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ヨーロッパ古城巡り

1 :castle・castle!! :2001/07/21(土) 00:43
ヨーロッパの城に魅せられて,今では180箇所余りの城をレンタカーで,地図を片手に訪ね歩きました。
私が特に惹かれるのは,中世の城です。
小高い山に威厳のある姿で麓を見下ろすように建つ城に強く惹かれます。
城巡りが好きな方,いろいろ語りませんか?

2 :異邦人さん:2001/07/21(土) 01:17
いいな〜っ。
ベル原みたいに、ドレス着てセンス持って「オホホホホホホッ」って
広間を行ったり来たりしてみたいな〜っ。

3 :異邦人さん:2001/07/21(土) 01:19
>>1ドイツでお薦めな場所ってどこですか?数ある中で。

4 :異邦人さん:2001/07/21(土) 02:10
スロバキアのスピスシュケー城はよかったな

5 :異邦人さん:2001/07/21(土) 02:33
城っていってもいろいろな種類あるけどどう言うのが好みですか?

6 :異邦人さん:2001/07/24(火) 08:50
確かに中部ヨーロッパの城と南ヨーロッパの城と、イギリスの城なんかは
ぜんぜん違うよね。
個人的にはイギリスの城がすき。城、というより城塞ね。

7 :異邦人さん:2001/07/24(火) 09:08
>>6
ドイツもSchulossよりBergの方が多いんでない?(スペル間違ってるかも)

8 :6:2001/07/24(火) 09:14
そうか。なにせドイツの城って言ったら例の白鳥の城と
そのお父さんの城しか見たことないのだ。あと城跡ね。
ドイツのお勧めのBergってどの辺ですか?>7

9 :異邦人さん:2001/07/24(火) 09:41
>>8
それは、ノイシュバンシュタイン城と、ホーエンシュヴァンガウ城
ですよね?私も行きました〜雪の日で綺麗でした!

10 :8:2001/07/24(火) 09:46
>>9
そうです、そこです。
でも私の感想はちょっと違いました。ははは。

11 :9:2001/07/24(火) 10:03
>>10
え?どう違いましたか?私はちょうど、映画の
「ルードヴィッヒの黄昏」というのを見てから
行ったので、なかなかだったわ〜

12 :10:2001/07/24(火) 10:18
>>11
あまりに有名な外観はまだ「おお〜♪」でよかったんですが、あの内装に強い
インパクトを覚えまして。あれを作らせたお方の人生をふと振り返ったとき
吐き気を催すほどの寒気を感じました。
ちょっと関係ないのでsageておこっと。

13 :異邦人さん:2001/07/24(火) 10:20
>>2
ベルサイユ宮殿・フルドレスで見学出来ます…経験者談

>>7
BERGは間違い、BURGです。BERGは丘というか山という意味
BURGは城砦という意味

>>8
ノイシュヴァンシュタインやリンダーホフはサーベル持込可です。
…やはり経験者談

14 :異邦人さん:2001/07/24(火) 10:36
ドレスデン郊外のケーニッヒシュタイン城はすっごい山城。
上からの眺めはまさに絶景。
ポーランド北部のマルボルク城はドイツ騎士団の居城だったが、
これも凄い要塞。

15 :異邦人さん:2001/07/24(火) 10:54
>>14
ポーランドの北部とはどの街からのアクセスですか?
詳細よろしく。

16 :異邦人さん:2001/07/24(火) 14:03
グダニスク―ワルシャワ間の幹線鉄道沿いのマルボルク駅を利用する。
特急の止まる駅のそばで、観光地だから快適な日帰り旅行が出来る。
もっとオススメは、グダニスクかワルシャワでレンタカーを借りて
湖水地方やエルブロンクやトルンなどを周るついでに立ち寄るのがいいよ。
その地域の村々の旧ポーランド貴族の館や正教会のかわいい建物を
見つけながら、美しい田舎をドライブするのは最高。

17 :15:2001/07/24(火) 14:21
>>16
ありがとー。
来年の夏あたりにリトアニアに行こうと思っていたんだけど、この際
旧ポーランド・リトアニア連合王国を訪ねる旅にしようかな。
ドイツ騎士団ってことはプロシア騎士団のことですよね。
なんだか興味がずんずん深まってきたぞ。

18 :異邦人さん:2001/07/24(火) 14:45
>>13
>>7です。
訂正感謝!やっぱ錆び付いてるわ
年には勝てん(鬱

19 :異邦人さん:2001/07/24(火) 14:49
>>18
亀の甲より年の功。
気にするな。

20 :異邦人さん:2001/07/24(火) 17:06
>>17
>旧ポーランド・リトアニア連合王国

そんなこと言ったら、スロバキアやベラルーシやウクライナも逝かなくてはならなくなるぞ。
あのへんは殆ど全部ポーランド王国・リトアニア大公国だったんだから。

21 :異邦人さん:2001/07/24(火) 17:10
ビザンチン〜ゴシック〜ルネッサンス〜ロマネスク〜バロック〜ロココ
みんなちゃんと建築様式と時代背景とか知って見に行ってるの?

22 :異邦人さん:2001/07/24(火) 17:14
ヨーロッパの城、特にイギリスの城は逝くと帰りに自爆霊とか(かんじがちがうな?)
お家に付いて来そうで、なんか暗く成るのですが、みなさんはそんな事有りません?

23 :17:2001/07/24(火) 17:30
>>20
そうなんだよね〜。一時期ヨーロッパ最大版図(除ロシア)を
誇ったお国なもんで追求すると大変なことになるよね〜。
とりあえずスロバキアはもう逝ったからいいや。
ま、とりあえずルブリンとクラコフあたりは最低限おさえて
おこうかな、と。あとは古城を愛でつつ、景色を楽しむと
いうことで。

24 :異邦人さん:2001/07/24(火) 17:34
>>22
私が覚えている限り一番凶悪だったのはスコットランドの
スターリン城だな。

25 ::2001/07/24(火) 21:20
>3 交通の便は余り良くないですが,有名どころでは,「エルツ城」なんかはどうでしょうか?
麓の町から山道を歩いて40分くらいの所にあるのですが,ここは電車と徒歩で行けます。
モーゼル川から少し入ったエルツ川の谷間にあります。車では行けない不便な場所にありますが,こんなとこに城が?と言うような山中を歩いて城の姿が見えると結構感動しますよ。
これは典型的なBurgです。
それと,モーゼル川流域にあるコッヘムの町にある「ライヒスブルク城」は小高い丘の上に建ち,絵のように美しい城です。
お勧めです。これもBurg。

25>ハンプトンコート宮殿ではなんか急に全身に冷水を浴びせられたように寒気がして,思わず走りだしたことがありますよ。
   12月末の人がほとんどいない寂しい日でした。怖かった。

今まで行った場所で一番好きな場所は,フランスのボルドーから西へ入った「ケルシー,ドルトーニュ地方」かな。
ここは,日本人には余り知られていないし,不便な場所なんだけど,フランスではロワールに次ぐ城の多い場所だと思います。渓谷沿いに次々と現れるさまざまな建築様式の城。ある地点では,1箇所に立って,3つの城を見渡す事が出来ます。
この地方は,昔貴族の避暑地で,皆こぞって次々と城を建てたそうです。
ロワールと違って,団体はいないし,日本人はおろか東洋人の姿など見かけませんでした。
交通の便が悪いせいか,文明から遠ざかった世界と言う感があり,ホントすばらしいところですよ。

26 ::2001/07/24(火) 21:30
>>21 城好き=歴史好き=建築好き
    私の場合。
   
  
  

27 :1:2001/07/24(火) 22:15
>>25 ボルドーから東に入ったの間違いです。ごめんなさい。

28 :異邦人さん:2001/07/25(水) 20:15
吸血鬼が住んでいそうな城に行ってみたいな。
どこかある?そんな雰囲気の城。本家本元のルーマニア以外で。

29 :異邦人さん:2001/07/25(水) 20:27
キャッスルバニア

30 :異邦人さん:2001/07/25(水) 20:35
どこにあるの?教えて!

31 :異邦人さん:2001/07/25(水) 20:41
http://www.konami.com/main/ctlvania/

32 :異邦人さん:2001/07/25(水) 20:50
31>>う〜〜〜〜〜ん。なんだ,期待しちゃった・・・・・・。でも教えてくれてありがとう。

33 :異邦人さん:2001/07/25(水) 21:10
お城に住んでみたいな。誰か買って!

34 :異邦人さん:2001/07/25(水) 21:14
>>33現実的な話でスマンが
たぶん東京の一等地にまとまった敷地面積の戸建てや
億ションを買うより安いだろうけど、光熱費や維持管理費が
大変だよ。

35 :異邦人さん:2001/07/25(水) 21:32
うん,無理して買って,毎日広大な部屋の掃除,修復,庭の手入れに明け暮れていたりして。
城主,メイド,庭師,大工を一人4役なんて笑えない。
今のご時世,貴族も城の片隅の元使用人煉にひっそりと住んで,メインの場所は,観光用なんて言うのはざらだしね。
でも住んでみたいな。一日だけでも。ホテルもあるけど,やっぱり本物の歴史的家具に囲まれた部屋がいい。

36 :異邦人さん:2001/07/25(水) 21:38
数年前に,日本の某商社がフランスの古城を買い上げて,壁や天井等のフレスコ画等だけ解体して,内部の装飾だけを持ち去って城は打ち捨てて,フランスで大ヒンシュクを買ったけど,最低だね。
どう思う?

37 :異邦人さん:2001/07/25(水) 21:43
36>>うん,知ってるよそれ。
城を売った人も売りたくて売ったわけではないと思う。
自分の一族の歴史を後世に伝えたいが,自分では維持出来ず,やむ終えず,他人にそれを託したんだと思う。
でもよりによって,日本の商社に売ったのは誤算だったね。

38 :異邦人さん:2001/07/25(水) 22:48
LARKだったか何かのタバコの広告で、夕焼け空に赤い列車、その背景に小高い丘と古城っていう
広告よく見かけるんだけど、あれはどこ?

39 :異邦人さん:2001/07/25(水) 22:51
ルーマニアのブラン城ってどうですか?

40 :異邦人さん:2001/07/26(木) 00:43
>>38
ディズニーがモデルにしたセゴビアの城かな?
別のCMだったかもしれないけど、CMで使われてたと思う。

41 :異邦人さん:2001/07/26(木) 00:59
38 >> スペインのアンダルシア地方の城ですね。マドリッドからアンダルシア地方へ向かう列車の車窓から見ることが出来ますよ。

42 :異邦人さん:2001/07/26(木) 01:04
>>40
>ディズニーがモデルにした

白雪姫だっけ?眠れる森の美女だったっけ?

43 :異邦人さん:2001/07/26(木) 01:06
[GINZA IGIN」のCMで使われていたセコビア近郊の町にある「コカの城」もなかなか他では見られない面白い城ですよ。

44 :異邦人さん:2001/07/26(木) 01:09
>>43
どう他と違うの?

>>42
白雪姫だったような。

45 :1:2001/07/26(木) 01:10
>>42 白雪姫ですね。
眠れる森の美女は,フランスロワール地方にある「ユッセ城」と言われていますね。

46 :1:2001/07/26(木) 01:24
44モーロ人の職人によって建造された城なので,アラブ的というか,他のヨーロッパ諸国では見られない形相です。
ここに写真があります。

http://personal.redestb.es/cauca/castillo.htm

47 :異邦人さん:2001/07/26(木) 02:03
こりゃシンデレラ城のことでしょ

48 :異邦人さん:2001/07/26(木) 02:42
シンデレラはノイシュバインシュタイン城じゃなかった?>>47

49 :異邦人さん:2001/07/26(木) 20:10
>>48 そうです!!白雪姫=セコビアの城
        シンデレラ=ノイシュバインシュタイン城
        

50 :異邦人さん:2001/07/26(木) 20:22
映画の中に出てきた城で気になる城ってある?

51 :異邦人さん:2001/07/26(木) 20:31
ドリュー・バルモア主演のシンデレラ物「エバー・アフター」に出てた城はどこ?

52 :異邦人さん:2001/07/26(木) 20:36
ルパン3世カリオストロの城

53 :異邦人さん:2001/07/26(木) 20:39
51>>フランスのオートフォール城です。

http://www.finest.tm.fr/fr/dordogne/chateau_hautefort/index.html

54 :異邦人さん:2001/07/26(木) 20:42
52>> どんな城だっけ?
   モン.サンミッシエル?

55 :異邦人さん:2001/07/26(木) 20:48
蜘蛛の巣城

56 :異邦人さん:2001/07/26(木) 21:17
英国のウォリック城。
一人で廻ってたんけど、暗〜い中のリアルな蝋人形が怖かった。
でもお庭はケイパビリティ・ブラウン作だし。
中庭に拘束具もあるけど、いい城ダス。

57 :異邦人さん:2001/07/26(木) 21:47
>>56
ワーウィック城(私はこう発音してた)のことかな?
ストラット・フォード・アポン・エイボンの近くにあるやつ?
あそこはたしかに良かったよね。
庭もゆったりしてて、孔雀なんか放してあって。
日本人団体客が多いのはちょっと・・・だけど。

58 :異邦人さん:2001/07/26(木) 21:49
すみません、車のCMで
「○○の城、スコットランドの人達を守るための城
 カルカソンヌの城、フランスの人達を守るための城...」
ってのがあるのですが、「スコットランド」の城が聞き取れなくて
誰か御存じでしたら教えて下さい。

59 :異邦人さん:2001/07/26(木) 22:36
58>>
多分エジンバラ城じゃないかな。
そのCM知らないけど。
ほとんどスコットランドの城は廻ったけど,やはりスコットランド人を守る城は,エジンバラ城しかないでしょう!!

60 :異邦人さん:2001/07/26(木) 22:42
イギリスの城の中なら,英国最大規模のドーバー城が好きだな。
家具とかは何もないがらんどうの城だけど,天気の悪い日に行くと雰囲気抜群!!
2回行ったけど,一度目は霧の濃い日で,2メートル先は何にも見えないような濃霧だった。
キープ(主塔)を探して,感を頼りにあちこち迷いながら歩いていたら,目の前にぬ〜〜っと現れた主塔は,まるでホラー映画のワンシーンのように恐ろしかった。

61 :異邦人さん:2001/07/26(木) 22:46
城はやっぱり,不便な場所にあるようなところがいいな。
便がいいと,観光客だらけで,雰囲気なし。
そこに日本人の団体でも加わったものなら.......。

やっぱり城巡りは,イマジネーションの旅だからね。

62 :異邦人さん:2001/07/26(木) 22:49
58>>カルカソンヌは最高ですね。
あの姿を何度見ても,感動!!

63 :異邦人さん:2001/07/26(木) 23:03
>>57 人がほんとに多すぎ!!なんか,私は余りにも観光客受けするように作られすぎた感じがして好きじゃなかったな。
イギリスには他にもいい城がたくさんあると思う。

64 :1:2001/07/26(木) 23:45
イギリスの城の中でお気に入りの城はアランデル城かな。
3月の良く晴れたお天気のいい日に行ったんだけど,ほとんど人がいなくて,最高でした。
すばらしい城ですよ。内部も家具調度がそろっており,見ごたえ十分。

http://www.arundelcastle.org/

65 :58:2001/07/26(木) 23:48
レスありがとうございます。でもエジンバラではなかったです。
映像も人がいなさそうな土地だったので。

66 :1:2001/07/27(金) 00:13
>>65どこだろう?
多分,映像を見ればわかると思うんだけどな。
今度注意してCMを見て見ますね。

67 :異邦人さん:2001/07/27(金) 00:50
行って見たい城ってある?

