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   やっぱりワインは白だよね   

1 :1:02/02/07 19:02
辛口でね

2 :2:02/02/07 19:06
甘口の方がいいよ

3 :エリカ:02/02/13 22:41
わたしはどっちも好きだな。
去年、サヴォア地方の白を飲む機会がありましたが
とろっとしてて、なのにすっきりと甘くて
なんかはまりそうに美味しかったです。
近くではあまり売ってないのが悩みです。

4 :エリカ:02/02/13 23:15
白ワイン飲みながら
本田君の4回転ジャンプ見たろーって
テレビの前に座ったら
もうどの局もフィギュアは終ってた…。
ちょと悲し。

5 :エリカ:02/02/14 00:58
でも今ジャンプやってるのね。
お酒は切れちゃったんですが
面白いので、紅茶をいれて
見ることにします。

ワインに関係なくてごめんなさい。
でもきっと誰も見てないよね。

6 :エリカ:02/02/14 01:34
寝る前にひとこと。
アンリ・ブルジョワのサンセールは美味しいと思う。
「はまぐりのパスタ」などに合います。

おやすみなさい。(誰に言ってる…)

7 :エリカ:02/02/14 22:08
今日はお酒を抜きました。
お昼食べに近くのカフェに行き
思わずグラスワインを頼みそうになりましたが
あんまり美味しくなさそうだったので
(席から見えちゃった)やめました。
プレートランチはスモークサーモンやら
モッツァレラチーズやら黒オリーブやらがてんこ盛で
ワインと相性よさそうだったのでちょっと残念。

ところで赤ワインとくるみとチーズ、という
取り合わせも結構好きです。


8 :呑んべぇさん:02/02/18 19:21
今日はアルザスの「SYLVANER」を頂いております。
ちょっと香りにクセがあるけど、馴れると病みつきになりそう・・・

9 :Mr.ダイオキシン ◆kmNaURZ6 :02/02/18 19:33
白ワインと言えば、リ−スリング系のブドウで作った甘口のヤツがいいな。

10 :呑んべぇさん:02/02/18 19:47
何かマターリしてますね。
白ワインよいですね。

11 :  ◆j.Leroy. :02/02/18 23:24
こないだ赤抜きのワイン会があったけど、よかったよ

12 :呑んべぇさん:02/02/19 00:19
蜂蜜っぽいほの甘さのあるのがイイ!

13 :呑んべぇさん:02/02/19 10:39
ムルソーとかピュリニモンラッシェとかイイ!

14 :呑んべぇさん:02/02/19 16:09
コンドリューって美味しいよね
この間コンドリューの貴腐のんだよ


15 :呑んべぇさん:02/02/19 23:06
シャルドネなら Dom.VILLAINEの
「コート・シャロネーズ ブラン レ・クル」がお勧め!
2000〜3000円位だけど、なかなかいい♪

16 :呑んべぇさん:02/02/20 01:06
>>13
作り手と価格のマッチングが難しいのが大変ですが、探し甲斐もありますね。
ちなみにラフォン系のマコンという変わりものも、なかなかでした。

>>14
どの作り手が良いのですか?ヴィンテージはいつの?


17 :  ◆j.Leroy. :02/02/20 01:07
>>14
たまーに、糖分をほぼすべてアルコールにしちゃってるのもあるから
びっくりするけどね
でも、概して旨い

18 :  ◆j.Leroy. :02/02/20 01:09
>>16
イヴ・キュイユロン、フランソワ・ヴィラールなど
個人的には96が好きだけど、99もイケる

19 :呑んべぇさん:02/02/20 01:45
>>15
シャルドネなら、世界中にいろいろありますよねー。
米国やオーストラリアには、結構面白いものざくざくですが、
皆さんの良かった経験なんぞ、ご披露あると嬉しい。
世界各国バトルロイヤルつーことで?

ちなみに、ブルガリアのボイヤール。1000円未満でウマイ!
オーストラリアがオフの時期に東欧で出稼ぎしとるせいらしいが。

20 :呑んべぇさん:02/02/20 01:52
Kistler飲んでから米国を気にするようになった

21 :呑んべぇさん:02/02/20 02:03
>>20
確かにKistlerイイ!
でも、こてこてなZDなんかもイイ!

22 :呑んべぇさん:02/02/20 12:22
>>16
貴腐のはFrancois Villard の Condrieu Quintessence 2000年
ヴィオニエの華やかな香りそのままの甘口だった。

>>17
けっこうアタリハズレがあるけどね。

個人的にはあの花のような甘ーい香りが好きだな−


23 :呑んべぇさん:02/02/20 12:24
赤も白も酔えば同じ

24 :chiharu:02/02/20 12:36
リープフラウミルヒ・ブラックタワーなんか手ごろな価格で買えて
いいとおもいません?

1つ聞いてみたいのですが、レクストラヴァガン・ドゥ・ドワジ・デーヌ1990年
を飲んだことのある方っています?


25 :異邦人さん:02/02/20 12:49
ブラックタワーは味が硬めで・・・
ドイツワインならブラックバード、ベントインザリヴァーが
良いかと。



26 :chiharu:02/02/20 14:30
>>25
そうですか。私はちょっと甘めな感じで好きなんですけどね。

27 :呑んべぇさん:02/02/20 16:36
age

28 :  ◆j.Leroy. :02/02/22 00:17
>>22
カンテサンスを飲まれたんですね!
さがしてるんですけど、なかなかみつからなくて・・・
チトずれるけど、ユエのコンスタンスも見つからない漏れって、逝ってよし?

>>24
のんだよ、それ
なんか、口の中に水飴みたいな膜がはる感覚がした
ねちゃねちゃな感覚っていえばいいのかな。でも、うまいのはうまかったよ
ボトルもクリスタルで綺麗だし(かんけーないか 藁)

29 :22:02/02/22 09:20
>28
カンテサスってなんの事?

30 :呑んべぇさん:02/02/22 23:37
やや甘と表示されているよりも、やや辛がいいなぁ。
私的には、やや甘が甘すぎるんだな。

31 :呑んべぇさん:02/02/22 23:39
ああ
テスト

32 :呑んべぇさん:02/02/23 00:01
昔飲んだ、グラーヒャーヒンメルライヒの何かの限定品。
非常においしかった。
値段もそんなに高くなかったと思う。好きな人がストックしている
気持ちが良くわかった1本だった。

33 :初心者:02/02/23 00:06
誕生日のプレゼントとして,ワインが人気あると聞きました。
そこで,予算3〜4000円程度で,いいのがあったら
教えてください。


34 :呑んべぇさん:02/02/23 00:11
>>33
相手の好みもあるだろうし、なんとも言えない。
辛口好き、甘口好き、相手はそもそもワイン好きなの?

35 :初心者:02/02/23 00:19
>>34
>相手はそもそもワイン好きなの?。

そういえば,ワインが好きかどうかは・・・・
考えていませんでした・・・。
お騒がせしました。
でも,差し支えなければ参考に教えてください。




36 :呑んべぇさん:02/02/23 00:31
こいつバカじゃん。

37 :初心者:02/02/23 00:37
僕はワインのバカです。

38 :呑んべぇさん:02/02/23 00:42
>>33
ワインが好きな人ならブルゴーニュの予算に合う物を。
飲み付けていない人ならドイツ物やスパークリングを
お店の人に適宜選んで貰うといいのではないでしょうか?

でもプレゼントで一番大切なのは贈る人の気持ちです。

39 :呑んべぇさん:02/02/23 00:46
白のスレでは、まったりが基本です。
まったりできない人は、もっと白を味わってまったりしましょう。

40 :初心者:02/02/23 00:46
丁寧にありがとうございました。


41 : ◆j.Leroy. :02/02/23 23:36
>>29
Condrieu Quintessenceを(コンドリュー)カンテサンスってかいたのですが
わかりずらかったですね、すまそん

42 :呑んべぇさん:02/02/24 21:34
今宵の供は Macon Villages です。
単独では物足りないかもしれないけど、
家庭のお総菜とのマリアージュはなかなか


43 :呑んべぇさん:02/02/24 21:46
若いのは白の方が美味しいのが多いよね。
赤だとそれ相応のでないと美味しいのが無いし、あっても値段がたかい。
安くて美味い赤が少ないので、俺は白の方が飲むことが多いな。

44 :呑んべぇさん:02/02/25 03:23
白は冷さないと逝けない、
赤はそのままで良い、
たったそれだけで赤が好き。
つまり暑い時は冷たい白が好きなんだよー!!!!!

45 :29:02/02/25 09:27
>>41
あっ、あれってカンテサンスって読むんだ。。。
クインテッセンスって読んでた。。。鬱死


46 :呑んべぇさん:02/02/25 22:01
>>44
自分は普段飲みは冷蔵庫で冷やしてるYO
でも、ちょっと気取ってワインクーラーで冷やすのもGOOD!

