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サントリーもっとまじめに酒つくれ!

1 :テgテハテXツ?ネ?ツ?ツ?ヨ?ヨ?ツ?ツ?ツ?ツ?ツ?チB:02/03/23 10:38
ニッカがんばれがあるので、サントリーを叱咤しましょう。
なんで、高いまずい酒しかださないの?


2 :一応・・・:02/03/23 14:31
2げとー

3 :呑んべぇさん :02/03/23 14:57
 俺、ニッカよりサントリーの方が好きだよ。
高くて不味いと言われても。トリスとか赤は許してほしいけど。
ダルマや角ビンはそれ相当の味をしていると思うけど。


4 :白州では・・・:02/03/23 14:57
残念ながら、元の“白州”は操業していない模様。
現在見れるのは元の“白州東”のみ。さすがのサントリーも・・・かな?

但し、これもさすがにサントリー、新しい試みもキチンと続けている模様。
蒸留所内には新規に小型の蒸留釜(容積比で半分〜1/3位かな?)が設置され、
何か考えているようですな。
大きさからすると“ジンスティル”といった感じですが、移り香などのことを
考えると、やはり何らかの“モルト原酒”を作ることが目的でしょう。

でも、普通に考えて、熟成には最低でも3年はかかるでしょうから、2005年
以前に『この原酒を使用した』と謳う何らかの商品が発売されたら怒るよ〜。
そのときは『おいおい、またかよ(笑)』といって告発します。(一_一)

5 :呑んべぇさん:02/03/23 16:15
サントリ叩けば自分が酒通なんてカンチガイヤロー発見!

6 :呑んべぇさん:02/03/23 17:48
>>5
おい、お前!ずいぶん乱暴な物言いだな!シングルモルトスレに出てきたヤツか?
何でもそう決め付けるなよ。どうしてサントリー叩くと酒通になれるんだ?
お手軽だな(w
俺は酒通じゃないが、ウイスキーの、特に国産の味はわかるつもりだ。
サントリーのウイスキーはピート香が少ないものが多いのは、これ事実。
ジャバジャバな水割り(3.5対1)を流行らせやがったサントリーは
叩かれて当然だと思う。個人的には。

ちなみに俺は1や4じゃないぞ。

7 :4だよ・・・:02/03/23 20:09
>5
ん?僕のことか?心外だな、僕は現段階でサントリーの批判はしてないよ。
ウイスキーの需要減にさすがのサントリーも耐えられずに“元の白州は操業していない”
という事実を記載したこと?
それとも、将来出てくるであろう“白州東の新ポットスティルで作られた原酒を使用した
商品が2005年以前に出て来たら叩くぞ”って書いたことか?

8 :呑んべぇさん:02/03/23 20:22
>>1
なにがマズイんだ??
味が薄いとか、ピートの香りが少ないとかって、個性にならんの?


9 :日果板からきました:02/03/23 20:33
いいスレ立てたねぇ。
とりあえず、サントリー逝ってよし!
これ以上、日本人を酒音痴にしないでくれ!
そのためにも廃業してくれ!
スコットランドに所有してる3つの蒸留所はニッカが引き受けるので
安心しろ。

10 :呑んべぇさん:02/03/23 20:37
ウイスキーの本質はモルトの底ぢからにある。
サントリーは3つの(実質的には2つの)モルト蒸留所があるが、
正統派スコッチに肩を並べるモルトを作り出せずにいるようだ。
そんなわけで、近年はスコットランドの蒸留所数社に資本参加(買収)
し、原酒を輸入している。実質的にはブレンド業者のような感じになってきている?
サントリーほどの会社であれば、ニッカのように、今からでも北海道などの海の近くに
蒸留所を建設し、アイラものの様に世界に誇れる力強い酒を作り出せると思うのに
残念でならない。所詮、大阪商人。社長としては自分の任期が過ぎた後に
熟成終わって製品化される商品のために、金は使えないわな。

11 :テgテハテXツ?ネ?ツ?ツ?ヨ?ヨ?ツ?ツ?ツ?ツ?ツ?チB:02/03/23 21:37
1です。
サントリーの製品の中で旨いと感じる商品は響、山崎、白州クラスではないでしょうか?最近、ローヤル、リザーブを飲んでも(ましてやOLDを)
なぜに旨いと感じないのでしょうか?20年前にありがたがって飲んでいた
ローヤル、リザーブがなぜに今旨いと思わなくなっているのか?
それは、等級が廃止になり世界各国の銘酒が格安に輸入されてきており
ウィスキーに対して我々の口が肥えてきたからではないでしょうか?
ただその中で、サントリー以外の国産メーカー ニッカやシーグラムは決して高級とはいえない価格帯の商品、ニッカスレで話題の竹鶴12年やロバートブラウンの品質をUPさせているのに対して、サントリーのOLD,リザーブ、ローヤルは
昔と比べてどうでしょうか?みなさんのご意見を聞きたいです。



12 :呑んべぇさん:02/03/23 21:45
だから何がどうマズくて、むかしとどう違うのか、味の違いを聞いてるのに。。。
経営や、企業内容の批判は多いけど、、、、、、、


13 :テegテeテnテeXテc?テl?テc?テc?テネ?テネ?テc?テc?テc?テc?テc?テ`B:02/03/23 21:57
12>>ごめん!呑んべぇさんさん。味についてだよね。
一般普及品クラスの角ビン、ダルマ、リザーブ、ローヤルをロック、ストレートで飲める?なにかで割らないと飲めないでしょ?臭くて。
あれは香りじゃなくてアルコール臭だって。不思議なのは水割りだとしっくりいくところが面白いのですが・・
少なくともニッカのSuperニッカ、竹鶴はせっかくの香り、コクがもったいなくて
何かで割ろうとは思わない。格安ウィスキーのブラックニッカクリアブレンドだって
ロック結構いけますよ。(ただ単にアルコール度数低いだけかもしれないけれど)
直営の白札屋でハイボールメニューがやたら多いのも炭酸で割らないと飲めないから
だと思うのですが?いかがですか?




14 :呑んべぇさん:02/03/23 22:03
>>1
ふんふんふん。やさしい説明でわかりやすい。どうもありがとう。
でも、水割りだとしっくりくるってのは、その酒の個性でほめられる部分にならんの?
それとも、水割りにでもしないと飲めないって解釈なん?

15 :呑んべぇさん:02/03/23 22:12
ウイスキーの需要ってそんなに落ちてるの?
「モルトウイスキー大全」なんて大型書店に行くと平積みになってるし
ウイスキーって人気あるのかなーってオモタYO?

ブランデーとかの方が人気なさそう。
あんまし好きで飲んでる人まわりにいないし。

16 :4だよ・・・:02/03/23 22:26
>1
何でもいいから、まず、その名前をどうにかしておくれ・・・
ところで、ニッカの味の主体はみんなはモルトだといっているが、僕はグレーンの
特徴だと思っている。ブラックスペシャルなどの普及価格品を飲むとよく判るが、
あのノド越しの“キック”(僕個人の表現)は間違いなくグレーン由来だと思う。
対してサントリーは好き嫌いは別として(笑)総じてエステリーな甘さが個性だと思う。
だからソーダ割りや水割りが合う・・・いや合うように作っているのか?
昔とあるチェーンストアの勉強会で、ウイスキーがテーマだったときに各社の高級品も
集めてテイスティングしたが、サントリーのザ・ウイスキー(当時6万?)の香りの量は
実に素晴らしかった。注いだ直後は、こればかりはニッカの鶴でも及ばなかった。

でも、3〜4時間の勉強会の後、みんなで面白いことに気が付いた。
テイスティンググラスに注いでおいたニッカの鶴は、まだキチンとウイスキーの
香りあるのに、サントリーのザ・ウイスキーは香りがほとんど飛んでしまっていた。
結果、その場での意見は『やっぱりニッカの方がいい』という意見と、『ウイスキー
をグラスに注いで3時間もほってくヤツぁいない。サントリーの設計がが正しい』
という意見に分かれました。
当然ニッカとサントリーのセールスも居たけれど、論戦には参加しませんでしたな。

17 :呑んべぇさん:02/03/23 22:41
私は角をストレートで飲めますが...なにか?
ちなみにテegテeテnテeXテc?テl?テc?テc?テネ?テネ?テc?テc?テc?テc?テc?テ`Bさん、
ウイスキーはアルコールの香りがして当然だと思いますが...なにか??

18 :10だ ◆jHmfs/uM :02/03/23 23:20
サントリーの特徴は水で割って飲まれることを意識した香味になっていると思う。
腰が砕けず、ノビる。比較的甘めのグレーンを使用か。
食事の味をジャマせず、これはこれでファンもいる。
俺はニッカの特徴はモルトだと思う。特に、2ヶ所ある蒸留所のうちの
北海道余市のモルト。これ。
万人向け、といわれるオールモルトや今あんまり売ってないがG&Gにも
余市産の原酒の存在を感じる。「マイルドで飲みやすいのが良いウイスキー」
と、サントリーに飼いならされてきた我々の味覚に一石を投じたのが
ニッカであり、その典型的な製品が竹鶴だと思う。


19 :呑んべぇさん:02/03/23 23:34
>>15
ウイスキーの需要はガタ落ちです。ほとんどの小売店は在庫処理に頭が痛い筈。

20 :15:02/03/23 23:50
ビールや発泡酒、あるいはワインへ消費者が流れたということなのかな。
そういえば私が小さかった頃は「安いワインを飲む」という習慣のある人は
あんましいなかったような気がします。
お父さんはオールドとか飲んでたように思うし、お歳暮でもよくウイスキーが
送られてきていたような気がする。

21 :呑んべぇさん:02/03/23 23:57
 味覚の変化だと思うのですが。昔のニッカは日本人には受けなかった。
それは、本格的であるにうえでの問題だと思います。
それに比べ日本人にあったウィスキーの提言をしたサントリーの功績を
今、無視するのはいかがかと思いますが?

22 :呑んべぇさん:02/03/23 23:57
東京ではJINNROなどの安焼酎系にシェアを奪われた感がある。
スナックのボトルの半分以上がそれになった。
(この前旅行に行ったんだけど、地方ではそうでもないみたい)

割安感があるからかな?
飲みやすいんで、2回に1本入れるから、実のところは変らんのだけど…

23 :10だ ◆jHmfs/uM :02/03/24 00:00
本物が求められる時代かと。
今はレッドやトリスでも、いつかは課長になってオールド飲めるようになるぞ!
って時代もあったということ。うちのオヤジなんか酒飲まないくせに
なんとなく「お、オールドか」なんて言ってるんだから。
でも昔から、レッド<オールド<リザーブ<ローヤルという序列は
あったみたいだ。そういえば昔はチューハイなんか無かったからな。

24 :10だ ◆jHmfs/uM :02/03/24 00:04
>>21
確かにそう、そのとおり。
無視してるんじゃなく、本格ウイスキーを出してもらいたいという、
叱咤激励かな。現状では、業界2位のニッカのほうがいい商品出してるんだから。
そういった意味では、サントリーに巻き返しを期待したい。

25 :15:02/03/24 00:09
サントリーはモルツがあるからいいと。
スーパープレミアムのモルツが好き。

値段さえちゃんと下がれば山崎や白州、響は買ってもいいなと思う。
竹鶴12年がちゃんと安くて美味しいのにもっと安く出来ないのはおかしい。



26 :4だよ ◆H2PZmrFM :02/03/24 01:06
>23(10)
うん、広告戦略によって創りだされた価格ヒエラルキーにどっぷりとつかっていた時代が
確かにあるからねぇ。
自動車でも「いつかはクラウン」ってコピーを創った人が同じこと言ってた。
今は価値観が多様化(というより選択肢が増えただけ?)しているので、皆を
同じ価値観で生活させることは出来ない。
日本経済衰退の理由はそのまま消費者心理にあらわれてるもんなぁ。

27 :些事トリイ:02/03/24 12:32
みんなが広告に乗ってくれて、同じモノを買ってくれた時代は良かった。

次は、健康不安を煽って、健康食品。年寄りが増えるから製薬事業よ。
ラグビー、バレーボールも応援してね。

28 :4だよ ◆H2PZmrFM :02/03/24 13:49
>27
お花は?本とはこれがメインのはず・・・

29 :呑んべぇさん:02/03/24 22:50
サントリーはワインでもロクなもん出さないんだよなあ。
最悪な企業だよ。
また、輸入業者としても最悪。
倉庫には高値を付けすぎて売れないワインがうなっている。
最近だいぶ在庫処分で安く出してるらしいがね。

30 :呑んべぇさん:02/03/25 01:09
サントリーモルツって天然水使用しているそうだけど
どこの天然水なんだろか?武蔵野工場の場合、近
所の多摩川の水でも使っているのでしょうか?
南アルプスなら安心だけど。

31 :4だよ ◆H2PZmrFM :02/03/26 01:11
>30
地下水(井戸水)でしょ?確か工場見学したオトトがそんなこと言ってた。
でも、それを言い出したら、どのメーカーでも大変よ。
あ、でもアサヒの富士山は確かに水をタンクローリーで運んで作ってたって
誰かに聞いたことがあるなぁ・・・海洋深層水使うメーカーだからねぇ(笑)

32 :呑んべぇさん:02/03/26 14:30
山崎って実売が三千円代だったら買うのに。
マッカランより高いんだもん。

33 :10だ ◆jHmfs/uM :02/03/26 17:44
うちの方じゃ、
山崎12年 最安5380円
竹鶴12年 最安1980円で、個人的には味は同クラスと見ている。
両方ともウマーな酒で、TPOを選ばず何にでも合い便利。

山崎・・・熟成した、悪く言うとオヤジっぽい香味。あとくち。
     うまいのだけれどこの香味が似合うには年齢が必要。
竹鶴・・・ニッカのウイスキーにしては、洗練された都会的なテイストも
     感じる。また、ピートのチカラ強い部分もあり、ウイスキーらしい。

ウイスキーをあまり知らない人にボトルを見せないで飲み比べさせるとおもしろい結果が出る。
ホント、いい勝負だ。

>>32さん言うように、山崎・白州は、値段がネックかも。サントリーもっとガンバレ。


34 :4だ・・・ ◆H2PZmrFM :02/03/26 18:54
サントリーもこんなことやってるなぁ。
でも、キリンシーグラムのMt.Fujiウイスキーカレッジは、丸一日のスケジュールで、
東京駅から工場まではバスで全員送迎で、昼食やその他飲食物も付けてくれて、
ブレンド体験も工場見学やらせてくれても4000円だったんだけれど、
なんで一番大きいサントリーが実施するのに6000円も取るんだ?(-_-メ)

↓あ、一応ソースね・・・
http://www.suntory.co.jp/whisky/original/kobo/overview.html

35 :呑んべぇさん:02/03/26 18:57

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36 :4だ・・・ ◆H2PZmrFM :02/03/28 20:48
保守上げね。

37 :呑んべぇさん:02/03/30 02:28
「南アルプスのピュアモルト」飲んだことある日といる? ヽ(´ー`)ノ

38 :呑んべぇさん:02/03/30 11:17
>>37
安い「白州」といった感じ。安い割りにおいしいよ。
はちみつのような甘い香り。つまみがいらない。

39 :10:02/03/30 20:39
「何も足さない。何も引かない。」という、山崎のCM。
これは、大嘘であることはウイスキーファンの間では周知の事実であるが、
一向に改めようとしない。よってこのスレで再度紹介。

足しているもの・・・アルコール度数調整のために加水
          色調整のためにカラメルを添加
引いているもの・・・澱析出防止のため冷却濾過によって香味成分の一部を除去

まあ、一般消費者に「ピュアなウイスキー」のイメージを与えたいゆえのコピーと思われるが、
明らかに虚偽の広告である。「宣伝のサントリー」の勇み足だ。
サントリーファンとしては涙が出る。。。もっとまじめにやれ!

40 :呑んべぇさん:02/03/30 22:40
イメージ広告をゴチャゴチャいうな!
お前は山岡か?

41 :呑んべぇさん:02/03/30 22:50
イメージとはいえ、サントリーはやる事が汚い。
もっと良いお金の使い方が出来ないものか。
金持ち企業はこれだから困る。

42 :10だ ◆jHmfs/uM :02/03/30 23:52

俺はね、当然>>40のような反論があることも覚悟して書いてる。

加水や着色、冷却ろ過なんて他のメーカーだってやってる事。
本場のスコッチだってやってる。別に悪いことじゃない。
加水せずにアルコール度数がバラバラであれば商品にならないだろうし、
酒販店の棚で色の具合が濃いの薄いのあったり、オリが底に溜まってれば
消費者からそっぽ向かれるに決まっている。俺が言いたいのはそんな事じゃない。

サントリーのような日本を代表するウイスキーメーカーが
5000円以上の高級ウイスキー売るのに、いまさらイメージ広告ではなさけないと。
高級ウイスキーは、イメージでなく正攻法で商品の品質を前面に打ち出して売って欲しい。
それから、もっと本格的なウイスキーを出してほしい。
日本には世界に誇れるサントリーというトップブランドがあるんだぞ、と。
他の人が言うように、このままではニッカにやられっぱなし。

サントリー(壽屋)は会社の黎明期、アルコールに香料・着色料を加えただけの粗悪な
模造ウイスキーを得意な広告で売りまくって大きくなった会社だから、
その汚名をぜひ晴らしてほしいと心から願っているだけだ。



43 :呑んべぇさん:02/03/30 23:57
コトブキだけに、オメデタイ酒メーカー。

44 :呑んべぇさん:02/04/01 21:49
登美の丘ワイナリーに行って、ワイナリー限定のソーヴィニヨン・ブランを飲んだけど、
全然ソーヴィニヨン・ブランの特徴が出ていなくて、
一緒に行った女の子に説明に困った・・・
せめてセパージュの特徴がちょこっと出るくらいには仕上げて欲しい・・

45 :呑んべぇさん:02/04/01 22:39
サントリーは1日、昨年3月から通信販売している健康食品「自然のちから」
4商品に、日本では食品添加物として認可されていない酸化防止剤エトキシキ
ンが混入した疑いがあるとして、販売済みの7万460個を自主回収すると発
表した。米国から輸入した原料に誤って混入した恐れがある、という。

46 :呑んべぇさん:02/04/02 20:57
>サントリーは1日、昨年3月から通信販売している健康食品「自然のちから」
>4商品に、日本では食品添加物として認可されていない酸化防止剤エトキシキ
>ンが混入した疑いがあるとして、販売済みの7万460個を自主回収すると発
>表した。米国から輸入した原料に誤って混入した恐れがある、という。
まじかよ!