68 :異邦人さん:2001/07/27(金) 03:33
>>62
私はカルカッソンヌはがっかり観光地だった。
遠くから眺める分にはきれいだったけど、城壁内は今ひとつ。
南仏あたりの鷹巣村の方が情感があってよかった。
モンサンミッシェルくらい大規模に観光地化してれば、
それはそれで面白いんだけど、カルカッソンヌは中途半端な感じがして。

69 :異邦人さん:2001/07/27(金) 08:44
>>56-57
Warwick城ですね(ウォーリックと読みます)。
私も好きです。でも確かに観光シーズンは日本人が多いです。
なにせストラトフォート・アポン・エイボンすぐ近くだから、シェイクスピアの
ついでに寄るらしいんですよね。
シーズンオフは逆に怖いくらい静かですよ。

>>64
おお!アランデルをご存知の方がいるとは。あそこ素敵ですよね〜。

ちなみに私の一番のお気に入りはヒーバー城。
あのアン・ブーリンが少女時代を過ごしたという小さなお城です。
http://www.hevercastle.co.uk/

70 :異邦人さん:2001/07/27(金) 11:24
>>64
イギリスで私のお気に入りのお城は、スコットランドのブレア城。
城中がおびただしい動物の角で装飾されているので、
動物愛護家には爆弾でも仕掛けられてしまいそうなお城だけど、
他のお城より中が見応えある。
馬がそぞろ歩く庭も、ゆったりしてて良かった。
駅から城に至る田舎の村も、散歩してて気持ちがよかった。

71 :異邦人さん:2001/07/27(金) 12:48
>>70
あのお城ってUKなのに、というか、スコットランドだけあって、というか
ちょっと大陸のテイストが強いよね。イギリスの典型的な城とはだいぶ
趣が違う。

72 :異邦人さん:2001/07/27(金) 14:23
>>71
「大陸の城」と「イギリスの城」のイメージの違いってどんなの?
私にとっては「ヨーロッパの城」というイメージしかないもんで。

73 :71:2001/07/27(金) 14:49
>>72
大陸と言っても広いので、地域によって、時代によって、あるいは用途によって
だいぶ違いますが、私の認識は、
とんがり帽子の塔があり、屋根が斜面=大陸系、
一方64さんがリンクを張っているアランデル城でも見られますが、
塔は六角柱or八角柱(帽子はなし)で、屋根は平ら=イギリス系、
と思っています。

でも専門家じゃないので、本当はよく知らないです。知ったかぶりでごめん。
どなたか詳しい方がいらしたらご教授願います。

74 :異邦人さん:2001/07/27(金) 22:18
私は、イギリスの城は城というより豪邸、
大陸の城は、城塞付きのメルヘンチックな外観をイメージする。

75 :1:2001/07/27(金) 22:43
>>64ヒーバー城へ私も10年前に訪れました。
庭園がすばらしいですね。城自体の規模は小さいですが,
庭園の広大なこと!!
それに良く手入れされていて,特に湖に面したローマ風
のテラスが素敵でした。
ここは,64さんがおっしゃるように,ヘンリー8世の
二人目の王妃で,不義密通の言われなき罪を着せられ,
断頭されたアン.ブーリンゆかりの城なので,蝋人形に
よる歴史的場面も再現されており,とても楽しめました。

>>71 スコットランドの城は,イギリスの城とはだいぶ
趣が違い,バラエティに富んでいますね。
ブレア城等は,どこの国にもあまり見られない独特な趣が
あるように感じました。
それは多分色合いではないかと思います。
あれほど真っ白に塗ったな外壁は他ではなかなか見られな
いと思います。
フランスなどの城に良く見られるのは天然の白っぽい石造り
の外壁に,フランスでしか採掘できない青い石で作った屋根。
これはあくまで天然の白い外壁。
私には,ブレア城の外壁の色はなんとなく不自然な感があり
ました。

全体的にスコットランドの城は,イギリスと一部の大陸の良いところ
をアレンジして独自の形相を作り出してる城が多いと思いました。
スコットランドで私が好きな城は,グラームス城とダンロビン城です。
グレイミスは,現英国女王の母君の生家で,イギリスにも大陸のどこ
の国にも見られない趣があり,またいろいろミステリアスな噂のある
城でもあります。
http://www.castles.org/castles/Europe/Western_Europe/United_Kingdom/Scotland/Glamis-Tayside/index.htm

ダンロビン城は,フランス人の妻の為に,フランス風に
建築された優美な城です。
白い天然の石作りの外壁,そしてとんがり屋根。
ロマンチックで,庭園から仰ぎ見る城はため息が出るほど美しかったですよ。
http://www.scotland-calling.com/forts/dunrobin.htm

76 :1:2001/07/27(金) 22:53
>>74
私は,英国の城=戦いの城。とても男性的なイメージがあります。

英国では,城館などは,マナーハウスと呼ばれ,Castleとは呼ばないものが多いです。
ですから,castleと呼ばれるものは,一部を除いて戦い目的に作られた城塞で,窓も小さく,暗いイメージがあり,優雅な外観のものは少ないですね。
多分74さんは,マナーハウス=豪邸とイメージしてるのではないでしょうか?

77 :異邦人さん:2001/07/27(金) 22:59
日本人はあまりここは知らないだろうって言う城を紹介して!

78 :異邦人さん:2001/07/27(金) 23:09
フランスのロワールの城でどこが好き?
私は,ブロア城とシューモン.シュル.ロワール城かな。

79 :異邦人さん:2001/07/27(金) 23:31
>ここにいる人たちのほとんどは単なる海外旅行者かな?
>よく海外旅行者が外国のことを自慢そうに喋ってるのを見ると、笑っちゃいたくなる。
>学生が世の中をさも知ったように喋ってるのを見ると、おかしいでしょ?
>それと同じことで、遊びで海外に行ってる奴に海外のことを語る資格はないと俺は思う。
>観光なんて遊園地と同じ。
>この点では、バックパッカーもパックツアーもまったく同じだね。
>苦労しながら現地人と互角に交渉し、日々を戦っている海外駐在員こそ、その国のことを本当の意味で理解できるんだよ。
>海外でアルバイトくらいではダメだよ。いくら学生がたくさんバイトしていようが社会人と呼ばれないのと同じ。
>逃げ場のない状況でしか理解できないことってあるんだよね。

誰だっけこれ?

80 :異邦人さん:2001/07/27(金) 23:41
私が今までに行ったヨーロッパのお城の中で一番好きだったのは
ユトレヒト郊外のデ・ハール城です。
ちょうど薔薇のシーズンだったので、裏庭の薔薇の東屋が見事でした。
まるで童話のイラストから抜け出たようで。
デ・ハール城はお城の周りの村の家々も、よろい戸やドアが赤白のダイヤに塗られていて
童話に出てきそうな家ばかり。少女趣味の人には超おすすめです。

81 :異邦人さん:2001/07/27(金) 23:46
大阪城

82 :異邦人さん:2001/07/28(土) 00:43

>>79何が言いたいのかわからん。
??????

83 :異邦人さん:2001/07/28(土) 00:46
>>79何が言いたいのかようわからん。
ここの主旨とは違う,あほな見当違いの話題しか出ない人は,来るな!!

84 :異邦人さん:2001/07/28(土) 00:56
>>80
デ・ハール城はいいよね。
でも私はデンマークのイーエスコゥ・キャッスルといつも混同する。
なんとなく似てない?

85 :異邦人さん:2001/07/28(土) 00:59
>>80

この城,ドイツ的でなかなかロマンチックですよね。
この城は,ロスチャイルド一族の出である,城主夫人
の資金力により20年の歳月をかけてネオ.ゴシック様式で統一された城で,オランダでは,一番美しい城だと思います。

86 :異邦人さん:2001/07/28(土) 01:01
>>この城,行って見たいと思っているんだ。
オランダではここぐらいかな。行ってみたいのは。

87 :異邦人さん:2001/07/28(土) 01:06
双方共水辺にたたずんでるからかな。
でも,イーエスコウは北欧の城独特のあの緑の屋根に,レンガ造り。
デ.ハールはドイツ的な感じがする。

双方共に美しい城ですね。

88 :異邦人さん:2001/07/28(土) 01:07
>>84
10年ほど前にイーエスコウ城に行ったとき、地球の歩き方のバスの番号が間違ってて
ずいぶん時間をロスした覚えがある。
現地で確認しなかったこっちが悪かったんだが。
もう修正されてるんだろうか。

89 :84:2001/07/28(土) 01:10
>>87
そうそう。掘に囲まれてるから似た印象なんだよね。
規模もよく似てるし。

90 :異邦人さん:2001/07/28(土) 01:30
>>88地球の歩き方=地球の迷い方
あれほどいいかげんな旅行ガイドはない。
やっぱり,ミッシエランのグリーンブックが一番です。
城めぐりにはさいこうだよ〜〜〜〜ん。

91 :異邦人さん:2001/07/28(土) 01:33
>>89
わかるような気がする。
私も一瞬,イーエスコウが頭に浮かんだ。
思わず,どっちだっけと調べてしまった。

92 :異邦人さん:2001/07/28(土) 01:37
私なんて、グラナダのアルハンブラ宮殿に泊まったよ。
正式には、史跡の一部がホテルサンフランシスコというパラドールになってます。
現地直接予約しました。

93 :異邦人さん:2001/07/28(土) 01:47
>>91揚子江?

94 :異邦人さん:2001/07/28(土) 19:26
>>92
アルハンブラ宮殿敷地内のパラドールは,宮殿ではありませんよ。
修道院をパラドールにしたものです。

95 :異邦人さん:2001/07/28(土) 19:45
スペイン内のパラドールなら,バルセロナの北東約97km
のところにある「カルドナの城」が雰囲気抜群でした。
小高い丘の上にあり,麓を見下ろすように建っています。
2泊して,朝食2回,昼食1回,夕食2回,軽食1回で1泊あたり,
1万円くらいでした。
パラドールは国営なので,安いですね。
http://www.gtahotel.com/parador/

96 :異邦人さん:2001/07/28(土) 19:55
>>94
そうそう,あそこは,「サン.フランシスコ」と言う名前のとおり,
サンフランシスコ派の修道院だった建物ですよね。

内部もとても豪華とは言いがたく,どちらかというと普通のホテルと言う感じで,
質素で,他のパラドールよりずいぶん落ちる感じ。
その割りに割高なので馬鹿らしい。
ここに泊まるなら,他にももっと良いパラドールがたくさんあると思う。

97 :異邦人さん:2001/07/28(土) 23:42
ベルサイユ宮殿てどう?
一度行って見たいな。

98 :異邦人さん:2001/07/29(日) 00:45
>>24

>私が覚えている限り一番凶悪だったのはスコットランドの
スターリン城だな。

どんな経験をしたんですか?
ちょっと前のスレでごめんなさい。

99 :異邦人さん:2001/07/29(日) 02:32
>>97
パリに住んでたときに、遊びに来た友達を案内してしばしば行ったけど、
いつ行ってもものすごい人人人。鏡の間なんて満員電車並み。
ところが湾岸戦争の時は本当に人が少なかった。
朝一番に行ったら、鏡の間に誰もいなくて、友達と一緒の写真を撮るのに、
シャッターを押してもらう人を捜すのも大変だったくらい。
もう二度とあんなこともないだろうな。

100 :92:2001/07/29(日) 04:49
>>94,96
サンフランシスコは既出のように、宮殿の一部を宿泊所に改造したものです。文化財である
宮殿本体をぶっこわしてホテル部屋に改造するわけないじゃないですか。転用建物が
修道院であれ、厩舎であれ、そういうのは派生的は話です。あそこはすべて宮殿の一角
と説明されてます。
それと私たちが宿泊した部屋は、廊下から内装から調度品から、豪華で明るくきれい、
マドリッドのパラス位のレベルの部屋でした。そういえば、荷物ヤードの奥だったか
陰気くさくて暗い従業員部屋か倉庫かと思しき部屋群の一角がありましたが、実はあれも
客室だったのでしょうか?高い金取られてあんな所に通されたのでは、はっきりいって
目も当てられない、お気の毒ですね。
欧州では、日本人は格下に見られがちですので、身なりには気をつける事です。

101 :58:2001/07/29(日) 07:12
スターリン城はStirling城でしょうか?
私が行ったときは(もともと霊感ないせいか)何ともなかったけど...

102 :異邦人さん:2001/07/29(日) 09:16
アバディーン郊外の Dunnottar Castle が好きだった。
荒涼として崩れかけてるのがとくに良い。
海沿いに建ってて、灰色の空を背景に潮風に吹かれてたのが特に良かった。

103 :異邦人さん:2001/07/29(日) 18:51
>>100 私も以前,スペインに行った時,レオンにあるパラドール「サンマルコス」とサンディエゴ.デ.コンポラータにあるパラドール「レイエス.カトリコス」,そして「サンフランシスコ」に泊まったけど,前記の二つのの部屋の内装品はすばらしく,アンティーク家具で統一され,特にベッドの装飾が,城などで見かけるものと大差ないと思われるほど,贅沢なものでした。
それらに比べると,96さんのおっしゃるように,サンフランシスコは格段落ちる感じがしました。
でも,前記の二つのパラドールが,5つ星に対して,サンフランシスコは4つ星なので,仕方ないのかな。

100の方がおっしゃるような,部屋の落差はないはずですよ。
これは,その人の主観と今までの経験から来るもので,シャトー.ホテルなどをいろいろ泊まり歩いている人なら,質素と捕らえる人がいてもおかしくないと思います。

104 :異邦人さん:2001/07/29(日) 19:19
>>103
私も3年前に泊まったけど,サンフランシスコは豪華だと
は思わなかったです。
観光に便利なので泊まったんだけど,確かにきれいかも知
れないけど,豪華????って感じ。

人によって,感じ方ってさまざまなんだね。

105 :異邦人さん:2001/07/29(日) 19:21
誰か,とって置きの,すばらしい城を教えて!!

106 :異邦人さん:2001/07/29(日) 19:41
>>102
荒涼としていて荒れた城って,それはまた味があっていいですよね。
特にあのスコットランドの神秘的で,静かな雰囲気に,荒れ果てた城もすばらしく絵になりますね。

そして思わず,「荒城の月」を歌いたくなる。

107 :異邦人さん:2001/07/29(日) 21:50
>>102
同じくスコットランドでしたが、リンリスゴウそばのブラックネス城に冬場に行きました。
海に突き出した廃墟同然の城ですが、お好きな方にはたまらないかと。
滅多に人が来ないらしく、スコットランドヘリテイジのオジさんに優しくしてもらいました。
小さいし、交通の便もとても悪いけれど、また行きたい城NO.1です。

108 :異邦人さん:2001/07/29(日) 23:19
>>107
Blackness castleはなかなか雰囲気のある城ですね。
何か孤高な感じで。
私も好きです。あの城。
冬場ならその感が強くなるでしょうね。

109 :異邦人さん:2001/07/29(日) 23:25
城というのは,やっぱりそのスチュエーションが大事ですね。
小高い丘や海などに突き出た場所にある,人を寄せ付けないような雰囲気の城に惹かれるな。

110 :異邦人さん:2001/07/29(日) 23:35
スコットランドのアイリーンドナン城もすばらしいスチュエーションです。
いつ行っても,垂れ込めた鉛色の空に湖に突き出た入り江に建つその姿は,まさに孤高の城。
絵になる城です。

111 :24:2001/07/30(月) 08:45
すごいな、このスレ。
全部プリントアウトして地図とガイドブックと照らし合わせて
「いつか行くぞ」って準備をしたくなる。

>>98,>>101
Stirling城の体験・・・。
話すとすごく長くなるんですよ。ここに書くのはどうかと思われますので、
どうしても、というのであればメールしますが。どうします?