赤でもシノンやボージョレなんかは冷やす

47 :呑んべぇさん:02/02/26 02:25
>>46
昔はワインクーラー使ってたね毎回。今は直前に冷蔵庫+ラピッドアイスだね。
やっぱし面倒だしね。でもプルミエクリュ以上だとワインクーラー使うね。
グラスもいつもは1客200円前後の強化ガラスのオールドファッションタイプ
の奴。昔は毎回品種別にリーデルだったけど(笑)。
なんか徐々に慣れてきて雰囲気なくなっちゃったよ。

白は大好き。赤も好きだけど、赤より飲んでる量は多いくらい。
シャルドネは世界最強だと勝手に思ってる。でもリースリングも捨てがたい。
夏の風呂上りはビールもいいけど、キンキンに冷やしたリープフラウミルヒもええよ。
あとなんか疲れたなぁって時のドイツ白もええね。

48 :呑んべぇさん:02/02/26 13:50
>>47
良い感じだったのに
最後の2行で関西人とばれてがっかりだ。

49 :つまみはコレ!:02/02/26 16:22
エンダイブって野菜が旨いんですが、こんな食べ方はどうですか?

◆「B級」の旨い食べ方
1.タコを適当にぶつ切り
2.にんにくミジン、バジルミジン(瓶詰めあり)、塩コショウ(クレイジーソルト推奨)を適当に和える。
3.耐熱(オーブン可)の器に適当に盛り、パン粉をまぶし、その上にバターを10g(適量)乗せる。
4.熱したオーブンて5分位焼く。
出来上がり

で、タコ食ったあと、水が出てるんですが、この汁が旨い!
そこにエンタイブ入れ、汁をまぶして食うとこれが、まー旨い!

にんにくとか野菜好きはお試しくだされ!

50 :カーレット:02/02/26 16:26
一度飲んでみようと思うのですが、
「シャトー・オー・ブリオン・ブラン」ってどんな感じのワインなのですか?


51 :呑んべぇさん:02/02/27 00:16
>>47
自分もシャルドネが最強と思っていた。
しかし、リースリングのいいヤツを飲んで目から鱗が・・・

ドイツのもいいけど、アルザスやオーストリアにも安くていいのがある!

52 :呑んべぇさん:02/02/27 00:53
>50
時間のかかる御酒
若くても呑めることは呑めるが
熟成のピークに達するには50年以上掛る
(ボルドー辛口白のトップクラスはおしなべてそうだが)
味わいは聞くよりも呑め、と言いたいが
敢えて云うと艶があって綺麗で引き締まった味わい
(旨味があった上で雑味がなく綺麗な酸を持つ、ていたような意味)
厚みがあって舌触りなめらか余韻も長い

ってな感じで如何か?

53 :47:02/02/27 01:25
>>48
うーん関西人じゃないよ。関西に居たことはあるけど。
生粋の東京人(江戸っ子とは言わない)だよ。
でもワインに関東関西もないでしょうに。

54 :呑んべぇさん:02/02/27 22:22
>>47
>でもワインに関東関西もないでしょうに。
では、標準語で書き込みましょう。



55 :212:02/02/27 22:28
>>54
>でもワインに関東関西もないでしょうに

いいや、あるかもしんねえー。


56 :呑んべぇさん:02/02/27 22:29
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57 :呑んべぇさん:02/02/27 23:51
昔は好みについて、東のボルドー西のブルゴーニュって言ったけど、もう
すっかり無くなった感じ?


58 :呑んべぇさん:02/02/28 01:27
>>52
辛口の白でそんなにもつんだ・・・・
全然知らなかった。
Montrachetならいざ知らず・・・・

熟成した白はMeursaultの'78しか飲んだこと無いです。
辛口なのに黄桃の香りがして (・∀・)ナイス!

59 :呑んべぇさん:02/02/28 01:54
>58
呑むべしさすれば道は開かれん
ブルゴーニュ白村名クラスでも5,60年して凄くなてる
物有り経験しなされ。
7,8年前までは結構安く買えたが今は値段ちゅーより
タマが少なくなてーる感じだけど
苦労して捜す価値有りと見る。

60 :47:02/02/28 02:08
>>58
Meursaultの'79飲んだよ。ルロワおばさんのやつ。
熟成した白ってすごいよね。甘いんだもん。
あとBatard-Montrachetの'78。
この2本で白の虜になったよ。
赤も好きだけど白もええよ。

61 :58:02/03/02 22:33
>>59>>60
ありがとうございます。
とはいえ、なかなか熟成した白はお目にかかれませんね・・・

ちなみに このスレってスパークリングやフォーティーファイドも
白ならOKなんですかね?

62 :呑んべぇさん:02/03/03 21:49
>>57
それはワインバーの特徴じゃないですか?

63 :呑んべぇさん:02/03/03 23:28
本日は「Cotes du Luberon Blanc」を頂く予定でしたが、
駄目になりました。

ローヌの白は何げに (゚д゚)ウマー いんだよね。
ヴィオニエ主体よりルーサンヌやマルサンヌが混ぜてある方が好み

64 :呑んべぇさん:02/03/04 00:22
シャーヴ様のエルミタージュブラン〜


65 :呑んべぇさん:02/03/04 01:00
ABCのサンタバーバラ・シャルドネ98は、熟れたニュアンスが出初
めていて、エエ感じだよ。
ハチミツ、ピール、フルーツポンチ、熟れた柑橘類の香りが結構き
てます。
抜栓した翌日になると、もっとトロトロした感じになってる。
長い時間寝かしたブルとはまた違う感じですけどね。

66 :呑んべぇさん:02/03/04 05:45
赤ばっかり飲んでるから白の美味しさがわかりません。
しかも白はデリカメゾンの白しか飲んだ事ないです。
まずいです。

シャトー・オーブリオン・ブランが飲んでみたいなぁ。

67 :呑んべぇさん:02/03/04 11:33
デリカメゾンからオーブリオンブランって言うのもすごいなぁ…
赤は、赤玉か何かかなぁ?

68 :呑んべぇさん:02/03/04 21:09
リープフラウ・ミルヒのモーゼル、やや辛口がんまい

69 :呑んべぇさん:02/03/05 00:14
>>67
赤はもちろんオーブリオンです(w
普段はチリワインとか。

70 :呑んべぇさん:02/03/06 00:12
>>66
それよりルフレーブのピュリニーモンラッシェ1級か特級を飲んだほうがいいと思われ。

71 :呑んべぇさん:02/03/06 00:19
>>68
誰も突っ込まないので、突っ込んでいいですか?
リープフラウミルヒはラインヘッセンだと思ったよ。

それは多分マドンナ・モーゼルの事じゃない?
でも、やや辛口かぁ〜・・・・

72 :呑んべぇさん:02/03/06 00:25
白は安酒だし味も若いけどコンビニでも買えるマドンナが一番旨いと
思う。

でも俺は赤の方が好きかな。以前、松の実をツマミに白ワイン飲んでて
悪酔いしたらすんげぇ〜臭いのゲップが止まらなくなって吐きまくった
経験がトラウマ化。

73 :呑んべぇさん:02/03/06 00:34
>>66
リープフラウ・ミルヒにハルブ・トロッケンがあるのかは知らないけ
ど、ドイツは辛口より甘口の方が好きだなあ。
漏れはそっち系ならアルザスがいいなあ。ジョスメイヤーとか。

74 :呑んべぇさん:02/03/06 00:38
>>71
マドンナのラベルよく見てみれ。
リープフラウミルヒって書いてあるから。

あ〜最近ドイツワイン飲んでない。
一人で一本あけるのはつらいんだよ〜

75 :呑んべぇさん:02/03/06 00:40
>>66
オー・ブリオン・ブランっすかあ。
いいんですけど、高いです。
シャトー・ドゥ・フューザールなんかはどお? 値段も落ち着いてきたし。
ボルドーの白のド高めなら、イグレック飲んでみてえっす。

76 :71:02/03/06 01:02
>>74
Qbaのマドンナはリープフラウミルヒだけど、
QmpやMADONNA MOSELにはそんな事書いてないよ。

77 :呑んべぇさん:02/03/06 01:03
>>71
ヒューおぢさんのポケット・ワインブックが見つからないので、確
かじゃないすけど、リープフラウ・ミルヒはラインヘッセン、ナー
エ、ファルツ、ラインガウで作られると記憶してるです。
で、これってアインツェルラーゲでもなければ、グロスラーゲでも
ないですよね? たしか。
なんなんでしょ? ブランド名っすかね。
Q.m.P.のものもあるからターフェル・ヴァインでもないですけど。


78 :71:02/03/06 01:12
>>77
レスありがとう!

