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BARの常連について

1 :一見志願:02/02/09 18:27
昨年、テロ事件後、十数年通った馴染みのBARから離れることにした。

その店は、ほぼ常連によって成り立っている店で、
マスターも一見には愛想がない。
そして、「VIP常連」というか「カリスマ常連」というのが居て、
マスターも、その人に対しては心入れが違うようで、
あからさまに態度が違う。
なにより、常連同士の変な連帯感というか風通しの悪さばかりが
感じられるようになったので、もう行かないことにしたのである。

さて、つまらないマクラを述べてきたが、
「BARの常連」についての、皆さんのご意見をおうかがいしたい。


2 :呑んべぇさん:02/02/09 19:30
Barの常連ってなんか暇人って感じ

3 :呑んべぇさん:02/02/09 19:40
お店の方の心がけ次第でしょう?
趣味でやってるような方が結構いらっしゃいますよ。

モルト探しに一ヶ月店閉めてヨーロッパ行く方とか・・・
でも、お客様のために探してくるのか、それとも珍品を見つけて知り合いに
自慢したいだけなのか良くわからないマスターもいます。

同好の士を探すのが趣味ならそれもいいでしょう。

でも、個人的な感想ですが、毎晩近所の知り合いの馴染みさんが、決まった席で
決まった歌を熱唱している、田舎のカラオケバーと変わらないと思います。

4 :呑んべぇさん:02/02/09 20:23
どんな常連だって初めてbarに行った時は一見だったのにね・・・・・・・

5 :日本酒好き?:02/02/09 21:03
常連さんって実はとってもフレンドチックだよ。
おいらが無理やりなのか?半年ぐらいで、店の人とも常連の人たち
とも仲良くなれたし、彼女連れて行けば雰囲気のんでくれて、
いろいろな面で気をつけてくれたけど。・・・
その店だけかな〜?

6 :呑んべぇさん:02/02/09 21:17
フレンドリーな常連さんのいる店もあれば
こちらを睥睨する常連のいる店もある。
マスターの考えが客にも反映するね

7 :ふかひれ:02/02/10 17:01
俺は所謂常連なのだが、いろんな事に気を配っているyo。

たとえば、飲み方。
いつもの店がショットバーなんで、ボトルキープはしない。
一見さんのオーダーが通っているときは、オーダーしないで待つ。
雰囲気を壊さないように、服装や香料、態度に気を付ける。

いい常連さんやお店の人が、
飲み方とかいい酒の情報とかカクテルの知識とか、
教えてくれたし、勉強させてもらった。

良い店なら、いい常連さんが住み着いているはず。
だって、良い店なんだから、何度も行きたくなるもんでしょ。
そこで、常連風を吹かすようなやな客がいるという時点で(1の「カリスマ常連」?)、
俺はその店にあまり行かない。

なじみになれば、個人的な思い入れも深まるとは思うが、
そこはきちんとけじめを付けるべき。
客も、店もね。

8 :どさまわり:02/02/10 18:29
↑ものすごく 同感。。

9 :呑んべぇさん:02/02/10 18:46
>>3
>でも、個人的な感想ですが、毎晩近所の知り合いの馴染みさんが、決まった席で
>決まった歌を熱唱している、田舎のカラオケバーと変わらないと思います。

>>7
>なじみになれば、個人的な思い入れも深まるとは思うが、
>そこはきちんとけじめを付けるべき。
>客も、店もね。

激しく同意です

10 :1:02/02/17 23:38
ちょっと私の話のマクラの影響で、常連に否定的なコメントが
多くなってしまっているようですが、

私も常連というか馴染み客だったので、
そういう雰囲気が楽しいというのは心得ているつもりです。
今まで接点がなかったような人たちと話したり、飲んだりしました。
世界が広くなったように感じました。

しかし、7の方が言われているように、馴合いが表に出だすと、
途端に変な感じになるものです。
常連の中で変にイニシアティブを取ろうとする者がでてきたり、
店が常連のみに重きを置くようになってきたり、
またそれを常連客側もステータスとして意識するようになったり。

私が行っていた店のHPの常連掲示板からの抜粋ですが、
ある常連の方をもう一人の常連の方が慰める言葉として、
「見知らぬ客に店での居場所を与えたりした、あなたが人の気持ちがわからないはずがない」
なんて言葉が出てくるのを見て、
何か勘違いしているような感を覚えてしまいます。