112 :異邦人さん:2001/07/30(月) 23:29
フランス・ロワールの城めぐりの後「シャトー・ダルティニー」っていうお城に宿泊
しました(もう10年も前だ〜〜(;_;))。
お城自体は古城の良い雰囲気を醸してましたけど、やっぱり「出る」って、部屋変え
てもらってた人がいましたね。私は何も感じないヒトなので、ゴージャスなベッドで
お姫様気分を味わいましたが。
そういえばバスルームが異常に広く、だたっぴろい部屋の真ん中に、ぽつねんとバス
タブだけが置かれていて、壁に大きな鏡があって・・・それがちょっと怖かったかな。

113 :異邦人さん:2001/07/31(火) 01:35
>>112

>やっぱり「出る」って、部屋変え てもらってた人がいましたね。

その人はどんな体験をしたのでしょうか?聞きたいな。
お願いします。

114 :1:2001/07/31(火) 01:50
>>111そう言ってもらうとうれしいです。
スレッドを立てた甲斐があります。

115 :112:2001/07/31(火) 13:58
>>113
元々霊感がかなり鋭い方だったので、ほかの場所(教会とか)を巡っている間も、
「何か気持ち悪い」とかずっと言われてて。この人、ヨーロッパ方面の旅には向い
てないのでは・・・なんて思っていたんですよ(^-^;
ダルティニーでは、部屋に入った途端にビビビッと来た上に、女性の亡霊みたいの
が部屋の窓越しに見えてしまったとかで、とても眠れる状態ではなく、添乗員さん
と部屋を代わったんです。
代わった部屋も、熟睡できるっていうほどではなかったみたいだけど、元の部屋よ
りはマシだとかで、一件落着。なんか大した話じゃなくて、ごめんなさい(^-^;
本人にとっては、大変な状況だったとは思うんですが。

ホテルに到着したのが夜遅い時間だったので、着いたときには私もちょっとゾッ
としたんですけどね。森の奥深く、車が1台やっと通れるような道をずんずん登
って行くと、突然ぽっかりと景色が開け、そこにボンヤリと光に浮かぶ古城・・・
結構コワかった記憶が。
古城って昼間に見ると綺麗だけど、夜はさすがに不気味な感じがしますねぇ。

116 :異邦人さん:2001/07/31(火) 16:33
>>115
>古城って昼間に見ると綺麗だけど、夜はさすがに不気味な感じがしますねぇ。

そうですね・・・。
そういえば私は満月の夜にエジンバラ城を見上げたとき、なるほどこういう土地・風土・
景色があると「狼男」という発想が出てくるのかと納得しました。

117 :107:2001/07/31(火) 18:04
イングランド中部のケニルワースキャッスルに行った時です。
私はどうも廃墟が好きなんで、しょうがないいですけど
冬場で、人気もなく雨まで途中で降ってきて
見える人には見えたのではないかと。。。

イングランド最大の廃墟の謳い文句通り、感動的な城であります。
冬場はバス停が遠いですけど。

118 :異邦人さん:2001/07/31(火) 18:22
>>117
ケニルワースですか。懐かしい名前を聞きました!
夏にあのお城を会場に花火大会がありまして、見に行ったことがあります。
日本の大々的な花火大会を思い浮かべて行ったので、たかだか30分で
終わってしまったのにはがっかりしましたが、お城を背景に、音楽付きで
("威風堂々"などのクラシック)の花火には感動しました。
そういえばあのお城はエリザベス一世が行幸したこともあるそうです・・・。
懐かしくて涙が出てきそうだ。

119 :異邦人さん:2001/08/01(水) 12:44
>>117-118
ケニルワースってどこにあるの?
私も廃墟の城が好きなので、見てみたいな。

120 :107:2001/08/01(水) 19:11
>>119
BRコヴェントリーかレミントン・スパからバスで1時間(?)ほどでしょうか。
そのバスも余りありませんが、、
www.english-heritage.org.ukをご覧になるといいかも。
>>117
夏はいいでしょうね。冬、、さみちかった。

121 :1:2001/08/01(水) 21:09
スコットランドとのボーダーに程近い場所にあるALNWICK CASTLEは,中世の城という外観とは裏腹に内
部の調度も美しく,内外ともに見ごたえ十分ですよ。

http://www.alnwickcastle.com/

122 :異邦人さん:2001/08/01(水) 21:23
まだ行っていなくて,ぜひ行きたいと思っている城ってある?

私は有名どころでは,ドイツの「ホーエンツオレン城」,プラハ郊外の「カルルシュタイン城」
フランス,アルザス地方の城「オーケーニヒブルグ城」かな。

123 :異邦人さん:2001/08/01(水) 23:04
プラハ行ったのに、カルルシュタインは行かなかった。
クエー!

124 :異邦人さん:2001/08/01(水) 23:14
>>123 あら,もったいない。
いい城なのに。

125 :異邦人さん:2001/08/02(木) 09:18
>>122
ここのスレに出てきたお城で、行ったことのないとこには全部行きたいです。

126 :107:2001/08/02(木) 12:40
>>122
Bodiam城に行きたいです。
冬場に行くと英国の城って閉まってるんで、、(涙)

127 ::2001/08/02(木) 13:49
このスレ、ほんとにほんとに参考になりましたっ
来月末、UKのお城、見てきます。

ミシュランのグリーンブック片手に、

イギリスでは
 ハンプトンコート宮殿、Warwick城(ウォーリック)、ドーバー城、
 アランデル城、ヒーバー城、Dunnottar、ケニルワース、ALNWICK・・・・
スコットランドでは
 ブレア城、グラームス城(グレイミス城)、ダンロビン城、
 Blackness、アイリーンドナン城・・・・・・

みなさまお勧めのお城のうち、いったいいくつ見れるやら・・・(苦笑)
かなり大変だけど楽しみだなぁ、ありがとー>みなさま

128 :ぴ=127:2001/08/02(木) 13:50
おっとハンプテンコートはお城ではなかった、しつれいっ

129 :107:2001/08/02(木) 17:52
>>127
あらら、、もう一つおまけ。
ロンドンから電車で30分ほどの所にあるRochester城。
ノルマン様式のキュートなお城ですよ。。
天井も床もなんにもなくなってますが、、、
隣にあるRochester Cathedralのクリプトには昼間でも
修道士の幽霊が出るとか。。

130 :異邦人さん:2001/08/02(木) 18:06
>>129=107さん、廃墟がお好きとのことですが、怖い目にあったことはありませんか?

131 :異邦人さん:2001/08/02(木) 21:47
>>127イギリス,スコットランドでお勧めの城

上記の他にお勧めは,スコットランド:craigievar castle(すごく可愛い城で,メルヘンしてます。住んでみたい城NO1です。
glamisに立ち寄るならついでにぜひ寄ってみてください。
6月の後半に行きましたが,だれも見学者がいなくて,城のまん前の芝生で寝そべっていました。
最高でした。

Inveraray castleブルーっぽい石を使って建てられた城で,なかなか素敵ですよ。
イギリスでは,Belvoir castleですね。ロマンチックな姿の城ですよ。

132 :異邦人さん:2001/08/02(木) 21:49
何か,イギリスの城が多いですが,フランスの城ではどこが良かった?

133 :107:2001/08/03(金) 12:10
>>130
幸い、今のところ何も、ないと、思いますが。
知らずに何か背負って来たりもしてないと、、
城のみならず、英国はカセドラルの廃墟も多いのでよく出没しますが・・・

134 :130:2001/08/03(金) 12:47
>>133=107
ソールズベリーの郊外にあるオールドセーラムには行きました?
元のソールズベリーがあったところで、教会の廃墟などもあるんですが。
素敵な廃墟なんですが、なかなかどうして・・・。そのぉ・・・。

オカ板へ行けといわれそうなのでさげておきます。

135 :107:2001/08/03(金) 13:04
>>134
行きましたよ。
ストーンヘンジよりそっちが目当てで…

オカ板に行かねばならぬ何かがあるんですか?!

136 :130=134:2001/08/03(金) 13:10
>>135
何か・・・って、そりゃもう・・・。
鳥肌立ちまくり、撮ったはずの写真が一枚も手元にこなかった程度の「なにか」が・・。

137 :異邦人さん:2001/08/03(金) 21:36
なんか,方向性が違ってきたみたいですが,古城にその手の物は付き物なので,どんどん語ってください!
お願いします!!

138 :異邦人さん:2001/08/04(土) 19:52
この城へ行って見たいな。
ドイツにあるんだけど,いい感じだと思いませんか?
行ったことある方いますか?

http://www.teleport.com/~ludwig/

139 :異邦人さん:2001/08/04(土) 20:03
怪しいURLだ。

140 :異邦人さん:2001/08/04(土) 20:08
>>139
?何でそう思うのでしょうか?
このURLは「Burghausen castle」のものです。
小高い丘の上に建つ典型的な城塞建築の城です。
139さんのおっしゃるような怪しいものではありません!!
ご安心を!!

141 :異邦人さん:2001/08/04(土) 20:14
皆さんもご存知かと思いますが,あの女吸血鬼と異名をとる「エリザベス.バートリー伯爵夫人の生家がルーマニアにあり,公開されています。
まだ,行ったことはないですが,興味深いですね。
ルーマニアに行ったら,ぜひ訪ねて見たいです。

http://www.draculascastle.com/index3.html

142 :異邦人さん:2001/08/04(土) 20:25
>>140
見てみました。130さんおおっしゃるような怪しいURLではなかったですよ。
素敵な城ですね。まるで丘の上に建つ集落のように大きい城ですね。
私も行って見たいな。

PS:139サンは何かURLを開いて,いやな思い出でもあって,そんなに疑い深くなったのでしょうか?

143 :異邦人さん:2001/08/04(土) 20:54
>>141
FAGARAS Citadelの事ですね。
何でもあそこのレストランでは,ステーキが名物だとか。

144 :異邦人さん:2001/08/04(土) 21:18
バートリーが残虐非道を行ったあの「チェイテ城」は今では廃墟のようですね。
廃墟好きな貴方,行く勇気ある?

145 :107:2001/08/04(土) 21:31
>>144
あるある。
何しろ霊感ゼロなので。。。
ただ、旧東欧圏の一人旅にはまだ躊躇があります。
生きてる人間のが怖い、、(^_^;)

146 :異邦人さん:2001/08/04(土) 21:37
霊感ゼロの人の廃墟の楽しみ方って?>>145

147 :異邦人さん:2001/08/04(土) 22:39
>>141
「ドラキュラの城」萌え〜。
音楽もいけてます。
行きたいっすね。

148 :107=145:2001/08/04(土) 23:32
>>146
ま、人それぞれ。。。
旧東欧には良いところがてんこもりでありそうですね。

149 :異邦人さん:2001/08/04(土) 23:58
う〜〜ん,霊感ゼロって良いですね。
そんな方にお勧めは,ポルトガル「アルモラル城」 ここはリスボンから北東へ140キロのところにあり,交通の便は悪いですが,ほとんど人も訪れない呪われた城との事です。
川の中の孤立した島にあります。
島へは番小屋の老人に頼んで,ボートで渡してもらうそうです。

行って見たいけど,少々霊感の強い私には,恐ろしくて今だ訪れていない城です。

150 :異邦人さん:2001/08/05(日) 00:05
城に関するミステリー話は,城郭研究家の井上宗和さんが書いた「幽霊城の怪」が面白いですよ。
にちぶん文庫 日本文芸社 480円

151 :異邦人さん:2001/08/05(日) 00:17
このスレに登場する城って,イギリス,スコットランドが多いような気がするけど,もしかしてイギリス留学の時に行ったとか・・・・。
よっぽど興味があって,イギリス製のガイドブックを見ない限り,日本では情報のないところが多いので,もしやと思いました。
それなら納得。

152 :異邦人さん:2001/08/05(日) 00:21
>>144 霊感ゼロでも,あそこはちょっと行きたくないな。
あそこの城で行われた事を知っていれば,行きたいとは思わないはず。
近隣に住む人でも近づかないそうですよ。

153 :異邦人さん:2001/08/05(日) 02:13
廃墟好きな貴方に贈る,チェコの城です。
なかなか雰囲気あって素敵かも。
4つの廃墟の写真が載っています。

http://oasis.fortunecity.com/ozarks/170/photo/tr4.jpg

154 :異邦人さん:2001/08/06(月) 00:34
>>153これは絵葉書かなんかでしょうか?素敵ですね。

155 :異邦人さん:2001/08/06(月) 01:59
>>145ルーマニア一人旅行きたいです!
怖いとは思わないけど。何で怖いの?
私はお金さえあれば今すぐにでも行きますよ。

156 :ブラッド・チェペシュは英雄:2001/08/06(月) 08:45
と信じているので、やっぱりブラン城に行って英雄の生涯にうっとりしたいです。
そんな酔狂な友達はいないから、やっぱり一人旅かな。

157 :異邦人さん:2001/08/06(月) 10:54
>>155
治安が不安という意味なんじゃない?
ルーマニアは東欧圏では今一番治安が悪いと聞くから。

158 :145:2001/08/06(月) 11:30
>>155
主に治安です。。。
>156さんと一緒で付き合ってくれるようなモノ好きいないし。
ッつーか、廃墟寸前古城には一人でひたりたい。

159 :異邦人さん:2001/08/06(月) 15:21
>>155治安ね。まあ,それは自分でいくらでも防げるものなので,私はあんまり気にしませんね。
それに,東欧の人たちは,素朴で暖かい人が多いです。
アメリカ全土一人旅はしたくないけど,旧東ヨーロッパならOKです!
国情が安定してる国なら,それほど心配ないはずです。

160 :異邦人さん:2001/08/06(月) 15:24
>>157 出来るものなら,物好き3人が集まって,ルーマニアに行ったら楽しいのに。
   あっ,158サンは一人が良いんですよね。 

161 :異邦人さん:2001/08/06(月) 15:26
>>145 153の廃墟の4つの城はどうでしたか?

162 :異邦人さん:2001/08/08(水) 06:28
この間出ました、マジです

163 :異邦人さん:2001/08/08(水) 09:33
>>162
なにが出たんですか?どこでですか?
語って語って。

164 :異邦人さん:2001/08/08(水) 18:04
皆さんは「城」と「城の廃墟」とどちらがお好みですか?

165 :異邦人さん:2001/08/08(水) 20:52
>>164廃墟の場合,その歴史背景を自分自身知っていたら,とても楽しめると思う。
それから,写真を撮って絵になるのは廃墟ですね。
完全な城は,きれいに撮ってもなんだか絵葉書のようで味がある写真を撮るのが難しい。

でも,私はどちらかと言うと「城」を訪れる方が好きです。

166 :異邦人さん:2001/08/08(水) 23:43
廃墟でもそのバックグランドを知っていると,ほとんど瓦礫の山だろうが感動できる。
でも,何もその辺の知識がないままの廃墟めぐりばかりは・・・・・・・ちょっと・・・・・。
昔の美しかった頃の絵なんぞを見てしまうと,復元してくれ〜〜〜〜〜って感じ。

億万長者だったら,復元しまくりたい!!

167 :異邦人さん:2001/08/09(木) 00:15
ヨーロッパと日本は封建社会があったから古城の宝庫だね。
他の地域にはない魅力がある。

168 :異邦人さん:2001/08/09(木) 22:18
貴方が一番美しいと思う古城はどこ?
行った事もないところも含めて。

169 :異邦人さん:2001/08/10(金) 00:21
う〜〜〜ん。一つに決めるのは難しいな。それぞれ時代も建築様式も変われば,それぞれの良さがあるしね。
期待しすぎた城は結構外れる事が多いな。
有名だと人が多いしね。

170 :異邦人さん:2001/08/10(金) 01:02
昔,フランスのシャンティ城へ行った時,そこのレストランで食事したけど,すごいボリュームだった。
結構お勧め。
あそこはパリから近いし,ゆっくりと散策するのには最高です。
庭園も広大だし。

171 :ぴ=127:2001/08/10(金) 15:51
>>129=107さん
>>131さん
激遅レスでごめんなさい(出張にいってたもので・・・すいません)
いろいろと情報ありがとうございます。

しかしみなさんのゴースト関係話には興味があります(笑)
霊感がまったくない僕がどうして興味があるのかと自問したんですが、
どうやら「さびれた雰囲気」を追い求めているような気がしました。
例えば日本でも京都や奈良なんかの寺社に行って妙に落ち着くってときは、
僕の場合、観光客があまりいない時(時間帯・季節)だったりするので・・・。
まぁ怖いもの見たさでゴーストを・・・って気があるのも事実(笑)

だから
ゴーストの噂で世間が遠ざける城
 = 「さびれた雰囲気」+「怖いもの見たさ」
という図式が僕なりに成り立ち・・・かなり魅力的に感じてしまうんです・・・ははは
こう感じるってのは僕だけかなぁ(笑)

172 :異邦人さん:2001/08/10(金) 19:58
私が,城に追い求めるもの=ゴシックホラーの世界
私もあまり人が多く集まるような城は好きじゃないですね。
人もあまり訪れないような世間から忘れ去られたような城がいいですね。
ヨーロッパには数え切れないような城が沢山あるので,そんな城が沢山あります。

>>171 ぜひ,ポルトガルのアルモラル城へ行ってみて!ここは怖いらしいですよ!

