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うまい地酒を飲ませる東京の居酒屋はどこだ

1 :呑んべぇさん:02/02/12 10:01
日経おとなのOFFとか、最近おとなの行く居酒屋特集をやる雑誌が増えてるけど、ほんとのところどうなのよ。東京の居酒屋を語ろう。

2 :呑んべぇさん:02/02/12 15:23
中野坂上の豆柿ってどう?

3 :呑んべぇさん:02/02/12 15:43
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/

自信ありそうな店だけど、どうなのかな?

4 :sage:02/02/12 19:17
1=3のセンデソか?

5 :呑んべぇさん:02/02/12 23:15
うーん 雑誌に載る前から、吉祥寺の『須弥山』という店をヒイキにしてました。
でも雑誌に載ってからは、なかなか予約も取れなくて。
特に週末は慢性のことが多いですね。 お酒も料理も言うことないいい店なのに、残念。

6 :呑んべぇさん:02/02/12 23:34
フルネットというところの本を買え。
ハズレは(ウエイトが酒方向に倒れているなら)比較的少ない。
須弥山は行ってみたい店のひとつ。でも、高いらしいねぇ。

7 :呑んべぇさん:02/02/13 10:14
>>4
豆柿は宣伝しなくてはいけないような店ではない。けっこう流行ってるし。
酒は高からず安からずのものだけだが、
つまみがコース3900円のみで、肴としてはうまいものばかり出てくる。
ただワイワイ騒ぐような雰囲気ではないな。要予約だし。

8 :呑んべぇさん:02/02/13 10:17
>>6
須弥山はオレも行ってみたい。でも高いそうで、いっぱい2000円前後がざららしい。
お店の人のうんちくがウザイという話も聞いた。
吉祥寺近辺の情報サイトに行くといろいろ書いてある。まぁ自分の目で見ないとわからんが。

9 :呑んべぇさん:02/02/14 16:09
高田馬場の真菜板はどこかのスレでキシュツかな。
こんじまりしてるけど、掘り出し物のうまい酒とシンプルな肴がいい。

10 :5です。:02/02/14 23:53
>8
須弥山は高い酒は高いけれど、リーズナブルなのも多いです。
料理等はじめに予算を言っておくと、適当にアレンジしてくれますよ。
多少高くても、あれだけいい状態で酒をキープし、料理をサーブしてくれる店はないかも。
まあ、毎日通う訳にはいきませんけれど。

11 :呑んべぇさん:02/02/15 00:00
安めなら十徳

12 :呑んべぇさん:02/02/15 00:41
近頃目につくのは、確かにいい酒置いてるけど、取り過ぎる店だな。
日本酒なら、35%以下でも、一号1000円までで売るべし。

13 :酒呑人:02/02/15 14:11
須弥山ねー。
行ったけど、1杯2,000円は高いよ〜!
安いのを呑めば別だけど。。。でもここは仕込水は景気良く注いでくれる。
美味しい料理も作り方を教えてくれるしね。超お金持ちにお薦め!
代々木上原にある「笹吟」は手頃で良かったよ!

14 :呑んべぇさん:02/02/16 09:14
飯田橋の「ひろし」。
酒の仕入れ先が、上高田の「味のマチダヤ」だから、
流通過程での酒の管理がよい。いくら店がいい酒を並べていても、
酒屋がいい加減な管理をしているところだと、萎える。
時々、とんでもない酒があったりして、ビクーリする。
そんな酒は、高いけどね。

15 :呑んべぇさん:02/02/16 15:22
鈴傳@虎ノ門。
\3,000で意識なくなるまで飲めるYO。
でも早く逝ってね。


16 :呑んべぇさん:02/02/16 15:26
↑これって四谷の姉妹店?

17 :呑んべぇさん:02/02/16 15:43
>>16
と聞いたか読んだかした覚えがあります。
でも虎ノ門は立ち飲みじゃないYO。

18 :呑んべぇさん:02/02/16 22:04
国立のカミカゼって地ビールうまいって。

19 :呑んべぇさん:02/02/16 23:09
虎ノ門の鈴伝は社長がやっている店ですね
磯野社長著の『居酒屋「鈴傳」地酒ばなし』が置いてありました
大吟醸とかは少ないけど、色々な純米酒がありました

20 :呑んべぇさん:02/02/17 05:54
下北の「てんまや(だったかな?)」。
精米歩合35%以下の真性酒が飲めるよ。
値段が書いてないけど、どうやらすべて一合1000円みたい。
居酒屋という雰囲気じゃないけど。



21 :20:02/02/17 05:57
「てんまみち」だった。訂正。

22 :呑んべぇさん:02/02/20 12:08
早稲田の鷹ばん。早稲田にしては少々高いけど、
夫婦でやっていて、ホスピタリティもあり。
地酒は有名どころはそろってる。

23 :呑んべぇさん:02/02/20 13:33
この間、新宿やきとり横丁の大黒屋逝った。大吟醸は1500円だけど、それ以外は良かったよ

24 :呑んべぇさん:02/02/21 11:09
新宿の地酒屋ってどうよ。あちこちでオススメになってるけど。

25 :呑んべぇさん:02/02/21 23:26
>24
それはどの辺にあるお店なのですか?
新宿の日本酒があるお店って、歌舞伎町の「どらみ屋」くらいしか思い浮かばないです。

