいなくなって、
帰りは空港まで送らずに、リムジンバス乗り場でバイバイしたり。

「どこ行きたい?」「どこでもいいー」って言われて、むっとして、
「ちゃんと決めないとフラフラするだけで疲れるから、決めて」
と言ったら、「いつも遊んでるとこにつれてってよ」だって。
「いつも遊んでるとこ?じゃ、カラオケね!!」って言ったら
当たり前だが、嫌な顔された。だから、自分で決めて欲しいのに。

429 :異邦人さん:01/10/23 14:54
>>427の知り合いの知り合いは逝ってヨシな人だと思う。

私や私の周りは国内で一人暮らしの友人宅に泊まる時でも
手土産(地方名産品)と朝食(パン程度)は
泊めてもらう者がもつって暗黙の了解があるが・・・。
地元での急なお泊りでも、夜のビールとつまみ、
モーニング代など払うけどな。

430 :異邦人さん:01/10/23 14:59
一人旅でもむかつくことあり。

ツアー客も使用する中級ホテルに泊まっていたら
関西人のババア二人組みにドア付近で「あ、ちょっと!
部屋の電気がつかへんねん。」といわれたので「鍵を
スイッチの上にさせば使えますよ」と教えて自分の
部屋に入ろうとしたら腕をつかまれ「ちょっときてーな」
と無理矢理ババアの部屋まで連れて行かれた。鍵をさして
あげて電気が使えるようになったら「ついたついた」と二人で
はしゃぎ出しこっちの事は無視。礼でも言ってくれるかと
しばし待機していたら「なに?もうええわ」と追い払われ
た。次の日朝食のときこの二人組みに見つかり、
「安いレストラン教えろ」「銀を買うのはどこがいい」
だのさんざん質問されてうざったくなり「わたしなんかより
ガイドブックのほうが有益な情報がたくさん載ってますよ」
と言うといきなり切れ出し「なんやの?けちくさい!東京の
人はホンマ不親切やわ!」と捨てぜりふを吐かれた。
タイで「東京の人は・・・」とか言われましても。。。

これからはツアーのおばさんが泊まらないような
ゲストハウスか安ホテルにしようと誓いました。
愚痴なのでsage

431 :異邦人さん:01/10/23 15:18
>>430
430さんはけっこう親切な人ですね。
私だったら、電気の時はまだしも、翌朝の時には
「お礼もちゃんと言われへんような人に教えたくないねん」
と言ってやります。

432 :異邦人さん:01/10/24 02:31
>>427
つーか、その知り合いにそれとなくにでも言ってやった方がいいぞ。

433 :異邦人さん:01/10/24 02:34
まあ、知人同士で泊めて貰って金のやり取りってのは
ちょっと生々しすぎるからやめた方がいいんでは。
やっぱり手土産や後からお礼の品などを送るってのが
無難だと思う。
そういうのが出来てない人ってのは、旅先云々じゃなく、
普段から人付き合いの出来てない人だね。

434 :427:01/10/24 03:39
その無神経な訪問者の中に
「あんたもこれが見れて良かったね。あたしのお陰よ」
とほざいた人がいました。
20回以上行ったことがあって、しかも自腹で友達でもないあんたのガイドをしてやって
恩を着せられるなんて、、、

でも、1人じゃないよ そういう無神経な訪問者って。
旅の恥は掻き捨て、みたいな気分でやり放題やってくれるけど、
住んでる側としては迷惑限りなし。

435 :異邦人さん:01/10/24 04:08
手土産があり、空港に迎えに行ったときに駐車場代を負担するならば、
滞在中の家での食事にお金は請求しない。観光にも付き合い、帰りも送っていく。

どちらも無い場合、
最初に「食料を買うから」とスーパーにつき合わせ、レシート見せて割り勘。
観光は「ごめん、仕事休めないから」と勝手に行かせ、帰りも送らない。

と、使いわけている人を知っている。

436 :異邦人さん:01/10/24 05:40
私は留学してる友達んちに滞在した時は、着いたときは迎えにきてくれた
けど、定期持ってるから交通費はかからなかったみたい。
で、彼女と私は好きな服の趣味が似ていて、○○のブランドの服を
後でお金返すから買ってきてほしいって言われて、買ったけど、
1週間泊まらせてもらうし、その服代はもらわなかったです。
食費はスーパー代も全部割り勘で、観光は一人でだいたい行きました。
帰りは早朝だったので、最寄りの駅まで送ってもらって、後は一人で
空港まで行ったよ。これだとお互い嫌な思いしなかった。

437 :418:01/10/24 08:48
 私の場合、友人から宿泊費はやはり取らなかったです。出そうともしなかったし。
それどころか私が愛用している日本の化粧水と生理用品を買って来てくれるよう頼んでたんだけど、
それの代金もしっかり取られました。
「めちゃ重かったよ!」と文句言われながら。重いってさ・・・化粧水ボトル一本と生理用品(ナプキン)だよ?
それが合計で何キロあるっちゅーねん!って話です。
 観光・食事も勿論しっかり割り勘でした。

 中学からの15年来の友人だけど、今まで旅行以外にも色々イヤな思いをさせられました。
もう二度と会いたくないです。
 今度から旅行に行く時には性格の悪いヤツとは一緒に行かない事!という教訓が出来て、まぁ勉強にはなったかな?(w

438 :418:01/10/24 08:52
そうそう。考えてみれば滞在中の食事代は何故か私持ちでした。
スーパーでの食材の買い込みとかね、外食以外は全部。
今更ながら私ってば何故・・・(TT

439 :異邦人さん:01/10/24 10:41
いい人です > 418
いい人演じるのが辛くなったら、やめればよろし

440 :>438=418:01/10/24 10:42
>今更ながら私ってば何故・・・(TT

多分ここのスレで一番優しい人なんだよ。
絶対にいつか良いことあるよ〜〜〜

441 :異邦人さん:01/10/24 11:08
過去ログ楽しく読ませていただきました。
私は2ヶ月英国に滞在していたとき、文通していた長崎の子が来たいいうことになりました。
私は友人宅に滞在していたのにわざわざホテルでその子と泊まりました。
もちろん初対面で彼女は高校卒業直後、まあ私の方が滞在が長いのである程度ガイド役になることは
覚悟していましたが、初対面の私を頼ってくるくらいだから、多少の英語(短大英文科に進学予定)や
ある程度はできるだろうと思っていたのです。しかし英語は全くダメで、行きたいところもはっきりせず、
10時出発と言えば10時から支度を始める始末。お茶を入れはいつも私の当番となり、キッチン付きの部屋では
ずっと私が朝食当番となりました。ムカついて「今日の夕食作ってよ」とスーパーに連れ出すと、
30分以上うろうろしたあげく、買ったのはバナナ一房。で、夕食はバナナ入りのフレンチトーストでした。
ダブルベッドで寝てましたが、とても寝相が悪く、私はいつもベッドから落ちる寸前でした。

442 :異邦人さん:01/10/24 11:10
441のつづき
唯一行きたいと行ったバースにはもはや席も一緒にしたくないので離れて座り、
B&Bに到着後、「気分が悪いので寝てるから」と一人で観光に行かせました。夕食のとき「明日B&Bのお金払うから用意しておいてね」
と言ったのに、翌日滞在費を払おうとすると、「お金がない」と言い出し、「5000円あるから今から銀行
に行って両替してくる」という始末。これですっかりキレてしまった私は彼女が銀行から戻るなや、「あたしもう
ロンドンへ帰るから。まだ観光してないでしょ?してから帰れば。」と言い残し、コーチに乗って帰りました。
ロンドンに着くなり荷物をまとめ、出る寸前に彼女が戻ってきたので、「悪いけど友達のところに戻るから」
というと、彼女は初めてそこで「ごめんね」と謝罪の言葉。それで私はホテルを出ましたが、
後日保証金の返金にホテルを訪ねると、「あんたが出て行った次の日に彼女は「バースの行き方を
教えてくれ」と行って出てったよ」と言われました。その上「予定より滞在が短かったので
保証金は全額返せない」と言われ、すでに彼女に保証金の半額を返していた私は大損をしてしまいました。
例えば自分が留学などで長期滞在していたのならもう少し面倒を見ようという気持ちになりましたが、
自分も貴重な休みを使い、ホテルに滞在するなど出費をしているわけなので、すべて頼られても困るわけです。
帰国してからうちの親に無責任だとこっぴどく叱られましたが本当に苦しい日々でした。

443 :異邦人さん:01/10/24 19:04
旅行に1人で行くなんて考えられなかったので、休みの合う&旅費がある友達と
一緒に行ったが最悪だった。まず着替えは、洗面所貸切り!前の夜に次の日の
着替えを洗面所に用意して、着替え&洗顔&化粧までずっとカギをしめて一人で
使用しているの・・・アンタの家じゃない!!!
自由行動の時は「そこ付き合ってあげるから、ここ付き合ってね」と言われた。
一緒に行動するに、恩着せがましく言い方は性格は痛かった。
条件に合う人がいなかったので3回一緒に行ったけど、3回目でキレました。
違う友達と行った海外は凄く楽しく、こんなに違うものかと思いました。

因みに、この元友達は普段でもケチで食事の時に立て替えた金額も1円単位で
請求するし絶対に多く払わない。しかも、母親と海外旅行に行った時のお土産が
ヴァージンアトランティック航空のグッズだったりね・・・
そんなのもらって喜ぶ人はいないですよね(苦笑)

何だかんだ言いつつ17年付き合ったけど、去年大ゲンカして別れました。
なのに、今年「6月に日航大阪ホテルで富士通関連会社の彼と結婚します」と
メールが届きました。私はまだ独身なので最後まで自慢・・・
この性格って『一人っ子』だからかな。
旅行に限らず、もう二度とかかわりたくないです。

444 :異邦人さん:01/10/24 20:50
>>443 富士通関連会社ってさ、ただの子会社じゃないの?(w
富士通本社ならいざ知らず、バカにして笑ってやれ(w
私の場合は立場が逆で(私が結婚する方)同じくらい付き合い長い友人と
私の結婚式以来縁切っている。
旅行も何度か一緒に行ったけど最悪だった。思ったんだけど、旅先で上手くいかない友人とは国内でもダメだと思う。
旅先行くと本当にその人の性格ってよく見えるよね。

445 :異邦人さん:01/10/24 21:15
>443
「一人っ子」だからって、なんだよ〜
旅行ぐらい、ひとりで行けよ。

446 :異邦人さん:01/10/24 21:21
>>443
そいつはたしかにむかつくが、「一人っ子」のせいにはするな。
「一人っ子」より。

447 :異邦人さん:01/10/24 21:33
自分は一人っ子だが、何か?

448 :異邦人さん:01/10/24 22:37
旅でもキャンプでもそうだけど、甘やかされて育った坊ちゃんは扱いが大変よ!
冷凍肉はいやだとか、この刺身はまずいとか、うるさいです。

449 :異邦人さん:01/10/24 22:52
旅するって実は自分ととことん向き合うってことかもね。
仲の良い友人だと思っていたのに、
短い時間寝食ともにしただけで
相手をうざったく思ったり、思われたり。
いやというほど相手が、自分が見えてしまう。
けっして安くはないお金払って、貴重な時間を割いて
行った先でアンタンたる思いを何度か味わってから
わたしはもう一人旅しかしません。
わがままで妥協のできない自分が見えてしまったからです。

一人っ子とかは関係ないと思います。

450 :異邦人さん:01/10/24 23:23
>>449
ココロに刺さる文だわ

451 :異邦人さん:01/10/24 23:55
》442
素朴な疑問なんだが、その友人があなたに
『一緒にホテルに泊まってくれ』と頼んだの
だろうか。
あなたの文からは、自分のイメージ通りに
その子を接待出来なかった事に対して、
自分に言い訳しているようにきこえる…。

452 :異邦人さん:01/10/24 23:57
食べ物の好き嫌いが激しい人間と旅行に行くのはかなり辛い。
アレルギーなら仕方ないけど。

453 :異邦人さん:01/10/25 00:39
私がいつも一緒に海外に行く友人、
他の面では全く文句は無いのだが、
旅先で変わった物が出てくるたびににおいをかぐのだけは止めて欲しい。
他のツアー客もやな顔してるってば。
みんな「あやしい」と心の中で思っても、顔には出さずに食べてるでしょ。

454 :異邦人さん:01/10/25 00:52
>>453はプライド高い馬鹿

455 :異邦人さん:01/10/25 00:54
嫌なのに、ひとりでは行けないんだ。

456 :異邦人さん:01/10/25 01:24
》455
なんで?

457 :443:01/10/25 01:56
一人っ子の皆様、 気分を悪くさせてごめんなさい。
彼女に限らず、他に何人も似たような人が皆一人っ子だったので
グチってしまいました。本当にすみません…

カキコをした後に全部読んでみましたが、皆さん色々と大変な思いをされて
いるのですね。私なんて全然マシな方ですね。
でも、気の合う友達と行った旅行は凄く楽しかった。
道に迷って散歩き回ってもケンカにならないし、いろいろな所に観光できた事が
嬉しかった。彼女とは冬限定で4回行ったけど結婚してしまって寂しいです。
別な友達ですが、お風呂のお湯くみを持ってきた人がいて笑ってしまいました。
「えっ」と思っても自分に迷惑にならない事だったら面白いですよね。

458 :異邦人さん:01/10/25 02:46
>>お風呂のお湯くみを持ってきた人がいて笑ってしまいました
これって、手桶の事?
まさか、洗濯機に風呂のお湯を移す電動ポンプじゃないよね?

459 :異邦人さん:01/10/25 02:49
洗面器なら持ってくよ。

460 :異邦人さん:01/10/25 04:06
洗面器、あると便利だよね。
移動が多くない旅なら
100円ショップで買って、帰りに捨ててくる。
スレ違いだから、sage

461 :異邦人さん :01/10/25 23:14
親といったら楽ちんよー。
友達は、やっぱ我慢が必要だけど親は我慢してくれるもんね。
言いたいことお互い言えるし、ぎくしゃくしない。
あんまり話すことないけど、それもいい。

462 :異邦人さん:01/10/25 23:35
年末〜年始にかけて男二人でタイ行く予定です。
僕等は20代過ぎてます。
こんな僕等って変ですか?
僕等はゲイのカップルではありませんし
かと言ってゴーゴーバー目的でもあれません。

463 :異邦人さん:01/10/26 20:01
海外に住んでる友達んちのルールは、
「泊まった最終日にみんなでパーっとゴハン(訪問者のおごりで)」
でした。
中華街とかで。そんなに高価で無いものを。

464 :異邦人さん:01/10/26 22:14
>461 親は楽だね。父親はめんどいので母親とよく行く。
 趣味も似てるし、遠慮もいらない、良い旅のパートナーだよ。

465 :異邦人さん:01/10/27 01:42
そう、親とはいけるうちにいっとくべき!

私は両親が小さいときに離婚して、母親が私と弟を大学まで
やってくれた。やがて私も無事なんとか就職、弟も次の春に
大学卒業を目前にした年末、母が調子が悪いというので、年末の
仕事が忙しいせいの過労かと思って病院へ連れていったら、
急性の白血病と診断されてそのまま入院。翌春に逝ってしまった。
(まるでマンガかドラマな展開だけど、マジ)

生前の母親は大手の広告代理店に勤めていた関係で、収入は
あったものの暇があまりなく、あと2年で定年だったので、
それからゆっくり旅行へ行こうねと言ってたとこだった。
今でも休みを無理にとってでも一緒に旅行しておけば良かったと
悔やまれてならない。

466 :異邦人さん :01/10/27 05:05
なんか友人といくとずっと話さないといけないような
盛り上がらないとだめみたいな感じがあるんだよね。

467 :異邦人さん:01/10/27 14:18
>466
私、ずーっと黙ってお互い自分の本を読んでいても平気なような人
としか一緒には旅行に行かないっす。

468 :異邦人さん:01/10/27 14:52
>467
禿同

お互い決めた時間までには支度をしておこう。って分かってるのに、準備
出来てないっ。チョット待って〜って甘える。なぜ?なぜ出来てない?と
言いたいっ。結局、私が待ってしまうからなんだろうけど、置いて行きた
くなるよ。

469 :異邦人さん:01/10/29 22:47
これだけ旅先でいろいろあるのがわかってよかった
もしかして険悪になったりすることって珍しいんだろか、自分…と思ってました。

470 :異邦人さん:01/10/30 18:19

先  最
生  近
と  ペ
っ  |
て  ス
も  が
残  落
念  ち
で  て
す  き
。  て
   ま
  す
   。

471 :異邦人さん:01/10/30 20:50
フリータイムばっかりのツアーにひとり参加することが
多いのですが、みんな最初はわたしをカワイソー、
一緒に行ってくれる友達いないのね、って目で見てます。
(これには慣れてるので気にもなりません。)
機内ではたまたま隣席になった方と適当に会話を楽しみます。
隣が空席、ということも比較的多く
これはこれでとっても嬉しい。バッグを置いたりして
ゆったり座らせてもらっちゃいます。
現地では、わたしは行きたいところに行き、食べたいものを食べ
疲れたら休んで、思う存分マイペースに行動して
満足して帰国日にはにこやかに集合場所に向かうのですが
空港でまたお会いすると
みなさんなにやらぐったりお疲れで、お互い目合わさず無言の友人同士、とか
結構多いんですよ。
来るときは憐れむようにわたしを見ていた方が、「いいですね気楽で」とか
「わたしも一人でくればよかった」とうらやましがってきたり。
知らないおじさんから「アンタは正解や!やっぱり旅はひとりがよろしい!」
と突然握手を求められたり。
ペアやグループでの旅行にはそれはそれで
楽しみがあるのだと思うのですが
わたしはなんだかなぁ、と思っちゃいます。

472 :異邦人さん:01/10/30 22:22
一人旅だととても健康になって帰ってきます。
二人旅だとちょっと痩せて帰ってきます。
多人数だと、一週間で5kg痩せたことがあります。

頼るなよ。私だって初めての土地なんだから。

473 :異邦人さん:01/11/03 23:13
(・∀・)イイ!

474 : :01/11/05 02:59
何でアンタの喫煙席につきあわされなきゃーならんのよ!

てな具合に勝手に新幹線の予約を喫煙席にされたときにはなんかムカついたな〜。
あと、ホテルの部屋でもスパスパやってるし、道ばたでも、食べ物屋でも、、
ひとこときいてくれればいいのに。

475 :異邦人さん:01/11/05 03:05
そんな、常識ないやつは一人で何でも好き勝手に、現地で残しておいてやればよい!!

476 :異邦人さん:01/11/05 07:23
前の方のスレで出ていたけど、親と行くっていいよね。遠慮がいらないし。
兄弟もいいよね。同じ理由で。

477 :異邦人さん:01/11/05 22:15
でもさーヤパーリ家族以外の人と旅して
さらに仲良くなれれば最高なんだけど…難しいねえ

478 :異邦人さん:01/11/05 22:20
わたしは反対に親と行くとダメ。
やたら東南アジアに行きたがるんだけど、
平気で札ビラみせてジャパンマネーにモノ言わせるし、
思いっきりボられても全然気にしないし、
貨幣価値の違いを言っても理解してもらえないし。
「物価がなんでも安くていいねえ〜」って感じでヒンシュクもの。
高級店でも身なりを全然気にしないし、ああ、恥ずかし。

479 :異邦人さん:01/11/06 03:39
家族でいくのは最低よー。もうばらばらすぎてだめ。
家族で御飯食べてたら文句ばっかりいってやっぱり日本の
御飯はうまいよなーとか言っちゃて日本食レストランに
行って海外にきた感じがしない。だめよー。

480 :異邦人さん:01/11/06 03:44
うちは60歳代の両親と一緒によく旅行するけど楽しいよ。
やっぱり気を遣わないですむし、お互いにワガママ言えるし。
うちの両親は日本食を食べたがったりはしないけど。

481 :異邦人さん:01/11/06 13:48
私も父と一緒に旅行してます。
父の趣味は料理。だから旅行先では必ずキッチンつきのホテルに泊まります。
キッチンつきのホテルが望めそうにないときは、キャンプ用の鍋と燃料を持参します。
そして朝から市場に行き、そこで食材を買って父が料理します。
もちろんいろんなところに食べにも行くのですが、
私が観光しに一人で出かけてる間、父は部屋で料理してます。
なんのために海外旅行に来てるのかと私などは思いますが、
父は異国の食材をそこで色々試してみるのが楽しいようです。

482 :異邦人さん:01/11/06 15:19
>>481
スゴク(・∀・)イイ!