私の場合、BARに求めるものが「日常からちょっとはずれた時間」なので、
行き過ぎた馴合いや連帯感は、ちょっと合わないのです。

そういう雰囲気が好きな人を否定するつもりはありません。
ただ、BARに来る客は、それぞれ求めるものが違うということはあると思います。

11 :呑んべぇさん:02/02/20 21:29
長居しない、酔っ払わない、大声出さない、
酒についてツウぶった蘊蓄話しをしない。
こんなところを気をつけてるかな。
あと、会話は
キ(気候)ド(道楽)ニ(ニュース)タ(旅)
チ(知人)カ(家庭)ケ(健康)シ(仕事)衣食住で、
政治宗教、体や容姿については話題にしない。
これくらいは気つけてるね。
時々忘れてることはあるけど。

12 :呑んべぇさん:02/03/01 21:22
ちょっとはずれるが、同じ店に何回も行く理由の一つとして、
その店の従業員(マスターやバーテンダーなど)というのも挙げられると思う。
しかし、こういう話がある。

私が通っていた店は、マスターを慕って来ている客が何人かいたが、
マスター自身が何を思ったかそれに自惚れて、
機嫌の悪い時には客への愛想もへったくれもないような態度を取ったり、
年嵩の者気取りで、客にもっともな説教をしたりしていた。

本人は店の中心は自分だと思っていたのだろう。
それが通ると思っていたのだろうし、それを常連たちも許していた。

ところが、昨年の例のテロ事件について、その店のホームページ上で、
そのマスターがテレビのニュース程度の知識しかないのに夜郎自大的な
意見を披露して、様子が変わってしまった。
少なくとも私はそうだった。飲んでいる席ならばともかく、
しらふで読むそのご意見は、あまりにも浅墓な正義感に満ちていた。

それが原因かどうかしらないが、
最近では常連客が店に寄り付かなくなったらしい。

今では、その店のホームページ上で、そのマスターは、
同情を買うような愚痴を述べるはめになっている。

13 :呑んべぇさん:02/03/15 22:44
店が客に格つけたり、選んだりするのって、どうですか?

14 :呑んべぇさん:02/03/15 22:46
>13
いいんでない?

15 :呑んべぇさん:02/03/17 13:39
>13
客に格付けできるだけの内容がある店ならいいかもしれないが、
店主の趣味だけで態度までころころ変えられるのはたまらん。
男性一人ではろくに話もしないのに、
女性一人客には、いきなり愛想よくなるなんてのは問題外だ。

16 :呑んべぇさん:02/03/17 18:21
ヘンリー来ないかなw

17 :呑んべぇさん:02/03/18 17:33
ヘンリーお招きあげ

18 :呑んべぇさん:02/03/18 18:44
>>5
今更で悪いが、
<半年ぐらいで、店の人とも常連の人たちとも仲良くなれた>
っていうのは一見に対しては当てはまらんと思うが如何か?

つーか、半年経ったらアンタが常連になってるだろう?

19 :呑んべぇさん:02/04/05 00:42
>>15
禿堂

20 :呑んべぇさん:02/04/05 16:32
ちょっと違う話なんですが…。
前にとある地方のとあるバーで勤めていた時の話。
12/31に店で営業していたら2人のお客さんが入って来られた。
「〜〜のマスターが今から来るので失礼の無い様、宜しくお願いします。」と言った。
その二人はその地方では有名なバーの常連らしかった。失礼なヤツだなとは思ったけど
「あ〜はいはい」と一応言っておいた。
30分後、その有名なバーのマスターがぞろぞろと取り巻きを従えご来店された。
こちらは特別扱いもせず、いつも通りの営業をした。
その有名なバーのマスターは初詣の帰りだったらしく御機嫌で楽しい時間を店で過されてお帰りになられた。
まぁ何もなかったので取り立てて言うこともないんだけど…。一言…。
「12/31ぐらいは営業しろよ、それだけのお客様がいるなら。
 それからカウンターバーにぞろぞろ7〜8人で来るんじゃねェよ!
 ちょっとは他のお客様の迷惑考えろよ!何人返したと思ってるんだ!
 それから取り巻きドモ!!もうちょっと邁進せずにちゃんとしたお酒の飲み方勉強しなさい!
 有名なお店の常連(取巻き)さんってことを自負してるから
 サイテ―の飲み方しか出来ないんだよ!!」

 一言ではすみませんでした。すいません。sageときます。

21 :呑んべぇさん:02/04/05 16:33
あ!AGEてた・・・鬱

22 :呑んべぇさん:02/04/05 20:26
ryousure!