古城には人の怨念が付き物です。でも観光客でごった返すような城では出たくても出られないでしょうね。

173 :異邦人さん:2001/08/11(土) 15:32
中世の城の地下牢なんかはゾクゾクするね。
どこの城だか忘れたが,地下牢には,髪の長い囚人の蝋人形と機械仕掛けのねずみが薄暗い中にいて,
のぞき窓からのぞけるようになっていたんだけど,ほとんど人が来ないような城だったので,怖かった。

174 :異邦人さん:2001/08/11(土) 15:36
フランスには打ち捨てられた城や城館が数多くあります。
その中にはほとんど完全な形を保っているものも多く存在します。
国も維持が出来ず,そのままになっているようです。
もったいないな。

175 :異邦人さん:2001/08/11(土) 16:22
はじめまして、今度フランスのお城を見て回ろうと思うのですが、ここはオススメと言うところがあったら教えてください。

176 :異邦人さん:2001/08/11(土) 17:55
>>175 まず,手始めにロアールの城めぐりなどいかがでしょうか?トゥール駅の国鉄主催の城めぐりツワーは安くて効率的に城廻が出来ますよ。
私も1週間ここに滞在して3日間このツワーに参加し,11の城と,その他個人で8箇所の城を訪れました。
この地方の城でお勧めは,あまりにも有名だけど,ブロア城,シュモンの城,そしてシャトーダン。人がいない静かな城も沢山ありますよ。
シュモン.シユ.ロアールももお勧め。

フランスは広いし,数多くの城があるので,地域で的を絞った方が良いのではないかと思います。
城に興味がある方なら,カルカソンヌは絶対にはずせないと思います。内部はどうという事もないけれど,ヨーロッパ最大の城郭としてやはりあの眺めは最高です。

177 :異邦人さん:2001/08/11(土) 17:58
フランスは,もし免許をお持ちでしたら,
レンタカーで周るのがお勧めです。
人のめったに訪れないような素晴らしい城に偶然めぐり合う事請け合いです。
近くに城があれば道にシャトーの表示がありますので,その道案内を頼りに行くとそこには素晴らしい城が!

178 :異邦人さん:2001/08/11(土) 18:53
シュンノンソー城について詳しく知ってる方いませんか?
1度ツアーで行って写真を撮ったらヘンなのが映ったのですが・・・

179 :異邦人さん:2001/08/11(土) 19:05
>>176
シャトーダン、カルカソンヌ、シュモン、シユ初めて聞き?ました。
城めぐりツアーなんてのもあるんですね。そういうのも賢く使ってうまく回ってみます。

180 :異邦人さん:2001/08/11(土) 20:43
>>178 シュノンソーについて
16世紀,アンリ2世の愛妾であるフランス宮廷史上一の美女「ディアーヌ.ド・ポアチエ」が住んでいた城ですが,王の死後,王妃であるカトリーヌ・ド・メディシスはディアヌをシュノンソウからシュモンに追いやりました。その後この城の主は王妃であるカトリーヌへと移ります。
王の死後,息子であるシャルル9世が王となりますが,病弱だった為10数年の治世でなくなり,弟のアンリ3世が王位を継ぎます。
しかし,新教徒支持者だったアンリ3世は旧教徒によって暗殺されてしまいます。
王のルイーズ・ド・ロレーヌはシュノン城に引きこもり,王の死を嘆き悲しんだのでした。
美しかった庭園も荒れ果て,かっての華やかしさは失われ王妃の死後城は暫く住む人もなく荒れ果てたそうです。
その王妃ルイーズの亡霊が出ることで有名らしいですが,真偽はいかに。

181 :異邦人さん:2001/08/11(土) 20:44
>>178 変なものって何?教えて下さい!

182 :異邦人さん:2001/08/11(土) 20:57
>>179 シュモン・シュ・ロワールは間違いで。シュリー・シュル・ロワールです。
堀で囲まれ,水に浮かぶ姿が美しい城で,ジャンヌ・ダルクゆかりの城でもあります。

あと,ソミュールの城もお勧め。ここは交通の便もよく,トゥールから電車で行けます。
ミッシェラングリーンブックの「ロアールの城」を参考にすると良いですよ!

183 :異邦人さん:2001/08/11(土) 21:05
ヨーロッパには数多く,廃墟や後の世にその城を維持する為に大部分を撤去した城がありますが,もし可能ならば,完全な姿がみて見たいと思う城はありますか?

184 :異邦人さん:2001/08/11(土) 21:10
>>183
ロワールのシノン城の復元した姿がみたい!!
あのシュチュエーションにあれだけの規模の城はさぞかし,素晴らしいかと思う。
歴史的にも,あのジャンヌ・ダルクが神のお告げを聞いて向かい,王太子シャルルに謁見したのがそのシノンの
城であるので,完全なるすがたをみたいな。

185 :異邦人さん:2001/08/11(土) 22:05
>>181
シュノンソーでお城をバックに庭園を撮ったら、立ち入り禁止だった場所にドレスみたいな昔ながらの服を着た女の人が城の中の窓の所に映ってました。思い出してみても中世のドレスを着た人は見かけなかったし、気持ち悪いのでお寺に持っていきました。お寺に方によくその土地を勉強してから行きなさい、という事と写真はとらずにポストカードでも買いなさいと言われてしまいました。お寺の方の話だと、とにかくあの城には女の嫉妬を感じるいう話でした。お払いもしっかりして貰いましたよ。霊感のある方は気をつけてくださいね。
>>180
勉強しろと言われても〜、なんて思ってたんですが詳しく教えてくださってありがとうございます。

186 :異邦人さん:2001/08/11(土) 22:12
>>182
トゥールってあの妙にでっかい駅のところですか?

187 :異邦人さん:2001/08/11(土) 22:24
>>185 ディアヌ.ド.ポアチエはあの城をこよなく愛していたそうです。
この城と交換条件で差し出されたシュモンの城にはほとんど滞在することなかったそうです。
ディアヌの霊が,この城をさまよっていても不思議はないな。
嫉妬と言うと歴史的にみても,このディアヌと王妃のカトリーヌしか考えられない。

いったい誰の霊だったのでしょうね?王妃ルイーズの幽霊は「白い貴婦人」と呼ばれ,当時の喪服の色は白で,この色をまとって出てくるためにそう呼ばれているそうです。
私が訪れた時は,団体客や観光客が多く,とても幽霊の出る雰囲気ではなく,なんか情緒不足でした。
今度幽霊に会いに,季節外れに訪れてみようかな。

188 :異邦人さん:2001/08/11(土) 22:28
>>186 ミョ−にでかいかはわからないけど。パリからTGVで1時間30分です。

189 :異邦人さん:2001/08/12(日) 10:41
>>187
私が訪れたのは去年の11月の上旬だったんですが、あまり混んでなかった気がします。
シュノンソーの庭園の脇の所にある地下のワインセラー?に案内されて試飲をかなりしてしまいました。ワインもおいしかったし、やはりなんと言ってもお城自体がよかつたですね。10日間で南仏から北までの急がしいツアーだったので、今度はじっくり見に行ってみようと思います。カメラなしで。

あと映るところは、だれの部屋か忘れましたがルイ14世の肖像画です。そこでも映りました。どうも有名な方のようです。

190 :異邦人さん:2001/08/12(日) 21:07
最近古城に泊まるツアーなどありますが行かれた方いますか?教えてください。

191 :異邦人さん:2001/08/13(月) 20:06
ツワーでは今まで旅行へは行った事がないけど,個人でシャトーホテルはよく泊まりますよ。
ああいうところは,ツワーで団体で行くところじゃないと思う。
団体を受け付けるのは限られたシャトーホテルで,本当に古城の雰囲気を満喫したいなら,ぜひ個人で訪れてみて!!
日本人団体はマナーの悪さで定評が高いので,団体だとサービスの質も落ちると思います。

192 :異邦人さん:2001/08/13(月) 21:14
>>191
そんなに日本人ってマナー悪いんですか?ショックですね。
語学に自信が持てるようになったら個人で行ってみます。

193 :異邦人さん:2001/08/13(月) 21:16
>>192
それって日本人団体じゃなくて、隣の国の・・・

194 :異邦人さん:2001/08/13(月) 21:43
>>193 そこの国も確かにマナー悪いですね。
でもその国の人と日本人はヨーロッパ人には同じ人種だと思われています。
悲しい事ですね。

でもドイツのとある城で,昔の貴人が使用したトイレで,
用を足ししてしまったのは,日本人団体の一人です。
それ以来,使用禁止の立て札が・・・・・。
恥ずかしい。

195 :異邦人さん:2001/08/13(月) 21:47

まだあったのか、このスレ。
日本人だからバカにされた、シカタナイヨネ。

196 :異邦人さん:2001/08/13(月) 21:48
>>195
スレを間違えるバカもシカタナイヨネ。

197 :異邦人さん:2001/08/13(月) 21:49
>>195

おいおい。このスレじゃないだろ

198 :異邦人さん:2001/08/13(月) 21:55
前にアメリカ人の友人に「何で日本人は五体満足な若い人たちが,団体で旅行するの?」って。
言葉が出来なくても,健康なら個人でいくらでも旅行できるはず。
それに,本当に素晴らしい場所は,日本人未開の場所に沢山あるはず!
ホテルも自分で予約を手配するのが楽しみの一つ。

199 :異邦人さん:2001/08/13(月) 22:01
>>189やっぱり白い貴婦人の霊?かな。

200 :異邦人さん:2001/08/13(月) 22:03
フランスの城が好きな方いますか?

201 :異邦人さん:2001/08/13(月) 23:15
>>199
写真の方ですか?

202 :異邦人さん:2001/08/13(月) 23:19
そ,そう。

203 :異邦人さん:2001/08/13(月) 23:28
>>202
肖像画の持ち主で王位を持ってる人のようです。
白くもやもやしててうっすら顔が映ってました。

204 :異邦人さん:2001/08/13(月) 23:33
>>189 ルイ14世の肖像画が写るの??

205 :異邦人さん:2001/08/13(月) 23:37
>>204
肖像画の横でとりました。

206 :異邦人さん:2001/08/13(月) 23:40
>>203肖像画の持ち主?王位を持っている?
男性の霊だったの?

でもシュノンソウにある肖像画は複製だと思うけど。
本物はベルサイユでしょう。
ルイ14世の肖像画の所有者,王位を持つ人・・・・17世紀以降の王,ルイ15世,16世か?・・・・。
つじつまが合わないな。
この二人がッシュノンソウに出るなんて。

207 :異邦人さん:2001/08/13(月) 23:44
>>206
私も複製だと思うけどとにかくその絵に執着してるみたいです。
あそこはルイ14世のサロンでもあったんですよね?

208 :異邦人さん:2001/08/13(月) 23:45
>>205もうその写真ないんですよね。
見て確かめて見たいな。
あまりこの城には血なまぐさい歴史の話はないけど,この城を愛した一人なのかも。

209 :異邦人さん:2001/08/13(月) 23:49
>>208
もう写真はお払いしてから燃やされてると思います。
本当にあのお城はきれいですもんね。死んでもこだわるのが分かる気がします。

210 :異邦人さん:2001/08/13(月) 23:56
王が万が一城に滞在する時のことを考えて,有名貴族の城には大体王の部屋なるものが存在します。
一度も滞在した事がないなんていう部屋もあるけど。

211 :異邦人さん:2001/08/13(月) 23:56
スコットランドの廃虚の城、ただではいれます。湖にあります。あれなんだっけ?

212 :異邦人さん:2001/08/14(火) 00:01
>>209 私は個人的にはあの手の城館は好きではないので,あまり美しいとはおもわないのですが・・・・・。
ディアヌ・ド・ポアチエがカトリーヌ・ド・メディシスにシュノンソーと引き換えに,シユモンをもらいましたが,そちらの方が数倍美しいと・・・・私はおもうのですが。

213 :異邦人さん:2001/08/14(火) 00:06
ただで入れるスコットランドの廃墟?ネス湖のアーク・ハート城はただじゃなかったっけ?
スコットランドには沢山の廃墟があるしな。大体,廃墟に金取るな!

女王メアリースチュアート生誕の城,リンリゴーパレスは,廃墟ですが,なかなか良いですよ。
湖に面しています。

214 :異邦人さん:2001/08/14(火) 05:12
>>211
湖や海に面した廃墟のお城は、スコットランドにはけっこうあると思う。
そういうお城はだいたいただ。
ただし安全上の理由から、中までは入れないことがほとんど。

215 :異邦人さん:2001/08/14(火) 10:18
>>194
確かに日本人観光客のマナーは良いとは言えませんね。一緒に行ったツアーの人達の殆どがチップ払ってなかったり、食事中にタバコを吸ったりと不愉快でした。添乗員の方が気の毒でした。

216 :異邦人さん:2001/08/14(火) 10:22
>>212
私はあまりお城を見に行ったことがないんですよ。シユモンもキレイみたいですね。今度はそちらの方まで足を伸ばしてみようと思います。

シュノンソーのワイン安くておいしいですよ。お土産に重宝しました。

217 :異邦人さん:2001/08/14(火) 19:26
>>215
わかるような気がします。添乗員サンは気の毒。
以前,一人旅でライン船に乗って観光していた時,船内で知り合ったイギリス人ご夫妻と語り合いながら静かな時を過ごしていた時の事です。
突然そこに日本人団体がドヤドヤと入ってきて,うるさいの何の!
そして,ローレライの音楽と共に一同窓に張り付き,座りながら旅情を感じていた人は,見えるのは窓の景色ならぬ日本人の後姿だけ。
そして,一同あの巨大な岩にカメラを向け,フラッシュの嵐!
船は岩に近づいているので,どんな口角レンズを使おうとあの巨大な岩を撮っても,写るのは岩肌だけだと思うけど・・・。
一緒にいた外国人も目が点。穴があったら入りたかった・・・・・。
そして1時間もしないうちに一同は下船した。あれが,ツワーの「ライン川くだり」か,何て忙しいのだろうか。船内には嵐の後の静けさが戻った。

218 :異邦人さん:2001/08/14(火) 19:32
フランスのオーベルジュ地方にある「バルの城」ってご存知ですか?
交通の便が悪く,車以外はいけないけれど,それだけに観光客も少なく,まして東洋人の姿もなく,
すごく素敵な中世の城ですよ。

前合成画像で,なんかのCMに使われていたな。キムタクだったかな。
電車の中にあったな。

219 :異邦人さん:2001/08/14(火) 21:20
>>217
そんな人達をみると自分はああならない様に気をつけようと思いますね。
買い物をするときもかなりマナーが悪い人が目立ちます。私が見た中で一番ひどかったは教会の中ですね。

220 :異邦人さん:2001/08/14(火) 22:27
>>219
どうだったの?

221 :異邦人さん:2001/08/14(火) 23:07
ル.レ.シャトー加盟の古城ホテルに泊まったことある?

http://www.relaischateaux.fr/site/jp/home

222 :異邦人さん:2001/08/15(水) 21:24
>>219
ミサの最中に写真をとるために信者を押しのけて、写真を撮ってたり、大声で話したり。

ノートルダム寺院でゆっくり静かに見ていたら、写真を撮ろうとするお隣の国の方に突き飛ばされて、てすり?に頭を思い切りぶつけました。大声でも話してましたね。

223 :異邦人さん:2001/08/15(水) 23:19
ああ、お隣の国の団体さんは数十年前の日本の農協ツアーの
団体さんみたいな感じですよね。
昔よく日本人が言われていたカメラを首から下げた田舎者の図
がまんまあてはまるというか…ルーブルでもそれらしき人たち見
ましたよ。やっぱり絵の前で記念撮影しまくってましたね。
ま、「団体」になるとどうも周りに「自分で」配慮しないというのは
どこの国でも一緒なのかもしれませんが。

と、これだけではスレ違いなので。
私の場合はいわゆる宮殿を見る機会のほうが多かったのですが
(ヴェルサイユやシェーンブルン、ニンフェンブルクなど)、こない
だ初めてロワール渓谷の古城へ行ってまいりました。
もちろんシュノンソーも行きましたよ。緑の小部屋からの河の眺め
が良かったです。観光客が多かったからか、元々霊感がないせい
か、そういう雰囲気は感じなかったです。

あ、ロンドン塔も古城の範疇でしょうか? あそこでも何にも感じな
かったんだよなぁ。

224 :異邦人さん:2001/08/15(水) 23:46
ロワールには沢山の古城があるし、またゆっくり周りたいな。
今までロワールで訪れたのは、ブロア城、シュノンソー城、シャンポール城、シノン城、
ヴィランドリー城、アゼヌ.リドー城、シュベルニー城、シュモン城、アンボワーズ城、ロッシユ城、ユッセ城、ソミュール城、アンジュ城、それと
これは城ではないけど、あのレオナルド.ダ.ビンチが晩年に住んだクロ.リュッセの館。これは一見の価値あり。
アンボワーズ城から徒歩5分くらい。

225 :異邦人さん:2001/08/18(土) 18:06
どこか、ここはみんな知らないだろうって言う、隠れた名城を教えて!

226 :異邦人さん:2001/08/19(日) 10:51
ルブリン城。すてきでした。

227 :異邦人さん:2001/08/19(日) 16:23
>>226 どこにある城ですか?