聖母の乳(リープフラウミルヒ)と
聖母の畑(リープフラウミンヒ)の訛ったものとの説があるとのこと。

サントリーのカタログによると、
ラインヘッセン・ファルツ・ナーエ・ラインガウの4地域で
作られたQ.b.a.クラスの名称だそうでです。

MADONNAはそこの元祖のファンベルク社の商標で、
知名度が高いので、Q.m.p.にも付けているとのことです。

79 :77:02/03/06 01:32
>>71
レス、どーも。
77で書いた
>で、これってアインツェルラーゲでもなければ、グロスラーゲでも
以下は、MADONNAのことを差してます。
固有名詞を抜かしてスマ濡

80 :カーレット:02/03/06 07:57
>>75
イグレックというと、イグレック・シャトー・ディケムですか?
シャトー・ディケムは飲んだことありますが、イグレックはないですね。
あの雰囲気(ブーケとか)を残しながらの辛口というんだから
一度は飲んでみたいと思っていますけど。

81 :呑んべぇさん:02/03/06 08:07
モーゼルは悪酔いする。
酔わないのはナーエ、ラインヘッセン等。
1993年のシュペトレーゼ(そのほかのことは忘れた)が良かった。
アルザスのシルヴァネール、癖があるけれどだいすき。


82 :呑んべぇさん:02/03/06 17:06
イグレック美味いよ〜!
熟成されたやつ85あたりなど香りはイケムそのものだし
料理にはイケムよりイグレックの方が汎用性が効くしね

83 :呑んべぇさん:02/03/06 20:29
>>75
>>シャトー・ドゥ・フューザールなんかはどお? 値段も落ち着いてきたし。

旨いが高い!
クラウディ・ベイ(\3000位)がお薦めです。


84 :呑んべぇさん:02/03/06 22:30
ドライブしてて、たまたま彼の馴染みらしい酒屋の前通りかかったとき
ちょっと見てくるとか言ってクルマの中で待たされた。
で、無造作にプレゼントされたのがモンラッシェ。
赤一辺倒だったのが白に開眼したな〜
何に合せようか研究の末、シタビラメ買ってきて
ちょっと焦がしたクリームソースで決めてみたっけ。去年の話だけど。






85 :呑んべぇさん:02/03/06 22:46
>>84
無造作に「Montrachet」ですか?
やるな〜
どこのですか?
いくら何でもDRCって事はないよね。
それじゃ仕込みミエミエっす・・・・

86 :呑んべぇさん:02/03/06 22:51
>>85
どこのかわからんうちに飲んでしまった・・・
罰当たりです。
そのとき、二人して「ハンニバル」にはまってたので
影響大っていうか
シャレのつもりだったと思いますよ。
今、ちょっとホワイトデイに期待してたりしてW


87 :85:02/03/06 23:02
>>86
記念のワインはラベルをとっておくといいと思いますよ。
ラベルコレクション用のシールも売ってるし、
後で色々わかるようになって「!!・・」って事も・・・

もっとも「気持ち」というのはお金や物で計る物じゃないけど(W

88 :呑んべぇさん:02/03/06 23:18
>>87
そうそう。
ラベルを剥がしておかなかったの失点ですねー。
でも、飲んじゃったあと、ボトルを絵に描いて
相手の誕生日にホイと渡しました。
のろけっぽくなってしまってすみません。
フォローが良かったものでつい。


89 :知事:02/03/06 23:52
>>3
総スカン喰ってねえよバカ。総スカンっていうのは全ての酒屋、問屋から
嫌われてるって事だろ。
総スカンは喰らってねえけど、一部の酒屋からは蛇蠍のように嫌われてる
らしいな(笑)アクの強い人らしいからな。
また一部の信者からはカルト宗教の教祖のごとく崇めたてまつられてるよ。
そいつらも良くわかんねえけどな。
味は・・・・まあまあじゃねえの。




90 :知事:02/03/06 23:58
スレマチガタヨ・・・・・

91 :呑んべぇさん:02/03/07 00:02
>>89,90
どのスレと間違えたの?

92 :呑んべぇさん:02/03/07 01:02
>>83
>クラウディ・ベイ(\3000位)がお薦めです。

禿禿同。
N.Z.のソーヴィニヨン・ブランなら、ヴィラ・マリアのエステート・リザー
ヴもメチャクチャ美味いですよね。
フューザールはディスカウンタなら、最近4800位でありますよ。一時期のボ
ルドー赤ブームで、エール・ダルジャン、マルゴー白引っぱられても高かっ
たけど、最近こなれてきてます。
ボルドーの白だと、レ・ザルム・ド・ラグランジュなんかも安くてイケる。
好みから行けばランシュ・バージュの白より美味い思う。つか、ランシュ・
バージュの白は樽香強すぎ。
にしても、白ブリオンはサスガというか、値崩れしない(藁

93 :呑んべぇさん:02/03/07 23:31
「MUSCADET」のシュル・リーがいいです。
微発泡と爽やかさ・・・・・
「Montrachet」の様な尊大さには遠く及ばないものの、
チャーミングで可愛い!

94 :呑んべぇさん:02/03/08 04:47
すまん、赤が大好きだ。

95 :呑んべぇさん:02/03/08 13:54
>>94
白スレで暴言を・・・
だがホントに目隠しして南の新樽味シャルドネと北のピノ・ノワールを試飲したら
赤白逆に間違える人が多いのでは?     と言ってみるテスト。

96 :呑んべぇさん:02/03/08 20:41
>>95
テストなんですかあ?
南のって甘味が強いから、ほんとに北のピノと間違えるもんかな?

97 :呑んべぇさん:02/03/08 21:03
>>94
あなたを暇人と認定してあげます。

98 :呑んべぇさん:02/03/09 01:01
まぁまぁみなさんマターリいきましょう

99 :呑んべぇさん:02/03/09 22:23
今日は熟成した白を購入に某ワインショップに行きました。
そこの店長の話
「白で一番古いのは'93ですね。ソーテルヌの・・」
・・・・まだまだ道は遠い

100 :カーレット:02/03/09 22:30
>>99
・・・もう少し専門的な店にいかれたほうが・・・
あと、求めているのは辛口ですか?それとも甘口?

101 :99:02/03/09 22:40
>>100
一応、自社輸入もしている某有名店の支店だってんですけど・・・
イタリア語で酒屋って言うあのお店・・・
(ボルドーばっかだけど・・・)

欲しいのは辛口のブルゴーニュ系ですね。
やはり、ムルソーとかピュリニィ・モンラッシェみたいなやつ。

あと、ニコラ・ジョリィのクーレ・ド・セランも一回味わってみたい。

102 :呑んべぇさん:02/03/09 22:49
チンザノを〜〜。
赤と白で〜〜。
割ると〜〜。
チンチンです〜〜ゥ。

103 :カーレット:02/03/09 23:12
>>101
そうでしたか。
輸入も手がけているのに93年のソーテルヌが最古とはね。
私的にはボルドーワイン好きなので、ブルゴーニュはよくわからないのですが、
コルトン・シャルルマーニュなんかが美味しかったと記憶しています。
ボーヌのワインなんですが、フォアグラなんかとも相性がよかったような
気がします。

104 :99:02/03/09 23:30
>>103
一応フォローしておきますと、
その店はボルドーの赤なら'64や'66なんてのも在庫してます。

カーレットさんは甘口の方がお好みですか?
イケムは一度'95を頂ました。
これがなかったら、「赤が偉い」というイメージを拭えなかったと思います。

105 :カーレット:02/03/10 10:10
>>104
ということは赤に重点をおいている店なんでしょうかね。
ちなみに特別、甘口の方が好みと言うわけではなく、甘、辛、赤、白、ロゼ、黄、スパークリング、
シェリー、ポート、を問わずワイン系統は好きですよ。

99さんはイケムの95を飲まれましたか。
私もイケムは飲みました。ビンテージは91でしたね。
あのブーケはなんともいえなかったですが、
専門家が言うには、イケムは最低20年は寝かせておきたい。
だそうですので、まだ飲み頃に達していなかったみたいです。
でも美味い!!
ドイツのトロッケンベーレンアウスレ―ゼとともに、
世界三大貴腐ワインといわれ絶賛されていますが、
三大、すなわちもう1つハンガリーのトカイ・アス―・エッセンシア
はあまり話題にでてきませんが飲まれたことはありますか?
私はないので、一度はテイスティングしてみたいのですが・・・


106 :異邦人さん:02/03/10 14:15
精神的に疲れるとドイツ甘甘白が飲みたくなる

107 :呑んべぇさん:02/03/10 16:42
おいしい白なら、なんでも癒される。

108 :99:02/03/10 18:20
>>105
レスどーも。

僕も赤・白・甘・辛全てOKです。
確かにトカイ・アスー・エッセンシアって飲んだこと無いですね。
ちょっと高いですよね。
つい、それだけ出すならソーテルヌが買えちゃうと思うとなかなか手が出ません。
3プトニョスなら1500円位なんですけどね (w

