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悪徳酒店を報告せよ

1 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/02 05:01
「越乃寒梅」「雪中梅」「十四代」を代表とする入手困難な酒を、
不法な高値で売りつける酒屋を報告しましょう。
また、通称「公正取引法」
に違反する所謂”抱き合わせ販売”をする、
順法意識の極めて低い酒屋も報告しましょう。

「悪徳酒屋」の存在は消費者の為になりません。

個人でブローカー行為を行い、
小遣いを稼ぐといった行為は、需要と供給で成り立っているので、
このスレでは”基本的に”扱わない事とします。
あくまでも、酒蔵と直接繋がっているであろうに
ブローカー行為を行う悪徳酒屋をスレに於ける主題とします。
表では入手出来ず、
裏流通で流れてきた酒を高値で売る酒屋も報告してください。

あくまでも、事実に基づく報告のみをしてください。
Webに出ていて、事実を確認出来る場合のものは伏字で無くて構いません。
後でWebを改竄しても、「ウェブアーカイブ」があるのでバレます。
確認出来ないものは伏字でお願いします。

根拠の無い誹謗中傷は止めましょう。

2 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/02 05:06
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.jftc.go.jp/dokusen/1/fukousei.htm

「不公正な取引方法」
昭和五七年六月十八日
公正取引委員会告示第十五号

(抱き合わせ販売等)
10  相手方に対し、不当に、商品又は役務の供給に併せて
   他の商品又は役務を自己又は自己の指定する事業者から購入させ、
   その他自己又は自己の指定する事業者と取引するように強制すること。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

◎◎◎日本酒☆日本酒☆日本酒◎◎◎
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sake/996412295/951
の自称「シマヤ流」抱合せ販売は法律に違反します。

地酒のシマヤ
http://www.ginjo.co.jp/shimaya/

このレスが”シマヤのoyaji”本人のモノである証明。
http://www.shimaya-sake.com/cgi-bin/bbs/pbbs.cgi?md=mv
http://www.shimaya-sake.com/14dai/14dai_200202.htm

結論「地酒のシマヤ」は抱き合わせ販売をする悪徳酒屋です。

ここで買うもの消費者であるあなたの選択です。

3 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/02 05:17
長かったので省略した部分を掲載します。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
所謂”抱き合わせ販売”は、
「私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律」

第十九条 事業者は、不公正な取引方法を用いてはならない。
 〔不公正な取引方法の差止等〕
の「不公正な取引方法」に該当します。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

4 :呑んべぇさん:02/03/02 05:29
ウザイ

5 :呑んべぇさん:02/03/02 05:35
法律に詳しい人教えてくれ。このような嗜好品でも
公正取引法の抱き合わせにあたるもんなのか。
子供向けのゲームや生活必需品での抱き合わせと
どうも意味が異なるような気がするのだが。


6 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/02 05:40
>>5
そうですね。私も文面通りにしか解釈出来ない素人です。

意味が違うとありますが、
ゲームは十分嗜好品だと思います。

また、嗜好品と言えばタバコ(私は吸いませんが)ですが、
売り上げが落ちたからと言って、
抱き合わせ販売でしか人気のあるタバコを売らなくなったら
訴訟が起きると思います。

7 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/02 05:44
もっと軽くいきましょう。

所詮、酒なんて嗜好品です。
生活かかって必死なのは酒屋だけです。

消費者に対する注意喚起と言う意味合いでしかありません。

8 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/02 05:54
http://www.jftc.go.jp/dokusen/1/dokusen1.pdf
>独占禁止法第2条第9項第3号
>
> この法律において不公正な取引方法とは、左の各号の一に該当する行為であって、
>公正な競争を阻害するおそれがあるもののうち、公正取引委員会が指定するものをいう。
>
>三 不当に競争者の顧客を自己と取引するよう誘引し、又は強制すること。

とりあえず、文面からは区別はありません。

9 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/02 06:03
ぶっちゃげた話、消費者としては
目当ての物以外を売りつけられる筋合いは無い訳ですね。

”ハンバーガー”だけでは利益が出ないからと言って、
「ハンバーガーだけでは売りません、セットでしか売りません。」
と言うのは法律に違反していると言うことです。

10 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/02 06:07
>>8
ソースとしては上の物と比べると解りにくかったかもしれません。

ではおやすみなさい。

11 :漏れ本体アル添済み…:02/03/02 11:49
好意的に過ぎるかもしれませんが、プレミア価格を付けること自体は
それが100%酒販店の利益になったとしてもアリだと思います。
でも、あくまでも酒単体としての話。

米とセット????なんじゃそりゃあ!!!!

因みに私も千葉在住ですが、日本酒はまだ一件の酒屋さんで
間に合っているので、〈悪徳酒店〉しりませんが、

>消費者に対する注意喚起と言う意味合い
に賛同しまして、もうチョット喚起age。

12 :呑んべぇさん:02/03/02 15:58


13 :呑んべぇさん:02/03/02 16:22
独禁法上嗜好品か否かによる区別はない。
ただし、嗜好品だと逆に事実上独禁法による規制対象になりやすい。

こまけえ話だけど、独禁法違反の検討は市場の画定から始まるわけだが
その市場において競争を阻害するか否かという観点が重要なわけだ。
そこで、どこでも手に入るようなものはべつに一部の業者が抱き合わせ
したとしても他のルートから入手できる。つまり市場が大きくて
競争阻害が生じていない。
しかし、嗜好品で市場が小さいとその業者の抱き合わせで競争阻害が
生じやすいわけだ。
これがまずい、つまり独禁法違反だ。
昔のドラクエ事件を想起せよ。手に入りにくいものを抱き合わせ販売した
わけだ。

14 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/02 17:06
嬉しいですね。

15 :俺にも言わせろ:02/03/02 20:25
ちょっと前のことだけど、魔王っていう焼酎を買いに行ったら
天誅っていう焼酎と抱合せ購入をさせられた。
それが、美味いならまだしも、そうでもしなきゃ買う人がいないんじゃないか?
と、思える焼酎だった。
売れないものを押し付けるな!!!


16 :呑んべぇさん:02/03/02 20:32
抱合せ販売って法的にはOKなんですか?

17 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/02 21:10
>>16
違法です。

18 :呑んべぇさん:02/03/02 21:21
ディスカウンターに並んでいる、越の寒梅、久保田、八海山、伊佐美、森伊蔵
ってほとんど闇経由でしょ。

19 :呑んべぇさん:02/03/03 06:00
確かに「抱き合わせ販売」は違法だが、
闇価格は法的にどうなるのでしょうか?

20 :呑んべぇさん:02/03/03 07:47
闇価格はOKです。むしろ、標準小売価格を守らせようとする
価格統制の方に違法性があります。ディスカウンターの安売り価格
も逆の意味で闇価格ですが、問題にされないのと同じ事です。

21 :呑んべぇさん:02/03/03 09:27
「田酒」「久保田」「八海山」「十四代」を代表とする入手困難な酒を、
抱き合わせ販売で売りつけるシマヤの親友アオキ商店を報告します。

22 :呑んべぇさん:02/03/03 10:46
>>21
おお!きたね。まず一軒だ。シマヤと合わせて二軒か。

23 :呑んべぇさん:02/03/04 02:02
抱き合わせじゃないんですけれど
これはひどいかな、と思いました。

今時『寒梅』でこの値段はないだろ・・・

http://www.joho-yamaguchi.or.jp/yms/nishi.htm

24 :呑んべぇさん:02/03/04 05:49
問題ないそうです。


25 :呑んべぇさん:02/03/05 03:58
ビックカメラ

26 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/06 16:52
上げておきます。

27 :呑んべぇさん:02/03/07 16:42
シマヤの掲示板がスゴイことになってます。
このあいだまで地味な掲示板だったのに抱き合わせで
2ちゃんに取り上げられてからにわかに活気づいて
オヤジがイイ気になってます! ・・・・(鬱



28 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/07 16:56
自分が法律に反しているのに「良識」と言う言葉を使う思考回路に
「酒はガイがあるのだなぁ」と感想を持ちました。

掲示板にカキコするよりも
引退して養生した方が良いのに・・・。

29 :呑んべぇさん:02/03/07 20:44
酒屋の意見として言わせていただきます。
私は、抱き合わせ販売や、プレミア価格などで
販売したくないのですが、
某 ◎王などの焼酎は、メーカーから
卸屋に行く時点で、抱き合わせになっています
よって酒屋にも、抱き合わせで入りますので
必然的に抱き合わせ販売せざるをえません。
(抱き合わせにしてる焼酎が単品で売れるような
物ならばよいのですがそうではないので・・・)

また、手に入らない商品を、いくらでも出すから
なんとかしてくれというお客さんには、
闇でもなんでも使って手に入れます
価格は定価の数倍から数十倍になりますが

焼酎ブームはうれしいのですが、
一部の銘柄がブームなだけで、まだまだおいしい焼酎は
たくさん有るはずです。
抱き合わせや、プレミア価格の焼酎などは買わないでください。


30 :呑んべぇさん:02/03/08 11:56

ふむふむ893の手助けをかりて購入されるのですな。

31 :呑んべぇさん:02/03/08 13:43

それを買う客がいるからな。

32 :呑んべぇさん:02/03/08 14:27
>>29
余計なお世話だ!ボケ!

てめえも頼まれればプレミア価格で購入してんだろうが!カス!

33 :呑んべぇさん:02/03/08 15:43
>>32
だから、そんなことをしたくないから
そんなものを買うなといってるだけだろうがボケ!
買うやつがいなくなれば、(おまえみたいなやつがな)
そんな値段で売らなくて済むんだよ!


34 :呑んべぇさん:02/03/08 20:17
そこまでして売るような物かい「魔王」
そんな常識のない蔵の商品を売ろうとは思わないな、

まあ、確かにおいしいよ、飲みやすいよ、
でも普通の芋焼酎にバニラエッセンス混ぜて飲めば「魔法カクテル」っていって
似たような味になるから、そういってお客さんにすすめたら。

35 :「魔王」:02/03/09 01:11
白玉醸造が魔王に何だか添加物入れて罰金払ったの知ってます?だれか?

36 :呑んべぇさん:02/03/09 02:51
ばナナリキュールだと思ってた。
>魔法カクテル

37 :呑んべぇさん:02/03/09 11:22
サノヤ www.jizake.com
自分がやばくなるとすぐ閉鎖だ
http://www.jizake.com/html/14dai.html

38 :SASogawa:02/03/09 11:23
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39 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/09 11:39
>>37
これはどういう意味なのでしょうか?

酒屋グループから圧力でもあったのでしょうか?
以前何が書いてあったのかご存知な方教えてください。

40 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/09 11:48
http://web.archive.org/web/20020204070433/http://jizake.com/html/14dai.html

>>1にあるウェブアーカイブで見つけました。

41 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/09 11:54
なんか転載すると怖そうなので、”引用”もやめておきます(苦笑)

ちょっと攻撃的だな〜と思う。

42 :呑んべぇさん:02/03/09 14:35
サノヤっていう酒屋さんですか。
日本酒は飲みませんが、買い物はしたくないお店ですね。

43 :シ酉 ◆SAKEx0aU :02/03/09 15:02
焼酎を吊り上げてる店も晒してよいか?

44 :呑んべぇさん:02/03/09 15:11
>>40
読んだけど、佐野屋(jizake.com)は客を客とは思っていないということがすごくわかった。
まさに、売ってやっているんだぞ!ありがたく思えってゴラーって感じだね。
売る側の論理と都合だけを振り回している。
最低、最悪のとこだね。

45 :呑んべぇさん:02/03/09 15:24
>>40
サノヤだけど
支払い悪い客は債券回収業者にとりたてさせるんだって。
むちゃくちゃだな。
http://www.jizake.com/html/info/info8.html


46 :呑んべぇさん:02/03/09 15:37
===キタキタキタキターー=(゚∀゚)===!!!!

47 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/09 18:03
あくまでも誹謗中傷はやめましょうね。

事実に基づいた批判にしましょう。

48 :呑んべぇさん:02/03/09 18:44
下手すると「名誉毀損」だからね、

49 :呑んべぇさん:02/03/10 08:23
>>45
債権の売買って弁護士しかできないんじゃなかったっけ?
高額な弁護士費用払って個人の売り掛け回収するなんて、凄く真っ当な酒屋だな(藁

50 :呑んべぇさん:02/03/10 10:22
>>49
今は少額でもできるよ。
高額だして弁護士さんたのまなくてもOKだよ。
つか勉強してから書けってそういうことは。

51 :実験希望:02/03/10 10:30
そんなろくでもない債権は、売っても二束三文だぜ。数パーセント程度でしか売れない。
脅し文句、脅迫に近いものがあるな。
だれか、踏み倒して、どうなるかを実験してみてよ。


52 :呑んべぇさん:02/03/10 11:34
債権回収業者っていってもピンキリです。
払わないと暴力団みたいなのが行くかもよっても読めます。

53 :呑んべぇさん:02/03/10 12:11
これは、脅迫ですね。

54 :漏れ本体アル添済み…:02/03/11 21:16
>>43さん
プレミア価格、今焼酎の方が凄いんですかね?
森伊蔵、世田谷のSINANOYAってところで\21800で売ってました。
これって結構酷いんですかね?

11に書いたように、単体のプレミア価格はアリだと思いますが、
実際に飲む人と買う人が同じ場合、さすがにがっかりするのでは…
あ、私は飲んだことないですけどね。


55 :呑んべぇさん:02/03/11 21:45
>>45
脅迫ですね。
ヤクザが経営しているのでしょうか。


56 :ごめんください:02/03/12 00:12
>>35
芋焼酎の話し:その昔、売れない芋焼酎がありました。
倉庫に山積みされたその焼酎は、古酒となり、得も
云われぬおいしい焼酎になりました。
インパクトの強い名前のラベルをつけて
売りに出しました。
そのおいしさに飲食店からの注文が殺到したそうです。
そして、蔵に溢れていた芋焼酎は、「アッ」と云う間に
売れてしまったそうです。
とうとう、在庫がなくなりました、そして、何をしたか・・・・・
噂の砂糖の100倍甘いと云われるステビアを添加しました。
美味しさ変わらずでよかったのですが、一向に品切れを
しないインパクトの強い名の焼酎に疑惑が・・・・・
国税局が店頭からサンプリングして成分分析をしたそうです。
そして、事件は明るみに・・・・・追徴課税を取られたそうです。

57 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/12 03:03
>>56
ホントなら面白い。

ソースが無いので一応一歩引いておきます。

58 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/12 03:11
初めて行った「鈴傳」。
「鈴傳」で十四代の予約の出来た人教えてください。

「十四代」あるのに買う事も出来ないし、
予約も受け付けてもらえなかったんだけど、
あそこは元々一般消費者の行く店では無いのでしょうか?
予約出来る人は居酒屋だけ?

十四代目当てに行くだけ無駄なのでご注意を。

59 :呑んべぇさん:02/03/12 03:16
>>58
昔は買えたよ。誰でもね。


60 :呑んべぇさん:02/03/12 05:00
そういうこともあるんじゃない、
消費者の買う量と料飲店の買う量は全然違うから、
料飲店優先になってもしかたがないかも。

プレミア価格を認めるなら、そうやって売ってるところで買えば。

61 :三河屋さん:02/03/13 10:50
飛び込みで酒屋探しまわって十四代くださいといっても、むだだね。
新参者に売ってくれるわけが無い。
そこの常連になれば売ってくれる。あそこの酒屋は売ってくれない・・とか
いってるけど、あたりまえ。

62 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/13 12:09
あ、そうか。
そう受け取られてしまうよね。

元々十四代目当てに行った訳ではありません。
数が多いと聞いていたので、
目当ての酒があると思ったのですが、ありませんでした。

置いてあっても予約すら受け付けない店を報告したまでですよ。

一般消費者にとっては行くだけ無駄な店ですね。

63 :呑んべぇさん:02/03/13 12:19
今、ブレークしてるようですから厳しいでしょうね。
特に有名な店には人が集中しますから、とても対応出来ないのかも
しれません、抱き合わせをしてないだけ立派ですね。

蔵に電話して聞けば何軒か教えてくれるでしょうから、
別の店を探した方がいいでしょう、予約を受け付けてくれるかもしれませんよ。





64 :呑んべぇさん:02/03/13 13:23
蔵だって教えてくれん。
決まりきった店しか教えてくれんよ。
電話の感じが警戒されてるようでなんか嫌だった。

65 :呑んべぇさん:02/03/14 19:43
サノヤ晒しage

66 :呑んべぇさん:02/03/15 08:54
ムネオくんはタタキage

67 :呑んべぇさん:02/03/15 16:58
神奈川の三○屋。

68 :呑んべぇさん:02/03/15 19:49
>>67
そこ店行ったよ。
「十四代ありますか?」
「(嫌そうな顔で)今月はまだ。」
「いつ頃入りますか?」
「来月には入ると思う。」
「何日頃ですか?」
「それは分からない。」

分からない訳無いんだけどね。汚い店だったよ。
貼り紙に、十四代を買う場合は日本酒何本買えと書いてあった。

69 :呑んべぇさん:02/03/15 20:46
ちゅうか、欲しがる消費者がいるから酒屋がえばるんだよ。

70 :呑んべぇさん:02/03/15 22:01
そんな気もする。

71 :呑んべぇさん:02/03/15 22:29
酒なんだから、酒屋に欲しがるのはもっともだろ。バカか?

72 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/15 22:52
殿様商売は時代錯誤。

仲介者如きが威張るなんて「増長」以外の何者でもない。

73 :呑んべぇさん:02/03/15 23:39
気に入らない場合は他で買ってください。
別にどちらも困らないと思うので。

そんな酒屋さんにあれほど人気のある蔵が限定して卸し続ける理由も
頭冷やして考えてごらん。

74 :呑んべぇさん:02/03/15 23:47
>>73

ハァ?

 

75 :呑んべぇさん:02/03/16 00:43
>>73
気に入らない場合は他で買ってください。
別にどちらも困らないと思うので。

意味不明

酒屋が客に、酒を売るのは当たり前の行為だろ
金払うんだから
嫌がったり、客選ぶなら、客商売やるなっつーの

76 :呑んべぇさん:02/03/16 00:54
まあ、そうやって威張ってればいいんじゃない、お互い。
よい勝負だと思うよ

77 :呑んべぇさん:02/03/16 01:12
>>76

ハァ?

