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☆☆☆バルト三国ってどうよ☆☆☆

1 :異邦人さん:2001/05/28(月) 22:07
この夏に行こうと思っています。
中世風の街並み・牧歌的な風景・美しい海岸線・美しい女性たちなどあ
こがれてしまいました。行ったことのある方、行ってみたい方、ここで
情報交換しましょう!

2 :異邦人さん:2001/05/28(月) 22:09
えあたりで聞け。
www.airtariff.com

3 ::2001/05/28(月) 22:27
>>2
なぜに?

とりあえず一番気になってるのはリトアニアで近年アジア人相手の暴行
事件が絶えないという情報です。

旅程は10日間程度でサンクトペテルブルクかヘルシンキからエストニア
に入り、ラトビア・リトアニアとまわる予定です。アエロフロートかフィ
ンランド航空で行くことになりそうです。
リトアニアの十字架のたくさんある墓地にも行ってみたいのですが、こ
の日程ではきついのですかね?

4 :異邦人さん:2001/05/28(月) 22:50
えあたりで聞け。
www.airtariff.com

5 :異邦人さん:2001/05/28(月) 22:52
そろそろ終了していいか。

6 :異邦人さん:2001/05/28(月) 23:22
エストニア の タリン よかったよ。5年近く前だが。
ロシアから抜けて初めての自由主義国(?)の自由な雰囲気に浸ったねぇ。

フィンランドからもすぐだし。(フェリーで2時間) ビザも要らないし。

7 :異邦人さん:2001/05/28(月) 23:44
先月行ってきた(ラトビアとエストニアのみ)。
治安はかなりよかった。夜11時過ぎに一人で歩いている女性もいる。
そこそこの都市であれば、思ったより英語が通じる。
鉄道やバスのダイヤも極めて正確。ただしあまりにも景色が単調す
ぎて車窓のつまらなさは世界最大級(特に鉄道)。
困ったのは飲食店が少ないこと。首都やタルトゥ、ダウガウピルス
などはともかく、ベンツピルスやレゼクネなど、人口5万人以下の
ところで飲食店を見つけるのはかなり苦しい(キオスクなどの商店
ならどこにでもある)。食べ物は安いが、外国料理の店も含め、総
じてまずい。ただしビールはうまい。
特にラトビアの女性は大変美しい(と思う)。
イタリアやフランスのような世界的な観光資源はないが、ふらふら
旅行する分にはいいところだと思う。
あと、実はラトビアはエストニアより1時間時間が進んでいるので
注意(地球の歩き方は間違い)。サマータイム時か通年かは分からな
いが。

8 ::2001/05/29(火) 00:18
>>6
エストニアはロシアよりも北欧に雰囲気が近いと「歩き方」に書いてありましたが
その通りのようですね。私も一番惹かれるのはエストニアですね。

>>7
そうですか、ふらふら旅行向きかぁ。社会人の私には10日くらいの旅行が今や限界
なのです(哀)。でもイタリアあたりを10日で周るようなのに少々飽き気味で今回
は自分だけの宝物みたいな国を見つけようと思ったのでした。
でも、日本人ってきっとバルトでも結構いるんでしょうね。
あと鉄道旅行好き(というかユーレイルの長旅を学生の時やってハマッタ)なので、車窓
風景がつまらないというのはちょっと致命的かも。ま、全部夜行にしてしまえ、と割り切る
のが吉かもしれませんね。

9 :異邦人さん:2001/05/29(火) 00:45
聞きたい聞きたい。
北欧行くから船で行きたい。<足りん

10 :異邦人さん:2001/05/29(火) 01:14
>>7
漏れは2年前にバルトに行ったよ。エストニアとリトアニア。AY(フィンランド航空)
でヘルシンキを基点にTE(リトアニア)でビリニュスへ入り、OV(エストニア航空)で
ビリニュスからタリンへ向かうという旅。バルトって北へ行くほど経済状態がいいのな。
空港から市内へ向かうバスの車窓からしてビリニュスとタリンではまったく違う。
両方とも夜入国したんだけど、ビリニュスは街が薄暗くてさびれた感じ。一方のタリンは
街灯もコウコウとしててなにより道路沿いにガソリンスタンドや自動車屋(中古車センターかも)
があちこちに建ってた。到着1日目して経済格差が一目瞭然だったな。

11 :異邦人さん:2001/05/29(火) 01:20
>>7
で、時差だけどたしかリトアニアがエストニア、ラトビアより1時間遅かったはず。
リトアニアは隣のポーランドに合わせたんだね(エストニアはフィンランドと同じ時間、
ロシアはさらに1時間早い)。つまりリトアニアはヨーロッパ大陸の標準時だったわけ。
リトアニアがスペインと同じ時間なんてかえった不便じゃないのか?
漏れの行く前まではバルト3国すべて同じ時間帯だった。また変わっているかもしれない。

12 :異邦人さん:2001/05/29(火) 02:55
>3
確かに、リトアニアはネオナチが多いよ。人口比で比べると、ヨーロッパ一らしい。人種的に似通っているポーランドの悪い部分を引きずってしまったんだろうね。

俺は、カウナスでネオナチの男と仲良くなったが、トルコ人とユダヤ人とロシア人に対する愚痴をさんざん聞かされたよ。あの国だけ経済発展から残されてしまったからなのかなあ。

ちなみに、カウナスは「日本のシンドラー」がいたところとして知られているが、地元では誰も杉原氏を知らなかったりする。まあ、そんなものか。街並みは素敵だから、ビリニュスよりはこっちの方がおすすめ。

13 :異邦人さん:2001/05/29(火) 10:19
>>12
ポーランドの悪い部分って?
ポーランドは周りの東ドイツ地域やチェコ、スロバキアなんかとくらべて
人々の考えはもっとずっとコスモポリタンだと思うけどな。
リトアニアがドキュソひどいのは、ポーランドなど隣国の社会発展を妬んでいるから
じゃないかと思う。

14 :異邦人さん:2001/05/29(火) 17:37
エストニア、ラトビア、リトアニア行ってきたよ。
もはや旧ソ連では全然なかった。なんか聞きたいことある?

15 :異邦人さん:2001/05/29(火) 18:59
>>13
ポーランドほどやばい国はねーだろ
何言ってんだ? お前
コスモポリタンって犯罪者のことか?

16 :異邦人さん:2001/05/29(火) 19:01
バルト三国

略して「バルサン」

17 ::2001/05/29(火) 19:41
>>12
なるほど。でもリトアニアの場合、アジア人が特に狙われるという情報
を聞いたことがあり、ちょっとびびっています。
杉原さんって全然有名じゃないのかぁ。イスラエルでの方が有名だったり
するかもしれませんね。

>>14
リトアニアの十字架の丘は行きました?

>>15
ポーランドは「歩き方」では危険度高そうなこと書いてるけど、チェコ
あたりとそんなに変わらない気がしたんだけど。どんな目にあったの?
私的には危険度はワルシャワ>プラハ>クラクフという感じと思われ。

18 :異邦人さん:2001/05/29(火) 19:49
しかし1よ必死だな。
ジサクジエーンお疲れさん。

19 :エストニア好き:2001/05/29(火) 20:31
1さん、き、君はもしかして・・・。
Kさん?

20 :異邦人さん:2001/05/29(火) 20:42
>>15
ワルシャワは行った事ないけど、南部のほうならまったく安全そうだったよ。
ただ、もとボーランド人のおばさんが言ってたのは、国境を越える鉄道はあぶないそうよ。
ジプシーだけでなく、神経ガスをコンパートメントに注入して昏睡してるところに鍵あけて
侵入するらしい。だから、国境付近を走行する夜間は窓を閉めるように言われた。

まあ、コンパートメントのかぎが、あれではドライバー1本で開けれるわな。やはり、ロシア
のコンパートメント並にガードを固めてもらわんと。

21 :異邦人さん:2001/05/29(火) 20:52
>>17
びっくりした。私的な危険度はまったく逆で
クラクフ>プラハ>ワルシャワ だった。

22 :異邦人さん:2001/05/29(火) 21:16
はて?
プラハのどこが危険なんだろーか?

23 :7:2001/05/30(水) 00:38
>>11
現在はラトビアがエストニアよりも1時間進んでいます。

24 :異邦人さん:2001/05/30(水) 00:49
>>19
>1さん、き、君はもしかして・・・。
>Kさん?

そうなの?

25 :異邦人さん :2001/05/30(水) 10:33
一昨年、エストニアに行きました。
ヘルシンキからジェットフォイルで日帰りしたんですが、
ビザもいらないし、十分楽しめました。
名産品のセーターを買うのを楽しみにしてたんですが、
ごわごわとしてカサ高く、着てみると今ひとつのものばかりで
結局あきらめました。

26 :バルト3国もポーランドもチェコも好き:2001/05/30(水) 10:51
ポーランドに2年住んでいたことがあるから書くけど、危ないって事は無い。
街で気をつけるのは、ルーマニア人・ジプシー・旧ソ連人・ベトナム人・酔っ払いの順。
パーティ帰りの女の子が夜中一人でバスに乗ったりしているくらいだから、
とくに地元の人間にとっては何が特に危険だと感じるのかわからないらしい。
外国人にとっては、外人嫌いの酔っ払い発生率が高い夜中は、タクシーを
使ったほうがいい、ただそれだけ。
自分も2回ほどバーで絡まれたことがあったが、他のポーランド人が
相手を取り押さえてくれた。日本では信じられない。
一部の人がポーランドに対して妙にビビッテいるようだけど、何でだろう?
凶悪犯罪の発生率は、チェコやバルト三国はもちろんフランスやドイツよりも低くて、
ヨーロッパで最も安全な国の一つ。人口が多くて広い国だから、絶対数が多いことは確かだが。
ルーマニア人に人ごみでスラれたとか、外国人は軽微な犯罪に巻き込まれやすいから
それは注意するに越したことは無いけどね。
そんなに怖がらずに、バルト三国旅行の起点に、グダンスクなど、ぜひポーランドの街を
利用して欲しいな、と思う。

27 :異邦人さん:2001/05/30(水) 13:19
海外における邦人の事件・事故を調査する仕事をしています。
2ちゃんねるで真剣にこんなことを書いてどれだけ役立ててもらえるか疑問ですが
最近、外国人旅行者にとってポーランドが相当危険な状況になっているのは事実です。
「地元の人間にとっては何が危険だと感じるのかわからないらしい」との発言は
ターゲットが外国人旅行者にあてられているからにほかなりません。
犯罪を流入する他国民のせいにするのはどこの国でも見られる傾向ですが
外国人旅行者を狙った犯罪はむしろポーランド人によるものが多いのです。
それもスリや置き引きといったものではなく、薬物や暴力を用いた強盗犯罪です。
>>26の方は2年も住んでおられたということで思い入れもおありでしょうが、
事件・事故の報告内容からもチェコやバルト三国とは危険の性質が違います。
とくに学生やバックパッカーなど個人で移動・宿泊する人は用心してください。

28 :異邦人さん:2001/05/30(水) 13:31
>>27 データ示せなければ前ログに関係する厨房の戯言と認めます。

29 :28:2001/05/30(水) 13:39
>>27
まさか外務省の海外渡航情報サイトとは言わないでください。
そこに関する裏事情を知っていますから。

30 :異邦人さん:2001/05/30(水) 15:46
やだねぇ〜すぐ裏事情通ぶるやつ・・
知ってるならここで発表しろよ。

31 :異邦人さん:2001/05/30(水) 16:27
私がポーランドは危ないと書いたことにお怒りの方がおられるようですね。
データを示せと言われても正直どんなものを示せばいいのかわかりません。
ただ「凶悪犯罪発生率」のようなデータを見て「だから旅行するにも安全」
とは言えないのではないかということが言いたかったわけです。
私がやっているのは保険調査で個別の事件・事故に関する追跡調査です。
勿論どこの国でも邦人が被害にあう事件・事故はあるわけなんですが、
ポーランドのものはちょっとお気の毒でしたでは済まない物が多いなあと。
例えば金品強奪にしても奪われるだけなら警察への調査だけで済みますが、
ポーランドの場合は病院への調査もしなければならない場合が多いのです。
つまり被害に際して脅しだけでなくて暴力も振るわれているということです。
数日間の入院を要したケースというのも何件かありました。
しかし誰がいつどんな被害にあったかを書くわけにはいかないでしょう。
なんといってもここは天下の2ちゃんねるなんですから。
もちろん私自身も仕事・プライベートでこの地域に行っていますし
別にポーランドに悪意があってこんなことを書いているわけではないです。
厨房の戯言とみなすとか言われてもですねぇ……。
まあ、「コイツの言うことももっともだな」と思っていただける人がいたら
用心はしておいてください。いくら用心しても損はしないでしょうから。