483 :異邦人さん:01/11/08 01:35
そういえば彼氏・彼女で旅行→破局みたいな話って少ないね。

484 :異邦人さん:01/11/08 04:35
彼氏と旅行なんて行ってもつまらなさそう〜

485 :異邦人さん:01/11/08 05:16
>>483
成田離婚スレに時々その手のネタが上がる。
そもそも恋人と旅行の絶対数が少ないのかも。

486 :異邦人さん:01/11/08 11:57
そうかな?
私の場合長期(といっても2週間程度だけど)の場合はほとんど相棒とだけどなぁ。

487 :異邦人さん:01/11/08 12:13
相棒ってのは恋人のことか?
ツレとか相方とかわけわからん言い方やめや

488 :愛染明王:01/11/08 12:19
結婚を考えているカップルの旅行はおすすめ。相手の本性がさらけだされるから。

489 :異邦人さん:01/11/08 13:44
>487
ごめん、恋人とか彼氏、彼女って書くのあんまり好きじゃなくて。
相棒=彼でした。

490 :異邦人さん:01/11/08 13:57
>>481
ヌーメアの魚市場に真っ青な魚が売ってるのをテレビで見た父が、
あれの刺身が食べたいというのでニューカレドニアに行ったことあるよ。
包丁とまな板は日本から持参。けっこう美味しかった。

ところがこのあいだ「HEY HEY HEY」を見てたら
ダ・パンプが同じような魚を沖縄から持ってきて登場。
わざわざニューカレドニアまで行かなくても良かったことがわかった…

491 :異邦人さん:01/11/08 14:07
>>483
私は彼氏との旅行が1番トラブルがなくて好きだけどね。
日本での情報収集は私が担当、
現地では(私は方向音痴なので)、地図を見ながらの道案内は
彼が担当。
あと、味覚の趣味が同じなので食べ物でトラブルになることもなし。

同性の友達同士でも、役割分担がちゃんと分かれてると
トラブルは少ないような気がするな。

492 :異邦人さん :01/11/11 12:53
友人にこわいから一緒に寝てくれといわれた。
寝る時くらい別々でいいじゃん。
わたしひとりじゃないと寝れないのに。

493 :異邦人さん:01/11/12 01:04
友人と一週間の旅へ出てからもう2ヶ月、
いろいろヤなこともあったりしたけど、終わってみれば別にいいやって思えたりもするけど
確実に疎遠になりつつあるのはなぜだろう…
メール返してないまま、音信途絶え状態。
お互いに切った、てことかな。

494 :異邦人さん:01/11/12 01:26
1ヶ月くらいの短期だったらパートナーは誰でもいい。

495 :異邦人さん:01/11/14 11:18
友人じゃないけど、以前、会社の年下の同僚と南米に出張に行って、
奴はスペイン語がしゃべれるけどこっちは全然ダメだったから
食事から何から奴に頼りっきりだった。
さぞや迷惑だったろうと思うのだが、その後も仕事で助けてやれない先輩である自分が哀しい。

496 :異邦人さん:01/11/14 12:22
仕事でクライアントと行く海外ほど嫌なもんはない。
大抵、自分じゃ何もできないが希望要望だけは王様並。
メニューを読めずに適当に頼んでおきながらこんなマズイもん食えない
と翌日から和食ばっかりだったり。
国内旅行と同じ感覚なので集合時間に遅れて飛行機乗り損ねたり。
ある人はTOEIC900点っていうから安心してたら、人見知りが激しくて
コミュニケーションがとれないだって。
日本では普通に接してられるけど、環境変わると本質って顕著に表れ
るよね。
また来月一緒に行くんだけど、いったいどんな人なのかある意味楽しみ。

497 :異邦人さん:01/11/14 13:29
>ある人はTOEIC900点っていうから安心してたら、人見知りが激しくて
>コミュニケーションがとれないだって。

むかしそういうのがここにスレ立ててなかったか(笑)?

498 :異邦人さん:01/11/14 13:35
TOEIC900・・・
ワシは日本語・漢字の試験でもここまで高得点だせないな・・・

499 :異邦人さん:01/11/14 19:06
友達とは旅先で喧嘩が途絶えなかった。
自由旅行だったけれど、その友達といったら、宿を決めるときとか
全然喋ってくれない。でやっと交渉成立しようかと思えば、「もっと安いとこ
探そー」って言うの。じゃあ自分で交渉してって言いたくなるし、何か価値観が
異なってた。で、別行動って事になったんだけれど、結局ついてきて同じところに
泊ってた。やっぱり旅行行く前に友達は厳選すべしですね。

やはり海外旅行はひとり旅行が気楽で好きです。

でもなぜか例外として夫とは良い旅行友達でいます。

500 :異邦人さん:01/11/16 00:05
絶対あると思う
それがどの程度かというのが問題
あと、すぐに仲直りできるかも問題

501 :異邦人:01/11/16 00:13
私は友達と二人で旅行すると、相手の友達の悪い部分
ばかりが見えてしょうがない。(相手も同じだと思うけど)
だから旅はひとりがいいと思う。

502 : :01/11/18 01:30
>>501
友達の悪い部分、たくさん見える。
暗示にかかってんじゃないか?て位ヤに思えたりもした。
そんな自分もすごく嫌にナターヨ
鬱だし能…

503 :あなごさん:01/11/18 02:01
旅に出たら友達と喧嘩って普段はどんな付き合いをしているのかが謎だ。ホントにそれは友達なのか?

504 :異邦人さん:01/11/18 02:53
>>503
何日か一緒に暮らすと、今迄見えなかったものが見えてくる場合もあるんよ

505 :異邦人さん:01/11/18 13:00
普段は友人にも気をつかったりしてるんだけど、
それが海外でずっと一緒にいてるといろんなところで
相違がでてきたときに我慢できる部分じゃないところが
多くなり、それを相手に適切につたえられないもどかしさ
がこんな結果になるんじゃないの?

なんでも気を使わずつきあってると思ってるひとはまわりの
ひとががまんしてることもありけり。
おたがい相手を尊重するあまりお互い不愉快な思いをしてるなんて
なんかせつないと思う。

506 :異邦人さん:01/11/18 14:49
本当に言いたいことなら言う。でも、言い方には気を遣う。
起こってしまったことはしょうがないとあきらめて、気分を切り替える。
自分が悪いと思ったら言い訳せずに、ちゃんと謝る。

友達と旅行に行くとき、気をつけているのは上の三つ。
一応今のところ、旅先で険悪になったことはないし、
次も誘ってもらえるので、間違ってはいないと思っている。
(ただ、最初から気の合いそうもない人なら一緒に行かないけど)

ただ、このスレに出てきたようなケースだと、私もキレるだろうなあ。
今のところ、相手もよかったんだろう。

507 :異邦人さん:01/11/18 15:06
一人行動とれない人とは行きません。
どうしても見たい所とか価値観が違った時、別行動とれる相手なら
お互い、ストレスが溜まらないから。
レストランは雑誌に載ってた高級レストランじゃなきゃいや!!とか
うるさ型の友人とは行かない様にしている。
あと、海外行く時はそっと内緒で行く。
特にヨーロッパは周りに言ったら最後・・・ブランドの○○買ってきてぇ〜とか
あんたのお使い屋じゃない!!と言いたくなるから。

508 :異邦人さん:01/11/18 15:32
>507
○○は××じゃないといや!と言う人とは
絶対に旅行に行きたくないよね。

もちろんポリシーはその人の自由だけど、
柔軟に、相手やその場の状況に合わせられないポリシーは
ただのわがままだと思う。
たとえ、日本から予約していったホテルが最悪だったり
飛び込みで入ったレストランがまずくても、
「ははは、まあ、これはこれでいい思い出だし」と言える人の方が
パートナーとしては好き。

509 :異邦人さん:01/11/19 17:42
絶対に絶対に喧嘩になりそうな友人がしつこく海外に誘ってきます。

長年つきあってるし、悪い人ではないのに、ずーーっといっしょに過ごすには
行動パターンが違いすぎだし、旅行に対する考え方も全然違う。
彼女は出発前から分刻みでびっちり予定をたてて列車、バスで移動、
宿はバスタブないと泊まれないとか、飛び込みで宿とるのなんて論外と
いう人だし、私はレンタカー派で、行動予定も宿もいつもその日の運と
地図まかせ。
どっちが正しい旅なわけでもなく、ポリシーの違いだけなんだけど、これって
案外譲れないものだったりするのです。

国内の短期旅行でお茶を濁したり、金がないとか予定があわないとか
言い続けて*年、ついに言い訳も尽きてきました。
どうして私を誘うんだよ〜 誰か他の子にしてくれよう〜

510 :異邦人さん:01/11/19 19:56
>509
はっきりとそう言って断ったらいかんの?

511 :困惑の異邦人さん:01/11/19 20:22
>510
ううーむ、言うと絶対彼女の方が、自分が折れるから、と言い出しそうで。
(そうなるともう一緒にいかざるを得なくなる)

彼女は予定が適当に変わったりすると不機嫌になり、かつそれが
思いきり顔に出るタイプなので、折れてもらっても不機嫌になられる
なら怖いだけだし… でも自分にも厳しい人なので、彼女自身がたてた
予定が変わったらめいっぱい落ち込み、その後どう慰めても
えんえん謝罪の言葉が続く。……同行者にはちとつらいです。

覚悟を決めて行くなら、もう自分たちでは予定をたてなくて済む
パッケージツアーしかないかなあ……(´Д`)

512 :異邦人さん:01/11/19 20:32
結婚生活の演習だと思って行ってこいや。
既婚だったら失礼。

513 :異邦人さん:01/11/19 20:33
>509
その友人は断った方が絶対にいい。
我慢して、高いお金払って、旅行中イライラしても意味ないから。
「今、お金ないの」とか、「今習い事にお金が流れて・・・」とか
適当に理由つけてみたら??

514 :困惑の異邦人さん:01/11/19 20:38
>512
既婚です。ダンナとは双方の趣味を優先した旅行になるので、
お互い様で楽なんだけど。

515 :困惑の異邦人さん:01/11/19 20:44
>513
習い事か、それはまだ言い訳に使ったことがなかった…
それいい、それ採用(←偉そうですみません)。
お金も時間も無い言い訳に使えそうです、ありがとう〜

516 :異邦人さん:01/11/20 14:48
「こういう国際状況だから、親戚一同が、海外へ行くな行くなと大騒ぎ」とか何とかじゃダメすか?

517 :困惑の異邦人さん:01/11/21 00:19
>516
いや、それがこの間ダンナとドイツに行ってきたとこなので
その言い訳は使えないのです…

518 :異邦人さん :01/11/23 22:36
本当の友人ってどんなだろうね、、、。
あさって高校の友人と会うけど、なんか疲れるわ。

519 :異邦人さん:01/11/24 18:29
ずっと昔、友人と二人パリへ行きました。
おおパリ〜♪私は夢を抱き、行きたいところを厳選し、パリのイメージを
思い浮かべていました。
ところが私の連れと言えば、「パリといえばなんといってもユーロディズニー!」
ですって!?
もうガカーリどころの騒ぎじゃありません。私には時間が無いのです。別行動を
提案したけれど、女の子一人でディズニーランドは変だから、一緒に行こうと
問答に!!結局は別行動になったけれど、価値観の違いって重要だと思います。
何もパリに行ってまでディズニーランドに行く必要があるのかと、全く連れの
価値観を疑いましたが、彼女からすれば、「なぜ、パリに来てディズニーランドに
行かないの?」なんです。絶対にひとり旅行に限りますね。よほど気のあった人
でない限りは。

520 :異邦人さん:01/11/24 22:24
私が今まで一緒に旅行に行った友人達は価値観等違うけど、お互いに行きたいところを融通して上手く色々廻れましたよ。
お互いの価値観が違っても、きちんと話し合えば問題ないことでは?

価値観は大事だけど、そこに全て持ってっちゃ誰と行っても同じかもよ。

ま、初めて海外に一緒に行った友人達とはすっかり疎遠な私だけどね(藁
理由は・・・他人と長期間を共にする際の常識が、お互いに欠けてたからかな?

521 :異邦人さん:01/11/24 22:26
>>520
お前が馬鹿なだけ。

522 :異邦人さん:01/11/24 22:38
519とか520って事前に話とかしないの?
その程度しかお互いを分かってない相手とよく旅行しかも海外に
行こうとか思うよね。
はっきり言ってマヌケだと思う。

523 :異邦人さん:01/11/24 22:41
520は何だかよくわからないけど、519は絶対変。
誰かと一緒に行くというのに、一人で勝手に
「行きたいところを厳選し、パリのイメージを思い浮かべていました。」じゃ
相手がディズニーマニアじゃなくても喧嘩になってたよ。

524 :異邦人さん:01/11/24 22:44
マジレスしてる522、523が一番変、馬鹿は逝ってよし。

525 :異邦人さん:01/11/24 23:06
安易に海外旅行をするからじゃない?
はじめはみんなそうじゃん。

526 :異邦人さん:01/11/24 23:37
友達と行く前に、日程とかって話しあったりしないの?
行き先でモンチャクしたことはないなあ。

527 :異邦人さん:01/11/25 03:52
>526
でも普通、そんなにかっちりと日程なんか組んでいかないよね?
もうちょっとそこに滞在するか、次の町へ行くかで揉めたりするんじゃない?
ちなみに私は一人旅派なんだけど、ユースとかで二人旅の女の子に会うと、
かならず両方から別々に愚痴を聞かされる。

528 :519:01/11/25 05:08
事前にかっちりとした計画は立ててなかったのですが、パリでディズニーが
第一優先っていうのには驚きだたけなのです。その他だったら妥協できたかも
知れないけれど、ディズニーはないでしょうという私の独断の価値観です。
日程がなかったので、ディズニーには付き合えなかったけれど、今でも仲良し
ですよ。この話をすると意見が分かれますね。私に同意してくれる人と批判
する人に。

529 :異邦人さん:01/11/25 10:15
>528
私はどちらかというと、519さん派ですが、お友達の気持ちもわかるかな。
ユーロディズニーにはロサンゼルスや日本とは違う部分があって
パリに来たらどうしてもディズニーランド、と考える日本人は多いみたいよ。
特にディズニーランド好きな人だったらたまらないものがあると思う。

530 :異邦人さん:01/11/25 10:20
ユーロディズニーは糞だと思う人がいるけど
フランス人はディズニーランドが嫌いなだけで、
ディズニーが大好きな日本人には東京タワー
に毛が生えたエッフェル塔よりもたまらない
ようだね。

なんといっても価値観がちがうんだしさぁ・・・
そこの部分だけ単独行動にしたら?

531 :異邦人さん:01/11/25 10:24
>530
単独行動にしたらしいよ。>>519参照。

532 :異邦人さん:01/11/25 12:48
日本にいるときと、海外で性格にギャップのある人って、いませんか?
ついたとたん、神経過敏になり、ご飯たべるとこ決めるのも、ひと苦労。
そのうえ、すぐ腹壊して、トイレばっかりいく。
(しかも、キレイなトイレしかはいれない)
2日目頃から日本食を恋しがる。何しにきたんだって感じ。
モーニングコールすら、自分でかけられないのは、勘弁してほしーよ。
一緒に行ってよかったなと思える友人は、
自立してる人&丈夫なひと&感覚の合う人。
3人でいくのは、部屋の問題とか何かとメンドー。2人がベスト。

533 :異邦人さん:01/11/25 14:21
>532さんの内容には同意だけど
私は2人より、3人の方が好きだな。
3人だと、自分が別行動したいときも
「ちょっと抜けていい?」と言いやすい。
2人はずっと相手に気を使ってしまうけど
3人だと、ちょっと気が散って(って変な言い方だけど)
意外と気楽に旅行できる。
まあ、気の合わない3人よりは気の合う二人の方がいいけど。

534 :異邦人さん:01/11/25 14:29
彼女とかの関係じゃなくて
SFみたなヤリ捨て目的の
させ娘を連れていくのが一番
いいとおもわれ。

つかれチンポをシャブリ尽くして
ぐっすり安眠できるっしょい。

535 :異邦人さん:01/11/25 15:36
ヤリ捨てのつもりでも、相手には
「海外旅行に連れて行ってもらえた=こんなに大切に思ってくれるんだ=彼女昇格」
という風に思われて後々もめたりしませんか?

536 :異邦人さん:01/11/25 15:49
喧嘩まではいかないが、友人と2人で旅行したんだけど、
その人、食事に楽しみを見い出せない人で
せっかくおいしいもの食べに行こうと思っても、
適当に安く済ませようとする・・・
あげくの果てには、「あんまりおなかすかないね。
お金を浮かせるために1日2食にしようよ」
とか言われてかなりひいた・・・

537 :異邦人さん:01/11/25 17:00
>>536
何で一人で食べに行かないんですか?

海外でもめることはあまりないのですが、一人旅が多い私はよく親しい友人から
「何でいつも一人で行くんだ?友達と行ったほうが楽しいだろ」と言われます。
いつも旅立つ時はその友達連中に日程をメールで知らせて参加を募るのですが、参加してくれたことは一度もないです。

538 :異邦人さん:01/11/25 17:24
よく「旅行友達探してます」っていう掲示板の書き込みとかあるけどさ。
アレならケンカしなそうじゃない?
なんせ初対面だし。
それに共通の行きたいとこだけ&食事だけ一緒で、あとは気ままに一人行動とか決めれば楽かも。
あ、でも初対面の人とじゃ気を利かせて疲れるだけか・・・

539 :異邦人さん:01/11/25 20:33
タイである寺院の場所が分からなくて、
僧侶が歩いてきた方向に寺院があると言う友人と、
歩いていく方向に寺院があると言う俺と意見が真っ二つに割れ喧嘩した。
今思えばアホみたいな喧嘩の原因であるが、旅先ではこれが起こる。
教訓・・・旅は1人か3人以上で行くものである。

540 :異邦人さん:01/11/25 20:36
>>536
わかります。
やはり、感覚(金銭&食事)のあうってことは重要なんですね。
海外行って、不便はあたりまえなんだから、
なんでもかんでも文句ばっかいってるやつは、ひっこんでろって思います。

541 :異邦人さん:01/11/26 00:12
>>539
>>教訓・・・旅は1人か3人以上で行くものである。

う〜ん・・・当たっているのかな?
友だち男女7人(男5女2)で海外に行ったことがあるけれど、
生活スタイルとか指向の違う3つのグループに別れて行動、
夜は皆で集まってワイワイガヤガヤとても楽しかったです。
皆うまい具合にくっついたり離れて単独行動をとったり、さらに
グループ細分化したりと複雑でしたが、確かに喧嘩はなかった
ですね。特異なケースかも知れませんが。
1対1の関係が続くことに喧嘩の原因があるのでしょうか?
仲が良くて遠慮が無さすぎるのも良く無いかも知れません。
2人旅には思いやりの気持ちが必要なのだなぁとつくづく感じます。
価値観は規準のない個人の物差しだから、どうしても妥協できない
ことが生じるのは本当に難しいと思います。

542 :異邦人さん:01/11/26 01:22
>>537
その友人は一人ではなにもできない人なんです。
旅行の手配や計画も私が全部立ててね。
あと、食事って一人で食べてもおいしくないでしょう。
あれこれ会話を楽しみながら食べたいし。
その子とは話ははずむんだけどね。

543 :異邦人さん:01/11/26 01:30
>>539
3人で旅行したこともあるけど、2人の時とそう大きくは変わらなかったかな。
要するに自己主張が強い人間が2人以上いれば結局同じ感じ。
言い方は控えめに言っててもお互い譲らないからね。
ある程度のグループになれば、数人ずつで別行動ってのが可能かもしれない。
2人で行ってもハイハイついて来るタイプの人と行けば比較的ストレス少ないよ。

544 :異邦人さん :01/11/26 01:41
わたしもパリにいってディズニーはいやかも。
まあ一日くらいならがまんできるけどね。

でも食事ってむつかしいよ。食べたくないのに高い金はらって
レストラン行くのもしんどいし、食べたい物があっても
レストランにも行けないのもつらい。
お互い相手のために同じだけ妥協しないとね。
それができないなら一緒にいってはだめです。
ツアーならいいんじゃない?

545 :異邦人さん:01/11/26 01:45
一人旅出来る人同士で行くとスムーズ。

546 :異邦人さん:01/11/26 01:54
>>541
僕らが喧嘩した経緯はというと、
2人で2週間くらい旅したんだけど、
2週間も毎日一緒に居れば、
だんだん話すことも無くなってくるし、顔を見るのも飽きてくる。
そしたら次第に雰囲気も悪くなってくる。
2人しかいないもんだから、とことんいくとこまでいっちゃう。
もしもう1人いたら、冗談を言ってくれたり、仲裁してくれたりして、
場の雰囲気を和らげてくれるんとちゃうかなと思った。
この辺はみなさんどう対処してるの?

547 :異邦人さん:01/11/26 02:00
>「パリといえばなんといってもユーロディズニー!」

「なんといっても」にちょっとウケタ
本物のお城イパーイあるのにね・・・

548 :異邦人さん:01/11/26 02:02
>>545
まったく禿げ堂です
自分は結構どこでも1人で行っちゃうんだけど、
旅行相手がそうでない場合、万が一その間になんかあったらどうしよう?と心配になりました。
金魚のフンみたいでどーしようもないなあと思って
「3時間くらい別行動しない?」って提案したら
「さみしくなったら電話してもいい?」とぬかしやがった。


スレ違いな話だけど、
パリのディズニー、そんなに嫌な場所じゃなかったなあ
(別に私はディズニーずきではないですけど。)
浦安のよりも豪華でなくて、日が暮れたら暮れたまま(?)
照明も全然派手でないし、こんなディズニーもあんのね、と。

549 :異邦人さん:01/11/26 02:05
>>546
場所にもよるけど、2週間もいるならそのうち何日かを
一日自由に別行動ってのはどうでしょう?
朝食食べたら別々になって夕飯の時間に待ち合わせ、ってかんじで。
こんな所行ってきたよとか、こんなことがあったよって話が弾むかも。
2週間同じ人と常に2人ってのはどうしてもギクシャクしてくるからね。

550 :異邦人さん:01/11/26 02:09
滞在日数に余裕があるなら、一日ぐらいパリのディズニーランドでもいいかも。
日数に余裕無いのに「まずはディズニー!」ってのはちょっと・・・

551 :異邦人さん:01/11/26 02:24
>>549
ああ、そういう方法がありましたね。
食事のときや名所を観てるときなどに
中途半端に盛り上がったりするから、
そのときはその案が浮かびませんでした。

552 :異邦人さん:01/11/26 03:43
7泊8日でイタリアに行ったとき、
七泊中三泊はシングルを二部屋とって、エレベータホールで「お休み」だった。
二人とも、一人の時間がないと死にそうになるタイプ。
行きの飛行機の中でそれぞれ行きたい所とか書き出して、
一緒に行くところと別行動と、時間無駄にしないように
枠だけざっと決めておいた。
朝食と一緒、夕飯で集合とか決めてたので、けんかしなかった。

553 :異邦人さん:01/11/27 22:05
俺の友達はヨーロッパ旅行初日に
「ああ〜カラオケ行きたいなあ〜」って
言い出した。初っ端からこんなこと言うやつ
とは2度と行かん!!