おまえ酒屋だろ。

 

78 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/16 01:28
「虎の威を借る狐」って言葉がこれほど当てはまるのは
そうそう無いのではありませんか?

自己の努力とは全く関係のない製品の出来が良い。
それをあたかも自分の出来が良いかの様に錯覚出来る。

要するに

 よ う ち

て言う事だと思いますが、何か?

79 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/16 01:45
一般消費者は蔵の努力には敬意を払い、
手に届くまでの管理をしてくれる酒屋には感謝します。

それ以外に何か必要ですか?
酒屋にも敬意を払えと言うのは増長が過ぎませんか?

自分が有名な蔵の製品を仕入れると
自分が偉くなったかの様に錯覚するのは、
自分に偉い知り合いが居るから自分も偉くなったと錯覚する
未成年のメンタリティーと全く変わりありませんね。

偉い知り合いには知り合いが沢山居るのです。

80 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/16 01:51
有名な蔵から仕入れる事は、
他の酒屋よりも努力が必要であるから
それをもって「私は他の酒屋の経営者よりも”ヤリ手”」と
自惚れるのは酒屋さん、あなたの勝手です。

あくまでも、比較対照は”同じ酒屋レベル”です。勘違いしないでください。

81 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/16 01:58
蔵に対しては仕入れさせてもらうために
リベートなり、ありとあらゆる便宜を図り、
相手に気に入ってもらう為にペコペコ頭を下げる酒屋が、
”一般消費者に対してふんぞり返ってる様”を想像するに、笑えませんか?

笑えなかったら”異常”ですよ?

ここで何か反論があって、
自分の方が正論だと思ったら、自分の酒屋の名前を出して
正々堂々と論陣を張ってね。

「気に入らないなら他で買って」なんて
匿名でしか言えないセリフって自覚してるんだろうね。

82 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/16 02:03
つまりさ、言いたいことはさ〜

そんな増長した感覚持った、、
あんた>>73の所じゃ買いたくないから
酒屋の名前出せちゅ〜の。

出せないクセに「他で〜」なんて言うな。

間違ってあなたの店じゃ買いたくないので
酒屋の名前と住所を教えてください。

83 :呑んべぇさん:02/03/16 02:28
>>81
酒を造ってるのは、蔵であって酒屋では無い。
酒屋の常套文句として、客と酒を育てるだの何だのと言うのがエスカレートして、
気に入らない客、文句を言う客、自分の思い通りにならない客はめんどくさいからよそで買えと言ってるに過ぎん。
本当に思い上がりだ。たかが既得権益に守られた仲介業者の酒屋ごときが!
>>73は神奈川の三○屋だろ。

84 :呑んべぇさん:02/03/16 03:38
>>76
まあ、そうやって威張ってればいいんじゃない、お互い。
よい勝負だと思うよ

意味不明

勝負になってないから(w
酒屋と、消費者である客を同じ土俵に乗せてどうすんの?
おまえみたいな、酒屋がいると、他の酒屋に迷惑かかるから


85 :呑んべぇさん:02/03/16 05:50
まあ、抱き合わせを公然と認める酒屋は論外だけど、
店名を書いて糾弾したいのなら、自分たちの実名、仕事先も書いたら。
なんだ言って、自分たちは安全な所にいるんでしょ。


86 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/16 10:02
>>85
私の主張が酒屋の主張に論破されたら
大人しくHNを返上しますが?

個の識別の為の実名と、ここでの論争の為のHNと
どこか差がありますか?
「他で買え」と言い放つのは”名無し”の酒屋ですが?

仕事先が必要なのは理解不能ですね。

87 :呑んべぇさん:02/03/16 10:11
だから、直接言えばいいでしょ、その酒屋に。
有名銘柄欲しがって、買えなかったからってこんな所に
書き込んで腹いせにするというのも、情けないね。

たかが酒屋相手にさぁ。


88 :呑んべぇさん:02/03/16 10:22
業界スレってあぼーんされたんでしょうかね?
フーデックスにでてた萩○屋さん、しかしよくでたよな。
大丈夫とおもっているのか?
地酒メーカー同士のパイプラインなめてるのかな?
でてたメーカーさんに電話で報告いれたらほとんどのメーカーさんブチギレしてましたね。
地酒メーカーもくるのによくもまああんな形で出店したというか、なんつーか。
つかただの馬鹿ですかね?

89 :「魔王」:02/03/16 10:37
なかなか手に入らない酒は酒屋にもそう大量に入荷していないでしょう。高木酒造
もあれだけ有名になって、供給も出来ないくせに、TVにでたりすればなおさら・・
出荷量を増やせといっても、なかなかできない。だったら、価格を上げればいいじゃないか?
本丸はあの値段ではなかなかの美酒だけど、他はたいしたことないんじゃないの?

90 :呑んべぇさん:02/03/16 12:15
現在の報告店リスト キボーーンヌ

91 :呑んべぇさん:02/03/16 12:22
>>87
分かった分かった三吉屋。
抱き合わせでしか販売できねえクズ野郎が。

92 :呑んべぇさん:02/03/16 12:31
>>87
おまえが話題の元だろうが!
書き込むための掲示板で直接言えって言うなら、テメーくんな!

93 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/16 12:40
>>87
スレを読んでないのがバレバレですね。

このスレの主旨は
「消費者に対する注意勧告」ですよ。
「”抱き合わせ販売”は法に反します。
消費者足元を見て高値で売りつける様な店では買わない様にしましょう。」
これがこのスレの主旨です。

”糾弾したい”って言うのも的はずれですが、
実名と仕事先を書けば糾弾OKで、
それが的はずれと指摘されたら今度は
その行為そのものを否定し始めますか?
「直接言え」ですか?
”対処療法”は増長した酒屋には効きませんね。

結局自分が言いたいのは、なんやかや言ってるけど
「このスレやめろ」なだけなのでは?

事実に反する誹謗中傷は一切するつもりはありませんので、
誇りを持った酒屋さんには迷惑はかからないのでご安心を。

94 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/16 12:50
ストレートに言った方が良いですよ。

あなたがもし一般消費者であって、
単にこのスレが気に入らないなら、
「私はこういうスタンスは気に入らない」とレスをすればOKです。

ですが、私は私の主張があり、
見たくないあなたは見なければそれで何も問題は無い訳です。

直接言いましょうね。

95 :呑んべぇさん:02/03/16 13:13
>1 ご自分の立てたスレッドを大切にしたい気持は分かります。 しかし1/4も書き込むのは多すぎかと思いますが?。 コテハンが無記名に見えますよ。

96 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/16 13:21
>>95
あ、数えたんですか?
そんなに書き込んでるとは思ってませんでした。

常時ageしている訳では無く、書き込みがあった時に
それなりに煽りを含めた反応をするのは義務かと思って書き込みしてます。

コテハンが無記名?

97 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/16 13:24
あ〜1/3ですね・・・。

98 :呑んべぇさん:02/03/16 13:32
>>97
いいやん、気にせんでも、俺は楽しい

99 :呑んべぇさん:02/03/16 13:38
どうも95です。
文句だけではなく情報を提供しなくてはフェアじゃ有りませんよね。
といっても私が抱き合わせ販売を見たのは数年前で古い話なのですが。
佐渡の両津港、新潟港の売店で越乃寒梅+その他5本セットで売ってました。
観光客相手だからこんな売り方してやがるのか、と。


100 :呑んべぇさん:02/03/16 16:57
五本セットってそれ、4合瓶か500mlのやつ?
だったらそれ元々企画ものだから抱き合わせつーかセットものだよ。

101 :呑んべぇさん:02/03/16 18:51
抱き合わせじゃない店まで実名挙げてるだろ。
違うか!

102 :呑んべぇさん:02/03/16 20:16
>>101
抱き合わせ「だけ」が「悪徳」じゃないことはわかる?

103 :呑んべぇさん:02/03/17 00:27
>>101
どの店いってかわからんが、違わんな。


104 :呑んべぇさん:02/03/18 01:21
なんか名古屋人のイメージ悪くなりそう

105 :呑んべぇさん:02/03/18 09:39
>>104
そうか?まあ悪徳酒屋連中にとってみれば、名古屋人のイメージは悪くなったかもな。

106 :ジョニー=六d:02/03/18 11:05
買う買わないは消費者の自由だからなぁ・・・
誰も買わなくなれば、酒屋も抱き合わせなんて止めるよ、きっと
酒屋も商売だから、利益出すのに必死なのはわかるよ
客商売なのに、「悪徳」と見なされたら致命的だよね
いかに反発を受けずに利益を出せるか、だよね

個人的には十四代みたいに名前売れちゃった銘柄に高い金出すより、自分で
いろいろ買ってきて、好みのお酒見つける方がずっと楽しいよ

偉そうなこと言ったけど、十四代は純吟の八反錦一度飲んだきり
その頃はまだ日本酒にはまり始めだったんで、なんとなく甘口でおいしい、という
感想しか持てなかったねー


107 :呑んべぇさん:02/03/18 16:56
>>106
>十四代は純吟の八反錦一度飲んだきり

そんな奴が偉そうに語るな。銘柄が同じでも作りによって味がまったく違うのが日本酒だ。
抱き合わせする酒屋は、基本的に売上が悪い酒屋だよ。有名銘柄以外がね。
在庫を掃かせたいから売れない酒と抱き合わせにするんだよ。

108 :ジョニー=六d:02/03/18 17:14
> そんな奴が偉そうに語るな。銘柄が同じでも作りによって味がまったく違うのが日本酒だ。
> 抱き合わせする酒屋は、基本的に売上が悪い酒屋だよ。有名銘柄以外がね。
> 在庫を掃かせたいから売れない酒と抱き合わせにするんだよ。

あのー・・・・
自分が飲んだ十四代の感想言ったら悪いんデスか?
抱き合わせするような酒屋から買わなければ済む話ではないでしょうカ?
お子様ではないんデスから、それくらい判断できるのではないでしょうカ?(藁

109 :呑んべぇさん:02/03/18 17:47
>>108
バカだなお前。誰でも手に入るのなら抱き合わせなんかしても売れねえんだよ。
普通に買えないから抱き合わせでも飛ぶように売れるんだよ。
毎回名前変えて煽るためだけに来てるのか?

110 :呑んべぇさん :02/03/18 18:31
アクセス解析やその他スクリプトを入れてる酒屋晒して下さい。

111 : ◆9HCUJ4Qg :02/03/18 18:31


112 :ジョニー=六d:02/03/18 18:46
>109
> バカだなお前。誰でも手に入るのなら抱き合わせなんかしても売れねえんだよ。
> 普通に買えないから抱き合わせでも飛ぶように売れるんだよ。
抱き合わせで買うのは個人の自由ですが何か?

> 毎回名前変えて煽るためだけに来てるのか?

私はこのスレに書き込んだの今日が最初ですが何か?(藁
もしかして脳がアルコール漬けデスか?



113 :呑んべぇさん:02/03/18 19:09
>>112
>抱き合わせで買うのは個人の自由ですが何か?
だから抱き合わせは正当な商行為だといってるんだなお前は。抱合せ販売してる酒屋か?

>私はこのスレに書き込んだの今日が最初ですが何か?(藁

指摘されると毎回そう答えてるなお前。


114 :ジョニー=六d:02/03/18 19:31
> >抱き合わせで買うのは個人の自由ですが何か?
> だから抱き合わせは正当な商行為だといってるんだなお前は。抱合せ販売してる酒屋か?

ハァ?
やっぱり脳がアルコール漬けですか?

>
> >私はこのスレに書き込んだの今日が最初ですが何か?(藁
>
> 指摘されると毎回そう答えてるなお前。

ハァ?
やっぱり脳がアルコール漬けですか?


115 :呑んべぇさん:02/03/18 19:33
キチガイ警報!!!

116 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/18 19:57
まあまあ。

「抱き合わせ販売」で消費者が買うのは自由ですが、
売るのは不法行為と言うのがこのスレの基本なので、
逸脱しないようにお願いします。

117 :呑んべぇさん:02/03/18 20:15
あのさ、確かに「抱き合わせ」は違法だよ
でもさ高値販売は違法じゅないはず、価格を一律に維持している方が
「独禁法」の趣旨に反するはずだけど、そのへんどう解釈してる?



118 :呑んべぇさん :02/03/18 20:17
>>117
だからなんなの?
反論の糸口を窺がってんの?

119 :呑んべぇさん:02/03/18 20:24
>>117
少なくとも、偉そうな能書きばかり垂れてる酒屋が高値販売してはいかんわな。
価格は現在でも酒屋によって微妙に違う。
蔵が希望販売価格を提示してその価格で利益の上がる卸値で卸している以上、
高値販売はただのボッタクリにしかならない。
酒販免許で行政に権利を守られながら商売している業界が、高値販売する事は許されない。





120 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/18 20:40
>>117
>>1にて
>個人でブローカー行為を行い、
>小遣いを稼ぐといった行為は、需要と供給で成り立っているので、
>このスレでは”基本的に”扱わない事とします。

>>2にて
>ここで買うもの消費者であるあなたの選択です。

基本的に高値で購入する事は
個人の判断に任せますよ。

>>7にて
>消費者に対する注意喚起と言う意味合いでしかありません。

「高値で購入する行為は悪徳酒屋をのさばらせるだけ」
と言う共通認識を消費者に持たせる事を目的としています。

121 :呑んべぇさん:02/03/18 21:02
その上、消費者にもちゃんと行き渡るように販売しろっていうんだろ、
だったら自分でいい酒屋を探す努力をしろよ、
他のいい酒を探せよ。



122 :呑んべぇさん:02/03/18 21:28
>>121
だから、余計なお世話だっつうの。
一度も十四代を飲んだ事が無い人達にしてみれば、それを求めるのは当然だろ。

お前に「他探せ」と言われる筋合はねえだろ。バカかこいつ。

123 :ジョニー=六d:02/03/18 22:17
一度でいいから十四代飲みたい人にとっては抱き合わせでも手に入ればうれしいんでないの?
オークションで本丸1万円で競り落とすよりよっぽどマシと思うけどね。
違法かどうかしらんけど、抱き合わせなんて酒に限らず普通にやってる習慣でしょうに
自動車のオプションなんてつけたくもない奴まで強制的にセットで買わされちゃうもんなぁ

まあ、違法性にこだわっていて許せない人は、しかるべき方法で告発すればよろしいんじゃないすか?

個人的には十四代より黒龍の石田屋の入手法が知りたい。

しかし、このスレって俺を誰かと同一人物とか抱き合わせの酒屋とか禿しい勘違い野郎が
いて笑えますな・・・ なんかトラウマでもあんの?(藁

124 :漏れ本体アル添済み…:02/03/18 22:20
>>121さん

>いい酒屋を探す努力をしろよ、
どころか、そんな努力をしなければならない状況について
考える、っていうのもこのスレの意図の一部と思いますよ。

ですので、もちろん
>他のいい酒を探せよ。
禿同です。

喚起、喚起、と。

125 : :02/03/18 23:19
>>123
知っててもそういう態度じゃ教えてくれないだろう。
来たばかりであまり荒らすな。

126 :呑んべぇさん:02/03/18 23:25
むかし、「冷やし代」とか取ってた酒屋があるな。
卸屋のくせに定価より高く自動販売機に入れ、
しかも23時過ぎもごまかして輸入ビール自販機で売ってた、
外苑前のオニ酒屋。
お前のことだよ。

127 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/18 23:26
自分が贔屓にしている酒屋はありますよ。
勿論自分が好きな酒もありますよ。

>>123
石田屋とかは、
地元の名士とかに友人がいたりすると手にはいると思いますよ。
もしくは黒龍が卸されてる所に
「何年かかっても良いから」と、予約するとか。

128 :呑んべぇさん:02/03/18 23:27
最初に煽っておくけど、「おまえ酒屋だろ」は煽りとして面白くないこと
この上ないので、別のつっこみでお願いします。

さて、ご存じの方がいらっしゃったら伺いたいのですが、十四代の高木
酒造さん、年の醸造石高ってどのくらいかお教え願えませんか?

129 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/18 23:32
十四代の本丸って、
”北海道”ってチェーン店で飲めるよね。
確か一合600円。
十四代の他のとかは、
日本酒専門の居酒屋行けば飲めるよね。

「飲んでみたい」なら
本気で探せばいくらでもあると思うけどね。

130 :呑んべぇさん:02/03/18 23:34
>>”北海道”ってチェーン店で飲めるよね。

ネットで調べて書いてるだけで実際に行ってないでしょ。

みえみえなんだよね。

131 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/18 23:35
>>128
スレ違いなのでは・・・?

「日本酒スレ」や、
「酒業界の人間集まれ!!」スレでどうぞ。

132 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/18 23:38
>>130
言いたいことがよくわかりませんが?

確かに私は”銀座の近く”の北海道にしか行ってませんが何か?

玄関入って正面に、冷蔵庫のガラス越しに見える日本酒群。
右手にレジがあり、左手に階段がありますね。

日本酒を頼むと解説された札が出てきますが何か?

133 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/18 23:39
トンチンカンなのは捨て置きますよ?

いいですか?

134 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/18 23:42
放置プレイする前にこれだけは言わせてください。

例えば私が
>ネットで調べて書いてるだけで実際に行ってないでしょ。
であったとして、何が言いたいのですか?

135 : :02/03/18 23:46
居酒屋などで空けて日がすぎた日本酒は味の判断するにはふさわしくないような。
すぐ気が抜けるよね。だいたいの日本酒は。家で飲んでれば分かると思うけど。
飲み屋で底の方にしか無いようなのを出された時は本当に悲しかった。
一度家で飲んでからどうしても飲みたいような時には飲み屋で我慢するけど、
たいていの手に入る日本酒は4合で買って家で飲む。それが一番おいしいかな。


136 :呑んべぇさん:02/03/18 23:47
私は川崎リパークの北海道でアルバイトしていましたが

>>”北海道”ってチェーン店で飲めるよね。
>>確か一合600円。

そんな事実ありません。
訂正してください。

137 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/18 23:48
>>136
あ〜、銀座だけですか?