47 :呑んべぇさん:02/04/03 09:41
>>42
残念ながらニーズがある限り改まらないだろう。
結局メーカーは消費者の鏡。

48 :呑んべぇさん:02/04/03 10:50
儲かってるんだろ?
じゃあそういうことだ。
通ぶって他メーカーの酒飲みながら愚痴れよ。
嫌われるけどな。(w

49 :呑んべぇさん:02/04/03 13:58
「モルトウイスキー大全」←すべての元凶
ウイスキーで薀蓄語るやつが増えた。

50 :呑んべぇさん:02/04/03 19:50
>>49
全くもって同意!

51 :呑んべぇさん:02/04/03 19:50
>>35 余計なこと書くな。ウザッタイ野郎め、ここはウィスキースレだ。
 でもニッカは昔から丸みのある味わいだった。
 

52 :ごめんよ・・・:02/04/05 10:46
また、クレームと言っちゃあ何だが・・・
純生のCM見ましたが、今度は本生攻撃っすか?(ーー;)
昔のサントリーのCMは芸術作品と言っても過言ではなかった物も多かったが、
最近は例のアレックス(ツードッグス攻撃)とか、他社製品がそんなに気になる?
あんたらクリエイターとして、名だたる先輩諸氏に恥ずかしくない?

53 :呑んべぇさん:02/04/05 16:12
>>1
美味しんぼばっか読んでないで自分の舌で全てを感じ取れよ…。
雁屋くんは何も判ってないのに人から聞きかじった事をネタに
本書いてる人だぞ…。

54 :呑んべぇさん:02/04/05 16:21
新製品の深津絵里がCMやってる「グレフル」
「ピングレ」を買って飲んだけど超ガッカリ(^^;
味が何とも言えない味。
洗顔フォームが口の中に入ったような味で気持ち悪く
なってしまいました。見た目は可愛いけど。

55 :呑んべぇさん:02/04/05 16:50
化学合成メーカー。

56 :呑んべぇさん:02/04/05 17:34
>>55
54に書いてある事が?

57 :呑んべぇさん:02/04/05 18:20
飲んでハワイへ行くか?

58 :呑んべぇさん:02/04/05 19:17
>サントリーは1日、昨年3月から通信販売している健康食品「自然のちから」
>4商品に、日本では食品添加物として認可されていない酸化防止剤エトキシキ
>ンが混入した疑いがあるとして、販売済みの7万460個を自主回収すると発
>表した。米国から輸入した原料に誤って混入した恐れがある、という。
まじかよ!


59 :呑んべぇさん:02/04/05 21:34
赤玉ポートワイン(旧名)というサントリーの創立期からある商品がありました。
現在これは赤玉スイートワインとして甘味果実酒のカテゴリーで売られています。
人工的に甘味付けされたこの酒は本来のポルトガルのポートワインの呼称に対応できるはずも無かったのに
一時期でもポートワインと呼んで売っていたのがこのメーカーなのです。


60 :呑んべぇさん:02/04/06 17:54
なーんか損したな、損しちゃったのかな ♪

たまたま入った店でビールがサントリーだけとは。
ただの泡をなんでまた。

61 :呑んべぇさん:02/04/06 19:18
>>59
ああ〜ほんとうにウゼエ。


62 :呑んべぇさん:02/04/06 20:02
>>59
 しかし、明治40年にワインを出そうという気迫が好きだね。


63 :呑んべぇさん:02/04/06 20:06
>>61
ここはサントリーを批判・叱咤激励するスレだ。うぜえなら来んなよ
スレタイが読めないのか、アーン?

このスレ、有益なのでage

64 :呑んべぇさん:02/04/07 12:55
ええんでないかい「赤玉ポート」くれえの名前使っても。
ウゼエのはスレではなく>>59の書き込みのことでねえの?

65 :呑んべぇさん:02/04/07 13:31
59の書き込みはスレに沿ったものじゃん。まあ、おちけつ。

66 :呑んべぇさん:02/04/07 18:47
>>54
そうそう、なんか洗顔フォームが口に入ったような
変な味。ビオレ洗顔フォームと同じ匂いだったのよ〜!

67 :呑んべぇさん:02/04/07 20:01
>>62
逆だよ。生葡萄酒が売れないので、うまく口に合うものをこしらえて
売ろうとした。年寄りにはいまだにポートワインといえばこれを思う
人が少なくない・・・どころか、ワイン自体がこんなものだという
誤解をしたままの人も。
ちょっと酷な言い方をすれば、日本ワイン文化の発展を遅らせた戦犯。

68 :呑んべぇさん:02/04/07 22:15
>>67
一理あるが、
甘口の飲み物としてからワインが普及したというのは
ワイン後進国では普通との見方もあり、功罪はどちらとも言えないのでは?

ただ、確かに赤坂扱いのブルゴーニュはD.R.Cを除いて、
価格と品質に不満がある事に違いはない。

69 :呑んべぇさん:02/04/08 11:14
登美の丘ワイナリーのワインも
畑の名前が付くものは結構いいレベルに達している。
それなりの価格がするんだけど。
安い、花のラベルのヤツはダメね。
毎年、秋に限定発売されるにごり新酒は甘いけどおいしい


70 :呑んべぇさん:02/04/08 11:42
>>67
同感。結局ワインは日本の食文化になかったものだから
変容するのは仕方ない。むしろともかくも売れるものを考え出したことに感心。
これはやたら薄めてウイスキーを飲ませたことも同様。
ここまでして洋風に染まろうとした日本の近代化を考えると涙。

71 :呑んべぇさん:02/04/08 11:47
そもそも、チューハイと水割りウイスキーを戦わせようとするのは無理。
そういえば、チューハイってはっきり言って「酔えるジュース」だよな。
チューハイ飲みながら甲類焼酎の味がどうのこうの、語ったことないもんな(w

72 :呑んべぇさん:02/04/08 13:40
甲類焼酎の原料が気にかかるこの頃・・・

73 :呑んべぇさん:02/04/08 14:00
>>64くん
だ・か・ら、ポルトガルで赤玉がつくられるズッと前から
ポートワインの呼称がポルトガルにはあったの。
わかんない子だな!!

74 :呑んべぇさん:02/04/08 14:19
>>73
ポートワインについて書くけど古い記憶なので違ってたらスマソ。
作り方としては葡萄の醗酵途中にブランデーを入れて甘みの残ってる内に
醗酵を止めてしまうところが普通のワインと違う。
あとポルトガルのどこだったか法律で限定された地域の葡萄を使って
そこで作られたものをオポルトから輸出したものだけしかポートワインと
呼んではいけなかったはず。
強いて例えるなら赤玉はみりん風調味料をみりんと言うようなもんだろう。

75 : :02/04/08 15:18
甘味ぶどう酒やウイスキー風飲み物でデカクなったのがサントリー。
マーケティングして、よし売れるとなれば、広告費をジャブジャブ使い
売りまくる。旨いものを作る、よりも、売れるものを作る・作ったものを売る
という能力に長けている会社。
資生堂みたいだといわれていたな。価格の半分以上は宣伝費。
誰でも最初は使うんだけど、商品がわかってくると、他社メーカーに
乗り換えていく。


76 :呑んべぇさん :02/04/08 15:42
思うんだですがねえ、サントリー叩く人いますが、
いったいあんたの何の得になるのでしょうか?

私個人の意見としては、日本人の舌に合わないものを
本物といってそのまま飲むことが正しいことだと思わないのですが、
日本人の舌に基準を合わせてものを作ることが必要だとは思うのですが。
アレンジを考えることはそんなにいけないことでしょうか?

77 : :02/04/08 15:53
>>76
ここは2ちゃんねる。いいたい事いえる匿名掲示板だ。
そして、ここはサントリーを叱咤激励・批判するスレだ。
不満を持っている人がぶちまけるのもヨロシ。
全員があんたのように得だとか正しいとかいけない事とか、
まじめに考えちゃいないよ。まじめに考察するなら
他のスレッドに逝けよ


78 :呑んべぇさん:02/04/08 16:02
まじめに「サントリーはまずい」と考えていますが、何か?(w

ブランドだけで酒を選ぶ時代は終わっています。

79 :呑んべぇさん:02/04/08 18:03
サントリーは不味いだってさ。
ウンチク垂れていい気になってる馬鹿は嫌だねー。
サントリーなんてブランドとしての価値ないって。
お前、本当にわかってるの? 知ったかぶり?
広告やイメージで酒の味が変わるのは、バーやバーテンダーの雰囲気で酒が美味く感じるのと一緒。
それも解らないなら、黙って一人で家で飲んでろよ。(w
寂しいからってわざわざ人を求めて来たんだろ? お前なんて滅茶苦茶「雰囲気派」じゃねえか。
何か? じゃねえんだよ、ばーか。
サントリーが輸入しているおかげで、俺達は色んな美味い酒にもありつけんだろうが。
そうそう、2chがいいたいことを匿名で言える掲示板でいられるのも時間の問題かもね。特に企業問題は。
まあ、脳がアルコール漬けになってる馬鹿には解らない話かもしれんが。

80 :>79:02/04/08 19:34
煽るのはあまり好きじゃ無いんだけれど・・・
別にさんとりさんに輸入してもらわんでもええよ。
他のカタカナ屋さんが持ってくる方がおもろいもん多いし・・・
同じブランドでも安いし、下手するとうまいもんなぁ・・・

81 :呑んべぇさん:02/04/09 00:20
>>73
みんな分かってるよ、そんなこと。
だからウゼエっていってるんだ!アホ

82 : :02/04/09 00:39
>>81
そお?俺は知らなかったよ!
>>73
いいんじゃないの、もっと教えてくれ

あ、ちなみに俺は73じゃないからね

83 :呑んべぇさん:02/04/09 00:51
>>78
サントリーというブランド自体、もう終わっていると思うが(ワラ

84 :呑んべぇさん:02/04/09 00:53
>>79
君がいちばん脳味噌アルコール漬けだ。
サントリー飲み過ぎでね。
他のメーカーを一通り飲んで勉強しなさい。
そうすればサントリーは飲めなくなる。
きっと脳味噌も正常に戻ることでしょう。

85 :呑んべぇさん:02/04/09 02:50
私思うに、サントリーのような力の有る企業は文化を育てる義務があると思うのですが
昔はそれこそ、開高氏や藤本氏、吉行淳之介、遠藤周作などそうそうたるメンバー
の文化的に意義の有る執筆陣をそろえていましたが、いまやセンスのかけらもない
ちゃらけたコマーシャリズムで消費者をごまかす事に腐心。
バーテンダーとしては、サントリーの出しているインチキびん詰めカクテルだけは
やめてくれといいたい。あんなものを「カクテル」と思って飲む消費者は哀れというほかない。
Barの文化、酒の文化を主導していかなきゃいけない側なのにマジ勘弁してくれ。

86 :呑んべぇさん:02/04/09 03:26
バーテンダーが偉そうにしてるから、消費者は安くて手軽に呑める瓶入りカクテルに走ってるんだよ!
お前らが悪いって、まだ認めないのか?!
一杯の原価考えたら幾らで提供すれば妥当なのかわからんのか!
知らないと思ってボッタクッテるんじゃねえぞ!

87 :呑んべぇさん:02/04/09 03:36
サントリーのウィスキーってたとえると
ソニーのハイエンドオーディオに似ていると思う

両者ともに高いのは良いけど、それ以外は駄目駄目
そのために広告費使っている感じかな。
その広告費を製造に持っていけばいいのが出来るのに・・・

まあ無理なんだろうなあ。酒の飲み方知らない親父やガキのために
安易な水割りなんてすすめた結果、それが一般的になってストレートで
味わうことが異常者扱いだものね。

普通逆だろと言いたいね。度数が高いからむせるだの、食道ガンになるだの
あーいった迷信流行らせたのサントリーなんだよ。ホンとそこは腹立つ。

祖母がスナック経営していたから知っているけど、ニッカだたきすごいらしいし
おもてスーパーニッカでも「レッドに移し替えてもばれませんよ」と、よく言っていてた
しかもその方が仕入れ節約できますよと言ってたしね。


いったいサントリーという企業そのものの存在が、日本の酒文化にとって有害だと思う

まあソニーと同じだね。イメージだけだ、壊れやすく高くて音が悪い。そしてサポート最悪

何故こんなのが市場にいるのかが分からない。
本当に鬱だよ。毎日信者相手にしていると死にたくなる。
サントリーも同じ売り方だからねえ・・見てていたいよ 心がね 





88 :呑んべぇさん:02/04/09 03:44
>86

あのさあ、カクテルって原価だけじゃねえの。いってることわかる?おばかさん。
人件費、地代(家賃)、光熱費そのたもろもろこみなんだよ。じゃなきゃだれが
店なんかやるんだよ。ボケ。
だからトーシロはこまるっての。

89 :呑んべぇさん:02/04/09 03:48
86は経営学の本でも読め。
バーには来なくてよし。

90 :すまそ・・・:02/04/09 08:29
バーテンダーさんとカクテルのお話は別のスレでお願いいたします。
ここでは、『さんとりさん!もっとしっかりしなさい』ネタでいきましょ。

91 :呑んべぇさん:02/04/09 10:01
>>79,>>86
サントリー信者は、まんまる氷でも作って喜んでいなさいってこった(ワラ

92 :呑んべぇさん:02/04/09 10:19
高度成長期で一億総成金化する過程で皆小金は持ったけど
使い方がよくわからなかったんだよね。
そこにうまくのっかったのがサントリーだったと思う。
逆に言えばサントリーが無くても他の企業が同じことをしただろう。
結局哀れ(?)な成金国民が根本原因なんじゃない?

93 :呑んべぇさん:02/04/09 15:42
カクテルバーにタール系色素いれるのヤメレ

94 :呑んべぇさん:02/04/09 18:41
サントリーの甲類焼酎「大樹氷」しょうもないと思っていたら、

今度は「それから」乙類焼酎だと?ええかげんにせえよ!

95 :呑んべぇさん:02/04/10 14:38
ピングレ飲んだ人いない?


96 :呑んべぇさん:02/04/10 14:50
たかが知ったかぶり全開の馬鹿が訳知り顔で語ってるんじゃねえよ。
平均原価150円のカクテルに家賃・光熱費・人件費で幾ら載せられてるの?
所詮、雰囲気に負けて金払ってるだけだろうが。
500円以上で飲ませているところはボッタクリだと知れ。

97 :呑んべぇさん:02/04/10 18:51
>>96
かわいそうに。安酒飲み過ぎて頭やられてるね。
あるいは、お育ちが悪いのか?

下記のスレッドをよく読みなさい。もう手遅れかもしれないが。

「最悪なBAR発見!みんな注意して!」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sake/1002734546/l50


98 :呑んべぇさん:02/04/10 20:14
グレフル、ピングレを飲んでみて

99 :呑んべぇさん:02/04/11 00:12
原価150円だって!!
>96はよっぽど安い酒しか飲んだこと無いんだな。
ククク・・・

100 :呑んべぇさん:02/04/11 00:24
100GET!
ニッカ最高!

101 :呑んべぇさん:02/04/11 00:36
>>100
ニッカはいいから、あれはニッカではなくアサヒなんだから・・・
ニッカは実質倒産して、それをあなた達が大嫌いな広告戦略で
スーパードライのアサヒが樽と会社を買って売ったのです。

102 :呑んべぇさん:02/04/11 00:38
101は勉強不足じゃな。

103 :呑んべぇさん:02/04/11 00:51
バーは特別なところじゃないし、酒のメーカーだってどこだっていいよ。
気に入った酒だけ飲めればいいんだから。
特定のメーカーが出す酒がいいわけじゃないし、逆もまたしかり。
いいかげん、くだらんウンチク語っていい気になるの辞めたら?
あ、それじゃこの板の存在理由がなくなるか。(w

104 :呑んべぇさん:02/04/11 02:06
お前ら、本当に何にも知らんのな……
俺は可哀相になってきたよ。
まあ、無駄に高い金払って酒を知ったような口を利いてろ。
もう教えてやらん。(w
ニガワラしてるバーテンダー(経営者)さんが結構いると思うよ。
「お前、あんまり本当のこと言うなよ」って。

105 :呑んべぇさん:02/04/11 02:19
俗悪は良質を駆逐するという言葉がある。

不安なんだよ。
自分の好きな酒が飲めなくなるのが。

俺は本当に酒が好きだから、こういうことは真剣に考えるべきだと思うな。
ニヒルを気取ったことを言ってる連中は、酒好きじゃないよ。




106 :呑んべぇさん:02/04/11 02:21
>>103
なんでもいいんだったら、お前はガソリンでも飲んでろ!(w

107 :呑んべぇさん:02/04/11 02:25
本業だから...(・∀・)ニガワラ!

108 :呑んべぇさん:02/04/11 05:15
>>104
自分が何もしらないからってムキになるなよ(w
> もう教えてやらん。(w
誰もお前に聞いちゃいない。いつから厨が増えたのか…ハァ…

109 :呑んべぇさん:02/04/11 09:59
このスレでは、本当のことをバラサレて焦っている経営者が虚しく罵倒しています。
反論に何ら根拠がないことで明らかでしょう。
酒の仕入れ値・分量を考えれば簡単にわかる事を、「原価150円だって!!>96はよっぽど安い酒しか飲んだこと無いんだな。ククク・・・」
と言って誤魔化しています。
この言い方なら、ウンチク馬鹿な奴は反論できない、又はいい気になってる長いものに巻かれちゃう馬鹿は賛同すると思っているのでしょう。
実際、流されちゃってますが。(w
2chにまともなバーテンダーが居ると思っているところが、既に問題だと言うべきなんだろうか。


110 :OZ:02/04/11 10:13
>109
うちんトコはカクテル一杯800から1000円で月350から400万で粗利10%
切りますよ。しかも、株式で本社の事務員等の人件費はさらにそこから
マイナスされていくのでほぼギリもしくはアカ。
それでもそんなこと言える?もうすこし勉強しなさいよ。

111 :呑んべぇさん:02/04/11 11:05
>>109
ならば聞くが、シングルモルトなんかはどうすんだよ?
1杯の原価でもお前の時給より高い酒ゴロゴロあるぜ(笑

大人の遊び方を知らないケチなビンボー人>109

112 :呑んべぇさん:02/04/11 11:07
>>110
純利じゃなくて、粗利で対売上10%なの?
赤になるなら店閉めたほうが良いよって言われない?