554 :異邦人さん:01/11/27 22:25
自分は昔フランス行った時、ディズニーランドも観光もどっちもしたけど、どっちもよかったよ。
ガイシュツだけど、>>519はそんなに行くところを決めてたんなら、計画した時点で話し合わないとダメだよねぇ〜・・

555 :異邦人さん:01/11/27 22:27
危険感が同じって言うのもこの前の旅で重要だと思った。
夜8時以降の外出を怖がる
大通り以外の通りを通れない
連れしょんを強要する
など極度の怖がりは
自宅から出ずにヒッキーになりなさい

556 :異邦人さん:01/11/27 22:31
話し合ってても約束が変わる奴がいるんだよ
しかもそれを約束を破るという感覚でなくて
そんな約束などなかったことのように振舞う
今度から弁護士に立ち会ってもらって
一筆書いてもらってから旅立とう

557 :異邦人さん:01/11/27 22:31
>>552
そこまでするのもねー。
なんかしっくりこない。
喧嘩してもなんかいい思いでになったりするもんよ。

558 :異邦人さん:01/11/29 18:56
>>555
いや、そういう人こそ二人連れで旅行すべきでしょう。
ただ、そうでない人とは一緒に行ってはいかんが。

559 :異邦人さん:01/11/29 19:25
     ( )
( )
 ( )   ( )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /■\    /
 ( ´∀`∩  <お茶でも飲んで、おにぎり食べましょ
| ̄U ̄ ̄ ̄.|  \
|  ┼─┼ .|    \___________
|   /\ .|
|  / ホ \|
\____/
  └─┘

560 :異邦人さん:01/12/01 00:32
>>559
つまり、それはおにぎりわっしょいって事ですね?

561 :異邦人さん:01/12/01 00:37
ところでえなり君が紅白出場が決まっても

海外旅行板の人々はのんきに旅行へいけるのだろうか?

NHKでは大きな力が動いてる。

これは国民への冒涜だ。そうだろ!?

562 :異邦人さん:01/12/01 01:34
>>561
大丈夫。
紅白歌合戦は、世界中どんな秘境まで行ってもラジオで聴けます。
えなりもドリフもばっちり聴けます。
・・・・で、ここは何のスレだっけ?(w

563 :異邦人さん:01/12/01 06:09
あー楽しかった、このスレ全部読んだよ〜。

564 :異邦人さん:01/12/01 07:08
あと20年もしたら、土日の昼間にえなりの旅番組(海外)が
見られるようになるかもしれない。

565 :異邦人さん:01/12/01 10:00
えなりは来年からエロ路線でやってくらしい。
渡る世間はエロばかりというギルガメの後継番組にするって
その意気込みはすさまじい。(関係者談)

566 :異邦人さん:01/12/01 10:05
えなり君らしい人物をスカトロビデオで
見かけました。あの恍惚の表情
絶対にえなり!!!

567 :異邦人さん:01/12/01 12:21
自分と同じ旅好きの友人との2人旅行はストレスばっかり。
お互い別行動もしたから2週間持ったけど
いつもは気にならないちょっとした事が気に障ったり
終いには相手の寝顔まで憎らしくなったり。

自己主張の少ない友人との2人旅行はラクだった。
(大部分はこっちの都合に合わせてくれるから)

自己主張が多い人がいても4人の旅はもっと楽しかった。
4人とも一人旅できるタイプだったってのもあるけど
やっぱ「2人きり」な状況がストレスを生むんだと思う。

568 :異邦人さん:01/12/01 12:24
私は二人旅は5日までと決めてる。
5日までならたいてい喧嘩せずに帰ってこれる。

569 :異邦人さん:01/12/01 12:25
3人旅もオススメ。ホテルで全員で1部屋だと、手狭になるけど。

570 :異邦人さん:01/12/01 12:25
>>569
でも宿代は一番安くつく。

571 :異邦人さん:01/12/01 12:45
>544
あらかじめ行きたいところが沢山あるから、パリでは別行動しようと
話し合ってたんですよ。
でもその子がディズニーにひとりで行くのはおかしいからと、私を強引に
連れて行こうとしたんです。
このスレでも批判と同意と色々なご意見ありがとうございます。
その子とは今でも仲良しで、何かと話題になりますけど、本当に今となっては
まだ若かった頃の笑い話みたいになっています。今でも時々「行きたかったのにぃ」
って彼女は言ってますが・・・

572 :異邦人さん:01/12/01 13:23
>>571
新婚旅行で行きなよ、って言ってあげなよ。
ああいうところはカップルで行ってこそだって。

573 :異邦人さん:01/12/01 14:49
>>572
とても良いアイディア!!
そーですよねー。女の子二人よりもカップルで行く所ですよね。
今度またその話題が出たときにはそう言ってあげようと思います。

574 :異邦人さん:01/12/01 17:10
長い間一緒に居続けるとやっぱり無理が出てくるから、たまには別々にするといいよ。なるべくそうしてる。

575 :異邦人さん:01/12/02 17:14
旅行嫌いならついて来るなというやつがいる。

576 :異邦人さん:01/12/02 22:40
英語がいっさい使えないのに、文句を言い。方向音痴で自分の言ったことは曲げない。
そして間違えると人のせいにする。すぐ怒り、態度にもろに出る。彼女私より年上な
のに、あまりにも子供過ぎて疲れる。

577 :異邦人さん:01/12/02 23:55
新婚旅行で行ったよー!ユーロディズニー。
でも、パリの市街地と比べて日本人は極端に少なかった。
「パリまで来てディズニーランドに行く日本人は少ないんだなあ」と思った。

私達の新婚旅行は、おおざっぱな日程と往復の飛行機だけを確保した個人旅行。
ディズニーは、私は現地に着いてから急に「やっぱり行きたい!」と言い出したので、
パリでの日程を一日延ばして行った。
旦那は、意義無かったです。私にベタ惚れですから(藁

578 :異邦人さん@28歳独身♀:01/12/03 01:59
年々、一緒に旅行に行く友達が減っていく。
1998年、友人5人とタイへ。
1999年、友人3人と北京へ。
2001年、友人2人とイギリスへ。
577を読んで、寂しさのつのる深夜2時・・・・・

579 :29歳独身よん♪:01/12/03 02:10
>>578
そして2002年には、ついに一人旅に・・・。
(と書いてて、シャレになってない・・・)
現地に友人が駐在してるところなどを狙いましょう。

580 :異邦人さん:01/12/03 04:06
それは友達から敬遠されてそうなったの?
俺はどっちかというと自分から省いていった方だな
極論やはり一人旅が自分には一番だと感じた前回の旅

581 :異邦人さん@28歳独身♀:01/12/03 04:27
みんな結婚してしまいましたとさ(涙

582 :異邦人さん:01/12/05 20:19
独身の頃は友達と2人、大勢、そしてひとり旅。
結婚したら旅行いけないよーと言われてたけれど、
それにもめげずにひとり旅を計画中です。
>>581
ひとりの時に思いっきり羽を伸ばして下さい。結婚したら
簡単に旅行にも行きにくくなるわよん。

583 :異邦人さん:01/12/09 10:00
結婚したけど、私の相方は自由に行かせてくれるよ。
もちろん相方とも1年に1回は行くけど。
皆そんな相方見つけなきゃ。

それより、この歳になってはじめて旅行のベストパートーナー
と呼べる友人が見つかってとっても喜んでます。
もともとの友人達2,3人海外旅行試したけど、
今の彼女とならぴったり。
のりもいいし、その気になれば、決めて5日後には海外出発もある。
彼女とは会社が同じだったけど、社内電話で仕事のやり取りしかしなかった。
彼女が辞める時に一回食事したぐらいの関係。
でもなんか気が会うような感じはしていた。
それから3年後、私も会社辞めて、エジプト旅行のパートーナー
を探していたんだよね。
誰も候補がいなくて、年賀状のやり取りすらなかった彼女に連絡したら、
今お金がないから、待ってくれって言われて、
その約1年後に彼女から又連絡あった。
で二人でエジプトツアーへいった。
楽しかった、ツアーでこんなに楽しいなんて初めて。
なにしろ、二人でお腹壊して、トイレ駆け込み合戦をしたけど、
うまくいったんだよね。
我々は他の人から見ると姉妹に見えるらしい。
A型の私とO型の彼女、二人とも、禁煙、酒だめ、夜ぐっすり、
体感温度同じ(暑がり)、食事はなんでも楽しく食べる
写真多め取る、ショッピング大好き。
うまい具合にバス&身支度私早く、彼女時間かかる。
夜は私が先におふろ、朝は彼女が先に洗面所(私はきりきりまで寝ていたい)
本当にうまくかみ合う。

よくを言えば行きたい場所が同じだといいのに、
彼女、砂漠系、私、世界遺産&森林系。リゾート系は同じ趣味だけど。

こんな我等だが日本に帰国するととたんに疎遠になる、
東京と横浜で二人で出不精になって1年に2回会えばいい方。
旅行になるとスクラムを組む私たち、多分60歳のばばあになっても
いってるな、XXXXどうか海外旅行勝手に言ってヨシと言って
くれるダンナと結婚してね。 長文スマソ

584 :32歳独身:01/12/11 11:12
忙しいから友達と行ってこい・・と自由に行かせてくれる人だけど、
置いていくのは心配だし、仕事しているのに自分だけ遊ぶのは嫌だし
やっぱり海外行けなくても旦那と一緒が一番♪ってのが私の周りの友人達(既婚)。

そんなのどーでもいいじゃん。
いいっていってんだからいこうよ〜〜と言っている私は独身。
ヨメに行ける行けないってのの差はここらへんにあると思ったね。

独身時代から、彼女らと旅行行くと1日2回の電話での報告にビクーリしてたよ。
土産もまずは彼氏のものから・・・だし。
なんとなく鬱陶しくって(いや、寂しいんだよ(藁)
だんだん一緒に旅行に行かなくなったな。
喧嘩じゃないから本題から外れたsage話題だけど
このスレ好きだからageちゃうね。

585 :39歳独身:01/12/11 12:22
>そんなのどーでもいいじゃん。
>いいっていってんだからいこうよ〜〜と言っている私は独身。
>ヨメに行ける行けないってのの差はここらへんにあると思ったね。
わかります。
20代からの私の旅行仲間は4人組。
そのうちの一人がまさに584さんの結婚されたお友達のよう。
他の三人は、彼女のあまりの彼氏べったりぶりを嗤ったものです。
しかし結局結婚したのは彼女一人。
かといって残り3人も、職場でそれなりに責任ある立場になってしまって
今ではあわせて休みをとるのが困難な状況。
とても気の合う旅行仲間だったのに残念です。

586 :異邦人さん:01/12/11 13:30
>584

私の友人のご主人は、こころよく、奥さん(友人)を旅行へ行かせてくれる。
なので、私のほうが恐縮しちゃう。
いつ誘っても平気だし、友人は専業なので、私の予定に合わせてくれるし。
他の既婚友人のご主人には、そーいう人がいないので、
私にとっては貴重な(?)友人かな。
前に1度「あなたが居ない時、ご主人、どーしてるの?」と聞いたら、
「休みをとって、山へ行ってる。」
と言ってた。
帰ってきてから、お互い写真を見せ合って話をするのが、
お互いへのお土産なんだそう。
私もこーいう相手がいいな。
スレ違いなので、sageで。

587 :異邦人さん:01/12/11 13:34
>>586
さがってないよ〜(藁

588 :異邦人さん:01/12/11 14:24
ごめんなさい。

589 :sage:01/12/12 17:24
>584
ウチは一緒に旅行にいくと99%喧嘩するので、旅は友達or一人でしてます。
1ヶ月でもOKだしてくれるので、ダンナの理解はめっちゃあるかも。
(つーか仲悪いのか?)毎日電話はしないしなぁ。
いいって向うがゆってる限りはいいに決まってますよね。

590 :異邦人さん:01/12/12 17:26
うわっ書くトコ間違った
はっづかすぃ〜

591 :異邦人さん:01/12/17 14:38
んー、まぁその間にダンナさんが何をしているか、ということも
ちょっと気になるのですが……。

592 :異邦人さん:01/12/17 16:28
>>591
快く送りだしてもらっているんだし、
自分の潔白だけ信じてもらいたいというのも都合いい話だし、
正直、フゾークくらいなら許す。お土産不可。

593 :椅子職人:01/12/18 03:59
だんだん旅中の旦那の浮気疑惑スレになってきそうだな

594 :旅の終着駅でプロポーズ?!:01/12/18 09:32
このスレおもしろいやん!
気がついたら最初から全部読んでたけど、どこでも付きまとって束縛(むしろ監視?)する人、
融通利かない人、怒りっぽい人は一緒に旅出来ひん。そういうのはホンマ負担で疲れる。後悔した人は自分に合う人探すか
一人で逝くことかな。確かに自分に合う旅のパートナーは中々おらへんけど、
もし見つけたならそれはもう最高にラッキー!
10年来の友達とでも旅先では喧嘩ってのもあるのに
そんな自分(みんなの事ね)と合う人と出会うなんて宝くじ当たったみたいな確率。
二人旅は普通、長くすればするほどお互い嫌になったりする。短期の旅は妥協もできる範囲やからいいけどね。
でもお互い限りなくフィーリングが合う二人ならどれだけ一緒にいても大丈夫。
長旅を一緒にできる同性同士は一生の友達、長旅を一緒にできる異性同士は一生のパートナーにもなる。
そんな私はその”宝くじ”に当たり、今もダンナ(その時の相棒)と幸せに暮らしているのだとさ☆
(ちなみに1998年の『新婚さん!いらっしゃい』にも出たで〜。・・・スマソ逝ってきます)

595 :異邦人さん:01/12/18 09:34
うちのだだんなは、わたしが旅行中、ギャンブルで、貯金に手をだしました。
でも、わたし一人遊びに出してもらっているので、
むかついても、あまりおこれない。。

596 :異邦人さん:01/12/18 09:55
男2,3人で旅してるのを見て聞き耳立てて聞いてたらめちゃくちゃ。
女買うとかナンパだとかあの女食えそうそか・・・・・・
もうそんなのばっかり。旅をしてる男ども、女をなめるなYO!
シエラレオネ会ったウザい男。ホテル高いからって一緒にシェアしたのはいいけど、
寝る前に「酒飲もう飲もう」って言うから少し飲んで
それから寝る時に急に襲ってきて「もうだめだ我慢できねー」とか言い半分強姦に近かった。
それ以来男とは絶対シェアしないようにしてます。
少しスレ違いだったのでsageます。

597 :異邦人さん:01/12/18 10:02
>>592
アメリカ単身赴任中の一晩のアバンチュールでHIVに感染した夫に、
妻が苦悩するという昼メロがあったなあ。沢田亜矢子主演だったかな…

>>594 『新婚さん!いらっしゃい』の出場者に電話連絡したりする
 バイトをしてたことあり。…私も逝ってきます)

598 :異邦人さん:01/12/18 15:08
>>596
結局食われたんでしょ?
ってことは596がより女の立場を軽くしてるのでは?
何が言いたいわけ?
私はなめてもいいけど他の女の人は違うって事?

599 :異邦人さん:01/12/18 16:27
>596
男と部屋をシェア了解した時点でそうなる
かもしれないことを覚悟してたんでしょ?
そうじゃないなら、認識不足。

600 :異邦人さん:01/12/18 16:56
RED

601 :異邦人さん:01/12/18 18:54
男はよく内面を見るか信用できる人とシェアすれば
>596のような事にはならないと思うけど。
それは自業自得では?
悪いけどかわいそうにって同情はできないし、
いい勉強になったのでは?
男友達の話を聞いてると旅行してる男の
8割は必ず旅行の間に買春したり風俗に行ったり、
旅行女性をナンパしてうまくいけば体を狙う淫らな男が多いらしい。
それを聞いてその友達も少し信用できなくなったが・・・。
でもそんな8割の何割がそんな行きずりの関係でHIVに感染してるのか
というのを考えると恐くなる。大体HIVのほとんどは旅行者が日本に持ち込んでると思う。

602 :異邦人さん:01/12/18 21:27
596は多分薬やってると思われ
言ってることが支離滅裂

603 :異邦人さん:01/12/19 01:41
>>594
羨ましすぎるんですけど・・・。
ところでやっぱり夜の営みの時は
YES NO 枕使ってるんですかぁ〜?(W

>>602
禿同!!

604 :異邦人さん:01/12/19 02:45
旅は1人、長旅は2人、買い物ツアーなら3人、
旅行は4人、コンパは5人、キャンプは6人

だねっ!

605 :異邦人さん:01/12/19 02:55
>>604さん
旅と長旅と旅行の違いがよくわかんない〜(笑)

606 :異邦人さん:01/12/19 09:46
カステラ一番!電話は二番!

607 :異邦人さん:01/12/19 12:07
自分---無頓着
友達---心配性
とっても辛かった。特に友達BPデビューIN中国
列車のチケットなんざすぐ手に入らなくて当たり前なんだよーーー
なんとかなるさ〜〜〜って言ったからって怒らないでー
毎日「これからどうなるの?」ブツブツブツとささやかれ続け疲れたわ
ていってもモンゴルで友達とうとうキレテ一人で先に帰っちゃったけど
ちなみにその友達には数年後「アナタのいいかげんさ、呑気さが許せません」と
絶縁状を送られて終り。
旅は一人で逝くのが最高ね

608 :異邦人さん:01/12/19 16:21
>602>603
ちゃんと意味分るけど?
どのへんが支離滅裂なんだ、気になるから説明してくれや

609 :異邦人さん:01/12/19 17:22

イタリアにて。
私イタリア2度目。友達初めて。
確かに観光名所含めて一回行ったところに行ったわけだが、
あれは何?これは?などと、私をガイド扱い。
1度行ったくらいで、何もかも覚えてるわけがない。
そして、グッチに行きたいと言われたが、私は興味なかったので、
別行動しようと言ったら、嫌だと言う。
「じゃあ行くけど、私つまんない顔するよ、絶対」と前もって
言ったのに、ホテルに帰ったら
「折角お店に行ったのにつまんなさそうな顔してた」とキレられた。
(グッチ -> プラダだった。私は全く興味なし)

一人旅がいいな、と思ったのはこのとき。
このスレにある、ホテル・食事は複数でというのに憧れます。
でも、知り合いにそういう人がいないので実現できません。

610 :異邦人さん:01/12/19 18:07
>607
私もそのパターンで大変だった。
心配性な人は団体旅行で行った方がいいよね。
個人旅行なんて心配の種だらけだろうからね。
私なんてなにかトラブルがあったりしても、
その対処でスリル感じちゃう方だけど、
その子と一緒の時は、もしトラブルが起こったら
その子がどうなるかの方が怖かったよ。
おまけにその子は面倒な交渉とか全て私に任せっきりで、
自分の意見だけは頑として通す子だったからね。

611 :異邦人さん:01/12/19 19:24
私はどちらかというと、心配症の方だけど、個人旅行は好き。
でも、旅行中は、トラブルが起きても当然という気持ちでいるので
切符が取れないとか、そういうのなら平気だ。
けれども、やはり、ホテルなどは、街についたらすぐ探すし、
スケジュールには、余裕を持って動いてしまうので、
あまりのんびりとした人とは、やはり合わないと思う。
この前、一緒に旅行した相手は、ぎりぎりまで両替せずに
「ごめん、銀行が見つからないから、お金貸してー」ということが
たびたびあったり、飛行機の時間なども、ぎりぎりになっても
「大丈夫だよ。遅れたって待っていてくれるよ」
なんて言う子で、ちょっとぐったりとした。

612 :異邦人さん:01/12/19 23:18
私もいい加減な性格だけど、余裕を持つための努力だけは怠らないタイプ。
ホテルを確実に取るために、多少早起きしても次の町には早く着くようにするし、
列車も早めに駅に行って列車とホームを確認し、あとは駅のカフェでくつろぐのが好き。
でも観光とかは行き当たりばったりで行動する。
一緒に旅行できそう?>611さん

613 :異邦人さん:01/12/20 08:35
そうそう旅って、いい加減にやるところと
しっかりやらなきゃいけないところって
あるよね、自分の周りはどっちかに偏っている性格ばかりなので
自分の評価がいい加減な奴とか時間にうるさいとか
旅行するたびに違って苦労する。
612さん程ではないが移動手段だけはしっかり確認するなあ

614 :異邦人さん:01/12/20 08:45
きっちりといい加減の波がある(ように見える)人と
数日だけ一緒に行動って、結構とまどう。

615 :異邦人さん:01/12/20 10:21
でも、適当に電車選んで乗ったらどこ行くかわらないじゃん
着いた所に泊まろうって言われてもなあ
行く都市、出発前に決めたジャーンて感じ
かといってこの観光地は何時から何時の間まで
観光して、食事はどこで何時から何時までとか言われてもねえ

616 :異邦人さん:01/12/20 10:25
適当に電車に乗るというのはよくわからんが
日本に帰る便以外はぎりぎりでもいいじゃんって思う
多分早めについてお茶を飲もうと言われたらもったいないって思ってしまう

617 :異邦人さん:01/12/20 12:47
二人以上で旅するなら3人がベストだと思ってる私。
トリプルなら安くあがるし、何か決めるときも多数決。
二人度を続けてきて、最近3人で旅したんだけど
3人目の存在って大きいと思う今日のこの頃。

618 :異邦人さん:01/12/20 13:13
>3人目の存在って大きいと思う今日のこの頃。
RPGみたいでワラタ。3人目は魔法使いかい?