138 :136:02/03/18 23:50
私が間違ってるのなら削除以来出していただいて結構です。

事実を書いていないなら訂正してください。

139 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/18 23:51
んじゃ、
銀座の北海道には十四代の本丸が置いてあるよね。
に訂正しておくね。
八重洲ブックセンターの近くね。

銀座とかの中心部にしか出回ってないって事ですか。

140 : :02/03/18 23:51
>>136
>そんな事実ありません。
>訂正してください。

たかがバイトが言うこっちゃねえだろ。
銀座にあるっつうんだから明日にでも電話で聞いてみろ。はっきりする。

141 : :02/03/18 23:54
>>136
バイトは過去の話しか?今はやってないの?

142 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/18 23:54
酒メニュー表記の右上に書いてありましたよ。
本醸造の欄に。当たり前だけど。

特別に入荷している酒では無い模様。

143 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/18 23:56
北海道は全店共通じゃ無いんだね。
チェーン店は全店共通だからチェーン店だと思ってたよ。

磯自慢とか、久保田とかの大吟醸も置いてなかったりするの?

144 : :02/03/18 23:56
>>138
おい。偉そうに命令形で書いてんだから、今やってるのか質問ぐらい答えろよ。

145 : :02/03/18 23:58
>>143
八重洲の北海道一度行ってみようかな。磯自慢もあるの?

146 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/19 00:00
>>145
あったよ〜。

磯自慢好きですか?
磯自慢が売ってる酒屋知ってるから
メールもらえれば教えますよ。

147 :呑んべぇさん:02/03/19 00:05
高木酒造さん年2000石って言われてます(事実はしらない)。
1升瓶で年20万本。月割りでたったの18,000本。蔵元に1,500円として
年3億の売り上げ。直接仕入れで酒屋の取り分半分としても全ての取り扱い
点合わせて月2,700万の荒利。さのやにしても一般販売分は抱き合わせても
月10万ちょぼちょぼの荒利。たぶんこれだけさわがれて電話や店頭で客を
断る手間だけで絶対赤字。

ドラゴンクエストは最終的にユーザ分の出荷を行ったので、抱き合わせは
一時的に売り逃げするための悪徳商売となったけど、現状で十分な供給量
がない十四代を消費者に届けるためには一工夫必要なのは事実。

抱き合わせが正当とは言わないが、あ”(名古屋人)@千葉の主張は買い
手に偏重しすぎ。

148 : :02/03/19 00:05
>>146
一応手に入るんだけど、同じ蔵でも味が違うから入手する前に味見してみたくて。
無濾過生を他の蔵もいろいろ飲みましたが、しつこくなくて好きです。

149 :138:02/03/19 00:07
今やってません。
高校の後輩がいるので電話で確認しましたが、「聞いたことない」
ないそうです、川崎だから?

150 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/19 00:11
>>147
詭弁ですね。

>ドラゴンクエストは最終的にユーザ分の出荷を行ったので、抱き合わせは
>一時的に売り逃げするための悪徳商売となったけど、現状で十分な供給量
>がない十四代を消費者に届けるためには一工夫必要なのは事実。

論理的道筋が途中で途切れてますね。

>抱き合わせが正当とは言わないが、あ”(名古屋人)@千葉の主張は買い
>手に偏重しすぎ。

ちょっとズレてますね。

抱き合わせは不法だが、あ”(名古屋人)@千葉の主張は買い
手なんだから当たり前。
”酒屋の一工夫”で消費者が一方的に購入を強要させられる筋合いはない。
法的にも禁止されている。

151 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/19 00:13
>>148
「一滴入魂」のラベルの酒に最初にはまりました。

152 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/19 00:14
>>149
感謝してますよ。

北海道は全店共通じゃ無いって教えてもらえて。


153 :呑んべぇさん:02/03/19 00:16
だれも強要していない。

では、足りない商品をどう売ったら満足?(正しいとか正しくないとかでは
なく)。

抽選? 入荷日に先着? ケースに入れて「もってけどろぼう!」?
すべて飲食店に出荷?

たまごっち買うのに銀座博品館に徹夜で行列させされた悪夢が・・・・

154 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/19 00:19
>>147
>現状で十分な供給量がない十四代を消費者に届けるためには一工夫必要なのは事実。

前文からすると「一工夫」=「抱き合わせ」な訳だけど、
「現状で十分な供給量がない十四代を消費者に届けるため」に「抱き合わせ」が
どうやったら繋がるのか?説明してみそ。

155 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/19 00:21
>>153
まず、あなたの頭の中から抜けているのを
事実確認しておくよ。

「抱き合わせは不法」いいね?

156 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/19 00:24
購入の仕方については
抽選なり、先着なり、消費者が一方的に不利益を被らないなら
どれでも良いですよ。

逆に酒屋にとって
一番利益になる売り方は何?
「抱き合わせ」だよね。あとは「高値で売りつける」か。

157 : :02/03/19 00:25
>>147>>153
だから、それが足元見た商売してんだろ?
希少なだけで、他の蔵の酒と何ら変わりねえだろ。

>たぶんこれだけさわがれて電話や店頭で客を断る手間だけで絶対赤字。

かってな妄想で論じるんじゃねえよ。てめえの所は電話受けるだけで金かかるのか?
ふざけんじゃねえぞ。


158 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/19 00:27
まあ、よりによって
需要と供給が偏りすぎている商品を
抱き合わせ販売で売りつける店は
「悪徳酒店」と呼ばせてもらいますが何か?

159 : :02/03/19 00:27
抱き合わせで販売している酒屋の本音は、
「十四代しか売れないからあまってる酒を抱き合わせで販売する」というのが正解だろ。


160 :呑んべぇさん:02/03/19 00:28
>>てめえの所は電話受けるだけで金かかるのか

うちは酒屋でないがかかるよ。人件費はとにかく一番節約したい費用だよ。

161 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/19 00:29
あと、高値で売ってるところは「ブローカー」と呼びたいね。

162 : :02/03/19 00:32
>>147
>現状で十分な供給量がない十四代を消費者に届けるためには一工夫必要なのは事実。
だったら、受付順で予約受け付ければいいだろ。あくまで広く飲んでもらいたいという考えならな。
そうでなければ、一人1本のみで先着順に普通に売ればいいだろ。
なんか問題あるか?
お前のは抱き合わせにする為の言い訳にしか過ぎないんだよ。

ここ見たのか知らないが、神奈川の抱き合わせ十四代販売店はWEBから地酒きれいに削除してたな。


163 :呑んべぇさん:02/03/19 00:33
「手に入らないこと」が一番の不利益だって考える人が多いからみんな
応募してるのに。ただ単に高く売りつけられるのは嫌だけど、「条件」
つけて、応募者を減らしてくれるなら、その方がありがたいよ。米は
別にいらないんだど、十四代=8,000てのはだしてもいい値段だよ。
「3,000しかださん!」って威張ってる人に抽選であてるくらないなら
僕に当てて欲しいよ。

164 : :02/03/19 00:33
>>160
問い合わせの為に人雇う酒屋なんぞどこにもねえだろ。


165 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/19 00:35
削除したって無駄なのに・・・。

今はね、「ウェブアーカイブ」って言って、
定期的に記録してある図書館みたいな場所があるんだよ。

Web担当者さん、無い知恵絞って頑張ってください。

166 :呑んべぇさん:02/03/19 00:36
>>問い合わせの為に人雇う酒屋なんぞどこにもねえだろ。

それこそ意味がわかんない。

問い合わせ多ければ人員が必要になるのあたりまえ。

167 : :02/03/19 00:39
>>163
そうだね。
だからさ、酒屋がいい事ばっかり建前で言ってないで、
高値が問題無いと言うなら、十四代販売店は高値で売ればいいだろ。
高値で売らない理由は、十四代だけ掃けても仕方ないから。
付き合いで他の蔵も定期的に仕入れねばならない。断るのも酒屋の面子で出来ない。
高値で十四代だけ売るよりも、抱き合わせで数掃かせるほうが、酒屋にとっては重要。
だから、抱き合わせが蔓延る。結局、十四代が無ければ見向きもされない酒屋という事だ。



168 :呑んべぇさん:02/03/19 00:40
っていうかさ、ここでこんなに騒いで、そういった店の宣伝されるのが
とっても迷惑。私はみんなに内緒でも、どんな方法使っても手に入れた
たいの!

169 : :02/03/19 00:42
>>166
お前酒屋というものが根本的に分かってないんだよ。
分からないなら参加するな。ガキだろお前。
人雇って経費で処理する会社とは違うんだよ。
会社は税金対策も含めて人雇ってんだからな。


170 :呑んべぇさん:02/03/19 00:43
今時の税金対策と人事についてなにもわかってないのはあなた。

171 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/19 00:44
>>168
ヤフオクで買えば良いのでは?

どんな手を使っても手に入れたいならば
金さえ出せばいくらでも手にはいると思われ。

172 : :02/03/19 00:45
>>170
自信あるなら語ってみな。素人。
ことごとく論破してやるから。

173 : :02/03/19 00:47
>>168

>>163に、>ただ単に高く売りつけられるのは嫌だけど
って書いてるな。
自分の邪魔だから邪魔しに来ただけか。


174 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/19 00:47
>>154
の説明が欲しい今日この頃。

「詭弁と認めた」と解釈してよろしいのですか?

175 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/19 00:54
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084006722-category.html

176 : :02/03/19 01:17
>>147
早く説明しろ!俺もその件に付いては書いといたぞ。

177 : :02/03/19 01:44
一部有名銘柄の蔵直の酒屋さんは
14代に限らず 高値で売りたくても売れないのよ
高値で売ってるのがバレルと 取引切られるからさ
んで そういった販売店の近くの酒屋なんかが
その店で購入して 高値もしくは抱き合わせで販売しとるね
ある種 蔵直販売店が かわいそうだよ ホント
ふつうに売ってたら 2割ちょいしか儲け無いんよね
んで そう言った酒屋がぼろ儲けしとるね


178 : :02/03/19 02:13
>>177
関係ねえだろ。
他の店が高値で売ろうがどうしようが、ごく普通に売って利益出すのが本当だろ。
転売警戒して売らなかったり、抱き合わせしてる正規販売店がおかしい。
ちなみに、神奈川の三吉屋は正規販売店だよ。抱き合わせしかやってないがね。ボッタクリの。

179 : :02/03/19 02:30
>178
>転売警戒して売らなかったり
一応蔵元からは その辺りを注意して売ってくれと言われる。

>抱き合わせしてる正規販売店がおかしい。
露骨なやり方はだめだと思う。
だがその酒屋は、○○(一部有名銘柄商品)屋じゃないんだよね
電話で名前も名乗らずに「○○有りますか?」
なんていきなり言われたら 腹立つよ ほんとに


180 : :02/03/19 02:51
>>179
露骨だよ。三吉屋は。
越の寒梅、雪中梅、田酒、磯自慢、十四代、その他限定発売される日本酒色々、どれも抱き合わせで売るからね。
これがセットになってるわけではないよ。
それぞれ別の売れない酒と抱き合わせになってる。
それも、「十四代の吟醸1800ml一本(正式名の記載無し。)と、店長の選んだ酒2本セットになります。指定は御遠慮下さい。」
とかで1万5,6千円。何が来るのかさえわからない。
ふざけんな!
 

181 :ジョニー=六d:02/03/19 12:56
>127
> 石田屋とかは、
> 地元の名士とかに友人がいたりすると手にはいると思いますよ。
> もしくは黒龍が卸されてる所に
> 「何年かかっても良いから」と、予約するとか。

なるほど。福井には全く知り合いがいないので、黒龍おいてる酒屋
に駄目もとで聞いてみます。

まあ、生きてればいつかは手に入るでしょう(藁
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>125
>>123
>知っててもそういう態度じゃ教えてくれないだろう。
>来たばかりであまり荒らすな。

何の根拠もなく、名前を変えて何回も来てるとか、抱き合わせの酒屋とか
決めつける輩はキティと認定してますが何か?
念のため、>109と>113のことデス



182 :125:02/03/19 15:17
>>181
たかが掲示板で煽られて何ムキになってるんだ?
そういうのを厨房というんだよ。
いつまでも古いことを粘着に煽り返す奴が悪い。
基本的に煽りは完全無視するように。この板のトップにも書いてあるだろう。


183 :呑んべぇさん:02/03/19 16:48
>>182
たかが一つの発言に何ムキになってるんだ?(藁
>>113みたいなこと言われたら普通頭に来ると思うがな
あんたの>>125も相当感じが悪い。他人を批判する資格はないな。(藁

184 :呑んべぇさん:02/03/19 16:59
>>183
いつものキチガイさんいらっしゃい。
このごろ日本酒には現れないね。 ワラ

185 :呑んべぇさん:02/03/19 17:00
>>183
くだらねえ事書いてんなよキチガイ。

867 名前:呑んべぇさん :02/03/19 16:32
結局、恐怖の大王が降りてこなかった年。


186 :呑んべぇさん:02/03/19 17:02
>>182->>184
無意味な煽りはやめてまとめてどっか逝け

187 :名無しさん@選挙へ行こう:02/03/19 17:11
今日は春厨の大漁日ですか?w

188 :呑んべぇさん:02/03/19 17:16
>>187
お前が183の春厨じゃねえか。バカか?

189 :呑んべぇさん:02/03/19 17:17
煽りは完全無視と言いつつしっかり煽りに反応している125が一番イタイなw

190 :呑んべぇさん:02/03/19 17:18
>>189=187
お前また他人の振りか? ワラ
カチューシャ入れてりゃ自作自演丸見えだぞ。

191 :呑んべぇさん:02/03/19 17:43
あなた、個人のブローカーは問題なしとしてるが、
組織的なブローカーの実名等出すのはいいのかい?

192 :呑んべぇさん:02/03/19 18:21
個人かな?
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kurokitty2002&

193 :147:02/03/19 18:49
イチニチネカシトイタラ
ヒサシブリニイパーイツレテタヨ

サケイタ, 2chタイセイノナイイパーンジンオオシ

194 :呑んべぇさん:02/03/19 18:51
>190
> カチューシャ入れてりゃ自作自演丸見えだぞ。
こういうことを偉そうに言ってる時点で厨房確定(w



195 :呑んべぇさん:02/03/19 18:59
>>193-194
大丈夫か?キチガイ。

196 :呑んべぇさん:02/03/19 19:00
なんか恐れてる酒屋がいるようだからもっともっと晒してやれ。

197 :呑んべぇさん:02/03/19 19:21
>>195
たかが掲示板で煽られて何ムキになってるんだ?
そういうのを厨房というんだよ。
いつまでも古いことを粘着に煽り返す奴が悪い。
基本的に煽りは完全無視するように。この板のトップにも書いてあるだろう。


198 :呑んべぇさん:02/03/19 19:46
酒屋じゃないからいくら晒されても困んないよ。
もういい加減その煽りかたには飽田よ。

っていうか、もっと実名出して十四代売ってるとこ
教えて。抱き合わせで全然かまわないので。

すぐ買いに行くから。
まだ、もう数本欲しいんだよ。

199 :呑んべぇさん:02/03/19 19:58
粘着キチガイが居座ってるな。

200 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/19 20:01
>>198
ヤフオクでどうぞ。

201 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/19 20:05
>>180
http://web.archive.org/web/20001211033400/http://www.rakuten.co.jp/nakamatachi/all.html
http://www.rakuten.co.jp/nakamatachi/forum/

ここでしょうか?
確かに「お勧めセット」なるものがあるようですね。

日本酒ギフトセット A GIFT-A
8,000円
日本酒ギフトセット B GIFT-B
8,500円
田酒・出羽桜セット  GIFT-C
6,500円
八海山大吟醸セット GIFT-D
10,000円
〆張鶴金ラベルセット GIFT-E
8,000円
〆張鶴銀ラベルセット



202 :呑んべぇさん:02/03/19 20:06
基地外連呼するものも十分うざいです。
150円やるからその席開けてください。

203 :呑んべぇさん:02/03/19 20:18
>>202
お前がキチガイだから反応しちまうんだろ?

204 :呑んべぇさん:02/03/19 20:25
基地外って書かれるのもどうだっていいんだよね。
鼻くそほじりながら「基地外だってさ! <藁」」
ってな感じ。

か、「おしゃるとおりの基地外ですが何か?」って感じ?

そんなことより1さんみたいに折角集めた有力販売店情報
を独り占めしようとする奴のがイタイ。

漏れにもおこぼれくれよぅ〜
この見事な誘導スレの立て方なんか尊敬に値すると思ってるん
だからさぁ〜

あ〜あんまり書くとまた、師匠(あ”(名古屋人)@千葉)に
怒られるので、もう書かないよ。

205 : :02/03/19 20:40
>>201
そうです。そこです。
楽天に入る前までは良心的な店だったんですがね。
今は何を勘違いしたのか、詳しくも無いワインで知ったかぶって紹介しているのが見てて痛いです。
実際、全然知識無かったですしね。卸しからの情報鵜呑みにして書いてるんだろうけど。
今じゃ、サプライヤーがどうのと得意になって書いてますよ。バカ丸出しでね。


206 : :02/03/19 20:42
>>201
ちなみにその価格表は最初の頃の物で、去年などは1万数千円のボッタクリ価格でしたよ。
とうとう客からも呆れられて、いつもなら即完売が何日も売れずに放置状態でした。
2万円のセットだったかな?

207 :呑んべぇさん:02/03/19 22:26
でもこのままだと

十四代売ってるとこ → 大都市部に悪徳在庫過多小売店

のイメージが固まってしまうのではないかい?