113 :呑んべぇさん:02/04/11 11:23
>>109
 例えばだよ、1本2000円前後のローゼスを店でキープすると
7000円ほどとられるといって怒るほうだろ?あんた!家で篭って
安酒でもあおってな、それも、あんたの生き方だから。

114 :呑んべぇさん:02/04/11 15:53
barの経営のスレじゃないんだから、話戻そうぜ。

カクテルバーって、初心者には喜ばれてるんだと思うんだよね。
酒の覚え方って、最初

酎ハイ(純とかのジュース割り)

カクテルバー

barでカクテル飲んでカクテルバーの不味さに気付く

自分で買ってきて家でカクテルを作る

スピリッツのうまさに気付きはじめる

それぞれの好みに分化していく
スコッチ派
バーボン派
ジン派
など・・・・

見たいな感じが多いんじゃないかと。
そういう意味で、通過点としていいんじゃない。
そこに留まりたいとは思わないけど。

115 :呑んべぇさん:02/04/11 16:48
漏れは特にカクテルバーのまずさに気づかないまま、スピリッツに入っちゃったな。
いつの間にか飲まなくなってたよ。

116 :呑んべぇさん:02/04/11 17:19
うん、確かに「グレフル」と「ピングレ」は・・・・・。

117 :呑んべぇさん:02/04/12 00:13
マグナムドライが製造中止ですかー

118 :呑んべぇさん:02/04/12 00:41
まあ、マグナムドライにしろアレックスにしろ消費者はバカじゃないということ

119 :呑んべぇさん:02/04/12 00:56
飲食で粗利10%だったら店閉めろよ。
やってる価値ねえって。(w
お前みたいのが経営してるから駄目になるんだよ。
何が本社だよ。
そうやって人のせいにしてろよ。

>>111
お前、馬鹿だろ?(w
カクテルの原価の話で、なんで「シングルモルト」なのよ。
布団被って寝てろ、カスが。

いいから黙って原価計算してみろ。
家賃だの光熱費だのに幾ら取られてるか解るから。
ちなみに飲食の粗利は40%以上だと思っておけ。

俺って優しいな。

120 :呑んべぇさん:02/04/12 01:04
シングルモルトといえば、サントリーは広告でマッカランのよさとか
語るんじゃねえとか思ったりする人〜!

は〜い!

121 :呑んべぇさん:02/04/12 01:11
>>119
もうわかったから黙ってくれ… 君を見ていると哀れみを感じる…

122 :OZ:02/04/12 02:20
>119
何処をどうやったら40%なんて数字が出るんだか・・
よっぽどボッタクってるんですね貴方の知ってる店は。
飲食の常識として人件費25〜29%食材原価で25〜32%家賃10から13%光熱費と
備品など設備償却費10〜12%、宣伝広告費その他で5〜7%。足し算してごらん。
出来るかな?さあ残りはいくつ位かな?解るかなぁ?
よって、粗利を増やすイコールぼったくり。
かわいそうだね君。
さあみんなもうこいつは無視無視!
この板の皆様にはご迷惑おかけしました。
199は正当に論理的にデータをもって反論できるなら「バーテンダーの集うスレ」
においで。相手になるよ。これ以上迷惑かけるなよ。


123 :OZ:02/04/12 03:00
>199は正当に論理的にデータをもって反論できるなら「バーテンダーの集うスレ」
>においで。相手になるよ。これ以上迷惑かけるなよ

ごめん119だったね!

124 :呑んべぇさん:02/04/12 03:41
オンスさん、あんた粗利の話してんでしょ? プッ

125 :OZ:02/04/12 04:24
ああホントゴメンナサイ皆さん。これで正真正銘最後にするから。

>124
勘違いの指摘有り難う御座います。レス見てすぐに飲食店における経営、
経済の本を見直したところ粗利=売上高ー原価と書いてありました。
ああ恥ずかしいスイマセン。
で?
だからといって上記の内容通りボッタクる要素はゼロだと思わない?
それに119には粗利40%以上とかいっちゃてるけど70くらい普通だよ?
自分の言ってる事に関する矛盾はどうするの?いいっぱなしかい?
それって礼儀がなってないと思わない?私は素直に過ちを認めましたが、
どうするのかな?あなたは。やっぱりタダの素人のたわごとかい?

126 :あのぉ〜・・・:02/04/12 09:30
>OZ様
重ね重ね、失礼を承知の上で申し上げますが・・・
ここは“さんとりさん、しっかりせいっ!”スレなので、これ以上のフォローは
ご遠慮ください。
粗利・・・じゃなかった、荒らし、煽りは、もう完全に無視いたしますから。

で、さんとりさん。ウイスキーの教室の料金、何とかなりませんかねぇ?
参加したいのはやまやまなんですけれど、キリン・シーグラムさんよりもすごく
割高ですし、説明を見ても内容が充実しているとも思えないですし・・・
お金持ちしか相手にしたくないのもわかりますが、誰もが響や山崎を飲める訳じゃ
ないんですから、もう少し・・・ね!

127 : :02/04/12 10:29
サントリー云々のスレッドには、
500円以上がボッタクリだとぬかす>>119のような子供ちゃんが煽りに来る・・・。
この会社にはお似合いってとこだな。あ〜あ。


128 :呑んべぇさん:02/04/12 11:20
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ <  いったんCMはいりまーす
    ´∀`/    \___________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |


129 :CM:02/04/12 13:22
◆――幻の銘酒――――◆

★――★今回も特値でだします。★――★

 新潟の亀田が生んだ幻の酒

 石本酒造 蔵出 清酒 越の寒梅
           
     
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130 : :02/04/12 14:08
本当にCMいれてんじゃねーぞゴルァ!

131 :114:02/04/12 15:18
じゃあ、また続きでも話そうかな。
俺はスコッチが好きなんだけど、

114の続きから、ウイスキーが好きになって

でも、最初はサントリーのホワイトや角を飲む。

量が増えてきたのでトリスにする(w

気持ち悪くなりやすく、ゲロった上にウンコもらす(マジw

外国製の安いウイスキーにも手を出し始める(ジョニ赤やバランタイン

だんだん味の違いがわかってくる

マッカランを飲んでうまくて驚く

ウイスキーコンパニオンを買ってスコッチマンセーになる。

正直、俺の酒人生にサントリーは必要なものであったと思うが、
今は買わないなぁ。山崎とか結構おいしいと思うけど、高いよね。
平行輸入物のマッカラン12年が2本も買える。

みなさんはサントリーとの関わりはどうですかい?

132 :呑んべぇさん:02/04/12 15:37
>>131
お中元やお歳暮でサントリー送ってくる人、いたね。
よく親父にもらって飲んだ。親父は戦前からのスコッチ党
だったから、「量ばかり飲むようになる」という理由で、
水割りはやめたほうがいいと教えてくれた。
まだリザーブが第一線だったとき、あんまり甘いので
ビックリしたのが印象に残っている。もう今じゃあんなウイ
スキー作りは、してないよね?
あける気力がないままの特級ボトルがまだ何本かあるよ。

133 :呑んべぇさん:02/04/12 15:55
サントリー好きな奴もいれば嫌いな奴もいる。
昔は飲んでいたが卒業した奴もいる。
それが普通の状態じゃないのか?

もめる要素は何も無い気がするんだけどな〜。

134 :呑んべぇさん:02/04/12 16:30
学生のころ、「ホワイト」で初めてウイスキーに接する。(日野皓正のCM)

キムタクのCMにつられて「リザーブ」(シェリー樽仕上げ)買う。

ヨーヨーマのCMにつられて、「ローヤル」買ってみた。

シングルモルトを一通り飲んでみる。

スコッチ(ブレンデッド)にハマる。バランタイン17年ウマー

日本のブレンデッドの高級品、響屋のCMにつられて「響」試してみる。

最近、矢沢永吉のCMで「角瓶」、買ってみる。

ニッカのウマさを知り、ニッカマンセー、となる。

でも、まんまる氷製氷器につられて「膳」買っちゃった。(マズー)


135 :呑んべぇさん:02/04/12 16:41
発砲酒苦手だったけど、これなら許せるかも!
と、初めて思ってしまいました。>純生

136 :確かに・・・:02/04/12 22:01
意外と飲める味でした<純生
アルコール臭さやハスク臭が無くて、甘さが目立ちます。

137 :呑んべぇさん:02/04/13 03:46
「サントリー批判する奴は通ぶってる」などと言う人はダイエット生でも
飲んで(あるいはあまりの酷さに吐き出して)から、成分表でもじっくりと
読んでみるといいと思う。
あれはもはや犯罪的。
毒液。

138 :酒厨 ◆xI0ldYJ. :02/04/13 03:51
>>137
逆説的にいえば
なぜビール開発で先陣を切ってモルツを作れたのかは
永遠の謎、良心があるのかないのか良くわからんよ。


139 :呑んべぇさん:02/04/13 05:49
>>137
個人的にだろ?

140 :呑んべぇさん:02/04/13 09:21
>>138
さすがに北欧の味、純生(前の)では、儲かるどころか市場すら
確保できないと思ったからだと思うよ。

141 :呑んべぇさん:02/04/13 15:04
グレフル飲んだよ。
なんじゃあの味は(^^;

142 :137:02/04/13 15:26
>>139
えーと、意味不明。
却下。

>>138
それは確かに謎かも。
おそらくどうしてもエビスの客をぶん取りたかったからでは?
「エビス的ですけど(その実全く違うが)値段はお安いですよ!」と。
つまり商魂ゆえで良心ゆえではないと思われ。

スレと関係なくて失礼。

143 :呑んべぇさん:02/04/13 16:27
>>137
広告費の為かサントリーをよいしょしている新聞でさえ、
らしい味に近づける為に添加剤のことが書かれていたよ。

144 :呑んべぇさん:02/04/13 19:03
       γ'',, '''…、
      〆.'  ' ̄'' ヽヽ
     . i;;i'       'i;i
     .i;;;i'  u     .i;
     .i;:/ ..二_ヽ '_二`,::
     l''l~.{..-‐ }- {.¬....}l'l
     ヽ| .`ー '.  `ー ´|/
      |   ノ、l |,ヽ .ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ヽ~(、___, )ノ  <   もう逝ってよしやろ、サントリー
       /|.ヽ..__ ___/|    \___________
     /l \  //l\
       ヽ \/ /
        \/▽ヽ


145 :呑んべぇさん:02/04/13 22:05
>>141
同感 っで何でどこのコンビニにもたくさん置いてるんだよぉ
やっぱカネのチカラ

146 :呑んべぇさん:02/04/14 01:16
力があるってことは、そういうことだろ?
なあ、OZ。そうだろ?

147 :呑んべぇさん:02/04/14 01:52
サントリーとの接触

子どもの頃、開高健がCMにでていた。ローヤルを美味そうに呑んでいた。
↓かなり時間は空く。
大学生になって、薬瓶のようなバランタインを呑む。反国産派

その頃、まだ鮮麗されていないブラックニッカを飲む・・・?!なんじゃこりゃ!

親の中元の響を呑むウマー

OLDを呑むウマー国産もなかなか!しかし!REDを呑むマズー

マッカランに走る。ウマー

竹鶴を飲んでみる。!? ニッカのクセはどこにいった!と騒いでみると
友人にこれが美味いんだよ!といわれる・・・凹む・・・

寂しくバランタイン12年を呑んで寝る・・・

148 :呑んべぇさん:02/04/14 10:32
>>146
スパチュウが一番売れている缶チューハイである理由?
@カネを湯水のごとく使う某社
  ↓
Aそれに踊らされる品質志向を無視したコンビニとスーパー
  ↓
Bそして迷いもせずに一番目立つところにあるスパチュウを
 ついつい買ってしまう一般大衆
 (「いかにも一般大衆受けしそうな」なんてフレーズが
   昔々某社のCMにありましたね)

149 :ZENON1716 ◆Yc0X7/sg :02/04/14 11:00
 モルツはオールモルトなのになんであんな味なんだろう。
 ウイスキーのように何かからくりがあるのかな。
 麦わらでアルコールを作って、足しているとか。

150 :>149:02/04/14 12:19
さすがのさんとりさんも、糖類の無い麦わらからアルコールは作れないとおもいます。
米ぬかとは違いますでしょ?

もっとも、何らかの“からくり”は有るでしょうが・・・(塩類だと思う)

151 :呑んべぇさん:02/04/14 15:22
>>150
塩類…とは例えばどんなものですか?
かねがねモルツの表示と味のギャップが不思議でならないのです。
サントリー謎。


152 :呑んべぇさん:02/04/14 17:17
>>149
麦100%ビールを天然水で割ってるからです

153 :呑んべぇさん:02/04/14 17:30
モルト=六条大麦を発芽させたものだろ
麦とホップだけで(あと酵母も)
スターチなくてもあの味は出せるよ
発芽・発酵にノウハウがあるんじゃないの?


154 :呑んべぇさん:02/04/14 19:00
二条大麦じゃないか?

155 :レスです・・・:02/04/14 22:15
>151
塩類というのは、あくまでも想像だけれどね。
あの味よりも、あの泡立ちの良さが気になるもので・・・
で、簡単に言えばお塩の一種かな。

>154
モルツの場合、六条大麦で正解だと思うよ。

156 :ZENON1716 ◆Yc0X7/sg :02/04/15 19:33
六条大麦って安いの?

157 :呑んべぇさん:02/04/15 22:29
>157
特にお安くはないと思いますよ。また、質が悪いわけでも有りません。
用途が異なるので、成分の含有量には違いが有るはず(タンパク質など)
また、輸出している国も偏っているかも・・・
東欧近辺の旧共産国産もあるけど、多分オーストラリア産の原料が一番多いでしょう。()
あそこは二条大麦作ってなかった(輸出してなかった?)と思う。

158 :呑んべぇさん:02/04/16 12:18
サントリーが日本酒メーカーを傘下におさめたって本当?
どこの酒造メーカーですか?

159 :呑んべぇさん:02/04/16 17:57
>158
この板にあるスレには「白雪を買収!」と有りましたが、どうもガセではないかという
ご意見が多いようです。
というのも、ずっと前から噂だけ先走っており、その噂のソースも「社長同士が親族」とか、
「さんとりさんの偉いさんが、この件について某大手全国卸店の偉いさんから怒られてた」とか、
あやふやな物しか存在しない様です。

160 :呑んべぇさん:02/04/17 05:09
サントリ批判しなきゃならんのでしょ?
でもねぇ...ヘルメス美味いかもよ。

161 :呑んべぇさん:02/04/17 08:55
>160
“うまい”“まずい”は個々人の嗜好なので、よろしいのでは?
その他のお酒についても同じでしょう。

162 :呑んべぇさん:02/04/22 04:40
【汚染】本当に安全なの?サントリー【龍井茶】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019348556/

「竜井茶」が鉛汚染だってよ。風評か、第二の狂牛病か?
大広告主ゆえ、マスコミも大きく取りあげないらしい。
Nステのスポンサーでもあったな。ダイオキシンよりは
はるかに**で、農協、農水省は敵にされてもSには
お咎めなしか。

企業倫理として、酒は大丈夫なのか? DIE・Tなど。

163 :呑んべぇさん:02/04/28 20:01
今日は山崎の蒸留所に行ってきた♪
ローヤル入りのマーマレードとローヤルのミニチュアのセットを買ってきたけど
ローヤルって結構美味いYO

164 :呑んべぇさん:02/04/29 01:03
惨鳥がどんな酒つくろうと、惨鳥の名でやってる限り
それは彼らの問題。飲まなきゃいいだけ。
でも輸入ウイスキーの味を変えるのはどうかと思うなあ。
ジャックダニエルは非道いよ。三鳥になってから別の酒になった。
一度並行輸入ものと飲み比べてみてよ。
はっきり違いが判るから。あ、勿論ストレートでね。

165 :呑んべぇさん:02/04/29 17:43
サントリーに香料や着色料をドカドカ卸してるのって、やっぱり大阪の会社?
ご存知の人おせ〜てくらはい。m(_ _)m
テネシーウイスキーも淀川のクッサ〜い風味付けになってるみたいダネ・・・
国で規定作って、香料○X何mg含有とかラベルに書かせるべきでは〜?

166 :呑んべぇさん:02/04/29 18:30
>>164
はあ? オクソクマン登場!
どうやってサントリーがジャックの味を変えさせることが出来るの??
マスターディスティラーならまだしも...

最近、こういうやつがホント増えてる。
マジ、ウゼエ!

167 :呑んべぇさん:02/04/29 18:47
>>163
行ったぞ、蒸留所。
ニューポット試飲した。だから何って味だった。
やっぱウィスキーは樽が命でしょ。

168 :呑んべぇさん:02/04/29 19:54
昨日サントーリー直営のBARに行ってきたけど酷かった。
取り敢えず呑みたそうなのが見当たらなかったから
マッカランの12年を頼んだんだけど、店員いわく
『ロックにしますか?それとも水割り?』
と来たもんだ。
ニートでって頼んだらハァッって顔されるし、
カウンターには常連ぽいおじさん達がたむろしていて
有り難そうに山崎の水割りをむさぼりながら高笑い。
やっと運ばれてきたグラスは酒の味を楽しむには程遠い
肉厚で広口のショットグラス。
お勧めを聞いたらボウモア12年。
出てきたのは例の昔の味とはかけ離れたというアレ。

それにしても・・・なぜかバックバーにはグレンリヴェット・・・。

まぁ、俺が言いたいのは酒を作る前に
酒の飲み方、飲ませ方をもっと勉強しろってこった。


169 :呑んべぇさん:02/04/29 20:00
ボウモアきらい。
ところでおじさんちゃんとストレートで飲めたの?

170 :呑んべぇさん:02/04/29 20:43
>>168
T.P.O.って分かる?


171 :呑んべぇさん:02/04/29 21:20
>>166
サントリーは味を変えてますよ。
ジャック・ダニエルを挙げてみましょう。
アメリカで売ってるのはアルコール度数、何度がご存知?
サントリーが輸入してわが国で販売されてる物のアルコール度数をご存知?
答えがわかればサントリーが何をしているのかわかるはず。
それは犯罪行為に等しい事なんですよ。
酒を真剣に愛する者にとっては。

172 :呑んべぇさん:02/04/29 22:51
>171
さんとりさんをかばうつもりは毛頭有りませんが、アメリカのお酒には輸出用と国内用が
あります。(ジャックはとりあえず置いておいて・・・)
これは旧EC(現ユーロ)との貿易摩擦の結果で、スコッチ、たとえばカティサークを
見ればわかりますが、EC仕様(700ML40%)と米国仕様(750ML43%)
の製品を店頭で見ることが出来ますよね?
バーボンもこれと同様で、米国向けは750ML43%で、ユーロ向けは700ML
40%なんです。
日本国内でどちらを採用するかは輸入業者の都合で、多分700ML40%を採用
しているのは、一本当たりのコストを押さえる為だと思われます。
で、米国内のジャックはどういった仕様なんです?

173 :172です・・・:02/04/29 22:58
アメリカのブラウンフォーマンのHP調べていて気がついたのですが・・・
どうやらアーリータイムズはバーボンウイスキーじゃありませんね。
HPでの説明ではオールドケンタッキーウイスキーになってます。

真相きぼんぬ!

174 :呑んべぇさん:02/04/30 00:52
バーボンウイスキーとオールドケンタッキーウイスキーの違いを述べよ

175 :呑んべぇさん:02/04/30 01:07
こんな馬鹿ばっかりかよ

176 :呑んべぇさん:02/04/30 01:10
バーボンって何だと思ってる?