ちなみに「どらみ屋」はアシベ会館のわきを入って、左に曲がった所にあります。

26 :呑んべぇさん:02/02/22 10:16
>>24
西武新宿線北口から徒歩20秒。職安通りの角。
地酒屋と新宿で健作すれば出てくる。
150種類の地酒、脱サラ夫婦で始めたとなってるが、
行った人情報きぼん。

27 :呑んべぇさん:02/02/22 15:10
うまい店から外れるかもしれませんが、そこそこうまい地酒を飲ませる
東京の居酒屋で常識的に安いところしりませんか。たとえば極端な例、
4合瓶で5000円の大吟醸を一杯(1合じゃないよ)2500円で
出すような店は非常にかなしいです。いいとこ3倍ぐらい、つまり1.8L
2500円の純米吟醸を1合650円ぐらいで飲ましてくれるような店ないすか。
例をあげるなら飛露喜特純1合650円とか。居酒屋によくある升の上に乗っける
やつ、あれ、ドボドボこぼさないと、5勺以下なんだよね。そんなやつで900円
は個人的には泣ける。鈴伝期待できそうですがまだいってないです。

28 :あ”:02/02/22 15:20
>>27
銀座の「船甚」だったかなぁ?

そこ見てくれはオヤジ酒場だったけど、
ドボドボ注いでくれるし良い酒はあるし安いしで良いと思うよ。

エルメスあたりだった。
道一本外れて、雑居ビルの中の何階か。

29 :27:02/02/22 18:19
さがしたさがした。舟甚ですね。ヨサゲなので行ってみます。
銀座って高いところばっかり知ってた(でも行かない)ので、
とても嬉しいです。

30 :呑んべぇさん:02/02/23 08:43
>>27
ほんとに有名どころの地酒だけ置いて高い値段つけてる店多いよねぇ。
居酒屋での適正価格については以下が参考になります。
ttp://www.townweb.org/column/turuya/3.htm

31 :呑んべぇさん:02/02/23 10:10
酒業界の人間集まれのスレに書いてあったんだけど、注ぐだけで三倍とか四倍の値段つけるのっておかしいって。
全く同感だね。料理は手もかかるし納得できるけど、なんで注ぐだけの酒であんな取るのかわからん。
そりゃ日本酒の需要も減るよね。サワー飲んだほうが全然安いんだもん。
でも、そんな値段でもありがたがって飲むうちらも悪いんだよね……

32 :23:02/02/23 10:37
地酒屋って2年くらい前につぶれなかったっけ?前、逝ったらうどん屋だかソバ屋だかに
なってたけど。引っ越したのかなぁ。
こんなの見っけた。
ttp://www.phys.ocha.ac.jp/cosmogp/profile/kasuya/omise.html

33 :23:02/02/23 10:54
>>31
酒屋が客に出す単価はどこでもほぼ原価の3倍程度が一般的です。
だからその店が手に入れた価格がその1/3だとすると、やっぱりブローカーがいるんでしょうね。
貴重な酒は。ヤフオクの落札価格見て、飲み屋行くと大体イコールでした。
安く呑むんだったらヤッパ持込んでも大丈夫なところがいいんですけどね。なかなか無い・・・


34 :呑んべぇさん:02/02/23 12:11
>>31
なら、自分で手に入れるか他の酒飲めばいいんじゃないか?

35 :呑んべぇさん:02/02/23 12:18
>>33
その三倍っていう常識がおかしい。
ある飲食店主に聞いたことなんだけど、安い酒を三倍取って出すのは高い酒
をなるべく安い値段で提供したいからとのことだった。

だったら、安いし、かき混ぜる手間もかかるサワーから高い値段を取って、
日本酒とかウィスキーは安くすべきだよ。
俺がそう言ったら黙っちゃったけどさ。

とにかく飲食店の日本酒は高すぎ。バブルの頃の値段からちっとも変わって
ない。あれじゃ売れないよ。

36 :呑んべぇさん:02/02/23 12:30
>>35 同意

仕入れ価一律3倍しないで、ならして
600円〜750円/8勺にしてるような
お店が多いように思うが。

37 :呑んべぇさん:02/02/23 13:41
サワーの原価は50円くらい。
それを350円で出しても利益は300円
今の日本酒の原価は50%。
だから、600円の日本酒でも、サワーでもそんなに利益はかわらない。
一方、お客様の方だが、600円のサワーは飲まないし、
さすがに利益「0」で日本酒出す訳に行かないから
日本酒だって350〜400円になる。

お店に因るがひとくくりにしちゃうような客は
もう来なくて良いと思うね。
自分の家で飲んで下さい。
酒を探す手間まで考えたら三倍でも安いぐらいだ。

38 :呑んべぇさん:02/02/23 16:29
有名無名問わず、できのいい日本酒を適価で置く居酒屋を
2店知ってはいるが、両方とも一見お断りなんだよな。いつも
一杯で、予約取れないときもあるし。

39 :呑んべぇさん:02/02/23 16:46
>>32
地酒屋つぶれてたんかぁ。知らなんだ。
>>38
一見さんお断りのお店興味あり。やっぱ「お気に」を2、3軒は
持っていたいよねぇ。飯田橋や神楽坂あたり多そうだけど。