208 : :02/03/19 23:59
>>207
抱き合わせで売ってるとこがだろ。

知ってるだけでも、抽選で定価で売ってくれるところ5軒ほどある。

そういう店はあんがい他の酒の品揃えも良いのでまとめて買ってくるよ。他の旨い酒もね。



209 :呑んべぇさん:02/03/20 08:06
高木酒造さん年2000石って言われてます(事実はしらない)。
1升瓶で年20万本。月割りでたったの18,000本。蔵元に1,500円として
年3億の売り上げ。直接仕入れで酒屋の取り分半分としても全ての取り扱い
点合わせて月2,700万の荒利。さのやにしても一般販売分は抱き合わせても
月10万ちょぼちょぼの荒利。たぶんこれだけさわがれて電話や店頭で客を
断る手間だけで絶対赤字。

ドラゴンクエストは最終的にユーザ分の出荷を行ったので、抱き合わせは
一時的に売り逃げするための悪徳商売となったけど、現状で十分な供給量
がない十四代を消費者に届けるためには一工夫必要なのは事実。


210 :呑んべぇさん:02/03/20 08:09
>>209
と言う理由で地方では、抱き合わせ、購入金額吊り上げ、
不良在庫処分を行っておりますが なにか

211 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/21 01:18
注意喚起age



212 :酒厨 ◆xI0ldYJ. :02/03/21 01:59
>>209
正気ですか、本気で言ってますか?
俺はセット販売なんて絶対買わないが、購入自体は消費者の自由だと思いますよ
だけど 供給が追いつかないからってセット販売が正当な工夫って主張はどうよ?
セット販売で買う人間がいるならそれも商売として仕方ないとは思うけどさ
ドラクエの時は悪徳でこれは悪徳じゃないってのが気に入らないな
商売なのに赤字になるとしたら何の為にやってるんだよ
必ず、評判にせよ、在庫処分にせよメリットはあるんだろ?
在庫を押し付ける事には変わり無いのに販売店が工夫してるなんて馬鹿馬鹿しい

「欲しがる奴が多いから余ってるのを付けちゃえ」 ぐらいのもんだろ
悪質と分かっててやるなら文句はないが、正当化するのはみっともないぜ

以上、ドラクエのセット販売を腹立たしく見ていた人間からの意見。

213 :呑んべぇさん:02/03/21 03:07
需要に対して決定的に供給が足りない場合、よりそれが欲しい人間のところに
供給されるべきのなのです。
よって、ある程度の条件を付けて欲しがる候補者を減らす。十四代だけでなく今
後の食文化に貢献出来うる蔵や農家を育てる、そんな義務を無理矢理、課された
としても「やっぱり欲しい」人が優先して供給を受ける。そんな考えもありだと
私は思うのです。

そしてこのスレも十四代を欲しがる候補者を減らすことに貢献してくれている
大変有りがたいスレなのです。

214 :呑んべぇさん:02/03/21 09:27
酒って嗜好品だから、好みがあるはずなんだよね。十四代が話題の中心?になってるけど、
自分は十四代も飲んだことはあるけど、それよりも好みに合う酒があるんで、
抱き合わせやプレミアまで出して買おうと思わないな。
メーカー希望小売価格(って言うのかな?)でならたまには買ってもいいと思うけど。
有名な銘柄の酒だから「一度は飲んでみたい」っていうのなら理解できるけど、
「猫も杓子も十四代」みたいな感覚は良くわからない。
「他にもっと色々な酒があるのに・・・」って思っちゃう。

215 :呑んべぇさん:02/03/21 15:08
>>213
キチガイまた出てきたのか。
お前シマヤの親父だろ?書き方変えても意味ねえぞ。
ヴァカ丸出しだからな。

216 :呑んべぇさん:02/03/21 15:49
>>214
あなたに同意します!

217 :呑んべぇさん:02/03/21 17:38
漏れも214に同意だけど、このスレの主題とちゃうんでないの?

218 :呑んべぇさん:02/03/21 19:10
214です。
>>217仰せの通りです。ついつい愚かにも>>213の書き込みに反応してしまいました。
本当に幸いなことに、自分が酒を買う酒屋は悪徳どころか良心的でして、
申し訳ありませんが、悪徳酒屋の情報を提供したくても持っていないのです。
またもやスレの主題と逸れた書き込みですので一応sageます。

219 :呑んべぇさん:02/03/21 19:24
>>213
ふーん。シマヤは十四代飲むなと言ってるのね。
うちでは単なる客寄せ商品でしかないよというわけだ。

220 :呑んべぇさん:02/03/21 21:56
217です
214さんが言わなければ私が同じようなことを言ってたかも、、なんです。

私も良心的な酒屋に恵まれていて、
次から次に美味しい酒を試飲させてくれるんで、味を確かめて買えるので外れがない。
しかも、最近は私の好みもわかったようで、店の奥のほうから、これなんかどうよ?
って勧めてきて、どれもこれも美味しいので、ついつい買いすぎちゃいます。

だいたい、次から次に合計で1合以上飲ませるか、普通。
飯も食ってなかったから、結構酔ったぞ。
こないだは仕上げに焼酎までだしやがって、初留の40度以上のを。

そうやって酔わして判断力を無くさせてか、、、、考えたな!

ある意味、抱き合わせ以上に悪徳商店なんですけど、、、ありがたい限りです。
これは無理して悪徳にしたネタレスなんでsage

221 :呑んべぇさん:02/03/21 22:34
214です
217さん。今気が付きました。
良心的だとばかり思っていた酒屋が実は悪徳だったのですね。
私が行くところも試飲させてくれるんですよ。
飲ませて貰って手ぶらで帰る何て事は出来ませんからね。
そうか、そう言う手口だったのか。ってこれもネタなのでsage。

222 :呑んべぇさん:02/03/22 04:01
>1さんへ
十四代8000円というのは客観的に考えても、
安いんじゃないでしょうか?
ヤフオク等を駆使しても8000円で買うのは難しいかと。
抱き合わせは違法だから良くないといった主張されておられますが、
もし、十四代単品で8000円で売ってたら
あなたはシマヤのことを悪徳商店とは思わないんでしょうか?

私は法律的な判断による悪は必ずしも現実社会の悪であるとは思いません。
抱き合わせは違法でも、十四代を8000円というのは
結果的に、消費者のためになるような気がしてしまいます。

223 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/22 13:50
>>222
あなたの主張がチンプンカンプンなので添削しましょう。

>十四代8000円というのは客観的に考えても、
>安いんじゃないでしょうか?

何を言っているのか意味不明ですね。
「十四代8000円」なる言葉は>>163が出してきた言葉であって、
私の主張でも何でもありません。
私に対して言う言葉ではありません。

>ヤフオク等を駆使しても8000円で買うのは難しいかと。

よってこれも意味が不明です。

>抱き合わせは違法だから良くないといった主張されておられますが、
>もし、十四代単品で8000円で売ってたら
>あなたはシマヤのことを悪徳商店とは思わないんでしょうか?

それは「ボッタクリ」と一般社会で呼ばれる売り方ですよね。
勿論「悪徳酒店」と呼ばせてもらいますが何か?
そもそも>>1には
>不法な高値で売りつける酒屋を報告しましょう。
と書いてあるのでスレ題の「悪徳酒店」に含まれるぐらい自明だと思いますが?

>私は法律的な判断による悪は必ずしも現実社会の悪であるとは思いません。

思うのはあなたの自由ですよ。
ちなみに一般論で摩り替えようとしても無駄ですよ。

>抱き合わせは違法でも、十四代を8000円というのは
>結果的に、消費者のためになるような気がしてしまいます。

結論に至る論理的道筋が示されないのは芸の一種ですか?

224 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/22 13:59
「法外な値段で売りつける」の方が日本語としては正しいですね。

225 : :02/03/22 14:35
>>222
8000円で普通に売ってるならな。
抽選までして8000円か。
抽選するというやり方がわかってるんだから、当選した人に本来の価格で売ればいいだけだろ。
抽選している酒屋は皆本来の価格で売っているよ。
たくさんの人に飲んでもらいたいから抽選するんだ。
シマヤの言い分は購入希望者がたくさんいるからこういう販売方法を取っているということだったよなあ。
だったら、抽選だけでいいだろ。何で高値で売る必要があるんだ?
抽選して当選者決めてる時点でその目的は全て満たしているだろ。
シマヤの馬鹿はそこがわかっていないんだよ。
あいつは単にボッタクろうと考えているだけだ。ワインの価格を見てみろ。
2,3000円のワインがいまどき8000円で売られてるぞ。バブル期と勘違いしてるんじゃないのか?
それもわかりにくいように日本語で表記せず。悪質。

226 :呑んべぇさん:02/03/22 15:21
ややムカツくのが知多繁(名古屋市昭和区)www.chitashige.co.jp
正規で2270円のリキュール・イェーガーマイスターを
並行輸入品なのに2280円で売ってる。
手頃な国産ワインが欲しいっつったら
「みんな輸入ワイン混ぜてありますからねー」
訳知り顔で言うなヴォケ!
そういうのを発掘して客に提案するのが商売人の本分じゃねーかよ!

227 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/22 15:27
http://www.shimaya-sake.com/14dai/14dai.htm
より”引用”。

>巷で人気沸騰の「十四代」と、シマヤ一押しの魚沼コシヒカリ。
>いずれも”究極の米の恵み”・・・。
>そんな逸品をセットにした十四代究極セット。
>ホームページ限定で毎月抽選販売いたします。
>
>ひとりでも多くのお客様に究極の十四代セットをお試しいただきたく
>こうした抽選販売の方法を取ることと致しました。
>また、一度ご当選された方は、6ヶ月間は再応募をご遠慮ください。
>ひとりでも多くの十四代ファンの方に飲んでいただきたいと
>考えております。よろしくお願いいたします。
>
>
>十四代 純米吟醸 八反錦 1.8L ¥3,100
>八海山山麓産 魚沼コシヒカリ 5kg ¥4,880

文面も非論理的だし、
違法な抱き合わせ販売するにしても、
よりによって”主”では無い”従”の方が高いってのは
悪徳酒店の名に恥じませんね。

228 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/22 16:16
シマヤ以外の店の名前も出てきているのに
シマヤに拘る人が多いのは気のせいですか?

シマヤが十四代を抱き合わせで8000円で売っていようが
このスレにとってはネタを提供してくれる”お客さん”の一つでしかありません。
>>227を見れば理解出来るように「大義名分」が明らかに破綻しています。

日本は自由経済なんですから、
「ブローカー」から買うのはあなたの自由ですよ。
自分の価値判断で代金と釣り合えば購入すれば良いでしょう。
客の購買力を見て、値段を吊り上げるのがブローカーの基本ですからね。

ブローカーの真似事を大義名分を振りかざして
「酒屋」がやってはいけませんな。
やるなら「悪徳酒店」の名前に甘んじてください。
プライドも捨ててください。
ブローカーなんだから。

229 :呑んべぇさん:02/03/22 18:57
http://www.yamagata-sake.or.jp/kura/kura/takagi/list-18.html
この値段なら買ってもイイ

230 :呑んべぇさん:02/03/22 21:10
>>あ”(名古屋人)@千葉
せっかく貴殿の作った良スレなんだから、223のような発言は控えた方が
良いと思います。
ここのみんなの大半は、@千葉さんを応援していますよ。
この良スレは、悪徳酒店を暴くスレですから。

231 : :02/03/22 21:28
四十台(藁)にある某酒屋の十四代に関するページが消えてますね。
自分で判断して消したと書いてるけども、ココ読んだんだろうな〜(w

232 :呑んべぇさん:02/03/23 01:20
>>226
安いワインはくそまずく、よさげなワインは馬鹿高い。
おまけにばばーがくそぎたねー



233 :呑んべぇさん:02/03/23 18:15
>>231
消えて無いみたいだよ。

 

234 :231:02/03/24 11:54
>>233
スンマソ・・こっちのブラウザの問題だった・・鬱

235 :呑んべぇさん:02/03/24 20:44
>>234

ハァ?

>自分で判断して消したと書いてるけども

これはどう説明すんだ?あんまりエスカレートした真似すんじゃねえよ!

236 :呑んべぇさん:02/03/24 21:46
日東食品
http://www2.odn.ne.jp/~cbd73830/index2.html
ってところで抱き合わせやってますな。
下が問題のページ
http://www2.odn.ne.jp/~cbd73830/chocu7.htm
百年の孤独と綾セレクション1本づつで8900円です。

プレミア&抱き合わせときたかぁ、、、、
2本づつでこの値段なら買うけどねぇ

237 :呑んべぇさん:02/03/24 22:56
>>236
安いじゃねえか。

俺の知ってる所はわざわざ6本抱き合わせで1万円後半と2万円のセットだよ。


238 :呑んべぇさん:02/03/24 23:56
>>236
直リンクで良い店紹介ありがとう。

239 :呑んべぇさん:02/03/25 00:17
なんかこのスレおばかさんが多い
抱き合わせで売ってる酒屋の善悪なんて悪徳に決まってるやん。
そこで買うか買わんかは個人のかってだろ、俺は買わんけど。

てなわけで報告〜
JR越後湯沢駅構内の『ぽん酒館』のが
「八海山』と他の日本酒の抱き合わせ販売やってたよ。





240 :呑むべぇさん:02/03/25 00:27
>236
綾セレクションはかなり旨いぞい
238じゃないけど 良い店情報ありがと
関係ないネタなので sageます

241 :239:02/03/25 00:41
誤・・・『ぽん酒館』のが
正・・・『ぽん酒館』が

鬱だ・・・
ついでに十四代十四代うるさいので高木酒造さんの直販店いくつか晒してやるよ。

■北関東
千葉シマヤ・・・千葉
青野商店・・・千葉県
酒舗炉満亭・・・埼玉県
阿波屋・・・埼玉県
飯野屋・・・茨城県
斎藤酒店・・・栃木県

■東京都
鈴伝
かき沼
かがた屋
長谷川酒店
小山商店
酒舗まさるや

まっ、がんばりや〜

242 :呑んべぇさん:02/03/25 00:42
安かったのか、、、、じゃそこで買って転売しなきゃ

243 :呑んべぇさん:02/03/25 19:03
一度離れた客は2度と戻らないよ。

244 :呑んべぇさん:02/03/25 20:31

まあ、舐めた真似した酒屋は火付けてでも報復してやるから覚悟しとけよ。

てめえのとこだよ。てめえのとこ。

245 :呑んべぇさん:02/03/25 23:00
おにいさん、怖いー。漏れの店かい??

ニヤニヤニヤ

いつでもこい、つーか、もうくるな!

246 :呑んべぇさん:02/03/25 23:52
百年の孤独7、800円は悪質?

247 :呑んべぇさん:02/03/25 23:53
>>245
てめえの家族もろとも皆殺しにしてやるから待ってろ。

248 :呑むべぇさん:02/03/26 00:29
>246
メーカー希望価格から比べると 馬鹿高
でも 抱き合わせでないなら そんなもんかな
まぁ その店が なぜその値段で売っているのかがわからないし、
なんとも言えんな


249 :呑んべぇさん:02/03/26 01:47
>>248
この店で購入した人だけが対象のVIPメルマガなんですが、
通常販売というから値段が書いてないのは少々怪しいとは思いましたが見てみたら、
7800円。いつもは1円オークションで出してるんですが。結局、落札価格と同じ。
たぶん今までのオークションも店の関係者が入札して落としていたと思われる。


今までオークション企画でご紹介の<百年の孤独>ですが、
今月から通常販売とさせていただきます。とは言っても少量の入荷
ですので、あらかじめご了承ください。

やっと定期的に入荷することになりました。
まだまだ少量の入荷ですが、少しでも【限定○○○○通信】を
ご購読の皆さんにご紹介できたらと思っております。

★★★ そこで、お願いがあります ★★★
【1】お買い求めは、お一人様1本とさせていただきます
【2】こちらの商品に関しましては<予約><取り置き>は、お受けできませんのでご了承ください。
             よろしくお願いいたします

では、ごゆっくりと!!


250 :呑んべぇさん:02/03/26 21:53
待ってろよ。○○屋

251 :あ”(名古屋人)@千葉:02/03/27 20:43
報告期待age

252 :呑んべぇさん:02/03/27 20:45
十四代買えたよ。このスレのおかげだよ

253 :呑んべぇさん:02/03/27 22:56
俺も14代買えた
ooooで買えた
みんなも頑張ってyo

254 :悪徳酒店を報告せよ :02/03/27 23:03
>>241

おお出てきましたね。
ついでに、 宮川会 VS 長谷川一門も
晒してもらえないでせうか?

255 :元店員:02/03/27 23:14
14代を手に入れるには、やっぱりよくお店に通う事ではないでしょうかね。
あ、ちなみに私の所は、抱合せはしていませんでした。

蔵本でも汚いとこあるし。
一概に「酒屋が悪い!!!」とは言えない事情もありますです、はい。

256 :239:02/03/28 01:47
>>254
なに期待してんだか(藁


257 :呑んべぇさん:02/03/28 11:47
>>254
でたー! ブローカー対決!
日本酒業界の諸悪の根源

258 :呑んべぇさん:02/03/28 21:51
>257
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
といってみるテスト

259 :呑んべぇさん:02/03/29 21:23
やっぱ、悪徳が荒らしてたのかな?
十四代の店が出たらレスなし。

260 :呑んべぇさん:02/03/30 12:07
ところで、こんだけ証拠がある訳だが、けーさつは何してるの?
それとも、誰かが訴えなきゃけーさつって動かないの?
それとも、けーさつじゃなくて公正取引委員会だっけ?
そんなんが勧告みたいなこととかするの?
この手の話は素人なもので、、、

261 :呑んべぇさん:02/03/30 13:18
>>260
被害者が被害届けを出さなければ警察は動かないでしょう。
また、不当な廉売しているのならともかく、高く売っているのなら
(抱き合わせでも同じ)公正取引委員会も動きませんよ。
メーカー希望小売価格とは、メーカーが希望をしているだけで
拘束力などありゃしません。
値段を知らされた上で商品を買っているのだから、消費者が
訴えることはまずありえません。
頭の良い酒屋は、そこのところ十分承知の上で商売をしています。

むしろ、公正取引委員会が動くとすれば・・・以下略。

262 :元店員:02/03/30 14:35
お客さんは、抱合せや不等に値を吊り上げているような所には行かない事です。
そうすれば悪い店は自然に淘汰される・・・訳ないか?
14代はまさに幻のお酒ですからね〜。

私から言えることは、とにかく良くお店に顔をだすことではないかと。
元店員の立場から言うと、突然お店にきて14代だけ欲しがるお客さんと
よくお店にお酒(14代以外のいろんなお酒)を買いにくるお客さんだったら
やっぱり商売ですから後者の方に譲ってあげたくなります。

ちなみにゴネるお客さんは前者の人が多かったです。

逆の立場で考えてみて下さい。
仕事でも長い付き合いのあるところと、昨日今日付き合い始めた会社や、
または突然の飛び込みでやってきた営業の人だったら
やはり長い付き合いの方の方に融通をきかせませんか?