619 :611:01/12/20 15:53
>>612
うん、そういうところがきっちりしている人ならば
観光や日程などは行き当たりばったりの方が楽しい。

適当だったり、きっちりだったり、それぞれ場合に応じて
切り替えられる人が理想だなあ(もちろん、自分もそうなりたい)
いちばん苦手なのは、無意味に楽天的で
「えー、きっと大丈夫だよー」とか言って適当にしているのに、
いざ、大丈夫じゃなかったときに、パニクってしまう人。
おおらかな人ならば、最後までおおらかでいてホスィ……。

620 :ヤンバルクイナ:01/12/20 18:11
旅のパートナーとして相手に求めるのは良く融通が利き、
柔軟性のある思考力と行動力、メリハリ、
あとは気が合うかどうかでしょう。
ストレス溜めなければ喧嘩もないし、溜めても人にはあたらない。
最低自分のパートナーにはね。
そうすれば楽しく旅できるよ。
旅なんてそんなもんさ♪

621 :異邦人さん:01/12/21 18:16
融通が利きすぎるというか
どこでもいいよ〜〜〜〜って
言う奴もストレスたまる。
おまえは何しに来たんだと問い詰めたい

622 :めひこ:01/12/21 18:52
ここのスレ見ていて、凄く共感できる意見多かったよ。
私も、今までいろんな友人と海外いったけど、
結局、心から、また一緒にいきたいなと思う人は3人しかいない。
旅行中けんかとかして、きまずくなるのも、めんどーだから、
イライラしないように努力して、円満に帰国することはできるけど、
帰国後、別の件で、腹がたって、普段では大目にみるところ、
旅行中でのストレスが大爆発してしまい、
修復不可能になった友人がいますよ。
私は非常にすっきりしたけど。。
一緒に行くなら、旅行を思いっきり楽しみたいという気持ちの人がいいな。
情緒不安定な人、文句ばっかいう人、心配性の人は、人任せな人は絶対いや。
あと、友人から聞いたけど、失恋後の女友達はサイアクだって。
つまんなそうにしている人と一緒にいるだけで、いやだよね。

623 :異邦人さん:01/12/21 19:03
私が一緒に旅行行った心配性の子は
行く前は前回一人で海外行けたことを
自慢みたいに話してた。だから、私はてっきり
その子は一人でなんでも出来るんだろうと思ってたんだけど、
違ってた。色んな事が心配でしょうがないんだけど、
自分では人に聞いたりとか調べたりとか出来ない。
それで、全て私がやらされた。おまけに彼女はなぜか
レストランを怖がっていて、毎日コンビニとかで買った
まずいパンなんかを食べる羽目になった。
もう二度と彼女と海外旅行には行くまい。
あんなに心配したり怖がったりしてて、
旅行楽しいのかなぁ・・・

624 :のの総理:01/12/21 19:04
     ∋oノハヽo∈ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´D`)< いたみにたえてよくがんばった!のれす。
      (]づ∀´]つ \ かんろぉしたっ!のれす。
      / / :ヽ|テヘテヘ\_________________
      ´(__)_)

625 :異邦人さん:01/12/21 20:48
>>623
私も、経験あるよ〜。
パックツアーで、スペイン行ったんだけど、
たまに空き時間ってできるでしょ?
んで、外も寒くて、『寒い寒いどっか入りたい』とかっていうから、
地元の庶民的な少々こ汚いカフェみたいなとこにはいったの。
そしたら、店の中に酔っ払いがいて、別にかまわなきゃいいのに、
彼女じろじろとその酔っ払いをみて、
『きもいだの。』『早く出たい』だの言い出したの。
そしたら、その酔っ払い、自分のこと話してるって気がついて、
私たちの方に近づいてきたんだ。
でも、別にからんできた訳ではないので、気にしなきゃいいのに、
『もう、出ていい?』『こわいよ〜』とかいい始めて。。。
初日1日目からこの調子で、
寒さのせいで、彼女はすぐお腹こわして、フラメンコもみられなかった。
心配性はつかれるに1票。
>>624
これはモーむすなのですか?
かわいらしいですね。テヘテヘ。

626 :異邦人さん:01/12/21 21:51
先日モメにモメて離婚した(まだモメてる最中だがとりあえず家は出たらしい)
ばっかの友人が、ヒマになったから香港へ行こう!と誘ってきました。
なんでもマイレージがたまって、香港へのタダ券がゲットできるそうな
(もちろん彼女の分だけ)。

しかし超潔癖性の彼女は根っからのアジア嫌い。今回も、
「同じマイルで台湾とかも行けるねんけど、街汚いかもしれんし、
さらわれたりしたら怖いやん!」とのこと。
私は自腹をきってまで彼女の旅行につきあう価値があるのでしょうか。

627 :異邦人さん:01/12/21 23:13
>>626
あと1年頑張ってためたら北欧や北米に行けるよ、と説得するとか。

628 :異邦人さん:01/12/22 16:40
じぶんだけただなんてなんか普通さそいにくくない?

629 :異邦人さん:01/12/22 16:42
なかなか神経の図太い女ですね。>626の友

630 :異邦人さん:01/12/22 16:45
さらわれてしまえ、とも言える。>626の友

631 :異邦人さん:01/12/22 18:39
いかぬか、ほっとけ>626の友

632 :626:01/12/22 20:00
>627-631
そうですよね、多分いかないのが吉ですよね…
実はさっきメールが来ていて、彼女の泊まりたいグレードの
ホテルのお値段を聞かされて貧乏人な私はぶっとびました。
いや、そりゃキミは飛行機代タダだからいいけどさあ〜
てことで、それを理由に断ろうと思います。
相談にのってくれてどもでした(礼

633 :572:01/12/24 17:03
クリスマスにこそどろどろした喧嘩話聞きたい。

634 :異邦人さん:01/12/24 20:13
海外旅行ともなると、飲みに行くのと違ってそう手軽に頻繁に
実行できるものでもないんで、つい予定や行き先が合ったら
どんな友達でも「一緒に行こうか」となってしまうので、ケンカも
多くなるね

635 :異邦人さん:01/12/25 01:22
学生時代にいつも一緒に旅行に行ってた友達は学校の先生。
私は就職したもののリストラされて、今はアルバイトで細々食いつなぐ身。
海外旅行も行けたところで近場がせいぜい。
でも彼女の休み期間に休める私のところに、いつも旅行のお誘いが。
でもね、Rちゃん。Rちゃんの持ち込む計画は、いつも私には
手の届かない費用のかかるものばかりなの。
何度説明しても私の貧乏さを理解してもらえない(涙)。

636 :異邦人さん:01/12/25 03:13
3月に3人で旅行しようと思ってるんだけど
一人が絶対に10万以下という条件を提示。
香港、台湾、韓国、タイ等は各自行ったことがあるので却下。
残るはビーチしかないんでしょうか。
行く前に喧嘩しそう・・・。

637 :異邦人さん :01/12/25 03:41
ビーチもなかなかいいよ。
10万以下ならヨーロッパは困難か。

638 :異邦人さん:01/12/25 10:49
でもビーチ関係は現地での食事代にお金がかかるところが多いので気をつけてね。

639 :異邦人さん:01/12/25 10:54
635の友達と636、635と636の友達が一緒に旅行すればうまくいくのにねぇ(藁

640 :異邦人さん:01/12/25 16:43
この前、一緒に台湾へ行った友達。
異常にトイレが近くて、それこそ30分に一度は行ってた。
「いくらなんでもトイレに行き過ぎだよ」と思いつつ、
体質のことなので文句も言えず、ちょっとイライラしながら
二人で足裏マッサージのお店に行った。
そうしたら その友達、マッサージ師の人から
「あなた膀胱が悪い」としきりに言われていて、
びっくりしたよ。

641 :異邦人さん:01/12/26 06:17
私も異様にトイレが近くなっちゃった>旅行時
迷惑かけてるだろうなと思いながらも生理的欲求には
勝てなかったので頭を下げつつ。
多分良く歩き回って腸の活動が良くなったからだと思う
んだけどね。普段便秘気味の私だし。

642 :異邦人さん:01/12/26 15:06
どんなに仲がよい友人でも24時間一緒にいればあらが目立つよね

643 :異邦人さん:01/12/26 15:28
>>642
そうそう。
性格は合うんだけどいびきがうるさいとか、
妙に気になる癖があるとか、
100%合うって人はなかなかいないよね。
前に一緒に旅した子は、異常に足が臭かった!!
しかも、「旅行には履きなれた靴が良いよね」
と、かなり履き古した靴を履いていて、
それが臭くて、足の臭いが部屋に充満してた…。
ついでに、彼女は口臭もキツイタイプだったので、
それ以来なんとなく疎遠に。体臭がキツイ体質なのかな…。

644 :異邦人さん:01/12/27 02:16
>>640に笑えた。
>>643はなんか笑えない。でも分かる。

645 :異邦人さん:01/12/27 15:02
体臭のある人って、
性格もやはり鈍感というかジコチュー

646 :異邦人さん:01/12/27 15:25
2ちゃんねらーって特に他人の細かいところが気になるというか
そっちに感覚が研ぎすまされていってると思う。
(しかも書いたり口に出したりせずにいられない)

647 :異邦人さん:01/12/27 16:00
>>645 じゃあヨーロッパの人は皆ジコチューなの?

648 :異邦人さん:01/12/27 16:04
>>647
当たってるじゃん。

アラブモナー。

649 :643です:01/12/27 16:34
彼女の口臭がキツイのは、旅の前からわかっていたので、
旅行中もミントガムを薦めたりしたんだけど、
笑顔で断わられちゃって…。
自覚のない体臭持ちが一番困るよ…。
女同士って、どんなに親しくても、
「臭い」については注意しにくいです。

650 :異邦人さん:01/12/27 16:43
いびきはダメだなー
ドミなんかで豪快にいびきぶちかましてる奴がいると寝れねえよ

651 :異邦人さん:01/12/27 18:02
顔の向きを買えると収まることがあるよ。>いびき
私は家族のいびきがひどいので、家族旅行時は毎回耳栓
持参です。

652 :異邦人さん:01/12/28 02:48
旅行を一人で行くと淋しい。誰でもいいから2人以上で!の呪縛にとらわれてると
悲劇に陥りやすいようですね。気おつけないと
でも一人旅だとバックパッカー旅行でなければ、宿泊費が割高になるのが問題。
フリー型のツアーでも1.4人分のお金払わないといけない

653 :異邦人さん:01/12/31 13:25
お正月用優良スレとしてage

654 :異邦人さん:01/12/31 21:00
俺、彼女とちょっとうまくいかなくなったよ。
自分の身の回りのことはちゃんと自分でやるんだけど、あとはお任せ
されちゃって困った。
お互いに意見を言い合って旅行できればよかったんだけどね。

なんか、それ以来うっとおしく感じるんだ。

今、隣で紅白見てるんだけど。

655 :異邦人さん:02/01/02 17:54
女って、元々
自分からは誘わないで行きたい場所だけ言って
相手に予算やスケジュールを全て押しつけて
評価するだけの大名道中アマが多いでしょ
そういう低レベルな人間は男女問わず死ね

656 :異邦人さん:02/01/02 21:10
お互い興味有ることがあって、一人旅出来る人だと
友人でも、彼氏でも、偶然旅先で出会った人でも
多少揉めることはあっても楽しく旅できて上手く行くなぁ。
一緒に観光してるときもあるし、お互いバラバラに
歩いて、食事も別で、宿だけシェアという時もあるし。

657 :異邦人さん:02/01/03 23:38
>>556
某ヨーロッパの街へ女2人で海外旅行へ出かけたときの事を思い出しました。
昼間別行動してて、夕方にホテルで待ち合わせたら「オペラの当日券を買ったので、これから見に行くね♪」
と言われたことあります。
前日に予約してた3つ星レストランへこれから夕食を食べに行こうって時にですよ!!!!
思い出しただけでもいまだに拳に力が入ります。

658 :異邦人さん:02/01/03 23:50
前日にディナーの予約を入れることができるような、
3ツ星レストランがあるのですか?
普通1ヶ月前でもツライ場合が多いと思います。
場所を教えてください。(変な突っ込みで申し訳ありません)

659 :異邦人さん:02/01/04 00:20
去年の夏、友達と二人で台湾に行くことになってたんだけど、
どのツアーにするか決めてたら、意見が合わなくて中止になった。
だって、私は旅費は安くして、内容を濃くしたいのに
その子は最高級ホテルじゃなきゃイヤとか言い出した。
なんでホテルなんかに金かけるの??
もったいないと思いませんか?

660 :異邦人さん:02/01/04 01:16
臆病で外出せずにホテルに閉じこもる人間だから、
ホテル代だけはケチりたくないんだよ。きっと(w

661 :異邦人さん:02/01/04 01:17
俺も夜遅くまで飲んでるか遊んでるかしてるから
宿は寝るだけの所と考える派だけど
友達にとって宿は旅を充実させる重要なポイントらしい
部屋から見える景色、ホテルのサービス、町へのアクセス
、バスタブ完備などが備わっていないと
旅は行く価値がないそうです。
うーん。俺にとってはどうでも良いことばかりだ。
だから一人旅に行ってまいります。

662 :異邦人さん :02/01/04 01:26
私はホテルはすごく重要だと思う。
それなんで、いつも最高級ホテルに泊まってしてしまう。
というか、旅行大嫌い。
でも、夫が好きなんでいやいやついて行く。
せめて、ホテルぐらいは良くないとやってられないです。
当然、独身時代は旅行行ったことも行きたいと思ったこともありません。
夫との他の相性はとてもいいのですが、旅行だけは会わない。
そんなのに、今外国駐在暮らし。鬱
夫はチャンスとばかりに旅行やたら計画するし。鬱鬱
海外暮らしだけでもストレスなのに、旅行行って帰ってくるたびに、
鬱も深くなります。鬱鬱鬱
愚痴ってすみません。

663 :異邦人さん:02/01/04 01:32
>659
今は女性誌などで、海外のホテル特集を組んだり
いいホテルに泊まったことがあることがステイタスみたいな
煽り方をするライターもいるからね。

個人的にはリフレッシュのための旅ならば
ホテルにお金をかけるのも悪くはないと思うけど、
もし、同行者がいる場合ならば、その人の感覚に合わせるか
妥協点を探すべきだと思う。
一事が万事だから、それができなくて、自分の要求を
押しつけあうようことしかできないのならば
別のところでもトラブルが起きるはず。

664 :異邦人さん:02/01/04 02:03
だけど、かといって極端な安宿に泊まるのもどうかと思う。
こういう掲示板も含めて、旅慣れた人に限って、
安宿旅行自慢したり、治安の悪そうなモーテル泊まりたがるけど、
本当に危険だと思うこともよくあるよ。
それから、年齢にもよると思う。
ある程度の年齢になったら、手間や労力や時間をお金で解決するために、
立地の良いホテルに泊まるということはありだと思う。
いずれにしても、感覚が会う人と旅行したいものですよね。

665 :異邦人さん:02/01/04 02:15
旅慣れてない人が「安宿自慢」するんだよ。
普段から安宿派の人はそれが当たり前なんだから。
宿はそれぞれの旅のスタイルにあわせたものが一番。

666 :異邦人さん:02/01/04 02:20


667 :異邦人さん:02/01/04 13:07
662は、この板の
それもこんなスレで何が言いたいの?
普段もそんな感じだから、ヒッキーなんだよ。

668 :>664:02/01/04 13:15
そうだよね。同じ安宿だって、テレビついて、バスタブついてて現地価格で3倍したって1000円しか違わないんだったらそっちを選ぶなー。
自分も最初は安ければよしっていうのはあったけど、自分の空間を楽しむなら、イロイロいいほうがきっと満足。って、
自分も年取ったなー、って思います。

2人旅行なら友人に会わせます。日本じゃ2万の宿、ホテルをみんなで楽しむし、海外でも友人の予算なんかも聞きながらベストなのを選ぶ。

669 :異邦人さん:02/01/04 15:43
まあね。年齢によって泊まる所のグレードは変わるかもね
俺はまだ学生なのでYHや安宿で十分です。
学生の身分でJALでなきゃ行かないとか
ホテルは三ツ星以上とか
いろいろ言われても他の面で金が使えないし
そもそも自分で稼いだ金で行く俺と
親の金使ってるだけの友人とは
価値観自体が違うんだって
言ってるのに
行こうよ〜〜〜といわれる
はっきし言って「無理!」

670 :異邦人さん:02/01/04 15:53
旅前なんだけど
前回優柔不断の友達と旅行の計画があがった
しかーし
直前まで行けないかもやっぱ行こうかな
の繰り返し
結局直前でやっぱり行けなーいと
俺の貴重な休暇が台無しに
絶対に奴とは旅行などしない!!

671 :異邦人さん:02/01/04 15:58
たった6日間の旅行なのにもかかわらず、
激しく喧嘩しまくり。泣きまで入った・・

まぁ、帰国後うまくいってるからいいか。
でもこれって、男女だから何とかなるのかなぁ。

672 :659:02/01/05 01:07
実は台湾旅行が中止になる2年前にその子と別の友達と3人で沖縄に行きました。
当時私はプーだったので安いホテルに泊まりたいって言ってたのに
その時もその子は高級ホテルに泊まりたいって言い張って
結局、私が折れて高級ホテルに泊まりました。
今日、ゴールデンウィークに旅行に行こうと誘われました。
どうやって断るか考え中です。

673 :異邦人さん:02/01/05 01:15
>>672
はっきり「一緒に逝けない」って言えばいいだけ。

674 :異邦人さん:02/01/05 03:00
ゴールデンウイークはおじいちゃんが危篤で
って言えばうまく騙せるよ!

675 :異邦人さん:02/01/05 17:13
喧嘩ってほどじゃないけど気まずくなったこと。

キャリア外交官で某国にて研修中の友達を訪ねた。
世話掛けすぎるのも悪いから、昼間遊んでもらって
夜は地元にホテルを予約していた。
地元だから友達はそのホテルまで私を送ってくれたのだけど、
チェックイン時にトラブル。
部屋がない、空いてる部屋はスイートのみ云々、旅行会社のクーポンも「聞いてない」…
私も基本的な英会話くらいはできるけど、込み入ったトラブルになるとお手上げ。
言い慣れたフレーズじゃないと単語が出てこない。

そこで、友人は当然外交折衝もこなすほどペラペラなので
間に入ってくれるように頼んだ。おかげでサクッと切り抜けられたんだけど、
「○○子(私)、このくらい話せないと旅行してても楽しめないでしょうー」と言われて鬱。
なんかその後もその子の前で一生懸命英語繰るのが恥ずかしくなっちゃって
確かに楽しめなかったよ…

676 :異邦人さん:02/01/06 14:52
始めての場所で、事情のわからないことに上陸するんで緊張してんのに
ツレは「ふあぁ〜ねむ〜」。むかつく。

677 : :02/01/06 15:17
>>671
まだいいね。
漏れなんか、旅先で彼女と別れたぞ・・・。

・・・逝ってくるか。

678 :異邦人さん:02/01/06 17:33
喧嘩までは行かなかったけど、イヤな連れ。

自分ではほとんど行動できないのか、
人の後ろをつまらなそうな顔してついてくる。
(あまり趣味が合わないのが原因)

で、「別についてこなくても行きたいところ行ってもいいんだよ。」って言うと、
「いい、ついてく」って、つまらなそうな顔のまま言う。

で、食事になって店に入るとメニュー表が読めないのか何なのか
「何にする?」って聞いたら、「同じの」といいつつ
実際食事が出てきたら気に入らなそう。

ずっとそんな感じで過ごしたら、成田でお互い「じゃ」だけでそそくさ別れた。

679 :異邦人さん:02/01/06 18:05
>>678
そーゆーのって頭に来るよね
私の連れは「あんたにまかせる」の一点張りで、しかもうまく行かないと私のせいにしてくる。
普段は仲がいい友達なんだけどこの一件以来私は彼女と距離をおいた。

680 :異邦人さん:02/01/07 02:00
海外旅行ともなると、趣味や行きたい国、予算などが合う友達じゃないと一緒に行けないから、
いつも同じ友達と旅行に行ってます。
一応仲は良いけど、やっぱずーっと一緒にいるとムカツクこととか出てきますよね。
その友達、いい意味でも悪い意味でもマイペース人間で、時々突然不機嫌になったり
テンション下がってきて、こっちまで気分悪くなってきます。
そうなると、お互い言葉数も減ってきて笑顔もなく、なんだか険悪な雰囲気になってきて、
せっかくの旅がつまらなくなります。
私はやっぱ、ちょっとテンション下がっても、相手がいる場合は暗い顔してちゃ場が悪くなると思って、
なるべく場を楽しくするよう心がけてるんですけど・・・。
それに、なんと言っても、いびきが超絶にうるさいのがイヤです。
もちろん耳栓は必需品ですが、耳栓してても聞こえてくるんですよね、これが。
耳栓して布団かぶって耳押さえれば聞こえないんですけど、お風呂から出て着替えたり、片づけたり、
化粧水つけたりとか、そういうことしてる間は耳を覆えないので、この時間は旅行中で一番憂鬱な時間です。