23 :呑んべぇさん:02/04/07 00:59
俺もちょっと違う話になるが、
常連の人同士で、その飲み屋以外で集まってなんかやったり、って人いますか?
また、そういう付合いってどうよ?

24 :ふかひれ:02/04/07 11:57
たとえば、絵を描く人が居て、
その人の個展に顔を出す、というようなことならありますね。
別に、その店だけでつき合う、というのなら別だけど、
人付き合いって広まるのも楽しいもんだと思いますけど。

25 :プリン:02/04/07 13:34
>23
私は家のそばのBARによく行きますが、そこで知り合いになった方と、
飲みにいったことがありますよ。
ちょっと会話に空白の時間もあってちょっと気まずかったかなぁ。。
やっぱりよく行くお店だけにしておけばよかったって思っちゃいました。
もうちょっと、仲良くなってからだったら楽しかったのかなって。

話は変わりますが、バーテンダーやマスターから
「今度のみに行こう」といわれるのはどうでしょう?
顧客とお店の立場は飲みにいったらなくなるのかな?

26 :呑んべぇさん:02/04/07 17:41
よく行きつけのバーテンダー氏と飲みにいきますが
飲んでる時は店ー客の関係なし
お金の面でもおごることもないしおごられることもない

でも行きつけの店では店ー客の関係
向こうもわかってるしこっちもわかってる

27 :呑んべぇさん:02/04/07 21:27
>>23
常連がその店以外で集まって遊ぶこと自体は別にいいんじゃない?

ただ、「他に呑みに行った話」だとか「どっか旅行に行った話」だとかを
その店で話題にするのは、他のお客さんのことを考えるとどうかと思う。

完全に常連だけでやってる店ならしらんけどね。

28 :呑んべぇさん:02/04/07 23:17
>>27
常連同士やバーテンダーと一緒によく遊びに行くけど、
(というか、最近のプライベートの交友関係はすべてこの
関連だ)さすがにお店では他のお客さんがいるときは、そ
のときの話はしない。バーテンダーが遊ぶ約束をしたい
ときに、目で「他の客が帰るまで、待ってて」というサインを
出してくるのは、ちょっとこまる(笑)。


29 :呑んべぇさん:02/04/07 23:51
店と客の関係って、ある程度の緊張感がないと面白くないと思うのだが。
殺伐とはしなくていいけど、なんというか、馴れ合っちゃうと心地よくないと
個人的には思う。
まあ、考え方だけどさ。俺は、バーテンダーさんとかと温泉一緒に行くとか、
ちょっと想像できないな。気持ち悪い。

30 :呑んべぇさん:02/04/08 00:21
>>29
“バーテンダーさんと一緒の温泉”は激しく同意(w

というか、実際のところバーテンダーさんも嫌だろなー 
仕事の延長になっちゃって心からは楽しめないんじゃない?

31 :呑んべぇさん:02/04/08 04:06
バーテンダー(女性)と一緒に温泉行きましたが、何か?

32 :呑んべぇさん:02/04/08 04:15
美人かつスタイル抜群感度良しの女性となら
同行者の職業がバーテンならずとも羨ましいですが、何か?

33 :呑んべぇさん:02/04/08 11:33
やまちゃん、いつもの!

34 :呑んべぇさん:02/04/08 11:34
マスターいつもの!やまちゃん来てる?

35 :呑んべぇさん:02/04/09 17:36
>29
同意。
というか、最近、馴れ合いになりすぎた店を一つ、切りました。

36 :呑んべぇさん:02/04/12 19:15
バーテンとかマスターが、客差し置いて、
一人で飲みに来ている女性客をくどいたり食っちゃったりって、どう?
どう、っていうか、そういうのはBARって言わないか(藁

37 :呑んべぇさん:02/04/14 01:08
>>36
「その店のスタイルだからいいんじゃないの?」とまでは言わないが、
男女の関係はイロイロあるからなぁ・・。

38 :呑んべぇさん:02/04/14 01:13
脳内バーテンダーはナチョスから捨てられました。

39 :ふかひれ:02/04/14 09:49
>35
ほほぅ、馴れ合いになりすぎた、ですか。
具体的にどんな感じまで? ぜひ伺いたいものです。

40 :呑んべぇさん:02/04/14 09:56
漏れが最近行き始めた店は、かなりマスターと常連との馴れ合いが見られる。
客とマスターとは携帯の番号をとっくに交換しあっていて、
「よし、じゃああいつら呼ぶか」なんて言って
マスターが携帯で客を呼び出す。
男女入り乱れて若い客が出入りする。
一見で入ったが最後、いずらくて仕方がなかったが、
今は4回目である。
最初ぶっきらぼうだった(かに見えた)マスターも、
今はなんとか俺にも話しかけるようになった。
もうしばらく様子を見てみよう。