228 :異邦人さん:2001/08/19(日) 16:35
出来れば、国名、場所を書いていただけるとありがたいです。
それと、大体の城にはホームページがありますので、URLをお願いします。
日本語表記だと、原語と食い違っている事がありますので。

229 :みかん:2001/08/19(日) 18:16
ルブリン城(ポーランド)
ワルシャワから三時間。日帰り可能。
外より中庭がいい。押し寄せる団体観光客がいないのもいい。
どでかい旧東欧の中世の城です。

前に書いてあったスピシュスキー城(スロバキア)にいきたいな。

230 :異邦人さん:2001/08/19(日) 22:46
ミュンヘン(ドイツ)のレジデンツに行った方います?あの、貝殻の間というのが
なんかグロテスクな感じで大好きです。確か、白鳥城を作ったルードヴィッヒの父が
建てたらしい。同じくミュンヘン郊外の夏の離宮も良かったな。

 今月はブダペスト(ハンガリー)郊外のゲデレー城というところに行ってきました。
東欧の城は初めてだったけど、戦争でえらく破壊されちゃったらしく、ほとんどの調度品
が復元か、よそから持ってきたものばっかりで、ちょっと興ざめ。しかも資金難で、廃墟みたいに
捨て置かれてる部分も結構ある。ブダペストは市内の一等地のようなところでも、
古くて立派な建物がすすけたまんま手入れもされずにそのまま使われてたりするようだ。

 お城の保存にとって国の経済力って結構重要なのかもね、と思ってしまいました。

231 :異邦人さん:2001/08/19(日) 23:30
>>230 確かに国の経済力は重要ですね。
でも経済力のあるフランスでさえも国所有の城をもてあまし、一切所有に税金をかけないという条件付きで買い取ってくれる人を探しているそうです。
確かに城を所有するだけで、維持費だけで莫大なお金がかかる。
古い建造物なのでいつもどこかしら修復をしているような状態だし、まして社会主義国となると厳しいでしょうね。
残念な事です。

232 :異邦人さん:2001/08/20(月) 02:08
>>229 Lubin 城ですね。
ここにホームページがありました。
http://www.netlifemin.org/missions/rhacker/location.htm

233 :異邦人さん:2001/08/22(水) 00:22
>>230
>しかも資金難で、廃墟みたいに捨て置かれてる部分も結構ある。
私はそういうところに萌えた。ハンガリーの人スマソ。

>>229
スピシュ城(スロバキア)マジいいよ。

234 :異邦人さん:2001/08/22(水) 00:43
チェコはいいですよ!
http://members.tripod.de/sabai2/

235 :異邦人さん:2001/08/22(水) 00:57
>>うんうん。今一番チェコに行きたいです。Hluboka城へ行きたい!!
来年でも行こうかな。今チェコの城を研究中です!

236 :異邦人さん:2001/08/22(水) 01:21
Hluboka城は冬しまってるから注意してね。
チェスケー・ブジェヨビツェのインフォメーションのお姉さんに聞いたら大丈夫と言っていたのにー。
英語の弱い人だったから何きかれてるかわかってなかったのかも。

237 :異邦人さん:2001/08/22(水) 01:43
チェコでお勧めの城はどこ?

238 :異邦人さん:2001/08/24(金) 22:27
ヨーロッパで一番美しい城って、どこだと思います?

239 :異邦人さん:2001/08/25(土) 01:58
一番じゃないけど、きれいです。
ヨーロッパはいたるところに古城があるので、人知れない所にある城もいい。

ttp://www.geocities.com/scenes02/broad/ch01/ch33.htm

ttp://www.geocities.com/scenes01/index.htm

240 :異邦人さん:2001/08/25(土) 02:00
エジンバラのホリールード宮殿のツアーは
いろいろと説明してもらえて面白かった。

241 :異邦人さん:2001/08/25(土) 11:38
>>238
ノイシュヴァンシュタイン城。
ありふれ回答ですがやっぱり奇麗。
欧州中世の城が一番すてきにみえるように考えに
考えられた城だものね。

242 :異邦人さん:2001/08/26(日) 00:02
モーゼル川流域にある「コッヘム城」絵のように美しい。

243 :異邦人さん:01/08/26 20:48 ID:G6wnmbP.
>>240
あそこってツアーもしてくれるんだ?
2回行ったけど、自分でまわったよ。

244 :異邦人さん:01/08/26 21:50 ID:yz/ERt7g
>>243 私が行った時は、ツワーでしか中は見学出来ませんでした。
ちなみに行ったのは6月でした。

245 : 243:01/08/29 01:01 ID:Mm3fRDj2
あ、私も6月だったよ。
8月も行ったけど、やっぱツアーじゃなかったなあ。

246 :異邦人さん:01/08/29 01:04 ID:rlzFeadY
フランスロアール地方の城はよかったよ。
私はマニュアル車が運転できないからバスツアーでいったけどね。
ヨーロッパってオートマだとベンツとか高い車しかないからひとりだとツアーのほうが安いね。
車なしに公共の交通機関だけで行こうとすると不便な場所にある城はいけないし・・・

247 :異邦人さん:01/08/29 18:08 ID:2R4mCX/U
友達イタリアで結婚式うらやましい。

248 :異邦人さん:01/08/29 19:38 ID:LejgMczI
ルーマニアとかにも行ってみたい。ドラキュラ!

249 :異邦人さん:01/08/30 22:00 ID:1Y5D7INs
>>246
私はいつも車で城めぐりをしていますが、オートマのコンパクトカーをレンタルしています。
トヨタのマークUやルノーを借りていますよ。1600ccです。

>>ヨーロッパってオートマだとベンツとか高い車しかないからひとりだとツアーのほうが安いね。

どこでそんな情報を?
たしかにレンタカーの旅行はお金がかかりますので、一人旅にはつらいかも。
でも、それにまさる魅力がありますが。
人知れず美しい城はだいたい不便な場所にあるものです。
一人の時でも、どうしても行きたい城はレンタカーを使っています。

250 :異邦人さん:01/09/03 00:08 ID:Zl24NB2M
あ〜旅行に行きたい!!!
ハンガリー、ポーランドでお勧めの城ってありますか?

251 :異邦人さん:01/09/03 00:25 ID:Cna0NTzA
>250
城ならスロヴァキアがいいって、絶対!!
burg系の城ね。

252 :異邦人さん:01/09/03 20:37 ID:fwmzIzZM
>>251たとえばどこですか?

253 :251:01/09/03 22:00 ID:tFuA.wHA
がいしゅつですが、スピシュ城、中欧最大の城です。
ブラチスラヴァ郊外にはデヴィーン城もあります。

スロヴァキアの城は残念ながら日本語情報が少ないのですが、
興味があればこれ見てみて。
冬場は閉まってるところが多い。
http://castles.sk

254 :異邦人さん:01/09/06 01:03 ID:qQA/kK0E
何か面白い情報はありませんか?

255 :異邦人さん:01/09/06 08:31 ID:XKVjOiAw
わしゃあ、ホーエンザルツブルク城塞が好きじゃあ!!
要塞然としていて、別段美しいわけではないが、
なんつうか、本来の 「城」 の目的を体現してるし、
いかにも堅固そうな、いかつい見てくれがたまらんねぇ。

256 :異邦人さん:01/09/06 20:03 ID:aSJV9zS2
>>255
確かにあの城はスチュエーションが良いですね。
やはり城たるもの、小高い丘や山の上に建ち、威厳を持って見下ろしている中世期の城塞が
良いですね。
ただ、内部見学をすると中世期の城は、当時の生活を伝えるような家具調度がほとんどないことが多いので外から眺めるのが一番ですね。

257 :異邦人さん:01/09/12 02:05
>>256
同感。
中世の城は外から眺めるに限る。
だから建ってる環境、背景が大事。
ライン沿いのお城はその点大変よろしい。
船でビールを傾けながら、次々鑑賞できるのがなおよろしい。

258 :異邦人さん:01/09/12 07:59
>>255
春先の花の盛りに、ミラベル庭園越しに見えるホーエンザルツブルクは、実に素晴らしい。
そして、夜間ライトアップする姿は、幽玄さも醸し出しています。
ザルツァッハ川の対岸から眺める夜景も、最高ですね。旧市街の光の塊の向こうに、
白い城壁が浮かんで見えます。

259 :異邦人さん:01/09/14 21:11
マイナーで穴場的な城が知りたいな。

260 :イギ−:01/09/14 22:56
ローザンヌの古城にいた金髪の少年が忘れられない。
まさか若くして死んだ皇子の霊??
いやいや、近くに親がいたからそんなことないんだけど、
一瞬そう思わせてしまうくらいの美少年でした。
写真に撮っとけば良かった・・・。

261 :異邦人さん:01/09/15 23:39
>>260
シオン城?
まあ、そんなに美しい少年、見てみたい。

262 :イギ−:01/09/16 03:55
でしょ!?
ほんとに写真に収められなかったのが残念!!
しかしヨーロッパの少年は気品があって美しいです。

263 :異邦人さん:01/09/16 20:10
うん。皆とは言わないけど。(笑)
きれいな子が多いよね。日本人の子供は餓鬼って感じだけど、ヨーロッパの子供は天使みたいなきれいな子が多いね。

私はドイツのニュールンベルグ城に言ったときにいた、20代前半の美しい青年が忘れられない。
ブロンドのストレートで、長さは肩に少し届くぐらい。
華奢できれいな人でした。声をかけようかと思いつつ、とうとう声をかけずじまい。
場内に他に人がいなかったから、後ろについて回っていました。(笑)
惜しいことしたな。

264 :異邦人さん:01/09/16 20:21
>>260->>263は全部イギーの自作自演
いい加減にしろこのホモヲタ

265 :異邦人さん:01/09/16 20:41
>>264
同意。こいつホモヲタだけでなく、白人フェチの変態だよ。
軍事板にも来てるけど。前に洋楽板でも叩かれたらしい。

266 :異邦人さん:01/09/16 21:16
映画板にもいたよ
洋画スレが多いから「白人は・・・」ってうるさかったよ

267 :いや:01/09/16 21:31
多分そーゆーキャラを演じて楽しんでるんだろうね。
何にしても無視するのが一番の得策だろう。
前回も無視することで勝手に消えてった。

268 :異邦人さん:01/09/18 00:44
264〜267はなんざんしょう?まあ、あまりレベルを低くするとこう言う低脳な手合いが寄って来て荒らしたがるから、
この辺で方向を転換しないと。

スイスといえば、シオン城に行ったとき、日本語訳のバイロンの「シオンの囚人」が売店で売っていたので購入し、城の横のベンチに座って読みましたが、
これを読んだとき、初めてバイロンの詩のすばらしさが伝わりました。
「私の髪は白くなった。」ではじまるこの詩は、シオン城を仰ぎ見ながら読むと感動もひとしおでした。
ぜひ、シオン城に行ったら、これを読みながら余韻に浸ってください。

269 :30%Polak:01/09/18 02:03
>229
水を差すようでごめん。
今のLUBLIN城は19世紀後半の建築、あそこは14世紀に最初に建築されてから、今のやつ含めて
3回さらから建築されてるから(改築、修理、再建に否ず)、今のやつは中世の城から程遠い。
でもっとも城の礼拝所だけは15世紀からそのまま残っているから、見る価値は十分ある。
なにしろ典型的なゴシック建築の癖に中の壁画は皆ギリシャ正教会式、もちろん壁画の聖書の文句は
皆古代教会スラブ語、
これは多少教会を見慣れている人から見れば、かなり異様で面白い、それから中から入って左手の窓の横の落書きが有るけど、その落書き
は17、18世紀にかかれたもの。
でもLublinは見るとこ言うても、城と旧市街だけだからなあ。あまりすすめられんなあ。
どっちにろポーランドのまともな文化遺産で戦争で壊されなかったのは、クラクフだけと言っても罰はあたらないし。
あまり日本人が行かなくて面白いのは、ウクライナのリヴィウあたりかなあ。
あそこは珍しく戦争で焼けなかったから、16、17世紀あたりの町並みが未だ残っている。
長レスでスマソ。

270 :異邦人さん:01/09/18 19:53
>269今のやつは中世の城から程遠い。

age

271 :異邦人さん:01/09/19 01:21
中世の定義を理解していない人が多いですね。
もっと勉強すべし。

272 :269:01/09/19 01:37
えっ、19世紀は中世なんですか?

273 :異邦人さん:01/09/19 10:58
>>272
基本的にはローマが衰退し始めた、4世紀からルネッサンス時代の
15世紀が中世の定義と思われ。間違ってたらスマソ。

19世紀は近代でしょ。

274 :異邦人さん:01/09/19 18:40
>273
ロマンチック街道沿いの街の町の宿には、レストランの2階以上を利用したものが多いよ。
観光案内所を通さずにホテル探すなら、看板に気をつけてね。
1階がレストランだからって通り過ぎると、上がホテルだったりするよ。

275 :異邦人さん:01/09/19 18:43
>>271
すいません。私なんぞは全然理解してません。
石造りで、要塞っぽいお城は、私の中ではみんな「中世」です(藁
だからベルサイユとかは私の中では中世のお城じゃないんですが
・・・その前にあれはお城じゃなくて宮殿か。
ところで、宮殿とお城の違いに何か定義とかあります?

276 :異邦人さん:01/09/19 19:20
>275
軍事目的があるかどうかでないかい?つまり、
Castle=城は元は砦だし、Palace=宮殿はいわゆる館が
壮麗になっていったもの。
城は軍事的基点、あるいは要所になり得る、攻め難く
守り易い場所にあるのに対して、宮殿は街中でも郊外でも、
ひたすら美しく、居心地よく建てられたもので、戦いなどは
ほとんど念頭に入れていない。
・・・違ってる?

277 :異邦人さん:01/09/19 21:11
今までで印象に残った城は、

1)フレデリクスボー城(デンマーク)
  レンガ色の外観がとても美しい。写真いっぱい撮りました。
  もらったカレンダーで見て一目惚れし、わざわざ行った甲斐が
  ありました。

2)クロンボー城(デンマーク)
  上記の城の近くのハムレットの舞台のモデルになった城。
  北欧のどんより曇った空によくにあうちょっと不気味な感じ
  でした。

3)コノピシュチェ城(チェコ)
  城主たちの狩猟でとらえられた剥製がすごかった。
  ちょっとかわいそうでしたが。

あと行ってみたいのが、ロンドン駐在帰り上司のお薦めのブレナム宮殿(イギリス)
と、世界遺産の廃墟スピシュスキー城(スロバキア)です。

278 :異邦人さん:01/09/19 22:43
>>276
ただ、近世に建てられた戦い目的でない城にも「CASTLE」と付くものがありますよね。
その建物の前世がもともとCastleであれば、そう名乗ると言うのが通説ですが、例に当てはまらないものも存在するので、一概には言い切れないのがcastleです。

ご存知の通りフランスなどは、城館、城、ワイナリーも含めてChateauと呼びますし、いつもその概念には頭を悩ませます。
しかし、宮殿と呼ばれる建物は、イタリアを除いて、王族、公爵、伯爵、法王(フランスのアビニヨンのパレスのように)など、ある程度身分の高い人たちの住居に限られているように思えます。
子爵、侯爵、男爵の宮殿は、私には記憶にありません。
例外を除いて、王族、又は一時期でも国の支配者だった者がそのときに建てたものが宮殿で、宮廷が置かれた所と言うのが本来の意味ではと勝手に思っています。

279 :異邦人さん:01/09/19 22:57
>>277
フレデリクスボー城は、北欧独特な建築で美しいですね。
レンガの城壁とグリーン系の屋根が、北欧建築の典型ですね。
しかし、デンマークは、平地なので、そのスチュエーションがいまいちだと思いました。
あれが、山々に囲まれていたら、雰囲気抜群なのですが、残念です。
クロンボー城は、ハムレットの舞台のモデルと言われていますが、私には、今ひとつイメージが違うように感じました。

ブレナムPalaceは2年前に訪れました。さすがに公爵家の住まいだけあって、威風堂々としていましたね。
規模も大きいし。

280 :異邦人さん:01/09/20 01:15
>279
クロンボー城に関する印象には禿同です。
やっぱり、ハムレットの城には、もっと荒涼とした廃墟っぽさがほしいところ。
そしてできれば、山の中腹の崖っぷちとかに建っててほしい。
あ、でもそうなると、オフィーリの浮かぶ川のシチュエーションに困るか。

281 :異邦人さん:01/09/20 11:47
>>278
Palaceの語源はラテン語で「皇帝の住む丘」を意味します。
ですから、ローマ文化の継承者である、ヨーロッパ(仏&独)では
皇帝や王が住む館を Palaceと定義しています。