でもその友達、同じ時期に休みとれるし、予算面も問題ないし、行きたい国も合うし、
趣味も合うから現地での行動も合うし、計画段階でもお互いで協力して分担出来るし、
語学力もどっこいなので2人で力を合わせて切り抜ける感じでどっちか任せにならないし、
丁度いい感じに別行動もとることが出来るし、食事も量も予算も合うし、
こんなにいろいろ合う友達は他にいないんで、やっぱり、この友達と旅行してしまう・・・・

相手だってきっと私に対して、嫌だなって思う点は持ってるんだろうから、お互い様なんだろうけど、
あの「いびき」さえなければ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・はぁ

681 :異邦人さん:02/01/07 02:04
きっと相手も同じように不満持ってるだろうね

682 :異邦人さん:02/01/07 02:04
>>680
う〜〜〜ん。
うちの旦那のようなお友達ですね。
うちの旦那もいびきさえなけりゃ、理想のパートナーなんですが。
まあ、相手が男だからと思えばあまり腹もたたないですが、
680さんのお友達って女性でしょうか?
だったら、お友達に「イビキがうるさい」とかも言いにくいですよねぇ。

683 :異邦人さん:02/01/07 02:50
・好き嫌いの多い人
・一人行動ができない人
・金銭感覚が違いすぎる人
・何でも人に計画させておいて、自分の希望と違うと
 文句言う人
・自分が行きたいところに行っている時はルンルンなのに、
 私が行きたいところに行っている時は不機嫌な人
・小食な人
・ブランドショップ巡りが目的の人
・心配性過ぎる人
・海外を日本と同じ感覚でいる人(注意力不足)

今までの経験上一緒に旅に行きたくない人は以上の通りです。
だから一人旅の方が気が楽かな?
一番いいのは、現地で別行動もできる人かな?
やっぱりご飯食べる時くらいは一緒がいいですね。

あと、海外旅行が好きなのに、英語は全く駄目、という人。
最低でも中学・高校で6年間はやっているはずなんだから、
少しは喋る努力しましょうよ。
その方が旅も楽しいですよ。

684 :異邦人さん:02/01/07 04:32
一緒に旅行したTのドケチぶりには参った…
贅沢しようとまでは言わないけどさ、なんであんなにケチるのか(;´Д`)

685 :異邦人さん:02/01/07 04:38
>>683
おおむね同意。
極端な話、フォーマルな食事とホテルだけ一緒という人が私は理想的。
でも英語は必ずしも話せる必要はないんじゃない?
英語が全然話せなくとも、気力でコミュニケーションを取れる人なら
重荷にはならないよ。

686 :異邦人さん:02/01/07 08:26
男好きなのはわかっていたけど、
同じツアーの中学生男子に色目使うとはなあ。

即絶交したっす。

687 :683:02/01/07 21:20
685 :異邦人さん :02/01/07 04:38
>>683
おおむね同意。
極端な話、フォーマルな食事とホテルだけ一緒という人が私は理想的。
でも英語は必ずしも話せる必要はないんじゃない?
英語が全然話せなくとも、気力でコミュニケーションを取れる人なら
重荷にはならないよ。

そうですね。
友達で英語全然話せないんだけど、日本語&身振り手振りで
コミュニケーションはかってる子がいました。
そういうのは好意的ですね。

688 :異邦人さん:02/01/07 23:26
英語できるに越したことはないけど、そう特別話せなくたって平気だよ。
相手も人間なんだから結構なんとかなるもんよ。

689 :異邦人さん:02/01/11 20:23
今度男4人で海外旅行に行きますが、何かトラブらない為のアドバイスがあれば
教えて下さい。ちなみに私を含めて3人が海外初体験で1人は3回目ぐらいです。
皆語学は駄目です。小学校や中学校から付き合ってる友達です。

690 :異邦人さん:02/01/11 20:35
>>689
必ず時間は守る、絶対に一人で消えたりしない。(藁

ていうか語学だめ男4人って一体どこに行くの?
ツアー以外ならかなり危険。今からでも勉強会しなよ。
駅とかで「お前が聞きに行けよ」「やだよ」とか一々もめずに
積極的に助け合って動かないと時間も無駄だし、もめる原因にもなる。

691 :689:02/01/11 20:41
一応ツアーです。ホテルは手配してもらっていて、後は自由にして
下さいて感じですが。サッカーを見に行きます。

692 :異邦人さん:02/01/12 03:15
>>689
海外3回目の友達を頼り過ぎないように意識した方がいいよ

693 :異邦人さん:02/01/12 03:22
いっその事その海外3回目の人に
「飯代は3人でおごるから、交渉事とか厄介なことは全部頼む!!」
ぐらい言って、お任せを頼んだほうが良いかも知れぬ。

694 :異邦人さん:02/01/12 03:23
>>692
その3回目男は残り3人があてにするほど使えないと思う

695 :689:02/01/13 17:12
色々とありがとうございます。帰国次第報告させて頂きます。

696 :異邦人さん:02/01/18 03:16
>695いってらっしゃ〜い

697 :異邦人さん:02/01/18 12:31
ここを読んで思い出したこと。

昔、仕事を抜け出してドトールで一息ついていたとき、
となりの席で卒業旅行の相談をしている女子大生二人組がいた。
確か、すでに1月も後半に差し掛かっていたと思う。
どうやら2週間ほどの日程でヨーロッパ方面に行くようで、
ガイドブックを間に挟んで相談していたようだった。
「ねえねえ、パスポートっていつ申請すればいいかな?」
「航空券取れるかな」
という不安そうな言葉に対する、えらくおおざっぱな、
しかも、根拠のよくわからない自信満々な「大丈夫、
なんとかなるって!」というばかりの返事に、
とても心配になった。
あの二人は喧嘩せずに旅行できたんだろうか。

見知らぬ人ながら、口をはさみたくなって仕方なかった。

698 :異邦人さん:02/01/18 12:48
>>697
口をはさめばよかったのに。

699 :異邦人さん:02/01/18 14:53
>>697
よくいるよね、私も新宿のドトールで見かけたことがある・・・ギャルっぽい2人組多し。
しかし、その2人は、旅行代理店に行って「パスポートくださーい」とか言いそうだ・・・


700 :異邦人さん:02/01/18 16:25
今日、会社の先輩とお昼に行った時の会話

先輩:「私、今年は絶対に海外に行きたいんだ」
私:「どこへ行きたいんですか?」
先:「ベトナムに行きたかったんだけど、フィリピンに近いでしょう?
   フィリピンなんて、今 危険地帯だし怖いよね」
私:「じゃあ、シンガポールとかバリは?」
先:「どっちもフィリピンに近いし、誤爆されそうじゃない。危ないよ」
私:「うーん、いっそのことタヒチとかのビーチリゾートは?」
先:「なんだか核実験されそうだし」(おいおい)
私:「だったら、ヨーロッパは?イギリスとか…」
先:「今イギリスの治安最悪って言うじゃない!
   ロンドンならどうだか知らないけど、イギリスの治安は最悪よ」
この時点で、「だったら国内の温泉にでも行けよ!」と
怒鳴りたくなったよ〜!我慢したけど。
結局、「コワイからやっぱり無理かなぁ」だって。

701 :700:02/01/18 16:29
続き
他にも「中国は汚いからいや。アジア圏は不潔そう」とか
散々に言ってた。
その先輩 もう40過ぎてるんだよね。
イタすぎ。

702 :異邦人さん:02/01/18 22:21
友人は、その昔、電車に乗り遅れ、離陸時間ギリギリに空港についたそうな。
(電車に乗り遅れた理由は、ものすごくマヌケでため息モノだった)
先に来ていた同行者が、チェックインカウンターで訳を話し、
ギリギリまで待っていてもらったおかげで、飛行機には乗れたらしいけど、
機内で、ずっと口をきいてもらえなかったと言っていた。
聞いていて、彼が全員分のチケットを持っているのでなければ、
絶対置いてきぼりにされただろうと思った。

703 :異邦人さん:02/01/19 01:00
>>700
ベトナムってフィリピンから近かったっけ?
(つっこみどころ満載なので以下略

日本オヤジのだしがタプーリ取れた清潔な国内の温泉にでも逝って下さい(藁

704 :異邦人さん:02/01/19 01:19
>>702
みんなのチケット持ってたのか・・。
しかし彼が全員分のチケットを持つに至った経緯によっては、
その一団は乗り遅れそうになった彼以上に全員ドキュソだろうけど。


705 :異邦人さん:02/01/20 03:14
喧嘩したわけじゃないし旅前だったんでsageだけど、
海外旅行初めての友達と一緒に行くことになったとき、
「帰りの成田エクスプレスは私が買っておいたから、大丈夫よ♪」
と言われて、ビクーリした。
他の手配は私が殆どやったんで、あっちは好意でしてくれたんだけど、
普通帰りのは、到着した日にその場で買うんだってば!


706 :異邦人さん:02/01/20 14:11
いろいろありますね〜。

私は、1人旅か3、4人で行ってます。
2人旅なら1人でも行動できる人と。
そうすると、そんなにケンカにはならないかな。
もともとベタベタした友人はいないし、運がいいだけかも
しれないけど・・・。

ただ1人ちょっと困ったのが、留学経験のある英語ペラペラの
友人。彼女と別の友人と私の3人で何度か旅しました。
彼女は「私が英語しゃべんなきゃ!」と責任感&親切心に
燃えてたのだろう。
しかし例えば他の2人が料理の注文しようとしてる時でさえ、
途中で割り込んで注文してくれるのは、「オイオイ・・・」と
思っちゃったよ♪御土産物屋でもまた然り。
助けてくれるのは嬉しいけど、そのくらいは自分でやるよ〜。
まあよっぽど頼りなく思えてのだろうけど、なんか情けない
気持ちにさせられました。
もし彼女との2人旅だったら、もっと惨めな気持ちになって
たかも(笑)


707 :異邦人さん:02/01/22 02:34
>>705
帰りは飛行機の遅れとか荷物受け取り・税関等々で
どのくらい時間がかかるか読めない事があるからね。
乗り遅れたら無駄になるだけ。
で帰りの成田エクスプレスは問題無く乗れたんですか?

708 :異邦人さん:02/01/22 02:40
>>705
前にロンドンからの帰り(なんだかんだで1時間以上遅れてた)
近くの席に座ってたオバサンが
「あーー、これじゃ成田エクスプレスに乗り遅れちゃうわーーー」とやきもきしてた。
「マジかよ、この人、帰りのチケット買ってあるの?」って驚いたけど。
海外旅行が時間通りに進行するものと思ってる所が微笑ましいというか、呆れるというか。

709 :異邦人さん:02/01/22 04:15
>>705
電車に間に合うといいね。

710 :異邦人さん:02/01/22 12:38
うー友達二人で旅行だよ 不安だよ…
幼稚園からの幼馴染で仲はいいけどすごく真面目だから
一週間もずっと顔会わせっぱなしはチョト辛いかも。
本当は3人で行くはずだったから安心だったんだけどなぁ。
やっぱり行けないと言った子に「2人だと何かとアレなんだけど…」
と言ったけど、あんまり強く言えなかった。
キライなの?とか聞かれたら困るし。キライな訳じゃないし。

無事喧嘩しないで帰ってこれますよーに。

711 :異邦人さん:02/01/22 12:50
>710
まあ、旅行中は話すことがたくさんあるから、
家で二人っきりというよりも、ずっとましかもよ。

裏ワザとしては、セントジョーンズワートなどの抗鬱系のサプリメントを
持っていって飲んでおくと、比較的他人に優しく、寛容になれるので
いらいらすることは減るはず。

712 :異邦人さん:02/01/23 02:07
今度、友達と2人で海外行くけど、絶対ケンカする。というか険悪になるはず。

なんとか別行動できないかなー。鬱だ…

713 :異邦人さん:02/01/23 02:14
>712
何日くらい行くんですか?
行く前に「別行動の日を作らない? それが2人旅がうまくいく
秘訣なんだって!」とか何とか提案してみるとか…。

714 :異邦人さん:02/01/23 09:32
>712
私と同じ状態だね
私の場合喧嘩するというより互いに譲りあって変になりそ。
別行動もしたいけど、初海外だからなー


715 :異邦人さん:02/01/23 11:36
>>712
このスレを全部プリントして読ませる。(藁

716 :712:02/01/24 01:04
>>713
約1週間です。友達は英語話せないから、結構べったりついてくるはず。

わがままな所あるし、日本にいても「なんで友達やってんだろう?」って思うから
険悪ムードは決定だー!
いつもは私が折れてるから向こうでむかついたら、わざとはぐれちゃおうかなあ…

>>715
できることならこのスレのアドレス送り付けたいです…

717 :異邦人さん:02/01/24 01:14
>>712
ここ見てる限り712自身も相当勝手な人のような気がする…


718 :6tyrt:02/01/24 01:15
援助交際な出会い
http://www.kgy999.net/e.html
女子小学6年生レイプ画像
http://www.kgy999.net/imc/434233455231.jpg
女子小学6年生レイプ動画
http://www.kgy999.net/imc/94324.mpeg
63
tre br

719 :異邦人さん:02/01/24 01:19
>710、712
ガンバレー

英語が話せない人と一緒に行くと自分ばかりが話してってなる前に
自分も話せないフリして一緒にオロオロしてみるのはどうでしょ

という私も韓国へ行った時には話せる子にほとんど通訳させちゃって
すごく悪いことしたなあと思いましたわ
飯代とホテル代は全て負担したけど多分そういう問題じゃないんですよね

720 :異邦人さん:02/01/24 01:24
おれも1人だけ帰国してから
関係がギクシャクしたやつがいたよ
どんな人でも合わす自信はあったし
あんまり人のこと気にしない方だからと
一緒に逝くことOKしたけど
そいつといると疲れるというより
エネルギーを吸い取られてる気がしたよ
ひたすら自分の話しかしないし
自分の過去のことず〜っと語ってた
もしくは会社の悪口
いかにいじめられてるかとか、、、、
鬱になりそうだった
ツアーメイトはやはり
選ばなくては!!とおもったよ

721 :異邦人さん:02/01/24 01:30
英語しゃべれない子にべったりされて大変だった。別に頼られるのは
いいけど、感謝しないバカ女だったから自分でOKしたことにも
あとでケチをつける。レストランでそいつが選んだ席をやっぱり替わりたい
とか言い出して、こっちも「そう、自分で言えば?」ってほかの奴らと
話してたら、そいつがまた同じことを言う。4度目に無視したら
やっとあきらめた。2度と行動を共にしないと誓いました。
仲良くやってけない人と旅するのは10年年取るような気分だった。

722 :異邦人さん:02/01/24 01:38
>>721
わかるよ
お気の毒様

723 :712:02/01/24 01:46
>>717
そう、私も勝手です。
でも友達は更にその上を行く自分勝手さんで、ねじ伏せられるんです。

まー、自分勝手同士、いい友達なのかも。

724 :異邦人さん:02/01/24 01:46
気が合わなくなってくると人相が悪くなっていくのを実感する
お互い顔を見て余計にストレスが溜まる悪循環

725 :異邦人さん:02/01/24 10:46
金銭感覚があわないと本当に疲れるね。
私も女だけど、女って普段はエルメスとかブランドものつけて裕福そうにしていても、
海外に出て女二人きりになるといきなりケチ剥き出しになる人が時々いて怖い。


726 :異邦人さん:02/01/24 10:48
ファーストフード食べてタクシー代けちって
それでエルメス買うんですか、、、って感じ。

727 :異邦人さん :02/01/24 17:10
海外にいくと人格変わる人いるよねー。
自分勝手も嫌だけど、妙に気をつかわれるのもしんどいよ。
わたしがそんなにわがままなのかと思うほど。
でも旅行にいくとほんといろんな所が見えてくるよね。
個人的には、ごはんがないとかいって何も食べない人がいやかも。
やたらホームシックになって家ばかり電話したり、みやげものや
ばかりいくのもいや。

728 :異邦人さん:02/01/24 17:43
難しいよね。

729 :異邦人さん:02/01/25 01:13
>726
ああわかるそれ
どうせならケチで通すか豪遊で通すかに統一してもらいたい

行き慣れた場所に友達連れていった時に旅行費用をケチりたいって言われたから
全部手配して安いけど交通機関もバリOKな場所にしてあげたのに着くなりヘイタクシー
公共交通機関で行けばいいのに ていうか案内してやるってのに
タクシー代金で豪勢なディナーがやれたのに

この人には私が手配したんだから信頼して欲しかったんだけど
貴方は駄目だからって全部向こう判断で押しきられて嫌な思いして
それから旅行は絶対一緒に行かなくなった

730 :異邦人さん:02/01/25 02:02
>>727
>海外にいくと人格変わる人いるよねー

海外から帰って来て空港に着いたとたん性格が変わって
相手が口うるさくなって閉口した事があります。
空港から自宅が同じ方面のため、到着してから2時間以上も一緒。
鬱だった

731 :異邦人さん:02/01/25 10:26
一点豪華主義・一点貧乏主義でも、一緒に旅行する人同士で
ケチポイントとリッチポイントが一致していたらそれは
それでいいんだけどね。


732 :異邦人さん:02/01/29 16:03
あげ

733 :超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/29 16:07
すまん、俺は海外に行ったら性格変わってしまう。
海外に出ると、行動力が日本にいるときに数百倍になって、平気で3〜4キロ
歩いたりしてしまいます。だから、俺は普段は一人旅やし、友達と一緒に旅行する
にしても、食事とホテル以外は別行動にしてる。

734 :異邦人さん:02/01/30 00:12
俺が海外2回目、同行者は海外初めてだったのだが、
旅の途中でその同行者の方から「今日は別行動してみない?」と
言ってくれたのは嬉しかった。俺も一人で行きたいところがあったし。
やっぱり俺が一回だけとはいえ経験してると、妙な使命感が沸いてくるし。
お節介になり過ぎないように気を遣うというのはあるかな。
多少ギクシャクした雰囲気はあったが、まあ楽しい旅になったし、
その人とはまた別のところへ一緒に行くことになった。
やっぱり、一人になれる時間も必要なのかもしれない。

ところで、俺は一人で海外行ったことが無いんだけど、一人旅の方は
例えば空港や駅で大きな荷物を抱えてる時にトイレ行きたくなったら
どうしてますか?荷物を盗られない工夫とか、何かしてるんですか?

735 :異邦人さん:02/01/30 00:19
>>734
カッコつけて後悔したくないから、何処逝くのも荷物はカラダの傍。


736 :異邦人さん:02/01/30 00:21
>734
バックパック1つなので背中にしょってるだけ。

737 :異邦人さん:02/01/30 00:24
ベンチの足とか柱に、自転車のチェーン鍵でくくりつけておく
トイレは即行で済ます

738 :異邦人さん:02/01/30 00:29
毎回持っていくのがスポーツバッグみたいな奴ですから
扉や壁にかけるとこが無かったら背負ってバランス取りつつ、ですよ
日本の空港って広くてそういう心配があまりなくていいやね


739 :異邦人さん:02/01/30 00:36
北米の空港のトイレはスーツケースを持っても入れそうな個室スペースもあった
気がする。まさか外に放っていけないし、ずらせないフライトの前はトイレに
駆け込むことにならないように必死に食事に気を付けてます。

>>733
同じです。2週間午後ずっと歩き回って、帰ってきたら5kg減ってました。
そのかわり日焼けもして、ほくろが増えた。


740 :異邦人さん:02/01/30 01:49
>同行者
 コイツとはもしかしたらダメかもと思った人との旅行がスムーズで、あれは
よかった。一緒に行ってみないと分からないという部分もあるね。

>トイレ
 ロンドンのコーチ(長距離バス)乗り場では一人だったため階下までスーツ
ケースを持って入った。階段をのぼろうとしたら60過ぎたじーさんが持って
くださった。こっちが若くて体力もあるってのに女だということだけでかれは
荷物を持ってくださった。さすがレディーファーストの国だ。
 トイレの前で難儀してたら女性が見ててくれたこともあった。置き引きの経
験は一度もない。運がいいということもあるだろうけど、旅行者はそれなりに
みんな助け合っている部分もあったかと。

 食事とトイレだけは同行者が欲しいとおもう瞬間ですね。


741 :異邦人さん :02/01/31 17:09
5人で韓国に行った事あるけど、なかなかまとまってたなー。
二人っていうのがだめなんじゃない?
二人って話もつきるし、なんか暗い雰囲気だしね。

あと、別行動にしようっていわれたら私の事いやなのかしら?
って思いそうだし、思われそうじゃない?