今日はこの後カリフォルニアのスパークリングをいただく予定です。
シャトーセントジーンがシャルドネだけで造るブラン・ド・ブランです。

ちなみにワイン初心者の人と飲むときはアスティ・スプマンテを飲む。
80%の人がはまります。

109 :ななしさん:02/03/10 21:28
最初はイタリア赤マンセーだった。
アメリカでソービニョンブランの青甘さにはまった。
しろはおいしいっす。

110 :呑んべぇさん:02/03/10 22:08
メルシャンのメルロー・シュルリーというロゼ(?)を買いました。
一応ロゼと言うことですが、ホワイト・ジンファンデルと同じで、
ブラン・ド・ノワールなんじゃないでしょうかね?
微発泡でなかなかバカにしたモンじゃない感じです。

111 :甘口好きのねーさん:02/03/10 22:23
トカイ・アスー・エッセンシアは確か’82を一度呑みました。
味わいの濃さはかなりなもので印象的ではあるのですが、なにより
香りが後を引くのでいいです。3プットくらいはたいていの人が好む
イイバランスよん。
ねーさんはバルサックの貴腐ワインがけっこう好き。2級のブルーステ
なんかは見かけたら一度お試ししてもいいと思います。’89とか90
あたりがあったらおすすめですよん。そんじゃね。


112 :呑んべぇさん:02/03/11 00:59
フランケンのシルヴァーナなんてどう?



113 :カーレット:02/03/11 09:08
>>108
>ちなみにワイン初心者の人と飲むときはアスティ・スプマンテを飲む。
80%の人がはまります。

これはあるでしょうね。
第一印象は結構大きいですし、まだ種類を飲んでいませんから選択肢を
与える意味でも。
はじめて飲んだもので、ワインとはこういうものか。
とおおよそのイメージを作ってしまいますから。
私が最初に飲んだワインは、白のリープフラウミルヒ・ブラックタワー
でしたから、口当たりがよく一発でワインの虜になりました。
99さんは一番初めどんなワインを飲まれましたか?

>>111
飲まれたことあるんですか。
その82年というと出来はどうなんですか?
ボルドーの赤やシャンパーニュ、イタリアのピエモンテ、トスカーナ
などでは出来が凄く良かったのですが。

114 :99:02/03/11 21:28
>>113
私が(意識して)最初に飲んだワインはマテウスロゼです(W
今、思えばぬるいけど、当時は甘くてシュワシュワして良かった。

その後、ドイツ白→シャブリ→ボージョレ→ブルゴーニュ→ボルドー と進んで、
暫く赤至上主義にとらわれていましたが、
「J.J.Prum Wehlener Sonnenuhr RIESLING Auslese」を飲んで、
再び白に目覚めました。


今日はABCのサンタバーバラ・シャルドネを入手!
(2000だけど・・・・)
少し落ち着かせて、来週くらいには頂きたいですね。

泡物も好きで、先週ジャック・セロスB.B.を見つけて
小躍りしながら買いました。

何と合わせようか、今から楽しみです。

115 :呑んべぇさん:02/03/14 22:58
ロス・バスコスのシャルドネを買いました。
でも、ラフィットが造るシャルドネってなんか今一つ妙な感じ・・

シャルドネと合う料理って何でしょうね?
私は白身の魚のムニエルがいいと思いますが・・・

116 :ジョナさん:02/03/14 23:05
疲れてるときは白
いつもは赤

117 :呑んべぇさん:02/03/14 23:19
>>115
クリームソースものはOK

118 :99:02/03/15 23:14
>>105,111
本日、とりあえずトカイ・アスーの3プトニョス頂きました。
'95でしたが、そろそろ熟成のニュアンスが出始め、
紅茶・茸・やや蜂蜜のような香りでした。
ソーテルヌともドイツ物とも違う新しい境地に導かれた感じです。
少し残したので、明日また飲んだらちょっと違っているのかな?

エッセンシアに出会う日が楽しみになりました♪

119 :ヴァテール:02/03/16 12:53
Yのお話が出ていましたが、あれは私には料理と合わせるのはつらいです・・・
糖分が抜けて、貴腐の香りがしないディケムと言った感じ。セミヨンの
ぼやけた香りがぶわっと迫ってくるようです。それでも、切れがあまり
ないので味的に何を合わせたら良いものかと・・・・・悩むところです。

個人的にはヴィオニエが好きですね。あの香り、そして切れ。
料理の邪魔をしてでも飲みたい白です。ちょっと値段が割高かなと
思う事もありますが、若飲みなのが補って余りある所かとも思いますよ。

120 :呑んべぇさん:02/03/16 22:04
今宵はロス・バスコス・シャルドネをサーモンのムニエルで頂きました。
ラフィットのシャルドネやるなーと言う印象。

(゚д゚)ウマー・・・・

121 :呑んべぇさん:02/03/17 22:49
肉食べなくなってから赤駄目。
ピノグリ、ピノビアンコ、アルザスマンセー!

122 :呑んべぇさん:02/03/17 22:59
赤は熟成させないと美味しく飲めないね。
白の熟成したのは神の酒。

123 :呑んべぇさん:02/03/18 19:44
ニコラ・ジョリィのクーレ・ド・セランを飲んだことのある人いますか?

124 :呑んべぇさん:02/03/18 20:06
熟成白・・・
以前、1992年のアウスレーゼ(詳細忘れた)を飲んだことがありました。
出張先の古い酒屋で、埃かぶってた。
まさに神の味・・・

125 :呑んべぇさん:02/03/18 20:51
>>123
ありますが、まだ若いもので、熟成しそうな片鱗は感じ取れました。
濃ゆいです。これの熟成には10年以上は必要そうでした。

126 :呑んべぇさん:02/03/19 15:28
そろそろ冷やしたイタリア白の季節がやってくるね。
1年ぶりに合う女友達と花見する計画があるんだけれど
何がいいかなあ?シュペトレーゼか軽くフラスカティか・・

127 :呑んべぇさん:02/03/20 00:02
>126
花見ならいっそ桜色のロゼは如何?
タヴェルやダンジュー メルシャン・メルロ・シュルリー
あとカリフォルニアのホワイト・ジンファンデル。

でも、夜桜の下でエゴン。ミューラーのシュペートレーゼかぁ・・・
良過ぎ・・・・

128 :呑んべぇさん:02/03/20 01:27
>>127
寒いし、風が吹くと香りは飛ぶし、酔っ払いで混んでるし。
あまり良いワインをあけるのは、もったいないね。

129 :カーレット:02/03/20 15:14
>>128
ですね。
私は値段も手ごろだしみんなが親しみやすい、リープフラウミルヒ・ブラックタワー
でも持っていってあけようかなと思っています。
普段から飲むことが多く結構気に入ってます。


130 :呑んべぇさん:02/03/20 19:59
無化着くしね

131 :呑んべぇさん:02/03/20 21:54
 セイント・トリフォンとリュトンが好きでした。
ラベルにリスの絵が描いてあるやつです。

でも、なぜか最近は甘口のが好きになってきた。。。

132 :呑んべぇさん:02/03/20 23:03
>128,129
確かに外では香りが飛んで、良いワインが勿体ないけど、
エゴン・ミューラーのQ.b.a.は負けない力強さを持っていると思います。
僕が購入している酒屋さんでは1198円です。 (゚д゚)ウマー

明日のお花見には持っていきます ♪

133 :125:02/03/20 23:34
みなさん、アドバイス有難うございます。(*^_^*)
桜色のロゼ、ジンファンデル、
エゴン・ミューラーのQ.b.a
悩む・・

しっとり優しい白を、お喋りしながら頂くのがとても楽しみになってきました。

134 :128:02/03/21 00:02
今夜の桜は美しかった。東京は、もうほとんど満開に近い。
車だったので、ワインは持って行けなかったけど。

135 :呑んべぇさん:02/03/21 01:05
カリフォルニア フェラーリ・カルロ シャルドネ 99 
を明日のワイン会に持っていこうと思うんだけど、
銘酒事典に「長期熟成型」とか載ってたので、
空けるのが惜しくなっちゃった・・・。もう一本買えばよかった。
今を楽しむべき?それとも未来の楽しみにする?