32 :異邦人さん:2001/05/30(水) 16:33
>>29
外務省・海外渡航情報の裏事情ってなに?
こういうのに限って聞いてみると
全然「裏」じゃない場合がほとんど。
答えられない場合は厨房の戯言と認めます。

33 :26:2001/05/30(水) 17:35
なんか揉めてるようですが…
前に書いたように私はポーランドが特に危ないと思っていませんし、
統計上でもそれが証明されています(「ソースきぼ〜ん」は勘弁)。
>>31氏の書かれるような結果が現れているのは、単にポーランドが
人口・面積・大都市の数・ビジネスや観光などで訪れる人々の数などの
絶対数が他の(ドイツを除く)近隣諸国に比べ圧倒的に大きいからだと
思いますがいかがでしょう?それならば犯罪の発生率が低いのと
発生件数が多いことについて容易に理解できます。
バルト三国やチェコでも暴力被害にあった方々は私の周囲にもいますが、
やはり絶対数の問題であって、率の問題ではないという事で。

34 :異邦人さん:2001/05/30(水) 17:35
話題がそれたのにsageしませんでした。スマソ。

35 :異邦人さん:2001/05/30(水) 17:45
去年ポーランド・リトアニアに行きましたが、とくに危険な目には
会わなかった。まぁ運も良かったと言うことなんでしょうか。
人々も親切だったと思うし、別にだまされることもなかったし。
でもヴィリニュスで、一度「猿め!」って言われたか。
中指立てられて。
でも別に日本人だからって事ではなさそう。アジア系っていうことで
だと思うな。

36 :異邦人さん:2001/05/30(水) 17:57
>>35
おまえの顔が猿だろ。

37 :異邦人さん:2001/05/30(水) 17:58
オレもヴィリニュスで車から中指立てられたので
持っていたコーラを思いきり投げつけてぶつけた。
だけどそのほかの人は親切で感じがよかったなぁ。
ポーランドでは盗難にあったという人によく会った。
長距離列車は注意したほうがよいようですね。

38 :異邦人さん:2001/05/30(水) 19:28
Kさんって誰よ?

39 :異邦人さん:2001/05/30(水) 21:32
リトアニアで
ロシア人が言っていた言葉が印象的だった。
「以前ソ連が併合していた頃、ロシア人はエストニアではいろいろな意味で自由に行動できた。
今は、ビザが必要で、期間は通常1週間。昔エストニアに住んでいて独立したときに
ロシアに移住した元住民がこうらしい。
町じゅうからロシア語、ロシアと言う物が、日々追放され、いまや、役所や公共施設で
ロシア語で何か言っても無視されることが多い。
まあ、エストニア(人)に対して散々なことをしてきたから仕方ないだろうけどね」

日本人に対しては、危害を加えるような雰囲気だったり、差別的だったりしない感じ
だったけど、

現在の朝鮮が日本に対して行っていることと同じと解釈した。

40 :異邦人さん:2001/05/30(水) 21:51
ぶっちゃけた話、イタリアやスペインとどっちが危ない?<バルト三国                                               

41 :異邦人さん:2001/05/30(水) 21:53
ラトビアアグルァナ教会を見に行った時、地元の観光客?が持って
いた地図には、集落ごとのラトビア人・ロシア人・ポーランド人の
人口比が円グラフで書かれていた。

42 ::2001/05/30(水) 22:11
なんだかちょっと見ないうちに意外な方向で盛り上がってますね。
Kさんというのもなにがなんだか。私のイニシャルにKは全く含まれていませんし。
どこかのホームページでの有名人かなんかですかね、どうせ。

まあこれらの地域ではアジア人という遠い所からの来訪者なんて物珍しいから、好奇心
から親切にされるか、逆に白人の中で虐げられてきたことの八つ当たり的にアジア人を
迫害したりするか、なんでしょうね。それに日本が経済大国と知ってる人なら金品を狙って
くるし、アジアから職を得るために来てると思われれば現地の失業者にとっては面白くな
い感情を抱くことになる。よって無事なら無事でいいとして用心するに越したことはなし、
って感じですかね。バルトに行ったことはないけど、東欧で感じてきたことです。

とは言ってもポーランド人は日本に詳しい人がかなり多いようですね。一方バルト三国の場合は
「西側」への免疫が相対的に少なそう。あまり現地で変に刺激せぬようおとなしく楽しんで
こようと思います。

>>21
クラクフのどこが危険??俺は日付変わるくらいの時間まで街中うろついてたけど、渋谷や新宿
の方がよっぽど怖いと思った。ポーランドに外国人狙い専門のプロの窃盗団が存在するとは聞いた
ことあるけど。

43 :異邦人さん:2001/05/31(木) 00:47
そのプロの窃盗団にやられたのがこの私です。

44 :43:2001/05/31(木) 02:04
ついでに言うと、そのクラクフでやられました。
鬱です。

45 :異邦人さん:2001/05/31(木) 10:10
ここでバルト三国やポーランド・チェコで旅行者が遭遇する犯罪の多寡を
云々しても、意味ないのではないかい?

おそらく>>43-44氏のように個人的な被害経験から、あの国は危ないとか
安全だとか言っても所詮2CH上の話だから、何を言っても全く信用されない。
外人観光客狙いのプロの窃盗団なら、旧西欧の方が多い。
自分の場合、警察発表の犯罪統計(例えば>>31氏のような保険会社の実地調査は
全くアテにならない。なぜならそもそも統計を採るには母集団が小さすぎる。)とか
大体は手っ取り早く有名な欧米ガイドブックの記述(ロンプラだったかな、
ポーランドは西欧より安全と書いてある)を、より正確なものとして利用する。
文化的・人種(または民族的)な無理解からくるトラブルは、殆ど旅行者側の
無知によるもので、訪れる者としての最低限の準備を怠った責任を自分で取っている
だけだろう。特にあのあたりの地域は、ヨーロッパの中でも、グローバル化の進んだ
一部の西欧の国々に比べ文化的に最もヨーロッパらしいところなので、
トラブルが起きたらヨーロッパ文化に無知な自分にも非があることを
肝に命じるべきで、あとは解決に向かって落ち着いて対処すべきではないか?

46 :異邦人さん:2001/05/31(木) 12:54
>>45
なにがおっしゃりたいのかさっぱりわかりません

47 :異邦人さん:2001/05/31(木) 13:19
ラトビアにはペットボトル入りのビールがあって、昼間から
男たちが回し飲みしている。

48 :異邦人さん:2001/05/31(木) 13:23
日本にはカップ入りの日本酒があって
昼間から男たちがグイ飲みしている

49 :異邦人さん:2001/05/31(木) 13:47
>>47
>ペットボトル入りのビール

旧ソ連に行くと見かけるね
あれ本当にビールなのかなあ…?

>>48
もしかしてらとびあ人?

50 :異邦人さん:2001/05/31(木) 13:50
>>48
ちかい!
でもさペットボトル入りのビールなんかより
紙パック入りの日本酒のほうが全然インパクトあるけどな〜
そこらへんは見慣れてるから何とも思わないんかな〜

51 :異邦人さん:2001/05/31(木) 13:53
都内だとバルト三国からのホステスや売春婦が最近急に増えたよね。
のみに行ったりすると、ロシア人だって言うから信じていたら実は
ラトビア人だとか、結構ある。
近々ルーマニアを越えること間違いなしだな。
ただホステスとしてはロシアより多少質が落ちる。
ロシアの都市出身者と違っていかにも田舎者という感じだ。

52 :異邦人さん:2001/05/31(木) 13:55
お前全然わかってないよマジで
都内ってどこよ、おごってくれ

53 :異邦人さん:2001/05/31(木) 14:04
>>51
そうですね。一昔近く前はロルウチポと言われていましたが、
いまチポはダンサー卒業ですでに西欧北米のカテ(高級バイトさん)。
現在はロルウバとかロルウエラリとか言えばいいんでしょうか?
舌を噛みそう(w

54 :異邦人さん:2001/05/31(木) 23:00
>>53
自分は少なくとも今回はそういう目的でバルト行くんじゃないけど、そんなにメジャー
化してるとなると職場の人に誤解されそうですな。

>>46
45は要するに2ちゃんなんかに頼らず自分の良識に従って行動せよ、という当たり前の
ことを書いてるように思われますが、いかがでしょう。ま、そりゃそうだわね。

ところでタリン・リガ・ヴィリニュスの各首都には最低行くとして、それに加えて1〜2
か所ほど立ち寄るとしたら、どこらへんがオススメですか?
調べた範囲では、リトアニアのカウナス・トラカイ・十字架の丘、ラトビアのツェースイス、
エストニアのパルヌ・タルトゥあたりからチョイスしようと思うのですが、どっかオススメ
あったら詳細きぼんぬ。

55 :異邦人さん :2001/06/01(金) 17:50
去年の今ごろフィンランドから船でエストニアに
日帰りした。地球の歩き方にのってたんだけど、
幽霊屋敷・・・みたいなところや昔殺人があった
通りとか、いっぱい載ってたので、とりあえず
まわってみた。徒歩でね。
日帰りだから、恐い目にはあわなかったけど。
まぁ、ありがちにここも何年かすると
町がきれいに整理され、いわゆるエストニアっぽい
街並ではなくなるってフィンランドの人がいってた。
旧市街はすべて新市街のようにお店でいっぱいになるだろうって。
何年かするとっていつ?ってかんじもしたけど。
確かに、その幽霊屋敷っていわれる家はそりゃーもー
ぼろぼろだったし、これも取り壊されるのねーとかは思った。

56 :異邦人さん:2001/06/01(金) 18:04
オレはエストニアが独立する直前と直後と去年行った
走ってる車とか人の着てるもんとか店が増えたりはしたけど
基本的に旧市街はあのまま残る方向にいってると思うよ。

57 :異邦人さん:2001/06/02(土) 01:21
>56
俺は93年と98年にタリンに逝ったけど、町中の雰囲気はだいぶん変わったよ。とくに、幹線道路や新市街に近い付近では建物のリニューアルが急速に進んでいたと記憶している。下手したら、凡百の「中世風の都市」みたいになってしまう危険性はあると思う。

ただ、余所者の我々が言うべき話ではないのだろうけどね。

58 :異邦人さん:2001/06/02(土) 01:45
>>57
うん、旧市街(の建物)はあのまま残ると思うけど、
それ以外のエリアはこれからものすごい建築ラッシュだと思うよ。
でもリガに比べたら、まだまだマターリしてると思わない?

59 :異邦人さん:2001/06/02(土) 01:51
ヨーロッパでもう一度行きたい町を挙げるとすれば、タリンとクロアチアのドブロクを選ぶと思う。それぐらい俺もマターリとしていて好き。

ただ、98年に逝ったとき、あまり人の生活の匂いを感じられなかったんだよなあ。なんか、観光の町というかハリボテの町というか……そんな感じがしたんだよ。リガの方が生活感があったような気がする。

60 :1:2001/06/02(土) 02:06
>>59
それを聞くと今のうちに行っとかないと、って思いますね。
ハリボテというと、ドイツのローテンブルクみたいな感じなのかな。
旧共産圏の街の旧市街は観光だけでなく生活観もある点が好きです。
新市街や郊外に共産時代の巨大な集合住宅があるのはいただけません
が、タリンもそうなんでしょうか。でもあれ見ると日本を思い出す・・・

61 :異邦人さん:2001/06/02(土) 03:39
>>60
タリンは首都だからね。
ローテンブルクほど観光には徹し切れない。旧市街も垢抜けてるよ。
新市街や郊外に共産時代の巨大な集合住宅?あるよ。
でもエストニアでも田舎はほんと田舎のままだからね。
タリン以外は共産圏時代と大して変わってなかったよ。

62 :かろせんりーち:2001/06/02(土) 15:12
1994年のタリンの写真

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/1003/estonia_main.htm

63 :1:2001/06/02(土) 23:32
>>62
サンクス。素朴な感じですねえ。ラエコヤ広場、中欧あたりの広場とはまた違った趣がありそう。
当時は東洋人が珍しかったみたいですが、やはり今は多くなってるのかな。
すごい観光ポイントがあるわけでもないこういう所はマターリ旅するのが良さそうですね。

64 :異邦人さん:2001/06/06(水) 00:36
これ見ると2ちゃんでバルト逝ったことあるのは5〜6人という所か。
自作自演を考慮してもそのくらいはいそうだな。