177 :172です・・・:02/04/30 11:02
>174,176(175は・・・どうでもいいや)
え〜、調べました。参考文献です。英語力に自信がないので、ご自身で以下の
URLをご参照ください。

http://cocktails.about.com/gi/dynamic/offsite.htm?site=http://realbeer.com/maltadvocate/W94/W94BOURB.html

で、僕の英語力でおぼろげながらわかってきたのは、ブラウンフォーマンは
経費節約のために樫の新樽を使うことを止め、それゆえにバーボンの表示を
ラベルからはずしたらしい・・・ということですね。合ってます?(^^)

178 :172です・・・:02/04/30 11:30
>174,176
追加調査いたしました。
どうやら米連邦法には“ケンタッキーウイスキー”なる分類は無い様です。

バーボンの定義は
1.原料となる穀類に51%以上のとうもろこしを使用
2.アルコール分80%未満で蒸留
3.内面を焼いた樫の新樽で最低2年以上熟成
が最低の条件みたいですので、177に書いた条件ではバーボンにならない
様です。

つまり“ケンタッキーウイスキー”という分類は、多分メーカーが勝手に
創った物ですね。合ってます?(^^)

179 :172です・・・:02/04/30 22:17
>174,176
すみません、寝覚めが悪いので、早いとこ採点してください。(^^)
よろしくあげ。

180 :呑んべぇさん:02/04/30 22:27
>>172さん
174,176ではありませんが勉強になりました。

181 :172です・・・:02/05/01 00:20
>180
どもです。(^^)
僕も久しぶりに英語読みましたが、結構勉強になりました。
翻訳サービスなんて物があるのも発見しましたし・・・

>174,176
しつこいようですが、採点よろしくね〜(^_^)
眠いからもう寝ますが、その前にあげときます。

182 :通りすがり:02/05/01 01:33
>>166
残念だけど父親が酒問屋やっているけど
これは事実だよ。

そんなことも知らない貴方が消えてください。

マジウザイヨ 

183 :.:02/05/01 01:47
>>182
禿同。
ついでに、マッカ乱、とか、某モアで惨盗利がなにやってるか、
工場の従業員(←ポイント(w)に聞いてみろと。
(去年逝ってきましたYO)
まあマスターブレンダーって・・・・・がんばって勉強してちょ。

184 :呑んべぇさん :02/05/01 01:55
>183
一昨年 スコットランドに行ってアイラ島にも行って来たけど
算鳥の悪口(?)言われなかったがなにか?



185 :呑んべぇさん:02/05/01 02:10
現地の人間は知らないよ。
日本の酒事情なんか。

186 :.:02/05/01 02:29
>173
日本の公式ページではところどころでバーボンウイスキーと書いてあるぞ。
たとえば、工程の濾過で
>ココナッツの皮をベースにした活性炭で軽くろ過。これによりバーボンウイスキー
がより磨かれ、透明さが増し、色と味わいが若干軽くなる。

ケンタッキーがついていないのがミソ?

重たくて全部は見れん (T_T)ゞ↓  
http://www.earlytimes-jp.com/

187 :呑んべぇさん:02/05/01 03:05
>184は半角カナが読めないDQN?

188 :172です・・・:02/05/01 09:06
>186
日本の公式ページはさんとりさんがやってます。
製造元(販売元?)は米国のブラウンフォーマンという会社です。
ソコのサイト↓では、(過去は知らず)現在はバーボンと名乗ってません。
http://www.earlytimes.com

で、製造工程の説明には以下の通りの文章が・・・
“Only charred white oak barrels are used to barrel Early Times.”

一方、米連邦法中の文章は・・・
“・・・must be aged a minimum of two years in new charred oak barrels.”

間違い探しっす。(^^ゞ

>174,176
三日間は待ちます。その後私は書き込むでしょう『卑怯者!』と・・・
あ、もう書いちゃったか(^^)

189 :呑んべぇさん:02/05/01 11:52
だったら訴訟でも起こせよ

190 :呑んべぇさん:02/05/01 16:02
>>182
酒問屋のオヤジが言うと信憑性あるか?
どひゃひゃって感じ!
45%が43%に変わったのは世界市場、サントリーがさせた訳じゃないでしょ?
逆にクールなアメリカの大会社ジャックが
「日本では43%で行くから、よろしく」って言ってるかもよ。
ヨーロッパでは40%だし...

>>183マスターブレンダーじゃなくってマスターディスティラーだろ?
それが日本専売品って事でサントリーがジャックに口突っ込める製品なの。
マッカランもボウモアもサントリーが作りに口突っ込んでるか??
私が行った時は少なくとも日本人云々なんて事は社員だれも言ってなかったぞ!
アイラの誇りは語ってたけどね。



191 :呑んべぇさん:02/05/01 17:02
>172さんへ
言い争っていても仕方ないでしょう。
この掲示板見たので、昨日、連休中にもかかわらず直接サントリーさんへメールで
お問い合わせしました。
本日、素早くお返事が帰ってきましたので、核心部分をアップします。

> さて、お問い合わせ頂きましたアーリータイムズの件でございますが、
> ○○様ご指摘の通り、アメリカ向けに製造されているアーリータイムズは、
> 新樽を使っていないので、バーボンと言うことはできません。
> 一方、日本向けのアーリータイムズはイエロー・ブラウンともに新樽を
> 使っており、その他のバーボンの条件も全て満たしておりますので、
> 「バーボン」と呼ぶことができます。

> なお、アメリカではブラウンラベルに全て切り替わっており、
> イエローラベル、ブラウンラベルの両方を扱っているのは日本だけです。
> (イエローラベルは、一部、ヨーロッパにはあるかもしれませんが、
> ごくわずかのようですので、ほとんど日本向け製品といっていいと思います)

これが公式回答と言うことになりますね。


192 :184:02/05/01 17:14
>187
すまん 意味わからん・・・


193 :172です・・・:02/05/01 20:10
>191
お手数をおかけして申し訳ございません。<(_ _)>
でも、僕にはさんとりさんへ直接伺うような度胸はありませんので・・・(^^)

実は、ゲスの勘ぐりなのですが、174,175,176や189,190辺りはさんとりさんの関係者では
と勝手に思いこんでおりますので、174〜からのご回答がない限り、晒し挙げ継続しようと
思っております。(^^)

良識有る皆様にはお目汚しで申し訳ございませんが、おつきあいは結構ですので、黙認を
お願い致します。<(_ _)>

194 :呑んべぇさん:02/05/01 20:41
反論すりゃサントリーかい? はあぁ〜

195 :172です・・・:02/05/01 20:54
>194(=189?)
反論?反論になってます?

196 :172です・・・ ◆h.L1qRvw :02/05/01 20:57
ついでに、識別出来るようにトリップ付けますね。

197 :184:02/05/01 21:08
バーボンネタならこっちでやれば?
バーボンについておしえてくれ
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sake/972102001/



198 :172です・・・ ◆h.L1qRvw :02/05/01 21:27
>184
ええ、そう思わないでもないので、私の件(アーリー)はそちらにも記入致しました。
マルチでしたがお返事をいただけました。

一方、ジャックの件ははじめに書き込まれた方がどうするかですね。

199 :呑んべぇさん:02/05/01 22:07
>>172
正直、あんたくどすぎない?問題が解決したならいいじゃん。
書き逃げにここまで粘着なのはKusakabeと同類で読んでいて気持ち悪いよ。


200 :172です・・・ ◆h.L1qRvw :02/05/01 22:18
>199
正直なところ、自分でもそう思わないでも無いですが・・・
初心者に近いので、言い放しの野郎さま達に、いい加減に腹立ってますんで。
※あ、この点では194(=189?)氏は別ね。

だけど、あの有名なKusakabeさんに例えられるとは・・・悲しい(T_T)

201 :呑んべぇさん:02/05/01 22:22
>>193
なぜ>>174-176をサントリー関係者と思い込んでいるのかがわからん(ワラ
ちょっと煽れば関係者とか言ってたら2chなんてやっていけないだろうな。

202 :172です・・・ ◆h.L1qRvw :02/05/01 22:26
あ、なにげに200ゲットしてたんだ・・・

>201
おっしゃる通りです。でも、連休中だけですからご勘弁を。<(_ _)>
そのうち、「こんなトコ頼まれたって来てやるものかぁ〜!(涙)」って
書き込んで消えますから。(^^)



203 :呑んべぇさん:02/05/01 22:36
いや!172は今話題のOZだ!
間違いない!

204 :呑んべぇさん:02/05/01 22:45
>>203スルドい。口調も似てる。


205 :172です・・・ ◆h.L1qRvw :02/05/01 22:49
>203,204
???(゜_゜)
すんません、Kusakabeさんは知ってますが、OZさんて?
主な出現場所を教えていただければ見てきます。

206 :呑んべぇさん:02/05/01 22:53
OZさん、自分の胸によおく手をあててごらん?
OZさんだって、意見が違うカキコをサントリー関係と予測してるでしょ?

207 :172です・・・ ◆h.L1qRvw :02/05/01 23:06
>206
ふむふむ、つまり自分の意に添わぬ意見を書く人は、全て当局(自分の攻撃
してる側?)の回し者であると判断する人・・・というですか?

いやぁ、僕の場合は172を見てもらえばわかりますが、最初は別にさんとりさんを
攻撃してはいませんよ。調べる課程で別の疑問が生じて、それをアップした途端(?)
反論にもならない話題を反らすような投稿があったんでそう思っただけ。
(それも仕事帰りのサラリーマンが家帰ってPC見始めるような時間に)

208 :呑んべぇさん:02/05/01 23:09
>>172
OZはバーテン関係のスレにいたような。

209 :呑んべぇさん:02/05/01 23:22
>>172=OZ
「笑止」って言ってくれ!

210 :172です・・・ ◆h.L1qRvw :02/05/01 23:23
>208
有り難うございます、見てきました!OZって「オンス」の意味なんですね。
偶然の一致って怖いけれど、あちらでも172の投稿はOZさんですね(^_^;)
おまけにこっちのスレに誘導してるし°゜°。。ヘ(;^^)ノ
よく考えたら、トリップって僕が僕である証明にしかならないんですよね。

でも、バーテンダーさんがこんな時間に仕事してない訳はないのでは?

>174,176
で、何時になったら採点してくれるのでしょう。
『この、ナスのヘタどもめ!』って書いちゃいますよ。(^^)

211 :呑んべぇさん:02/05/02 00:39
大体のバーテンはサントリーの回し者。
サントリー教信者。

212 :呑んべぇさん:02/05/02 04:20
>>210
どう突っ込んだらいいもんやら...

213 :呑んべぇさん:02/05/02 04:57
172です・・・ ◆h.L1qRvw 殿。
貴殿のような向上心あふれる消費者がもっと日本に居れば、
サントリーは現在の様な酒メーカーになっていない筈。
僕は貴殿を支持します。

そんな事はどうでも良いと思っている奴は、エタノールを自分の好きなように
味付けをして飲んでろ、と思います。

214 :リズモアどこいった?:02/05/02 05:48
朝日が洋酒に本腰いれだしたから業界もおもろくなりますなぁ・・・でも、産鳥居つよいよなぁ一番店にくる営業も産鳥居!

215 :呑んべぇさん:02/05/02 09:14
>>213
メーカーにメールも送れないような体たらくな人が向上心あふれる
と言うのは皮肉かな?

216 :172です・・・ ◆h.L1qRvw :02/05/02 09:33
おはようございます、みなさん。宣言の通りの三日目です。
今日を過ぎると、しばらく会社からアクセスできなくなりますね。

>213さま
非才なる我が身に過分なご評価、ありがとうございます。

>215さま
僕は、明らかな不良品に対するクレームは別として、ちまたに流布する不明瞭な
ウワサのたぐいで問い合わせても、決してメーカーは本当のことを言わない
という事実を知っているだけです。(昨今、この実例は豊富ですよね)

で、今回僕がいい加減に腹が立ってるのは174,176に対してですから。
先にも申し上げましたが、別にさんとりさんの全てを否定してはいないですよ。

217 :呑んべぇさん:02/05/02 09:44
もし174,176が只の書き逃げ厨
→返事はまず来ない。

もし174,176がサントリー関係者
→わざわざ煽りにつられて書き込むわけがない。

というわけで、どっちにしろ174,176からのレスが望めそうもないのは
明らかなのでこの話は〜〜〜終了〜〜〜したほうが…

218 :トリップだけ ◆h.L1qRvw :02/05/02 09:56
>217さま
ご忠告本当に有り難うございます。<(_ _)>
私も理性的には理解しておりますが、感情の部分がどうにも・・・
誠に申し訳ございませんが、今日一日お目をつむっていてください。
せめて、せめて、あと一太刀ぃぃぃぃ!!!

219 :顔も名前も出さずに毎月100万円:02/05/02 10:04
Future-Web(フューチャーウェブ)登場
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220 :呑んべぇさん:02/05/02 13:02
粘着馬鹿ってどこにでも現れるのな
サントリーに粘着して何の意味がある?
明らかにしたいなら訴訟を起こせって
出来ないならただの影口だろ?
ちなみに、あまり表現の行き過ぎた憶測による誹謗中傷は訴えられるので気をつけてね
2chはログ公開する義務が出来ちゃったし
見た目は匿名だけど、本腰入れれば丸見えだから
ね、他社メーカーさん

221 :呑んべぇさん:02/05/02 14:01
明らかにサントリーの関係者だな。

222 :172です・・・ ◆h.L1qRvw :02/05/02 15:36
>220
だから、さんとりさんを特に批判していた訳では無いのですが・・・(^_^;)
訴えるのならご自由に。(何に対して訴えるのか存じませんが)

あなたがさんとりさんのファンなのか関係者なのかは知りませんが、これで
さんとりさんの製品を二度と購入しないし、扱っている飲み屋さんにも絶対に
行かないし、取引先や部下、家族や友人に、それを強要する人間が一人増えた
ってことだけは間違いありません。昨日まではそんなことは思っていなかった
けれどもね・・・。まあ、僕一人が不買運動したって関係ないでしょうが

>管理人様
この板のIDを明示して頂けませんか?
どの発言がどなたの物か判明して、論点を絞ったお話しをするのにありがたい
のですが・・・。是非一度下検討ください。
(僕個人はアクセスログまで開示して頂いてもいっさい困ることはございません)

>174,176
ほら、あなた達が『グズ』だから他の方にも迷惑じゃ無いですか。(^^)

223 :呑んべぇさん:02/05/02 17:00
残念ですが、関係者でもファンでもありません
馬鹿に忠告してやっただけです
不買運動だろうが何だろうが勝手にやってください
あなた一人で何が出来るかを楽しみにしていますよ
今後ともご報告よろしく
適当なところで逃げるなよ

224 :呑んべぇさん:02/05/02 17:04
アクセスログなんて言ってないで、お前の個人情報晒せよ>172
そんなに大きな口叩くんなら、お前の会社にも上司にも部下にも家族にも友人知人にも、俺が直々に連絡してやるよ
サントリーに関係している奴らとは一切関わらないようにってな(w
お前、口だけだから不買運動強要なんてやらなそうだし
ホームページでも作れよ、サントリーを告発する、とかさ

225 :呑んべぇさん:02/05/02 17:35
174 :呑んべぇさん :02/04/30 00:52
バーボンウイスキーとオールドケンタッキーウイスキーの違いを述べよ
176 :呑んべぇさん :02/04/30 01:10
バーボンって何だと思ってる?

>172は、これが書き逃げだとか言ってるのか?
いいかー良く聞けー
2chで発言の要求をするなんて身勝手にも程があるぞー
いいかー、お前と違ってみんな忙しいんだよー、わかるー?
ボクチャンわかるぅー?
仕事もしないでくだらない粘着してるあなたとは違うのよ、ち・が・う・の。
お前みたいに始終2ch眺めてる人間はそういないの、わかる?
俺もそろそろ店に出るからさあ、まあみんなに嫌われないうちに止めときなよ


226 :呑んべぇさん:02/05/02 17:37
>172age
ozに続く大型新人の予感・・・

227 :呑んべぇさん:02/05/02 17:39
>さんとりさんの製品を二度と購入しないし、扱っている飲み屋さんにも絶対に
行かないし、取引先や部下、家族や友人に、それを強要する人間が一人増えた
ってことだけは間違いありません。

こんな上司とは仕事したくありません
あーあ、可哀相に。
部下の皆さんに同情しちゃう。

228 :呑んべぇさん:02/05/02 18:27
つうか172=OZだろ?

229 :172です・・・ ◆h.L1qRvw :02/05/02 19:52
>223-228
いや、どうも皆さん、お集まり頂いて恐縮です。
ご心配なさらなくても、本日をもって消えますから。

>174,176
ほらほら、他の方にご迷惑でしょ。早く採点してくださいな。
この『卑怯者のなすのヘタ!』(^^)

230 :172擁護派ー:02/05/02 19:58
                      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                    /   /    \  \
                     | || | | | | | | | | | | | | |
                   .|  |-=・=-   -=・=-| |
                    .|  |     ハ      | |
            _____|  |     ()()    | |
            \     .ノ   |     ‖    | l\
             |,.\    ノ   |\  <二> /|  l\  <IDセイニシテハドーデショー♪
           /   \  ノ丿ノ  \___/  \ \
          /    ,. i \_______\
          |    /.| |\||_______||~
          | .|   | | |  ||          ||
    , -───' | |  | | .||          ||
   '-‐/ 二二ニニ ノ  U  ||          ||





231 :172擁護派ー:02/05/02 20:04
174.176.はよく分かりませんが223-228の辺はちょっと不自然な人たちですな。
172さん消えないで下さい。もし怖い人たちに囲まれたら自信がありません。


232 :呑んべぇさん:02/05/02 20:12
脅しが始まるようじゃ末期的だな
IP抜きが簡単だって?教えてくれよ
出来るもんならやってみろ
お前らの上行く奴らが2chはうようよいるぞ
あんまり図に乗らないように



233 :呑んべぇさん:02/05/02 20:14
172消えないほうがおもしろい。
あっ、会社が休みになるんでPC使えないんだ。


234 :172です・・・ ◆h.L1qRvw :02/05/02 20:32
>230-233
くうっ、人の情けが身にしみるっ・・・(T_T)
僕もID制に移行して頂きたいです。多分面白いことになるのではと思ってます。

ところで、「消えないほうが・・・」とのご要望なのですが、本日で休暇終了なので、
明日からは必然的に来れないのです。申し訳ございません。<(_ _)>

しかし、休暇を利用して、話題の2チャンネルに書き込みをして、こんな目に
合うとは夢にも思っていませんでしたし、昨日今日とあちこち見てきましたが、
BBS世代の私には耐えられない文章が多く、正直めいってしまいました。
昔なら“焼け野原”で誰も来なくなるのですけれど、みなさんタフですねぇ・・・

>>191さんへ
お手数をおかけ致しますが、まだ解決していない問題(ジャックダニエル)が
有るようです。できればこれもサントリーに聞いて、バーボン板の方へアップして
おいて頂けませんか?私はもう、あの会社のHPすら見る気がありませんので・・・

235 :呑んべぇさん:02/05/02 20:37
172が黙ればマターリスレに戻る罠・・・頼むから172は酒板の空気を読んでくれ。
読めないのならsageろよ。

236 :呑んべぇさん:02/05/02 20:45
172さん、休暇を利用じゃなくって会社のPCを利用して...でしょ?
明日から休暇になるんで会社のPC使えないんでしょ?
ネットカフェに行けばいいじゃん!