すぐに飲んでみたい気持はよく分かります。
でも14代がこのような状況になってしまった今では
長い目で見ていった方が良いのではないでしょうか?

そうすれば、これから有名になるであろうお酒も手に入れ易くなるかもしれないし
また、14代も手に入り易くなるかもしれません。

「そんな悠長なこと言ってられるか!!!」などとお叱りの言葉を受けそうですが
ここは一つ考えてみてはいかがでしょうか???

263 :呑んべぇさん:02/03/30 14:37
DSすべてが悪徳。
死ね。

264 :呑んべぇさん:02/03/30 17:11
この店が抱き合わせ販売してて、
欲しくないものも買わなきゃ手に入らないのよー
って、公正取引委員会に言ったらどうなるの?

265 :呑んべぇさん :02/03/30 18:45
>>264
その時点でアウトだし、使える弁護士なら法規制に守られてる酒屋に対して厳しい処分は出し易い。
酒販業界の仕組みに詳しい弁護士に相談する必要がある。
普通の弁護士ではダメです。

266 :呑んべぇさん:02/03/30 20:47
十四代が幻の酒なんておおげさな・・・
本気で手に入れようと思えば誰でも買えるくらい流通してると思いますが・・・
日本人なんて流行にのせられやすくて飽きっぽいから、そのうち普通に買えるように
なるよ。

267 :呑んべぇさん:02/03/30 21:51
>>266
ところがそうでもないと思うよ。
絶対量が少ないし、主な購入者は毎月大量購入の居酒屋などの飲食店だからね。
だからこそ、一般には出回りがたい。
一般人が欲しくなくても業務店は欲しいんだからね。
安くなれば安くなったで、普通の酒より14代を求める業務店が多くなる。
どうせ置くなら十四代の方がいいからね。
それがいつまでも高値維持されてる理由だよ。流行というには長すぎるね。2年近く高値続きなんだから。

268 :呑んべぇさん:02/03/31 04:09
白木屋最悪

269 :呑んべぇさん:02/03/31 04:09
正直、チェーン店はダメ

270 :呑んべぇさん:02/03/31 04:09
ハァ?

271 :呑んべぇさん:02/03/31 04:10
>>268
それは言える

272 :呑んべぇさん:02/03/31 04:10
>>268->>271
ジサクジエン?

273 :呑んべぇさん:02/03/31 04:10
ハァ?

274 :呑んべぇさん:02/03/31 04:18
魚沼産コシヒカリだと書いてあったのに違った・・・。

275 :呑んべぇさん:02/03/31 05:50
この刷れは初めて読んだけど、こういう話、知ってる。
懇意にしているネットの酒屋さんから

「いつもありがとうございます、今回の販売から、
初めておとりひきする方は、酒屋さんでないことを確認させていただきます」

みたいなお断りメールが来た。
なんだろうと思って読み進めると、なんとふつうの酒屋がその酒屋から
入手困難な酒を買って、それを法外な値段で転売していることがわかった、とのこと。

こんなあほなことは、良心的な酒屋にとっても、許せることではないと思う。
推奨あげ。賛同するぞ>1

276 :元店員:02/03/31 09:04
>>275さん
そのような事は良くありましたよ。
最初は沢山買っていくので良いお客さんだな〜って思っていたんですが
後にその人はディスカウント業者と判明!!!

彼等が商売熱心と言えばそれまでですが、お店としては定価で売っていたものを
倍掛けで売られたりするのは、お客さんに対してとても申し訳ないです。
結局は対抗措置として、1人一本みたいな事をせざるを得ない状況になってしまいました。

お客さんにちゃんと渡るように努力していても、そのような状況になってしまう事もあるわけです。


277 :呑んべぇさん:02/03/31 14:03
3000円で仕入れて10000円で売れるなら、商売にしないほうがアホやんか。
しかも、今なら必ず捌ききれるんだぜ?


278 :呑んべぇさん:02/03/31 16:31
>>276

よくあることですね、
最近のブローカーは料飲店の名刺やら持ってるからな、

おかしいと思ったらこっちもいろいろと調べるのでそのうち
わかるんだけどね、

279 :あ”(名古屋人)@千葉:02/04/02 22:32
報告期待age

280 :呑んべぇさん:02/04/03 01:08
芋焼酎の魔王、名古屋の量販店で、何と1万円で出ていた。ひどい!

281 :呑んべぇさん:02/04/03 10:04
>>280
うちの近所は定価で〜す!!!

282 :呑んべぇさん:02/04/03 21:44
悪徳ウメムラ

283 :呑んべぇさん:02/04/03 21:47
>282
どのあたりがそうなの?

284 :呑んべぇさん:02/04/03 21:55
後ろ暗い業者はすぐに喰い付いてくるね

285 :呑んべぇさん:02/04/03 22:08
ん?買ったことあるけど翌日配達だしワインも美味しかったんだけど。

286 :呑んべぇさん:02/04/03 22:21
>285
だからウメムラっつーだけで食いついてくんじゃねーっつーの。
どこのウメムラの話してんだい、イエス君。

287 :呑んべぇさん:02/04/03 22:59
イエス君=
ttp://www.rakuten.co.jp/umemura/395234/395235/

288 :呑んべぇさん:02/04/03 23:06
酒板にすぐ本人って決め付けるようなドアホがいるなんて。
酒屋の大将が変人でも悪徳とはいわんのよ。

289 :呑んべぇさん :02/04/03 23:23
なんでイエス君がでてきたんだい。
ウメムラなんてどこにだってありそうですが。
( ゚д゚)ウシログラスギー



290 :呑んべぇさん:02/04/03 23:39
で、どこのウメムラが通称「公正取引法」
に違反する所謂”抱き合わせ販売”をしているんだい。

291 :呑んべぇさん:02/04/04 00:27
285ンとこよ

292 :285:02/04/04 01:08
ケタクソわるいなぁ。漏れんちは堺なんやけど

293 :バク:02/04/04 03:34
>>291
おい!カス!少しは勉強してから書き込まんかい!ボケ!
ワイン通の間では、ウメムラは誰もが認める安くて良い品ばかりを提供するワイン屋だ!
どこにでもあるっつうんなら、てめえが最初から特定できる書き方せんかい!
何度も世話になってるが、カルトワイン扱ってるワインも詳しいワイン屋で価格も日本で1,2を争うほど安い!
てめえの書き込みはウメムラに対する中傷と見ていいんだな!
法規制も整ったばかりだ!てめえのその書き込みだけでも充分中傷として立件できるぞ!


294 :あ”(名古屋人)@千葉:02/04/04 12:49
本人か。

295 :バク:02/04/05 05:37
>>294
あんたが書いてんのか?本人がここまで強く書き込むわけねえだろ。
もう少し節度のあるやつだと思っていたのだが。
明らかに悪質と判断できる店に限定しなければ、ただの嫌がらせの為に立てたとしか思われないぞ。
あんたが嫌がらせ目的でこのスレ立てたんなら別だがな。
ここではあまりこのコテハンで出てくる事は無いが、他の板では悪質店舗を潰す事で有名だよ。
楽天の偽ブランド販売店舗など悪質なところは「楽天・良い店悪い店」というスレなどで徹底的に晒しあげて、
当該ブランド本社に逐一報告したりして現実に何店も潰している。
掲示板はそれほど影響力があるのだから、もう少し慎重に議論すべきだ。


296 :あ”(名古屋人)@千葉:02/04/05 11:59
>>295
>本人がここまで強く書き込むわけねえだろ。
その通り。
本人以外が誹謗中傷を民事刑事双方に於いても
訴訟に持ち込める訳無いですね。

こんなにハイテンションな書き込みするなんて
厨房か、酒屋かのどちらかと勘違いしてしまいますよ。
ただのお節介だったんですね。
厨房と間違われない為にも言葉は慎重に選びましょうね。

ちなみに私は>>280-293は書き込みしていないので
勘違いしないように。

で、お節介ついでにこのスレに出ている
悪徳酒屋を公取委に報告してくれませんか?
自分の身分を明らかにすれば公取委が報告を受理します。

勧告は公表されるので威張る事が出来ますよ。
自己顕示のネタの一つとして協力してもらえませんか?

297 :呑んべぇさん:02/04/05 12:11
>>自己顕示

こんなとこに書かずにはいられないお前だ、お前がその固まりの見本だ。

ちなみにおれもだけどモナー

>>295

このスレは「貴重な十四代の販売店情報を釣り上げ「1」が効率よく十四代
を買いあさる」為のネタスレです勘違いなさりませぬよう。

298 :あ”(名古屋人)@千葉:02/04/05 12:36
>>297
掲示板に書き込む行為=自己顕示ですか?
かなり大きなククリですね。
そんなに大きなククリで自虐的にならなくても良いと思いますよ。
あなたの書き込みはただの「駄レス」であって
時間つぶしの「レジャー」ですね。

どうも沈んでいる事が多いので煽って自然上昇を狙ってます。

時間つぶしの駄レスでスマソ。

299 :呑んべぇさん:02/04/05 12:43
ちがうよ、お馬鹿様

「書かずにいられない!」ことがだよ。

300 :あ”(名古屋人)@千葉:02/04/05 12:50
>>299
う〜ん。

自分の書き込みにレスを付けられたら
レス付けるのは礼儀ですよね?

それでは無いとして、
「書かずにいられない」と言うのは何を指しますか?

私がこのスレを放置するのは常識外ですし、
このスレに於いて書き込むのは常識ですよね?

私がこのスレ以外にも「書かずにいられない」様に見える程
必死になって書き込みしている事が恒常でしたか?

301 :あ”(名古屋人)@千葉:02/04/05 12:56
駄レスの合間に過去の「ウメムラ」のwebを
楽天に於いてだけ調べてみましたが、
悪質な抱き合わせ販売らしきものは確認出来ませんでした。

本数セットで売るのは可かと思います。
あとセット販売の様なものもありましたが、
独禁法に違反するほどのものとは思えません。

302 :呑んべぇさん:02/04/05 13:07
1は春厨にケテーイ

303 :呑んべぇさん:02/04/05 13:11
ほ〜ら、書かずにはいられない、相手が荒らしだってわかって
るのに>ププッ

それはそうとキリ番ゲットおめでとうございます。
今後も一人で24時間スレ管理よろしくお願いします。

明かな荒らしは放置です。これ基本。

「1」はスレ主旨が本意なら趣旨に添って悪徳酒店を晒す為に
発言したらいかが?
どっかの優良酒店で自分だけが売って貰えないからって悪口書
くのはだめよ。
情報つかめないなら人任せのDQNらしくだまっとき。

いちいち他の意見を24時間潰して歩くのは「ここは漏れのスレ〜〜!!」
っていう顕示にしか見えません。

>>必死になって書き込みしている事が恒常でしたか?

だって24時間いつでも反意に対して対抗してる。
それは「恒常」っていうでしょ、日本語では

なんか珍しく「人間らしい」書込みに対する精一杯の
気持ちを込めた荒らしレスなのでageといたよ。
もう荒らさないからお返事いりません。

304 :あ”(名古屋人)@千葉:02/04/05 13:28
>>303
最初から「煽り」と「駄レス」と言っているのに・・・。
お互い暇つぶしなんだから、
自分だけ悪い子になるのはやめてくださいよ。

それはそうと、当たり前ですが、
どうも他のスレでの私の発言は全く読んでない様ですね。
十四代を売っている店は知っています。
これだけ言えば解りますよね?

十四代の情報を集める為のスレでは無い訳ですよ。
自分が如何に勘違いしているか解りましたか?
それを報告した目的は>>62で回答済みです。
「遠くから噂を聞きつけて行っても、
予約すら受け付けてないから意味が無いですよ。」

自分が建てたスレにおいて、
他の意見を潰して歩くのは常識ですが?
常識的行動をレッテル張りに使うのはどうかと思いますが?

305 :あ”(名古屋人)@千葉:02/04/05 13:37
まあ、このスレだけを見て勘違いして
私に嫌悪感を持つのは理解出来ますよ。

あなたが思いこんだ通りに
「十四代の販売店すら自分で見つける事の出来ない他人任せのDQN」像
なんて酷いモンですよね。

その「他人任せのDQNが反対意見を潰して歩くのが気に入らない」と。
まあ、あなたの言いたい事はそう言うことですよね。
たとえ、スレ主がスレ主の義務を果たしているだけにしても
そういうDQN像で私を見ていると仮定すれば、
あなたの非論理的思考回路も理解出来ます。

私もそういう他人の受け取り方があると勉強になりましたよ。
「私は十四代の販売店は知っていますが〜」とでも
書いておけば良かったですね。

306 :呑んべぇさん:02/04/05 14:10
>>301
去年末くらいかなぁ(うる覚えですが)
ウ○ム○で L・ジャドのミュジニー1999
に購入条件が付いていたような気が・・・
確かミュジニー1999/1本買うのに他のクリュ○本
買わないと買えなかったような気がしたんだけど
誰か覚えている人います?
これって抱き合わせと同じなのでは?

307 :あ”(名古屋人)@千葉:02/04/05 14:14
>>306
http://web.archive.org/web/*/http://www.rakuten.co.jp/umemura/all.html

見つけられますか?

308 :306:02/04/05 14:40
>>307
このページで出てこないと言うことは
そういう事実はなかったという事になるのですか?

309 ::02/04/05 15:22
>>私もそういう他人の受け取り方があると勉強になりましたよ。

まあ、貴方みたいにすべからく他人の批判から入るタイプのかたに、勉強
していただけるとはうれしい限りです。

でも、少なくとも、貴方と「酒好き」同士の会話はできないなぁ・・・・

どうせ、自分と違う意見の人間は全て悪徳酒屋って決めつけるような輩
だからなぁ。

そんな私の意見に「酒好き故の愛情」が感じられない「1」は所詮DQN。

但し、愛を感じてしまう、そんな貴方は脳味噌が「春」

310 :呑んべぇさん:02/04/05 15:22
ここの1はアホみたいにハイテンションだなあ。自分が一番熱くなってるよ。しかも意味の無いレスで。
基地外でしょうか。だんだん正体表わしてきましたね。
自分で煽ってると断言しているし,そろそろ放置でいいのでは?
千葉なんてコテハン付けるな。名古屋の田舎もんなんだから名古屋でいいだろ。
千葉の人間が迷惑する。



311 :あ”(名古屋人)@千葉:02/04/05 17:52
>>308
証拠が無ければ追求ネタになり得ません。

312 :あ”(名古屋人)@千葉:02/04/05 17:58
>>309
>>1はこうなんだ」と思いこんだら
軌道修正は出来ない人なんですね。

「他人を勘違いに基づいて攻撃していた事実」を先ず反省してくださいね。

思いこみの激しい人なら仕方ありませんね。
理解してあげますよ。

それはそうと、
「自分と違う意見の人間は全て悪徳酒屋」と
決めつけているレス番は何番ですか?

また思いこみで攻撃する愚を犯す気ですか?

勉強してくださいね。

313 :呑んべぇさん:02/04/05 18:57
>>「他人を勘違いに基づいて攻撃していた事実」を先ず反省してくださいね。

って

>>このスレは「貴重な十四代の販売店情報を釣り上げ「1」が効率よく十四代
>>を買いあさる」為のネタスレです勘違いなさりませぬよう。

これのこと言ってんの?

これ、ネタなんですけど・・・・
ネタニマジレス? ツレター って奴?

あんた、もしかして天然?
いい加減2chの使い方ぐらい覚えようよ。

スレ違いの言い合いはsageでね。


314 :あ”(名古屋人)@千葉:02/04/05 19:27
>>297
297 名前:呑んべぇさん 投稿日:02/04/05 12:11
>このスレは「貴重な十四代の販売店情報を釣り上げ「1」が効率よく十四代
>を買いあさる」為のネタスレです勘違いなさりませぬよう。

>>303
303 名前:呑んべぇさん<297> 投稿日:02/04/05 13:11
>どっかの優良酒店で自分だけが売って貰えないからって悪口書
>くのはだめよ。
>情報つかめないなら人任せのDQNらしくだまっとき。

「二回も繰り返したけどネタだから俺は反省する事は無い。
俺の存在自体ネタだから」
って事にしたいならそれで何も構いませんよ。

二回も繰り返して、ageておきながら
>これ、ネタなんですけど・・・・
ネタ扱いしてくれですか。
やられました。
二回も繰り返して自分の発言をネタ扱いして欲しいと懇願するのは
ここ数年2chやってますが、コテハンやってる他の板でも見た事無いですよ。

釣られてしまいましたよ。
一回もageずにやっているなら存在自体がネタだと放置(例>>310
したんですが、二回も繰り返してネタ扱いして欲しいと言われては
ネタ扱いする他ありませんね。

ああそれと、
>>297
>気持ちを込めた荒らしレスなのでageといたよ。
>もう荒らさないからお返事いりません。
はネタで無いからageて、
>>313
>スレ違いの言い合いはsageでね。
はネタで無いからsageなんですね。
最初からネタならageなければ良いのでは?

まあ存在自体がネタなら相手をするだけ無駄ですか。

同じネタを二回も繰り返し、ageられたので釣られてしまいました。スマソ。

315 :呑んべぇさん:02/04/05 21:00
だから・・・・・

  宮川会 VS 長谷川一門

       早く晒して〜〜

316 :バク:02/04/05 22:11
人の商売の邪魔ばっかしてんじゃねーぞ。


317 :バク:02/04/05 23:12
>>316
盛り上げようとして人のコテハン騙ってんじゃねえカス!

318 :呑んべぇさん:02/04/05 23:23
>>316
邪魔ばっかりしてる商売してんじゃねーぞ。


319 :呑んべぇさん:02/04/05 23:30
日本酒のスレつぶしの合い言葉はこれです
下のフレーズを出されると、どのスレも沈黙します。
まあ、この程度なのですな。この業界は。

 いたって、根性なし、腑抜け、それで甲斐性なしの集まりですな


********************************

  宮川会 VS 長谷川一門

       早く晒して〜〜


320 :あ”(名古屋人)@千葉:02/04/06 00:20
>>319
マジメな話、チンプンカンプンです。

掻い摘んで粗筋だけでも教えてもらえませんか?