65 :異邦人さん:2001/06/06(水) 00:53
>>64
バルト三国は行きやすいからね。
けっこう行ってる人はいるでしょう。

66 :異邦人さん:2001/06/06(水) 01:20
自作自演じゃなくて、「逝ったことないけど逝きたい奴」と
「無理矢理自分の知ってる国に話を持って行こうとする奴」も
カウントして下さい。私は前者。(苦笑

67 :異邦人さん:2001/06/06(水) 18:24
行っている人は確かに存在するはずだが、現地で日本人(というか東洋人)に
会うことはほとんどない。

68 :異邦人さん:2001/06/06(水) 18:57
そうか?ゲストハウスに結構いたぜ

69 :異邦人さん:2001/06/06(水) 19:13
ユースに行けば、日本人に会えるよ。

70 :異邦人さん:2001/06/06(水) 21:39
>>68
>>69
街にはいないだろ。

71 :異邦人さん:2001/06/06(水) 21:53
>>70
私は夏に行ったせいか、けっこうタリンでは日本人にあったよ。
もちろん、ほかの西ヨーロッパの古都のように湧いて出るほどはいないけど。

72 :異邦人さん:2001/06/06(水) 22:19
要するに日本の田舎にいて白人に出会う確率並みかね。

73 :異邦人さん:2001/06/06(水) 23:51
>>68
タリンのゲストハウス (The Barn)という所には、日本人がアルバイトしてたよ。
(数年前の話だが)

でも、タリンの街もだんだん観光用になって行ってる気がするけど。
(フィンランド人向けの日帰りショッピング街)
郊外は、まだ昔のエストニアって感じだったけど。(列車でナルヴァ方面に
数駅乗ってみるだけで、雰囲気違うよ)

74 :異邦人さん:2001/06/06(水) 23:59
サーレマ島に行ったが、日本人どころか欧米人もめったにいなかった……。
リガでは見るからに日本のリーマン(ネズミ色スーツ)とすれ違った。びくーりした。
街ではそんなにみないけど、なぜかバスの駅に行くといたりするんだよな、日本人パッカー。

75 :異邦人さん:2001/06/07(木) 00:00
>>72
名古屋で白人に会うくらいの確率かと思う。

76 :異邦人さん:2001/06/07(木) 22:06
結局1は行くのか?

77 :1:2001/06/07(木) 22:45
>>76
行きますよ、もちろん。

ユースは使うかわからないですね。社会人だと金より時間が惜しいのでユース使う必要は必ずしもないんで。
ユースって大抵不便な場所にあるし。ま、ドミの方が知り合いできるのはいいけど。海外旅行で出会う日本人は
普段の職場の人々より数段面白い人が多いので、出会いが多いのは歓迎ですけどね。
かと言って街中で日本人多いのは何となく興ざめなので、バルトでドミ泊まるのがちょうどいい旅なのかもしれません。

>>73
時間があったら郊外か地方都市も行ってみます。そういう情報ほしいので、まだまだお願いします!

78 :7:2001/06/08(金) 00:49
・タルトゥは古い大学都市かと思いきや、バスターミナル周辺はガラス張
 りのビルが立ち並ぶ(ぽつぽつとだが)近代的な都市。
・リエパーヤの街並みがなんとなくよかった。特に見るべきものがあるわ
 けでもないが。
・自分が泊まったのは全てホテル。あまり安くないが、たいてい「もっと
 安い部屋はないか」と聞くと、シャワー共同の部屋を紹介してくれるこ
 とが多い。相場は2000円弱くらいか。
・エストニアの国際電話料金は異様に高く、300円くらいのICカードを
 購入して日本に掛けても、1分足らずで切れてしまう。ラトビアは安い。
・(バスターミナル以外の)小さいバス停にはバスの時刻が書かれていない
 ので注意。なお高速バスはこのようなバス停には止まらないし、手を振
 っても止まってくれない。
・地球の歩き方に書かれている通り、ヒッチハイクをしようとする若者は
 よく見かけたが、なかなか止まる車はなかった。

79 :1:2001/06/10(日) 00:26
>>78
かなり詳しい情報、サンクスです。
タルトゥはそこそこ良さそうと思ってたんですが、近代都市とは意外な。
ホテルはシャワー共同で2000円弱と言うのは西欧ほどじゃないにしろ、
高めな気がするんですが。いや、西欧でもバルセロナでシャワー共同1700円
の所に泊まったことあるので、やっぱり高い感じがする。

80 :異邦人さん:2001/06/18(月) 22:37
>>51
本当にラトビア人のホステスなの? ラトビアのロシア系でなく?だったらかなり
萌えの情報だ。ホステスじゃないけど、↓の人は奥さんがエストニアのロシア系。
バルトってエストニア系やラトビア系のロコは取り上げられるけど、ロシア系の
生態ってなかなか取り上げられないから、結構貴重な話も載ってる。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/6756/kokusai_001.htm

漏れもエストニアから帰ってくる途中、タリン→ヘルシンキの機中でリブ・タイラーに
くりそつの萌える美女を見かけたのだが、成田に着いたらなんとその人がいる。
ホステスか?留学生か?エストニア系か?ロシア系か?いまだに謎だ。

http://www.asahi-net.or.jp/~ri8a-iskw/chap12p1.htm#s6
http://www.asahi-net.or.jp/~ri8a-iskw/chp12p09.htm#s3
上が独立前、下が独立後のエストニア、ラトビア国境。

81 :異邦人さん:2001/06/19(火) 11:28
NHK/BS1の23ワールドニュースでエストニアのエイズについての特集を放送しています。
とんでもない事になっています!!!
ロシア国境の街、ナルヴァでは何と10人に1人がエイズです。ほとんどの住民が保健所へエイズ検査に押しかけています。
このパーセンテイジはもっと上昇する事が確実と言われています。
原因は、ロシアから密輸されている麻薬を、若者が注射器を使い回していること。
若者が集団で麻薬を打っている映像も流れています。
エストニアは自由化後、かなり経済が発展したため、ロシアの麻薬コネクションに目をつけられ、大量の麻薬が流入。ナルヴァのロシア系の若者のほとんどが、これに手を出したのが発端というわけです。
また、このエイズは、首都タリンを中心に、注射器・性交渉などで全国に広がっています。
エストニア政府はこの異常なエイズの拡大に、なすすべが無いのが現状です。とりあえず、注射器の無料配布を行う予定ですが・・・。しかし、もう手遅れです。
すでにエイズの赤ちゃんも産まれています。
エストニアは美しい国でしたが、エイズの保有率世界一の国となりました。この問題は異常事態として、国連ですでに問題にされています。

82 :異邦人さん:2001/06/19(火) 14:08
バルト三国も終わりだな

83 :異邦人さん:2001/06/19(火) 14:20
>エイズの保有率世界一の国ってほんとかよー?

84 :異邦人さん:2001/06/19(火) 16:05
>>83
南部アフリカの方がもっと高いはず。

85 :異邦人さん:2001/06/19(火) 16:19
エストニアの人口て150万人くらいだろ。
一体何万人の人が感染したんだろう?
十万人くらいか?

86 :異邦人さん:2001/06/19(火) 17:03
ロシアのカリーニングラード州では
人口90万人のうち三分の一がエイズのキャリア。
周囲の国々とくにリトアニアとポーランドは厳重な国境警備体制を
しいている。

87 :異邦人さん:2001/06/19(火) 17:17
つーかロシアのほうが、感染者いるだろうよ。
ちよっと考えれば。

88 :異邦人さん:2001/06/19(火) 17:18
フィンランドもエストニアからの船や飛行機に対して警備を厳しくしている。
エストニアはEU新規加盟第一陣に残れるのだろうか?

89 :異邦人さん:2001/06/19(火) 17:19
>>87
いや感染者の人口比率ならエストニアが圧倒的。

90 :異邦人さん:2001/06/19(火) 17:23
>>89
具体的な感染者数は?

91 :84:2001/06/19(火) 18:09
>>89
南部アフリカでは感染率が20%を越える国がいくつかあるので、
エストニアの感染率がそれより高いのであれば、エストニアの「勝ち」。
(勝ちたくなかろうが・・)

92 :異邦人さん:2001/06/19(火) 18:43
観光客激減だね、多分。

93 :異邦人さん:2001/06/19(火) 19:13
>>92
買い目的で行く人は少ない国なので、あまり関係ないんじゃないの。

94 : :2001/06/19(火) 19:29
d

95 :異邦人さん:2001/06/20(水) 00:36
>>81
でもあれってナルバの話でしょ。エストニアの全感染者の8割がナルバっていってた。
ナルバってロシア人の町だし、普通にエストニアに観光に行く分にはあまり関係ないと
思いますよ。言語的にも地理的にもエストニアの帰属意識の薄い所だし、実際エストニア
国籍を取得してない人も多いから、エストニア当局としてもいままで本気で介入できなか
ったのでしょう。表現は悪いが民族的にも経済的にも疎外された地域ですから。
ロシア代表のカルピンってナルバの出身なのね。当然ロシア系で代表もロシアを選んだ。

96 :異邦人さん:2001/06/20(水) 01:05
ふーん、それじゃあ感染者のほとんどがロシア人ってことかぁ。

97 :異邦人さん:2001/06/20(水) 02:09
>>95
http://idsc.nih.go.jp/others/osirase3.html
感染率自体はロシアよりもエストニアの方が高いようだ。ただしとても世界一と
は思えないが(データが古いのもあるが)。

98 :異邦人さん:2001/06/20(水) 10:28
>>97
サンキュ。
2年前のデータなので、覚せい剤使用者の爆発的な増加によって今ごろ世界一に
なっているというのは容易に想像がつく。
HIV感染原因は、アフリカなどは性交渉、旧ソ連は注射器の使いまわしで、
後者の感染圧力は圧倒的に大きいからね。

99 :異邦人さん:2001/06/20(水) 11:34
迷惑なんだよおおおおおおおおー。
ロシア人はエストニアからでていけ!!

100 :異邦人さん:2001/06/20(水) 12:33
>>99
おまえは日本からでていけ

101 :異邦人さん:2001/06/20(水) 13:25
>>99
旧ソ連人はみんな同じ。
ロシア人は財閥が多くてエストニア人は貧乏、それだけ。

102 :異邦人さん:2001/06/20(水) 14:06
バルト三国では町並みを散歩して帰るだけにしましょう。
滞在型ではありません。
食べ物・水・そして人間、みんなヤバイ。

103 :異邦人さん:2001/06/20(水) 14:28
(1)9日昼前頃、旅行者(女性39才)は、エストニアからバスでトラビアに入国し、中央駅付近のバス・ターミナルで降車、ホテルを探すために駅付近の宿泊施設斡旋所へ向かった。この斡旋所が入居しているビル内の階段を昇っていたところ、12〜15才位の少年のグループが旅行者の貴重品入りの手荷物を引ったくり逃亡した。その際、被害者は階段を走り降りて追いかけたが、途中で足をくじき断念した。少年グループは、バス・ターミナル付近から後を付けていたもよう。

(2)旅行者(32才男性)は単独でバスでラトビア入国後、中央駅付近のホテルに宿泊中、9日〜10日にかけての深夜1時頃、就寝中に突然ロシア語を話す2人組の男に鍵を開けて侵入され、殴る蹴る、さらに電話コードで首を絞められる等の暴行を受けている間に、部屋においてあった金品一切(旅券は別の場所に保管しいたため免れた)を盗まれた。なお、被害者によれば、ホテル側は警察への連絡も怠る等の不誠実な対応を見せた。

104 :異邦人さん:2001/06/20(水) 14:32
バルト三国がルーマニアより安全と考えている奴らはドキュソ

105 :異邦人さん:2001/06/21(木) 12:47
>>102
食べ物はマズいがヤバくはない。

106 :異邦人さん:2001/06/21(木) 13:05
タリンで入った高級っぽいレストランは
味はかなりおいしく雰囲気も良く、
それでいて値段はフランスの4分の一くらいだった。

107 :異邦人さん:2001/06/21(木) 13:08
安食堂はマズいさね。

108 :異邦人さん:2001/06/21(木) 14:48
>>105-106
運が良かったね

109 :異邦人さん:2001/06/22(金) 11:46
少し旅慣れた人ならルーマニアは安全だよ

110 :異邦人さん:2001/06/22(金) 12:44
>>109
それはどこの国についてもいえるんじゃない?>旅慣れたら安全

111 :異邦人さん :2001/06/23(土) 00:26
アフガニスタンやアルジェリアやソマリアやコソボも旅慣れれば安全なのかぁ。

112 :異邦人さん:2001/06/23(土) 01:07
バルトはルーマニアより安全だって。

113 :異邦人さん:2001/07/08(日) 11:44
タリンに行ってきたよ〜〜
すっごく良かったです。
ヘルシンキで突如行くことになったので、ガイドブック無しで行ったもんでいろいろ大変だった。
港から旧市街へバスで行ったんだけど、バスの運転手さんに旧市街に着いたら教えて
と頼んでたのに忘れられちゃったり(涙)。
旧市街の真ん前に着くわけじゃなかったので、旧市街らしい城壁が見えてきたときも、
運転手さんが何も言わないんだから、もっと近いところにバス停があるんだろうと思ってたら
どんどん遠ざかっていって焦った(汗)。

114 :異邦人さん:2001/07/12(木) 00:40
>>97
国連特別総会向けエイズ計画の最新報告によると、感染率の高い順に以下の通り。

ボツアナ 36%
スワジランド 25%
ジンバブエ 25%
レソト 24%
南アフリカ 22%
ザンビア 20%
ナミビア 20%

エストニアはまだまだ南部アフリカ諸国には勝てないようです。
しかし、旧ソ連の国々の感染率の増加も話題になっていたので、追いつける日もそう遠くないかも?
嬉しくないか>エストニア

115 :異邦人さん:2001/07/12(木) 01:05
>>114
なんでそんなにエイズ感染率気にしてんだ、あん?
ナニできるほどのナニでもないだろよ、おめーら

116 :異邦人さん:2001/07/12(木) 07:44
>>115
うけた。

117 :異邦人さん:2001/07/12(木) 10:21
>>115
2ちゃんですから(w

118 :異邦人さん:2001/07/26(木) 22:03
NHK教育でエストニアの特集を放送中。以前ここでも話題になったナルバのエイズの
特集です。

119 :異邦人さん:2001/08/04(土) 09:56
>>118
ナルバってイワン・ゴルドのこと?