136 :呑んべぇさん:02/03/21 02:10
>>123
一年前に一度だけ、クロ・ド・ラ・クーレ・ド・セランの97を飲みました。
ロワールのバイオダイナミクス・ワインって、ワイヤーが張られているが如く、
ピンとした甘い香りと極めて切れの良い酸が特徴で、ただ、その甘い香りと切
れの良い酸についていけないボディの細さを感じるボトルも相当あると思うん
ですが、クロ・ド・ラ・クーレ・ド・セランはこの限りではありません。
極めて粘度が高く、とろりとした厚みのある飲み口です。それでいてミネラル
がとても強く、タイトでだれたところがありません。
香りは抜栓した段階では殆ど開きませんでした。この段階ではプラスチックの
ような香りがしました。
いつまでたっても開かないので、デカント、スワリングしてからようやく香り
が立つと言う感じで、香りが立ち始めるとカリン、糖分の高いリンゴ、白い花、
ナッツ、ピール、コンポート、フルーツタルトを髣髴しました。
ただし、切れの良い酸は相変わらずです。酸化に極めて強そうです。抜栓して
一日以上置いてからが美味いと言う人もいるようです。
で、飲む時はデカントし、大ぶりのグラスで、あまり温度を下げずに飲むほう
が良いんじゃないかと思います。でないと、一体何時、香りが経つやら分から
ないような気がします。

137 :呑んべぇさん:02/03/21 11:58
ニコラジョリーのクロ・ド・ラ・クーレ・ド・セランってシェナンブラン100%だし
相当長熟型だと思うのよ、リーリース直後のヤツ飲むより、同じニコラジョリーの各落ち
「サヴィニエール」を飲んでくれい、セランより安くて3000円ぐらいだよ、
セラン飲んで?になるより、取りあえず「サヴィニエール」飲んでくれい、うまいよぉ〜!

シュナン・ブラン

サヴィニエール 

138 :123:02/03/21 20:25
>136,137
情報ありがとうございます。
今度探してみます。

決して、「名前」を飲もうというのではなく、
ビオデナミの旗手としての実力を知りたいと思いまして・・

若いビンテージの物でも、開けてから1時間も経つと
熟成した白ワインの様な香りが出てくると聞いて、
とても気になるようになりました。

139 :呑んべぇさん:02/03/21 20:30
遅くなったけど
ってことでホワイトデーにムルソーいただきました。
どんな料理作ったら合うでしょう?
クリーム系のこってりした魚が定番のようですけど
他にもおすすめがあったら教えてください。

140 :呑んべぇさん:02/03/21 20:30
「2000円以下で買える名人のワイン」と言う本を読んでから気になっていた
「Fetzer Bontrra」のシャルドネを頂きました。

日本代表(サッカー)は勝つし、とても美味しく飲めました。

141 :呑んべぇさん:02/03/21 20:38
>139
しっかりしたシャルドネなら、ローストチキンやポークソテーなんかもイイみたい。

僕は今日は薄く切った豚肉でチーズを巻いて塩コショウして焼いた物を合わせました。
シャルドネの甘さといい具合だったと思います。

勿論、ムルソーなら単独でチーズやクラッカーのつまみでも十分美味しい。
定番の白身魚のムニエルも良いですね。

142 :呑んべぇさん:02/03/21 20:49
>135
長熟のワインの開け時って難しいですよね。
僕もシャブリのレ・クロ(1999)を入手したんだけど、
熟成させた方がいいと言われどうしようかと悩んでいます。
何本も買えて1本開けても他を残せればいいのですが、
庶民にはなかなか・・・・

欧州の故事「買え!寝かせろ!そして忘れろ!」
というのがわかるような気もします(W

143 :呑んべぇさん:02/03/21 21:17
>>141
豚肉のチーズ巻きってのに、はっとしました。
なるほどお。
ローストチキン=焼き鳥、じゃだめかな?
それから、チーズなら何?
料理に凝るよりか、(料理は好きですが)
今回はワイン飲むことを楽しみたいので
相性の良いチーズがあれば、チーズのみっていうのがベストなんです。


144 :141:02/03/21 22:22
>143
僕が豚肉で巻いたのは普通のプロセスチーズです(笑)
余り、チーズに詳しいわけではないのですが、
カマンベールやブーリーのようなフレッシュなものがいいのかな?
少し室温に馴染ませてクラッカーやフランスパンに乗せて・・
あー想像しただけで・・・・。。

145 :呑んべぇさん:02/03/21 23:16
線の太い白に・・・
薄切りのライブレッドに羊のチーズ、オリーブ載せたり。
胡桃が入ったチーズ(名前忘れた(;´▽`A``)も合いそうですね。

146 :呑んべぇさん:02/03/23 00:08
サンセールにポンレヴェック、
そしてクルミとフランスパン。
激!( ゚д゚)ウマー

147 :呑んべぇさん:02/03/23 20:17
ロワールのソーヴィニヨン・ブランは癒し系ですね

148 :139:02/03/23 21:16
>>144>>145>>146
レスしたつもりだったのに手違いだったみたい。
ご意見ありがとうございます!

カマンベールやブリーなら、とりあえず失敗はなさそうだし、
味の濃い白にヤギのものって相性いいんだそうですね。
胡桃入りというのも、いかにも・・・

なかなか家で飲むタイミングがうまくいかなくて、
栓抜くのは来週になってしまいそうなんです。
あれこれ悩んでる時間も楽しみのうち。
味わったらまた報告します。


149 :名無しさんといつまでも:02/03/23 22:20
ワインを飲み始めた頃はマドンナとかドイツ系やや甘のしか飲めなかった。

でもワインの良さが分かるようになってからは、白はフランス系の辛口ワインばかり飲んでます。
ワインって食事に合わせて飲むには、辛口が合うんだよなー。
ちなみに私はシャブリが好きになった。 そんなに辛口って思わなくなった。
白に慣れてきたら、シャブリのグランクリュ飲んでみ。 幸せな気持ちになるぞよ!

赤は渋いって思う人は、白から始めるべきだよね。



150 :呑んべぇさん:02/03/23 22:44
食事に合わせて飲むなら、
日本人の食卓には白が間違いないよね。
でもわたし呑んべだから(W
ワインだけのときは赤のほうがマターリして飲み易い。
赤のスレってないのでしょうか?

151 :呑んべぇさん:02/03/23 23:04
今のところないな。自分で作れば?

152 :呑んべぇさん:02/03/23 23:44
へーっ
赤スレが無いとは意外。
誰か作ってくんないかな〜

153 :呑んべぇさん:02/03/23 23:51
ガーリックトーストには赤だろ?
それも渋い(フルボディ)やつ。


154 :呑んべぇさん:02/03/24 00:12

>>150,152
と、言うことで、赤のスレも立てました。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sake/1016896193/l50


155 :呑んべぇさん:02/03/24 18:35
ABC サンタバーバラ シャルドネ 2000 飲みました。
カリフォルニアのいい生産者って、
下手なブルゴーニュよりブルゴーニュぽいね♪

156 :名無しさんといつまでも:02/03/24 19:50
カリフォルニアとかチリワインは意外と飲みやすいよね。
安くて薄いフランスのテーブルワインよりは美味しい。

157 :呑んべぇさん:02/03/24 20:04
ギレム・ド・ファルグ'96 飲んでいます。
シャルドネやリースリングとはまた違う味わいで、マターリできます。

158 :呑んべぇさん:02/03/24 21:43
>>157
品種は何ですか? 僕もマターリしたい・・・

159 :呑んべぇさん:02/03/24 22:19
ロワールのソーヴィニヨン・ブランはマターリできます。

160 :155:02/03/25 19:50
>>156
そうですね!
今日また昨日の残りを飲んだら、
しっかり開いていました。
ABCやシャローンなんかのしっかりしたシャルドネは
デキャンタージュした方がいいかもしれませんね(W

161 :呑んべぇさん:02/03/25 23:03
>>160
シャローンは、時間をかけて飲みましょう。2時間くらい。
若いビンテージは早すぎるし。96くらいがいいんじゃないかな?
シャローンもいいけど、モンテリーナもお薦め!

162 :呑んべぇさん:02/03/25 23:46
>>159

ソーヴィニヨン・ブランは、飲み口はすっきりしてるけど、香りが甘い感じなのは、いいですね。


163 :呑んべぇさん:02/03/26 02:30
青甘さがたまらない

164 :呑んべぇさん:02/03/26 23:32
本日の供は「CHASSAGNE Montrachet 1997」
(・∀・)イイ!

165 :呑んべぇさん:02/03/27 23:33
白スレ元気が無いなあ〜・・
やはり、実際の消費と比例するのかナー・・・

頑張れ癒しの白!

166 :呑んべぇさん:02/03/28 00:09
エスト!エスト!!エスト!!!
を、ともだちに勧めたら酸っぱすぎて飲めなかったと。
わたしのデイリーワインなのに。
捨てるくらいなら料理にでも流用せい。

167 :呑んべぇさん:02/03/28 00:15
>>166
保管の悪い店で購入したんでしょうか?
自分も最近茶色く濁ったMADONNA買ってしまいました。

こんな事があると、勧めた人の顔も潰れるし、
ワインに馴染みの無い人に「ワインって大して美味しくない」
と思われるのが凄く悔しいです。

168 :呑んべぇさん:02/03/28 01:07
どなたか、マルカッサン飲んだことある人いますか?