40 :呑んべぇさん:02/02/23 20:40
>>37
貴方みたいな人達が今の状況を作ったんだろうね。
わかる人間だけが楽しめればいい、探すのだって大変なんだから仕方ない。
で、日本酒の業界ってどうなった?これだけ落ち込んでいて、お高くとまっていられない
状況だと思うんだけど。
俺は日本酒が好きだから尚更、もっと多くの人に美味しい日本酒を呑んで欲しいと思うし、
だから、今の「適正価格」はあまりに高いと思うよ。

41 :呑んべぇさん:02/02/23 21:25
>>37 >酒を探す手間まで考えたら三倍でも安いぐらいだ。

飲み屋が探すのは、その酒を置いてある酒屋を探すだけだろ?
地道な努力をしている飲み屋もあることは確かだが、ほとんどの場合
居酒屋の主人が、自分の舌で酒を吟味しているような店じゃないだろ?
久保田がいいとなれば久保田を揃えるし、最近の十四代もいい例だよね。
第一、ろくに酒の説明も出来ないくせに、3倍付けとは恐れ入るよ。
そもそも、3倍付けって、ボトルキープの値段だろう。
飲みきりでそれはないよな。

42 :呑んべぇさん:02/02/23 21:50
37は居酒屋店員!

43 :呑んべぇさん:02/02/23 23:03
ところで皆さんは燗でも銘柄にこだわってますか????

44 :呑んべぇさん:02/02/24 01:21
>>41
知ってる範囲の話しだけど……。
いい日本酒を扱ってる酒屋を見つけるだけだと、なかなかい
い酒は回してもらえないよ。普通に取引してたら、メディアで
有名になった流通量の多い酒が回ってくるだけ。ただ、行っ
て買えるものではないよ。
取引額の大小も影響するけど、営業担当者が「ここは!」と
思うような店にしか、本当にいい酒を卸してない。

45 :23=33:02/02/24 06:43
>>35
申し訳ないっすね。書き方が不十分で。店を経営する側からするとそのくらい取らないと
人件費等の経費が出ないらしいです。酒を安く出せるお店は他のもので利益をあげてるんぢゃ
ないでしょうか。(自分の土地で夫婦でやってるようなところなら人件費や家賃等もかからな
いので安いのかもしれないです。)

漏れが書いた内容はあくまでも価格の目安であって、あえて安い店を探そうっていうのがこのスレ
の趣旨なんだろうから、やっぱり市販の価格に近い所は絶対あるはずですよね。
でも安いと安心しちゃっていつもの倍は呑んぢゃうんだよなぁ。(反省


46 :呑んべぇさん:02/02/24 10:21
>>45
安い店を探すのがこのスレの趣旨ではないよ。
元々は都内でおいしい地酒を出す居酒屋を語ろうということだから。
途中で趣旨が変わってきてしまったかな。
まぁ居酒屋の酒の価格の話も面白いけど。
両方の話題を合わせて言えば2が書いている豆柿は
一回しか行ったことないけど、三千盛、ひこ孫、〆張鶴、
川亀、田酒、白老あたりの純米吟醸が800-900円だから
まぁ良心的かな。念のため店の廻し者ではない。
ただやっぱし安いから結局たくさん飲んじまう。

47 :37:02/02/24 10:22
>>42
店員じゃないよ、経営者だよ。

>>40
熱くなりすぎ、俺は「わかる人間だけが楽しめればいい」なんて
言ってないよ。何でもひとくくりにするなって言ってるだけだよ。
本当に40が日本酒好きならもっと違う意見になると思うぞ。
もっと良い店に行って勉強してきな。

>>44が概ね正解。

>>41は勉強不足
十四代はなぜいいのでしょう?

>>45
市販の値段に近い所
今は2倍くらいで出してたら良いんじゃないか?
もっと安いとお店の目的が違ってくると思うよ。


48 :呑んべぇさん:02/02/24 10:31
>>46
げ!!
都内で白老飲めんの?
ビックリ驚き!!


49 :44:02/02/24 11:51
>>40
美味しい酒好きの立場から言えば、今の日本酒業界はいい状態だと思います。
たしかに日本酒の流通量は落ちているでしょう。過去の栄光だけで商売ばかり
しているところもあるし、大手は決して誉められるようなものを作ってはいない。

ただ、良心的で素晴らしい酒作りをしている蔵があるし、将来を期待できる蔵も
多い。それらが適正に評価されているし、その市場規模に見合うだけのパイは
十分にある。ワインのように世界的な市場になってないので、買う側としてもそ
れなりに安い価格で入手できるのもうれしい。販売店側や作り手側がどう考え
ているかは知りませんが、美味しいものがそれなりの価格で飲め、今後も期待
できるという意味では、素晴らしい状態。

ニュアンスとして「わかる人間だけが楽しめればいい」的な部分がないわけでは
ないけど、「日本酒にこだわってます」みたな看板を掲げた居酒屋でも、もう何年
もいい仕事をしてないような蔵の日本酒を自慢気に置いてる場合もあるわけだしね。
美味しい日本酒を飲もうと思ったら、飲み手がもっと勉強しなきゃいけないし、本
当にいいものの流通量は消して多くない(別に高いわけではない)から、探さなきゃ
いけないのが実情だと思う。