282 :異邦人さん:01/09/20 12:34
スコットランドの紹介がないのでします。
沢山古い城が方々にあります。ちょうど日本の城下町みたいなものか?
で、崩れかけた城壁のみのものから、人が住んでいるものまであります。
それと庭園というか庭というかそういうものが充実しているものもあります。
アバディーン大学には城とも教会ともつかないような古い建物が沢山ありました。

283 :異邦人さん:01/09/20 22:42
>>282 スレを最初から全部読みましたか?
スコットランドの事はいろいろ出てましたよ。城好きなら一度は訪れる場所でしょう。
最初の頃にね。

284 :異邦人さん:01/09/21 22:47
>>280 ホントですね。
どう考えても、クロンボー城のスチュエーションとは考えにくいです。
もっと起伏が激しい場所に建つ城が似合いますよね。
ホントにあれがモデルなのか怪しい。
シェークスピアはあそこを訪れたことがあるんでしょうかね?
後世の人々がそういっているだけなのでは?などと勝手に考えております。

285 :異邦人さん:01/09/25 00:48
どこか、おどおどしい雰囲気が漂った城を知ってる?
なんか、“出そう”って雰囲気の城。

286 :異邦人さん:01/09/27 21:58
クロンボーン城は、中世ゴシック風の建物でしたが、1578年にルネッサンス様式の城に建て直されました。
シェイクスピアが「ハムレット」を書いたのは、1600年なのでこのときのモデルになった城は、もう存在していませんでした。
1578年は彼はまだ14歳なので、彼がハムレットに描いたようなゴシック風の城をデンマークに旅して見た可能性はないと言われています。
おそらく、昔の姿の城を絵か何かで見てそれを参考に「ハムレット」を書いたと言われています。

だから、城のイメージが戯曲とはかけ離れているんですね。

287 : Biltmore :01/09/27 22:52
スレずれなのでSAGEます。
EUROPEじゃなく、城でも無いのですが
アメリカのノースカロライナ州にあるBILTMOREという
個人所有の邸宅(といっても今は不動産やが管理している)
に是非行ってみたいです。
http://home.talkcity.com/EaselSt/nat2d/Biltmore.htm

288 :異邦人さん:01/09/27 23:36
>>287 すごいですね!
ルネッサンススタイルの城が、アメリカに!
驚きです。建てられたのは近代ですが、典型的なフレンチルネッサンススタイルですね。
何かアメリカに行きたくなりました。(笑)
ここは、見学できるんですか?
出来ることなら、購入したいですが。それは夢のまた夢。

289 :Biltmore :01/09/27 23:55
大人は$33です。
広大な敷地なので2ーDAY PASSとかあるそうです。

最初、写真を見たときシャンポール城みたいだなと思ったのですが、
見比べるとシャンポール城はもっと丸みをおびてますね。

290 : :01/09/28 01:06
>285
東欧で電車に乗ってると窓からそれらしい廃墟がいっぱい見られますよ。
ただし行ったことはないのですが。
本物の廃墟。

291 :異邦人さん:01/09/28 01:30
$33とはずいぶん高いですね。いくら敷地が広大でもそれは高すぎる。
それでも、城がない国アメリカでは、人がたくさん訪れるのでしょうね。
もし、日本に同じものがあったら。きっと高くても私も行くと思いますもの。

292 :異邦人さん:01/09/28 01:53
>ルネッサンススタイルの城が、アメリカに!
ノイシュバインシュタイン城以上の異様さだな。

293 :異邦人さん:01/09/28 01:58
>>33ドルっていえばユニバーサルスタジオの入場料に近いぞ

294 :異邦人さん:01/09/28 21:20
うん、ずいぶんボッテいますね。
あちらの物価を考えても、城の入場料が$33は高すぎ!
でも、城のないアメリカだから行く人がいるんですね。
ヨーロッパ人が聞いたらあきれそう。

295 :異邦人さん:01/09/28 21:27
そういえば、群馬にスコットランドから津川雅彦が買った城があるね。
日本ロマンチック街道とか言う、どこかの国をパロッた街道沿いに。
ものめずらしくて、出来た頃わざわざ行ったけど、アラ?!これが古城?って感じで、何か新築の城のようでした。
きれいに、改築しすぎて元の古さが感じられない。最悪の代物でした。
わざわざばらして、高い運搬費を出してスコットランドから持って来なくても、新しく建てたものと変わらないように思えました。

何か、日本にヨーロッパの城は、似合わない。私の目には、安っぽく映りました。

296 :Biltmore :01/09/28 21:31
確かに高い入場料
アメリカ在住なのですが、つい最近この城のような家を
知りました。以前NCの隣の州に住んでいたので、
あの時知っていれば、行けたのに..と悔やんいます。

NYにも下記のような邸宅があったのですが、
こっちのほうは1948年に火事で燃え尽きてしまいました。
http://www.preserve2.org/hdc/autumn98.htm#beaux

297 :異邦人さん:01/09/28 23:34
アメリカには、以外に数多くの城が存在する用です。
ここもそのひとつです。

http://www.hearst-castle.org/welcome.asp

298 :異邦人さん:01/09/30 21:55
age

299 :異邦人さん:01/09/30 22:19
>>292 ルネッサンススタイルの城が、アメリカに!
ノイシュバインシュタイン城以上の異様さだな。

何で異様なの?

300 : :01/09/30 22:22
外観だけならプラハ城の優雅さは一見の価値あり。
オーストリアのウィーン近郊のクロイツェンシュタイン城は
かっこいい!日本の城に通じるものがある。
でも個人的には日本の姫路城も日本人なら一度は見ておくべき。

301 :異邦人さん:01/09/30 22:38
>>300オーストリアのウィーン近郊のクロイツェンシュタイン城は
かっこいい!日本の城に通じるものがある。

どういう風にかっこいいのでしょうか?
良かったら、具体的に感想をお願いします。

302 :Hearst Castle:01/09/30 23:00
>>297さん、ありがとうございます。
HP見てきました。
偶然にも、こちらでHeast Castleの特集番組をやっていました。
Hearst氏の孫娘がナビゲーターになって。

303 :異邦人さん:01/09/30 23:18
>>302 いえ、いえどうもこちらこそ。アメリカの城なんて、とてもミスマッチで興味があったのでYahoo USAで検索して調べて見ました。
他にもいくつもの城があるようです。

その番組見たかったな。貴方が住んでいるのは日本ではないんですか?

304 :異邦人さん:01/09/30 23:22
>>301
クロイツェンシュタイン城は「河童がのぞいたヨーロッパ」
を読んで知ったのだけれど、なんていうかなー。日本の山城
に近い雰囲気があった。鉄砲穴とか上から石を落とせそうな
仕掛けとかね…。
駅から遠いよ。歩いたら40分くらいかかるかな?
月曜日は休みだから気をつけてね。
僕が行った時はオーストリア人カップルが車Hしてました。

305 :異邦人さん:01/09/30 23:23
304です。
>>301さんへとりあえず「河童がのぞいたヨーロッパ」
を明日立ち読みしてください。

306 :異邦人さん:01/09/30 23:37
今、アメリカの城に対する情報を検索して、入手しました!

これは、アメリカ中のほとんどの城の情報があります。
えっ!?これが城?!って言うようなものもありますが、参考までに見てみてください!
ヨーロッパの城からは少し外れてしまいましたが、何でもありと言うことにしましょう!(笑)
アメリカには、興味がなかったけど、少し興味がもてるようになりました。
ありがとう、>>296,294サン。

>>304,305
有難うございます!明日早速読んで見ますね。クロイツェンシュタイン城はまだ行っていないです。中世の城塞建築に興味があるのでぜひ、行ってみたいですね。

307 :異邦人さん:01/09/30 23:39
ごめんなさい!URLを載せるのを忘れました。(苦笑)

http://www.dupontcastle.com/castles/index.htm#il

308 :異邦人さん:01/09/30 23:44
304です。
あえて言うとね。自分が勝手に想像してたヨーロッパの
城にイメージだった。
しかし個人的にはタイムマシンに乗って安土城を見てみたい。

309 :異邦人さん:01/10/01 00:03
>>304 すいません。ネットで検索したいのですが、もしお解かりでしたら、城の名前のスペルを教えてください。
お願い致します。

オーストリアで、行って見たい城の一つに“ローゼンブルグ城”があります。
ウイーンの北西80キロほどのところにドナウ川と支流カンプ川にそった山上にある城で、三方が切り立った崖で、城塞としては理想的な場所にある城です。
それと、これは個人所有なので、内部は見学できませんが、ザルツブルグから南に約10kmのところにある、アニフの城を訪れたいです。
湖ごしに眺めることが出来るそうです。

310 :異邦人さん:01/10/01 21:09
>>309 Burg Kreuzensteinだよ。
日本語で検索してもいくつかヒットするんじゃないかな。

311 :異邦人さん:01/10/02 00:01
有難うございます。外国のサイトで検索したいので、知りたかったのです。
どうも!!

312 :異邦人さん:01/10/02 00:35
>>310今、オーストリアのサイトで、この城の写真を見て来ました。(^_-)-☆
確かに、私たちが思い描く中世の城のイメージそのものですね。
厳しい中にも、調和の取れた美を感じました。
中ほどのゴシック様式の尖塔が美しく、印象的ですね。

久々に“行きたい”と思わせる城でした。
素敵な発見を有難う!
私の嗜好そのものの城でした。来年あたりにぜひ行ってきますね。
レンタカーでも借りて、訪れたいと思います。
城の近くに城を仰ぎ見る事の出来るようなホテルはありましたか?
せっかくだから、朝、夕の城の姿を写真に収めたいです。

313 :異邦人さん:01/10/02 00:50
age

314 :異邦人さん:01/10/02 01:17
>>310そこに行くとしたら、ウイーンの何駅から、電車に乗って、どこで降りたらいいのかな?
そこから、バスはないの?

315 :異邦人さん:01/10/02 02:38
オーストリアのこんな城を見つけました。
どなたか、行ったことのある方はいますか?
険しい山上に建つ城です。
初めて私は見ました。オーストリアには、まだまだ未発見の美しい城が多く、あるようですね。
http://www.aeiou.at/aeiou.encyclop.data.image.h/h665979a.jpg

316 :異邦人さん:01/10/02 23:35
クロイツェンシュタイン城ですか・・・
行ったの10年くらい前なので忘れちゃったけど
確かウィーンのどっかの駅から西(つまりザルツブルク方面)
に行ったような。電車で30分くらいだった。
余裕で日帰りできるけど、駅からバスはなかったよ。
道案内標識とかもなかったような気がする。途中にレストランみたい
のがあったからそこで道を聞いたよ。
たぶん歩き方にも載ってるんじゃないかなー。

317 :異邦人さん:01/10/03 22:32
何か、ずいぶん不便そうなところですね。もし行くとしたら、他の城も行きたいので、レンタカーで行こうと思います。

318 :異邦人さん:01/10/03 22:32
何か穴場的な、すばらしい城はどこかにないかな?

319 :BAHAGIA:01/10/03 22:58
>>318
金沢城がきれいになったぞ。

320 :異邦人さん:01/10/03 23:05
城もいいけどイタリアのトスカーナあたりにある丘の上の街もかっこいいよ。
オルビエートとかサンジミニャーノとか有名だけどね。
昔イタリアが皇帝党と教皇党に分かれて争ってたころからの名残だけどね。
あと個人的にはイエメンに行きたい。同じく丘の上のかっこいい町がある。
名前なんだっけ?忘れたけど、世界最古の摩天楼だそうだ。
これはほんとにカッコイイ。

321 :異邦人さん:01/10/04 01:35
どうも日本の城郭には興味が...。ごめん。
でも、姫路城は一度は行って見たい気がする。

322 :異邦人さん:01/10/04 11:44
私は日本の城の中では彦根城が一番好き。
国内なのでsage。

323 :BAHAGIA:01/10/04 20:01
日本お城と欧州の城の違いは石造りと木造りの違いだが、
木造りすばらしさは仕口にあるといえる。姫路でも良いが、
木の組み合わせを一度見てくれ。そういえば本願寺も完全
解体修復らしいが、ここの御堂の大屋根の仕口もすばらし
いぞ。

324 :異邦人さん:01/10/04 20:28
ヨーロッパ中世の城のすばらしさは、その城塞としての強固な造りにあると思います。
日本の城は、火をつけた矢を打ち込まれれば、木造りの為瞬く間に燃えてしまう。
木は腐食が早いので、耐久年数が少ない。
よって防衛力、保存力がない。

325 :異邦人さん:01/10/04 20:32
日本の気候はヨーロッパと違い、湿気が多いために、木の腐食も早いと思います。
ヨーロッパなどでは、400年たった今でも美しい木造りの建物が残っているのは、空気が乾燥していて、腐食しにくいんでしょうね。
それに、日本は世界有数の地震国なので、石造りの建物は、不向きなので小。

326 :BAHAGIA:01/10/04 20:39
木造建築の寿命はせいぜい100年だ。現存している
木造建築はおおむね100年ごとに解体修理をしてい
る訳だ。

しかし、姫路城は神戸の地震の時も天守の一升瓶が倒
れた無かったことで、耐震性は証明されたとか言って
たな。木造が決して弱い訳ではない。

いずれにしても木造。石造のそれぞれの良さは分かるよ。

327 :異邦人さん:01/10/04 22:23
中の城で一番そのスチュエーション、フォルムで私の中のベスト1は、やはりドイツのモーゼル川流域にある城コッヘム城です。
名実共に名城であると思う。
麓の宿にでも泊まって、夕暮れの城、早朝の朝日に照らされた城をぜひ眺めて下さい。
コッヘムの城ほど、ヨーロッパ中世の景観を、それらしく見せてくれるところはないと、城郭研究家の井上宗和さんもおっしゃっていました。
ほんとにそう思います。交通の便は良いのですが、団体客などいない静かな小さな町です。
城は、町を見下ろすように山の頂上に建っています。
城への道は、モーゼルワイン用に栽培しているぶどう畑の中を通って行きます。

ほんとにすばらしい城ですよ。一人旅には最高です。

328 :BAHAGIA:01/10/06 08:14
ところで、10日間程かけて効率よく古城巡りをするとしたら
どういうルートが最適なのか、是非教えてください。

329 :異邦人さん:01/10/06 22:50
>>328 どこか行って見たい城はありますか?
私は、10日間しかなかったら、1カ国で行きたい城を絞りますね。

330 :BAHAGIA:01/10/07 07:55
>>329
ライン川沿いの(ドイツかな)城なんかはどうですか。
アウトバーンも整備されているので車で移動できたら、
最高じゃないかと思うのですが。ついでに温泉で、保養
ってどうですか?

331 :異邦人さん:01/10/07 14:46
きちんと整備された城より
たまに高速ぞいにある廃墟な城にひかれるんですけど、
ああいうのって中にはいれるんですか?

332 :サトシを出せ!:01/10/07 15:11
木材が最高強度になるのは、伐採後1000年から2000年だそうだ。

333 :異邦人さん:01/10/07 15:51
なんかここ勉強になるー。
たのしー。

334 :異邦人さん:01/10/07 22:36
>>331 たいがい入れますよ。
でも、前にフランスの高速沿いに城があって、ホントに道に沿ってあるもんだから、車停めるわけには行かず、
車をエリアにおいて、高速道路脇を無謀にも歩いたんだけど、さすがに途中であきらめました。

335 :異邦人さん:01/10/07 22:47
>>329
フランスロワール地方の城巡りはいかがですか?
4.5日間ツールに滞在して、フランス国鉄主催の城巡りに3日間参加する。
もちろん毎日違う城3.4箇所を周ってくれます。
ツワーにない城は、個人でバスで行く。
これは、一般と違い値段もすごく安いです。
10年前は2000円しなかったです。
そして、パリに3泊位して、近郊の城、フォンテーヌブロー、ヴォー.ル.コンテ城をパリヴィジョンのツワーで周る。
(ヴォー.ル.コンテ城は交通の便が悪いので、個人で行くと駅からタクシーになり、ツワー料金より高くつきます)
そして一日は、シャンテ城を周る。
これで、13箇所か14箇所は、らくらく周れます。

336 :異邦人さん:01/10/07 22:49
訂正:ヴォー.ル.ヴィコンテ城でした。

337 :異邦人さん:01/10/07 23:42
>>332 それは、どういう保存方法ですか?
通常の建物として使われたら、木は腐食してきますよね。
通常では、1000年から2000年は日本の気候事情から言って、保存は不可能なはず。

338 :異邦人さん:01/10/09 23:43
何か城に関する情報はありませんか?