41 :35:02/04/14 21:51
>39
他の人から見るとそうでもないかもしれないけれど。

まず、客が同じ顔しか揃わないので、必然的に馴れ合いになる。
なぜ同じ顔しか揃わないかというと、マスターが常連重視だから。
常連同士の話では一緒に盛り上がったりするけれど、一見には決して話し掛けない。

そのくせ、マスターの機嫌が悪いと常連でも話しすらせずに奥に引っ込んでしまう。
マスターに言わせると「(あなたが)来てほしくない日に来る」からだそうだ。
そういう時に、他の常連がやってくる来ると愛想よく出てきたりする。

2月は飲み屋って営業的に大変らしいが、そうすると愚痴られたりする。
総じて私の場合、店側の甘えだと思うんだが。

馴合いの雰囲気などを好きな人がいるので、一概には否定はしないけれど、
私は29の方と同じような考えなので、店と客が変に馴れ合うのは好きではない。
気楽さというのとは、また違うような気がしますな。

42 :呑んべぇさん:02/04/14 22:35
「馴れ合い」が問題になってるけどさ、カウンターだけのこじんまりした
店はそういうのイロイロ難しいだろうね。
立地条件や営業の方向性とかいろんなの絡んでくるだろうしさ。

山手線主要駅付近とかだとハコだけ小奇麗にして一見さん相手にしたボッタ
くった酒だしてもいいのかもしれないけどさ。

43 :呑んべぇさん:02/04/15 07:46
>>41
「馴れ合い」が問題なのでなく、そこのマスターの人間性に
問題があると思うのだが……。

オレはよくバーテンダーと遊びに行ったり、食事に行くけど、
仲良くなるのはいいが、少なくともカウンターを挟んで相対
してるときは、客と従業員の関係を失いたくないよね。

44 :呑んべぇさん:02/04/15 09:51
個人的な意見だけど、一見さんが気持ちよく過ごせない店はバー失格だと思う。
僕が他の街に行ってバーに入るときの判断基準がそれなので……

ちょっと前までよく言っていたバー(バクロしちゃうけど、梅田・茶屋町の
CUE'S CLUB という店ね)は、品揃えも店の雰囲気もなかなかいい感じだった。
しかしバーテンダーに近い位置を常連が固めていて、いつもバーテンダーが常
連にトラップされているような状態だった。

後で知ったのだが、その店の web 掲示板があって、常連とバーテンダーの連
帯が店と掲示板の双方で強められるような感じになっているらしい。場所と品
揃えが僕には好都合だったのでちょくちょく利用していたのだけど、一人で入
る客に奇妙なものでも見るような目を向け、席の隣で盛り上がっていても会話
には入りようがなく(掲示板での会話を下敷きにしたネタで盛り上がっている
ので)、どうにも居心地がよろしくない。

あーそーか、結局ここの常連になるには web 掲示板の常連でもなければなら
ないのか……そんな店は御免だなぁ。と思ったときから足が遠のいてしまった。
常連さんがいるのは一向に構わないのだが、一見の客と心地良く過ごせないよ
うな状態ではねぇ……お話になりませんわ。今よく行く店は、一見のときから
その心地良さが変わらない、いい店です。ちょっと高いけどね。

45 :呑んべぇさん:02/04/15 17:47
>44
あまりにも私が知っている店に状況が似ているので、ちょっと怖いのだが、
私の方の店では、店(マスター)が常連と認めた人間にだけ、
ホームページのURLや掲示板のID・パスワードを教えていたな。
その他の状況は、44さんとほぼ同じ。
店の掲示板とかやり出すと同じような感じになってしまうのかな?

46 :呑んべぇさん:02/04/15 17:49
バーテンダーが客を喰うのはサービスの一種です。

47 :呑んべぇさん:02/04/15 21:54
困ったな。結構そういう店が多いのか。


48 :呑んべぇさん:02/04/15 23:05
常連同士でどんな話するの?

オレの行くところでは、偶然、同業者が多かったりするので、
仕事の話なんかすると生臭くなったり会社の延長みたいになったりするので、
オレは意識的にそういう話題は避けてるんだが。

49 :呑んべぇさん:02/04/17 03:43
政治、宗教、野球 以外の話題で。

50 :呑んべぇさん:02/04/17 21:36
>>49
しかし、それらが日本人の好きな話題だったりするからしょうがない(w
あ、追加で下ネタと噂話ね(w

(もちろん俺はそんな話しないが)しかめっ面しながら「バーで政治の話をする
のはタブーなんだよ」というまでのもの?
政治・宗教とかの話で喧嘩になったりする?