237 :呑んベぇさん:02/05/02 20:51
>>230
そのコピペ気に入ってるみたいだけどウザイからやめて欲しい

238 :172です・・・ ◆h.L1qRvw :02/05/02 21:04
>236
いや、ほんとに自宅からですよ。
多分アクセスログは私のso-netのサーバ名がでるのでは?
で、一人一台体制の整っていないうちの会社では、管理職は朝昼晩の売り上げ
見るのと、メール見るぐらいしかパソコン使えないんですよ。
あとは営業会議用の資料作成とか・・・
大体インターネットに接続できるのは、POP作成用のPC一台だけですから。
それもISDN接続の遅いヤツ(^_^;)

>235
新テクニック“sage”を手に入れました。

239 :呑んべぇさん:02/05/02 21:12
>>238
sageてればそんなに叩かれないとは思うよ。
まあ今は連休中で人が多いのもあっての雰囲気だからあまり偏見もたないでね。

240 :172です・・・ ◆h.L1qRvw :02/05/02 21:42
>239さま、その他ごく普通の皆様
本当にお目汚しいた

241 :172です・・・ ◆h.L1qRvw :02/05/02 21:50
(↑すみません、書き込みミスです。では続きを)
本当にお目汚し致しまして申し訳なく思っております。<(_ _)>
この、2チャンネルでは珍しい大人向けの板を汚すつもりはまったくありません
でしたが、ちょっと逆鱗に触れたと言おうか・・・
今の僕は、イエス・キリストよりもモハメットを支持したい気分なので、
殴られっぱなしで微笑んではいられません。

>174,176
『腰抜け野郎!』の皆様。キーも打てないくらいに怯えてらっしゃるの?(^^)

242 :呑んべぇさん:02/05/02 22:06
そろそろ>172の母と家臣と主治医が出てくるかな。(w

243 :呑んべぇさん:02/05/02 22:36
  ________________________
  |                                   .|
  |    >>172は今すぐ逝ってよし〜♪            |
  |        回線切って首吊りきぼ〜ん♪         |
  |                                  .|
   ̄\/ ̄\/ ̄\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/ ̄\/ ̄\/ ̄ ̄
   ∧_∧∧_∧∧_∧     ∧_∧∧_∧∧_∧ キボーン♪
   ( ´∀`) ´∀`) ´∀`). 目 (・∀・ (・∀・ (・∀・ )
   (つ   )つ   )つ   )つ..| ⊂(  ⊂(   ⊂(   ⊂ )
   | | || | || | |.. |  | |  || | | | |  |
  . (_)_)__)_)__)_) .|  (_(_(_(_(__(____)
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|                 2ch                  .|
|               煽り合唱団               ...|
|                ヽ(´ー`)ノ                 |
|                                      .|




244 :ご要望にお答えして母です:02/05/02 22:41
うちの172ちゃんを虐めないで下さい。
いじめるならあたくしをいじめて下さい。
近ごろ主人ともご無沙汰なのでプレイに飢えてるんです。
オラア!掛かってこんかい。

245 :呑んべぇさん:02/05/02 22:51
.   |::| | |_|,,,,,|.....|--|::|  |  .|  .|  |:::|
.   |::| | |_|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;、‐''''''''""~~ ̄|:::|
    |::| | |. |  | {;;;;;;;;;;;;;;}.: . .: . : .. .: |:::|
    |::| | | ̄| ̄| '::;;;;;;;;;::' . . :. . .: .: :|:::|
    |::| | | ̄|,r''''"~    ""''ヽ. : .: .: ..|:::|
    |::|,__!_--i'           'i,-――|:::|      ←>>172
   |::|―-- |             'i,二二|:::|
   |::|.     !        i'>  } . iュ |:::|
  -''" ̄~~"",.`!       ; _ノ _,...、|:::|
          'i, `'i'''―--―''''i'ニ-'"   ノ// ̄~""
        ヽ.i' "'    '''"';  _/ // _,,..i'"':,
        ===`ゝ_,.i、_   _,;..-'"_//  |\`、: i'、
                  ̄  ̄ ̄/,/   \\`_',..-i
                     /,/      \|_,..-┘




246 :172です・・・ ◆h.L1qRvw :02/05/02 22:57
>242
それはバーテンスレの方でやっていただきました。
僕はあれ好きなんです、なんとなく。(^^)

>243
これは知りませんでした。もっと別のバージョンありますか?

>174,176
『恥知らず!』さま達、まだですの?(^^)

247 :呑んべぇさん:02/05/02 23:17
>245
氏ね、厨房。ツマラン。

248 :172です・・・ ◆h.L1qRvw :02/05/03 00:21
>良識的な皆様へ
私怨のため、大変ご迷惑をお掛けいたしました。慎んで心よりお詫び申し上げます。
やはりここの水は僕の口には合わなかったようです。
二度とご迷惑をおかけ致しません事を、ここに堅くお誓い申し上げます。
短い間でしたが、ご支持いただいた方々、本当にありがとうございました。

>174,176
その後も無記名でいろいろ書き込んでいただいてありがとうございます。
でも全然回答に採点してくれなかったので、実に不満足です。
面と向かって名乗りを上げることも出来ずに、後ろから殴ってくるヤツの人格は
認めることが出来ません。よって、あなたたちを認定いたします。
『人間のクズ!』と・・・


249 :184:02/05/03 01:35
>172
まあ しょせん2chなんだし 熱くなった方がしんどいだけだよ
スレによっては良い方々が居るから そっちに行くのをお薦めする。


250 :呑んべぇさん:02/05/03 10:23
・・・久しぶりに読んだら、気持ちよく荒らされてますねぇ〜。
で、読んでみたら不毛なのは、ヤッパメーカーがメーカーなだけにしょうがないかぁ。

そしてまた2chの犠牲者が(笑)

251 :呑んべぇさん:02/05/03 13:36
そんなメーカーの酒を平気で飲んでいる消費者も同罪。

252 :>:02/05/03 13:39
>172
まだいるのか判らんが、正直頼られても迷惑です。
但し、この連中の煽り方が気に入らないのも事実なので、サントリーにメールを
出すことは了解しましょう。こうなると一種の公開質問状だね。
問合せの内容は以下の通りでいかがかな。
 1 ジャックの米国仕様品というものがあるのか?
 2 日本向け仕様というものは存在するのか?
 3 また、それが存在するならば味わいはどう異なるのか?

本日中にメールしますが、お答えはGW明けでしょうな。
お答えはバーボン板とこちらに両方貼っておきます。

253 ::02/05/03 13:41
名乗るのを忘れた、怒られるかな?(藁)
>>191でした。

254 :呑んべぇさん:02/05/03 19:49
コニャックにチャイナスペックと言うのがあるそうです。
香港では琥珀色が濃いほど上質と思われるそうで、
カラメルで着色して出荷するそうです。

日本のニーズに合わせてスペックを変更するのを
一律で悪とするのはどうなんでしょう?

255 :呑んべぇさん:02/05/03 20:14
>254
ニーズがあるのならいいのじゃないかな?
もっともそのニーズというものが、どこぞの携帯電話みたいに“顧客のニーズ”で
なく、“メーカーのニーズ”であるならば納得は出来ませんね。
世界の味を紹介してもらうのならば“ありがとう”と言います。
世界の味を与えられているのなら“余計なお世話”と言いましょう。

256 :呑んべぇさん:02/05/03 22:27
どうでもいいけど172がいなくなったから静かなのか、休日に入ったから静かなのか?
みな、まじめに仕事してんのか?(W

257 :呑んべぇさん:02/05/04 23:54
サントリーの工作員が休日(笑)

258 :呑んべぇさん:02/05/04 23:57
角瓶ってどうなの?
名前は有名だよね。

259 :呑んべぇさん:02/05/05 00:35
 俺はいいたい。アサヒの子会社になるぐらいなら今のサントリーのままでいい。

260 :>:02/05/05 13:41
系列違うじゃん(^_^;)

261 :呑んべぇさん:02/05/06 01:43
>>172 は2chで敗北しました
捨て台詞がイタイ

262 :呑んべぇさん:02/05/06 01:46
        \ || /                      \‖/
           ┌┬┬┬┐                        ∩
     ―――┴┴┴┴┴―――――.、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    ./.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄||      || ̄ ̄ ̄ ̄||. ̄ ̄.| ||#######||########|
   /.    ∧// ∧ ∧| ||      ||    .||     ..||  ∧∧ ||.∧∧.| ||#######||########|
  [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___||__.||     .[|||.へ(゚Д゚ )..|| ゚Д゚,,) ||#######||########|
  ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ.  _.||      || ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄∪ ̄|.| ̄ ̄ ̄ヽ| ̄ ̄ ̄ ̄..|
  lO|o―o|O゜.|二二二 |.|都立松沢病院 .|    ..  lO|o―o|O゜|======||===府中刑務所===|
  | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l__..|| ≡)) .  |∈口∋ ̄_l__l⌒l_|____|___l⌒l__|≡≡))
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          ∧                         .∧
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|  オールスターで サントリー関係者、社員及び信者をお迎えに上がりました!! お好きな車へ分乗願います!!
\__ _________________________ ______/
    V       凸\_________/,凸、         . ∨._________
          ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、       ―――――――、      \ 〜〜
        [二ノ´金`ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵`ヽニフ     /.. ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| ||_____\〜
          ,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨        /.    ∧// ∧ ∧| || 東京都  | \ 〜
          /∧∧ //∧ ||L匳匳||卅||匳匯||匳||       ..[/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || 清掃局  |  |
       /_(゚д゚_//_゚Д゚,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗      ||_    _|_| ̄ ̄..∪|.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
 _,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ ̄ ∪i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄|    lO|――|O゜.|____.|.||-――――┴―|
i゙(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――多磨霊園――――〕    |_∈口∋ ̄_l__l⌒l |____l⌒lソ ≡))
|_∈口∋ ̄_l_l⌒l ノ       ノ      ___l⌒l_ソ≡))     .`ー' ̄   `ー' ̄ `ー'   `ー'
  ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄`ー'   `ー'


263 :呑んべぇさん:02/05/06 01:53
サントリー関係者がどこにいるんだ?
じゃあ、他社メーカー関係者もいるってことか?

264 :呑んべぇさん:02/05/06 07:54
おや、みんな休日出勤かね?ご苦労はん。やってみなはれ(W

265 :呑んべぇさん:02/05/06 10:25
おい、惨鳥!
なぜ、薄っぺらなウイスキーしか出さないの?
香りは付いてるが重さがあるものが無い。
ジャバジャバな水割り専用の酒ばかり・・・。
ブレンダー!何やってんだ?
もっとハードでコクのあるモルト原酒作ってみろ!

266 :168:02/05/06 15:49
こんなにスレが伸びてたのね(w

>>169
飲めたよ。

267 :呑んべぇさん:02/05/06 16:18
サントリーならゴールドラベルを飲んでみたかった
琥珀色に染まった、グラスを傾けて〜♪

268 :>267:02/05/08 01:54
ずいぶんと昔のアイテムっすね(^_^;)

269 :呑んべぇさん:02/05/08 06:29
>>265
響なんかはマトモだが、高過ぎるよな。あの味で 5,000 円なら
そうそう文句も出ないだろうけど。

ところで >>172 は「もう消えます」ってけっきょく何回発言したんだ? (w


270 :呑んべぇさん:02/05/08 11:56
いまごろ部下や取引先から馬鹿にされてるだろうよ
あ、脳内会社員かな?
ってことは脳内管理職?

271 :呑んべぇさん:02/05/08 16:22
やや、休みが明けると会社からのアクセス増えますねぇ(^o^)
社員の皆さんご苦労様〜!

272 :呑んべぇさん:02/05/08 17:07
>>271
おおっと172の登場だあぁぁ!

273 :呑んべぇさん:02/05/08 19:43
>>270
しかしこいつが本当に惨鳥社員なら人間性疑うな
会社が会社だからしょうがないか・・・・

274 :ジャック・ダニエルの件:02/05/08 19:51
>>171-172 その他ALL
191(=252)です。
標記の件、本日サントリーから正式回答が来ましたのでアップします。
(※質問内容は>>252を、その前の回答は>>191を参照のこと)

> 日本向けに当社で輸入販売させて頂いているジャックダニエルブラックラベルは
> 「750ML・43度」で、アメリカ国内で販売されている商品と全く同じ中味・仕様です。
> (世界的にはヨーロッパ仕様品として「700ML・40度」のジャックダニエルブラックラベル
> が販売されています。)
> なお、他に日本向け仕様としましてはジャックダニエルマスターディスティラーがあります。
> 日本市場限定品として現地で製造され、当社が輸入・販売しております。

> また、前回お問い合わせいただきましたアーリータイムズの件でございますが、
> 日本向けのアーリータイムズは日本限定品となっております。
> (イエローは日本のみの販売、ブラウンは日本用の中味。)

前回(>>191)の回答に一部訂正がある以外は文字通りの内容です。
特に論評はいたしません。

>270-271
はいはい、おぢさんたちは忙しいの。お子ちゃま達は早く消えてください。
はっきり言って、どちらもウザイ!

275 :呑んべぇさん:02/05/09 04:03
おぢさん、おぢさん、脳内係長がいぢめるんですぅ

276 :呑んべぇさん:02/05/09 05:00
サントリー社員、関係者、信者。

必 死 だ な 。

277 :呑んべぇさん:02/05/09 12:41
脳内係長は圧力かけてますか?
うちには全然効いてないんですが。(w
もっと真剣にやってくれないかなぁ。
こっちも相手してやってるんだからさあ。

278 :呑んべぇさん:02/05/09 13:02
脳内係長は、お酒やさんやコンビニで端っこにしか置いてもらえなくてイライラしてたんです
先日も課長に呼ばれて、女子社員や部下の前で大声でなじられたんです
許してやってください

279 :呑んべぇさん:02/05/09 14:23
>>278
あなたはアサヒ(ニッカ)社員さん?

280 :呑んべぇさん:02/05/09 14:25
>>279
あなたはサントリーの社員さん?

281 :呑んべぇさん:02/05/09 16:21
Super 厨 High!

皆様、脳味噌も一度竹炭濾過して下さい。

282 :呑んべぇさん:02/05/09 18:38
>279-280
いいえキリンです。(W

283 :呑んべぇさん:02/05/09 20:04
>>281
俺の脳みそは何も足さない、何も引かないので無理です。すいません。

284 :呑んべぇさん:02/05/10 07:04
子犬が雨で濡れていたんです、すいません

285 :呑んべぇさん:02/05/10 15:53
脳内主任さん、あなたの努力の跡が見られません。
期待していただけに残念です。
やはり口だけでしたか。
馬鹿を相手にしたと思うと悔しくてたまりません。

286 :呑んべぇさん:02/05/10 16:09
あんまり厨房をいじめるなよ

287 :呑んべぇさん:02/05/10 16:38
>>285
「もう来ません」といっときながらまた来てやがる172.


288 :>:02/05/10 21:49
おまえが粘着厨。
友達がいなくて寂しいのは俺たちのせいじゃねぇ。
二度度来るな、ボケェ!

289 :呑んべぇさん:02/05/10 21:54
http://freehost.kakiko.com/freen/wasyoi.html

290 :呑んべぇさん:02/05/10 23:48
>288は口調は違うがOZらしい。

291 :呑んべぇさん:02/05/10 23:55
祭りの会場はここか?     腕が鳴るぜ      踊るぞヤロウども!
                   ____
       ∧         ∧ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i\ , -``-、         , -``-、
        / ヽ        ./ .∧ \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ   \      /     )
     /   `、     /   ∧  `、;;;;;;;;;;;;;;/  \    \    /    /
    /       ̄ ̄ ̄    ヽ           ヽ    ̄ ̄     /
  ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄祭り命 ̄ ̄ ̄ ̄) ̄祭り命 ̄ ̄ ̄)  ̄祭り命 ̄ ̄ ̄)
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
  /:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-  /=・-   -==・-  |・=-   -=・=-  |
  ヽ:::::::::::    \___/    /  \___/   /  \___/   /
    ヽ__::::::::::::::  \/     /::::::::  \/    /:::::::  \/    /
  /\\          //\\       //\\       //\
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  \         /-‐´   |     /-‐´   |     /-‐´   |
   ヽ        丿___/     丿___/    丿___/
   |  ̄ ̄ ̄ ̄  ̄|      | ̄ ̄  ̄|      |  ̄ ̄  ̄|      |
   |______|____|____|____| ____|____|
  /         \      \    \      \     \      \
  |          |        |    |        |    |        |
  \_____/\_____/__/\_____/__/\____/



292 :呑んべぇさん:02/05/11 02:53
サントリー信者で佐治と開高と山口を敬愛していますがなにか?
CMも大好きですがなにか?サン・アドも好きですが?

293 :呑んべぇさん:02/05/11 05:04
サントリー批判派って気持ち悪いくらい粘着だな
絶対に一般人じゃないだろ
俺たち別にそんなに困ってないし
業者の恨みって怖いんだなー

294 :呑んべぇさん:02/05/11 06:38
開高健がサントリー社員だったころに2ちゃんねるがあったら
「洋酒天国ってどうよ」というスレはここで立っていたのかな?

295 :呑んべぇさん:02/05/11 10:07
>292
開高と山口は許す・・・

296 :呑んべぇさん:02/05/11 10:44
>>295
ありがとう。

297 :呑んべぇさん:02/05/11 15:09
>>293
一般人じゃない人とは?
ニッカとかキリンとかの社員と言う意味か?

俺はそのどれでもないがサントリーは嫌いだ。

298 :呑んべぇさん:02/05/12 06:00
はいはい、サントリー製品を口に入れないように気をつけて生きていってください
俺達は全然困りませんから
面倒な生き方を選んだあなたは偉い偉い


299 :呑んべぇさん:02/05/12 06:07
>>298
この時間に複数のスレに一気に書き込むとは猛者ですねえ・・・(^^

300 :呑んべぇさん:02/05/12 07:52
サントリー社員、関係者、信者。

必 死 だ な 。

ついでに300げっと。

301 :呑んべぇさん:02/05/12 09:25
こんなに氷結が売れたのはなんでかって考えると、やっぱりスパチューが
140円=当たり前の価格を浸透させたからなのである。
それまでタ○ラやハイ○キが当たり前のように高く売ってたわけであるから。
そんな先行2社もようやくお客様志向に気づいて140円に本腰を入れたの
が生果汁チューハイや旬果搾りである。今の缶チューハイ市場は、すべては
スパチューから変わったって言っても過言ではない。

302 :呑んべぇさん:02/05/12 09:59
ジュースより安い酒を売って、アルコール被害を広げている企業がなにを言うのか!