321 :呑んべぇさん:02/04/06 08:52
>>320

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sake/1013452428/582

322 :呑んべぇさん:02/04/06 11:31
上の見たけど全然意味わからん?
まぁ、一般の酒飲みには関係ないのであろう

323 :呑んべぇさん:02/04/07 04:29
十四代と抱き合わせで売られているお酒ってどんな銘柄があるんでしょう。
御存知の方教えてください。御贔屓のお酒があったらなんかショックだなあ。

324 :あ”(名古屋人)@千葉:02/04/07 08:28
>>323
それは店によるでしょうね。

325 :バ夕:02/04/07 22:22
いつもウメムラネタには反応よくレスが付いていたが、
なんで306に対してはなんにも言ってこねーんだ?

326 :呑んべぇさん:02/04/07 22:36
>325
1.知らないから
2.関心ないから
3.知ってても触れない方がよいと判断したから

このどれかだろ?どうだ
俺は1だ

327 :バ夕:02/04/07 23:00
4.本当だから

328 :呑んべぇさん:02/04/08 01:38
ワイン通なら、仕入れの段階で希少なワインは下のランクの物と抱き合わせで仕入れる事になってるのは常識だから。
騒いでるのは素人だけだろ。
メッソリオだって下のランク10本ほどと抱合せ販売で10万円。メッソリオだけなら9500円だったかな。
しかし、抱き合わせで10万で買える人は少ないから、日本での市場価値はいまや4、5万ほど。
当時、メッソリオかスクリオ単品で、しかも9500円で売り出した酒屋が一軒だけあったが、それ以外はどこも抱合せ販売。
仕入れの段階で抱き合わせで卸される物と、酒屋の段階で全く関係の無い酒と抱き合わせされる物とを同列で語る事ほど馬鹿な事は無い。



329 :呑んべぇさん:02/04/08 01:41
>328
通がナンボのもんかは知らないけど、それっておかしいと思う。

330 :呑んべぇさん:02/04/08 01:52
>>329
そういう問題じゃあなくて、仕入れの段階で抱き合わせならしょうがないだろという話。
輸入業者が悪いんだから。
たとえば、>>328で書いたのは、土浦鈴木屋がマッキオーレの販売をした時の話。
しかし、鈴木屋もメッソリオなどの下のランクのマッキオーレを何百本と購入して、
やっと、スクリオ数本分けてもらえるんだからどうしようも無い。生産元が抱き合わせなんだから。
DRC、ロマネコンティも一本仕入れるのに他のサンヴィヴァンやラターシュ、
エシェゾーなど12本をアソートとしてでしか仕入れることができない。
生産者から卸される時点でそういう仕組みなのだからどうしようも無いというのが事実。
日本では清泉がそうでしょ。有名な入手困難酒を仕入れる為には、清泉を10本などの単位で購入しないと分けてもらえない。
清泉は人気無い、その上は引っ張りダコ。この時点で単品販売すれば抱き合わせで仕入れた物のみが余ってしまう。
こういうケースは抱き合わせもある程度仕方の無い事だと思うよ。酒屋に責任は無い。蔵元が悪いのだから。
そうでない酒を抱合せ販売する酒屋が一番悪質だという事。


331 :呑んべぇさん:02/04/08 12:02
>>319
そうだよなぁ、長谷川一門には
筑紫哲也もはめられてんだもんね。
あいつももうちっと酒勉強しろよな。

332 :元店員:02/04/10 20:27
>>330さん
よく御存じで。(笑




333 :呑んべぇさん:02/04/10 21:46
もしかすると、酒屋風情が作り手と同じ感覚でいるのかな?
きみらは所詮小売業者で、偉大な作り手の皆さんとは格が違わないカイ。


334 :呑んべぇさん:02/04/11 07:12
酔鯨「高育54号」

小山で「全国限定60本」とのメールが来たので急いで購入したらいくらでも出回っている物だった。
ある店では当店90本入荷と出ていた。
こういうのは詐欺にはあたらないのだろうか。

335 :呑んべぇさん:02/04/11 11:25
立派な詐欺だな(笑
小山あたりの有名地酒屋でもんな事するのかぁ
よっぽど売れないのか、酔鯨?

336 :呑んべぇさん:02/04/12 18:00
やっぱりそうか。残りの本数返品しようかなあ。
限定品というにはいつもと変わらない酔鯨だったし。

337 :呑んべぇさん:02/04/13 00:52
日本酒の限定本数って嘘が多いね。
限定数売れたらまたタンクから出して追加出してくるもんなあ。
日本酒の世界も、牛肉などの食品業界と同じで嘘がまかり通る嫌な世界だな。

338 :呑んべぇさん:02/04/14 21:15
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kandaya/onegai.htm
抱き合わせです。丁寧に説明つきです。

339 :呑んべぇさん:02/04/15 02:57
ここで騒いでるのは通称「まじこ」とかいうバカだろ?

なあ、小島さんよお。

340 :呑んべぇさん:02/04/15 15:30
>>1
こいつは小島、ホームページでは「まじこ」という名前。
メールアドレスもホームページに掲載されている。

お前千葉に住んでるのか。

341 :呑んべぇさん:02/04/15 16:08
酒の造り手です。先週で蔵人たちの仕事が終ってひと段落しているところです。
ひととおりROMしましたが、とても偏った消費者主義という感じを受けました。

素朴な質問ですが、抱き合わせで購入したお酒は、やはりおいしくない
ものだったのでしょうか。
有名銘柄だけに目がいって、不幸にも抱き合わせの対象になってしまった
お酒が正当に評価されているのかな?と思います。

自分の知らない(未知の)おいしいお酒を知る一つのきっかけとしての
セット販売であった、とは到底思えないんでしょうね。

342 :呑んべぇさん:02/04/15 16:59
さのやに洗脳されてるようだよ。まったく同じ事ホムペに書いてる。
ご丁寧に定価まで。w
日本酒に定価なんてねえっつうの。

343 :呑んべぇさん:02/04/15 18:27
>>342
www.jizake.comか。
過去ログみてもかなり問題多そうね。(笑

344 :呑んべぇさん:02/04/15 22:46
この人うちの客だよ。まいった。なるべく付き合いは避けるようにしないと。

345 :コテハン酒屋:02/04/15 23:17
>334
酔鯨純米吟醸高育54号。都心のデパートにも入っているはずです。
全国限定60本じゃ市販なんて出来ません。

346 :呑んべぇさん:02/04/16 02:05
貧乏人がプレミアがどうのと騒いでるようだけど、いい迷惑だな。
貧乏人と争奪戦やるほどこっちは暇じゃないからね。
プレミア価格で売れ残ってる方が助かるね。
金さえ出せば手に入るんだから。
貧乏人は有名酒飲みたいなんて思わず、安酒か水でも飲んでなさい。

347 :呑んべぇさん:02/04/16 18:08
>>339
>>340
こいつ前は栃木にいたはず
しかもサノヤの客じゃねーか。
こえー。

348 :呑んべぇさん:02/04/16 19:02
「 まじこ 」での検索結果。

勝手にぎゃらり〜
... シンプル is Bestですね。まじこお気に入りのラッキーカラー(緑)と言
う事もあって選びました。このお酒は緑川の雪洞貯蔵酒と言いまして、温
度0度、湿度100%の雪の中で約半年間ゆっくり熟成させた酒とのこと ...
www.page.sannet.ne.jp/y-kojima/sake_label.htm - 26k - キャッシュ - 関連ページ

日本酒うんちく
... と蔵元から宣言されればあきらめます。 其の3)プレミアム価格  ”
まじこ”の嫌いなプレミアム販売。いつまでたっても後を絶たない
ものですが、もう我慢できません。以前から気になっていましたが ...
www.page.sannet.ne.jp/y-kojima/sake_jp.htm - 27k - キャッシュ - 関連ページ
[ 他、www.page.sannet.ne.jp内のページ ]



349 :呑んべぇさん:02/04/16 19:44
http://www.page.sannet.ne.jp/y-kojima/sake_label.htm
http://www.page.sannet.ne.jp/y-kojima/sake_jp.htm

350 :呑んべぇさん:02/04/16 20:19
>>345
じゃぁ>>334はガセネタですか?

351 :呑んべぇさん:02/04/16 22:29
>>350
ガセネタって何に対して?

352 :コテハン酒屋:02/04/16 22:42
>350
345です。大体60本では酒販店へ商品として販売できません。
K商店が334さんに送ったメールの真偽は分かりませんが、
当店60本限定入荷ならともかく全国限定60本では誇大広告も
いいところです。

353 :呑んべぇさん:02/04/17 02:49
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200201220000000000010293000
バックナンバー探してきたよ。
全国とは書いてないけど、紛らわしい表示だね。どういうレベルで限定60本なのかは書いてないから。
あとね、全部限定品なんだけど。(笑 
ちょっとこの店のやり口は酷いかも。

354 :コテハン酒屋:02/04/17 03:07
>353
ありがとうございました。本当に全部限定品ばっかり(苦笑)
この売り方はよく使われる手口なんですよ。
稀少価値を全面的に押し出すと、それなりに販売効果が出る
という・・

355 : :02/04/17 10:05
>>334
353にはどこにも「全国限定60本」とは書いてないな。
 「限定60本」と書いてあれば、普通「60本入荷した」という意味。
 
 

356 :呑んべぇさん:02/04/17 10:09
そういう思いこみの激しい消費者っているよね。

357 :呑んべぇさん:02/04/17 11:58
>>355-356
353に書いてあるのにわざわざ書き込みにくるとは。
小山商店かよ。
性格までひん曲がってやがる。


358 :呑んべぇさん :02/04/18 08:49

  長谷川一門  VS 宮川会

       早く晒して〜〜



359 :呑んべぇさん:02/04/18 12:51
>>358
お前が晒せ

360 :あ”(名古屋人)@名古屋:02/04/18 13:54
>>339
>>340

別人ですよ。

361 :呑んべぇさん:02/04/18 18:28
なんだかなあ、この板、
酒屋、地酒や、消えてくわけだよなあ。
消えても、消費者は全然困らない。
メーカーがあれば、入手のほうはなんとかなるもんなあ、
末期だね。改正は来年だったか、、、、?

362 :呑んべぇさん:02/04/18 23:20
どっかの酒屋で閉店セールやらないかな?
そしたら普段高くて飲めない酒をいっぱい買い込むんだ!


363 :コテハン酒屋:02/04/19 01:25
>358
319と同一人物?
H川一門というよりS門の会というか・・

364 :呑んべぇさん:02/04/21 02:59
潰すか。あの店。

365 :呑んべぇさん:02/04/21 19:52
↑何の店?

366 :呑んべぇさん:02/04/21 23:08
ここは安くて品揃えも最高だったよ

http://www.todashuhan.jp/

367 :コテハン酒屋:02/04/22 01:53
331で書かれてた筑紫哲也氏がはめられてるというのは、ニュース23で
十四代が取り上げられた事?
S門の会もいろいろ問題が・・

368 :呑んべぇさん:02/04/22 01:58
サーバ落ちてるよ。最低な店だな。

369 :あ”(名古屋人)@名古屋:02/04/26 19:07
偶にはage

370 :呑んべぇさん:02/04/30 12:13

名前出されてからというものずいぶん衰退してしまったなこのスレ。 ワラ

 


371 :あ”(名古屋人)@名古屋:02/04/30 13:03
思い込みの激しい方が一人いらっしゃる様で・・・。

以下晒しage

339 名前:呑んべぇさん 投稿日:02/04/15 02:57
ここで騒いでるのは通称「まじこ」とかいうバカだろ?

なあ、小島さんよお。

340 名前:呑んべぇさん 投稿日:02/04/15 15:30
>>1
こいつは小島、ホームページでは「まじこ」という名前。
メールアドレスもホームページに掲載されている。

お前千葉に住んでるのか。

347 名前:呑んべぇさん 投稿日:02/04/16 18:08
>>339
>>340
こいつ前は栃木にいたはず
しかもサノヤの客じゃねーか。
こえー。

348 名前:呑んべぇさん 投稿日:02/04/16 19:02
「 まじこ 」での検索結果。

勝手にぎゃらり〜
... シンプル is Bestですね。まじこお気に入りのラッキーカラー(緑)と言
う事もあって選びました。このお酒は緑川の雪洞貯蔵酒と言いまして、温
度0度、湿度100%の雪の中で約半年間ゆっくり熟成させた酒とのこと ...
www.page.sannet.ne.jp/y-kojima/sake_label.htm - 26k - キャッシュ - 関連ページ

日本酒うんちく
... と蔵元から宣言されればあきらめます。 其の3)プレミアム価格  ”
まじこ”の嫌いなプレミアム販売。いつまでたっても後を絶たない
ものですが、もう我慢できません。以前から気になっていましたが ...
www.page.sannet.ne.jp/y-kojima/sake_jp.htm - 27k - キャッシュ - 関連ページ
[ 他、www.page.sannet.ne.jp内のページ ]



372 :あ”(名古屋人)@名古屋:02/04/30 13:06
挙証責任を果たしてくださいな。
小島とか言うのと、私が同一人物であると言う根拠でも。

私の名前は「田」が付く名前ですので明らかに別人です。

373 :呑んべぇさん:02/04/30 14:47
んなことはどうでもいいんだけどさ、結局「あ”(名古屋人)@名古屋」が
書かなきゃどんどんsagaる「あ”(名古屋人)@名古屋」の独りよがりスレ
だってことはもうはっきりしてんだからさ、これ以上のageは荒らしと見なす。

374 :あ”(名古屋人)@名古屋:02/04/30 15:08
>>373
>結局「あ”(名古屋人)@名古屋」が書かなきゃどんどんsagaる

以下により、虚偽。

324 名前:あ”(名古屋人)@千葉 投稿日:02/04/07 08:28
360 名前:あ”(名古屋人)@名古屋 投稿日:02/04/18 13:54
369 名前:あ”(名古屋人)@名古屋 投稿日:02/04/26 19:07
371 名前:あ”(名古屋人)@名古屋 投稿日:02/04/30 13:03
372 名前:あ”(名古屋人)@名古屋 投稿日:02/04/30 13:06

個人攻撃が好きですね。

そんなに目障りですか?

375 :呑んべぇさん:02/04/30 15:45
>>そんなに目障りですか?

はい。

妄想されるまえに一応いっとくけど私は酒屋ではないよ、妄想するのは別に自由
だけどね。

376 :あ”(名古屋人)@名古屋:02/04/30 16:02
>>375

>妄想されるまえに一応いっとくけど私は酒屋ではないよ、妄想するのは別に自由
>だけどね。

他人に喧嘩を吹っかけるDQNと同じメンタリティーと言うことですね。

酒屋で無い(無関係)なら気にしなければ(接触を持たなければ)
何も問題(喧嘩)は起きないが、
我慢が出来ない為に、目障りだから喧嘩を吹っかける。

377 :呑んべぇさん:02/04/30 16:21
簡単にいうとな、お前の話は「酒がまずくなる」んだよ。

だから「酒板」にあるのは目障りなの。

378 :あ”(名古屋人)@名古屋:02/04/30 16:26
あ〜この間のDQNですか。

379 :あ”(名古屋人)@名古屋:02/04/30 16:29
>>297ですね。

酒が不味くなるのに絡んでくる”構って君”は
学習能力の無い酔っ払いにしか見えませんね。

380 :呑んべぇさん:02/04/30 20:21
>>377
全面的に賛同します。
>>379
結局、てめえの憂さ晴らしスレッドかあ? ワラ

煽られて煽り返すところがドキュン丸出しだぜ? ワラワラ


381 :このAA好きなのよ:02/04/30 21:30
>>380
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382 :呑んべぇさん:02/04/30 22:43
>>381
いいよいいよ。

その精神年齢の低さがいい。 ワラ

その調子で定期的に上げてくれよなあ。 ワラワラ

383 :ワラはいい加減恥ずかしいぞ:02/04/30 23:17
>>382
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384 :呑んべぇさん:02/04/30 23:20
>>383
俺が一本釣りしちまったなお前。 ぷっ!

385 :ワラは止めたか:02/04/30 23:30
>>384
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     ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l        \         ___l
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386 :呑んべぇさん:02/04/30 23:48
さて、ここらで今まで出てきた最悪酒販店の一覧でも作るか。

387 :コテハン酒屋:02/05/01 00:06
>386
一覧ですか・・有名店がかなり出てきますね。

388 :あ”(名古屋人)@名古屋:02/05/01 10:03
マターリとしたホノボノスレッドで良いですな。

389 :呑んべぇさん:02/05/02 06:57
悲惨な380がいるスレッドはここですか?


390 :呑んべぇさん:02/05/02 09:27
↑遅!



2日前に粘着レス?

391 :呑んべぇさん:02/05/02 16:06
本当に悲惨な389がいるスレッドはここですかあ? ワラ


392 :呑んべぇさん:02/05/03 19:37
馬鹿が。人の真似して高い値段付けても無駄だっつうの。

393 :呑んべぇさん:02/05/08 21:07
http://cgi2.mediamix.ne.jp/~t7598/sp_cart50/jizake1.htm

酒販免許無し。免許の名義貸しで運営していたが、現在は不明。
定期的にサイトと貸し免許を変えている。
現在は無免許運営と思われる。


394 :呑んべぇさん:02/05/08 21:25
スレ違いで上げんなボケ!

395 :asahiya:02/05/08 21:56
kitazakoか。おまえ。Biddersではkatani1だったよなあ。
晒さないつもりだったが徹底的に晒してやる。
>>393のトップページがここ。
http://doinakacom.s1.xrea.com/index2.htm

Bidders
http://www.bidders.co.jp/user/727457

広島だったっけ?住んでるとこ。名前も晒そうか?
ホームページでは販売しているのに自分の名前も晒していないんだよなあ。
通信販売法律違反だな。


396 :呑んべぇさん:02/05/08 22:05
だからスレ違いだっていってるだろ〜〜

酒販免許なんて申請制で特に特殊技術や知識がいる訳じゃあるまい。

管轄官庁や税務署にとっての悪人かも知らんが、消費者にとっての悪徳
酒屋とは限るまい。今度このネタで上げたら荒らし決定ネ!