51 :呑んべぇさん:02/04/17 22:13
>>50
> (もちろん俺はそんな話しないが)しかめっ面しながら「バーで政治の話をする
> のはタブーなんだよ」というまでのもの?

 今の日本は無党派の人が多いけど、国によってはやはり問題になるんじゃな
いのかね。他のものに関して言うと、例えば関西のバーで野球の話をするのは
問題あると思うね……

> 政治・宗教とかの話で喧嘩になったりする?

 その場での対立というのもあるかもしれないけど、宗教関係の話なんかは後
に遺恨を残すでしょう。あまり特定の団体名上げちゃまずいのかもしれないけ
ど、草加の関係者の前でどうのこうの言うとかね……




52 :呑んべぇさん:02/04/18 03:34
バーなんだからケンカになったっていいだろう?
なんでそんなに遠慮しなきゃいけないの?
政治だって、野球だって相手を否定しなけりゃいいだけじゃん。
営業職じゃないんだから。間違ってるか?

53 :マスター:02/04/18 08:22
ケンカは外でやってくれ、と言いたい。
他の客の迷惑だ。
そういう客は来ないでくれ。

54 :呑んべぇさん:02/04/18 13:11
>>53
ハイハイわかりましたー。

55 :呑んべぇさん:02/04/18 21:49
ま、他人の喧嘩は、
端で見てると面白いけどね。

バーはあまりにも客が気を遣いすぎる場所であることは
>>52に同意。

56 :呑んべぇさん:02/04/19 01:30
>>55
俺もそう思う。
なんでバーに来る時だけ紳士ぶるんだ?

百歩譲って「バーは紳士になるところ」と定義づけた所で、普段から紳士を
やってない人間が見栄張って紳士ぶるからどこか滑稽になるんだと思ふ。

会員制以外のところではもっと等身大でいいんじゃないのかなぁ・・。

57 :呑んべぇさん:02/04/19 09:46
自慢にならない、自分の他愛のない失敗話で、ちょこっと笑えるような
(爆笑はしない)話が、酒場では適当だと思う。

あと「どこそこの何が美味い」みたいな話。但し、これが「〇×のフォ
アグラのミルフィユを、ディケムと合せると素晴らしい」といった話は
余程話し上手じゃないと、結局「自慢話」になるから、避けるのが賢明


「凹凸肉店のハムカツ」「△□堂のコロッケパン」「実はマックのフィ
レオフィッシュにチリソース掛けてやると、ビールの肴には最高」だの
といった、B級の奴が、肩が凝らなくっていい。

家で飲んでりゃ数倍安いし、酔った上での醜態をヒトサマに曝すリスク
もないのに、ワザワザ酒場に行くは、頭か心(同じかな?)のスイッチ
の切り替えなり、ストレスの解放(マターリする)の為なんだろうと思
う。

中には格好つけてる手前の姿に酔うのが、或いは呑んで喧嘩するのが最
高のストレス発散だという人も居るだろうから、こういう人達が常連の
店もあり、それはそれで勝手にどうぞ、っれ気がするけど、こと当方に
とって居心地の良いのは、先に書いたような「どうでもいい事」がポツ
ポツと話題に上がっては、店の天井に消えてくような酒場と、これをよ
しとしている馴染客が、ノンビリ呑んでいるって風かな。

勿論、こういう店と馴染が作り出してる店の「空気」が重く感じる時も
ある。そういう時は…ホテルのバーに行きゃぁ良いんだと思う。


58 :呑んべぇさん:02/04/19 18:05
長すぎる。

59 :呑んべぇさん:02/04/19 18:32
が、言わんとしていることはわかる。

60 :呑んべぇさん:02/04/19 19:53
ディケムとか言ってる時点で、すでに稲垣真美レベル。


61 :呑んべぇさん:02/04/19 23:47
そうか!自分に合う店を選べってことか!
ちょっと遠回りだったが、わかったよ。サンクス。

ところでディケムって、なに?
ディケムディケムごこうのすりきれ、ってのとは違うよね?

62 :呑んべぇさん:02/04/19 23:54
それは「じゅげむ、じゅげむ・・」じゃないのか?