120 :異邦人さん:2001/08/07(火) 13:59
ロシア国境の街か。いかもに、ですな。

121 :異邦人さん:2001/08/07(火) 14:05
>>115
別にナニできるとかそんなんじゃなくて、
混んでるバスとかで、イカれた感染者に使用後の注射針で
プツってイタズラされないかな、と。
そうでなくてもバルト三国じゃ東洋系は嫌われているんだから。

122 :異邦人さん:2001/08/08(水) 00:01
一昨年エストニアに行ったよ。
ヘルシンキに住んでる友達に連れていってもらった。
早朝の高速船でね。船は酔いました。そんなに荒れてなかったけど。
空いていたので、ソファーに横になった。でも、そうしていたのは
私たち東洋人2人だけ。ほかの現地人?は余裕で新聞や本を読んでいた。
「・・・黄色人種は船に弱いのか?」ってマジで思ってしまった。

123 :異邦人さん:2001/08/08(水) 04:23
ナルバって、エイズ多いって言うと、イメージが悪いかんじ
するけど、よく考えたら私行ったことあって、現地の人にと
ても親切にしてもらいました。タリンから間違えてサンクト
ペテルブルグ行き列車に乗ってて、ロシアに入ってからビザ
不所持で引き摺り下ろされてしまい、ロシア人に国境まで車
で送ってもらいました。当時は空耳アワーして「ノルウェイ」
と思っていました。北欧から気まぐれで来たので、ガイドブ
ック持ってなくて、英語も全然通じないし苦労しましたが、
現地の少年がタリン行きのバスを案内してくれました。バス
の運ちゃんは、「彼にきみの面倒をみるよう言付かったので
責任もって案内する。」とつたない英語で言ってくれて、バス
降りてからも、わざわざインフォメのお姉さんに事情を説明し
てくれた。親切にしてもらってとてもうれしかったです。

124 :異邦人さん:2001/08/09(木) 15:00
エストニアは、わりと親日的かと。

125 :異邦人さん:2001/08/10(金) 03:22
>>124
うん、バルトはどこも同じかと思って、ラトヴィア、リ
トアニア行ったら拍子抜けした。エストニアは特別だっ
たのね。

126 :異邦人さん:2001/08/10(金) 03:39
ゴキ〜ブリ〜にバル〜3。

127 :異邦人さん:2001/08/10(金) 09:35
>>125
ええ、好意的な好奇心を、ビシバシ感じました。
他の2国は、ちょっと冷淡というか・・・。
自分の印象としては、こんな感じです。

128 :異邦人さん:2001/08/10(金) 12:16
>>122
私もあの航路で酔ったよ〜〜
あの手の高速船で酔ったことなかったのに。
特別揺れるのかな?

129 :異邦人さん:2001/08/10(金) 20:44
タリンの街を歩いていたら、3,4歳ぐらいの男の子が駆け寄ってきて
じーっと見つめられた。彼はすぐにおばあちゃんに連れ戻されたけど。
東洋人だからなのかな?珍しがられたよ。

130 :異邦人さん:2001/08/10(金) 22:38
>>129
ええ、たまに、子供がものすごい顔して、こっちを見ていることがあります。

131 :異邦人さん:2001/08/10(金) 22:43
どんなかおよ?

132 :異邦人さん:2001/08/10(金) 23:45
『うわーっ』とゆう顔。

133 :異邦人さん:2001/08/11(土) 00:26
ウワ−、こんな不細工やだって感じの?(W
私のときはおめめパチパチ。きょとんとしてた。

134 :異邦人さん:2001/08/11(土) 01:31
あはははは、多分そう返してくるなと思った。
普通より、いい男だよ。

135 :125:2001/08/11(土) 01:49
そうそう、不思議そうに見てくるよねっ。
ヒ−ウマー島っていう所で、ファームステイしたんだけど、
そこの家主のおっちゃんは、生の日本人をはじめて見たと
言っていました。そして、カメラを持ってきて、「マイ・
エキゾチック・ゲストを撮る」と言ってました。ワシらは
エキゾチックならしい!

136 :134:2001/08/11(土) 02:10
ヒ−ウマー島は、僕も行きましたよ。
あの島、何にもないけど大好きだね。

137 :125:2001/08/12(日) 00:49
>>136 ええっ、まじまじ?
    私と一緒に行った人ではないですよね?(笑)
    タリンから男の子が一緒についてきて、泊まった
    んですけど、夜せまってきて、私は防御しながら
    も眠ってしまって、「なんであの状態でグーグー
    寝られるんだ!鬼だ!」といわれました。
    ・・・・彼ではないですよね(笑)

    もしかそうだったら・・・手紙の返事書かなくて
    ごめんちゃい

138 :134:2001/08/12(日) 07:09
? その彼とは、別人だよ。

違います。

139 :異邦人さん:2001/08/15(水) 17:15
タチンやリガ以外の観光地の話はあまり出てきませんね。
みなさん行かれてないのでしょうか。
あまりじっくり回る国でもないんだろうか。

140 :134:2001/08/15(水) 18:41
じっくりというか、ゆっくりする国かな。

141 :異邦人さん:2001/08/19(日) 03:32
で、Kさんって一体誰だったの?

142 :異邦人さん:2001/08/21(火) 21:22
リトアニア。
6,7年前に、ルフトハンザで、ドイツ経由で行ってきました。
知人が住んでいたので、ほとんど案内してもらったんで、詳細は不明。。。
カウナス、ヴィリニュスとその周辺を廻ってきた。

町並みは、どちらも落ち着いていて素敵です。
ヨーロッパだと、どこでもそうだけど、大聖堂は迫力あり。

143 :異邦人さん:01/08/26 23:53 ID:nIi5Wg1c
バルト三国といわれて、いまひとつこの三国の違いがイメージできないんだよね。
ベネルクス三国とかだとすぐ違いが浮かぶのに。
かなり日本への広報に力を入れてるみたいだけど、まだまだってかんじ。
日本人には受ける要素の強い街がたくさんある地域だと思う。

144 :異邦人さん:01/08/27 10:17 ID:OPmGuU8U
>>143
ベネルクス三国の違いが判るほうが凄い。

145 :異邦人さん:01/08/31 12:21 ID:xxztAqyU
2年前バルト3国旅行したけど、エストニアには日本人ツアー客山ほどいたぞ!
こんなところにも日本人ツアー客が・・・ってビビッた。

ラトビアもノービザになって、バルト3国のツアーが増えていくことだろう。

146 :異邦人さん:01/08/31 13:43 ID:KLMi6pB6
>>145
バルト三国はソ連時代から日本人のツアー沢山来てたよ。

147 :異邦人さん:01/09/02 11:45 ID:Tlyh0vFs
>145
えっ?3国ともノービザで行けるようになったの?
知らんかった。いつから?

148 :ぷーある:01/09/05 12:38 ID:Ii5/5AZI
僕も明日から行って来ます。
四週間ほど、フィンランドからバルト三国をとうって、
ポーランド、チェコに抜けます。
帰ってきてもこのスレが元気でありますように。。。

149 :異邦人さん:01/09/05 12:43 ID:xWcDbrb2
>>147 たしか2000年にラトビアがノービザになって全部がビザ無しに
なった。
俺が逝った時はまだラトビアのビザがいるときだった。ビザ申請のおかげで
エストニアに1週間いることになった。
でも今となってはラトビアビザは貴重やね。

150 :異邦人さん:01/09/09 04:19
>149
おぬし、スタンプフェチだな?( ̄ー ̄)ニヤリッ

151 :異邦人さん:01/09/14 11:00


152 :異邦人さん:01/09/20 04:00
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/1652/euro/euro-top.html
これは急ぎすぎだと思った。タリン1日はもったいない。
でもカウナスは2時間もあれば十分だとも思った。

153 :異邦人さん:01/09/20 20:47
>>152
何で旅行なのになぜにURLがアニメコミック?と思ったら
アニメ世界名作劇場の街めぐりか...
急ぎすぎというか三次元の街を見る目を持ってないオタなんだろうな。

154 :異邦人さん:01/09/21 12:21
いや、これは鉄ちゃんだと見たね

155 :異邦人さん:01/09/21 16:26
国境越えスタンプフェチかもしれんぞ。

156 :異邦人さん:01/09/22 03:51
世界遺産マニアとか

157 :異邦人さん:01/09/22 09:26
あのー、エストニア航空ってリコンファーム必要なんですか?

158 :異邦人さん:01/09/22 13:47
>>157
エストニア航空で日本に帰国するの?

159 :異邦人さん:01/09/22 14:27
157ですが、エストニアからデンマークへ行くのです。

160 :異邦人さん:01/09/23 00:12
>>159
漏れが乗ったときは必要ありませんでした(2年前、ビリニュス→タリン)。
タリン→コペンハーゲンということはSKとのコードシェア便ですな。

161 :異邦人さん:01/10/03 02:37
>>152
私はヘルシンキからタリンへの1日観光組だけど、
1日でも十分観光できる町と思ったけどな。
2日以上滞在する魅力って何?