数年前の赤ワインブームのようなことが起きて、市場が荒れるとどうなるかわか
りませんが、将来を考えると暗い気持ちにしかならないハードリカーやいい物を飲
もうとするとかるく数万の出費がかかるワインなんかとよりいい状態だと思いますよ。

50 :46:02/02/24 11:51
>>48
3で誰かが書いているサイト見てみて。載ってる。
この前行ったときは飲まなかったけど。
余談だけど、この店で水を頼んだらボトルに取ってある水を出してくれた。
おいしかったから須弥山みたいに仕込み水かも。聞かなかったけど。

51 :48:02/02/24 12:41
>>50
たまねぎやのサイト行きました。
なんだかなー、僕のタイプではない。
昔働いていた人が良い人だったからいつか行こうと思っていたけど
どうしようか悩んじゃいます。

あの酒は非常に良いんですがクセもあるので
そんなに人気でるはずないから安心していたのに。
機会があったら飲んでみてね。

52 :呑んべぇさん:02/02/24 12:58
たまねぎやのサイトにでてるファールの件がすごい気になる。
あの店も好きだし、廣瀬氏も好人物だと思ってたからな。
なんかの間違いだといいけど……。

スレ違いなのでsage!

53 :46:02/02/24 13:42
>>51
スマン、豆柿が3で紹介されてるサイトだと思ってた。
大間違い。白老が置いてあるのはたまねぎやではなく豆柿です。
ttp://jpop.hatch.co.jp/mamegaki/

54 :sage:02/02/24 13:59
たまねぎやって高そうだけど、どれくらいで飲めるの?
また一見さんはお断り?

55 :呑んべぇさん:02/02/24 14:39
>>54
敷居は高そうだし、お値段もそれなりにしそうだけど、一見OKなんじゃない。
紹介のみとか一見不可だったら、ホームページなんて絶対作らないし。

56 :54:02/02/24 18:09
>>55
そりゃそうね。サイト作って日記公開しているくらいだから。
値段についてはちょっと調べたけど、
お酒はさほど高くない模様。肴もうまそうなものが出てるようだけど
お値段不明。


57 :48:02/02/24 19:14
>>53
ありがとう!
早速サイトに行ってみたよ。
ホントに白老があるのね。
関東で扱っている店は初めてだ。
でも、あれはクセが強いんだよなあ。
安い奴が良いんだよなあ。

58 :呑んべぇさん:02/02/24 19:18
>52
銀座のFALにはよく行くが、“移転”にはそんな裏があったんだ
初めて知ったよ

59 :呑んべぇさん:02/02/24 23:40
銀座の酒の穴に行った。
結構いい値段だぞよ。でも各テーブルにお燗機が設置してあり
なかなか感じは良い。

60 :呑んべぇさん:02/02/25 21:08
新宿西口ヨドバシ近くの、店の入口に日本酒のラベル張っている店。
名前は忘れてしまった。

美味いのだが値段が高すぎ。一般人の行く所ではない気がした。
そのときには黒龍大吟醸、1合6000円だった気がする。


61 :呑んべぇさん:02/02/25 21:18
>>60
いくらなんでもボリすぎだな。
石田屋か仁左衛門の間違いでは?
それらなら適価と言えるが……。

62 :呑んべぇさん:02/02/25 23:25
仁左衛門でも1合6000円はたかいよぉ。ほんとの1合なのかなぁ。
十四代特吟愛山、一升1万だよね。5勺1200円で売る店しってます。
比べるほうが馬鹿っすか。すいません。

63 :呑んべぇさん:02/02/26 01:58
おーい
>>40出番だぞー
俺みたいな良心的居酒屋に文句言ってないで
今こそ君の正義感を発動させよ!

64 :61:02/02/26 02:30
>>62
ま、安くはないよ。
ただ、飲食業界の常識から考えれば、原価率3〜4割は当たり前なところ。
一升2万の仁左衛門を10で割って3かければその値段になる。
劣悪な保存状況の日本酒をプレミア価格で販売することもあるディスカウ
ントよりは良心的な商売でしょ。

65 :62:02/02/26 12:38
仁左衛門、一升2万でしたか。それなら適価ですね。すいません。
5勺3000円ですか。

66 :呑んべぇさん:02/02/26 13:36
>>64
1升二万の酒の原価を3〜4割りに設定する店の
どこが良心的なんだい?
良心的っいうなら1升1万円以上の酒なら
原価率は50%以上じゃないと。

67 :61:02/02/26 21:08
>>66
「良心的」といったのは、あくまで性悪なディスカウントに比べてね。
一合6000円は適価としか言ってない。

68 :呑んべぇさん:02/02/27 15:09
銀座の「しゃくしゃく」っていう店によく行きます。
日本酒、焼酎の種類が多くて深夜まで営業しているのがグッドです。


69 :呑んべぇさん:02/02/27 16:13
>>66
話になんねえな。

70 :呑んべぇさん:02/03/01 21:37
この間、池袋の「蛍月」という店に行きました。日本酒なかなかの品揃えです。でも哀しいことに、お客さんが日本酒に興味があるという感じではなくて、、、
惜しいなぁ〜 いい店なのに。