63 :呑んべぇさん:02/04/20 05:58
>>61
ワラタ
ワインだよ。
白の甘口のワイン、貴腐ワインって言うやつ。

64 :57:02/04/20 11:52
…と、いう風に、酒場の軽口で「ディケム」なんて言ってもつまらない。

というか、例が悪すぎ、話し長すぎ、チョト反省。でsage

>>61
そういう事です。簡潔に書けよ(゚Д゚)ゴラァ!>自分
でしたね。失礼。

>>63
フォローサソクス。

65 :呑んべぇさん:02/04/20 19:33
初めてのBARで、まずなにに注目(もしくは何を注文)しる?
あまり深い意味はないのだけどね。

66 :呑んべぇさん:02/04/20 19:46
まず定番カクテルで様子見るんじゃないの。
初めて行ったところでいきなりバーボンを頼んだ人間のいうことじゃないが。

67 :呑んべぇさん:02/04/20 21:35
>>65
自分の好きなビールがあるかどうか!
やっぱり、先ずビールだし、チェイサーにもいいし、

68 :呑んべぇさん:02/04/20 23:38
>>65
まずは「客」に注目だな。
酒場なんて殺伐としてなきゃダメ。

「どこどこのバーが〜とか、あの酒は〜」とか、酒呑んでまでくだらね〜ノーガキ
話している典型的なニホンジンばかりいる店は全然ダメ。ツマラナイ。



69 :呑んべぇさん:02/04/21 00:07
>68
あなたはひょっとして、作家の矢作俊彦さんでは?

70 :ふかひれ:02/04/21 12:37
>68
○○でなきゃダメ、
なんていうほど、日本の酒場文化は確立していると思われます?

客に注目の部分は同意。
良い店には、良い客が集まる。これ定説。

サロンというか、情報が行き交うところが私は好きですがね。

71 :呑んべぇさん:02/04/21 16:17
>>70
(あなたは上流階級なのかもしれないが)
中流階級の行く飲み屋を「サロン」にしたとこで何かいいことあるのか?

情報っつったって、せいぜい、「雑誌やTVに出ていない店」の話とか、「3泊4日
の海外旅行でかじった外国」の話とか、「薀蓄語った割には1杯しか呑まない酒(本
当に好きならずっとその酒を呑むはず)」の話程度だろ?

そんな情報交換し合ってなんかいいことあんの?

72 :呑んべぇさん:02/04/21 18:13
友人と店長が付き合い始めてしまったため二人の痴話喧嘩にいつもつきあわされる。
なんかもう飲みに行っても楽しくよ。別れるなら別れればー。
しかし別れるとは口ばっかで喧嘩以外の時はほんとラブラブだし。
お願いだからいい雰囲気をこわさないでくれ!

73 :呑んべぇさん:02/04/21 18:52
>>72
その店長もなんだかね。
客とできてしまうのが悪いとは言わないが、
そこで公私混同になってしまうようなら大したやつじゃない。
嫌になったらいっそ、行くのをやめてしまったら?

74 :呑んべぇさん:02/04/21 18:58
>>72
それはバーなのか?
バーと言う名の♂版スナックじゃないのか?

75 :呑んべぇさん:02/04/21 20:04
別に店の客とできようが従業員同志でできようが
どうでもいいがその雰囲気を店で出すな
とだけ言っておこう

76 :31:02/04/21 20:31
>>75
バーテンダー(女性)とできていますが、何か?

77 :75:02/04/21 20:51
>76

偶然だな、おれもだよ


78 :呑んべぇさん:02/04/21 21:13
京都から、東京へ越してきて1年経つけど、
標準語使えへん。。。なぁんか、恥ずかしい。
最初は、(関東)人が冷たく感じてブルーになることもあった。。。
(突っこんだら『ヒドイ!』半泣きになられたり…)
今ではこっちで出来た友達と、あんまりキツくない関西弁で話してる。
でも、関西弁を真似されるのはへんな感じ。。。
マクドって言うのは確かに退かれる。「マックのこと?」聞き返されて
毎回めんどくさいので、マクドナルドと言ってます。。。ヨケイメンドイ
ちなみに、アメリカ人の友達は「Mcd's(ミクディーズ)」と言ってんで〜。
こっちで使って通じなかった関西弁(?)は
『身が入った』とか『ざら半紙』『ほかして』・・・
あと、微妙〜に意味を違ってとられる事もある。
嫌やけど、もうずっとこっちに居ることになるかも知れへん。。。
普段はなんとも思ってないつもりやったんやけど、こないだ
こっちで奈良出身の人と会って話したとき、めちゃくちゃ嬉しかった!
気を使わんと関西弁使うことに飢えてたみたいやワ。。。
愚痴が出てしまう〜〜ヤメトコ