742 :異邦人さん:02/02/04 01:53
>>741
別行動にする時は、「どうしても行きたい所がある」とか言うのはどう?
この時、相手には興味ない所とか行きたがらない所を事前に
調べておくと良いと思う。
相手と違う趣味(珍しい物なら尚良し)だと簡単に相手も納得しそうなんだけど。




743 :異邦人さん:02/02/05 21:05
>>741
5人だと、外される人間出てこない?
私は昔5人で海外行ったことあるが、結構つらい思いした。
私の性格が悪いのか・・・・・

744 :異邦人さん:02/02/05 21:25
ずーっと眠たそうに生あくびばっかりして、移動中は特につまんなそうな顔と態度もろ出し。
「あー!シャネルだ!」と偶然道端でブランドショップをみつけるや、いきなり覚醒!!
30分ぐらいショッピング。ブランド物なんて、せめて空港で買ってくれヽ(;´Д`)ノ
マクドナルドやKFCばかり食べたがる。なんで海外に来てるのか、全然意味不明。
2日目の午後に「朝だけ一緒に朝食をとって、あとは終日自由行動」と決めたらうまくいった。
私はひたすら名所巡り。相手はひたすらショッピング。ディナーも一緒に食べられれば
言うことない相手なんだけどね。

745 :異邦人さん:02/02/05 22:55
3人で行った時に気の強いA子と
非常に気の利くB子、あと私だったんだけど
A子がB子の気配りを常識と思い始めて私を責め始めた
「どうしてあんたはそうなの?」こればっか
そのうち私のアラ探しになっていって針のムシロにいるようでした
B子はB子で横で知らぬふり
私は一応気を使っているつもりなんだけど
A子の思惑と別のことを言うのが気に食わないらしい
日本で会ってた時に気づいていれば
こんな思いして海外旅行せずにすんだのに
日本ではただ気が合わないで済むことが
海外へ旅行へ出てしまうとホテル一緒だし

746 :異邦人さん:02/02/05 23:12
slutだけは同じ部屋に泊まるのが恐い
どんなものを連れてくるかわからないから。

747 :異邦人さん:02/02/05 23:20
>>746
slut、思わず辞書でひいちゃったよ(笑)
難しい言葉知ってるね。

748 :異邦人さん:02/02/05 23:53
私も3人旅のとき、友達2人がケンカして困った。
>>745 にそっくりな状況。
私の立場は知らんふりのB子。
知らんふりと言うよりどうしたらいいか分からなかったんだけどね。
板ばさみになってもう、観光どころじゃなかった。
それ以来一人旅を続けてる。
でも、一人だとトイレと食事の時は辛いね。
女一人だと見境無く寄ってくる連中がいるからうざいし。

749 :異邦人さん:02/02/06 19:25
>>747
男に対しても使うみたいです。

750 :異邦人さん:02/02/08 00:53
私まだ旅行前なんだけど、実はもう同行者の気まぐれぶりに疲れ果ててる…。
日程、飛行機の時間、ホテル、果ては持っていくバックまで次から次に
気が変ってそのたびにこっちは振り回され通し。
この調子じゃ、必ず旅先でもめるの必死。
一緒に行ける所は行って、別々の所に行きたい時はそうすると決めてるが
割と誰とでも上手くやれる自信のあった私でも、今度ばかりは自信がない。
まわりは皆「行くのやめろ」と言ってる…どうしようかな(T.T)

751 :異邦人さん:02/02/08 00:59
>>750
成田空港集合・成田空港解散。
現地ではせめて朝食だけ一緒にとって、あとは終日自由行動(夕食ももめる原因です)。
移動のタクシー代が半分で済む事と、シングルルームよりもお得なホテルの部屋の広さと
一人あたりの値段のためにお互い利用しあうと割り切りましょう。
「現地では自由行動にしよう(^^)」と、明るくはっきり言い切ってしまえば険悪にならないと思う。

752 :異邦人さん:02/02/08 08:18
むかついた!!

出発前日になって
「やっぱり〜あそこは〜なんちゃらかんちゃら〜」
キィ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッッ!!

753 :異邦人さん:02/02/08 19:04
腹立、、、、ほんまにはらたつ
どたきゃんしないでくれ、、、、、、
国内だけどあんまりだ
まじに死ね
ぼけ、あふぉ、ヴぁか、


754 :異邦人さん:02/02/08 20:03
>>752,>>753

2ちゃんねるのそれもこんなスレでそんなことを愚痴るなよ。陰湿だなあ。
お前等のほうもどうかと思います。
つうかそんな奴と付き合うなよ、、、

755 :異邦人さん:02/02/09 00:55
>754
「旅先で友人と喧嘩」ならぬ「旅前に友人と喧嘩」だne!

756 :異邦人さん:02/02/09 01:36
いちおう気を付けて、その人たちがレストランで注文する時はこれなに?と
聞かれても「さあ」で通して注文も自分達で言わせた。買い物する時も
どう?とか聞かれても「わかりません」と、あとであらぬトラブルを
吹きかけられないように頑張ってました。自分の言ったことを訳してくれた人に
後で駄々をこねる人達だった。いい年して子供かよ...と心のなかで
言ってました。

757 :異邦人さん:02/02/09 01:49
相手ばかり攻めているけど、お互い様なんじゃないの?

758 :異邦人さん:02/02/10 21:14
旅後に友人と喧嘩にも要注意

759 :異邦人さん:02/02/16 01:02
私、旅行前に友人と決別。
一人で行く事になった…でもおかげでせいせいした。
あまりの性格の合わなさに疲れ果ててたし、我慢も限界に来てたから。
向こうから絶縁してきたからショックだったけど、言わば「渡りに船」だったかも。
このまま行っても必ず旅先でトラブっただろうから。
やっぱり旅行は気の合う人と行くべきだとつくづく思った。
頑張って一人旅してきます。

760 :異邦人さん:02/02/16 01:19
学生のときに一緒にいった元友人。
話が合って旅行に出かけることになったのだが、相手ははじめての海外で、
俺は2度目。行き先はマレーシア。
クアラルンプールのバスの地図を探しに街中を歩く。あそこのバスは適当
なところがあるので、そういうものは存在しなかったのだが、日本の感覚
で路線図を探したいといいだして、半日がつぶれる。
自分の都合の良いように話題の解釈、所構わず借りた金は返すとして財布を
開く、そのとき言うのは「お金のことだから」、俺が夕方借りて、翌日返そう
としたら一晩中、お金にルーズとして俺を責める。
安全やその時々の都合はお構いなしで、自分中心。
日本に帰ってきて空港で流れる荷物を受け取って間もなく、上の金とは別だが、
現地で両替を立て替えてくれた分「5000円返して」と言う。
こっちは返す気は当然あるが、あまりにも何度も「お金のことだから」という
言い分と、荷物受け渡し場所で返すことができないのに言ってきたことで俺が
キレて、喧嘩別れ。金は空港内でこわして返した。

「いつも金のことで揉めるんだ、だから金を貸したり借りたらすぐに相手に
渡すようにしてるんだ」と言ってたが、揉める理由は直接お金のことではないと
思っている。

761 :異邦人さん:02/02/17 23:14
やっぱり複数人で行く場合は共同サイフが必要ですね。

762 : :02/02/18 20:21
そういう対策も素晴らしい知恵だとは思うけど、
結局、基本的人格のレベルができている相手なら問題なし。
どんな場所でどんな場面になっても、その人はその人なり。
海外初めての相手でも一緒に行って良かったと思うことも。
普段、少しでも「ハア?」と思う言動のある人は放置。

763 :異邦人さん:02/02/18 21:45
長い付き合いなら、旅の途中で相手の我侭に溜息つくことはあっても体調が悪いかも
しれないし、慣れない環境に自分より数倍ストレスをうける体質かもしれないと、大目
に見ることができます。普段の生活の中で嫌な思いをさせられた事がなければ、たいがい
の嫌な思いはおおめに見てがまんがまん。向こうだってそう思っているはず。
どっちかが切れたらそこで楽しい旅は終わり。ちょっとのイライラをお互い我慢しながら
空気をみてお互いさりげなく修復しつづけるのが旅なんじゃないかなと、経験上思います。
怒るぐらいなら別行動をとろうよ。別行動とりたくないなら怒らないで一緒に歩こう。

764 :異邦人さん:02/02/18 21:52
>>763
そこまで気をすり減らさなきゃいけない相手ならいかないほうがましだよ
楽しくないもん

765 :異邦人さん:02/02/18 21:58
>>764
それは結果論。気をすり減らしそうな相手とわかってれば誰だって一緒に
行きたがるわけないでしょ。
「こんなこと言う(やる)奴だったの?」と旅先で悪い意味で意外な面が
鼻についちゃったときの話。
せっかく旅に「出ちゃった」のに喧嘩するなんて、もったいと思わない?

766 : :02/02/20 13:03
>764&765
何か根本的な勘違いをしてるよあなたは。
良く周りをシラケさせたりして、ひかれてない?

767 :異邦人さん:02/02/20 13:11
喧嘩して4日ほど口をきかなかったことがある
帰ってから縁切りを言い渡した


768 :異邦人さん:02/02/20 13:37
>>760
いや、金のことと別ではない。
友達が初めての海外でちょっとDQNな行動をしても許してやるくらいの
度量が必要だ。たぶん普通ならキレないで我慢できるだろう。
逆に海外だろうと日本だろうと、親友や彼女でも
金だけは100円借りてもできる限り早く返すのは
人間関係の鉄則だと思う。キミの心のどこかに
「旅先だし、一緒に行動してるんだから」とルーズな気持ちがあったと思うよ

769 :異邦人さん:02/02/20 14:24
ちょっと一言。確かにお金の貸し借りは重要な事柄。
それは家族であろうが恋人、友人であろうが同じ。きちんとする。

が、場所をよくわきまえないとヤバイやつらに目をつけられる。
外国にいるのだからそれぐらいの警戒心は持つべき。
ましてや大衆の面前で財布を出してやりとりするのはもってのほか。
財布とすぐに出せるポケットマネーは分離して持つ心掛けが必要。
「今晩返すから」とか一言付け加えるといいかも。
何事もコミュニケーションが必要。

770 :異邦人さん:02/02/20 21:18
落ちそうなんであげ

771 :異邦人さん:02/02/20 21:34
おおっ!!このスレがまたあがてきた。以前の書き込みでパリで友達と
喧嘩した末、別行動をとった者です。
私は今年スペインへ旅行、彼女はイタリアへ旅行しましたが、お互い
大切な友達だと思ってるせいでしょうか?絵葉書は2通ほど送りましたし、
なんと彼女はデジカメ写真を現地からメールしてくれました。
私も負けじとインターネットカフェから彼女の携帯にメールしました。
(夜中だったかも知れませんが・・・)
喧嘩したのはもう随分前の話ですが、今となっては懐かしいです。お互い
旅行好きです。
「パリといえば何と言ってもユーロディズニー」の彼女は日本ではディズニーシーにもう何度か行ってるみたい
です。「すきなのね、ついていけないわ・・・」とまた言い合ってます。

772 :異邦人さん:02/02/20 21:43
>771
なんだか「ちょっといい話」になってる

773 :異邦人さん:02/02/21 00:18
>771
あんたの日記帳じゃないんだよ

774 :10月出発予定のニコンたいぞー:02/02/24 11:18
ここのスレで一緒に行ってもいいなと思わせる奴等は
ほんの2、3人。あとは勘弁だわこりゃ。
ただの愚痴スレじゃねーかこれじゃあ。
せっかくの旅なんだしもっと寛大になって楽しくいこうぜ!!

775 :異邦人さん:02/02/24 11:23
))773
おまえの掃き溜めでもないよ。

776 :異邦人さん:02/02/24 11:34
>>774
禿同っっっ

777 :異邦人さん:02/02/24 15:51
>>774
いるよね、こうやって仕切る人。たのんでもないのにみなさんの注文をまとめたりして
いい気になって恩着せる。ほんとはみんな自分のことを自分でするから、ウゼエといわれて
次からは声がかからない。でも一生気付かないんだろうね。

778 :774:02/02/25 16:43
みたいなやつとは行きたくない。

779 :めぐみ:02/03/05 01:44
普段仲良しでも旅行とかで24時間一緒ってけっこう辛くなるよね
コンドミニアムに泊まって三食、食事当番はブー
まっ、親と同居で洗濯から食事まで親任せの子にいきなり作って
って言うのは酷だけどね〜せめて後片付けぐらいは手伝ってよってカンジ。
やっぱ友達は選ぶべし。

780 :yamazaki:02/03/05 01:50
どんなに仲が良くても
3日も4日も一緒にいれば喧嘩ぐらいするよ。
でも、言いたい事我慢して旅行続けるより、
言いたい事言い合っ他方がいいと思う。


781 :異邦人さん:02/03/05 01:53
旅立つ前に『この旅行中は絶対に怒らない、寛大な人間になる』と自分に誓う。
何もかもを許すつもりでいないと、イライラしたりもしちゃうし。



782 :異邦人さん :02/03/06 01:08
2年前の卒業旅行に行った時のこと。
同じ大学の寮に1年間住んでたし、寮を出てからも
お互いの家に入り浸ってたりして、もう姉妹同様のつき合いだったんだけど
さすがに2週間弱24時間ずっと一緒にいるのは辛かった。
その友達は口を開けて音をクチャクチャたてて食べる癖があって
普段は平気だけど、食事のたびに毎回それを我慢するのが特に辛かった。
もちろん、私にも友達にとって嫌な癖とか発言とかはあっただろうけど
そんなことに気を使えないくらいイライラしちゃったことがあった。
その友達は今でも1番の親友だけど、旅行するのは5日くらいまでにしてる。


783 ::02/03/06 02:09
そうだよね。いくら仲のいい友達だって、5日も一緒にいれば
いやなところが見えてきて、いらいらするもんだよ。
まあ俺は人気者で友達が多いけど、3日以上の旅行はいつも
一人旅だよ。

784 :異邦人さん:02/03/06 02:19
旅で、ダメで嫌なヤツが際だって見えてくるからな


785 : :02/03/06 02:32
これから2週間男5人でロスへ初海外旅行。。。
ケンカしたくないな。怖いな。

786 :  :02/03/06 02:38
>785
覚悟したほうがいいね。

787 :異邦人さん :02/03/07 06:20
みんなもっとけんかしよう。
いいたいことはいいあおうぜ。

わたしは無理だけど。

788 :異邦人さん:02/03/11 22:14
あげ

789 :異邦人さん:02/03/11 22:42
ほとんど初対面の女3人がパーティー作って自由旅行したんだけど、途中で嫌になって解散(というか脱退)。
1人の女が、BPレベルの貧乏旅行だと同意しあったのに宿でシャワーが共同なんて信じられないとか、
毎晩レストランで食事なんかできないから今日はファーストフードかサンドイッチにしようと
提案すれば「みじめな気分で嫌だ」とか。価値観はそれぞれだから、喧嘩するよりも
「じゃあ、ここで解散しようか。あなただったら一人旅でもお金出せるから大丈夫でしょ?」
と言うと、「約束が違う」とわめきだした。「それはこっちの台詞。貧乏旅行の意味わかって
参加したの?じゃあ、あなたにあわせるから私の予算オーバー分はおごってくれる?」と言えば
「フェアじゃない。そんなのたかりだ」とギャーギャー。
住所も交換する前だったから、「じゃあね」とメモ残して姿くらましました。

790 :異邦人さん:02/03/11 22:52
仲の良い友達や家族ですら旅行中は気まずくなったり
ケンカになったりするからねえ…
私は友達と旅行前の計画時にホテル決める段階でモメた。
もういっそ旅行やめるかってとこまできたんだけど、
折衷案で安ホテル中級ホテル半々でうまくいった。
自分は宿には余り金かけたくない主義だったんだけど
たまには良いホテルに泊まるのもいいもんだと思った。

791 :異邦人さん:02/03/12 01:58
友達と50日間旅行したときに、思ったより早く現地出発場所に到着してしまったため、
一人だけ先に日本に帰るとほざきやがった。
なんとかなだめて最後まで旅をしてもらうつもりだったが、きれた。
二人で共同で使う財布の中身をごまかしたり、人の日記帳を勝手に読むような
女だったけど、旅先に気付けばよかった、彼女の性格。
意地汚いところがあるとおもってたけど、まさかあそこまで常識がないとは。
ぶちぎれて5日ほど口を利かない時があった。
自分だけ先に起きて、目覚ましでも起きない彼女をほったらかして、
先にチェックアウトして車の(レンタカー)中でわざとらしく待っていた。

792 :異邦人さん:02/03/12 02:06
やはり共和制は難いですなぁ・・・。

793 :異邦人さん:02/03/12 14:46
プレゼントしてもらった物の(日本未発売)値段をチェックして
歩きまわられた時は、ちょっと…と思ったッス。

794 :元友人のS:02/03/12 23:05
自分では全然調べようともしないくせに、
一つ間違えると、途端にムスッとして嫌な顔をする。
宿の場所が見つからなかったり、疲れてもそう。

まるで自民党の古賀前幹事長みたいな顔になる。

最終日には、風呂から出てきてムスッとしてて、
「バスタブのお湯が流れない」と言うので見に行ったら、
単に毛とかが排水溝に詰まっているだけで取り除いて解決。
それを説明したら、ムスッとしたまま「あっそう」・・・

795 :異邦人さん:02/03/12 23:15
友達はおなかが空くと途端にムッツリとふさぎこんでしまう。
ご飯を食べると嘘のように復活するから面白くていいんだけどね。
一言「おなかすいたー何か食べよう」って言ってくれればな〜

796 :異邦人さん:02/03/12 23:56
 同行者の主張が強いのも困るけど、なにもないのも嫌だ。

「ご飯何食べる?」「まかせるよ」
「部屋空いているって。ここでいい?」「まかせるよ」
「2駅だけど歩く? それとも地下鉄つかう?」「どっちでもいい」

 万事この調子で、それはそれで切れた。国内だったのがまだしもか。

797 :異邦人さん:02/03/13 00:07
>>796
私も同じような同行者だったんだけど、なんで相手のテンションがこんなにも
低いのか考えてみたら、「もしかして私が勝手に仕切ってる?」と思って、
相手にリードさせればシャキっとしてくれるかなと考え付いたんだけど、いざ
「じゃあさ、今日の夕飯何食べるかはXXちゃんが決めて。私それで異存ないから」
とふってみたら、ガイドブックぱらぱらめくって約5分後。生あくびをしだして、
「わたし疲れたからもう寝るわ。ごはんはいらない」だってヽ(;´Д`)ノ

798 :異邦人さん:02/03/13 00:32
旅先でけんかしたが結局そいつに期待しすぎていた自分に気付いたよ
それはそれで寂しいけどね・・・


799 :異邦人さん:02/03/13 21:54
>797
うわははは、それはそれでおもろいな、その友達!
(一緒に行動するのは勘弁だけど)
なんでまたそんなにローテンションなんだ?

800 :異邦人さん:02/03/13 22:06
興味もって読んだけど、今の日本人て、本当に自我が孤立してるんだなって
再確認してしまいました。
結婚する人が減っているのも納得です。

801 :異邦人さん:02/03/13 22:15
>>800
そんなあなたには成田離婚スレもお勧めです
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/997956106/

余談ですけど、「自我が孤立」ってなんか変な言い回しじゃないか?

802 :異邦人さん:02/03/13 22:23
>>801
では、孤高の自我でどうでしょうか?

803 :801:02/03/13 22:53
>>800 >>802

「自我」とはその人そのものをあらわす言葉と認識しています。
その意味で、その自我は常に孤立し、孤高であるものと考えます。
「自我」自体は他者と交わる余地を持ちません。 
つまり、いかにその人が協調性があろうとも、それは「自我」の
「孤立、孤高」であるという性質をいささかも控除するものではあ
りません。

よって、「自我が孤立し、孤高」であることに反論はありませんが、そ
れは本来的なものであり、800における「今の日本人が」というような
議論、あるいはこのスレにあるような人間関係の現象を実際的に表
現する上でなんら有効に機能するものではないと小生は思うのであ
ります。

長文スマソ.. 逝ってきます。 

804 :797:02/03/13 23:15
>>799
喧嘩したくなかったから、相手が不機嫌そうな事には触れまいと気づかないフリをしたんだけど
3日目も4日目でも、あまりローテンションなので、どこか具合が悪いのかと心配になってきて
「ずっと元気ないけどどうしたの?」と聞いてみたら、「・・・なんでもないよ」と言うので、
「何でもなければもっとシャキシャキしてほしい」と、こっちが気分悪くなって、問い詰めてみたら
「・・・時差ボケかも」とのこと。
わたしも同じ方角から来たんですけど。。。

805 :異邦人さん:02/03/13 23:31
だいぶ、このスレ長く続いてますね。

今回、台北に両親を連れてったのですが、地下鉄や歩きの移動が
多かったせいか、父がいきなり機嫌が悪くなるのが何度もありました。
やっぱ一人が良いなと思いました。
親孝行しようと思って去年バンコクにつれてって喜んだので
今回は台北連れてったのですが・・・

何かまずかったですかね?

806 :異邦人さん:02/03/13 23:54
友人と旅行に行きましたが、思わず絶句して
しまうようなことがありました。
その友人とは遠方に住んでいて、私は東京、
彼女は大阪なんですが、関空発で海外に行こうと
言うのです。
だから私が羽田から発ってハワイへ行きました。
なのに「わざわざ関空まで来てくれてありがとう」
なんて言葉もない。
来て当然、って感じでした。
現地集合は嫌だ、とのこと。

しかも、ホテル代は現地で、カードで支払い
したのですが、そのホテル代を日本に帰ってから
普通郵便で現金を送ってもいいか、とのこと。
振り込み手数料がかかるから、らしいです。
それはまずいでしょ、と言ったら、
「じゃ○○銀行の口座持ってる?そこでいい?」
と言われました。
私はその銀行の口座を持っていたからいいのですが、
持っていなかったらどうするんでしょう?
普通はこちらが「○○銀行か××銀行、あるいは郵便局
の口座に振り込んでねー」だと思うのですが。
また、帰りの機内でも「ホテル代今払いたい」
と言われました。
でもドルで決済されているので、日本円でいくらかは
わからないんです。
機内でお金の計算したりするのも面倒だし。

しかもインターネットもしていないのに、
ガイドブックも買っていないんです。
何で買わなかったのか聞いたら
「特に行きたいとこないし、日本人いっぱい
いるからわかるでしょ」とのこと。
初めての場所なんですよ。
案の定、彼女は迷子になってしまいました。

その他にも書きたいことありますがこの
辺で止めておきます。



807 :796:02/03/14 23:50
>797
 >考えてみたら、「もしかして私が勝手に仕切ってる?」と思って、
 >相手にリードさせればシャキっとしてくれるかなと考え付いたんだけど、
 私もそれを思った。で、地下鉄か歩くか選択させたら5分以上考え込まれて。
つまり彼女は自分で決めるということをしない、もしくは出来ない人間だった
んだ。
 知ってたら一緒に行かなかったぜ。

808 :異邦人さん:02/03/15 00:48
>806
わからん・・・そんなに怒るほどのことかなあ・・・?
たしかに関空発はイヤだけれども。
お金はちゃんと払ってくれるんだろうし、ガイドブックを買う買わないなんて本人の自由では?