71 :呑んべぇさん:02/03/02 16:11
>70
「蛍月」ってあちこちで紹介されてますね。女将さんも美人だと聞きました。でもちょっと高いんでしょ。

72 :呑んべぇさん:02/03/03 13:42
>71
いや、女将さんは見ませんでした。若いフロアの人と板前さんしか。
今度、見てきます。

73 :呑んべぇさん:02/03/05 14:48
日本酒って口空けからどんどん劣化していくよねぇ。
とすると100種類の地酒を用意してます!なんてのがウリの
居酒屋は「うちは古い酒もありまっっせ」と言っているようなもんなんだろうか。
厳選した種類で勝負しているところの方が本物かな。

74 :呑んべぇさん:02/03/05 15:00
>>73
なにも全部の口を開けてるわけじゃないだろうに。
地酒をたくさん用意してても、空いてるのは4〜5本という店も多いよ。

75 :73:02/03/05 15:18
>74
合点。いい酒って口開けが儀式になってたりしるもんなぁ。

76 :呑んべぇさん:02/03/06 00:59
>73
口を開けてスグは、若くて「なんだかなぁ〜」っていう酒も多いです。
開けてから少しおいて、飲み頃にしてから提供してくれる店もあるよ。
逆に飲み頃に調整して出してくれるからこそ、高いお金払っているとも考えられるよね。



77 :呑んべぇさん:02/03/06 01:46
赤坂の「あうん」をオススメさせてください。
あの界隈一と言って良いほど、すばらしい品揃えです。
ちょっと高めですけどね。

78 :呑んべぇさん:02/03/07 11:00
早稲田にある「お菜処麻の葉」。界隈では昼のお弁当で有名。
和風の店構えにジャズがかかっていて、夜は創作料理でかなり満足。
地酒は有名どころは揃えてあるがちょい高め。
すごい酒があるわけではないが、早稲田で飲むならオススメ。

79 :呑んべぇさん:02/03/09 03:07
>>76
飲み頃に調節ってのは完全にそう出来ているのかな?

日本酒は封を切ってから変化が激しいけど、
三日ほどで安定(って言ったらおかしいけど)してくる。
それを飲み頃って言えなくもないけど、
オレは封を切ったばかりの香りも好きだなあ。

80 :呑んべぇさん:02/03/09 15:04
>79
>>封切ってから変化が激しい
というのは、元々の酒に力がないか、保存状態が悪いからだとおもいます。(吟醸酒ならマイナス5〜7℃くらいで保管が常識)
わしは飲まないが、付け香の酒は開けたてしか飲めないでしょ。
よくわからんが、開けてから味が安定するまで低温で・・・というのが飲み屋における調整なのかなぁ。


81 :呑んべぇさん:02/03/11 17:40
>>79
とくに火入れだと開けてからしばらく経つとすごく
旨い酒に化ける事が多い気がします。

生だと大体のは開けたての方が生っぽさが際立っていて好きだ。

家のは安い2ドア冷蔵庫でなんでマイナス何度で保管とかは無理…。

82 :呑んべぇさん:02/03/14 10:42
神楽坂ってよさげな店が多そうだけど、地酒きちんと出せる店ある?ガイシュツのたまねぎ屋は別として。

83 :呑んべぇさん:02/03/14 12:50
鍋に燗酒の季節も終わりですね・・・


84 :呑んべぇさん:02/03/14 23:37
夏でもぬる〜くしてもらいます。

85 :呑んべぇさん:02/03/15 10:11
燗酒のうまい居酒屋ってそんなにないよねぇ。
神楽坂の伊勢藤とか…。あそこはいろりで亭主が燗酒付けて
早三代目とか。酒自体は普通だけど、燗どころはバッチリだった。

86 :SAS小川:02/03/15 10:29



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87 :呑んべぇさん:02/03/15 11:49

だからダメなんだよ

88 :呑んべぇさん:02/03/15 18:19
銀座のいさみ、ここは良いよ。お店の場所はここを見て
http://www.isami.tokyo.walkerplus.com/

89 :呑んべぇさん:02/03/19 10:42
チェーン店で恐縮だけど、高田馬場の「円」という店に行って来た。美丈夫や三千盛などまずまずの地酒が結構安い。気軽に行く店としては良いかな。

90 :呑んべぇさん:02/03/28 11:14
多摩地区の話題で恐縮だが西武柳沢の奥信濃は地酒がやすい。
美丈夫吟醸400円、神亀純米500円、明鏡止水純米吟醸500円など。
このスレでも酒の適正価格が出ていたけど、こんなにやすい
店はあまりみたことない。信濃系の肴もいろいろあるし。

まぁ雰囲気は町の居酒屋だけどね。
ちなみに回し者ではありません…。

91 :呑んべぇさん:02/03/28 21:12
>>90
奥信濃って150mlも入らないグラスで、あんまり受け皿も大きくないし、
他なら2合でいいところあそこは3合飲まないとだめ。
銘柄は結構あるけど、最近だとどこででも飲める酒ばかりだし。

ただの街の居酒屋だよ。

92 :90:02/03/29 11:13
>91
おお、奥信濃を知っている人がいた。
確かに器は小さいかも。ただし量飲まない人には
一杯の値段が安い方が助かる。
で、ご近所なら近辺でおススメは?