79 :呑んべぇさん:02/04/21 21:47
せっかくだから、
『身が入った』『ざら半紙』『ほかして』
の意味を教えてください。

昔、GWに友人と京都へドライブに行った時に、
京言葉を期待して行ったのだが、お店とかはみんな標準語だった。
私の京都の言葉の認識はその程度なんで、
あなたには失礼だとは思うんだけど。

80 :呑んべぇさん:02/04/21 21:49
ほかして→すてて おいといて

81 :呑んべぇさん:02/04/21 22:10
>>78
人に気を使うカンサイジンなんて全然ダメ。存在意義なし。





82 :呑んべぇさん:02/04/21 22:29
>>78
あずまんがみたいに、あだ名が「大阪」になったりしてない?

83 :呑んべぇさん:02/04/22 00:03
>>78
一言言っておくが、大阪人が東京を冷たいというのは分かる。
しかし京都人が東京を冷たいというのは妙だな。
同じ関西でありながら大阪と京都のあの人間的な温度差!
とにかく日本で一番冷たいのは京都。次が東京のはずである。

84 :呑んべぇさん:02/04/22 00:13
京都人はどことなく閉鎖的っぽくて
東京人はやたら無関心。
京都は一見に対しては冷たい印象があるけどよく付き合えば温かい。

85 :呑んべぇさん:02/04/22 00:48
「県民気質」とかは細かく言い出すと当然「人による」わけだが・・・
大雑把にくくれば、やっぱり「ある」と思う。
(そういったものも都市部への人口流入〜ネットの普及と徐々に失われ
てはいるんだろうけど、酒を呑む年齢の人を見る限り若干残ってない?)

「九州男児」なんてのはやっぱりあるもんなぁ・・。
間違っても女の椅子を引いたりとか、楽な方の椅子を譲ったりはしないw
まあ、オトコ気あって好きなんだけど。

86 :呑んべぇさん:02/04/22 01:25
ネットの普及も当然あるがそれ以前に
テレビの普及というのは大きかったね。
日本全国東京化現象があるわけだけれども、
この現象に対して最後まで抵抗するだろうと思われた阪ですらも、
最近の若い奴らの話す言葉はより東京弁に近づいてきている。と思う。


87 :86:02/04/22 01:29
あ、それから最近の若者の状況から考えると、
女の子は男を自分にとってとても便利な奉仕者として
捉えている面がいくらかあって、そういう面を「まめ」と呼び、
熱烈な恋愛はそういう彼女らにとって都合の良いまめさを要求される。
果たしていつまで九州男児というものが棲息していられるか。
酒を飲みながら世の中の変遷を見張っていよう。


88 :呑んべぇさん:02/04/22 01:43
>87(結構年配の方か?)
ただ、その一方で男っぽさを求めていたりするから「最近の日本女性は
誠に奇なり」

89 :呑んべぇさん:02/04/22 11:01
んで>>60のイケムの話は、結局誰も気がつかないのか。
レベル低いのぉ。


90 :呑んべぇさん:02/04/23 12:41
>>89
ごめんなさい。
最近バーに行くようになった厨房です。
よかったらそのイケムの話教えてください。

また、イケムとディケムは同じもなんですか?
>>60にはディケムって書いてあるので。

91 :89:02/04/23 18:25
>>60が言わんとしてるのは、シャトー・ディケムは
Chateau d'yquem と書くから「シャトー」を略す時は
イケムと呼ぶのが正解で、ディケムと呼ぶのは知ったか厨、
と言いたいんでしょう。
もし違う意図だとしたら、>>60か漏れのどっちかが厨って
ことになるが(w


92 :ふかひれ ◆Eom8Ii3E :02/04/29 16:25
ざら半紙(ざらばんし、と読む)は、
わら半紙と同義。
中質紙のことですね。
むかし、学校のプリントってこういう紙ではありませんでしたか。

93 :呑んべぇさん:02/04/30 22:54
根本的な話。常連は、あなたの酒を飲む場所に必要ですか?
(ま、その時によるのだろうけどね)

94 :呑んべぇさん:02/05/08 03:16
age

95 :呑んべぇさん:02/05/10 16:07
店にとっては大切

96 :呑んべぇさん:02/05/13 20:44
いい常連ってのはさ、

(1) あまりマスターやバーテンダーにべたべたしない。特に他の客が来たとき、
出るとき、オーダーするときは邪魔をしない。
(2) 初めて来る独りの客にはそれとなく会話を提供する。
(3) 席が足りなくなったときは、いつもの席をずれたり早めに店を出たりする
ことを厭わない。