397 :asahiya:02/05/08 22:08
>>396
ハァ?

全ての酒をプレミア販売、十四代の抱き合わせなど、充分悪徳ですが?

しかも酒屋と偽ってね。借りた酒販免許を掲示して。

398 :asahiya:02/05/08 22:10
>>396
まあ、お前のようなキチガイ相手にしてるわけじゃあねえから。
他行けや。分裂病。

399 :呑んべぇさん:02/05/08 22:15
抱き合せの証拠が見られません。
プレミアは買いて次第の問題なのでスレ違いであることが過去ログでも
指摘されています。

このスレを上げるのを辞め、他にスレをたてるのであれば何も文句は
無いのでご自由に。

400 :asahiya:02/05/08 22:54
>>399
お前に仕切られる筋合いねえんだよ。ボケ!
てめえ>>1か?

401 :呑んべぇさん:02/05/09 01:02
なにわともあれキリ番ゲットおめでとうございます。

ああ、新スレの立て方わからないんですか。
それともご自分の主張ではスレを引っ張る自信がないとか?

いずれにしても荒らし厨房確定ですね、あとはまあ、ROMのみなさんもおられますので
ご自分が恥ずかしくないと思われるのでしたらどうぞご存分に!

ただし、これ以上ageんなや!

402 :呑んべぇさん:02/05/09 02:01
古物商ねえ。古物持ってんのか?

販売業者 doinakacom 古物商取り扱い店
運営統括責任者 代表 山根 徹
所在地 〒721-0973 福山市南蔵王町2-16


403 :呑んべぇさん:02/05/09 17:05
煽るだけ煽って惨めな奴だ。 ワラ

404 :呑んべぇさん:02/05/09 17:06
そこで売ってる日本酒とは古物か?


405 :呑んべぇさん:02/05/11 10:19
>>399もう恥ずかしくて現れないと思うけど。>>393より抜粋、抱き合わせ販売。

[商品ID] A-013[分類]日本酒
■十四代 セット1800ml×2本
【十四代ふなだれ+当店おすすめ酒 おすすめ酒の銘柄指定
は出来ません。】
■1800ml×2本
■19,800円
■日本酒
■在庫 限定 5セット

406 :呑んべぇさん:02/05/11 17:44
>>405
神奈川の三吉屋と同じ手口だな。
三吉屋の手口見て真似したんだろうなあ。

それにしても、三吉屋の抱き合わせ、全ての日本酒が5,6年前の古酒。
知らずに元旦に田舎で振舞ってえらい恥じ掻いた。
郷の誉大吟醸の93年物だったかなあ。
冷蔵庫に入れてなかった為か、古酒のヒネ香は全く無く、臭い沢庵を強烈にしたような匂いで
部屋中がみるまに臭くなって口に入れるのもはばかられた。味も同じ。
ああいう酒を抱き合わせでのうのうと在庫処分するような酒屋に酒を卸す蔵元の気がしれん。
こんなのが十四代正規販売店。
小汚い小さな店。十四代一本と他の酒5.6本購入しないと買えない。
常温放置でロクな酒は無いが。

407 :あ”(名古屋人)@名古屋:02/05/12 17:43
ハンドルネーム見れば解ると思いますが、名古屋に越したんです。
馴染みの店を作ろうと思って
吉田○行ってきましたよ。

WebにHP持って無いので他人が確認出来ないので伏せますが、
「十四代」抱き合わせ販売しっかりしてました。

酒屋ってのは公取委が怖く無いんですかね?

408 :呑んべぇさん:02/05/14 21:10
>>407
抱き合わせされていた銘柄は何でしたか?


409 :あ”(名古屋人)@名古屋:02/05/15 11:20
>>408
えっとですね、
「久保田の百寿」と、後は「東北泉」・・・月なんとか・・・
聞いたことが無い酒でした。

全部で5本セットでしたかね?
15Kぐらいだったと思います。

室温(エアコン温度)で置いてあるので
それほど影響が無いとは判っていても買う気にはなれませんね。

410 :呑んべぇさん:02/05/15 12:47
>>409
うーん。
室温でおかしくなっていなくても切れが無くなっていそうですね。

411 :あ”(名古屋人)@名古屋:02/05/15 17:43
吉田○は結構大きな酒屋でして、
デリケートな酒は冷蔵庫でしっかりと冷やされているのです。

客の足元を見ていると言うか、
電気代すらケチっていると言うか、
十四代が可哀そうと思いました。

412 :呑んべぇさん:02/05/16 07:50
>>411
超高飛車な酒屋です。
私は2度と行きません。

413 :呑んべぇさん:02/05/16 12:00
公取なんて懲罰権がないのでだれも恐れていません。
昔は闇カルテルなんて本気であったので目つけられるとびびる会社もありましたが
最近はどうせ告発されないので、本気で反発するのが当然の対応となっております。
SONY・Apple・資生堂等々。

414 :呑んべぇさん:02/05/16 17:17
>>413
大手はな。裁判するだけの資金も有るしな。
訴える方も腹括る必要が有る。
敗訴したら終わりだし。
小さな酒屋なんて訴えられたらマジでヤバイよ。
裁判も大変。訴えられて弁護士付けねばならなくなるしな。
普通は注意勧告受けたら、おとなしくやめるもんだよ。
酒の販売で日常化しているのなら、どこか有名な酒屋が摘発されたら抑止力になると公取は考えるね。


415 :呑んべぇさん:02/05/16 17:48
ネット上で,十四代定価抽選会(抱き合わせ無し)やってる酒屋って無いかなあ.
抽選のところはどこも「店頭に来れる方のみ」なんだよね.

416 :呑んべぇさん:02/05/16 18:10
十四代の抱き合わせは酒販店・問屋レベルの話じゃない
確信犯は蔵だよ。

417 :呑んべぇさん:02/05/16 18:56
そろそろ別のおいしい酒でも自分で探したら・・・
それが一番いい方法だよ。

418 :呑んべぇさん:02/05/16 19:17
>>414
公取が小売店に排除勧告なんて出さないでしょう?
出すとしたら問屋とかメーカが抱き合わせを強要してる場合、そっちには
出されると思うけど。談合とか闇カルテルとかでまとめてポンッっていうの
あるし、ヨドバシカメラみたいな「大店舗小売店」に出されることはあるけ
ど、公取って基本的には小売店の味方だと思いますが。

消費者の味方なんではなくて、公正な商売上の競争を成り立たせるための
監視機関なはずですが。

漏れも抱き合わせが正当だとは思わないですけど、「小売店が恐れるか?」
っていう話なので、念のため。

どっちかといえば消費者センターとかじゃないのこの場合。またこれも、
あてにならないとこだけど。

419 :呑んべぇさん:02/05/16 19:23
>>415
ありません。
よって、近辺に取り扱う酒屋さんがないところにお住まいの場合は手に
入れることは大変困難です。

420 :呑んべぇさん:02/05/16 19:48
>>416
まったくそのとおり。
十四代はいろんなルート開拓してるみたいね。
別のブランドで造石するみたいだから、一生懸命儲けている。
あんなのありがたっているのが多いから蔵は笑いがとまんねー。

十四代や朝日鷹じゃない名前だったらこれから手に入れやすく
なるんじゃねーのマズイ酒が。
生産追いつかないから酒母とかも別んとこでも造ってるってよ。

421 :呑んべぇさん:02/05/16 22:35
≫420
焼酎なんかと抱き合わせで卸してるらしいよ。
>生産追いつかないから酒母とかも別んとこでも造ってるってよ
酒母どころか製品の桶買いのネタも聞いてるぞ酒屋から。

422 :呑んべぇさん:02/05/16 23:30
>>421
あそこは公称2000石だったよね?
確かに2000石にしては出回りすぎだな。

423 :呑んべぇさん:02/05/17 02:02
>>416>>420-421
蔵が抱き合わせってバカかこいつら。

十四代の焼酎抱き合わせされたって、それ自体がプレミア付いて売れるんだから何の問題も無い。

実際、抱き合わせで問題になっている、酒屋が抱き合わせてる銘柄は、

売れない全く別の蔵の物の在庫処分がほとんど。

酒屋が十四代しか売れないのに困って抱き合わせで販売してるだけの話し。

蔵とはまったく別の問題だろ。高木酒造擁護するつもりはサラサラ無いが。


424 :呑んべぇさん:02/05/17 02:53
≫423
蔵の抱き合わせの話を信じるか信じないかは勝手だ。
泣いてる業者は山ほど居る。
ただ蔵が抱き合わせをしてることによって
末端の業者がその風潮を植え付けられているのは確かだぞ。
全然、別の問題じゃねぇよ。



425 :418」:02/05/17 10:07
逆にさあ「醸し人九平次」みたく理解のある酒屋さんとだけ直取引してるって堂々
と書くのはそれこそ独占禁止法違反。

426 :呑んべぇさん:02/05/17 10:39
まあ、独禁法も消費者利益という観点から作られているから、
しかたがないけどさ、やり方によっては名誉毀損になるから
気を付けてね。



427 :呑んべぇさん:02/05/17 11:28
>>425
本来、○○会とか言うある種の特約店制度的なものは
石数の少ない蔵元が考え出した苦肉の策なのだけど
それを逆手にとってブランドイメージを先行させてる
一部の悪徳な蔵元・卸屋・酒屋があるのが現状だな。
それを煽ってるマスコミ、その煽りに乗せられてる
消費者も悪いと思うぞ。

428 :呑んべぇさん:02/05/17 12:20
>>423
わかっててそういう酒屋と組んでる蔵だろ。バカかおまえ。

>>425
悪徳な蔵元・卸屋・酒屋
って十四代・花山(酒門の会)・長谷川のことか? ワラ
サライとかdancyuもみんないいなりだもんね。

429 :呑んべぇさん:02/05/17 13:39
≫428
禿同

430 :呑んべぇさん:02/05/17 16:10
>>428
>わかっててそういう酒屋と組んでる蔵だろ。

ハァ?何言ってんの?オマエ。いい年こいて読解力も無いヴァカか?

で、おまえんとこは飛露喜かい? ぷっ!

 

431 :呑んべぇさん:02/05/17 16:29
>430
厨房みたいに煽ってんじゃねぇよヴァ力!!
オマエが業者だって事判ってんだよ427がイイコト
言ってるのに業者だったら業者らしくそれに対する
答え出してやれや!!


432 :呑んべぇさん:02/05/17 16:54
>>430
救いようがないな

433 :呑んべぇさん:02/05/17 17:08
折角スレが立ち直りかけてたのにな。

やはり酒板煽りに弱し・・・・・

434 :呑んべぇさん:02/05/17 17:55
>>431
ハァ?

てめえが出してやったらどうだ?
427なんて眼中にねえからなあ。
お前もヴァカだな。
>>432
酒屋のお前がな。

435 :sage:02/05/17 18:11
酒屋と噂に振り回されている人がほとんどだからしょうがないね。

世の中にまともな酒屋が少ないのよ。
売れる酒が手に入らない(潤沢に入らない)からひがんでる酒屋ばっかり。
売れてる酒ばっかり追いかけといて、ナントカ会をひがむのはみっともないよ。

436 :呑んべぇさん:02/05/17 18:53
あ、あげちゃた。鬱だ。

437 :呑んべぇさん:02/05/17 19:43
煽る気はないけどさぁ。答えは出たんじゃないかな?
抱き合わせで売ってる酒屋では買わない事だ。
なら何処で買えって事になるだろうがそれは足で探す
事だな。有名な酒だって正規ルートで買い付けしてる
酒屋なら正規価格で買える訳だし。そう言う店は
宣伝もしてない。ただ足を運べば店主との会話ひとつ
にしろ勉強になるはずだ。座って酒を見つけようと
する方がムシがよすぎるんじゃないか?


438 :呑んべぇさん:02/05/17 19:55
抱き合わせと聞くとすぐファミコンを思い出す(w

439 :呑んべぇさん:02/05/17 20:50
>>437
いいこと言った。
感動した。

440 :呑んべぇさん:02/05/18 00:20
飛露喜ってプレミア酒なんですか?

441 :呑んべぇさん:02/05/18 00:54
>>438
オレはガンプラだな。オレの方が少し年寄りか?

442 :呑んべぇさん:02/05/18 04:19
>440
会津の酒(泉川)
これもダンチュウが煽ってたな。

443 :呑んべぇさん:02/05/18 11:03
>>437
近所に全くそんな酒屋さんが存在しない地域は絶対あると思いますが、そういう人は
あきらめるしかないのでしょうか?

>>438
あのときの排除勧告も問屋とメーカに出されたものですね。
あせったメーカは大増産し今度は叩き売りになった。お酒は飲むとなくなっちゃう
から事情が違うけど。

444 :437:02/05/18 11:40
>443
多分そう来ると思ってた。大切なのは流行を追い求める
事じゃない。酒との出会いを大切にする事だ。背伸びして
流行ってる酒を追い求めてどうするんだ?それよりも、ずっと
飲んでみたいと思いながら過ごして、その酒に出会った時の
感動を大切にすべきだと俺は思うよ。漏れも20年ほど地酒を
試してるが自分から酒を追っかけた事はない。酒の方から
自分に出会うチャンスを与えてくれるものだ。と言うぐらいの
度量で飲まなきゃイイ酒は見つけられない。地酒は石数も限ら
れてるんだから。それを無理するから蔵元が桶買いをして増産
したり抱き合わせなんて正気の沙汰とは思えない行為が横行する
んだよ。漏れだって普段は地元の酒しか飲んでないよ。
変な哲学を語っちまったがそう言う事だとおもうよ。


445 :呑んべぇさん:02/05/18 15:36
>>444
はっきり言って余計なお世話だろ。

てめえの考え他人に押し付けてんじゃねえ!ボケ!!!

たかが酒ごときで何偉そうに語ってんだ?このヴァカは!

446 :呑んべぇさん:02/05/18 15:58
>>445
たかが酒、されど酒なんだよ。抱き合わせや
プレミア付けて売ってるクソ業者にゃ判らんだろうがな
インチキ古物屋。いいかげん荒らすのやめろや!!

447 :呑んべぇさん:02/05/18 18:19
>>444
感動した!

>>445
迷惑なのは銘柄おたくってことだよ。

448 :呑んべぇさん:02/05/18 20:00
>>445
うざい。消えろ。

449 :sage:02/05/18 20:01
sage

450 :コテハン酒屋:02/05/18 22:03
>444
おっしゃる通りです。無名でも旨い酒はまだまだありますから、
そんな酒との出会いを楽しんで飲むのが幸せだと私は思います。

451 :晒しage:02/05/18 22:38
悪徳酒屋〜♪えっ酒屋じゃない(w

http://doinakacom.s1.xrea.com/index2.htm
http://www.bidders.co.jp/user/727457



452 :呑んべぇさん:02/05/18 22:57
>450
お褒めの言葉ありがとうございます。
20年の間に潰れた蔵も何軒か見て非常に悲しい
思いもしました。地酒を醸してる蔵元さんは
大手に比べりゃ吹けば飛ぶような蔵ばかりですもんね。
だからこそ消費者と酒屋さん卸屋さんが守る、逆に
蔵元さんからは醸した良い酒を分けて貰い酒を通じて
教えて貰うと言うGive&Takeの気持ちが大切なんじゃ
ないかと思いますね。これからもそう言う飲み方を
してゆきたいと思います。
とりあえすスレの趣旨とは外れてしまいますのでsage
で書きます。



453 :445:02/05/18 23:17
>>451
ありがとな。そいつ晒したのは俺なんだがなあ。 ワラ

自分が飲みたいと思う酒を飲めば良い。
有名になった酒がどんな味なのか、1度飲んでみたいと思うのは悪い事でも何でも無い。
>>444みたいなバカな酒屋が、なんでうちで扱う、旨いと思ってる酒が売れないのかとぼやいてるだけだろ。 ワラ
流行ってる酒を追い求める事は背伸びでもなんでも無い。追い求める事情も人それぞれだ。
上司の贈り物、まだ旨い酒を飲んだ事が無い素人、手に入る酒はあらかた飲んだが十四代のように高騰する酒を飲んだ事が無い、
旨いと言われてる酒を飲んで自分の中での基準としたい、事情は人それぞれだ。
444のようなヴァカが、他人にてめえの考えを一方的に押し付ける必要は全く無い。

たかが酒屋が、買う側にてめえで酒探しに来いと生意気な事言ってんじゃねえぞ。ヴァカが!
そういう態度だから、入手困難な酒にはその場だけでも頭を下げて手に入れるが、他の幾らでも手に入るような酒を買うことは決して無い。
手に入れば、てめえのようなカス酒屋には用はねえんだよ。ボケ!