169 :呑んべぇさん:02/03/28 22:38
>>168
「Marcassin Chardonnay」のことですか?
日本に入ってきているんですかね?
アメリカのオークション価格が$350位らしいので、
日本に入ってくる頃には10万位にはなっちゃいそうですね。(W

170 :157:02/03/28 22:54
>>158
遅レスすみません。
ソーテルヌの辛口ですし、香りからかなりの割合がセミヨンと思われます。
シャープなミネラル感や酸味はないけれど、そのぶんおだやかで優しい。
ゆっくりとした時間をすごすのにはいいと思います。

171 :呑んべぇさん:02/03/28 23:52
マコンヴィラージュ・ブラン
透き通った黄金色で、飲み口はさわやか、後味もほとんど残らない。
でも一本通ったような味わい。

いかにもブルゴーニュのシャルドネ種って感じでした。
スズキのパイ包みに合わせたが、生ガキや刺身には最適だと思う。

でも和食って魚料理が多いんだから、もっと白が飲まれていいはずだが。



172 :呑んべぇさん:02/03/29 01:00
>>166
白不毛地帯のイタリアにもイイのがあった。
ヴァレンティーニのトレッビアーノ・ダブルッツォ。
一度飲んで見る価値あり。デイリーぢゃないけどね。

173 :呑んべぇさん:02/03/31 00:22
>>172
Dreamsは?
飲んだこと無いけど(藁

174 :呑んべぇさん:02/03/31 00:58
>>168 >>169
日本国内では、さすがに、一度もお目にかかったことありませんが、
USのレストランで、飲んだことがあります。
向こうのレストランは、直販で仕入れているので、
高級カリフォルニアの値段は、オークションより、むしろ安いです。
(その分、高級フランスワインは、日本以上に割高)
Marcassinも、リストで$200位でした。
こってりとして、トロピカル・フルーツ的な風味が優る、
一般的なカリフォルニア・シャルドネとは違って、
非常にミネラル分を感じて、エレガントで、むしろブルゴーニュ的な味わいでした。

175 :呑んべぇさん:02/03/31 22:58
イタリアの白大好きだな
「ランゲアルネイス」お勧め。さわやかだけど甘みがあって、ほんのり乾草?
の香りもしてむむ、やるなって感じでした。
ここにかきこするのに、もっと細かいことをメモせねば・・・

176 :呑んべぇさん:02/03/31 23:03
>>173
注目はしていますが、私もまだです。
結構いいお値段だし、名前の付け方が、どーもいまいち気に入らない。(藁

>>175
ランゲDOCですか?

177 :呑んべぇさん:02/03/31 23:21
イタリアの白と言えば、クエルチャベラのバタールが美味しかった。

178 :呑んべぇさん:02/04/01 02:00
>>173 >>176
見かけたら一度飲んでみな!
確かにいい値段だけど、後悔はしないと思うよ。
でも、ドリームとトゥニーナが並んでたら、
迷わずトゥニーナを買うことをオススメする。

179 :呑んべぇさん:02/04/01 19:48
げ!ドリーム既に3本買っちゃったよ(鬱


180 :176:02/04/01 23:34
>>179
めちゃワラタ。漏れも経験ありよ。

181 :呑んべぇさん:02/04/02 03:28
Eugenio collaviniのピノ・グリ、1995。
メロンとハーブ、ジャスミンの香りなのに辛口。ほんのり密が残るのも
良かったです。
赤も好きですがこの頃は白ばかり。精神的に支えてくれる。

182 :呑んべぇさん:02/04/02 23:40
マコン・ラ・ロッシュ 1998
(゚д゚)ウマー
エビクリームコロッケのタルタルソースで・・・
シャルドネには最高のつまみです。

183 :呑んべぇさん:02/04/03 13:14
イタリア フリウリかな? ディ・レナルド トォー(白)はいいね!
1200円ぐらいなんだけどごっつい旨いよ、買い占めようか計画中だよ
オリーブオイルと良く合うよ、魚のカルパッチョと絶妙!
ディ・レナルド赤も良いし 

184 :呑んべぇさん:02/04/04 22:45
今日、ワイン屋さんで
「ここ最近は暖かくなったせいか白の売れ行きがいい」
とソムリエ氏が言っていました。
なので、ミュスカデを買って帰りました。

暑いと、ムンムンのシャルドネよりいける気がします。

185 :呑んべぇさん:02/04/05 00:58
肌寒かったのでジュリオ・ガロ、シャルドネ2000.
濃密な蜜の香り、青りんごと花の香り。
こんな日にぴったりでした。

186 :呑んべぇさん:02/04/05 04:38
Chateauneuf du Papeの白でおいしいのに遭遇したことがある。
詳細は酔いとともに忘れ去ったが・・・

187 :カーレット:02/04/05 06:38
最近はボルドーブランばかりでしたので、
気分を変えてアルザス・ウィルム社のリースリングを買ってみました。
冷えていると、この酸味も心地よいものです。
他の白なら、少し温度が上がってもなんとかなるけど、
これだけはゼッタイ上がったらやばいなとおもいます。
白のときはワインクーラーですね。

188 :呑んべぇさん:02/04/05 07:11
アルザス、と言えばこのごろシルヴァーナ見かけない・・


189 :呑んべぇさん:02/04/05 20:59
本日はエゴン・ミューラーQ.b.a.リースリング。
疲れたときには爽やかなドイツワインをキリッと冷やしてマターリ

190 :呑んべぇさん:02/04/07 02:17
近年の、コートシャロネーズ・マコンは本当に凄い。
Guffens-HeynenのMacon-Pierreclos le Chavigne 96や、
Pouilly-Fuisse la Roche 97。
Domaine ValetteのPouilly Fuisse le Clos de Monsieur Noly 96/97。
みんな素晴らしいの一言!!
ブラインドでだされたら、バタールとかシュヴァリエ、ミュルソー・ぺリエールなんて答えちゃうよ。
それで、お値段は何分の1です。みなさん、いかがですか?

191 :呑んべぇさん:02/04/11 02:11
負けるな白age!

192 :呑んべぇさん:02/04/12 01:02
>>190
コート・ドールから外れているんで冷や飯喰ってる感じだけど、
シャロネーズもマコネーもなかなかやるよね。
ヴィレーヌさんとこのシャロネーズ・ブランは
モンラッシェを普段のみにグレードダウンした感じ。

193 :呑んべぇさん:02/04/13 11:35
>191
「赤上げないで白上げて」

194 :呑んべぇさん:02/04/13 20:32
素人なんですが、しろが飲みやすいので好きです。だめ?

195 :呑んべぇさん:02/04/13 21:42
>>194
全然OKです!
他人の評価や世間の通説よりも、自分が美味しいと思ったのが一番!!

196 :呑んべぇさん:02/04/13 22:27
>>195
おっしゃるとおり!

わしのデイリー白はエストエストエストなのですが、
友人に勧めたところ、酸っぱすぎて捨てたって。
なんてことを!飲めないなら料理にでも使えよ!!
ま、好みって人それぞれなんですね。

197 :カーレット:02/04/13 23:08
>>196
まあ、捨てるのは確かにもったいないですが、
好みですからねぇ。
私は、どんな感じでもいけてしまうんですよ。
アルザスのリースリングのように酸味が強いものから、
イグレック・シャトー・ディケムのように少し酸味が抑えられた物まで。
でもここぞ!!という時にはヴォリュームがあって、酸味具合は中くらい
の物。シャトー・オー・ブリオン・ブランが一番好きかな。

エストエストエストは確か、イタリアのワインでしたね。
従者があまりの美味しさに、3回もEstって書いてしまったことから、
その名前がついたなんていう説もあるみたいですね。

198 :呑んべぇさん:02/04/15 22:48
>>194
飲みやすい赤もあるから、挑戦してみて下さい。
ワインの楽しみ方は
「これがいい!」と思ったら、同じのばかり飲むより、
「次はこれを飲んでみよう!」と考えた方が楽しみが広がりますよ。

199 :呑んべぇさん:02/04/16 00:35
白は確かに飲みやすいのですが、実はこれはこれで結構奥が深い。
こってりな赤の単調さに飽きてしまって、今は、ピノ赤と、シャルドネ白。

200 :200:02/04/16 01:49
>>199
確かに、白は白で奥が深いですね。
とは言え、白が飲みやすいという初心者にはまず外郭を理解して貰いたいと思い!!