これだよな。これ守って、更に自分が店で楽しめる、そんな客が真の常連です。

97 :呑んべぇさん:02/05/13 22:42
そしてやはり客の一人として他の客と平等な関係であることを
よく認識している人と言うことになるか。
このスレの冒頭で「カリスマ常連」って言葉が出ているけど、
ぞっとする言葉だと思う。
キリスト教徒ではないが、マタイ伝のぶどう園の話をそっくりそのまま
贈りたいよ。

98 :呑んべぇさん:02/05/13 23:31
>>97
何を言いたいのかは分かるが、マタイ伝のはなしを
飲み屋の対応に当てはめるのはどうかと思われ。


99 :呑んべぇさん:02/05/14 00:55
ちょっとバーの話から離れますが‥

「ひらめの縁側殺人事件」という話をご存知の方もおられると思います。
要約すると、
あるすし屋の寿司とマスターを気に入って、毎日のように通いつめた人(男性)が、常連にしか出さないひらめの縁側のにぎりを、いつか出してくれるだろう、いつか出してくれるだろうと待って待って、何年たっても出してもらえなかったそうです。
そしていつの日か、思い切ってひらめの縁側を注文してみたら、なにかともったいぶって出してくれない。
それまでにかなりの年数通いつめてはいたはずなので、そのお客さんは日頃の恨み?可愛さあまって憎さ百倍?というわけで、そのマスターを殺してしまったというお話です。
実話だと聞いていましたが。。。聞きかじりの中途半端なお話ですみませんです。

どうしても、店の主人と、完全に心を通じ合った客と、そうでない客への対応の違いって、出てしまうものなのでしょうね。
単なる好き嫌いであったり、お金の問題であったり、さまざまでしょうけれど。

自分は、マスターと常連客が、ラブラブでちょっと排他的なお店に入ってしまったときには、あたりさわりない会話を一言二言交わして、静かに飲んでいることが多いかも。。。
そういうご主人でも、だ〜れもいないときに、たまに行ってみたりすると、よっぽど自分に反感を持っていない限りは、それなりに話がはずむ時もありますし。
裏常連(ヘンな言葉!?)と認識してもらえる場合もあったりとか。

日常の世界でも、非日常の世界でも、人の心って複雑怪奇。
それでもバー通い・バー開拓は止められない。。とほほ





100 :レストランバー常連:02/05/14 01:21
やっぱり情が移るって言うか、仲良くなるって在りますよ。
私はバーの従業員をみんな連れて、食事に行ったり、
ビリヤードしたり、閉店後にパーティーしたりします。
特別メニューというか、好みを覚えてもらえると、
こちらとしても嬉しいから、また足繁く通ってしまう…。

101 :レストランバー常連:02/05/14 01:22
あ、100ゲトしてた。

102 :99:02/05/14 01:39
>>100
やっぱバーのスタッフ、丸抱えで遊びに行くのも大きいですよね。
それも楽しそう!資本力ありますねー
遊びってそこまで行けば達人ですね。

103 :呑んべぇさん:02/05/16 17:55
>>99
なかなか含蓄のあるお話をありがとう。私は初めて聞きました。
平目の縁側は私も好きです。

104 :呑んべぇさん:02/05/17 16:10
ボヤきにくるオヤジの常連って、憎めなくていい。そうひたすら自分の情けなさや
失敗談をお店の人相手に、面白おかしく「ボヤ」いてるタイプのお父さん。「あぁ
オレ又やっちゃってさぁ!」なんて名調子に、ついつい聞き入ったりしちゃう。

似て非なるのは「グチ」るオヤジ常連。手前の情けなさを「他人」のせいに、或いは
「世の中」「不況」「会社」のせいにして、恨み言みたいな事をウダウダ言ってる奴
。頼んでもないのにこっちに話し掛けてくるし、しょうがないから付き合ってると、
話の内容は、何時の間にやら「嘗ての自分の栄光の時」の自慢話か「説教」になった
りする。

私は「ボヤくオヤジ」になりたい。

105 :呑んべぇさん:02/05/19 15:37
いいバーであれば、あるほど常連になってはじめて価値がある。

バーテンダーに好み覚えてもらって、好みに合ったものを出してもら
ったり、仕入れてもらったり。そうすると酒の幅も広がるし、いいものを
飲めるようになる。

どんないい店でも一見だと、客と店員の波長が完全には合わないこ
ともあるから。

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