162 :異邦人さん:01/10/03 04:55
長期滞在の魅力。天気の違う街が見られるとか、
朝日や夕日や昼間や夜の街が見られるとか、
長くいればいるだけ、いろんな出会いのチャンスが増えるとか、
いろいろあると思います。
でも、同じ期間で、いろんな場所を駆け回るっていうのも、
それだけいろんなものを見られるわけだから、それもいいかも。
結局好みの問題って言ったらそれまでだけど、
旅行期間は無限じゃないし、旅行機会も無限じゃないので、
やりたいようにやればいいやん。
かくいうボクは152に批判されてる旅行者でございます。
オタだし、鉄も好きだし、世界遺産も好きだし、スタンプも集めたいなぁ。(笑)
でも西欧でスタンプって集まらないですよね。

163 :異邦人さん:01/10/03 15:03
>161
試しにひとつの町に1ヶ月ぐらい滞在してみそ。
まだまだ足りないと思えてくるから。
そーゆーわけでおれは最低でも10日、長いときは2〜3ヶ月
滞在することがある。

164 :異邦人さん:01/10/03 15:48
162と163はバルトじゃなくて一般論としての長期滞在論っぽいけど
普遍的な「長期滞在の魅力」とタリンを1日で一通り観光できるかというのは
別問題だと思う。
ていうか「試しに」一都市10日なんて普通に働いている人には無理。

165 :異邦人さん:01/10/03 17:28
164殿の言ってることはよーく理解出来るんだけど、
その町が1日でじゅうぶんかどうかは、1日いたぐらいじゃわからないだろう、
と言いたかったのデス。

「2日以上滞在する魅力」これは観光地巡りとは関係ない。

166 :異邦人さん:01/10/03 23:22
バルト三国に限らず、長期滞在して楽しいかどうかは、
その土地の人たちの気質が性に合うかどうかが
大きな鍵になってきそうに思う。

167 :162:01/10/04 01:07
あ、一般論じゃなくてタリンについてですね。
昼に船でタリンに入って、翌朝のバスでリーガに向かったんですけど(152のリンク参照でしゅ)、
もう一日いてもいいかなぁ、と思いました。
見残した場所があるというわけじゃないです。
もっと何周も街を歩き回りたかったなぁ、と。
でも、やっぱり多くの街に行きたいと言う
気持ちのほうが強かったです。

「ひととおり観光する」っていうのなら、どこまで見るかにもよりますが、
首都クラスの大都市じゃなければ、1日か2日でじゅうぶんですし、
小都市なら半日でも見れますもんね。
長期滞在は、165さんのおっしゃるとおり観光地巡りとは関係ないと思います。

168 :異邦人さん:01/10/04 21:37
自分の場合、大きな美術館のある街行く時はそこだけで丸1日近く取られると計算
して、もう1日で街を見る計画にする。例えばサンクトペテルブルクやミュンヘン
やマドリッドなんかがそう。でもミュンヘンやパリやマドリッドだともう1日取って
ノイシュヴァンシュタイン城やヴェルサイユやトレドに日帰りしたいし、パリだとルーヴル
だけで1日、オルセーとかポンピドゥセンターなどでもう1日だから、街歩きを1日に絞っても
最低4日くらいはいたくなる。
逆にタリンなら1日街歩けばいいかな、とか田舎の街なら2〜3時間でいいかな、とかケルン
なら駅前の大聖堂だけでもとりあえずいいから、1時間滞在して次の電車で他へ移動しようかな、
とかいろいろ事前に考えられる。
でも思ってたよりいろんなもんがある街だったりすると予定通りに街を発つのが残念でしょうがなくなるなあ。

169 :異邦人さん:01/10/04 22:38
たりんは、ぐりーんあいの美女がいっぱいです。
それにしてもヘルシンキー多鈴間のフェリーは揺れた・・。

170 :異邦人さん:01/10/05 03:00
タリンの城壁沿いに山ほどあるセーター屋でセーターを買った人います?
試着してみたけど、どうもごわごわとかさばって、結局買いませんでした。
買った人がいたら、着心地など聞きたいです。

171 :異邦人さん:01/10/10 05:00
age

172 :異邦人さん:01/10/19 20:43
>>170
見たけどあまり安くないと思ってやめた。値引きできなそうだったし・・・。

173 :異邦人さん:01/10/19 21:12
タリンの日本大使館は日本の本もあって、新聞も見れてスタッフも親切だったな。

174 :異邦人さん:01/10/24 01:54
子連れママさんのエストニア旅行記なんだが、

http://member.nifty.ne.jp/aya-o/yokoku/kekkonshiki/kekkonshiki.html

五万クローンって、いくらなんでも日本円に換算して一千万じゃないだろう?
せいぜい、四十二万くらいだ。

175 :異邦人さん:01/10/24 02:16
>>173
あれ?
エストニアって日本大使館あったっけ?
数年前に行ったとき、フィンランド大使館が一緒にやってたような記憶が…
思い違いかな。

176 :異邦人さん:01/10/26 16:56
up

177 :異邦人さん:01/10/26 17:39
バルト三国は所詮ロシアの属国なんだよな。

178 :異邦人さん:01/10/26 17:46
177
そこまで言い切れるかどうか・・・。
旧ソ連の名残りを排除しようと頑張ってる点では、ポーランドよりも開放
されてる気がしたんだけど・・・。少なくともベラルーシやモルドバや
ウクライナなどを考えたらかなり自由なんじゃないかと。

179 :異邦人さん:01/10/27 05:43
upup

180 :異邦人さん:01/10/29 03:39
ドイツの属国にしよう。

181 :異邦人さん:01/10/29 11:44
リトアニアとポーランドの間の海に接するところに、ロシアの飛び地が
あるよね?あれってなに?
あそこに行くにもロシアビザが要るんだろうね?

182 :異邦人さん:01/10/29 11:56
>>178
>ポーランドよりも開放されてる気がしたんだけど・・・

行った事の無い人をミスリードしようとしてるのか、それとも
自分が行ったときの印象でものをいっている浅はかな奴なのか。。。?

183 :異邦人さん:01/10/29 14:09
ロシアの飛び地はカリーニングラードですね。ロシアビザがいります。
リトアニアから、カリーニングラードやベラルーシを通らずに
ポーランドに入ることも可能なので、これならビザいらず。

184 :181:01/10/29 19:14
≫183
おお、カリーニングラードとはあそこのことだったのね!サンクス!

リトアニア〜ポーランドはバスじゃないとダメじゃなかったっけ?
確か列車だとベラルーシにちょこっと入ってしまうと思った。

185 :異邦人さん:01/10/29 19:23
>>184
以前はベラルーシ:グロドノ経由の列車が走っていましたが
現在はポーランドからリトアニアへ直にいけます。
5年前にベラルーシビザなしでベラルーシ経由の列車に乗って
リトアニアまで突っ切ろうとしましたが、国境でやはり捕まりました(笑
結構怖かったです。50ドル盗られて?無事釈放されましたが
2時間ほど地下室で尋問。今となってはいい思い出ですが(笑

186 :異邦人さん:01/10/29 20:29
>>184,185
スヴァウキから国境越する路線でしょ、
ポーランド側の県自治体がこの路線の補助金打切ることになったので、
来年のダイヤ改正で廃止される可能性が高い。

187 :異邦人さん:01/10/29 20:52
>>175
タリンに日本大使館あるよ。旧市街のすみの方、パレスホテル側の入り口の近くに
「日の丸」がかかってます。
Harju6,3rdFloorだね。旧市街の中には「チェチェン大使館」もあった。

>>186
てことはこれからはポーランドからリトアニアへ行くにはバスしかないってことかな?

188 :186:01/10/30 00:18
時間的にはバスも列車もそう変わらんよ(約10時間半)。本数はバスの方が多く出てるし。
バス乗るんだったら、鉄道のWARSZAWA西駅となりの中央バス駅から出てる。

189 :186:01/10/30 00:26
>>177
おぬしバルト3国に行ったことはおろかバルト3国についての日本語の本も
読んだことの無い厨房だろう。

190 :異邦人さん:01/10/30 01:54
ラトビアとリトアニアの時差って1時間あるんだよね?
夜行列車で移動したときけっこう混乱した。

191 :異邦人さん:01/10/30 14:44
リトアニアは東ヨーロッパ時刻になりました。
現在は、リトアニアとポーランドの間に時差があります。

192 :バルト各国計3度:01/10/31 19:04
去年1月リトアニアのクライペダからKurshsky Kosaの上を走るバスでカリーニン
グラードへ抜けた。チケトは6ドルぐらい。国境で「なんでニホンジンなんかが
通るんや」とかいわれたが、無事通過。厳冬期で、素晴らしい車窓を期待したが、
快晴だったのに、マドが雲ってほとんどなんもみえんかった。でもカウナス付近の
国境よりここの方がスムーズだといわれている。

193 :異邦人さん:01/10/31 19:06
やっぱりVILNIUSでビザを取ったんですか?

194 :バルト各国計3度:01/10/31 19:07
1998年夏。エストニアからラトヴィアへバスで抜けようとして、ヴィ
ザがなく強制送還に。いらなくなったとガセねたながしたE.K. いつか殺す。

195 :バルト各国計3度:01/10/31 19:08
いや、モスクワ在住時だったので1年マルチ。

196 :異邦人さん:01/10/31 19:09
今はホントに要らないんですよ。

197 :バルト各国計3度:01/10/31 19:10
だれか、ナルヴァとイヴァンゴロドのあいだで、徒歩で国境越えたやついる?

198 :バルト各国計3度:01/10/31 19:11
それとタリン、リガ間の列車。時刻変わってのりつげないんだってね。

199 :異邦人さん:01/11/01 23:45
一年位前に、ポーランド→ワルシャワ間でバスに乗りました。
朝9時発で、ヴィリニュスについたのは夜7時でした。
(一時間時差がありますので乗車時間は約9時間ですね)

途中15時ごろ休憩がありました。そして国境を越えるのに40分以上
かかり、あたりもだんだん薄暗くなり、結構焦った記憶があります。
それから荷物は、できればバスのトランクに預けた方が国境を越えるとき楽です。
大きい荷物は、中身をチェックされます。私は東洋人なので余計に
すみずみまでチェックされました。他の人はあっという間なのに。

ワルシャワからはタリンやリガへも高速?バスが結構出ていますね。
なおワルシャワではヴィリニュスは「ヴィリニュス」だと通じませんので
チケットを買うときは「ヴィルノ」と発音してあげてください。
西駅付近のバスセンターはまぁまぁ大きいです。窓口のおばちゃんたちは
親切でした。インフォメーションのおねーさんも親切です。色々質問に
答えてくれました。

帰国して一ヵ月後に自分の乗ったバス路線(ヴィリニュス→ワルシャワ)
でそのバスが事故って、日本人カメラマンが死亡していました。

200 :異邦人さん:01/11/02 02:09
路上で売られている揚げパン(というかピロシキ)が美味かったのを
よ〜く覚えている。寒い寒いバルトの街で、しみじみと温まる味だったなぁ…。

201 :異邦人さん:01/11/02 03:44
>>200
それだったらさヴィルニュスの駅近くの中央市場の中の
売店の焼き立ての豚肉パイの方が美味かった。
齧ると溶けたラードこぼれおちて最高に美味。
確か3リタスか4リタスぐらいだったと思った。
ちなみに4リタスは1USD。

202 :異邦人さん:01/11/02 12:55
あー、あれがかの有名なピロシキというやつだったのか!
ジャムが入った揚げパンで、濃いなーと思いつつ、3つほど立て続けに食べて
吐きそうになったカウナスの夜でした。

203 :異邦人さん:01/11/02 14:31
>>202
それはピロシキじゃないと思うが…
お菓子系は別の名前があったような…

204 :異邦人さん:01/11/02 20:06
ポーランド語だとポンチキ。

205 :200:01/11/02 21:14
202さんの言うような甘いのではなく、201さんのような肉入りのことだね。
ジャムが入っているのは食べなかったな、でもそっちもすごく気になる。

おれも至る所で食べたけど、いちばん美味かったのは、ビリニュスのでっかい
デパート(駅からは遠い。川を渡る。デパートというかディスカウントショップ)
の店だったかな・・・。ラトビアはいまひとつだった。
あと路上のは半分冷めちゃってるんだよね。

そーいえばビリニュスのそのデパートの近くにプラネタリウムがあっったっけ。
旧ソ連時代の雰囲気がギュンギュン伝わってきて、内容はしょぼいけど
建物や展示物が面白かった。

206 :異邦人さん:01/11/02 21:19
http://www.sex-jp.net/dh/04/

207 :バルト各国計3度:01/11/03 11:28
初めてリト&ラトに行ったとき、いきなり寒波にみまわれ(1月下旬)、まず、
トラカイ城には氷上から徒歩でアプローチした。夕闇せまり陰鬱かつ幻想的だった。
ショパンのバラード1番はリトワニアの物語を詠った詩をもとに書かれたらしいが、
雰囲気ピッタリ。(この板にクラヲタはいるのか?)
夜行列車を降りた早朝のリガはなんとー25度。さっそく飛び込んだ安宿で、
「今日チェックアウトする人いるから、3時間後に来て」と追い出されて、
ほんとマイッタ。ピョートルの尖塔に登ったが、次のエレベータ来るまでに
死んでしまうかと思った。モスクワのー25と沿海部のー25は全然違う。

208 :200:01/11/03 17:03
≫207
ハハハ、冬に行くバカはいるまい…と思ったけどやっぱいるんだね。(w
おれも明け方着いたんだけど、マイナス25℃ぐらいに下がってて、
バックパックの中のペットボトルが凍ってカラカラ音を立ててた。
それでも毎日かなりの距離を元気に歩いたけど、雪か氷の上しか
歩かなかったっけな。

≫207殿 また行くとしたら寒い時期を選ぶよね?(w
     

209 :バルト各国計3度:01/11/03 19:02
過去の実績はこのとおり:
98.7 エス その後ラト入国を企てるも強制送還
99.1 リト さらに復讐戦もかねてラト
99.12 エス
00.1 リト
00.3 エス
00.8 ラト
01.5 ラト のちエス
多分これで全部。01以外は近場在住時、やっぱ寒いときがおおいかな。

210 :列島縦断名無しさん:01/11/04 00:29
ちょっと聞きたいんだけど、タリンからリガへ抜けるにはどうしたらいい?
やっぱりバスになってしまうのかね?