454 :445:02/05/18 23:18
>>452
あ、こいつがそのヴァカか。 ワラ

455 :呑んべぇさん:02/05/18 23:23
>>411
しかし 吉○屋 って何であんな偉そうなんだろう
親子そろって!
昔 リキュールを買ったことがあるがあんな偉そうな態度で
良く商売ができるなぁ。


456 :呑んべぇさん :02/05/19 00:13
>>455
あ、いいとこ指摘しましたね。

>>444>>452のヴァカがその吉田屋なんじゃないかな? ワラ

457 :444:02/05/19 02:22
453=454=455=456
貴方がもし酒屋さんなら売ってる酒に自信の持てない
寂しい業者ですね。ちなみに私は酒屋でも何でも
ない只の酒造りが盛んな地方都市の消費者ですよ。
酒に詳しい方なら私の文面を読めばわかるはずですが?
少なくとも貴方より酒のセンスはあると思いますがね。(藁
煽りにもならない幼稚な文章は周りを不愉快にするばかりか
自分の首を絞めてらっしゃることが判らないようですね。
貴方の店がもしこのスレッドに実名で上がった時に恥をかくのは
貴方ですよ。 2ちゃんねるは幾ら匿名掲示板と言っても書き込み
責任を投稿者に取らせている以上は。
ご商売をされてるなら気を付けられた方がいいんじゃないですか?
では


458 :444 追記:02/05/19 03:12
>>453=454=455=456
ちょっと遊びましょうか?
>まだ旨い酒を飲んだ事が無い素人
私は酒屋でも何でもないので言わせて頂きますが
十四代は蔵が桶買いをしてしまった以上、過去の
旨い酒とは異なる物になってしまってると思います。
だから旨い酒=人気のある酒の図式は成りたたないですね。
単に需給バランスが崩れてしまっただけ。そんな酒を
素人さんに勧めるのは酒離れを起こすだけです。

>手に入る酒はあらかた飲んだが十四代のように
>高騰する酒を飲んだ事が無い
このような人は高騰する前に人気の出そうな酒は
必ず出会ってるものです。人気が出る前にこの
掲示板で騒いでる酒ぐらいは私でも出会ってます。

>444のようなヴァカが、他人にてめえの考えを
>一方的に押し付ける必要は全く無い。
 押しつけてないです。ここへ来てる若い方へ
次の世代に地酒のおもしろさを伝えたいと言う
 アドバイスですよ。アドバイス。このレスを
読んでる若い方の中で例え一握りでも私の考えに
 賛同してくれる方がいれば良いと思ってます。
 それにね少なくとも貴方よりは賢いと思いますが?

>買う側にてめえで酒探しに来いと生意気な事言っ
>てんじゃねえぞ。
通販で売って「はい、さようなら」とヒネた酒を
温度管理も出来ない宅配業者に委託して高額で売り
つけられるよりも店に足を運んで店主のアドバイス
を受けながら酒選びをした方が楽しいですからね。
若輩な頃には苦い経験もも多々ありました。
それに幾ら嗜好品と言えども口に入れる物です
から自分の信頼のおける酒屋で買う方がいいに
決まってますからね。

ところで貴方は小さな蔵元さんの酒造り見られた
事ありますか?家内制手工業みたいで面白いですよ。
いい酒屋さんに知り合えば私のような消費者でもご一緒
させて頂けます。それも通販じゃ味わえない醍醐味
ですからね。

煽りじゃなく酒談義ならいつでもおつきあいいた
しますよ。(藁


459 :無類の酒好き:02/05/19 12:02
>>444さんに反論です。(453さんではありません)

桶買い=過去のうまい酒と違うについて
どうしてなんでしょうか?
桶買いして自社製品と混ぜ合わせて、今まで以上においしくなる。
ということを考えた事は無いんでしょうか?
また、うまい酒=人気のある酒 についても
人気がある=そんな目で見る=うまい酒に感じる=幸せな気分になれる=うまい酒
こんな図式もあるはずです。
他にもうまい酒がいくらでも有ることはもちろん認めています。
誰も振り向かない安い酒でも=おいしく感じた=得した気分=とってもうまい酒
たしかにこれも事実ですが、プレミア酒は1度だけは飲んでみたいというのも人情です。
(1回呑めば気がすみますが@わけのわからない業者からは買いません。)

444さんは、ピカソの絵を見た時にどんな感想を持ちましたか?
私には、はっきり言って幼稚園児の描いた絵にしか見えませんでした。
しかし、高名な先生方が光だの影だの言うもんだから、そんな目で見ると
半信半疑ではあっても、なんとなくすごい絵に感じてしまいました。
昔、「ひまわり」っていう絵に50億円もの値がつきましたね。
原価なんてキャンバス代と絵具代だけ、あとは描いた人の人件費と
海外からの流通費用、そして売った人のマージンです。
50億円なんて、いわゆるプレミア価格ですね。
希少価値=需給バランス=買った人の満足度=おいしい気分
酒も同じではないでしょうか?


460 :呑んべぇさん:02/05/19 15:03
>>457-458
一度はこんなキチガイじみた方に賛同した自分が恥ずかしいです。
>>459
放置でいいんじゃないでしょうか。


461 :呑んべぇさん:02/05/19 17:27
>>457-458
完璧に自己陶酔の世界にトリップしておりますね。
かかりつけのお医者さんには相談しましたか?

462 :444:02/05/19 19:02
>>459
桶買いの是非論はあると思うので、あくまでも私の
見解にしかすぎないことを最初に言っておきます。
 まず
>桶買いして自社製品と混ぜ合わせて、今まで以上においしくなる。
>ということを考えた事は無いんでしょうか?
確かに幾つかの蔵元さんから桶買いした酒を混ぜることによって
旨い酒が出来る可能性が無いとは言い切れません。
でもそれはその蔵の醸した酒では無くなってしまうのでは無いかと思うのです。
あえて造るという言葉を使わず醸すと言う言葉を使いましたが、地酒と呼ばれる
物には蔵それぞれの個性や特徴が生かされなければいけないのではないか?
と思うのです。蔵のブランドである普通種と区別して吟醸や純米などに特別な
名前を付けて蔵元さんが出して来ると言うことは、それだけ蔵人の心意気を感じ
させてくれる酒でなければ意味がないのでは?と思うのですよ。

>人気がある=そんな目で見る=うまい酒に感じる=幸せな気分になれる=うまい酒
酒は嗜好品なので十人十色の考えがあってしかるべきだと思います。
これについては否定できませんね。それにプレミア酒を飲むなら一升瓶を買わなくても
きちんとした居酒屋でも試す事は出来ると思いますよ。幾ら東京でも一杯何万円もは
しないでしょ?

あくまでもそう思うだけですが。。。






463 :462 訂正:02/05/19 21:59
蔵のブランドである普通種と・・・×
蔵のブランドである普通酒と・・・○

です

464 :無類の酒好き:02/05/20 01:06
459です

>>444さん
お答えありがとうございました。
444さんは、蔵人の心意気について考えをまとめてもらえたようですが
しかし、ここでもう一度反論させてください。
そこ(酒造場)に、ブレンダーという職人?さんがいることを聞いたことがあります。
極端な例(聞いた話しスマソですが)では、自社ではまったく自醸酒というものが無いのに
桶買いだけで、かなりの人気商品を出しているメーカーがあると聞いています。
それは、日本酒だけでなく焼酎にもあるそうです。
また、私が普段飲んでるのは本醸造ですが、酒屋さんの話しだと そこのメーカーの
吟醸酒がブレンドされているそうです。(値段は決して高くありません)
地酒の世界だとかなり有名なメーカーです。(小さいらしいけど)
私は、好奇心からプレミアものも1度は飲んでみます。
(小遣いが足らなく「1度しか買えない」が本音です)
それなりに幸せな気分になれます。
我々消費者が本当に求めているものは、小遣いの範囲で買うことのできる美味い酒かと思います。
たとえそれが桶買いブレンドだとしてもまったく問題はありません。
我々消費者は浮気者です。
その酒に飽きてしまえば、手のひらを返したように違う酒を選びます。
それは、名ブレンダーの技術でも蔵人の心意気でも大差無いように思いますが、いかがでしょうか?
スレ違いな事を書きまして皆様スマソです。

しがないサラリーマンには小遣いの余裕がありません。
あまり抱き合わせ&暴利をむさぼらないで下さいね>悪徳酒店御一同様

465 :444:02/05/20 03:47
>>464さん
相当な飲み手の方で良い酒屋さんとお知り合いのよう
ですね。普通、酒屋さんだと蔵元さんの事を把握されてる
方も少ないですから。
反論と言われてしまうと構えてしまいますねぇ。(笑
でも言ってる事は同じなんですよ。蔵元さんにも蔵元
さん個々の理由があると思います。ただここで混同しちゃ
いけないのは私が言ってる量産をさせるための桶買いなのか
小さな蔵元さんが止むに止まれぬ理由で桶買いをしてるのか?
って事だと思うのですが?それを踏まえたうえで462では桶買
いの是非論には賛否両論と書かせて頂きました。前者は
明らかに利益追求型。後者については私も459さんと同じ
意見。と言うより多分、ココの蔵元さんは自醸酒を次やその次
の世代で絶対造りたいと思ってらっしゃる例。だと思うのです。
 100%桶買いでやってた蔵元さんが力を少しずつ付けて自醸酒を
造るようになった蔵が私の身近にもあります。先日その酒を聴か
せて頂きましたが凄いものでしたよ。多分おっしゃってる蔵元さん
も凄い自醸酒を造れる蔵だとお見受けいたしますね。
応援してあげて下さいね。これからも良い酒をドンドン飲んで
幸せな気分にみんなでなりましょうね。(藁

ちょっとスレ違いなのでsage進行で。。。
 




466 :呑んべぇさん:02/05/20 16:32
ごめんなさい444は最初まともなこのスレには貴重なまともな神経の持ち主かと
思いましたが、「今の十四代」を「ものすごく美味しい」と思えない味覚音痴
だとは気づきませんでした。私は別に酒の作りに方にまで文句をつける「うん
ちく酔っぱらい」の意見に興味はないので、できればレスを短めに、おっしゃる
通りsage進行でお願いしたいものです。

467 :443:02/05/20 16:44
上も443です。現状十四代(まあ、手に入んないのは本丸なんですが)がみんなが
追い求めるような突出した上手い酒で(だと思う人が多いということ)、プレミア
付けようが、抱き合わせしようが商売として成立してしまうのだと言うことと。
他の蔵が残念ながら十四代の評価に追いつけない現状を直視できない人はこのスレ
を飲み手にとって良い方向には持っていけないと思うのだな。

残念なことに「1」もそう。

468 :あ”(名古屋人)@名古屋:02/05/20 17:10
「抱き合わせ販売は違法であり、悪徳酒屋の所業である」と
消費者に注意喚起するのがこのスレの趣旨です。

所詮は人の嗜好によるものなので、
あれがマズイ、これがウマイは言いっこ無しと言うことで・・・。

また希少価値のある酒を、
人が飲みたい衝動に駆られるのは人間の”性”というもので
それも人の嗜好によるものなので、
他人がどうこう言うものでは無いと思います。

その衝動に駆られた客の足下を見て
ボッタクル店を晒しあげ、
「客の足を向かわせない」
のが最終的目的です。
>>437での発言に合致すると思いますよ。

469 :あ”(名古屋人)@名古屋:02/05/20 17:17
>>467
>残念なことに「1」もそう。

ひょっとして私の事かも知れませんが、
私は「義侠」が一番好きです。

470 :あ”(名古屋人)@名古屋:02/05/20 17:30
>>455
吉田○の代りになる様な店教えてもらえませんか?

品揃えは吉○屋も大した事無いのですが、
名古屋はそれ以下の店ばかりで少し辛いです。

471 :443:02/05/20 17:41
だから437あたりは良かったんだけど・・・・

472 :あ”(名古屋人)@名古屋:02/05/20 17:43
ああ>>297か・・・。

473 :あ”(名古屋人)@名古屋:02/05/20 17:46
気のせいか・・・。

474 :呑んべぇさん:02/05/20 17:51
>>444さん
に、私は禿同!!

>443さんの言う十四代なんですが
先日、隠れた逸品「蘭引酒」を知り合いの居酒屋さんで
頂かせてもらいました。無料酒じゃぁ〜ないよ。
昔のイメージが、まったくなかった味・香り・色
なぜ?と聞いてみると
せっかく旨かったものを、まったく違う物を
「蘭引酒」です。と蔵元さんが出荷したらぁ〜いかんでしょ?
なにも蔵元さんを責める気は、ないけど
旨くて良い物を出してたトコだけに悔しいんです。
ない物をねだる問屋・消費者も原因の一因と違うの?
「これだけしかない」なら、それでい〜じゃない。
死ぬまでに飲めりゃ良いんでしょ!
やっぱり日本酒は、嗜好品ですもんね。
話してても、なんか平行線っぽいね。
一、愛呑家でした。
だから、sageですよ!


475 :444:02/05/20 17:59
>>466
そうですね。話の例えに味覚の話を持ち出した
らそう書かれても仕方ないです。(失礼しました)
私は人の意見や雑誌の記事に流されず自分が
旨いと思った酒が旨いです。東の酒なら泉川、
朝日山(どちらも普通酒)が好きです。

>>455
ヒントにしかなりませんが、
小さな酒屋さんで地酒を扱う処は独自のルート
を持ってます。このような酒屋さんだと正規値段
で買えると思いますよ。一軒で済ませず得意な
分野で使い分けるのも手だと思います。



476 :呑んべぇさん:02/05/20 22:08
>>475
泉川?飛露喜の蔵が昔から造ってた酒だっけ?
まずくて誰も買わない酒だったんだよなあ。
それで飛露喜ができたんだが。

477 :コテハン酒屋:02/05/20 23:23
>452
レスありがとうございました。その通りですね。
>476
飛露喜、通常の価格も少し高い気がしますが・・


478 :444:02/05/20 23:33
>>476
いいのいいの。私が良けりゃ。

>>477
>飛露喜、通常の価格も少し高い気がしますが・・
コテハンさんには判って頂けたようですね。

479 :無類の酒好き:02/05/20 23:58
悪徳酒店とはちょっと違うかも知れませんが、以前こんな事がありました。
私はビールも好きなので、日本酒を買ったついでに「サッポロの黒ラベルの缶をください」
と言いました。
そしたら、いやそうな顔で「び〜〜る?」と言われてしまった。
そこの酒屋は、日本酒とワインの品揃えはそこそこなんですが、ビールの品揃えには
まったく無頓着だったようです。
しかし、そこの店のビニール袋をぶら下げて、他の酒屋にビールを買いに行くというのも
気が引けてしまい、その日は諦めました。
以来その店には行かないことにしました。
日本酒しか呑まないおやじがやってる酒屋だとしても、そこの客すべてもそうとは
限らないと思います。
夏の暑い日は、風呂上りにはやっぱりビールが美味いと思います。
そんな時のビールには、つまみなんていりません。
決してマニアックな銘柄を言ったつもりは無いんだけど、どうして酒屋はビールを
嫌うのでしょうか?
2〜3本買う程度なので「スーパー○○エーみたいに安くして」なんて言ったり
するわけでは無いのに・・・
それより、酒屋のビニール袋をぶらさげて他の店って、けっこう入りずらいよ。
皆さんは、そんな経験はありませんか?

480 :呑んべぇさん:02/05/21 00:42
おめぇら
合成酒飲んでろ

481 :呑んべぇさん:02/05/21 03:24
>>478
結局、このヴァカが一番味が分からないクズだったというだけの話しか。

482 :呑んべぇさん:02/05/21 12:03
酒は嗜好品なんだから、味が分かるとか云々は言わぬがよろしい。
どうしても味に関して言いたいときは「美味い」ではなく「好みに合う」、
「不味い」ではなく「好みではない」と言うがよろしい。
「味が分からないクズ」などと言わず「自分とは好みの違う人」というがよろしい。
自分と好みの違う人をクズ呼ばわりするなど驕慢で恥ずかしいことと知るがよろしい。

483 :481の母です:02/05/21 12:33
このたびは、息子がこのように皆様に不快な書き込みを続けてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
しておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日酒板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。

484 :呑んべぇさん:02/05/21 13:49
ちなみに、うちの近所の酒屋は久保田の百寿を2100円で売ってます。
だけど、久保田は嫌いなので、酔鯨2770円、美田2800円、真澄2600円、
を3日で、2升のペースで、毎晩、晩酌してます。


485 :呑んべぇさん:02/05/21 14:26
>>479
簡単です、ビールの利益は缶コーヒーより低い利益にならない
商品だから、儲かるのはメーカーだけの最悪商品。
お客さんが欲しいと言わなくなったら真っ先に辞めたい商品の
1つだから。

486 :呑んべぇさん:02/05/21 14:52
>>482
まずい酒も「好みがあるので」と、表立って扱ってる酒の悪口を言えない酒屋の常套文句だな。(笑


487 :443:02/05/21 15:03
旨い不味いは好みだからしょうがないのは理解しましたが、やはり十四代
本丸は多くの日本酒飲みがプレミア払っても抱き合わせの酒がついててもそ
れでも追い求められている「旨い」と評価されている酒だという前提を理解
できないと、この問題の真の解決には程遠いと思われます。

しょせん抱き合わせしてる酒屋を晒し上げて一人悦にいるDONと、それ見て
とっとと買いに走る賢い消費者の構図。

別に自分が満足ならそれはそれでいいような気もするが・・

わたし自身は菊姫純米が好み。でも十四代本丸のほうが、口当たりが軽く
芳醇だけどすっきりしていてとても飲みやすく美味しいと思う。
十四代が飲みたいっていうひとに他の銘柄はちょっと薦めづらい。

488 :あ”(名古屋人)@名古屋:02/05/21 16:12
自分が考える「真の解決」とは?

私は他人が対価に見合う金を出して酒を手に入れる事について
とやかく言うつもりはありませんが?

「抱き合わせをする様な店は悪徳酒店であり、
大言壮語はチャンチャラ可笑しい。」
これが消費者の意識に入れば消費者も賢くなるんじゃ無いですか?

上でも出てきたとは思いますが、
ヤフオクを利用すればレア酒なんて手に入るのだから、
このスレを見て十四代を買いに行くなんて、
時間の無駄はしないと思いますがね。

酒屋にあるとも限らない酒を、
時間を無駄にしてまでこのスレの情報を頼りに出かけますか?
どうせ高く売りつけられるのが解っているのにそんな愚を?

優良店を晒しているのだったら論旨も理解できますが。

悪徳店で酒を買うのも消費者の選択の一つです。
私はとやかく言うつもりはありません。

489 :あ”(名古屋人)@名古屋:02/05/21 16:13
どうみても>>297くさいんですが?

490 :あ”(名古屋人)@名古屋:02/05/21 16:41
ああ、あと
日本酒☆日本酒☆日本酒 《二代》
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sake/1014998322/19

くさいです。


491 :呑んべぇさん:02/05/21 19:38
>>484
飲み過ぎじゃない?いやマジで。

492 :呑んべぇさん:02/05/22 02:09
奥さんとか近所のおじさんとかと飲んでるんだよな?
え?一人なの?やっぱ一人か、、、

493 :呑んべぇさん:02/05/22 06:31
おいしけりゃあいいねえ〜
だから普通酒に大吟醸の粕を混ぜて造ったような酒や、
着香剤混ぜた焼酎が人気になるんだね。

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