339 :異邦人さん:01/10/09 23:48
>>332
それはもう「木材」ではなく「化石」なのでは…

340 :異邦人さん:01/10/10 23:45
age

341 :あまん:01/10/11 00:23
アメリカの城といえば、サンタバーバラのきたにある「ハースト城」じゃない。
たしか、新聞王の屋敷跡だったやつ。
世界丸見えで紹介されてた。

342 :お願い:01/10/11 03:27
仏のシャンポール城に行かれた方、螺旋階段の構造は
どのようになっているのか教えていただけますか?

343 :異邦人さん:01/10/11 03:30
仏教のシャンぼんだ^^に行かれた方、非常階段の構造は
どのようになっているのか教えていただけますか?

344 :異邦人さん:01/10/11 03:44
らせん階段が2段重ねになっているので、それを使い分ければ
上りと下りの人がかち合わない、っていうやつでしょ?
マリオンの地下鉄に降りていく階段みたいな。
ちょっとローカルすぎだけど。

345 :異邦人さん:01/10/11 03:47
エスカレーターが2段続いているので、それを使い分ければ
上りと下りの人が結合っていうやつでしょ?
マリオブラザースのJRに降りていく非常階段。
ちょっとまんこしすぎだけど。

346 :異邦人さん:01/10/11 03:49



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347 :異邦人さん:01/10/11 23:35
私が唯一ほんとに使えると思っているミッシュランのグリーンガイドが廃本になってしまいました。
あれは、城めぐりには最適なガイドブックだったのに。
ヨーロッパ編は、スイスとオーストリア以外は全部持ってるけど、最近ほしいと思って、出版社に問い合わせたら、廃刊。
欧米では、あの本は一番にポピュラーな旅行ガイドなのに、残念です。
誰か、古本屋で見かけたら教えてください!

348 :異邦人さん:01/10/12 20:50
城を旅する際、ネット以外でどういう方法で、情報を仕入れますか?
お聞かせください。本の名前もお願いします。

349 : :01/10/12 21:09
>>347
今、アマゾンとかでMichelin the Green Guideで検索かけてみたら普通に出てきたよ。
良かったら確認してみてください。
それともこれとは別のものですか?
私は読んだことないんだけど、どういったタイプのガイドブックですか?
お城の情報が多いの?

350 :異邦人さん:01/10/13 01:57
>>349 私も検索して調べたのですが、品切れになっていたので、出版社の方へ問い合わせたら、ミシュランとの契約切れで、日本語版は廃刊だそうです。

ミシュランは、建築、歴史等が詳しく書かれているガイドブックで、城などの情報も詳しく載っています。
フランス語版のフランス編は、すべて地方別に出版されています。
英語版もあり、日本語版が出版される前は、これを利用しておりました。

ただ、その場所へのアクセス方法は載っていません。
もともと車で旅行する人のために作られたものですので。
しかし、建物や土地の歴史を知るにはこれほど最適な本はないと思います。
フランス、ロワール地方を旅する方には「ロワールの城」がお勧めなんですが…。
でも、日本語版はもう手に入れるのは、難しいと思います。

351 :349:01/10/13 08:22
>350
あー、ごめんなさい。日本語版があるとは思わずに洋書を検索していた。
スマソ。

352 :異邦人さん:01/10/13 20:19
地球の歩き方ってどう思う?
私は、うそ800の最低なガイドBOOKだと思います。

353 :異邦人さん:01/10/13 20:27
地球の歩き方ですか?
間違いは多いと思うけど、ガイドブック通りに旅行するわけじゃないし、
無数に存在する情報の一つなんだから、それに頼りすぎて失敗したことで
最低よばわりするのはどうかと思うけどな。

情報を取捨選択する能力に欠けるならパック旅行にしておいた方が無難では?

354 :異邦人さん:01/10/13 22:10
地球の歩き方は本当にいいかげんですよね。
あそこに書いてある程度の情報なら、現地でも充分収集できますし、あそこに書いてある歴史などの間違いを指摘できる能力がある人ならあれを使って旅行しようとは思わないはず。
欧米人の間では「ミシュラン」がメジャーなガイドブックだとしたら、日本では「地球の歩き方」ですよね。
前者が建築、歴史を中心としたものなら、後者は、アクセスを中心としたものですよね。
ガイドブックの趣向で、欧米人と日本人の旅行のスタイルがはっきり別れますね。
日本人でも歴史などの知識が深い人は皆、地球の歩き方=使えないと言う評価がほとんどです。
>>352さんがおっしゃっているように“最低なガイドブック”と言うのも、まんざらうそではないかと思います。

355 :353:01/10/13 22:22
うーん、私は専門が西洋史なので、歴史の知識は旅行者の中ではまずまず深い方だと思いますが、
だからこそ、ガイドブックから歴史の知識を吸収したいなどとは思わないです。
国や都市の概略とアクセスの情報をざっと日本語で提供してもらえれば、
最新の情報は別口で確認しているので十分という感じです。

356 :異邦人さん:01/10/13 22:45
私も西洋史を専門として勉強しました。
しかし、さすがに小さな町々の建物の由来や歴史までは、理解不可能なので、その辺を詳しく網羅しているものがあったら欲しいと思いますね。
西洋史と言うより、郷土史の情報は得たほうが、より楽しく私にとっては旅が出来ます。
以前、旅の途中でお会いしたドイツ人の西洋史の教授も「ミッシュラン」を持っていました。

アクセスは、ほとんどレンタカーを借りての旅行なので、地図があればOKと言う感じですね。
現地でも充分収集できますし。

357 :異邦人さん:01/10/13 22:58
>>355 ガイドブックから歴史の知識を吸収したいなどとは思わないです。

もし、あなたが本当に西洋史を専門としてきたなら、ミシュランのようなガイドブックは、魅力あるはずです。
でも、有名観光地巡りが主なら、必要ないですが。

358 :353:01/10/13 23:00
なるほどね。
そういう部分の歴史に関してだったらおっしゃる通りでしょうね。

アクセスに関しては、私は移動は公共交通のみなので基本的な情報が日本語であれば嬉しいですね。
調べる手がかりになりますから。

359 :353:01/10/13 23:02
356さんに対してレスつけてたつもりが、その間にお一人入ってしまいましたね。
行き先についての知識は、主に現地のサイトを徘徊して得ていました。

360 :異邦人さん:01/10/13 23:15
>現地でも充分収集できますし。

現地で情報収集できて、それで間に合うならガイドブックなって不要(藁
それができない人のためにある。

最低なガイドブックと言うなら、そのガイドブック(○○ブラ)を持っていることを
自慢したがるオタのいるブックがある。

361 :異邦人さん:01/10/13 23:28
>>360 現地で情報収集できて、それで間に合うならガイドブックなって不要(藁
それができない人のためにある。

ガイドブック=
1、アクセス、宿泊、簡単な町の紹介(地球の歩き方のようなガイドブック)
2、建築学、歴史、町の概要(ミッシュランのような欧米人型スタイルのガイドブック)

大きく分けると以上のような二つのガイドブックがありますよ。
2は現地で情報収集は困難。

362 :異邦人さん:01/10/13 23:29
>>361
最低なガイドブックと言うなら、そのガイドブック(○○ブラ)を持っていることを
自慢したがるオタのいるブックがある。

???????何がいいたいのかわからん。
○○ブラ?
なにそれ?

363 :異邦人さん:01/10/14 00:09
イギリスの城を巡るなら、「Historic houses & Garden」が大変便利です。
これは持ち歩く大きさではありませんが、イギリス、スコットランド、アイルランドの城の、見学可能なものがすべて写真入りで紹介されています。
多分、千箇所以上は紹介されていると思います。
毎年出版され、値段は4ポンド99です。
上記の国々への城めぐりなら、情報収集にはこれがベストだと思います。
紀伊国屋でも注文すれば取り寄せてくれるはずです。

他の国々でも、同様なスタイルの本をさがしましたが、今の所見つかっていません。
どなたか、お勧めの城情報本があったら教えてください。

364 :異邦人さん:01/10/14 00:11
Historic houses  Castle & Garden の間違いでした。
スミマセン。

365 :異邦人さん:01/10/17 09:55
ヨーロッパに6年近く住んでいました。
もう一回行きたいお城は、
@ロワールの古城めぐり→写真失敗したので
Aドイツ、ヘッヒンゲンのホーエンツォレルン城
Bドイツ、ミュンスター地方のヴァッサーシュロス。
 

366 :おせっかいさん:01/10/17 11:06
>364
Historic houses,Castles&Gardensの間違いではありませんよね? 

367 :異邦人さん:01/10/17 20:31
365>>複数系のSを付け忘れただけじゃないの?わざわざいやみっぽく書くのは、性格の悪さがにじみ出てる。

368 :異邦人さん:01/10/17 20:34
>>365ドイツのミュンスター地方は水城が多く有名ですね。
私もロワール地方に行った際の写真は気に入らないので、もう一度行きたいですね。
前回は、1週間ほど滞在しましたが、もう一度ゆっくり行きたいです。

369 :異邦人さん:01/10/17 20:37
>>367 age
>>366は性格悪し。根性悪!

370 :異邦人さん:01/10/17 22:25
366って、いつも人に上げ足取られて、周りに馬鹿にされてるんだろうね。だから、こういう場で
、人の間違いを見つけて狂喜する。
人が複数形にしなかったからって、喜ぶなよ。お前の知性の低さを人に知らしめるだけだぞ。

371 :異邦人さん:01/10/17 22:53
そろそろ話を戻そうよ。

372 :異邦人さん:01/10/17 23:59
2月か3月にドイツに行く予定です。そこで質問が。
ライン川沿岸の城というのは、中に入らず鉄道から眺めるだけでも価値ありますか?
>>25さんがおっしゃっている「エルツ城」は冬場お休みらしいのですが、
途中の道から姿を臨むことは出来ますか?また、これも同じく入らずに
概観を眺めるだけでも訪ねる価値はあるでしょうか?
あと、駅からかなり歩くようですが、その道は安全でしょうか。
「ライヒスブルク城」についても同様にお聞きしたいです。

373 :異邦人さん:01/10/18 00:23
>372
せっかくドイツまで行くんだからあの区間の鉄道に乗らないなんてもったいないよ。
一つ一つのお城がさほど好みでなかったとしても、次から次へと感じのいいお城が現れるさまはやっぱり興奮するよ。
ゆっくり眺められないので、お城の位置と名前なんかを調べて行く方がより楽しいと思う。
写真も撮りやすいよ(カメラによるかも)。

374 :25:01/10/18 01:20
まず、ライヒブルク城は眺めるだけで、大変に価値のある城だと言えます。
コッヘム駅を降りると、山の上に建つ城を仰ぎ見ることが出来ます。
冬空の下、きっと幻想的な姿を見ることが出来ることでしょう。

エルツ城も、山中を歩かなくてはならないですが、それほどアップダウンが無いので、きつくはないと思います。
山道を歩くと、突然視界が開け、城が現れます。ただ、冬場で雪が残っているときは、山道なので危険かと思います。

城は、中を見学するよりも外から眺めて、イマジネーションに浸るのが、最適だと思います。
素敵な旅を楽しんで来てください!

375 :25:01/10/18 01:34
ライン川は鉄道より、やはり船が最適だと思います。
途中、日本のツワー客が乗船してくるけれども、アット言う間に下船して静かになりますので、ご安心を。
でも、冬場は欠航ですものね。
船に乗るなら、暖かくなってからがお勧めです。
まずは、ゆっくりと城を訪ね歩いてはいかがでしょうか。
ライン川沿いの城では、マルクスブルグ城がお勧めです。
小高い山の上に建ち、本物の中世の城が其処にあります。ここは、冬場でも内部見学が可能だと思います。

376 :25:01/10/20 00:19
ハンガリーの城情報を教えてください。

377 :自転車野郎:01/10/20 08:57
>25
友人が言ってましたが、ライン川沿いのサイクリングも最高だそうですよ。
車と隔離された専用サイクリング道路があるので安心して走れます。彼は
オーストラリア人ですが毎年行ってます。わざわざ。

これはドイツ国内どこでも同じなんですが。ただし、秋冬は寒いのでNG春
夏に限るそうです。

378 :25:01/10/20 21:55
サイクリングか、良さそうですね。
でも、欧米の自転車は、日本人には車高が高すぎるようです。
身長170cmの私でさえ、横に車体を傾げないと足がつきません。
小柄な方は、子供用を借りたほうがいいと思います。
私はスイスで借りたとき、2度も転倒しました。
車より私にとっては恐ろしい。(笑)

379 :自転車野郎 :01/10/20 22:43
>378
たしかに。軽快車(としか言い様が無いスタイル)なんか28インチ
1 3/8WOなんて日本じゃどこ探しても売ってないようなでかい径。

女性用でも大きすぎるかも。

380 :25:01/10/20 23:19
>>379
ほんと、女性用でも大きいですよ。
身長175cm以上ないと乗りこなすのは困難かと思います。
私はスイスで、車をよけようとして転倒し、もう少しでがけ下に転落.....ってな事になりそうでした。
ライン川に転落って事になりかねないですね。
あちらの自転車では、身長170cmがぎりぎりの線ですね。
それ以下は、それなりに覚悟すべし。

381 :372:01/10/21 17:57
>>373-375
レスありがとうございます!
最初は古城見物は予定していなかったのですが、
ガイドブックやここの書き込みを見ていたらものすごく興味わいてきました。
古城に限らず、行ってみたい所だらけで計画を立てるのが大変です。

382 :少し玄人:01/10/21 18:45
>>372
ちょっと前にマインツからコブレンツまで船で下って
えっちらおっちら歩きで城を巡ってきたものです。
あの付近でいいお城というと、

ブラウバッハ マルクスブルグ城 中世
ザンクトゴアールハウゼン ラインフェルス城 近世
コブレンツ エーレンブライトシュタイン城址 近世から現代

といったところでしょう。
どれも、行って見たほうがいい城ですよ。
特に、ラインフェルス城は堡塁がまんま残っていて懐中電灯さえ持っていけば中に入れます。
ほとんどの人は気が付きませんがぜひ、探検してください。

あと、この辺のお城はみんな太陽王にぶっ潰されてますので
城跡もなかなか味わい深い物が多いです。

383 :異邦人さん:01/10/21 22:17
ドイツのホーエンツォレルン城の近くにある、リヒテンシュタイン城に行きたいな。
山上の城で、なかなか興味深いフォルムを持っています。

384 :異邦人さん:01/10/27 19:31
う〜、城巡りに行きたい!でも、今のところ忙しすぎて旅行に行く暇なし。
来年暖かくなったら、行きたいな。

385 :少し玄人:01/10/28 13:51
年末にロマンチック街道にいこうと思ってんですが・・・・
あの辺りってホントにお城無いのね。ルードビッヒ2世関係以外のは。
あんまり、実戦性が無いのはなー・・・・きれいだけど。
ご存知なのありマス?

386 :異邦人さん:01/10/28 21:43
>>385
ロマンティック街道はお城というより中世っぽい町並みなのでは。
それはそれでよさそうだけどなー。

387 :異邦人さん:01/10/28 22:48
マンハイム〜プラハの古城街道はどうかなー?

388 :異邦人さん:01/10/31 20:05
ポルトガルの古城もいいよ〜
有名なのはポウザーダ(国営ホテル)
になっているオビドスのカステロ。

389 :少し玄人:01/10/31 22:49
>>386
>>387
ども、お返事ありがとうございます。
残念ながら、今回のテーマはリーメンシュナイダーを見に行くなので、
ロマンチック街道ははずせないのです。
細かい川が多すぎて防衛に拠点で守る必要が無い地帯ですのでしょうがないですかね。(はぁ)
ビュルツブルグの要塞で我慢します。

390 :少し玄人:01/11/07 00:11
Wurzburgのすぐ側のVeitshochhm.ってところに
Shloss Hofgartenってお城があるみたいなんですがどなたか行ったことあります。
現地の、旅行地図だとお勧めマークの星二つがついてるのですけど。

391 :異邦人さん:01/11/10 00:03
お城がホテルになっているところ教えて

392 :異邦人さん:01/11/10 01:04
>>391
やまほどあると思われ
せめてどこの国かを書かないと。

393 :異邦人さん:01/11/12 22:11
>>391
スペインのパラドール、ポルトガルのポウザーダ
を探してみては。
いずれも国営のホテルで、昔のお城をホテルとして
利用しているところも多いよ。

394 :異邦人さん:01/11/20 02:34
>>391
ドイツやフランスにも多いよ。
イギリスはマナーハウスがホテルになってるところが多い。

395 :異邦人さん:01/11/20 21:23
お城のホテル、いいよね〜
でも、夜中にお出ましになるところは
ちょっとな・・・

396 :異邦人さん:01/11/21 19:59
http://www5a.biglobe.ne.jp/~apre-s/chateaux.htm
↑魔名さんのHPだよん

397 :異邦人さん:01/12/02 12:59
>>395
オカルト板の人たちなら、そういうホテルこそ求めてるんだろうけど。

398 :異邦人さん:01/12/02 14:58
今テレビでハリー・ポッターの特集をしてるんですが、
そこで紹介されたダルマニーのキルハーン城はいい感じですね。
その廃墟具合とか、湖に浮かぶようにたつ背景とか。
行ったことある人いる?