でも、なんか白はマターリって感じがいいです。

201 :呑んべぇさん:02/04/17 22:20
ラフォンのマコン・ミリー・ラマルティン?2000、うまー、でした。
ブルゴーニュ白2000年ヴィンテージの良さの片鱗、しかと見届けました。

202 :呑んべぇさん:02/04/17 23:37
昨日、横浜の某フレンチに行って食事したんだけど、
メインを魚にしたので、白を頼もうと思って、
「(辛口の白で)お奨めは?」と聞いたら、
ソムリエ氏「そうですね、ソアーベはいかがですか?」
自分「(相当嘗められてるな・・)もう少しボディのしっかりした方がいいのですが・・」
ソムリエ氏「それではボルドー(アンドル・トゥ・メール)では?」
自分「(駄目だこりゃ)シャサーニュ・モンラッシェを・・」

店の客層によるのだろうけど、
フランス料理のお奨めでソアーベはないと思うわ。
(決して悪いワインとは言わないけど・・・)

203 :呑んべぇさん:02/04/18 01:05
スローフード協会お勧めのソアヴェなら考えるけどな。
MASIあたりだったら、ちょっとって気がするな。

204 :呑んべぇさん:02/04/18 10:57
>>202
そりゃソムリエとしたら最初からいきなり高いワインをすすめると
「あの店は高いワインを無理矢理売りつける」
というイメージが広まると困るので安いのからすすめるでしょう。

出来るソムリエなら、値段ごとに2〜3本オススメするべきだとも思うが
予算も言わずに「おすすめは?」と聞くほうにも問題があると思われ


205 :202:02/04/18 13:11
>>204
おっしゃるとおりです。確かに予算がわからないと奨めにくいですよね。
初めての店だったので、ちょっとソムリエ氏を試してみようとお奨めを聞いてみました。
(ただ、種類が少ないのでそんなに迷うほどのリストではなかった)

ソムリエ氏が使えないと言うよりは、客層が低いからそうなるんだろうな、
と、言う印象でした。

その後は「この人、知っているな」と思ったらしく、
温度やタイミングなんかも気遣ってくれたので、サービスとしては満足でした。

206 :呑んべぇさん:02/04/19 23:22
最近、暑いのでキリッと冷やした白がいいかもしれません。
今日、飲んだのはサン・ジョセフ。
ルーサンヌとマルサンヌのほのかな苦みが筍とバッチリ合いました!

207 :Mr.ダイオキシン ◆kmNaURZ6 :02/04/20 21:04
南アフリカのペルニ−ニだったかな、あれは甘くてオイシイ。

208 :呑んべぇさん:02/04/21 23:29
アルザスのミュスカ。
四大品種の中で一番人気がない。(しかもダントツの最下位)
でも、良いものはイイ。

209 :Yazawa Tereru:02/04/22 21:45
白ワインをデキャンタージュして飲む人っているんですか?

例えばアメリカンオークの香りが強すぎるとか・・・
最近の疑問

210 :呑んべぇさん:02/04/22 22:22
まだ酸が強い場合。

211 :呑んべぇさん:02/04/22 22:43
チリのシャルドネはデキャンタージュすると柔らかくなるよん

212 :デキャンタについて便乗質問:02/04/23 09:26
ルフレーヴのシュヴァリエモンラッシェ97があるんだけど
飲むにはちょっと早そうなんでデキャンタしたほうがいいかな?
どう思う?


213 :呑んべぇさん:02/04/23 09:43
すべし。昨年96を飲んだが強烈な酸だった。

214 :呑んべぇさん:02/04/23 12:33
>>209
>例えばアメリカンオークの香りが強すぎるとか・・・
ホントだよね!
きつすぎるよ!!
あれはなんなの?
タンニンを足して長持ちする様にしてあるの?
ゆるせねー!!


215 :呑んべぇさん:02/04/23 15:16
チップ刻んで入れてる、てきいたよ、、、

飲み始めのころ、シャルドネとボルドー赤が好きで、「イタリアはまずい」
とのたまっていた。
それが今ではイタリア白マンセー、(赤も)
とりわけ、ピノ・グリ、ピノ・ビアンコ。
カリフォルニアはきつくて飲めなくなってしまった。

EST!EST!ESTは透明な精気が喉を冷やすよう。

官能的な白を探してます。


216 :呑んべぇさん:02/04/25 11:59
結構、アルザスのピノグリとかリースリング好きなんですが、何で日本では
人気が無いんだろうと思いますね
官能的というのであれば、アルザスのVTやSGNなんて如何でしょう。
少し古めのものがいいですね

217 :呑んべぇさん:02/04/25 16:11
>>216
人気がない=売れない
広告戦略的な部分がマズイんじゃないのー、消費者にわかりにくいパッケージ、
複雑でラベルなどもドイツワインと似ていて、つい敬遠してしまう初心者多し
SGNなんかは1.5万ぐらいするし、甘口は今の健康志向の流れとしては
時代を逆行しているようにも思える。
SGN美味いけど1.5万だと結構イイ造り手の白が選択肢に入ってしまうもんなぁ

218 :呑んべぇさん:02/04/25 18:57
モンラシェの美味いヤシが飲みたい。スレ違いでスマソ。

219 :呑んべぇさん:02/04/26 00:51
>>217
そんなー、あからさまに真実を突きつけなくてもー。
でも人気が無いわりに高いとゆーことは、人気が出ちゃったら、すごい値段になりそー。

>>218
漏れもうまいの飲んだことねー。禿同だー。

220 :216:02/04/26 13:38
>>217
>>219
まあ、そのとおりだよね。漏れは欧州に数年住んでいたから、アルザスのあの風景
がなんとも思い出されて好きなのだけど(ブルゴーニュも綺麗でいいけど)、あの
瓶の形が日本では損しているよねえ。それに、ストラスブールソーセージとあわせる
と絶品だし。
欧州でも、まあ、人気は今一だけど、最近はマルセル=ダイスとか、Zindとかいい
ものがドンドン出てきていて、それなりに注目されているけどね。
日本料理には、凄くあうと思うけどね(シャルドネはあわんように思う)。
>>218
モンラッシェは、DRC、コント=ラフォン、ブシャール、テナール等数種類飲んだ
けど、正直なところ、作り手の個性とvintageの幅が大きくて、うまいのにあた
るのは難しいと思う。

221 :呑んべぇさん:02/04/27 05:28
イタリアのエルバルーチェ、っていうワイン、どうですか?
白だそうですが。

222 :215です:02/04/27 09:45
216さん、ありがとうございます。
SGN、探してみますね。(フンパツ♪)
話変わりますが、このスレがきっかけで、アルザスはやったら・・

チョト困る(笑)




223 :Yazawa Tereru:02/04/27 21:46
>>222
アルザスは安価な奴もそれなりに個性があって楽しめる感じですね。
ゲヴェルツはカレーや中華にバッチリ合うので好きです。
リースリングは辛口がいい!

224 :呑んべぇさん:02/04/28 01:45
>>222
アルザスが流行るぅ〜♪ そんな簡単にはアルザスは流行らないとオモワレ(w
評論家の皆さんが100点バンバンだして・・・ワイン雑誌がこぞって取り上げて
元値の1.2倍ぐらいが良いとこだとオモワレ、漏れもアルザスファンなんだが・・(哀


225 :呑んべぇさん:02/04/29 16:56
ヴェルジェのシャブリ・ヴァイヨン1996、うまかた。

226 :呑んべぇさん:02/04/29 21:34
白ワインいろいろ飲んでいたら、
たどり着いたのがアルザス。特にゲヴェルツ…は
どんな食事にも負けない強さが好き。
でもたまに試し飲みで甘かったりすると悲しい。
(それでも飲んじゃうけどね。)

227 :呑んべぇさん:02/05/03 15:21
モンラッシェで外れの生産者は?

まさかDRCとか。

228 :66:02/05/03 15:59
>>226
ヴェルジェのシャブリ・ヴァルミュール97
シャブリらしいテロワールが出てて気絶しそうに美味かったよ

229 :呑んべぇさん:02/05/03 19:47
>>179さん
Dreamは名前・ラベルの変わる前?
変わる前ならめちゃうまですよ

230 :呑んべぇさん:02/05/04 00:34
>>228
ヴェルジェって、濃いけど、シャブリ的な感じもあって不思議にいいです。
シャブリ・ブーグロ99、わりと安く買えて、うまーです。

231 :k:02/05/04 03:48
71のイケムが最高にうまかった!つまみにロックフォール

232 :カーレット:02/05/04 10:16
>>231
71年のイケムですか。
いいビンテージのものを飲まれましたね。
この年の夏は晴天続きで理想的なブドウに仕上がった
とビンテージチャートに書いてありました。
イケムはまだ91(出来は悪い年でした)しか飲んだことがないので、
今度探してみようと思います。
つまみにロックフォールというのはやはりGOODですね!!

233 :179:02/05/05 19:27
>>229
99年なんだよねー、どっち?マズイ方?
Were Dreams, now it is just wine!ってかいてあるが?

あとさ、81と90のイケム持ってるんだけど81ってどうなんかな?