809 :異邦人さん :02/03/15 00:54
でもあんまり相手がハイテンションでも困るよー。
がしがし歩かれてあそこもここもってなって
予定ぎっしりでとなると、のんびりぶらぶらしながら
楽しみたいひともいるんだし、お互いさまだね。
体力もちがうんだよね。

810 :806:02/03/15 06:50
普通郵便で現金送る、と言ったのと
向こうから勝手に金融期間を指定してきたのが
びっくりなんです。


811 :異邦人さん:02/03/15 07:05
ある友人Aの話、
そいつは、別の友人Bと、二人でニューヨークに旅行に行った、
行く前は、ご機嫌だったが帰ってくるとブルーになってたので
理由を聞くと面白かった、
何でもついた初日に、二人でエンパイアステートビルに登ったそうだ
そして、展望台がしまる時間になったので二人は、エレベーターに乗って
帰ろうとするとBの顔が真っ青になった、
Aが理由を聞くと、尻ポケットに入れていた財布を落としたらしい、しかもそこには
全財産とカードなどが入っていた(普通海外旅行のときは金を分散させておくよね)
パスポートは無事だったけど・・・
そしてその後、Bの主張に負けて、暗くなり観光客がいなくなった、ビルに無理を言って入れてもらい
一時間ほど、一緒に財布を探したそうです
もちろん見つかるはずもなく、
しかたがないのでAがBにその都度金を貸すという形で旅を続行
大学生の貧乏旅行が、超貧乏旅行になったそうです
しかもこの件で、二人の中が悪くなったにもかかわらず
Aしか金を持っていないため二人はいつも一緒(藁
最後に、お土産でまた二人はケンカ(なんでも、Aは、Bが
金もないのに土産を買うのが気に食わなかったらしい)
成田につくとBにAが一万を渡してこれで帰れと言ってお別れ
それ以来合っていない
貸した金の回収は、Bの母親からしたらしい

812 :異邦人さん:02/03/15 07:17
>>805
親も親孝行されるような年になると腰重くなんのよね(特に父親)。
自分で動いて云々・・・、なんていうバイタリティーよりも楽に
お世話してもらったほうが良くなっちゃったり(まあ人によるのは承知だけど)。

うちの親父も相当ズボラになったよ。腰の重い人間を個人旅行で連れてっちゃダメ。
泣き言ばかりで面倒なだけだ。親同伴なんて問答無用でツアー参加。

813 :異邦人さん:02/03/15 07:19
>>811
そりゃ災難だ。A君に同情するよ。
金品を分散させる事くらいガイドブックぱらぱら読むだけで
気がつきそうなもんだが。


814 :異邦人さん:02/03/15 07:20
806さんは、旅行経験が多くて、仕事もデキル(世間での基準をよく知っている)人で、
相手が、そうじゃなかった、というだけでは。

為替・送金について、よく知らない人は、いっぱいいますよ。

815 :異邦人さん:02/03/15 07:25
>>814
んでも806さんの相手が自分のペースに巻き込ませようというタイプの
人物である事は間違いないんで無いの?
首都圏の人間が関空発って段階でかなり面倒だよ。その辺は相手側も
配慮するのがマナー。
まあガイドブックに関してはあれだけど・・・、準備無しに迷子になられたら
不快でしょそりゃ?

816 :異邦人さん:02/03/15 07:57
私は例え親であろうと相手が旅行先でわがまま三昧になったら
一喝叱り飛ばします。もちろんちゃんと怒る理由も説明する。文句ある?

817 :異邦人さん:02/03/15 07:58
親を叱るってのも結構大変なのよ。

818 :異邦人さん:02/03/15 17:05
>>806
同行者のやる気なさはダメだよね。
確かにガイドブック買う買わないは自由だけどさ、
同行者が事前に研究してたりするのは嬉しい。
楽しみにしてたんだなーって感じるじゃない?

もちょっと語ってよ。

819 :異邦人さん:02/03/15 22:10
つか同行者があまりに行き当たりばったり過ぎて
相手に迷惑かけたりおんぶに抱っこ過ぎるのは
やっぱルール違反でなくて?
別に自分で後始末が出来るんなら良いんですよ。

820 :異邦人さん:02/03/15 22:49
私は同行者がガイドブックも買わず、ネットで調べるわけでもなく、とにかく事前調査
はまったくせずに、いきあたりばったりか、「はりきってる私(無理やり連れ出した訳
じゃあるまいし、こんな言われ方も失礼だと思ったが)」についていけば何とかなるだろう
と思っていたようで、初日から人の後ろを不満げに着いて歩く姿にぶちきれ、ガイドブック
は絶対彼女に貸さず、現地では完全自由行動にしました。

821 :異邦人さん:02/03/15 23:39
このスレの書き込みを見ると、書き込んでる奴が正しくて、
友達にすべて問題があるみたいな書き込みが多いけど、
自分の欠点は気付かず相手の欠点だけ捉えてるようなきがする。
しかし、自己中で世間知らずな奴がいる事も事実。
俺も来週から1週間友達と二人で海外旅行だ。ああ鬱だ。
やっぱり、一人旅が気楽でいいね。


822 :異邦人さん:02/03/16 08:35
>821
何故鬱なのに行く?

823 :異邦人さん:02/03/16 09:40
821はマリッジブルーと同じだね。寛容と忍耐で無事乗り切って欲しい
ものだ。

824 :異邦人さん:02/03/16 21:48
>821
小学生から自分の子供部屋だってあるよな環境で
育ってきた人が、24時間、しかも一週間以上他人と
べったり一緒にいると、単純にそれだけでもストレス
たまるんじゃないかな。

でもって、ばーっとケンカできる人ならまだいいけど、
そこで我慢しちゃうとある日いきなりキレたりする羽目に…

825 : :02/03/16 22:54
>821
いまさら野暮なことを・・・
なんか旅行後には、君の友人が
このスレを見ながらキーを叩いていそうだね

826 :異邦人さん:02/03/16 23:47
私の場合、金銭感覚の差だったな。
10年くらい前だけど、当時フリーターで貧乏な私と、お嬢でブランド大好き彼女が
ヨーロッパを2週間ほど周遊した。それまで何回かツアーで旅行したことはあって、
その時は何の問題も起きなかったんだけど、フリーの旅行ゆえにいろいろ出ちゃった。
宿選びから、食事まで、いちいちお互いのチョイスが気に入らなくて・・・。
帰国後、絶縁状態。
それ以来、女友達との旅行にはかなり慎重になってます。
よく誘われるけど、できるだけ避けるようにしてる。関係が壊れるのが恐いから。
短期の旅行のみ、とか、現地集合で数日間だけ一緒、とかいろいろ工夫してます。


827 :異邦人さん:02/03/17 21:45
今、一人旅中。やっぱ友人と旅するより、一人旅がいいよ。
やりたいことが出来て、日程もすぐ帰れたりするし。
しかもバックパッカーだから、安宿に泊まれば、同じような一人旅の人けっこういるから、
さびしいなんてことないし。

828 :異邦人さん:02/03/17 23:56
正直、何人かで旅行している人を見るとうらやましい。
と、思うことがたまにある。


けどこのスレ見るとそうでもないかなー。

829 :異邦人さん:02/03/18 00:01
一人旅ってたまに周囲の視線が痛い事があるよね・・・。
でも最終的には一人がベストな気はするが。

830 :異邦人さん:02/03/18 00:18
荷物が少なくて、変な格好はしないで、自分の身が守れて、
言葉話せて、現地の人とベタベタしないけど親しくなって、
マスターキートンのような一人旅が最強。

831 :異邦人さん:02/03/18 00:32
キートン!カコイイな。
凄く気の合うイイ友だちと旅行に行けば、
めちゃくちゃ楽しくて、それも最高の思い出になるけどね。
でも、自分的には2週間が限界かなぁ。
短期旅行も長期旅行も、基本的には一人旅が好き。

832 :異邦人さん:02/03/18 13:24
勝手だけど、リゾートや治安の悪い国は友達と行き、
そうでないところは一人で行く。

833 :異邦人さん:02/03/19 16:11
一人旅だろうと、誰かと一緒に行こうと別にどっちでもいいと思うんだけど、
それについて一人旅してるはどうだとか、一人で旅もできないやつああだとか
言ってる人が一番うざいと思うんだけど、どうでしょうか?
すでに出てた発言かもしれないけど。ふらっと立ち寄っただけなんで。

834 :異邦人さん:02/03/19 16:28
>>833
叩き合いは2chの華

835 : :02/03/22 06:48
昨日まで友人2人と旅行に行ってきました。
このスレ見つけて安心したー。こんなに友人にむかつくのって自分の
人間性がやばいのかと思ってちょっとウツ入ってたんで・・・。


836 :異邦人さん:02/03/22 08:12
>>832
私は逆。
治安の悪い国は大切な友達の安全を保証できないから一人で行く。

837 :異邦人さん:02/03/22 11:08
私は、親孝行のつもりで親を旅行に連れてったら、
そのわがままっぷりにキレそうになりました。
心の中で「親孝行、親孝行……」と唱えて乗り越えましたが……。

まぁ、親が相手だったので、自分が添乗員になる覚悟はあったから、
なんとか押さえて乗り切れましたけど、(親しい?友人とはいえ)
親でもない人間にここの報告例みたいな傍若無人さを披露されたら、
きっと、「自分は何もしないくせに文句だけ一人前に言ってんじゃねえよ!」
と、一瞬でブチキレて怒りを爆発させた後に、脳内あぼーんで
放置プレイを始めるだろうなーと思いました。
旅の間だけとはいえ、なんとか我慢してるみなさんは、すごいと思います。

838 :異邦人さん:02/03/22 12:34
そんな837さんはこちらのスレをご紹介。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1005700891/l50

839 :異邦人さん:02/03/22 15:20
ビーチとかだと一人旅はちょっとって思うが、安宿に泊まるとぜんぜん平気だな、俺は。

840 :異邦人さん:02/03/22 18:39
>>837
フランススレには「親ってわがままだけど喜んでくれるから嬉しい」って。
これじゃどっちが親だかわからん(藁

841 :837:02/03/23 01:01
>838
あ、そんなスレが……(^^;
そっちも見て来ます

>840
私の親も楽しかったらしく、「また行きたいから連れてけ」と言ってます。
ガイドブックも何も見ないし、地名も国の名前以外よく覚えてないってのに、
楽しかったらしいです。
というか、今年は父を連れて上海行きの計画が……。

で、私、友人とも年1くらいのペースで1週間前後の海外旅行に行ってますが、
こっちでは喧嘩したり険悪になったりしたことはないですね。
お互い趣味の方向が似てるうえに、いざとなればいくらでも放置プレイ可能な
人間だからかなー、と、思ってます。自分、恵まれてたんだなあ……。
1人旅にも行きますが、これもこれで良いですね。

というか、1人で旅してると、何か感動した時に思いっきりそれについて語る相手が欲しくなるし、
旅仲間として合格な友人と一緒でも、1人で歩きたくなることもあるし、
私もかなりわがままな人間かもしれません。

842 :821:02/03/25 08:01
先日、友人と2人で逝った海外旅行から帰国しました。
最悪です、なんとなく予感してたけど、相手のあまりもの自己中
ぶりに5日目あたりにブチ切れちゃいました。最後の2日間
すごい雰囲気悪かったです。こうなる事はなんとなく予想できたのに
なぜ一緒に海外逝ったのか・・・あー明日からバイトだ鬱だ。

843 : :02/03/25 18:48
>842
自分の欠点は気付かず、
相手の欠点だけ捉えてるんじゃないの?

844 :異邦人さん:02/03/25 21:08
お前ら結婚する前に一度は一緒に旅行へいけ
相手の見えなかったところが見えてくる

新婚旅行で知っちゃだめよ

845 : :02/03/25 23:17
婚前旅行のススメ?

846 :異邦人さん:02/03/25 23:21
>>844
今付き合ってる彼女と、海外旅行に行ってあまりの合わなささに
うんざりしました。
それで、「別れるか、それともお前、奴隷になるか?」と聞いたところ
奴隷になることを選択しました。
今ではとっても快適に暮らしています。

847 : :02/03/26 14:32
やっぱり半端な「隷属クン」が一番うざい!

完全に対等の人格と能力を持つ相手か、
完全に文句の一つも言わせないぐらい対等ではない
「奴隷」と行くのが一番、うまく行くみたいだね。

848 :異邦人さん:02/03/28 16:02
私も結構長い期間、友達と一緒だとイーッってなるんで、
最近は一人で割と出かけます。

前、インドに女3人で行ってたけど、途中から別行動した途端、
他の国の旅行してる人と仲良くなったよ。

849 :異邦人さん:02/03/29 03:53
なんか意見を言うときには
みなを納得させるだけの理由をつけて言うことだ
理由を言わずに意見のみを言うからわがままと思われる

850 :異邦人さん:02/03/29 05:39
>>846-847
相手に完全な隷属を求める以上、当然全額払うんだよね?

851 :異邦人さん:02/03/29 11:09
どんなに仲が良かろうと、1週間が限度だね。

852 :異邦人さん:02/03/29 11:33
>850
SとMは、お互いに信頼関係がなければ成り立ちません。
そして、その立場は対等なのです…。という話を、
とあるその道の人から聞いたことがあります。
バランスが取れていれば、お互いに幸せだということなのでしょう。
…、あれ?話がずれちゃった?

853 :異邦人さん:02/03/29 15:29
信頼関係があるならいいけど「完全に文句も言わせない」ような一方的な
関係の奴隷を探すなら金払えよって感じがする。
自分はどっちかというと仕事としてお金を出してもらって同行する側が多いけど
(添乗じゃないよ)適度な信頼と距離感が、変な友達より楽でいい。

854 : :02/03/30 23:44
それは低度な女の発想な気がする
「デートしてやるから金払えよ」みたいな
更に文句まで言う雌ブタまでいるが
発言権と金の負担が比例するのは確かだが、
発言しないで相手に任せて、金まで負担しろ
というのは似てるようで、実は単なる「乞食」

855 :異邦人さん:02/03/30 23:52
>>854
「それは」ってどれに対するそれはなの?

856 :思い出すだけでむかつく:02/03/31 01:12
それほど仲良くない、成り行きで決まった友達との旅だったが、ここまで嫌になるとは思わなかった。
私も神経質な方だけど、こんなに不快な旅は初めて。
やっぱり一人か、気心の知れてる3人以上で行きたいと思った。
っていうか彼女とは大学が一緒だけどこれから話すことも無いと思う。
彼女も私に不満があったようだし。

まず、その国には一回行ってるから、メジャーな場所には行きたくないとかいう。
私はその国に行くのは初めてだから、有名な所に行きたいと言っても凄く嫌そう。
そのくせ別行動しようって言ったら「せっかく二人で来たのに…」ってほざく。

少し離れて歩いてた(3m)くらいで「一緒に歩こうよー」って不満そうな顔をする。

買い物の時、彼女の所持金が少し足りなくて仕方なく私が出した時に、
笑って「やっぱ旅では困ってる時に助け合わないとね〜」の一言。
結構な額だったが案の定そのお金は返ってこなかった。

食べる時でも彼女の注文が先に来たら、当たり前のように食べ出す。

レストランに入る時には2人席の片方が椅子で片方がソファーの席を選び、さっさと自分だけソファーに座る。

飛行機の中では私が窓側の席だったら「窓側がいい」とダダをこね、
私が通路側で寝ていても平気で起こして「どいて」と言う。

英語が出来ず、いつも私に頼りっぱなし。そのくせ自己主張が強い。
自分独りじゃ入国すらできんくせに何様?



857 :続き:02/03/31 01:13
ホテルの洗面所や風呂、トイレに自分の物を辺り構わず置きまくる。非常に不愉快。

買い物の時、気に入った所があれば私に構わず何十分もいる。
そのくせ私が店の前で立ち止まると早く行こうと促す。

フロに入った後は髪の毛くらい捨てろ。

彼女が航空券をなくした時、ザマア見ろと思ったが彼女はどうしようと嘆いてるだけで何もしない。
見かねた私がホテルのロビーへ問い合わせてみると、ロビーで落としていた模様。
それを取りに行ったのも私。勿論「よかった〜」の一言で、礼の言葉は聞けなかった。

それほど仲良くない、成り行きで決まった友達との旅だったが、ここまで嫌になるとは思わなかった。
私も神経質な方だけど、こんなに不快な旅は初めて。
やっぱり一人か、気心の知れてる3人以上で行きたいと思った。
っていうか彼女とは大学が一緒だけどこれから話すことも無いと思う。
彼女も何かと私に不満があったようだし。

858 :異邦人さん:02/03/31 01:21
高校の修学旅行が海外で、場所によってホテルのツインだったので
髪の毛だらけのバスタブとか、鏡の占領とか、
免税品買物見栄はリ大会とか、通訳依存とか
女同士でイヤだなと思うことを経験してしまった。
なので、それ以来女友達とは海外行かない。


859 :異邦人さん:02/03/31 01:26
>私も神経質な方だけど、こんなに不快な旅は初めて。
>やっぱり一人か、気心の知れてる3人以上で行きたいと思った。
>っていうか彼女とは大学が一緒だけどこれから話すことも無いと思う。
気持ちはわかるけど、長い上に同じ文章を繰り返すのは本当に不愉快。
あなたとは一緒に旅をしたくない。

860 :異邦人さん:02/03/31 01:49
確かに文章は長いが気持ちはわかる。

861 ::02/03/31 01:57
まあまあ、文章には「枠」構造も良くあること
愚痴なんだから、長くなることだってあるだろう
嫌ならコピペだとでも思って、無視すればいいだけ

ところで、856-857さんの言ってることは、どれも正論
そんなカスレベルの人間と旅行に行ってしまったのは悲惨

>レストランに入った時には
>2人席の片方が椅子で片方がソファーの席を選び、
>さっさと自分だけソファーに座る。

元友人のSは、なんと口でこれを要求する奴で最悪だった
俺が運転して疲れていたとき、横で地図を見てと行ったら
嫌な顔をした挙げ句、全然読もうともしないし
やっと見つかったレストランで、これをされた・・・

862 ::02/03/31 02:04
おっと、間に860さんの書き込みが・・
861の冒頭の書き込みは859への言葉です

にしても、その同行者はどうしようもないな
自分が恩恵や援助を受けるときに「助け合い」や
「喜び」を言って、礼も言わないって、育ち悪すぎ

上記の元友人Sも、自分がモノを借りる立場の時に
「それでいいよ」とか言って、かなり人格を疑ったし
返そうともしないので要求したら逆ギレするし・・・

863 :異邦人さん:02/03/31 02:07
>育ち悪すぎ
感謝の言葉を言わない人は育ちの良すぎる人だと思うよ
貧乏人でありがとうが言えないと即殴られる(苦笑

864 :異邦人さん:02/03/31 02:12
>感謝の言葉を言わない人は育ちの良すぎる人だと思うよ
なんで?

865 :異邦人さん:02/03/31 02:38
>>847
>完全に対等の人格と能力を持つ相手か、
>完全に文句の一つも言わせないぐらい対等ではない
>「奴隷」と行くのが一番、うまく行くみたいだね。

完全に対等な人格と能力だとそれはそれで大変です。
自分と同じようにちゃんと意志を思っているので、
「あっちに行く」「いやこっちがいい」と揉める。
現地自由行動の手も限界があるし、
結局は1人で行った方がよい事になる。



866 :異邦人くん:02/03/31 02:40
お手伝いさんが、なんでもやってくれる様な家庭の人?
それはそれで救いがたいが、専用ジェットで旅行するのでは?

867 :異邦人さん:02/03/31 02:52
育ちの良い人は「されて当然」だと思ってるから感謝の言葉がないと思われ。

868 :異邦人さん:02/03/31 02:54
私は海外旅行歴15年目にしてようやく1人旅の決心をしました。
緊張しますが結構快適です。
もちろん行先は治安が良く安全な都市に限定されますが・・・

869 :異邦人さん:02/03/31 03:07
>>868
ハマまると結構病み付きになるよ!やっぱ一人旅はイイ!
けど、用心は怠らないように!