399 :異邦人さん:01/12/06 20:01
カルカッソンヌ城塞行った。
あの城壁は見事だったな。
街も古風で パリとは全然ちがう趣きで よかったよ。

あとパリ近郊で ヴァンセンヌ城。
いまだフランス陸軍が管理してるのよ。
サド公が投獄されてたのも ヴァンセンヌ城だっけか?

こんどフランス行ったら サド公の城へ行ってみたい。
アルルからレンタカーで。
廃墟と化してるけどね。

400 :異邦人さん:01/12/06 21:49
>>399
カルカッソンヌって外から見てるだけってことないです?
中に入るとこれといって何もないというか。

401 :異邦人さん:01/12/10 21:51
>>400 でも中世期の城ってそんなものではないかな。
カルカソンヌはやはり何度みてもあの迫力に圧倒される!
2度目は、橋の所から眺めるだけにしましたが。

402 :異邦人さん:01/12/26 02:35
カルカッソンヌってあれだけ有名な観光地にもかかわらず、
城壁内部はまだしも、城壁近くや、駅から城壁へのあたりとかは、
まったく普通の地方都市ですよね。
秋頃に行ったんだけど、観光客があまりいなくて
とても有名な観光地に来た気分じゃなかった。
よくいえば、落ち着いてて良かったんだけど。

403 :異邦人さん:02/01/06 05:52
>>253
このリンク先,すばらしい!
漏れもスピシュ城に行きたいと思っていたが,結構東のほうにあるし鉄道の本数も少ないに決まっているのでこれだけのために行くのは躊躇していたところだった.
でも他にもすばらしい城跡がこんなにあるのか!スロヴァキア急浮上.候補地が多くなって困るよ!

ここにあがってない城で漏れが推すのは,イランのバム城塞.これはサファヴィー朝時代の都市だが,放棄されて「死の町」とかよばれている.
都市全体の遺構が残っているのも珍しいが,ヨーロッパの城でいうキープ(天守)にあたる部分が実に巨大で圧倒される.周辺も全く開発されていないし,名は知られているが漏れが行ったときには観光客は1人しか出会わなかった.イランに行くなら非常におすすめ.
この城は泥レンガで造られているので(中央アジアはだいたいそうか?),ヨーロッパの城とはだいぶ趣が違うが,泥であれほど巨大な城塞&市壁が造られているのは驚き.
たぶん今の「歩き方」に写真がいっぱい出ていると思う.

ヨーロッパと関係ない城を推してしまったが,ここでインドとかへ行かずにヨーロッパに話を戻すと,漏れの推すのはウェールズの城.
コンウィ城(城塞都市)とかハーレック城(単体城塞)その他のウェールズの諸城は,重厚,堅牢を絵に描いたような城塞で漏れの好み.しかもよく保存されている.
ああ,スペインのアヴィラ城も大規模&良好保存の城塞都市でおすすめだ.ここならマドリッドから日帰りで行ける.
あと,一応旧キリスト教圏ということで,イスタンブールにあるビザンツ時代のテオドシウスの三重城壁もやはり圧倒されるなあ.

カルカッソンヌもよかったが,あれは北方風だったなあ(復元が不正確との説もあるが).地中海風では南仏のエーグ=モルトなんかよさげだなあ…
どれも城塞風のもので申し訳ない.漏れは城館には関心ないので…
他に城塞のおすすめがある人はどんどん書き込んで欲しいのでよろしくお願いします.

404 :異邦人さん:02/01/09 17:03
age。
>>403
チョトながい。

405 :異邦人さん:02/01/09 19:27
>>403
スピシュ城
僕も行きたいよ。
スロヴァキア城廃墟ツアーやりたいね。
スコットランド方面も廃墟好きにはたまりませんが、
このリンク先はいいね。僕もスロヴァキア急浮上!
スロヴァキアに行かずして城は語れなくなりそうだ。

406 :異邦人さん:02/01/09 20:20
関係ないけど、インドの城もなかなかいいよね。
個人的にはとても好きだ。

407 :異邦人さん:02/01/09 21:52
先日ケベックのシャトーフロントナックに泊まってきました。
雪も降っていてロマンチックでした。
スレずれでごめんなさい。

408 :異邦人さん:02/01/14 14:12
>403,405
このリンク貼った者です。喜んでいただけて嬉しいです。
スロヴァキアはほんとによかったよ。
英語がほぼ通じないので、事前にできるだけ情報を集めて行くのが吉。

409 :異邦人さん:02/01/14 16:20
チェコやスロバキュアの城めぐり今度したいな。
まだ、中央ヨーロッパの城は行ったことないから。

410 :異邦人さん:02/01/19 00:48
ヨーロッパで、城のない国ってあるのかな。

411 :異邦人さん:02/01/19 03:14
ロシアって宮殿はあるけど、城ってないよね。

412 :異邦人さん:02/01/19 17:14
モスクワ近郊だったか,ノヴォデヴィッチ修道院なんか軍事施設に転用可能な設計で城そのものに見える。
それをいうと各都市のクレムリンもそうだが…
でも小規模な城塞っていうのは確かに思いつかない。

413 :異邦人さん:02/01/21 17:09
ヨーロッパって女の一人旅多くないか? さみしくないのか こわくないのか



414 :異邦人さん:02/01/21 17:54
>>410
アンドラとか・・・・

415 :異邦人さん:02/01/22 23:45
age

416 :異邦人さん:02/01/23 00:43
>413
楽しいよ。

417 :異邦人さん:02/01/23 00:45
>>412
公国乱立期のロシアはまだ土塁+木造城砦だったから。

418 :異邦人さん:02/01/23 00:55
3月にアムステルダムからケルン,ア−ヘンに行く予定です.
良い古城は何ですか?ありますか?

419 :異邦人さん:02/01/23 18:10
教えて欲しいage

420 :異邦人さん:02/01/25 01:46
私もage

421 :hustle,castle:02/01/26 23:46
age帝位ですか?

422 :異邦人さん:02/01/26 23:56
中世の古城って、怨念こもってそうで恐いかも。。
戦争や毒殺の舞台だったわけだし。

423 :異邦人さん:02/01/29 01:26
期待age

424 :異邦人さん:02/02/09 17:24
アムステルダムからドイツに入られるなら、ミュンスター地方の水城めぐりがお勧めです。

425 :オスカル:02/02/09 17:26
 

426 :異邦人さん:02/02/09 17:31
水城?

427 :異邦人さん:02/02/09 17:50
>>424
それなんか見たことある。
城といっても城館ですよね?わりとこぢんまり系の。

428 :異邦人さん:02/02/09 17:57
なに?水城って、どういう状態?

429 :異邦人さん:02/02/10 00:14
水城=水に囲まれた城
池や湖に浮かぶように建つしろ

430 :異邦人さん:02/02/10 07:25
>>390
亀レスだけど、ビュルツブルグのマリエンブルグ要塞行くとき、
一般道路をたどっていくほかに、
川沿いにある教会のところからワイン畑を抜けて上っていく道がある。
(たしかブルカルドとかそんな名前の教会)
ちょっと遠回りになるけど、そのルートで要塞に行くと
坂道を上る途中で町並みが見れるし、川向こうの古城も見えるので絶対オススメ。

431 :異邦人さん:02/02/11 01:06
誰か城塞系のサイト知ってる人いません?

こちらからも提供できるといいんですが持ち合わせがないので。
ttp://www.castles.org/
ttp://www.castlesontheweb.com/index.html
↑英語版です。それはいいんですがどうもぱっとしない内容…


432 :異邦人さん:02/02/11 02:21
ミュンスタ−地方って,ケルンから離れてるのでは?
電車でどのくらいかかるんでしょ.

433 :異邦人さん:02/02/13 13:07
>>418
こんなサイト見つけました。
ttp://burgen.hoops.ne.jp/

434 :418,432:02/02/16 03:00
>433 Danke shoen
  嬉しいage

435 :異邦人さん:02/02/16 03:01
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < Danke shoen
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |


436 :異邦人さん:02/02/16 03:02
>434 fick dich


437 :異邦人さん:02/02/17 00:18
>436 ハァハァ
>411 412 遅スレだけど、クレムリンはロシア語でクレームリ、城塞ってこと。

438 :異邦人さん:02/02/24 00:43
sageってんの

439 :異邦人さん:02/03/07 01:36
後3時間後にヨ−ロッパに旅立つ.
433さん,できれば一つその中からめぐってきます.

440 :異邦人さん:02/03/07 02:26

パリからロワールの古城めぐりをかじってみたいと思っています。
出来れば、半日くらいで・・と考えていますが、
オススメのツアーがあったらレス教えてください。

441 :異邦人さん:02/03/14 21:45
私現地ツアーを使ったんだけど、
ttp://www.accodispo-tours.com
結構色んなパターンあってオススメです。

442 :441:02/03/14 21:46
>441は>440へのレスです、念のため。

443 :異邦人さん:02/03/15 20:08
>>440
可能であれば、レンタカーとかで回るのがよいと思われ。

444 :異邦人さん:02/03/16 09:01
>>440
ロワールの主だった城は結構間隔が空いているので、半日というのは
つらいのでは?ツアーでも1日はかけてると思いますが。
443のおっしゃるとおり、レンタカーでまわるのがおすすめ
です。
(あくまで私の好みですが)せっかくいかれるのなら、シャトーホテルにでも1泊する
位の余裕のある日程がベターだと思います。ロワールの城は比較的内装が残っていないので、
フォンテーヌブローとかのほうが楽しめる気がしました。




445 :異邦人さん:02/03/18 17:59
>>440
ロワールだと瀟洒な城館が多いですが,アンジェー市には城塞都市の市壁がきれいに残っています。
シャンボールとかと全然雰囲気の違う無骨な城壁ですが,巨大で見応えがあると思いますよ。
すこし毛色の違うのがまじってるのもいいかも。電車も通ってたんじゃなかったかなあ。

446 :異邦人さん:02/03/18 18:11
以前NHKで「ヨーロッパ城物語」って
やってたけど、見てた人いる?
父親がせっせとビデオに撮ってたのを見たけど、
凄いおもしろい!

447 :異邦人さん:02/03/18 19:49
>446
今でも時々、特別番組とかの時間埋めに流れてるよ。

448 :異邦人さん:02/03/18 23:11
そうそう。あのオープニングの派手なやつ。
でも単発だからどうも前もってチェックできないんだよね。
BSとかでまとめて再放送しないかなあ。


449 :439:02/03/22 04:59
ドイツ行ってきました.
ブリュ−ルの城と庭園もよかったけど,
ケ−ニヒスビンタ−の城からのライン川の眺めは最高でした.
ちなみにケルン,ボンあたりに行ってきました.

450 :異邦人さん:02/03/22 21:01
アンジェは城塞都市ではないなあ。でもあのお城は居城ではない
純粋の砦としてすごくりっぱだね。あの石はあの付近で取れるス
レートを使っているから珍しいよ。黒い城壁は砂岩やライムスト
ーンの多いロワールの城とは一線を画しているね。

市電はないなあ。あの町は居心地が良いよ、一度住んで見れば良
く分かると思う。

451 :445:02/03/22 21:23
>>450
そっか。
市壁ではなくて,市壁の一部をなすキープの部分が残ってるんでしたね。
パリから電車で行けると思った記憶があったけど(行ってないが行こうと思っていたので)
間違っていたのか…
スマソ。

452 :異邦人さん:02/03/29 04:13
>>447
昨日、雨で高校野球が中止に穴埋めに放送してた。
オーストリアのホーエンザルツブルグ城の回だった。
選抜期間中に次に雨が降ったらまたやるんじゃない?

453 :異邦人さん:02/03/29 16:20
NHK板でこんなスレを見つけた。
なかなかファンもいるもよう。

ヨーロッパ城物語
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/997710864/

454 : :02/04/03 02:27
http://www.asahi-net.or.jp/~kc4h-szk/

455 ::02/04/11 23:30


456 :異邦人さん:02/04/13 07:56
ウォーリック城からバスで40分くらいのところに、
ケニルワース城ってのがあるよ。
廃墟の城で雰囲気いいところ……

私はウォーリック城で時間つぶし過ぎて入れなかったけど、
外から見ただけでも感激したなぁー。

457 :フランス帰国:02/04/13 13:26
アンジェはお城だけの町です。 いかに観光客に1泊させようかと
いうのが町のテーマになっているそうです。 その退屈な町から
日本に帰国したばかりです。 人も暗いしまあ半日が限界です。
まあ、フランスはそんなとこばっかですが。
ちなみにアンジェに仕事で駐在してました。 

458 :異邦人さん:02/04/13 20:29
>457
あんたフランス人にやられたね。まあいいよ、アンジェは良い所だよ本当。
知れば知るほど楽しくなる。でも多くの日本人に着て欲しくないから457
さんの言う事が正しい事にしておこう。

でも何関係のお仕事?工業団地に近くに居たのかな。コアントロでもなめ
ながらマターリ行こうよ。

459 :フランス帰国:02/04/17 12:50
>458
既にCIDEFにいるとてもつんけんした留学生で一杯です。
90人以上いるそうです。 でも先生はとても良いです。 (個人教授をお願いしていた)


460 :異邦人さん:02/04/17 21:57
お、CIDEFか!けっこう厳しいでしょあそこ。でもパリのクソ語学学校と
違って誘惑は少ないだけちゃんとやれば力がつくよね。

続かない人がほとんどだろうけど。今90人でもすぐ50人くらいになっ
て又マターリ。

春といえばロゼダンジュー。一杯どう?

461 :フランス帰国:02/04/18 21:39
スレ違いだが、 担任制を採用していて、結構フォローが良いので止めないらしい。
でも半数は成長しないらしいが。 オレは個人ベースで先生と契約していたから
よく知らんが。
酒はうまいが、とにかく退屈。 行くところはエスパス アンジューくらいか。
まあ、武蔵小山にも劣るが。

462 :460:02/04/19 10:33
話を戻して、アンジェ城といえばあのエリザベス1世のいいなずけアンジュー公
の居城でかなり由緒はあるよ。

それとちょっと南に行けばブリザック城というフランスで一番背の高いお城が
ある。もっともあのあたりどこに行ってもお城だらけだけど。車があれば一日
で何十も見ようと思えば見ることが出来る。あきるけど。

463 :保全age:02/04/29 15:19
5月3日 午後04時30分(25分)
ヨーロッパ城物語 「フレデリクスボーク〜デンマーク」

464 :異邦人さん:02/05/19 02:31 ID:dqkXaDW9
>何十も見ようと思えば見ることが出来る。あきるけど。

私は飽きないよ。城好きなら幸せこのうえないと思う。
でも、ゆっくりと一つ一つを訪れたいな。外見だけで判断すべき城、またその反対に内部を見て
その素晴らしさを実感出来る城とあるから。

465 :愚か愚か:02/05/20 00:32 ID:x2GO8bow
いつも見ているだけだが、ドイツのBurgKatzは外見はかっこいいのに名前が情けない。

466 :異邦人さん:02/05/20 02:03 ID:qMsMnmqM
U.K.の水城ってどんなのがあるんでしょうか。
スコットランドでチラッと海にあるのは見た事あるんだけれど。

467 :異邦人さん:02/05/23 15:13 ID:6cw89Nnr
昔、80年代のパソコンブームの波に乗って買った愛器「SHARP X1」。
初めて買ったそれ用のゲームが「キャッスル」というヤツで、
主人公が西洋のお城(100画面分あり、当時としては異例のマップサイズ)
を探検するゲームでした。

それからずっと、本物の城を探検してみたいなー。と思っています。


もしあったら教えていただきたいのですが、
巡回路が無く、自分の意思で好きな部屋を行き来でき、
探検感覚で一日中遊べるお城ってありませんか?
達人の方々、よろしくお願いします。


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