303 :呑んべぇさん:02/05/12 11:49
俺は別に面倒じゃないぞ
迷惑はしてるがな>>298

304 :呑んべぇさん:02/05/12 13:13
社員、関係者、信者でもないが、アレルギーの方がみっともないよ。
大きい企業だからアラも目立つけど、美味しんぼみたいに目くじら
たてるような事ないのでは?

305 :呑んべぇさん:02/05/12 18:30
      ∧_∧
     ( ´Д`)
     /⌒    ヽ
    / /    ノヽ    _ー ̄_ ̄)',  ・ ∴.'  , .. ∧_∧ ∴.'.'  , .
    ( /ヽ   | ) --_- ― = ̄  ̄`:, .∴ '      ((( #)゚Д゚)←>>172
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306 :呑んべぇさん:02/05/13 03:12
サントリーは日本の酒を悪くしている企業だろうが
あと、あの嘘つきCMもやめろ。山崎なんて京都の下水じゃねーか
あの詐欺体質をどうにかしない限り、サントリーは駄目だな
砂糖入り香料入り炭酸水にアルコール入れて、酒と称して売るなよ
マグナムドライの不味さをどうにかしろ
炭濾過って要するに、活性炭ぶち込んで、味薄くして、その後合成添加物で
味付けしてるだけだろうが。氏ね。

307 :呑んべぇさん:02/05/13 03:30
>>306
良いこと言うねぇ!
流石、わかる人にはわかるって事だ。


308 :呑んべぇさん:02/05/13 03:35
山崎の水は美味かった

309 :呑んべぇさん:02/05/13 04:01
>>306
 そうでもしないと、某北海道のマジメなウィスキー屋のように
赤字だしたりビール会社の傘下に入ってしまうのだよ・・・
企業は利益あげてなんぼです。

310 :呑んべぇさん:02/05/13 04:20
>>309
元々その会社の傘下なんですけど何か?

311 :呑んべぇさん:02/05/13 04:25
世界一のモルトウヰスキーを作るウヰスキー屋がなぁ
必死に良い酒安く売ろうとしてるウヰスキー屋がなぁ
全く泣けてくるよ。
これは日本の【国辱】ものだぞ。日本人は見盲ですって世界に宣言しているようなものだ
日本人はもっと真剣に酒飲めよ。CMに騙されてる暇があったら
自分の舌と鼻で確かめろ。

312 :呑んべぇさん:02/05/13 10:37
>>310
 へえ〜昭和9年にできたニッカが?

>>311
待て・・・数年前のニッカはクセキツかったよ。
今になってやっとクリアーになったけど。

313 :呑んべぇさん:02/05/13 11:55
もともとアサヒの系列だったけど、上場廃止で完全子会社化。
もう少し勉強せよ。
サントリーなんか飲んでると周りがわからなくなるからな。

314 :呑んべぇさん:02/05/13 12:18
やっぱハードリカー離れが最大の原因でしょうね。
ニッカも専門色が強すぎたんじゃないかと。

315 :呑んべぇさん:02/05/13 12:30
どんなに夢をもって酒を作っても駄目なんだよ
売れないんだから
何故だかわかる?
一般人にはわからないんだよ
酒を飲まない、飲めない人間に酒を売る努力
それが足りない企業は駄目
だって、日本人は体質的にアルコールが駄目なんだから
これ常識
外国の酒文化だって、最近はDITAなんかが売れてる
ジュースで割る為の酒だ
古い文化は廃れていくのだよ

316 :呑んべぇさん:02/05/13 12:32
>312
>数年前のニッカはクセキツかったよ。
>今になってやっとクリアーになったけど。
ちゃんとしたウイスキーの味もわからず
色ツキ香料入り焼酎をクリアと感じる
典型的味盲日本人



317 :呑んべぇさん:02/05/13 13:02
だから普通の人間にはウイスキーの本当の味なんてわからないんだよ
色付き香料入り焼酎が売れているのには理由がある
盲目的で何が悪い?
ニッカを死ぬほど飲めよ、お前は
こんなとこで書き込んでる場合じゃないぞ
あ、ニッカに就職しろ
そして啓蒙活動を続けろ
まあ、お前じゃ売上を下げるだけだろうがな

318 :呑んべぇさん:02/05/13 13:38
サントリーは美味いなと思うやつは「何考えてんだ?」ってぐらい高すぎ。
ニッカは宣伝がヘタクソ。

サントリーとニッカ合併しる!

319 :99:02/05/13 13:39
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320 :呑んべぇさん:02/05/13 19:11
素朴に山崎ってそんなボロい酒?
響ってそんな変な酒?
モルツってそんなマズいか?
ミドリは外国のモノマネリキュールか?
角を頭を使わずに飲んではいけないか?
ローヤルをスナックでキープするのは悪か?
サントリーのCMで癒されるのは厨房か?

PS.頼むから「必死だなサントリー関係者」レスはやめてね、ほんとウゼエから。

321 :呑んべぇさん:02/05/13 19:18
>>311
 聞きたい本物のウィスキーとはなんだ?
あんた本当に酒に味がわかると言い切れるのか?
もう1つ聞きたい、日本人の口にあわせた酒作りがそんなにいけないのか?

322 :呑んべぇさん:02/05/13 19:37
>317
確かに昔は
>酒を飲まない、飲めない人間に酒を売る努力
をしてウイスキーという新しい世界を作ったと思う、それは認める
だけど本物が安価で手に入るようになってどんどん化けの皮が剥がれていってる
もうサントリーの歴史的な存在意義は無くなったんだよ
偽者の古い文化が廃れて行きつつあるのはサントリーだ
モノのわかっている人しかウイスキーを飲まない時代に入りつつあるんだよ
美味くないウイスキーを飲むくらいなら違う酒を飲んだ方がいいさ
選択肢はいっぱいあるんだから
ニッカのシングルカスクが1位になったコンテストでは2位だったのは響だった
ニッカのホームページでちゃんと紹介してある
何でそのことを真摯に誇らないのか、すごいことじゃないか
なぜニッカに堂々とモノの良さで立ち向かわない?
逃げて虚飾に走るばっかりだからこんなに叩かれるんだろう
そのことがわからないのか?

323 :呑んべぇさん:02/05/13 20:59
>>320
山崎や響はもっと値下げしてくれれば…ニッカと比べると
価格が高すぎるような気がします。

324 :呑んべぇさん:02/05/13 22:50
おい、320。
322がいいこと言ってくれてる。
これでもわかんないようじゃ終わりだぞ。


325 :サイトー:02/05/13 23:19
>>320
先日白州のウィスキー工場に行ってきて、白州と響17年の試飲をさせて頂きました。
正直な感想で言えば「美味しいが値段ほどの価値があるかは人次第」
といったところでした。
あとミドリは非常に良いメロンリキュールであると思いますが
ヘルメスシリーズは個人的には戴けません。

326 :呑んべぇさん:02/05/14 09:08
響とニッカのシングルカスク比べたら、値段どっちもどっちじゃないか?
外国産が安価で入る時代では、どうしても国産品は安いものを追う時代では
ないだろうか?バランタインの12年・マッカランが3千円で手に入ると
あえて国産の高いウィスキーは弱いのではないだろうか?

>>321さんが言われることは理想論であって、現実では
ニッカのシングルカスクとサントリー響はいくらいい酒であっても
外国さんに負けてしまうのではないでしょうか。
現実には、国産のウィスキーは中道が売れ筋になるのではないかと思うのです。
後、偽者の文化というのは納得いけません。多様な洋酒を広めた
サントリーの功績はニッカにはないものです。また、サントリーの国産のウィスキーを
作ろうという心意気がなければ竹鶴氏の留学はあっただろうか?

327 :呑んべぇさん:02/05/14 09:48
>>326
そこらへんが、サントリーを叩いておけばいっぱしの
酒通気取りが出来ると勘違いしてる人の多さを
物語ってるのかも知れませんね。< 値段一緒なのに

きちんとした理由があってサントリーを批判してる人も多いし、
その理由は理解出来ないでもないですが、
類似品や粗悪品はサントリー批判者にも多いですから、
いつも話がややこしいですね。


328 :呑んべぇさん:02/05/14 10:06
>>326
詳しいことはわからんのですが、カスクと普通のウイスキーの値段を
比べてもしゃあないのでは?ド素人の僕には別モンのような気がします。

329 :呑んべぇさん:02/05/14 12:42
>321
概ね同意
日本に限らず 世界には その地域に合った風味になっているんだしね

>323
値段の事を書いているが 実際のとこ そんなに差があるとは思わないぞ
実売価格を知ってるのか?
(うちの近所の 響17年の実売価格 約6300円)
>326
別に 竹鶴氏の留学に サントリーは関係ないぞ
関係してたのは 摂津酒造だぞ
ただ帰国後は 摂津酒造と一悶着があり
サントリーに入社して 現在の日本のウイスキー文化を作った訳よ
(山崎蒸留所の設立等)


330 :322:02/05/14 13:19
世界的に評価されるものが作れるか否かはその蒸留所の実力
そのことは堂々と誇るべき、そこから生まれるものも当然かなりの
力があると考えていい(ワインと違い一番大事なのは蒸留所だからね)
竹鶴12年と山崎12年の価格の差は
外国産の水準に正面から対抗する姿勢の会社と
宣伝イメージで消費者を誤魔化して高いものを無理やり売りつけようとしている会社の違い

そして本来多様であるべき(また現在どんどんそうなりつつある)ウイスキーの世界を
単一の水増し品で売りまくり、その利益で偽者の文化を文化だと思わせたこと。
欧米文化の真似を文化だと思っている時代はそれで良かったが、
もうそんな段階はとうの昔になった

ウイスキーの(価格ヒエラルキーではない)多様性を伝道してきたのは常にニッカだ
商品の歴史を辿って見ればわかる

竹鶴氏がなぜ袂を別ったのか
欧米のものを移植すれば「儲かる」と思った人間と
「真にウイスキーが作りたかった」人間の想いの違い

意図がどうあれ、サントリーのやってきたことを全否定するつもりは無い
ただ、時代がもう追い抜いてしまい、存在意義が無くなったということだと思う







331 :呑んべぇさん:02/05/14 13:39
ウイスキーなんて若い奴に飲まれないただの酒だろ?
サントリーは若者向けに酒市場を開拓している。
今更ニッカと比べてもなあ
ウイスキーしか造ってない会社は、結局廃れてしまっているわけだし
サントリーが若者の酒文化に一役買ってるのは間違いないだろ?
時代が追い抜いたのはニッカの方だと感じてるのは俺だけなのか?
何か論点がずれてる気がするんだけど
なぜニッカと対比したがるんだろうね

332 :呑んべぇさん:02/05/14 14:19
>>331
年寄りの考え方だな。

333 :322:02/05/14 14:25
ごめんなさい、響は蒸留所を謳っていませんね
もし山崎か白州のものだけで作っている訳でなければ
蒸留所の実力とは言えません。
ブレンド技術を誇ることは出来ますが・・・

334 :呑んべぇさん:02/05/14 14:28
何が混ざっているかわかりゃしない。

335 :呑んべぇさん:02/05/14 14:41
モルツ大好きなのにあの宣伝はひどい(泣
大金はたいてドブに捨てたようなものだと思う。
コピーに「おやじ」なんてあったら女の子は買わないと思うな。
甘くて美味しいのに。

336 :322:02/05/14 14:49
>331
私はあくまでウイスキーについてのみお話しています
論点のすり替えは貴方の方でしょう
またウイスキーの消費が減っているのは事実ですが
単に水増しされていた分が減っているとも言えるのでは?

>ウイスキーなんて若い奴に飲まれないただの酒だろ?
そんな簡単に切って捨てないで下さい
あなたの論理は例えば
日本酒の消費が減少していることを取り上げて
日本酒銘柄全体を否定するのと同じではないですか

>若者の酒文化に一役買ってるのは間違いないだろ
否定はしません
しかし私たちが生まれる前から綿々と続いて来た酒の歴史、本質論を棚に上げて
現代の流行のみに振り回されるのは底が浅いというのが私の感想です
もし貴方のような意見をサントリー社員が持っているとするなら
(貴方が社員かどうかは別にして)
それは叩かれても仕方のないことだと思えます


337 :呑んべぇさん:02/05/14 18:56
>>322
 でもさ、真摯にウィスキーを作ろうとしたことは偉いと思うよ・・・
現実を見なよ。ニッカの主力はブラックニッカシリーズだし。
サントリーの水ジャブジャブウィスキーっていうけど。
数年前から、ブラックニッカの水割り売ってるし。
おまけに「ゴリッチュ」共同開発したしさ。
そして中高ブランドの「竹鶴」作って・・・「夢で〜♪会いましょう〜♪」のCM
これって、サントリーの物真似以外なにものでもない。

338 :>:02/05/14 18:58
http://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Arch/SR/GlenScott/SICP-142/

339 :322:02/05/14 20:14
>337
ニッカにも痛いところはあるようですね
なんだかんだ言っても食わなきゃいけないのでしょうから
小さい会社はかわいそうなことだと思います

でも私は(貴方がもしサントリー社員だったなら、ですが)正直がっかりしてます
やっぱりそんな返し方しか出来ないのですか

私事ですが、開高先生を尊敬しています
発表されたものは全て読んでいると自負していますし
人生を変えられた人をひとりあげるのなら
先生以外に無いと思っています

先生が現役だった時代にやっていたことは
ものの無い時代に夢を与える作業だったと思います
その意義は否定しません
でも、時代はもうその段階を越えてしまっているのです
何度も言っていますが、役割を終えてしまっているのです
日本が豊かになり、本質・実質が要求される次の段階に入っているのに
そのことに目を瞑り、批判されれば他社攻撃で目を逸らそうとする
あまりにも貧しい心しか、貴方は持っていない

そしてそれがサントリーの社員の考え方なら(どうせ貴方は違うと否定するでしょうが)
やはり私は否定せざるを得ません

少なくとも私は(2chという場所で場違いでしたが)真剣にお話したつもりです
ご理解いただけないようで残念でした

これを最後にさせて頂きます、失礼いたしました


340 :呑んべぇさん:02/05/14 20:29
>>339
貧しい心の持ち主は貴方でしょう。肯定すりゃ社員ということにしたいのですね。
世の中には色々な考えを持った人がいるというのにそれを認めず自分の考え
だけを肯定するようではサントリー云々以前の問題だと思います。
俺だってサントリーは最近では露骨な他社叩きとかでますます嫌いになった
感じですが、サントリーを擁護する人がいても不思議では無いと思ってますし。

また、役割が終わったと言える根拠は断定できるものではないでしょう。
酒に弱い人が多い日本人にとって水割りが一番適しているといった考え方も
できます。無理に一般層の質の底上げを求めるのも強引ではないかと。

あと、書きたいことだけ書いて逃げたいようですが無責任ですね。それじゃ
厨房や荒らしとやっていることは変わりませんよ。

341 :面白いからage:02/05/15 01:03
340よ???なんでsageるんだ???痛かったのか???
322は仮に社員だったらって仮定で言ってんだぞー!
断言してねーのに何でムキになって否定するかねー?
かえってアヤシイぞーお前。
ついでに水割りの否定は322は一言もしてねーぞー
ちゃんと読めよーーー(ワラ

342 :呑んべぇさん:02/05/15 01:16
340じゃないけど
>スレッドの内容に関係ない雑談や連続投稿にはsage推奨です。
と言うことをしらんのか 341よ
ついでに言うと
>そしてそれがサントリーの社員の考え方なら(どうせ貴方は違うと否定するでしょうが)
>やはり私は否定せざるを得ません
この時点で ほぼ340(337さん?)をほぼ断定してるやん

とまぁ 関係ないことばかり書いたので sageで行くね


343 :面白いからage:02/05/15 01:26
>スレッドの内容に関係ない雑談や連続投稿
ハア?どこが?思いっきり関係してるぞね。

344 :337:02/05/15 03:22
 いつから俺はサントリーの社員にされたのだろうか?
もう書かないというのならもう書くこともないのですが・・・
また、書くのだろうなあ。

 開高を尊敬しているならそんな発想はもたないと思いますが?

>偽者の古い文化が廃れて行きつつあるのはサントリーだ
と完全に否定されたではないですか。偽者とまで罵ったではないですか。
開高の思想で酒を呑むなら、その人間が美味いと思うものが美味いので
それをどうこういうのはおかしいのではないでしょうか?読んでいないでしょう?

>日本が豊かになり、本質・実質が要求される次の段階に入っているのに
 じゃあなぜ発砲酒が売れるのですか?

345 :呑んべぇさん:02/05/15 03:50
こんな田舎に住んでいても社員なんでしょうかね
馬鹿って本当に妄想癖が治らないよね
どんなに足掻いても、あなたの妄想が治らないようでは話になりません
社員社員って、それしか言えないのかね
先生先生って馬鹿の一つ覚えか?
可哀相になってきたよ
ニッカはこんな奴が愛飲していから細々としかやっていけないんだなぁ
どんなにいい酒作っても、こんなやつしか飲まないんじゃねぇ
発泡酒や偽カクテルが売れている時代に、ウイスキーウイスキーって騒いでも何の啓蒙にもなりませんよ
だってあなた、一体どれだけの成人がニッカの歴史を知ってますか?
くだらない裏話なんざ、酒の席でしても嫌がられますよ
あなた、友達いないでしょ?