870 :異邦人さん:02/03/31 04:05
「育ちがいい」というと本来は精神的にも豊かな人なんだけどね。
「感謝しない人」というと、2ちゃんねるで必死で貧乏人を叩き、
金持ちのレスにその程度で自慢しないでとくってかかる
「自称」きちんとした育ちの人のようなイメージがある(藁

871 :異邦人さん:02/03/31 05:14
>870age。(自称)育ちのきちんとした=育ちが良いわけでは無いと思う。
育ちがいいって、いい人に恵まれて、育ってきた人じゃないかな?と。

親友と旅行にいったら、合わなくて参った。行った先の水事情が悪く、ま、後進国のリゾートだったんだけど、
私はそういうの平気なんだけど、親友は文句ばかりいって、うつうつしていて、何でも私だのみ。
まったく消極的になっていて、うんざりだったので、
つい文句を言ったら、泣かれちゃいました。ちょっと言い過ぎたかな?と思うんだが。

その親友はその後、先進国のみに行っているんだけど、結局、どの旅行でも相手のあらが見えて、イラつく、と言っていた。
私もおやと一緒に行っても、なんでも私だのみなので、疲れる。

やっぱり疲れない所っていうと、ハワイとかしかないのかな?
一人旅、好きだけど、孤独な場面も結構あるので、どちらとも言えないなー。
いづれにしろ、旅は大好きです。

872 :異邦人さま:02/03/31 14:09
結局、旅行で短期間と言え土星カツヲともにして
計画から実行まで様々なことを一緒にしていくと
その人間の基本的なレベルや生き様が全て出るから
差違がありすぎる人間同士では付き合いを持続できないよ
ふだんは立派なことを言ってる人間ほど落差が激しくて・・

873 :異邦人さん:02/03/31 15:00
旅先で性格DQN発覚の友達にレベルを合わせて自分もDQNになってみた。

(゚Д゚)マズー

874 :異邦人さん:02/03/31 16:55
疲れた。予想はしていたけれど本当に疲れた。
もともとだらしない性格の子だったが
集合時間には遅れる、ホテルの割と高級なレストラン行くのに服装は超カジュアル(もちろんビーサン)、
座るとアメーバ状に崩れる姿勢、荷物管理はできない、買い物の時は平気で人を待たせまくる、礼を言わない、謝らない、
試供品はぶっ壊す、英語は全くダメ(なのにしゃべりたがる)、
極めつけは不貞腐れる。これ最悪。
ここで自分までイライラしたら終わりなので堪えましたよ。笑顔で、4割増の愛想で。



875 :異邦人さん:02/03/31 17:11
自分の物を買うときは湯水の如く金を使うのに、
「旅行代金の振り込み代630円ちょうだい」と言われた時は微妙な気分になった。喜んで払わせていただいたけれどね。
思えば旅行中のチップは全部私が払っていた気がするよ。
千円とか2千円程度の額だからいいだろうと思っていたが、
取立てに関してだけ妙に細かい相棒の言葉に、少し悲しくなった。


876 :異邦人さん:02/04/01 00:37
>875
そういう時のために共同財布だ。

877 :異邦人さん:02/04/01 09:51
>874
そんなやつと友達付きあいし続ける君にも問題があるのでは。信用なくすよ。

878 : :02/04/04 13:18
>874
>買い物の時は平気で人を待たせまくる、
>礼を言わない、謝らない、極めつけは不貞腐れる。

完全に、ドキュソかつ集団生活に慣れていない上、
親の家庭での教育が相当悪かった人間でしょうねえ。
自分も以前、一緒に言った友人が、行く前から
自分の土産のことばかりで頭が一杯になっていて、
メールで「土産を買うから覚えておいてくれよ」と
しつこく念を押された上に、当日は下らない汎用的な
土産を買うのに一時間も悩んで、声をかけたら逆ギレ。
行く前から、自分は何もしたくないけど、自分の用事
だけは優先して、移動中や宿では寝てるだけの糞人間。
これを機会に縁を切りましたよ。本性が分かって良かった!

879 :異邦人さん:02/04/04 13:43
共同財布なんて、うざいよ。
そんなことまでするくらいなら、最初から一人で行けよ。
弱虫ちゃんが多いな。子供じゃないんだろ。
仲間といると強気になるけど、一人だとてんでダメって感じの奴
今まで大勢見たけど、そんな奴はだいたい専門学校生みたいな感じ
のパープーが多かったが・・・・・・・

880 :異邦人さん:02/04/04 13:47
>>879
流れを全く理解していないと思われ。

881 :異邦人さん:02/04/04 13:49
若い頃はホテル代が高い所だと友人と部屋をシェアしてたけど
時差ボケで寝てる時にシャワー使われて起こされたり、
別行動して帰ってきたら向こうは寝てて静かにしなくちゃいけなかったり、
ストレスがたまってきて、喧嘩とまではいかないが、日中は完全別行動。
今でもたま〜にその友人と旅行することあるけど、部屋は完全に別。
やっぱ、部屋は分けないとしんどいね(普段はお互い一人旅してるし


882 :異邦人さん:02/04/04 13:50
チップなんて、交互に払うことにすれば、
それで問題ないのでは?

そのときの額の多寡なんて私は気にしないけど、、、。

883 :異邦人さん:02/04/04 14:34
高校時代から一人旅ばかりしてきて、2,3人の奴を馬鹿にしてたけど、
春休みに友達と2人で行ったら、楽しかった。


884 : :02/04/04 14:42
>時差ボケで寝てる時にシャワー使われて起こされたり、

ひとこと言ってくれれば、何とも思わないんだけどね。
自分も疲れて寝ていたときに、突然となりのベットで
すさまじい音のする電動ひげそりを使いはじめる奴に
普段も似たようなことが多かったので、かなり冷めた。
それも、起きて苦笑しながら見たら、無言で睨むし・・

885 :異邦人さん:02/04/04 16:42
おまえらロクな友達いないな(w

886 :異邦人さん:02/04/04 17:57
時間を決めて行動できないタイプだったらしく、ほっといたら
朝ごはんカフェに一日いそうだった...あとシャンプーをいつするか
決められないらしく、出かける前だったので「今は駄目」と言ったら結構険悪に。
自分は貧乏症かなーと悲しくなったよ。

帰国してその子の元彼に聞いたら「そういう子です」というお応えが。
まぁ元々性格が違うってわかっているので、今でも仲良くやっています。
いちばんイヤなのは写真ばっかり撮るタイプなので、その友人はそういう意味じゃ
全然オッケーだったし。

887 :異邦人さん:02/04/04 18:16
私喧嘩して、ふて寝してたら寝てる間に
日本に帰られたことあるYO


888 :横浜氏ね:02/04/05 00:22
写真ばっかり撮るどころか、他人に撮らせる奴がいて参った。

なおかつ、撮り方にケチ付けた挙げ句、
「まあ君は写ってないからしょうがないよね〜」と
ぼそっと言われた瞬間に、マジで手が出そうになったよ。

普段から口先野郎で、自分からは何もしないで、
他人の言動にケチばかり付ける奴だったら、縁を切った。

889 :横浜氏ね:02/04/05 00:24
×だったら > ○だったから

890 :   :02/04/05 00:28
今までのスレを読んで、つきあっていた若いカップルが別れ話を出した
途端になぜ殺し合うのかを少し理解できた気がする。



サムーイ。ブルブル。日本に未来はないね。

891 :異邦人さん:02/04/05 01:04
>>890
馬鹿野郎。
お前はとっと死んだ方が良い。

以上

892 :異邦人さん:02/04/05 01:24
>>890
…恋人いないの?

893 :異邦人さん:02/04/05 02:46
>>890は恋人はおろか、外出もしない引きこもり。

894 :異邦人さん:02/04/05 03:45
女同士、気を遣いながら旅行してる姿も、
なんかやな感じがする。

お互い無理してるのが、手にとるようにわかる。
もっと、のびのびできねーの?

895 :異邦人さん:02/04/05 10:37
旅行先で自分の物ばっかり買ってから土産を少し買う人と、
先に土産を買ってから後で自分の物を買う人とどっちがいい?

896 :はれほれはれひれ:02/04/05 15:26
>>891>>892>>893


オ・マ・エ・モ・ナー

hehehehehehehhehehehehhe


897 :異邦人さん:02/04/05 16:38
>>895
後者。

898 :ストレート異邦人:02/04/05 16:43
ゲイのアメリカ人も含めて3人で車に乗ってアメリカ横断したとき、肉体関係
を迫られたわけじゃないんだけど、ゲイの友人とは旅先で何度も喧嘩したよ。
その人の友達のゲイのカップルの家に泊まったときは発狂しそうになって、翌朝
バスに乗って一人で出て行ったよ。頭では理解してあげようと努力したんだけど、
生理的に寄せ付けなくなるんだよ。ゲイに対する偏見があるないの議論したところで、
体全体が拒否反応を示すんだよね。ゲイに対する謎が深まったのと、女の立場が
ちょっと理解できたのと、生物学的に自分が明らかにストレートだと実感できた旅でした

899 :異邦人さん:02/04/06 08:55
>>898
肉体関係を迫られたわけでもないのなら
その人がゲイだったらから喧嘩になったんじゃなくて、
その人の性格がまずかったのでは?

900 :900:02/04/06 09:09
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::☆:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゴルァ!::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::,____==ュ∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::-=:__:__:__:_s;⊃゚Д゚}⊃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::いくぞゴルァ!:::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::::::::::::::::::,____==ュ∧∧::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::-=:__:__:__:_s;⊃゚Д゚}⊃::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゴルァ!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,____==ュ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::-=:__:__:__:_s;⊃゚Д゚}⊃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::☆::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

901 :898:02/04/06 22:58
>>899
他人の性格をどうこう言うのは趣味じゃない。性格的に合っても、長い間
にどうにでもなる事だし。
1ヶ月間、狭い車とモーテルで一緒に行動していたらいろいろあるだろ。
男二人、心は女の男が一人、旅が盛り上がっても思い出作りには限度が
あるよ。ゲイの話は抽象的で分かんないし、どうコミュニケーションして
いいのかわかんなくなるんだよ。で、いきなりブチ切られてもなぁ。

いやー、3人のゲイと食事を共にしたときはメシが喉を通らなかったよ。
ラブパワーが男同士で発せられている環境、言葉では言い表せない居心地
の悪さを感じたよ・・・。

902 :異邦人さん:02/04/06 23:33
ヘテロのカプールでも、
第三者がいる席でラブラブ光線出してたら、その第三者は
やぱり居心地が悪くなると思う

903 :異邦人さん:02/04/07 11:12
始めからずっとROMってたけど、いやいや、多いもんですね・・・

自分の場合、そんなに親しくなかった奴と二人で二ヶ月旅行に行ったことあるけど、
帰ってからは一生の友達だなって思えた、今もそう思ってる。
旅で心が通じ合うこともありますよね。
ここ読んでて自分がいかに友人に恵まれてるかわかりました。



完全にスレ違いのカキコだと思うけど、ここももうすぐ終わりだし、マターリとしてみました。

904 ::02/04/07 13:18
ここ読んでて他人がいかに友人に恵まれていないかわかりました。

905 :異邦人さん:02/04/08 00:23
アリがd

906 :異邦人さん:02/04/09 01:01
HUHUHU

907 :異邦人さん:02/04/12 14:31
age

908 :異邦人さん:02/04/12 15:33
ふだんっから人間観察を惜しまないようにして被害を防ごう
コンビニに入るときに、先にいた場合はドアを抑えてくれてるか
後にいた場合は、押さえたドアを軽く会釈しながら手で受け取るか
ドライブに行ったときに、運転している場合は穏やかな運転か
渋滞のときにブツブツ文句を言わないか、譲り合いはできているか


909 :異邦人さん:02/04/12 15:35
助手席に乗ったときは、地図を見ようとするとか
運転手の手伝いをしようとするか、寝てしまうか
ドアを閉めるときに、思いっきり力任せに閉めて
中にいる人の耳を痛くしたり、近隣に迷惑を掛けないか

910 :異邦人さん:02/04/12 16:26
普段から 2chに入り浸ってないか、 2chでスレ立ててないか、
モナーのAAをしこしこ作ってないか、 なにげに「それキボン」とか
言ってないか、ときどき祭りだわっしょいとかいって騒がないか、
映画館のちけっと売り場で2番目にならんで2ゲトとか言わないか、
なにか文句をいうとオマエモナーと返さないか、ガイシュツとか言わないか、

911 :異邦人さん:02/04/12 17:09
どんなに仲が良くても一緒に旅できるのは1週間が限度だと思われ。

912 :異邦人さん:02/04/12 17:54
>>909
地図は運転者が見て頭に入れてドライブするほうが安全
眠くなったときにさっさと寝ていてくれた方が、
俺(運転者)が眠くなったときに相手をしてもらえて安全

913 :異邦人さん:02/04/12 19:04
>>908-909
過剰なチェックの多さは生活板住人みたいでなんかやな感じ。
ドアを閉める力が弱くて半ドアにして叱られる自分は
近隣に大きな音を立てるような車のドアが想像つかない。

914 :異邦人さん :02/04/17 00:20
ここって次スレどうすんの?

915 :異邦人さん:02/04/21 15:25
女2人で三ヶ月間旅行しました。連れの子は大親友でしたが
やはり何度か大きいケンカもしましたよ。でも結果的には楽しかったです。
一人でも楽しい事もありますが(特に旅で起こる出会いに関しては)。
でも楽しい事や美味しい物を食べた時など、喜びを誰かと分かち合うっていうのも
一人では味わえない素晴らしいものがあると思います。

916 :異邦人さん:02/04/22 14:36
あんた・・・周りの空気が見えてないとか言われること、ない?

917 :うんこ:02/04/22 14:48
>>910
ワラタ
>>915
よく3ヶ月も女2人で旅行するよな。俺なんか5日くらいが限界だよ。
よく途中で喧嘩別れしなかったものだよ。

918 :  :02/04/22 18:34
友人とNY旅行した時のこと。「ホテルは任せるから」というので、
大体の希望を聞いて決めた後も確認して、いざ現地についたら、「…狭い。」
リビングルームがついてないのが気に入らなかったらしい。
食事もあわなかったらしく、レストランで食べてる間も
「塩辛い」「量が多すぎる」「デザートが甘すぎる」
いいかげん嫌になって、次から食事するところは向こうに決めてもらったら
帰国してから「**は、旅行中のことは皆自分にやらせた。」と回りに言いふらす。
ホテル代は自分のカードで払ってたので、帰国後引き落としの時のレートで計算して
お願いしたら「…高い。」正直、いい加減にして、といいたくなった。
以前に一緒に旅行した時は、こんなにかみあわないことなんてなかったのに。
お互いなんとなく変わっちゃたのかなあ、と思う今日この頃。

919 :異邦人さん:02/04/23 02:08
915さんのいうことはいいと思うよ。
けんかしてもまた仲良くなれるような関係がベストだと思うけど、
それができないからいらいらするんだよね。
わたしも3ヶ月なんて絶対に無理。


920 :異邦人さん:02/04/23 02:38
分かっていることをいちいち書き込む人って、
実際のトラブル時には、けっこう役に立たない。

921 :異邦人さん:02/04/24 20:31
みんなろくな友達いないんだねー。
大人なんだから、友達と言えどもお互い気を使いあうのが
普通だと思ってたんだけど。
いかに自分が周りに恵まれてるか分かった。

922 :異邦人さん:02/04/25 00:52
>>921
ろくな友達がいないから2chに入り浸るのかと

923 :異邦人さん:02/04/25 14:51
人を見る目というのは人生ですごい大事だよね。
それ以前に、まともな人間を引き寄せるだけの
魅力と実力が必要なのは言うまでもないけどね。

924 :異邦人さん:02/04/25 14:52
>>921
そんな文章をコピペしてるあなたはいったい..

カワイソウニ..

925 :異邦人さん:02/04/25 15:43
>>923
見る目だけあって魅力の伴わない奴は一方的にストレスがたまっていくんだろうな...

926 :異邦人さん:02/04/25 16:29
言葉にも態度にも表さなかったけど、
バスルームを先に使ったときに、床もバスマットもびしょびしょなのは
勘弁してほしかった。
私が先に入ったときはバスタブの中で足裏もふいてからバスマットに移動してるんだけど。
ささいなことだけどね。


927 :異邦人さん:02/04/26 10:18
>>926
向こうの言い分からしたら
「そんな些細なことで・・・」
ってなるんでしょう(自分はそう思う派)。
結局は価値観の不一致。埋めようのない溝。
そのそぶりを見せなかったあなたは大人。

おたがいが積極的に「ど〜でもいいよ」って思える間柄、これが大事ですね。

928 :異邦人さん:02/04/26 11:23
>>926
自分は「言ってくれたら気をつけるのに...」派。
何泊もするなら何が困るか言ってほしい。

> 言葉にも態度にも表さなかったけど
出てるよ。

929 :異邦人さん:02/04/26 11:26
>>924
あの〜、921ですけど、いつわたしがコピペした?
どこの文章を、ですか?
ちゃんと自分で打ったんですけど。

930 :異邦人さん:02/04/26 22:26
>>928
出ていたら直すだろ
928みたいなのが「そんな些細なことで・・・じゃあ言わせてもらうけど」って応戦してくるんだよな。

931 :異邦人さん:02/04/26 22:39
喧嘩防止の為の対策のひとつとして安眠できる方法

女2人旅で意外と安眠できる方法がある。
ベットがくっついている場合、2人の間に枕を置き境界線(壁)をつくる。
これは仲が良いときにしないとカドが立つので、要注意。熟睡できます。


932 :異邦人さん:02/04/27 03:51
つまり、「ささいなこと」にこそ、育ちや本性が出るんだよ。
ダメな奴は何をやってもダメなように、具体例の問題ではない。
だいたい、言って改めるような人間だったら最初からしないし、
あらゆる具体例を言っていたらキリがないし、無駄なことだよ。
電車内での注意アナウンスが長くなるのと本質は同じ気がする。

933 :異邦人さん:02/04/27 04:22
私は旅先で友人の正体(外面だけがいい点)がわかり、それ以来疎遠になりました。

934 :926じゃないけど:02/04/27 10:43
でも、突然機嫌悪くなられても気を使っちゃうよね〜。
「どうしたの?」って聞いても「別に」って言われたり。
なんか悪いことしたかなーって不安になるし。
わたしは気になることあったら、冗談っぽく注意するようにしてる。
言い方にもよると思うYO
それで喧嘩になる人とは旅行いかないってかそれ以前に
友達になってない気がする。

935 :934:02/04/27 10:54
すみません。
928じゃないけど、でした。

936 :異邦人さん:02/04/27 13:43
ムスラーは元帰宅部
もしくは溶け込めなくて退部

937 :旅のドライバー:02/04/27 13:50
やっぱ、一人旅がいいでちゅよ。

938 :異邦人さん:02/04/27 15:16
>934
態度に出してないって書いてあるよ

939 :異邦人さん:02/04/28 04:07
私も今度、友達と行くかも知れません。
でも、宿は同じでも部屋は別。その他の行動も別。
食事だけは同じで、そして宿替えする時
(いろいろ他地方に行こうと思ってますので何百キロの移動)
も同じにしようと思っています。
これなら、大丈夫と思うのですが・・・


940 :異邦人さん:02/04/28 05:39
>>932
それがいいまとめかも。
大阪人的ノリで、自分の欠点を言われるのをギャグとしてとってくれる人なら
一緒に旅行しやすいよな。
マジギレor内にしまい込む人は自分にとってチト辛い。

941 :異邦人さん:02/04/28 06:17
>>940
本筋は同意するけど、他人を気遣うこともせず自己中な大阪人は嫌い。

942 :940:02/04/28 06:22
>>941
禿同。
しかしそれは大阪人に限った話ではない。

943 : :02/04/28 13:09
謙譲やお世辞を理解してないからネ、連中は。

944 :口十 女市 女末:02/05/06 02:09 ID:Y3Ft9YhJ
保守さげ

945 :異邦人さん:02/05/13 01:57 ID:N/My1OKr
さげ

946 :異邦人さん:02/05/19 18:00 ID:x4enwYY1
あげてみるテスト

947 :異邦人さん:02/05/19 20:39 ID:7/fxC3Mm
>>931
ツインルームでも狭い部屋だとベッドがくっついてるよね。
私は即効、通路になる程度の感覚を作って離します。ダブルベッドで寝るみたいで気持ち悪いから。
あんまりこだわらない人に、「なんで離すの?」と不思議がられる余裕を与えないぐらい、部屋に
入ってすぐ離します。寝返りとか振動も伝わってきそうだし。

948 :異邦人さん:02/05/19 22:48 ID:jcFQwVl5
>947
ドイツの方だと、ツインといいつつ土台がダブルなベッドも
あるよ。(マットから上が分かれている)

949 :異邦人さん:02/05/20 16:06 ID:7JtHiUwN
>>947
自分は逆に、全寮制の学校いってたんで(しかも4人部屋)
そこらへんの感覚が他人と違うらしいと今気付いた。

いやべつにべったりくっついて寝たいわけではないが、
くっついてたら動かすとか思いもせずに、あきらめて
寝てしまうだろう自分。

ちょっと目からウロコだったよ…

950 :異邦人さん:02/05/22 19:04 ID:BTxUhgzs
2げとずざー

951 :947:02/05/22 22:20 ID:11KoYzdn
>>948
そういう場合は「We need two beds」って言ってシングルベッド2つの部屋に
変えてもらいます。これも、連れが別にこだわらない場合「私の近くで寝るのが
そんなに嫌なの?」といぶかしがられる間もあたえないぐらい即効で交渉します。
レズのカップルだと思われない限りは、あっさり変えてくれますよ。

952 :異邦人さん:02/05/23 21:55 ID:gI+VyU5l
今度友達と旅行するけどかなり不安…
なんか全部の主導権を取りたがる人で
道を歩くときも絶対自分が前じゃないと気がすまない友人。
多分、途中で喋らなくなるな。

953 :異邦人さん:02/05/23 23:17 ID:HCz1PfBG
>>947
そこまでしてベットを離すなんて・・・びっくり!!
動かすのめんどくさいし、交渉はもっとめんどくさい
寝返りや振動は許容範囲かな、でも、いびきはダメ
枕を挟むと高さ2〜30cmぐらいの枕の壁ができて
視界が完全に遮られるので、これは結構快適だった。



310 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)