211 :異邦人さん:01/11/04 01:12
バスが良いと思ふ。
いわゆるバルト三国内の鉄道は本数が少なくバスより遅い場合が多い。

212 :列島縦断名無しさん:01/11/04 01:24
深夜バスある?
タリンを夜出て、リガに朝着くみたいな。

213 :異邦人さん:01/11/04 19:58
www.inyourpocket.comのサイトでスケジュール検索しな。
値段ものってるよ。

214 :オメルさん:01/11/05 00:11
東欧の国境越えは列車のほうがすごく雰囲気が出る・・・というのは
おれの個人的好みね。
子供の頃に盛んに観たスパイ映画などのイメージがギュンギュン
伝わってきてたまらないんだわなぁ・・・。

215 :209:01/11/05 10:11
5月に入手したTallinn in your pocketには、「遂にタリンーリガ間の
列車の国境での同日接続は不可になった」と書いてあったぞ。
最新情報は知らないけど。列車体験したくば、タリンからピャルヌまで1日
2本のローカル線乗って、リガ行きバスにのりかえたら?

今年より、夏だけ(とおもう)リガからサレマ島のクレッサーレまで
高速艇が運行しているらしい。そっからタリンまでバス4,5時間かな。
だれか試してみて。

216 :オメルさん:01/11/05 17:31
ダメなのか・・・寂しいね。

それより In your pocketとは懐かしいな。すっかり忘れてたよ。
リガの街なかで、通行人に「この辺に観光案内所はないか?」と尋ねた。
「どこに行きたいんだ?」と聞くのでリトアニアのin your pocketを見せて
「これが欲しい」と言った。
そしたらそのオジサン、笑いながらすぐ目の前の建物のドアを指差している。
見たところ何の看板もないただのビルなので「???」だったんだけど、
とりあえず入ってみた。
なんとそのビルの1階がin your pocketの編集部で、ずらりとパソコンが
並ぶ事務所で、出荷前のを半額で売ってもらった。(w

217 :212:01/11/05 22:41
>>213,215
ありがとな。

218 :異邦人さん:01/11/17 02:11
>>212
この人↓、タリンからリガへ夜行バスで行ったみたいだよ。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/2515/siberian-train.htm
日本円で1200円くらいだってさ。

219 :異邦人さん:01/11/29 00:07
ageるよ!

220 :ニュース板:01/12/01 22:59
英皇太子を「花で一撃」の少女が「暴力行為」で起訴

リガ―ラトビアの検察当局はこのほど、アフガニスタンでの軍事行動に反対するとして、
チャールズ英皇太子を花でたたいたラトビア人の少女(16)を暴力行為で起訴した。

ラトビアの検事総長の報道官はロイター通信に対し、もし有罪が確定すれば、少女には
2年以下の禁固、罰金か公共機関でのボランティアが科されると述べた。

検察当局は当初、少女を外国要人を攻撃した罪で起訴しようとしたが、この場合、
最高刑が禁固15年にもなるため、チャールズ皇太子が寛大な処分を求めていた。

また、少女と家族は事件後、チャールズ皇太子に謝罪の手紙を送ったという。検察が
まだ捜査を続けているため、初公判の日は決まっていない。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1007196420/l50


そのラトビア娘、カコイイ!
http://members.home.ne.jp/les-sucettes/LatviaF.jpg

221 :異邦人さん:01/12/05 00:46
>>202
遅レスだが、それってキビナイっていうんじゃないか?漏れもビリニュスの駅前の
バスターミナルで食べた。温め方が足りなくて味はいまひとつだった。中の肉が
まだ冷えてた。

222 :異邦人さん:01/12/05 01:16
>>221
だからあれは駅に近い中央市場の中の売店で作り立てを食うのが一番美味いのです。

223 :異邦人さん:01/12/17 00:29


224 :異邦人さん:01/12/20 15:48
年末に出かけて正月はリーガで過ごすことにしました。
こんな時期に出かけても寒いだけでつまらないかも知れないけど、ゆっくりしてきます。
「地球の歩き方」(バルト3国についてのまともなガイドブックはこれしか見あたらないけど)に出ていたバルザムのカクテルを出してくれるという店に行ってみたいと思っています。

225 :異邦人さん:01/12/24 02:17
そんな予定はなかったのだが、またラトとエスに出かけて
しまった。ラトにはロシのヴィザがきれたため、
エスには知り合いのピアニストのコンサートがあって、強引に
同行をせまられたので。エスから日本に片道航空券がすんなり
買えるか不安だったが、問題なくSASのが買えた。でも在モスクワ
の2ちゃんねらー共がこのスレ見てたらオレの身元がバレルかも。

226 :異邦人さん:02/01/06 21:55
俺がバルト3国行くまではDAT落ちさせないよあげ

227 :異邦人さん:02/01/06 23:56
>225
バルト3国でロシアビザ申請するとどれぐらい時間かかるの?

228 :異邦人さん:02/01/07 00:53
>>224
リーガかあ。いいなあ。憧れの街のひとつです。
ソ連崩壊前に開催された観光見本市に高校生の頃行ったんだけど、
ラトビアの観光局が参加してたんだよね。
ソ連=ロシアのイメージしかなかったので、
もらったパンフレットの古都の写真に萌えてました。

229 :224:02/01/11 18:38
リーガへ出かけて戻ってきました。
年末から年始にかけて1週間ほど滞在しましたが、はじめの頃は寒波の影響で
マイナス10度以下という、最悪の状態でした。

現地での新年ですが、そんな極寒の中、現地スタイルで外で迎えました。
ラトビア人の友達と、旧市街へ歩いていくと、そこには続々と人が歩いており、
いくつかある広場にはたくさんの人が集まっている状態でした。
皆、片手にはシャンパンを持ち、新年の瞬間を待つというスタイル。
日本やアメリカのようなカウントダウンは無く、何だかアバウトな感じでしたが、
新年の瞬間に、どこそこから花火や爆竹が一斉に打ち上げ鳴り響き、その後は歓声
とシャンパンの空く音が続き新年を祝いました。
各自、各グループが各々集まって勝手に盛り上がっていた感じですが、それはそれで
変に新鮮な感じがしました。
あの、古い町並みのが、花火や歓声で彩られるのも良かったです。
ちなみに、日本人は私1人だったようですが、フィンランド、エストニア、ロシア等
近隣の国から来た人たちも結構いたようです。   

230 : :02/01/17 20:01
 

231 :異邦人さん:02/01/21 23:26
2月から3月にかけて、サンクトペテルブルグからバルト三国を
旅行しようと考えています。
始めは全旅程を鉄道で回ろうかと考えていたのですが、
バルト三国はバスでの移動のほうが本数も多く、便利だという
話を聞きました。
そこで、
1:バルト三国のバスでの移動時間
 タリン→リガ
 リガ→ビリニュス
2:バスの運行状況(上記路線は日に何本くらい運行されているか)
について、ご存知の方がおられましたら教えていただきたいと
思います。どうぞよろしくお願いします!

232 :異邦人さん:02/01/21 23:49
逆ルートだったら乗ったんだが、そのルートは知らん。役にたてずスマン。
ただし、リガ→タリンもヴィリニュス→リガも5時間くらいはかかった。
朝9時くらいに出発して午後2時くらいに到着とか、そういうイメージでいいと思う。
途中で国境のパスポートコントロールもあるから余計に時間がかかるし、
法定速度守ってるのか知らんがガラガラの道を時速50kmくらいで走るからちょっとイライラするかも。

何本運行されているかだが、逆ルートで1日に10本以上は出ていたような気がする。
だから逆ルートもそんなもんだろう。ちなみに夏は予約は不要だった(十分座れる)。

より詳しい人、フォロー頼む。


233 :異邦人さん:02/01/22 02:05
>>232
大変参考になります。
たぶん逆ルートでも時間的にはそう変わらないでしょうから
5時間くらい見て行こうと思います。
本数もそれだけ出ていれば、時間をつぶすのに苦労せずに
すみそうです。
何はともあれ、ありがとうございました!

234 :231:02/01/22 03:05
もう一つ質問なのですが、ビリニュスからワルシャワへは
鉄道とバスだとどちらが移動に便利でしょうか?
今、トーマスクックの時刻表を眺めているのですが、
電車だと本数が少なく不便なように思えるので。。。
もしこの間を移動したことがおられる方は
1:おおまかな所要時間
2:バス・電車の一日の運行本数
を教えていただけると助かります。
どうぞよろしくです。

235 :232:02/01/22 08:27
ヴィリニュス→ワルシャワは、鉄道の場合ベラルーシの通過ビザが必要のはず。
向こうのパッカー達はみんなバスでグダンスクに向かっていた。
バスの時間は乗っていないので分からないが、夜行だったのだけは確か。

ちなみに232のバスの件はあくまでも夏の話なので、現地についたら最初に
バスターミナルを見つけて時刻を確認しておいたほうがいいね。



236 :異邦人さん:02/01/22 17:51
>>252
そうそう、鉄道だとベラルーシを通るんでおれもバスに乗ったんだ。

12月末の豪雪の中でもバスはちゃんと走っていたよ。
ドブロブニクからだったんだけど、朝の5時頃にバスが到着して
マイナス25度ぐらいになってて死ぬほど寒かった。
が、駅のすぐそばに24時間(多分)やってる両替所(郵便局も
併設されてた気がする)があって助かった。

あとリガにも朝の6時ごろ着いたんだけど、駅に24時間OPENの
レストランがあってとりあえず体を温めることは出来た。
確かリガ駅前の郵便局と両替所も、夜中でも開いてた記憶がある。





237 :236:02/01/22 17:53
>>252 ではなく
>>235 へのレスでした。

あとドブロブニクと書いてしまったが、グダニスクの間違いっす!
グダニスクもビリニュスも、バスターミナルは駅のすぐそばにありんす。


238 :231:02/01/23 07:31
皆さんありがとうございます!
鉄道だとベラルーシを通過するため、通過ビザが必要になるんですね。
今、調べてみましたところ、通過のためだけでも1万円近い料金が
取られるみたいです。
そんなわけで、バスで移動することにしますね。
いつもながら、親切に答えてくださって感謝感謝です。

239 :廃人弐拾壱円荘:02/01/23 12:26
>>238
所要時間だったら上のほうに有るよ。
もしVILNUSでリヴィウスのところ(OLD TWON YOUTH)に泊まるのだったら.
よろしく言っておいておくれ。

240 :異邦人さん:02/02/07 00:37
>239
バルト三国関係のサイトを検索してたらこんな記述が。

>Old town youth hostel。夜明けの門近く。34Lt。
>ユースの会員の場合は2Lt割引。インターネット無料。
>オーナーのリヴィウスはめちゃ親切。

よさげだね。

241 :異邦人さん:02/02/07 02:54
>>240
1999年にそこに泊まったけど、出来立てでピカピカやったよ。
情報ノートも質よかったし。
あと、住宅街(北京の四合院みたいな建築)の中にあるから、住民とふれあいもできないことないよ。
俺はおばちゃんにたのまれて子守やってたし(藁
で、そこの入り口から、2階で女の子が勉強してる横顔(下から見える)見てると、
絵みたいな光景に何故か感傷的になって、涙をポロポロ流した記憶がある。
なんで泣いたの?って聞かないでね。俺も知らんから(藁
もう一回あそこに行きたいね〜。


242 :異邦人さん:02/02/08 03:39
>>239〜241
リビウスの所は昔のポーランド、リトアニア、白露西亜、ウクライナの典型的なユダヤ人居住区。
逝った事のある人は思い出してみな。旧市街から見て夜明けの門のすぐ外にあるだろ。
ユダヤ人は基本的に市内には住めなかったからな。もうあの界隈ではほとんど残っていない。
ヴィルニュスは戦災が少なかった町だから現存してるが、あそこの住人はほぼ全滅。


243 :異邦人さん:02/02/08 13:27
>>242 ビリニュスのユダヤ博物館で確認したよ。

244 :異邦人さん:02/02/09 01:59
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/1003/estonia_main.htm

今ってこの頃よりもだいぶ観光客が増えたのでしょうか???