93 :呑んべぇさん:02/04/03 23:26
このスレにも何軒か出ているけど、隠れ家的な飲み屋もう少しないかなぁ。
きちんと地酒を出せる店が少ないってことかな、東京には。
隠れ家だから人には教えないのか。

94 :呑んべぇさん:02/04/04 00:14
>>93 「隠れ家」って例えばどういうとこ?

開店当初の笹吟が場所柄もあってそんな感じだった。
今でも日本酒各種固まらずに注文入っているから、回転もよく
酒の状態もいい。

でも、いろいろ雑誌出てからちょっと騒がしくなってきたので、
「隠れ家」とはいえなくなってしまった。

95 :呑んべぇさん:02/04/04 02:58
吉祥寺の「須弥山」‥‥行ってみたいお店です。
前の名前が「田吉」だっけか。 そのころは2〜3回行ったけど
「須弥山」になってからなかなか機会がなくて。
西荻窪の「雅」‥‥以前は3ヶ月に1回ペースで。
暫く行ってないので、近いウチに見てこよう。

96 :呑んべぇさん:02/04/06 19:37
>>95
須弥山は女の子を連れてくところ
雰囲気いいし、東北泉の仕込み水とか飲ませてくれたり、
ビールもすんごいうまかった。
#でも一杯づつしか出てこないから乾杯はできない

あそこで1万円使うなら、三鷹のピステで5千円使う方が
パフォーマンスいいかも
ピステももう少し客層がよければいいんだけど。。

97 :呑んべぇさん:02/04/07 13:39
つくし最高!
お母さんの肉じゃがは日本酒にぴったり。

98 :呑んべぇさん:02/04/07 15:44
>96
客層が良い所って、大抵一人\5000〜\10000くらい使っちゃうところが多いよね。
須弥山の雰囲気って、お店の人が相当気を遣ってかもしだしてるとこがある。お客さんもそれが気持ちよくて来てるっていうか。

逆にピステはお店の人がほっといてくれる感じがいい。
でも時々お酒のラインナップと来てるお客さんのニーズが微妙にずれている感じを受けることがある。
悪く言うと「豚に真珠」的な感じ・・・ね。

99 :呑んべぇさん:02/04/07 23:19
笹吟は確かに客層荒れてる。
煙草吸うお客が増えたし。
酎ハイばっか呑んでる厨房もいたしな。

100 :呑んべぇさん:02/04/08 01:32
>>98
うんうん>ピステ
マスターしか日本酒の知識無いのに彼が唯一の焼き手だから、話し掛けられないし、
学生カップルとかがきて、日本酒飲まずに、すず音とか飲んでるのは、
おまえらなーとか説教したくなっちゃう。
ま、すず音ごときを置いてる店も店だけど。

神田の新八も須弥山以上に客層が良かったよ。
須弥山って業界っぽい人が多くてね。
中年の夫婦がお造りで日本酒飲んでる姿は絵になるねぇ。
食べ物も凝ってたし、日本酒も神亀はじめ、結構いいものが揃っていたし。
でも、接客がなってないなー。

ビール1杯、酒3合とつまみで5千円でいごごちが良くて、
うまい酒飲ませるところ他に無い?


101 :呑んべぇさん:02/04/08 21:39
>ビール1杯、酒3合とつまみで5千円でいごごちが良くて、
>うまい酒飲ませるところ他に無い?

2,3回通って顔を覚えてもらえればあるけど。
でもビミョーに東京じゃないの。浦和。

102 :呑んべぇさん:02/04/09 21:31
赤坂見附でビルの地下に「若衆」ってお店があったと思うのですが、
今、無いですよね。他で営業しているのでしょうか・・・?

103 :呑んべぇさん:02/04/10 09:50
いろんな焼酎がおいてある居酒屋ってある?

104 :呑んべぇさん:02/04/10 18:17
>100
>ビール1杯、酒3合とつまみで5千円でいごごちが良くて、
>うまい酒飲ませるところ他に無い?
酒にもよるけど早稲田の真菜板もぎりぎりいけるかな。酒と言っても
値段はぴんきりだけど。あと、須弥山隣のビルの地下にあるあづまという
店がそんなに高くないと聞いた。誰かが須弥山よりタカビーでなくて
居心地良いと書いていた。

105 :呑んべぇさん:02/04/10 22:35
でも 食べ物がちょっと・・・ >あづま
お酒も料理もというとやはり須弥山になるんじゃないかとおもわれ。 

てか、ここで見てから気になって行ってみたけど、そんなにタカビーじゃなかったよ。
お店の人がみんな元気良よくていいと思いました。 >須弥山

106 :呑んべぇさん:02/04/13 16:29
>105
あづまって食べ物いまいちなんだ。須弥山の評価って分かれるね。
吉祥寺ってあの種のお店多いねぇ。他にもよさげな店あるかな。

107 :呑んべぇさん:02/04/13 19:27
>106
まぁ、お金持っててムード(料理)も楽しみたいなら須弥山はいいかもしれないけど、
うまい地酒をいろいろ安く飲みたい人はちょっとね。
#自分は後者

東中野の大政小政は?

108 :呑んべぇさん:02/04/14 00:54
>107 大政小政は行ったことないです。どの辺にあるのー? 