234 :呑んべぇさん:02/05/05 19:48
イケムの裏切りは有りません。

235 :呑んべぇさん:02/05/05 20:17
イケムと言えば80年代は83,86,88,89,90が大当たりといわれていますが
どれが一番「大物」になるんでしょうか?
答えは孫が出す、とかいわれてしまいそうな質問ですが…


236 :呑んべぇさん:02/05/05 23:06
>234
裏切りはしなかったけど80はいまいち
>235
88,89,90と飲んだ中では90>88>89です、個人的には・・

237 :呑んべぇさん:02/05/06 14:09
90は霊妙っていう、わけわからん評価してるのもあるが、
めっちゃうまかったよ。今まで飲んだ白best3に入ると思った。

238 :179:02/05/06 15:52
>>234-237
感謝あげ!

239 :235:02/05/06 23:15
>236、237の方
有難うございます。
しかし、89年は?な年なんでしょうか。
イケムは買えない(3万円バリヤー)のでリューセックを良く飲むのですが
86 とりあえず基準線
88 若干ライトヘビー気味(でもこの特性のためお気に入りです)
89 軽くもなし、重くもなし・・・ (???)
90 スーパーヘビー?

89年だけ未だに判定待ち状態です

マイケル・ブロードベント氏が著書内で89年一押しなのが気にはなりますが。
2010年頃、大外一気で他の年代を差し切るのかなと。


240 :236:02/05/07 00:12
>239
ボトル差があるんでなんともいえませんが、89も2本しか飲んでません。
ただ、おいしいけど前後の年より大雑把な感じが・・。
90は気に入って1ケースくらい飲みましたが外れてません。
ただし、将来どうかというと・・・
67、75,76と持っているのですが開けてないんで時間がたったのはまだ
ドンなものかわかっていません。誰かHELP!!


241 :237:02/05/07 00:37
80年代、90年代を20kで買える機会があって、
ペッパーコーンのボルドーと睨めっこして、
イケムの評価の微妙なあやを読み取って(ほんとかよ
1990にしました。これはかなり悩みました。
ちなみに、偉大な年はシャトー間の出来の差を減らすそうですが、
スデュイローの90(これはこれで相当うまい)と比べて、
圧倒的なバランスの良さ、雑味感0、後味のすっきり感は抜群。
イケムの他のヴィンテージは知りませんが、いろいろ飲んだ(71,83,89)
ソーテルヌの中では、90が一番おいしいと思います。

242 :179:02/05/07 18:06
>>240,241
イケム90”1ケースって、凄いねー!
あんたらの話し聞いてタラ〜!精神衛生上よくないねぇ
セーラーに寝てるイケム90をごっつい飲みたくなってキターヨ!!
ファルグ95でガマンするか(w



243 :呑んべぇさん:02/05/07 21:18
話題にも出ない'87なら持ってる。
飲む気もないのに、ついでで買ってしまった。(汁

244 :呑んべぇさん:02/05/07 21:25
>243
87はイケム初のクリオ・エクストラクシオン製法ですね。ずいぶん前に、安かったので買って
飲みましたが普通に美味かった。イケムの名にふさわしいとは言えないけど・・・

245 :呑んべぇさん:02/05/10 16:32
あっという間に、後発の赤ワインスレに抜き去られたな。

246 :呑んべぇさん:02/05/11 12:26
それは仕方あるまい。
ドイツスレは別にあるし、アルザス派はレジスタンスみたいなものだし、
ソーテルヌ派は深く潜行してるし、最大与党のシャルドネ派はふつーの人が
多すぎる。

247 :呑んべぇさん:02/05/13 00:47
ドイツの白ワインは初心者にお勧めっ?

248 :呑んべぇさん:02/05/13 01:26
教科書的にはお薦めと言われていますが、
ワインに対して特別な興味を持ってアプローチするなら、
ボルドーのスーパーセカンドクラスを飲んで欲しーな。
ちなみに漏れの経験でも、一般的なドイツ白が最初ではあったが、
その頃は、ワインってただの酒だった。
これはすげーと思ったのはボルドーの1級を飲んでから。
赤ネタ込みでスマソ。

249 :Mr.名無しさん:02/05/13 12:52
アルザス白→ドイツ白→ボルドーセカンド、シラー、バローロ
→白全般(シャルドネ除く)
白は奥が深い


250 :呑んべぇさん:02/05/14 00:48
う〜む、一度もシャルドネに行かないのは何故?

251 :呑んべぇさん:02/05/14 08:08
ボルドーのワイン商に禁固10月=高級品に安物を混入  (時事通信)
 【パリ13日時事】フランス西部のボルドーの裁判所は13日、ボルドー地方の高級ワインに別の地方の並ワインを混ぜて販売していたワイン仲買商に対し、禁固10月の実刑判決を言い渡した。
 この仲買商は1994年から97年にかけて、ボルドー地方メドック地区の高級ワインに南仏のテーブルワインを混ぜて瓶詰めし、150万本以上を高級ワインと称して販売した。 


252 :名無しさん:02/05/14 13:07
やってるだろうなって思ってたよ


253 :呑んべぇさん:02/05/14 16:59
150万本! うへえ、漏れの口にも入ったかもしれないな。


254 :呑んべぇさん:02/05/14 17:35
>>252
ん?
お前はこういう情報書かれると非常に不愉快になる業者かなにかか?
消費する方にとってこういう情報は役立ちこそすれ迷惑なものではないんだがなあ。



255 :Yazawa Tereru:02/05/15 00:11
>>251
その辺がネゴシアンの衰退していった理由なんでしょうね。
ボルドーは特にそうですが、元詰めを探してしまいますね。

ヒューおぢさんによれば25%は原産地呼称を名乗る資格がないとかいうし・・・

信用できる作り手を信用できる輸入業者が入れた物以外駄目なんですかね?

256 :229:02/05/15 00:30
それはラベル・名前変更以降です(96年のものはすでに名前が変わっていた)
でも、まずいってことはないと思います
ちなみに変更前の名前は Where the dreams have no end...



257 :呑んべぇさん:02/05/15 00:40
>>255
別に全てのネゴシアンが衰退したわけじゃないでしょ。
ワインビジネスの環境変化に取り残されたネゴシアンが潰れただけじゃん。
普通の企業と潰れる理由は同じだ。
ちなみに白の新星ネゴシアンなヴェルジェは1990年頃創業でしょーが。
赤のドミニクローランだって時代にあった技術革新してるでしょ。

258 :呑んべぇさん:02/05/15 00:54
このスレで「やっぱリップたんの下着は白だよね?」と書けば
白ワイン一年分さしあげます

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019919627/

259 :呑んべぇさん:02/05/15 02:06
>>258
うぜえぞ、この基地外。

260 :233:02/05/15 18:38
>>256
ありがと、取りあえず飲んでみるよ

261 :呑んべぇさん:02/05/15 19:13
パーカーは白ワイン(甘口除く)には評価が厳しいと思うんですけど、
シャルドネで100点満点付けているワインはあるんですか?
もしあったら、銘柄・ヴィンテージなど教えてください。

262 :呑んべぇさん:02/05/15 19:25
(○_○<先生! ワインのんだら目がよくなりあした!!!
(+〜;)ほぉ、それは良かったですねさくらさん

263 :呑んべぇさん:02/05/15 19:53
>>261
パーカー100はアルザスに有り。



264 :呑んべぇさん:02/05/16 00:14
カルフォルニアのピノ・グリ(リザーブ付)、侮りがたし。うまいね。

265 :呑んべぇさん:02/05/16 12:16
>>261
近年、ブルゴーニュ白のRP100点は下の通りだったと思います

○Chevalier Montrachet95 Leflaive,Domaine
○Montrachet90 Lafon,Domaine des Comtes
既に10万円以上ではないでしょうか・・・



266 :261:02/05/16 19:49
>>265
ありがとうございました。やっぱり少ないですね。
こういったブルゴーニュのパーカーポイントって、何で調べたらよいのでしょうか?
ボルドーは本を持っているのですが...。

267 :呑んべぇさん:02/05/16 19:52
ABCに賛成。
リースリングが理解できたらなんて、深みにはまってる。

268 :デキャンタについて便乗質問:02/05/17 13:58
>>266
パカーのサイトにいってみ
http://www.erobertparker.com

メルアド登録してトライアルのアカウントを取れば一週間くらい使えるはず。
ブルゴーニュだけでなく、その他の国も点数ちぇっくできるぞ

ところでパカーはボルドーのチェックだけでかなり忙しいんで、
ブルゴーニュは確か弟子にポイントをつけさせてるって聞いたが
真相はしらん


269 :265:02/05/22 18:28
↓ココに評価一覧表が載っています
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~urase/

※パーカーの飲み頃より10年程後の方が美味いと思う私は味音痴かな?

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