245 :のっぽのゲルマン:02/02/10 10:59
1998年6月にエストニア・タリンに2日滞在。白夜の時期でいつまでの日が沈まず、夜10時頃の夕日に照らされた町が印象的。旧市街の歴史的な建造物は一見の価値あり。また行って見たい。

246 :異邦人さん:02/02/10 11:56
2002年1月にリトアニアのカウナスからラトビアのリーガへバスで行った時のこと。
12時15分に出るはずのユーロラインのバスが来ない!
俺とラトビア人のおばさんと待ちに待った。
ターミナルの窓口で聞いても、会社が違う、分からない、と言うだけ。
結局、15時20分発の他社のバスが出るまで、サテンで延々と時間をつぶした。

247 :異邦人さん:02/02/10 12:12
12月上旬にリガ郊外のユグラというとこにあるOpen Air Ethnographic
Museumにいってみた。−18度で当然客なんぞいなかったが、切符売り場は
開いており、ワカイねーちゃんがぽつねんと座っていた。面白かったのだが、
冬場は展示されている民家の中には入れず、そとから見るだけ。さぶい。
帰りにあまりにもヒマそうなねーちゃんにレンビンの情をもよおし、
お茶にでもさそって連れ出そうとおもったが、あたりにはサテンもなかった。

248 :異邦人さん:02/02/14 02:55
>>239〜242
おれも99年に泊まったよ!懐かしいな。
でもリビウスのガキは一人になると急に暴れるので注意。
親がいると途端に静かになるのがこれまた憎ったらしいの。(w

冬だったので旅行者が全然来ないので、リビウス一家も泊まりで
出かけたりしてたのでよく留守番してた。
あんまりヒマなので近所の金物屋で道具買ってきて、裏口のたてつけの
悪いドアを直したのはおれです。

249 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/21 00:22
>>248 俺は99年の7月頃だったから、毎日満室(いや、満ベッドか)の大盛況だった。
それも客は全員日本人(藁
あそこの情報ノートの「ヨーロッパたちんぼエリア」情報は面白かった。
その後の書き込みは2ちゃん並みに荒れてたけどね(藁

250 :248:02/02/22 16:52
>>249
へーッ、そんなに有名だったんだ。
おれは観光案内所で聞いて巡り会えた。運が良かったんだな。
そんとき裏口のドアの鍵のかかり具合が悪くなかった?(w

251 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/25 23:20
>>250 そこに泊まった日本人旅行者がビラを作って宣伝してたで。俺はエストニアでそれ見たんよ。
裏口のドアのカギのかかり具合までは覚えてないわ、スマソ。

252 :異邦人さん:02/03/02 23:27
タリンの空港アゲ。キレイダ。
タリンの駅。そろそろあぼーんか?長距離列車ほとんどなし。
バスも港には寄るが、駅は無視。

253 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/03/03 07:24
>>252 いちおう、モスクワ逝きとサンクト逝きはあるけどね。
駅のインフォのおねーさんはすごく優しかった。

254 :異邦人さん:02/03/03 10:56
>253 ひょっとしてサンクト逝きあぼーんされてない?
漏れもかつて(98年)のったけど、わずか400キロほどの
距離にたっぷり12時間近くもかけてた。ハズなら5往復くらいしてる。
ちなみにモスクワで購入したモスクワータリンは約1200ルーブル、
モスクワーリガは約1600ルーブル(共に2等)。タリンまでの方が
100キロばかり長いのになんで値段は逆になるんだ?


255 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/03/03 15:23
俺が乗ったのはサンクト発タリン逝きやったけど、今はあぼーんされちゃったのかな?俺が乗った列車が。。。
リガの方が高いのは、たぶんベラルーシ通行料やったりして(藁

256 :異邦人さん:02/03/03 17:50
>253 いや、ちゃんとロシア領からラトヴィア領へ直接抜けるルートだよ。

257 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/03/03 18:42
>>256 それやと何でかわからんよなー。
結局乗らなかったけど、モスクワ〜タリンは俺が行ったとき(99年)はドルでジャスト40ドルやった。
米ドル直接払い不可やったんでルーブルに換えたけど、ジャスト40ドル分やったんで、よく覚えてる。

258 :異邦人さん:02/03/03 23:27
>257 もうひとつ変な運賃のハナシ。
99年にモスクワからヴィルニュスに3等で逝き、25$くらいだった。
翌年さらに値上げしたと聞き、今度はモスクワーミンスク(3等寝台)、
ミンスクーヴィリニュス(ハズ)と分けて、計12$でたどりついた。
その後、リトアニア領のクライペダからバスでカリーニングラード
に抜けてから、モスクワへと向かったのだが、直通便は途中ヴィリニュス
を経由するにもかかわらず、17$しかかからなかった。つまり、
ロシア国内線の運賃がてきようされてたわけだ。
この列車は一種の閉鎖列車で、ヴィリニュスでの乗降は可能だが、
乗りとおしの客はホームに出られず、ホーム自体金網で遮断され、
兵士が警備している。跨線橋付近でパスポートチェックしているよ
うだった。漏れは20分の停車時間に駅前のマックで夜飯を仕入
れる積りが、おかげさまで空腹かかえて寝るはめになったのでした。(泣)

259 :異邦人さん:02/03/11 01:07
age

260 :異邦人さん:02/03/21 07:45
リガとビリニュス、カウナスに行きました。2年ほど前に
ビリニュスでネオナチもどきの10代くらいの若者(スキンヘッドだったためそう思った)
にいきなりGo home.といわれ、酒のビンを投げられました。
相手が1人だったこと、酔っ払ってたことを良いことに、そばまで近づいて、胸ぐらつかむと
逃げていきました。たいしたことないよ。ただ3人くらいいると怖いかな。
ビリニュスは学生の町でビリニュス大学の学生が週末に町のいたるところで飲み会を
してます。たまたま男女4人クループと会話することになり、一緒に飲んですごしました
日本文化に触れる機会が多いらしく、いろいろ知ってましたよ。
ちゃんとした学生なのか、会計全部払うといったら断られました。誇り高いんですね。
あと、女の子一人が、冗談だろうが、しきりに日本につれていってって言ってました
その女の子も、もう一人の女の子もかわいかった。誘ってやっちゃえって思ったけど、
男2人の礼儀正しい態度見てると、裏切るみたいで、できなかった
2日後に帰る予定だったので、次の日夜ご飯4人とも誘って楽しく過ごしました
彼らのことを考えると、リトアニアがんばれよって思います

他の場所はまた機会があれば。

261 :異邦人さん:02/03/21 09:05
>260 うむうむ、やらなくてヨカータよ。まじレスになるけど、
こっちがハァハァできても向こうはその後つらい思いするかもしれない。
まあ、ゆきずりでOK出すようなオナゴはそんなことねーか

262 :異邦人さん:02/03/29 10:33
来月行くよん

263 :異邦人さん:02/03/29 11:05
ヴィルニュスのオールドタウンYHの主人、
リビウスはとても良い人だったなぁ。

264 :超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/03/29 11:39
タリンの旧市街にあるB&Bのおばちゃんもいい人だった。
古い家をYH化して旅行者に開放してるんだけど、庭が広かったよ。
庭でBBQパーティーしてた。
スーパーも目の前だったし、もう一回あそこに行って泊まりたい。

265 :異邦人さん:02/03/29 19:30
Estonia2-1Russia
感動した。旧ソ連諸国で最弱ともいわれてたのに。この試合の直前にもサウジに勝ってるし

266 :異邦人さん:02/03/30 01:07
オールドタウンは日本人の駄目人間がたまってて居心地悪かった

267 :超級王八蛋@( `ハ´)ノ<別胡言乱語! ◆UD9jRiwo :02/03/31 14:41
どこのオールドタウンよ?

268 :異邦人さん:02/03/31 14:45
ヴィルニュスの??


269 :異邦人さん:02/03/31 17:20
>>266
チョッパリうぜえ(藁)

270 :異邦人さん:02/04/06 22:46


271 :異邦人さん:02/04/07 15:20
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1018006335/l50
世界史板のバルト3国スレと相互リンク。ただしレベルが高い

272 :異邦人さん:02/04/07 18:25
>>271
あそこのレベル最低じゃねーか(藁

273 :超級王八蛋@今日黐綫D ◆UD9jRiwo :02/04/07 19:07
>>271 ここにもサカーイ先生が・・・
そっか、カレはバルト三国にも詳しいって言ってたな・・・。

274 :異邦人さん:02/04/08 01:02
ま、あっちは学生やら学者やらのたまり場。
こっちは旅の実践の話なので、別の次元。

275 :異邦人さん:02/04/13 04:33
バルト三国いったことあるよ。旅行しやすいね。ヨーロッパの中では最も旅行しやすいと思った。
治安がよいし、物価が安い。これだけでじゅうぶん。今度はバルトから陸路でベラルーシ、ミンスク行きたいけどどうなの?
ビザとか時間かかるかなあ。あとそれらの国って自由旅行オーケーなの?ロシアは確かホテルバウチャーとか要ってややこしかったよね。
バルトではまたファームステイしたいなー。でも一人では淋しいんだけどね。

276 :異邦人さん:02/04/13 09:21
>>275 バルトで白ロシアのヴィザ取る場合、まあ、自由に旅行できるかな。
でもレギストレーションは未だにキビしい。安ホテルでいいからホテルに
泊まろう。

http://www.inyourpocket.com/Belarus/Belarus_visas.shtml
よんでみてちょ。

インヴィテーションにかんしては現地(バルト)の旅行社にそうだんしてみて。
あと、ヴィリニュスのユース泊まるなら、リヴィウスに相談すればいいかも。
ヴィリニュスからはバスがいい。4時間。4$くらい。

277 :超級王八蛋@今日黐綫D ◆UD9jRiwo :02/04/13 11:55
>>275 金さえあれば、旅行社でインビテーションと空バウチャー発行してくれるから、
それを持って大使館で申請するのがベストなんやけど、
ウクライナ・ベラルーシに関しては旅行社にお任せモードでいいと思われ。
ロシアに関しては、276が言ってるビリニュスのYHのリビウスに任せるのがベスト。
あと、ベラルーシはトランジットビザやったら交通機関の切符だけで取れたはず。
俺がリトアニアからベラルーシ・ウクライナ逝った時は、ベラルーシのビザは
自力でトランジットGETしたよ。

278 :異邦人さん:02/04/13 13:01
バルトって航空券安い?
オスロかロンドンまで飛びたいんだけど、陸路使った方がいいかな。

279 :異邦人さん:02/04/13 13:53
>>278 リガ⇔パリが250$くらいの値段だったかな。ロンドンもそれに
準じるとおもわれ。オスロだとSASになるな。期待したほど安くないかも。
推測だが・・・。

オスロまで陸路はタリン(船)→ストックホルム(バス)→オスロ
とつなげば、片道1万円ちょいかな。違ってたらスマソ。
ロンドンか、遠いなあ・・・。ユーロライン社のハズにひたすら
乗りつづければ、いつかは着くよ。片道150$はしないだろ、多分。

280 :異邦人さん:02/04/13 13:57
タリン→ストックホルムは、Tallinkの高速艇+Viking Lineの安ベッドと
直通便のねだんが変わらない。どうせならヘルシンキによってみたら?

281 :異邦人さん:02/04/14 01:56
エールフランスや英国航空あたりでタリンやリガに日本から乗り継いで行く場合、
追加料金かかる?

282 :異邦人さん:02/04/14 11:19
スカンディナヴィア航空かオーストリア航空ならかからない。少なくとも。
フィンエアーも。

283 :ハン板からの使者:02/04/14 11:53
リトアニアのニダははずせない。

284 :異邦人さん:02/04/14 13:22
>>283 ニダからカリーニングラードへぬけると尚GOOD!

285 :281:02/04/14 22:08
>>282
サンクス
やっぱあんま西じゃない航空会社の方がよさそですね。
マイレ−ジのこともあるので、迷います。

286 :異邦人さん:02/04/14 22:33
>>285
http://www.isize.com/travel/ab_frame/air_on.html
自分で検索したまへ


287 :283:02/04/14 22:53
チョパーリは謝罪のためにリトアニアのニダに訪問しる!
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧
<#`Д´>
(    )
 | | |
〈_フ__フ 

288 :異邦人さん:02/04/17 23:41
琥珀が一番安く買えるのはどれ?どの都市?知っている人いたらよろしくおながいします。

289 :異邦人さん:02/04/18 00:02
>>288 カリーニングラード。ただし、加工はボツ。

290 :異邦人さん:02/04/18 00:38
そこはロシアじゃん♪

291 :異邦人さん:02/04/18 09:48
オレは琥珀に興味がないから全然値段などチェックしなかったが、
まあ、加工のよいのは首都、値段が割安なのが地方という原則たてて
いろいろ見て回ったら?地方都市としては、バルト沿岸のヴェンツピルス、
リエパヤ、クライペダとか。いずれにせよ日本よりは安いだろう。

292 :異邦人さん:02/04/18 18:34
そうか。なるへそ。さんきゅう。
琥珀以外にいい土産あるかな?