109 :呑んべぇさん:02/04/16 07:56
大島の「なかなか」がでてないとは意外…。
適正価格でうまい酒のませてくれます。辺境だけど(^^;

でも、たしかに東京の飲み屋で適正価格ってのは少ないきがするなぁ。

110 :呑んべぇさん:02/04/16 10:08
>>109
適正価格はどれくらいと思う?
倍かけだとかなりお値打ち感でる。3倍かけだとお高い感じ。

111 :109:02/04/16 10:32
>>110
おおむねその意見に賛成。
電卓かたてにいろいろ計算してみたんだけど、ちょっとだけお高めの酒の原価が
1升4000円だとして、それで飲み屋価格で1000円/1合こえると、「ん?」と思うみたいです。
だから、閾値は2.5倍くらいですかね。

ただ、高くてもちゃんと保存してあって、自分で買うよりうまい!のであれば、
文句はいわないです。でも、こんな基本的なことわかってるのみやさんって、
ほとんどみたことないですよね…。

112 :呑んべぇさん:02/04/16 12:31
新宿の樽平がうまかったんだけど。
だめですか?

113 :呑んべぇさん:02/04/16 13:02
池袋の粋肴(いきな)というお店があります
隠れ家的なお店でお酒の種類も豊富で、料理も絶品です
料理は銀座のちょっとした料亭にも負けないくらいなので(私はそう思う)ちょいお高め
でも、お酒は適正価格です。2掛けくらいだし。ミーハーなお酒もある傍ら、それだけでないのが
特に気に入ってます。もっぱら日本酒、焼酎を飲みに行ってるような者でご主人には申し訳ないのですが^^

114 :呑んべぇさん:02/04/16 16:54
>>112
メーカー直営店というのは、悪くないと思います。

色々な種類の物を少しずつ楽しむ、という飲み方は出来ませんが、
そのメーカーの市販前の酒を試飲販売している機会に行き当たった
り、出てくるツマミが、そのメーカーの郷土料理であったりするの
が、楽しい。

又、アンテナ・ショップという性格上、比較的立地が良い所に店が
あって通いやすいし、その割に勘定は、あんまり高くなかったりす
る。

と、いう訳でオレは、京橋にある新潟朝日酒造(久保田で有名…って
このスレで断ることもないか)の直営店「越州」で、ノッペや栃尾の
油揚げをツマミに、一杯やるのが好きです。

115 :呑んべぇさん:02/04/16 22:10
>109
「なかなか」。。。長谷川酒店が経営している飲み屋さんですね。

「なかなか」は行ったことありませんが、以前はお店からお歳暮を頂くくらい(ワラ 長谷川酒店を愛用していました。
その頃の みんなに知られていないけれどいい日本酒を普及させよう、蔵をもっと活性化させようと言う心意気は素晴らしいと思いましたが、
最近は何となく強引な感じがしていていやです。実際藏元とかに無理矢理注文をつけたりもするらしいですし。
『プロデュース』といえば、きこえはいいでしょうけれどね。。。


116 :109:02/04/17 13:58
です。
わたしは地方在住なので、長谷川さんはいちどしかいったことないです。
なかなかは5回くらい?

たしかに、強引に量作らせてるとかいう噂はいろいろ聞きますよね。接待とかのはなしも。
酒蔵と酒販店さんの関係にとやかく言っても仕方ないのですが、
つきあいの結果、味が落ちるようなことがあっては意味がないよなぁとおもいます、はい。


117 :呑んべぇさん:02/04/17 19:32
>>113さん
池袋の粋肴(いきな)どこにあるのか教えてください〜♪
今週末上京するんですが、宿が池袋なんですよ。出来ればいってみたいんで。よろしくお願いします。



118 :呑んべぇさん:02/04/17 22:36
>>117
書いちゃっていいものなのか……
池袋の西口で、トキワ通りという通りから1本入ります
ぐるなび等にも載ってますので、地図を見るか、電話番号調べてお店に直接聞いたほうがいいと思います


119 :呑んべぇさん:02/04/17 22:49
>118
そうですね、ちょっと検索してみます。 田舎者なのでトキワ通りというのもよくわからないんで。
アドバイスどうもありがとうございます!

120 :呑んべぇさん:02/04/30 11:31
明日吉祥寺の須弥山に行ってみます。予約したら対応はなかなか良かった。
別のコース料理を要求もされなかったし。
あそこでオススメの地酒とかありますか?

121 :120:02/05/02 11:17
須弥山行ってきました。酒についてかなり詳しく説明してくれる店員がいて楽しかったけど、
静かに飲みたい人には嫌かも。肴はさすがにうまい。刺身は高いけど文句言えないうまさだった。
ビールと酒二杯飲んで6500円。かなり食べたけどまず満足の一夜でした。阿部勘って酒他では
飲んだことないけど、けっこう出回ってるの?東京で。

122 :呑んべぇさん:02/05/04 15:26
阿部勘・・最近あちこちで見かける宮城の酒だね。
飲み慣れた人向けの結構しっかりタイプだと思う。
>120さんは美味しいと思った?

123 :呑んべぇさん:02/05/04 17:19
 八王子とはずれですが「いけす」。汚いし、料理はどうとかあって
「お酒のレベルが」高い感じだけど
看板のお酒という「蔵人」は美味しい。
 大吟醸が一杯1300円〜1800円、1500円が中心でした。

 バイトのお姉さんが変わってしまった・・・。
 

124 :呑んべぇさん:02/05/04 22:35
.>123
すみません。
支離滅裂で何がおっしゃりたいのか、よく分からないのですが。
その店「いけす」は一体いい店なんですか? 悪い店なんですか?