346 :呑んべぇさん:02/05/15 04:37
≫345さん
まぁまぁ熱くならないで。。。
漏れもサントリーのビジュアル先行型やり方には賛成出来ない部分
があるからちょっと書かせて貰いますね。
手元にニッカとサントリーのウイスキーがあったら試して下さい
まず、ニッカを一滴手のひらに落として両手で擦り合わせてみて
下さい。蒸留酒なので手が汚れてなければ何も残らないはずですよね。
匂いもウイスキーの香りがするはずです。
次にサントリーで同じ事をやって下さい。山崎クラスまでの物なら
黒い垢のような物が出たはず?それに匂いも前者と違い焦げ臭いはず
です。明らかにサントリーの物には何か(多分カラメル系かタール系
色素)が入れられてるように思いますね。よく「ウイスキーは喉が焼け
る」と言う話を聞きますが、これらもサントリーのウイスキーを飲んで
の意見だと思うのです。ニッカに限らず真面目に作ってる蒸留所の物は
加水する前のアルコール度数の高いモルトでも喉には引っかかりません。
飲み比べて頂ければ判るはずですよ。
 あとMacallanも最近は年数の違いによる色の差が無くなったように
思いますね。輸入物も明らかに色付けしてます。
国内で山崎だ竹鶴だって言ってる間は消費者の選択枝に任せれば良いこと
かもしれませんが、輸入の物まで味を変えてしまうのにはいささか閉口して
しまいますね。個人的には、ただ真面目に作った旨いウイスキーが飲みたい
だけなのですが。
 


347 :呑んべぇさん:02/05/15 09:09
>>345
負け犬の遠吠え

348 :呑んべぇさん:02/05/15 09:18
いや、別に負けてないと思うよ
だってサントリーが売れてるから吠えているんでしょ?
負けてるのは叩いてる可哀相な人たちのほう
そんなにニッカを愛しているなら、サントリーを構っている場合じゃない
ニッカを広めるためにサントリーを叩くなんてねぇ
どっかのネズミ講まがいのやつらと一緒じゃん
あーあー、そういうことなのね
うんうん、わかったわかった

349 :呑んべぇさん:02/05/15 09:34
>>349
だれも売れてる売れてないで勝ち負けを決めてない。
売れてれば全てなのね。
だから叩かれるんだよ、そんなこともわからない厨房さん。

350 :呑んべぇさん:02/05/15 10:04
↑間違った、>>348ね。

351 :呑んべぇさん:02/05/15 10:28
>>349
今ごろ気付いたの?
基本的に叱咤してもどうしようもない会社なんだから・・・。
そろそろ終了しない?不毛だよこのスレ。

352 :呑んべぇさん:02/05/15 12:32
>346
サントリーに限らず 幾つかのモルトウイスキーにも
カラメルで色つけしとるよ
だから その点で批判するのは おかしいと思う。

マッカランについて書いているが
それはマッカランだけではなく モルト全般に言えることだな。

しかしサントリー批判する奴って やや白痴の粘着系多いなぁ〜(藁

353 :呑んべぇさん:02/05/15 14:44
レッドやホワイトよりトリスのほうがおいしいと思ってる俺っておかしい?

354 :呑んべぇさん:02/05/15 14:57
響おいしいけどね。

355 :サイトー:02/05/15 20:17
>>346
多少346の方とかぶりますが国産、輸入物問わず
出回っているウィスキー(ブランデーも?)のほとんどはカラメルで着色されています。
例えば「2002年世界の銘酒カタログ」にも掲載されているシングルモルト
「クライズデール」(Clydesdale)シリーズは加水、着色を行っていません。
これのマッカランは10年寝かせたものですがその色は白ワインと同じかそれよりやや濃い
といったところです。樽の焼き方にもよるのでしょうが40.50年寝かせたものならともかく
そうでないもので色が茶色で、非着色と書かれていなければほぼ着色したものと見て間違いないようです。

356 :サイトー:02/05/15 20:33
違った一行目は

多少352の方とかぶりますが

です。

357 :呑んべぇさん:02/05/15 22:04
サントリーがウィスキー(特に山崎辺り)で叩かれてるのは
シングルモルトを匂わせていたりするからでしょ?

実際に工場見学とかすると、複数の形の違う蒸留器を使って
蒸留したものをバッテッィングしてるからシングルモルトじゃなくて
ピュアモルトとして売っているとか言ってるけど、
瓶の裏のラベルにはしっかり「シングルモルト」って書いてたりする。
日本の酒文化を担ってるって誇りが少しでもあるならそんな事しないでしょう。

俺はニッカが特に好きなわけじゃないし、サントリーを必ずしも嫌いじゃない。
逆にサントリーに期待もするから色んな意見(叩き)が出てくるんじゃない?

「サントリーを叩けば酒通と勘違いしている厨房」って意見は
そこら辺のことも考えて言ってるのかな?

358 :322:02/05/15 22:58
前言を翻して出ます、申し訳ありません

337さんが社員か否かで不用意にも私の言い方が断言に近いものになったこともお詫びします
(それでも私は疑いを捨て切れていませんがそれはあくまで私の思い込みでしかありません)

開高先生のことで少し私の想いを言わせてください
344さんのご意見があまりに気になったものですから
壽屋に大恩ある先生はサントリー批判は全くされていません
それが彼の美学だったのだと思います
ただ先生が書かれた壽屋の社史において
竹鶴氏を無視されていたことに読みながら違和感を感じた記憶があります
また先生は日本酒メーカーの講演会に呼ばれて
日本酒に氷を入れレモンを添えて出してきた会の関係者を
こんなことをしているから日本酒は駄目になるんだと
叱り飛ばしたとご自分で書かれています

>開高の思想で酒を呑むなら、その人間が美味いと思うものが美味いので
それをどうこういうのはおかしいのではないでしょうか?
私には先生の思想はもっと厳しさを持ったものだと考えています
そんな都合のいい思想ではなかったように思いますが?

サントリーを批判せず褒め上げる、力を貸す
身内である自分の出身の会社に最大限自分の力で報いる
それが先生の美学だったのではないでしょうか

先生は人間に対する愛情は確かに豊かですが
そこに便乗する人間の小賢しさは徹底的に嫌いです
そんな安易に優しい人ではなかったですよ
故佐治氏が彼の葬儀で号泣し、貰い泣きしたことは
私のサントリー嫌いと全く矛盾しません
それはやはり一つの時代の終わりだったと思うからです

ウイスキーの(しつこいようですが他の酒のことでなく)一つの時代は
私たちが海外の物を容易に手に入れられるようになったことで
本質論が重要な次の時代に入っています
その段階にいる以上、過去の時代は偽りであったと否定する勇気が必要だと思うのです


359 :呑んべぇさん:02/05/15 23:39
>>357
シングルモルトの言葉の定義を理解して書いてるか?
蒸留から熟成までのどこかのファクタに差異があっても、
単一蒸留所で作られたモルトだけをバットして作れば
それはシングルモルトだろ。


360 :呑んべぇさん:02/05/15 23:45
>>358
>337さんが社員か否かで不用意にも私の言い方が断言に近いものになったこともお詫びします
>(それでも私は疑いを捨て切れていませんがそれはあくまで私の思い込みでしかありません)
とはお詫びにもなにもなっていませんな。
この言葉が文頭にあれば、以下の長い分も説得力がありませんが。


361 :346:02/05/16 00:21
346だけど
≫352
カラメルの話、確かにその後調べたら入ってる物は
沢山ありました。(スマソ
ただ入れる量は他社に多くないのかな?
サントリーのウイスキーが喉に張り付く感じがあるの
はどうしてなのかな?

Ballantineも明治屋からサントリーに変わって味が
変わったしMacallanもそうだよ。
スコッチ系のモルトを寝かす樽の材質が変わってきてる事
もあるのは承知の上だし、シングルモルト自体がマイルド
志向になってるのは判ってる。
モルトってあまり騒がないJack Daniel'sだってサントリーに
なった途端味が変わったよ。時代だけの問題じゃないんじゃない
かな?

その辺を白痴なのできちんと説明しておくれ(藁。。



362 :322:02/05/16 00:52
>>360
確かにお詫びにはなっていませんね
しかしあなたが匿名である以上、それ以上は無理ですよ
私は自分を判別可能にしているのに
擁護派は匿名ではどうしようもありません
それが2chだと仰るなら自分で判断するよりありませんから

そして私はただ開高先生を安易に持ち出してしまい
全く的外れな先生の思想を広められそうになった
自分の責任を取る必要があると思っただけです
それでは失礼しました


363 :呑んべぇさん:02/05/16 01:11
≫359
>蒸留から熟成までのどこかのファクタに差異があっても、
>単一蒸留所で作られたモルトだけをバットして作れば
>それはシングルモルトだろ。
山崎の中身は、山崎蒸留所(サントリーは工場か)だけの
モルトじゃないと思われ。




364 :呑んべぇさん:02/05/16 01:28
322って前に居た 172じゃないのか?
この粘着感が かなり・・・・うへ

>361
喉に張り付く感じねぇ・・・・・
頭で考えすぎじゃないのか?
バランの話にしても 明治屋が引っ張っていた頃って
80年代の半ばだろ? その頃と今を比較してどうする?
Jack Daniel'sがサントリーと取引したのはいつからだ?
書いてある以上サントリーがやる前のを呑んだことが有るんだろうな?

>363
切なく同意

365 :361:02/05/16 01:58
当然だよ
Jack Daniel'sは行きつけの飲み屋でのキープボトル
だったからオンタイム(10年ほど前だったはず)キリン
が引いてたのとサントリーが引いたのとを瓶を2本置いて
飲み比べてる。その時店にいた10人ともが味が変わったと認めた。
Ballantineはオヤジが封を切らずに置いてた明治屋時代の
物と飲み比べて明らかに違ってる。これも同席した3人が
認めてる。封は切ってないし保管も悪くなかったので
劣化分を差し引いても味が違いすぎたよ。
最近だとGlenfiddichもメルシャン時代と味が変わった
と言ってる人間が居るがこれはまだ確認はしていない。

366 :337:02/05/16 02:14
 はっきりいって社員ではありません。サン・アドの社員でもありません。
なぜそこまで私を社員にしたがるのか、そちらの方が私は聞きたいです。

 開高に関して聞き捨てなりません。あなたは完全に読み違いをしている。
もっと彼は自由なんですよ。どの酒がいけない、この酒がいけないといった
拘りはないのです。

 開口閉口

「ぶどう酒の鑑定は一つしかない。レッテルではなく、舌だ。
 君がウマイと思えば、酒はそれで成就する。」
 
あなたが開高を読んでいるいうなら読み返しなさい。
「白いページU」文庫「判定する」に詳しく載っています。

 あなたは、ニッカがよくてサントリーは悪いというレッテルで
すべてを決めすぎてるのではありませんか?

367 :呑んべぇさん:02/05/16 04:50
粘着に何言っても無駄
絶対に認めないから
社員なんているわけないじゃん
奴らエリートなんだから忙しいんだぜ
俺たちみたいな暇人とは違うの
わかる?

368 :呑んべぇさん:02/05/16 04:53
わからんよ、あんな企業だから。
2ちゃんねる対策課なーんてのが出来てたりして。(w

369 :呑んべぇさん:02/05/16 09:29
まあ、広告の虚飾の裏でどんだけ汚いことをやって来たか知ったら
擁護する気にはならんわな
体質が体質だから

370 :呑んべぇさん:02/05/16 09:40
今のCMは本生に喧嘩を売ってるようにしか見えないね(藁)
前はTWO DOGS攻撃だったけど他に何かある?

371 :呑んべぇさん:02/05/16 09:48
>日本酒に氷を入れレモンを添えて出してきた会の関係者を
 こんなことをしているから日本酒は駄目になるんだと
 叱り飛ばした
プロに対する厳しさと
ワインに怖気がちな若者に
>ぶどう酒の鑑定は一つしかない。レッテルではなく、舌だ。
 君がウマイと思えば、酒はそれで成就する
と励ましている先生の優しさの違いが貴方にはわかっていないようですね
わたしはそれを
>先生は人間に対する愛情は確かに豊かですが
そこに便乗する人間の小賢しさは徹底的に嫌いです 
そんな安易に優しい人ではなかったですよ
と言っているのです
そしてサントリーがまさしくその安易な便乗を続けていることに
憤りを感じているわけです


372 :322:02/05/16 09:50
371は私です、名前を入れ忘れました
337さんへの返信です


373 :呑んべぇさん:02/05/16 09:53
172の次は322か…ここが話題の粘着の釣り堀スレですか?

374 :呑んべぇさん:02/05/16 10:02
>>365
具体的にどういう風に味が変わったの?ただ「変わった」というだけでは
抽象的過ぎてわからない。また、それがサントリーによって変えられた
という裏付けも欲しいな。当然10人にはボトルを隠してテイスティング
させたんだよね。そうでないと結果の信頼性が薄すぎるよ(せめて100人でないと)

375 :365:02/05/16 10:26
≫374
勿論、ブラインドテストに決まってる。
確かにテストサンプルが少ないのだが
居合わせたのは酒屋や熟練バーテンダー
など一応、酒を売ってるプロばかり。
BallantineもJack Daniel'sもフレーバーが薄く
なって色が濃くなってた。それに喉ごしが切れない。
香味を口で説明するのは
抽象的すぎて難しいんだけどさ。とりあえず興味が
あるならGlenfiddichのメルシャン物とサントリー物
の両方ならまだ酒屋を探せばあるはずだから試して
みれば解ると思う。同じ結果が出るはずだよ。
ウイスキーに限定した話だったんだけどバドもサントリー
からキリンになって独特の穀物臭さが消えてるしペプシ
は水臭くなってるよ。この辺は業界じゃ有名な話。
仕打ちが怖くて誰も言わないけどさ。


376 :呑んべぇさん:02/05/16 10:35
変わってる事に問題があるってこと?
そんなに言うなら勝手に海外行って買ってこいよ。
俺は別に問題ないね。
また「社員」とかいう>>322みたいなやつもいるんだろうけどさ。
CMがどうだろうが、ニッカがどうだろうが、俺には全然関係無いもん。
なぜにウイスキーに固執するのかもわからん。
大衆にとってブランドイメージは大切だろ?
それだけで酒の味が変わるはずだ。
雰囲気も大切な要素の一つだと考えたとき、CMも含めたイメージっていうのはとても有効だしありがたい。
本当に酒の味がわかっていて飲んでる奴なんて一握りだろ?
その一握りはニッカだけ飲みゃいいのに。
2ch対策室?2chなんてそんなに相手にされてないだろ。
勘違い君がいるな。
酔ってる?

377 :呑んべぇさん:02/05/16 10:41
山鳥を叩く人はどんな内容でも粘着だそうです。
君たちがトリモチみたいにくっつけてるだけじゃない?
まあ、体質が体質だからね。




378 :呑んべぇさん:02/05/16 10:51
いやー楽しい、久しぶりに楽しい
サントリー最高!
ニッカ死亡!
いやっほう!

379 :呑んべぇさん:02/05/16 11:05
ほらこんな厨房がくっついた

380 :357:02/05/16 12:41
>>359
私が言いたいのは、サントリーの人間が(製造の現場レベルでは)
シングルモルトじゃないって認識して作っているって事なんですよ。

それから、スコットランドなどのシングルモルトとサントリーのうたうシングルモルトの違いは、
前者は基本的には、限りなく精密に作られた同型の蒸留基を使っているのに対し、
後者は形の異なる複数の蒸留基を用いて作っているという点なのです。

お分かりでしょうか?

381 :呑んべぇさん:02/05/16 13:29
364=374=376?
おいおい、言ってること無茶苦茶だぜ
訊いといて都合が悪くなったら
「本当に酒の味がわかっていて飲んでる奴なんて一握りだろ?」か?
ウゼエ粘着はお前の方だろがヴォケ!

382 :呑んべぇさん:02/05/16 13:36
うちにある山崎のラベル見ても、どこにも「シングルモルト」
という表記は見当たらないが。
最近変ったのか?

まあ、最近の過剰なシングルモルト信仰の風潮もおかしいけどな。
本当に美味いと思ってる人が果たしてどれだけいるのか。
単一のモルトはクセが強いから、かなり好みが分かれるのが
本来だろ。
そのためにブレンデッドウイスキーが大半を占めているわけだし、
各社ブレンドの技術を競ってるわけだ。

あと、ブレンデッドウイスキーの事なんだけど、
サントリーを叩く根拠として、他社からモルトを桶買いして
混ぜて売ってるというのを指摘する声があるが、
これはおかしい。
スコッチ等のブレンド系メーカーだってやってる事だ。
各シングルモルトメーカーから原酒を購入して、
自社でブレンドして、独自ブランドで売るというのは
ブレンド系メーカーでは当たり前の事。
その為にブレンダーという専門職も存在するわけだ。
すべて自社で醸造しなければならない等という決まりは一切ない。

それと、Ballantine等の味がサントリーになって変ったという意見があるが、
サントリーが製造するようになったわけじゃないだろ?
俺は、ただ単にサントリーが輸入元になっただけという認識なのだが。
俺には味の違いはわからんがな。
ただ、1つ言えることは、同じブランドでも製造時期や気候変化、
あるいは樽質の変化、ブレンドする原酒の変更、
ブレンダーの交代、等によって多少味や色の変化が生じる事は
あるんじゃないか?
サントリーになったから変ったというより、元々そのブランドの
品質自体に変化があったんじゃないかという事。
本当に味が変ってたとしたらの話だけどな。




383 :呑んべぇさん:02/05/16 13:54
返品されてきたウィスキーを一端樽に戻した後混ぜて詰め替えなおすような事をする会社だぜ。
まあトイチ商法で成り上がった企業だからな。

384 :365:02/05/16 14:21
≫382
>Ballantine等の味がサントリーになって変ったという意見があるが、
>サントリーが製造するようになったわけじゃないだろ?
確かに製造はしてないでしょう。でもスコットランドの蒸留所の殆ど
は経営が火の車状態。そこへサントリーの資本注入が行われたとしたら
利益追求のためバッティング段階での加水などの操作は簡単に出来るんじゃ
ないかな?Macallanなんかだと海外チャンネルに流れてる物と日本の物は
明らかに味が違うよ。



385 :呑んべぇさん:02/05/16 15:14
陰謀史観は、言ってる事が表意的過ぎてついて行けんな。

サントリーの資本参加前後で味が違う。
日本向けとそれ以外で味が違う。

日本はダメダメ、権威こそが絶対。勝手に言ってろって感じだな。


386 :呑んべぇさん:02/05/16 15:27
>>384
仮にその通りだとしても、その場合叩かれるべきはサントリー
よりもむしろこだわりを簡単に捨ててしまった
スコッチメーカーの方でしょ。
サントリーはあくまでも合法的に商売をしているに過ぎない。

しかし、スコッチは基準が厳しく、醸造樽一つ一つを国が封印して
管理している程だし、品質管理も法律的に日本と比べ物にならないほど徹底
しているはず。
なにしろ国の威信をかけた事業だからな。
この状況下では誤魔化しが入り込む余地はないと思うが。

あと、輸入物は確か関税だか何かの関係で、度数を40度に落としてある
物が多いはず。
ルートや商品ランク等によって違う物もあるにはあるが。
サントリーに限らず、正規輸入品のボトルを見れば分かる。
つまり水を加えて調整してあるわけだ。
同じブランドでも本国で43度で売られているものと、
輸入されて40度に落とされているものは違って当然でしょ。
これは法律による規格の問題であって、サントリー云々等と言う
メーカーの問題ではない。
ちなみにうちにあるカティーサークやホワイトホース等も全て40度だ。
本国では43〜45度で売られているはずだけどな。
ちなみに海外土産にもらった物では40度というのは見た事がない。


387 :2ch対策室:02/05/16 15:36
∧ ∧∧∧
   (*^ー^) ゚Д゚)<ブチョウ!アンチガハナレマセン  
    | つと  |
   〜、__つ   |〜
       U^U