293 :異邦人さん:02/04/22 23:14
 

294 :異邦人さん:02/04/23 01:15
>>291
バルト三国やロシアのは焼き琥珀ばっかりで天然の良品はないよ。
どこか東欧で琥珀販売業をやってる日本人のHPに書いてあった。

295 :異邦人さん:02/04/23 18:29
焼き琥珀ってなに?

296 :異邦人さん:02/04/23 19:09
東欧は楽しいです。
資本主義マンセーな人が多いです。


297 :異邦人さん:02/04/24 10:08
久々の書き込みです。 
琥珀も良いけど、銀細工(指輪など)は結構おすすめです。
地球の歩き方にも書いてあるラトビアの「お嫁さんの指輪」を買って
知り合いの女の子にプレゼントしたら大喜びしてました。
 

298 :異邦人さん:02/04/24 14:14
ビリニュスに琥珀博物館ってのがあったね。確か日本料理屋「扉」の
すぐ近くだったと思う。
博物館というより個人がやってる宝石屋とか工芸品屋みたいな店だったが、
それなりに珍しいものが置いてあって面白かった。

地下の展示室には古〜い石垣や石作りの橋が置いてあって
「なぜこんなものが?」と思ったものだが、地下室を作ろうと掘ってみたら
偶然ハケーンしたんだそうだ。貴重な遺跡なのでそのままの状態で
展示したんだと。


299 :学生さん:02/04/24 15:00
国際ボランティアでリトアニアに行こうと
思ってるんですが、海外に行ったことすらありません。
やはり危険ですか?

300 :異邦人さん:02/04/24 15:24
危険ってことはないと思うよ

301 :異邦人さん:02/04/24 15:25
まずは言葉をおぼえなさい

302 :学生さん:02/04/24 15:32
言葉ってリトアニア語ですか?
なんか航空券とか全部自分でゲットしなきゃいけないから
凄くアップアップしてます。どうすれば格安航空券手に入れられて
スムーズにカウナスまでいけますかねぇ。。。

303 :異邦人さん:02/04/24 16:22
>>302
しっかりした受け入れ団体があるならとりあえず日常会話程度の英語かドイツ語。
安く逝く方法はドイツやモスクワまでならいっぱいあるからあとは陸路。

304 :異邦人さん:02/04/24 19:41
カウナスはともかくヴィルニュスだったらポーランド語で
問題なし。

305 :異邦人さん:02/04/24 21:33
>304 ロシア語が出来たら一応全土で意思疎通可能

306 :異邦人さん:02/04/25 16:42
爺さん婆さんは普通にロシア語使ってるよね。

ロシア語の単語をいくつか知ってるだけでも役に立つ。
リガの郊外で間違ったバスに乗ってしまい途方に暮れてるとき、
親切な爺さんが一生懸命リガへの帰り道を教えてくれた。
そんなときロシア語が本当に役に立った。

307 :異邦人さん:02/04/25 23:45
>>305
Livijusもロシア語ペラペラだぞ。フィン語もできるといってたが。

308 :超級王八蛋@今日黐綫D ◆UD9jRiwo :02/04/25 23:54
>>305 リトアニアはロシア語を嫌がる傾向があるみたいだぞ。
リトアニアで思わず「スパシーバ」って言ったら、そう注意された。

309 :異邦人さん:02/04/26 00:00
>>307
リビウスの世代じゃ露語が出来ないというのは社会生活が出来なかった
と言うのに等しい。

310 :異邦人さん:02/04/26 00:04
>>307
でも息子がロシア語を解さないといって嘆いてたな。
折角だからロシア語もマスターしてほすぃといってた。

311 :異邦人さん:02/04/26 00:10
>>308
そりゃバルト3国は1939年以来ソビエト帝国の植民地だったからね。
残留露西亜人を除けば、露語を嫌がる連中がほとんど。

312 :超級王八蛋@今日黐綫D ◆UD9jRiwo :02/04/26 00:46
>>311 エストニアはロシア系が人口の40%くらい占めてるから
ロシア語しゃべれないとダメみたいだけど、
リトアニアは特にロシア語+ロシア人嫌いが多いみたいやね。
なるべくリトアニアではロシア語しゃべらないように、やって。
でもその割には英語が通じにくかったような。まずそれを改善してくれ(藁

313 :ニダ:02/04/26 01:22
かつての占領国の言葉を使うとむかつくニダ
でも英語の発音は苦手ニダ
ウリの言葉で話しかけてほしいニダ

314 :異邦人さん:02/04/26 10:05
ロシア語しやべられて、気分の良くなるエストニア人っているの?

315 :異邦人さん:02/04/26 10:31
>>314
ヘタな英語使ってみても、一般人はロシア語のほうがわかるから
ロシア語のほうがありがたいと思われ。

結論 エストニア人でも英語のできない人はロシア語でも喜ぶ。
安宿のオバちゃんとか。空港までタクシー拾ったとき、運ちゃんが
気を利かせてエストニア語からロシア語のラジオ放送に
切り換えてくれたし、兵役で中国に逝ってた話も延々きかされた。

316 :異邦人さん:02/04/29 07:08
フツウにはロシア語でいいんだけど、気を使うのはマック逝く時。
あそこのバイトのにいちゃんねえちゃんは、英語
の方が理解してくれやすい。若いとそうなるんかな。
まあ、またソ連に編入されないことを祈る。

317 :異邦人さん:02/05/01 14:49 ID:71JcUmjX
>>312
たしかにリトアニアはロシア嫌い多いし、街中の住居標示や標識も全部リトアニア語
に付け替えられてた。これがエストニアだとロシア語、エストニア語併記の旧ソ連時代
の標識がまだ残ってたりする(3年前の話だが)。
でもビリニュスあたりだとポーランド系も多いし(旧共和国時代はポーランド領だった)、
意外にロシア語をよく耳にした。バスの切符売りのおばちゃんにもロシア語でまくし
たてられた。カウナスあたりだとリトアニア系が圧倒的に多いし、また状況も違う
んだろうが。

318 :異邦人さん:02/05/01 16:24 ID:EVFKbsYJ
バルト三国で日本円の両替事情(キャッシュ、TC)はどうですか?
もうすぐ行くので情報おながいします。

319 :異邦人さん:02/05/01 17:18 ID:AP1LJriE
ヴィルニュスでリトアニア人人口が多数派になったのはここ40年くらいの
話だよ。戦前はリトアニア人は圧倒的少数派だった。

320 :異邦人さん:02/05/11 10:57 ID:eSY9DO8z
age

321 :異邦人さん:02/05/11 11:58 ID:f4pRHStW
>>318
少なくともタリンとリガなら円キャッシュの両替屋は簡単に見つかるよ。
レートもそんなに悪くなかった。TCは知らない。

322 :異邦人さん:02/05/11 16:43 ID:e/tVJn83
リガやビリニュスって郵便局や両替所が早朝や夜中でも
開いててビクーリした。ひょっとして24時間営業じゃない?

323 :異邦人さん:02/05/11 18:45 ID:lFH3l4Ae
>>322
新宿西口はじめ、日本各地にも24時間営業の郵便局は多々あると思われ

324 :異邦人さん:02/05/12 02:54 ID:gxXLIqz5
両替って今だとドルとユーロどっちがより便利?

325 :322:02/05/12 14:53 ID:0dkXKtJ3
>>323
なぬー? それは知らなかったぜい。

326 :異邦人さん:02/05/16 03:28 ID:ikda1jqs
ima Riga ni tukimashita. tottemo benri ni nattemasu.

327 :異邦人さん:02/05/16 07:56 ID:7/6Cidmm
>326
buji toucyaku omedetou.
Riga ha kannkouka ga hagesii kara ne.
ryokou wo tanosinnde ne!

328 :異邦人さん:02/05/16 15:58 ID:1Ok/IgKq
>>326
"IN YOUR POCKET" wa GET shimashita ka? (w

329 :異邦人さん:02/05/17 00:19 ID:BkpnFLZ9
>>326
internet cafe(?) ni ha nihongo font ha haitteruno?

330 :329:02/05/17 00:19 ID:BkpnFLZ9
>>326
mosi sou nara nihongo de kakimashou.

331 :異邦人さん:02/05/17 00:24 ID:/Jvadtqs
>>329
モスクワのネットカフェでは、日本語読み込みツールはすぐ
ダウンロードできたが、打ち込み方がわかりませんでした。

332 :異邦人さん:02/05/17 18:40 ID:6oufcjJV
>>315
意外と第一外国語がドイツ語という人もいるよ。
タルトゥの南の小さな集落の商店で若い兄ちゃんにバスの時刻を尋ねたら
ドイツ語しかできないと言われた。
ちなみに、その後兄ちゃんが車に乗せてくれたのでタルトゥまで行ってく
れるのかと思って期待したら、先ほど自分が降りたバス停で降ろされた。


333 :異邦人さん:02/05/18 18:15 ID:Dl+Y5TCE
エストニア去年の夏いったけど、今は英語だよ。特に若い人は、英語しゃべれるし、通じるよ。ロシア語はみんな嫌ってるし。ていうか、ロシア事態、みんな嫌いだからね。だから英語でおっけー♪
それに、テレビとか英語の放送してるし、英語文化にあこがれあるみたいだよ


334 :異邦人さん:02/05/19 00:10 ID:Ap2hxOwR
あの界隈は義務教育の第一外国語は選択制になってるから、必ずしも皆が皆
英語を選ぶとは限らないのさ。現に独逸語も根強い人気があるみたいだ。
最も既に一番人気のある外国語は英語になっているけど。
そう言えば日本もつい最近まで中学校の英語の授業は建前上選択制だったの皆知ってる?

335 :異邦人さん:02/05/19 01:09 ID:nkLfc7KD
>>299

何のボランティアですか?

336 :異邦人さん:02/05/19 05:45 ID:a0yr4MHN
>>334
>そう言えば日本もつい最近まで中学校の英語の授業は
建前上選択制だったの皆知ってる?

て裕香いま違うの?




337 :異邦人さん:02/05/19 10:59 ID:oMEA+EvP
最近必修になった。

338 :異邦人さん:02/05/19 11:35 ID:QXZ00k1X
あーヤダヤダ、アメリカでぇっきらいじゃー
でも英語はマスターしたい罠(w

339 :Tony Blair:02/05/19 23:12 ID:f1xMk2Nu
>>338
You should study British English.

340 :異邦人さん:02/05/19 23:39 ID:S2XXcOF/
>>339
338だが、そう言えば知り合いのロシア人ピアニストがキミの
奥さんから手紙をもらったって見せびらかしてた。達筆だけど
ヨーロピアンの筆記体は読めんわ。

British Englishてゆうのか?Kings Englishじゃねーの?

341 : :02/05/20 10:34 ID:9RaBXso4
>>340
Queens Englishじゃないの?

342 :異邦人さん:02/05/20 23:27 ID:XX+6kVQQ
・・・・じゃ、王様のときはキングズ、女王様のときはクイーンズ。
よって現在はQueens Englishにケテーイ!   (いいのか?それで)

343 :336:02/05/23 05:05 ID:oFFPo9ru
nihongo dewa utemasen, chinami ni 1 jikan 50santum desu
ekimae no hotel paltija ga tubureteite hoka no futatu ga totemo kondeimasita

344 :異邦人さん:02/05/23 09:04 ID:vmIlvUfa
てゆうか駅前ホテルなんかパスしろよ。
市内でも安くてましなホテルあるんだがや

345 :異邦人さん:02/05/23 14:32 ID:6jr9GOmO
>>344
彼には読めない・・・


346 :異邦人さん:02/05/23 23:39 ID:SlqKdEX+
>>344
読めると思うよ。俺もモスクワのネットカフェで、読めるけど
カキコできなかった。ちなみに、本文はちゃんと読めたが、
左端の板のタイトルは文字化け。適当にクリしてよんでた(w

347 :異邦人さん:02/05/24 04:16 ID:9Prhe4Qo
346 to onajiku yomerukedo kakenai taitoru wa mojibake,
tokorode IN YOUR POCKET nakunarimashita, toiuka RIGA THIS WEEK toiunoni kawatteite tada de moraukotogadekimasu,
naiyou wa onaji. Tallin mo sou. Vilinus dake wa mada kenzai desuga.

348 :異邦人さん:02/05/24 13:33 ID:edE7yUws
っつーかバルト三国まで行って2ちゃんねるかよ!(w
 (・∀・)イイ!!

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