125 :123:02/05/06 21:42
 支離滅裂でごめん。
 好きだけど、他の有名ないいお店に行ったことがないので
どのぐらいが基準なのかわからなかった。
 だから褒められずけなせずな中途半端に。
 須弥山レベルの高いお店ではないのだが、
こじゃれたお店では全くないので、どう評価していいのか自分でもわからん。

126 :120:02/05/07 11:15
>122
阿部勘、私はうまいと思いました。須弥山では一升瓶ではなく
提携しているのか大きなカメに入っていました。
あとは奥播磨というのも飲みましたが、こちらもなかなかでした。
肴の良さというのも影響しているでしょうが。

127 :呑んべぇさん:02/05/09 18:41
昭島市の「みちぐさ」age!
岩手の滅多にお目にかかれない酒が随時入荷。
岩手酒ファンは一度足を運ぶべし。

肴は魚系・鳥料理が中心です。値段も良心的。


128 :呑んべぇさん:02/05/11 10:19
>127
岩手の酒って、どんなのがあるの?
都心の店じゃ、あずまみね くらいしか見かけないけど。

129 :呑んべぇさん:02/05/12 15:08
先週会社の上司が自宅のそばにある居酒屋に連れてってくれました。
松沢小学校手前にある「おふろ」っていう店。

なかなかよかった。
でも長期休業するんだって。六月は一ヶ月おやすみです。

130 :127:02/05/12 22:23
>>128
亀レスゴメソ
岩手の有名どころはほぼ網羅。
あとは月の輪、廣喜、浜千鳥、鈴蘭。
時期にもよるけど、こんな感じでしょうか。まあ、名前は知ってますよね。
東京でも入手できるお酒よりも、
岩手県内限定発売酒とか、酒販店PBの入荷が多いですね。
店のおばあちゃんが南部の殿様の傍系とかで、結構顔が利くらしいです。
岩手のお酒を切らしているときは、静岡酒が入っていることが多いです。

未確認情報だけど、吾妻嶺は来期から桶売り専門になるという話が聞こえてきました...
本当だとしたらショックです。宝峰も潰れてしまったし(鬱

頑張れ岩手酒

131 :呑んべぇさん:02/05/13 00:07
(自分のベスト3@順不同)
神田小町@神田
笹吟@代々木上原
真菜板@高田馬場

なくなっちゃたけど、
地酒屋@新宿
八@赤坂
もお世話になりました。

132 :120:02/05/15 14:38
>131
私も自己ベスト
真菜板@高田馬場 こじんまりして落ち着く。酒の話で盛り上がれる。
豆柿@中野坂上 酒の種類はないけどうまい肴でじっくりと。デートにも。
須弥山@吉祥寺 酒が高いのが難点。酒の話で店員と盛り上がれる。威勢がいいのでゆっくりじっくりには不向きか。

133 :転勤族:02/05/15 16:28
西日暮里の「座座」に通ってました。
社長が日本酒好きで、日本酒のこといろいろ教えてもらいました。

ちょっと高いのが残念ですが。

でもまた行きたいなあ!

134 :呑んべぇさん:02/05/15 17:57
>>131
神田小町はまだやってるのですね、よかった・・・
20代で地酒覚えたてのころ、よく通ったなぁ。

135 :呑んべぇさん:02/05/17 22:45
桜新町の はまなし っていう居酒屋良かったよ。
安いし、なんかみんな若いし。

136 :呑んべぇさん:02/05/17 22:48
渋谷の文化会館の近くにある
居酒屋なんですけれども、「飲み食いどころきくや」
っていうお店がなんだか良かった。
麦茶割が百円でした。 安いです。

137 :呑んべぇさん:02/05/17 23:01
>136
申し訳ないのですが、ここは東京でうまい地酒を飲ませる居酒屋について語るところで、安いチューハイ等について語るところではありません。あしからず。

138 :呑んべぇさん:02/05/17 23:27
>132
ぢゃ、私も自己ベスト3(w。東京は出てしまったので、非難覚悟で都外を(w
味彩 なかなか@埼玉県朝霞市 都内比べるとかなり安い。14、飛露、田&森、魔、
百など有名所はもちろん、準有名、無名佳良酒など豊富な品揃え。管理もいい。
難点は相談できる店員がk氏ひとりというところかな。大箱の店。
七りん@岐阜県中津川市 名古屋コーチン焼鳥の店。地元稀少酒から全国酒まで。
田舎にしては高レベル。
はぐれ雲@溝ノ口 名門酒会展示場?みたいな、冷蔵庫にはびっくり。管理は?と
いうかたいことは言いっこなし(w 別に鑑査してるのではないので。見て楽しむ
のもあり、と思ふ。



139 :呑んべぇさん:02/05/18 19:37
下北沢の串鐵が好きだった。
代田小学校(だったかな)の前にあるやつ。

140 :呑んべぇさん:02/05/19 14:29
>>130
>>吾妻嶺は来期から桶売り専門になるという話が聞こえてきました...
ゲゲェ、じゃ、今年のつくりで終了で幻の酒になっちまうの?
買いにいこ。

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