388 :2ch対策室:02/05/16 15:41
ズレタ イコウ

389 :呑んべぇさん:02/05/16 15:42
サントリーが蒸留所の味を変えたってのは瞑想でしょ?
蒸留所の味が変わるのは必然的。

アライド、デァジオ、ペルノetc..の世界最大手酒類企業の動向
を知らずして「サントリーが、サントリー」がなんて.......
それにしても>>172さんってしつこいよね。

390 :384:02/05/16 16:13
>>386
スコットランドでも樽材の不足とか経営困難を
理由に昔ほど規制も厳しくないみたいですよ。
誤魔化しが入る余地は大いにありです。
そこへつけ込まれる者が悪いのかそこへつけ込んだ
のが悪いのかと言う議論は水掛け論になるので控えます。
あと加水のアルコール度数云々だけでは変わらない部分まで
変わってますね。私が言いたいのは日本人として日本企業が
伝統や文化を金に物言わせてる現状を考えると如何なものかと
思うのです。これも競争の論理だと言われてしまえばそれまで
なのですがね。
ちなみにMacallanの経営権はサントリーになってるみたい
ですよ。とりあえずまだまだ話は色々あるのですが、
煽りも増えてきたみたいなのでこの辺で逝きます。


391 :390:02/05/16 16:17
誤)
日本人として日本企業が
伝統や文化を金に物言わせてる
正)
日本人として日本企業が
伝統や文化を金に物言わせて
ねじ曲げてる。

392 :呑んべぇさん:02/05/16 16:59
>>390
「〜みたいですよ」なんて、憶測だけで物を言うな。
これはメーカーが自主的に規制してるわけじゃなく、
国が法律で規制して管理してるものなんだよ。
経営状況云々なんか関係ない。
サントリーにそのような事をする権利は一切ないはずだ。
にもかかわらず、サントリーがやってると言うのなら、
明らかな違法行為なんだからあんた摘発しろよな。
ちなみに、
>「昔ほど規制も厳しくないみたいですよ」
のソースを示してくれ。
でなけりゃ説得力ゼロ。





393 :390:02/05/16 17:17
≫392
確かに憶測で物言ったように聞こえる。。。 
それに書き方も悪かった。(スマソ
基準値は法律で事細かに決められてる。その基準値の
上辺の部分で品質安定させてたメーカー(蒸留所)が
ある日突然、基準値の底辺スレスレで販売しだしたら
法律上は問題なくても飲み慣れた消費者は気づくんじゃ
ないかな? それも商売なんだけどさ。
 



394 :呑んべぇさん:02/05/16 17:49
≫393
法律スレスレはやってるだろうが非合法はさすがにやってないんじゃない?
そういうトコロの誤魔化し方は超一流の会社だからね。
ただその類の噂がなんではるか昔から消えないのは、
どう見ても良心的とは言い切れない行為がやっぱりあるんだろうな。
他のメーカーのスレがあってもなかなかこんなに荒れないと思うよ。


395 :呑んべぇさん:02/05/16 18:48
なんにしろ、サントリーはあくまで合法的に商売をしている
だけなんだから、否定できるものじゃないだろう。
法律の範囲内でやってる以上、何の落ち度もない。
仮にそれによって味が落ちたとしても、
気に入らない人が買わなければいいだけじゃないか。
結局それによって売上が落ちたとしても、そのリスクを負うのは
サントリー自身なんだしな。
資本主義の原則だよ。
ただ、俺はいくらなんでもそんな自分の首を絞めるような
事はしてないと思うけどな。
というか、味の差なんか何度試しても分からん。
行き付けのショットバーのバーテン氏もそう言ってる。


396 :393:02/05/16 19:11
だから買わないし飲まない。それに他人に強要
する気もない。以上
 
         糸冬

397 :呑んべぇさん:02/05/16 19:28
「他人に強要する気もない」
などと言いながら、スレの終了を強要しようとしてる
人がいるねえ。
みんなの発言の場なのになあ。

398 :呑んべぇさん:02/05/16 19:56
>>332
 だから、読めよ!開高の著書を!勝手に一つの話でどうこうするな。


399 :呑んべぇさん:02/05/16 19:56

昔からサントリー批判論は根強くありますが、
確かにニッカと比べた場合、
ニッカは品質第一主義、サントリーは経営効率優先主義
という見方は的を得ていると思います。
ただし、だからと言ってサントリーを一方的に全面否定するのは
妥当だとは思えません。
なぜならサントリーと言えども、きちんと法律にのっとった範囲で
商売をしているに過ぎないからです。
消費者にもちゃんと選択の権利が与えられた上で、かなりの人が
サントリーのウイスキーを買っているわけですよね。
なにも強引に押し売りされてるわけではないのですから。
何か混ぜものをしているとしても、それとて
法律で認められている範囲の中でやっているはずです。
あとは個人の趣向の問題ですよね。
実際に需要があるんですから、どうしようもないという事です。



400 :呑んべぇさん:02/05/16 20:00
マッカランはサントリーが輸入してるのが香りがよくて好き。

401 :呑んべぇさん:02/05/16 20:29
けなす人は多いが、サントリーが戦後さまざまな戦略で
洋酒文化をこれだけ日本に根付かせた功績は大きいと思う。
全国にトリスバーを作ったり、雑誌を配布したり、CMを流したりと、
地道な啓蒙活動によって、当時ほとんどなじみのなかった一般大衆
にウイスキーを認知させたんだよ。
実際ニッカだってサントリーが開拓した洋酒市場の
おこぼれにあずかって商売して来たという部分も大きいと思うぞ。


402 :呑んべぇさん:02/05/16 20:50
>>401
確かにサントリーがなかったらニッカも存在してないかもな。
市場の相乗効果ってやつで。

403 :呑んべぇさん:02/05/16 23:10
今のニッカって品質主義??
たまたま余市がいい成績だからって、酒販店の店頭に並べるでなく
「ありがたや」を崇拝させるために直販してるアサヒ。
スナック、クラブキープ用に回転よくするために660mlで瓶詰め。
サントリーと同じく同じ製品を色んな瓶に詰めて売る。
あんまりかわんねぇような気がするけどなあ、ニッカ=アサヒも。

まあ、確かにニッカのシードルは良く出来ててウマイと思うが。

404 :呑んべぇさん:02/05/16 23:15
>>403
昔は知らないけど、確かに最近のニッカは
サントリーと体質が似てきたような気がする。


405 :呑んべぇさん:02/05/17 00:49
サントリーが根付かせたのは洋酒文化とは言えないのでは?

406 :呑んべぇさん :02/05/17 00:59
>>405
 ウィスキーが呑める、親しめるという点での貢献は大きかったと思いますよ。
手軽に手に入れられるかどうかが大きいのです。
国産の日本人にあう酒が必要なのです。外国の舌にあわないものを
外国人が飲んでいるからといって無理して呑む必要もありませんし。


407 :呑んべぇさん:02/05/17 01:09
国産でも本物を飲みたいのね。


408 :呑んべぇさん:02/05/17 01:25
>405
Bar文化は サントリーが作ったと言っても良いと思うが
>407
本物って?

409 :呑んべぇさん:02/05/17 01:28
>>399
全面的に賛成です。
ただ、とても悲しいことだとは思います。
少なくとも自分が買うときに自分の判断は間違いたくないですね。

398さん、横槍を入れてすいませんが、私は332さんの開高の解釈に賛成ですが。


410 :呑んべぇさん:02/05/17 01:31
日本の食と酒の文化レベルが低いからサントリーは売れるのでしょう。

411 :呑んべぇさん:02/05/17 01:39
>403
ニッカのシードルは世界に誇れる酒だと思う。
フランスで随分色々飲んだがみんな敵わない。
外国のものを移植してそれを上回れるニッカはやっぱりスゴイと素直に思うが?

412 :呑んべぇさん:02/05/17 02:00
>>409
 だろう、すべては自分の判断なんだって。
自分が納得した酒を呑めばよろしい。

>>410
食と酒の文化が高い国とはどこだ?

413 :業界関係者:02/05/17 02:07
山鳥は酒業界では常に嫌われてるんですが何か?
品質うんぬんの話題はおいといて商売のやり方がとにかく汚いんです。

414 :呑んべぇさん:02/05/17 02:15
あれれ、412さん失礼しました、開高については322さんの意見に賛成です。
×332→○322です。

415 :呑んべぇさん:02/05/17 02:36
サントリー社員、関係者、信者。

必 死 だ な 。


416 :呑んべぇさん:02/05/17 02:39
>>413
あの辺の話だな。。。(藁


417 :呑んべぇさん:02/05/17 02:43
いまさら「(藁 」ってのもないよな。。。

418 :呑んべぇさん:02/05/17 02:44
412さん、文体まで開高の真似ですか、ちょっとハヅカシイ気がするんですが?

419 :業界関係者:02/05/17 02:46
笑えない笑えない
「あいつだけは許さない!」
て奴がいっぱいいるんですよ。

420 :416:02/05/17 02:57
確かに仕入れ時の横暴さは死活問題だもんな
笑えん笑えん。。。

421 :呑んべぇさん:02/05/17 03:04
うちに営業に来たニッカの説明を聞かせてやりたい
ニッカが品質主義?本物の味?
騙されてるのも知らないでねえ

422 :416:02/05/17 03:07
≫421
自転車の話か?

423 :呑んべぇさん:02/05/17 10:25
業界の話なら直接サントリーにいえよ。
一般の消費者にまったく困らん(藁)

424 :呑んべぇさん:02/05/17 11:01
そうか?
俺は結構興味あるが?

425 :呑んべぇさん:02/05/17 12:44
サントリーがなかったら、ニッカも存在していなかった
という意見に賛成。
サントリーがウイスキーの需要を開拓していたおかげで
何とか商売をやって来れたんだと思う。
いくら品質は良くても営業センスがない企業は成り立たないのが
本来なのに、そこをおこぼれにあずかってなんとかやってきたんじゃないか?


426 :呑んべぇさん:02/05/17 13:06
どの業界にも、大手企業のしっぽにつかまりながら
何とか商売が出来ている中小企業ってあるもんだよ。
共通しているのは、自分の力でマーケットを開拓するんじゃなく、
大手企業が開拓してくれたマーケットの中で何とかやっている
という事かな。
ウイスキーについても、サントリーが戦後あれだけ一般庶民に売りまくって
普及させてたからニッカのウイスキーも何とか売れたんだよ。
もしサントリーが普及させてなかったらいまだに一部のファンの為の
特殊な酒で終わっていたんじゃないかな。
ジンやテキーラやラムみたいにね。


427 :呑んべぇさん:02/05/17 13:52
>>426
同感。
といってもサントリーの功績を讃える気もないが。
よく儲けて偉かったねというだけ。

428 :呑んべぇさん:02/05/17 13:53
一部のファンの為の特殊な酒?
立派なウイスキーですが何か?
その素晴らしい味わいを楽しめない方々がいるなんて残念です。

429 :呑んべぇさん:02/05/17 13:57
>428
ちゃんと読みなさい。

430 :呑んべぇさん:02/05/17 14:04
初めに言っとくけどサントリーの関係者でもなんでもない
ニッカとサントリーを飲み比べて、どっちか真面目な酒作りしてるかわからない程度の一般消費者
ニッカって、CMあんまりしてないよね
だからイメージ的にあんまりよくない、安かろう悪かろうってイメージ
高級ブランド的なイメージだって酒を選ぶ上で間違ってないと思う
色々ネットで調べてみたんだが、酒作りってのは諸外国では厳しい管理の元に行われているんだね
輸入国向けに着色等をするのは、別に問題ないんじゃないかな
俺は別に無農薬野菜やサプリメント基地外じゃないし
輸出するメーカーだって、CMに力入れて売ってくれるメーカーがいいに決まってる

431 :呑んべぇさん:02/05/17 14:24
何でカクテルバーのソルティドックには炭酸が入っとるんじゃ?
と言ってみる。

432 :呑んべぇさん:02/05/17 14:43
サントリー社員、関係者、信者。

必  死  だ  な  。


433 :呑んべぇさん:02/05/17 15:09
なんで特定の時間帯に急にカキコが増えるの?
なーんか不自然だと思うのは俺だけ?
あ、なんだジサクジエンか
やっぱりID制にした方が良くない?

434 :呑んべぇさん:02/05/17 15:12
まあ、あやうくニッカの宣伝スレになりそうだったからな
ご苦労さん(ケケケ・・・・

435 :呑んべぇさん:02/05/17 15:27
CMで他社を叩くのはやめれ。

436 :呑んべぇさん:02/05/17 15:27
結局沢山売ってることこそ正義というのが擁護派の主張ということでよろしいか?
ハア、疲れるな。

437 :呑んべぇさん:02/05/17 15:29
>>433
昼休みの時間帯は人が増えるのさ。

438 :呑んべぇさん:02/05/17 15:44
≫436
そう言う事みたいだね。

439 :426:02/05/17 15:54
>>436
だから一側偏の片寄った言い方するなって。
商売に正義も悪者もないでしょ。
全ては消費者が判断する事なんだから。
戦後サントリーが沢山売った事によって、ウイスキーの需要を開拓した
というのは周知の事実でしょ?
これについては誰も否定できないよ。
あと、サントリーがウイスキーのトップシェアを保っているというのも
結局は消費者に受け入れられている証拠に他ならないんだよな。
客あっての商売なんだから。

言っとくけど、426以外の書き込みは俺じゃないよ。
あと、サントリーの関係者でもないんで念の為。


440 :呑んべぇさん:02/05/17 16:03
アッソ、ワカタワカタ、エライエライ

441 :呑んべぇさん:02/05/17 17:47
叩いてる連中のほとんどに共通して言えるのは、
自分に都合の悪い意見には聞く耳持たない、って
ことだな。>>440 のように。


442 :呑んべぇさん:02/05/17 18:02
結局のところ、企業というのは消費者の鏡だということですね。
サントリーが隆盛を極めてるとしたら、それは消費者がそのレベル
だという事なんですよね。
だからサントリーだけを攻撃してもしょうがないという事です。
むしろその前に文化レベルの低い日本人の国民性こそを問題視するべき
だと思います。

443 :>>442:02/05/17 18:19
だからこそイメージではない実質の伴った啓蒙が必要なのでは?
それをやらないから叩かれるのでは?
「しょうがない」って放り出すのはおかしくない?
日本人はまだ信用していいと俺は思うけど、努力は続けるべきでは?

444 :呑んべぇさん:02/05/17 19:01
443がイイコト言った。

445 :呑んべぇさん:02/05/17 19:17
>>443
充分にやってると思うが。
サントリーのホームページ見た事あるの?
実際の活動を見てから言えよな。
ウイスキーの知識はそこだけで充分なほど充実してるぞ。
いかにお客にウイスキーを楽しんでもらおうかという
気迫に満ち溢れた雰囲気だし。
少なくともニッカよりはるかに啓蒙活動をやってるよ。
単なる宣伝やイメージじゃなくてな。




446 :呑んべぇさん:02/05/17 19:49
趣味の違いだから永久に噛み合わないと思われ。
(あくまで)仮に鶏がウイスキー「風」飲料を広めたのだとしても(本物か否か議論)
それを受け入れた日本人が多数いるのは事実なんだから仕方ない。
でその「あくまで仮・風」がこれまた仮に低品質だったとしても(品質議論)
それを受け入れた日本人が多数いるのは事実なんだから仕方ない。
政治の話はしたくないが左右両陣営共結局最後は衆愚と言い出す構図を思い出した。
鶏だけに更にメディアの権力を利用云々と話が拡がるとまた疲れるのでそっちの話はしない。
所詮嗜好品だし。

447 :呑んべぇさん:02/05/17 19:49
>>445
確かにやってるよねなぁ。サントリーバーテンダー
スクールなんか作ってさ。その一方で炭酸入りの
ソルティードックを売ってる。凄い啓蒙活動だわ。プッ!!


448 :呑んべぇさん:02/05/17 20:04
>>447
あんた炭酸入りのソルティードッグを相当根に持ってる
ようだね。
そんな目くじら立てるほどのもんでもないでしょ。
所詮お遊び程度の商品なんだからさ。
メルシャンもニッカも同じようなやつ確か売ってたと思うけどな。



449 :447:02/05/17 22:36
>>448
>所詮お遊び程度の商品なんだからさ。
漏れは子供の頃ジュースをストローでブクブク
やってたらオヤジに「食い物で遊ぶな!!」と
怒られたぞ。煽られんよう言っておくが正しくは
飲み物だ。(藁


450 :呑んべぇさん:02/05/18 00:18
商売上手なのは別に構わないのじゃないかい?
ただ、サントリーのあの源泉不明の販促金の出所には興味を感じるなぁ。

以下は俺の勝手な想像。
多分さすがのサントリーも一般酒販店にまでは馬鹿みたいな販促金は使ってないよね?
つまり、全国津々浦々にある一般酒販店には定価に近い価格で商品を卸し、そこで
浮かせたコストを源泉にしてGMSやDS、大手料飲チェーン等へつぎ込んでるって
こんな感じかな?まあ、最近は他のビールメーカーは似たり寄ったりかな?
僕が神奈川の某DSを担当してたときに、仲の良かったキリンのセールスに聞いた話では
「貸し出し用携帯ビールサーバを××台協賛しますから、生樽の取り扱いを・・・」って
商談したら、そこのバイヤーが「サントリーさんが来て○○○台くれるって言ったぞ!」
ということで、「あ、そうですか・・・じゃ結構です」って引き下がったそうな。(苦笑)

451 :呑んべぇさん:02/05/18 01:37
>>445
なら直営のBARでウィスキー頼んだ時(そのときはマッカラン)に
「水割り?それともロック?」
って聞くのも啓蒙活動の一環なのか?

ホームページよりも、消費者に直に触れられる場所だぞ

452 :呑んべぇさん:02/05/18 02:05
最近出たサントリーの緑茶の原材料に「香料」って、書いてある。
さすがだね。どおりで一口飲んでへんな味とおもた。

へんなものつくってるのは酒だけじゃないよ!

453 :呑んべぇさん:02/05/18 02:23
>450
正解!!


454 :呑んべぇさん:02/05/18 02:40
この時間になるとサントリーの社員、及び工作員と思われる
書き込みが少ないね。
それに対して昼間は物凄い勢いでの書き込み。
やっぱり2ちゃんねる対策課?(w

455 :野毛好き:02/05/18 02:43
あれだけ大きい会社なら有り得るよな。

456 :呑んべぇさん:02/05/18 03:16
深夜に寝るのは普通でしょ?454=455=>>172
深夜に粘着してるあんたは棚に上げて?

457 :呑んべぇさん:02/05/18 03:36
>>456
勝手にイコールにしないでいただきたい。(w
深夜に起きていても別におかしくないんでない?

458 :呑んべぇさん:02/05/18 08:23
サントリーの会社の人って、本当に自信持って自社製品売ってるのかな?
儲けたカネで文化事業やってるのは偉いと思うけど。

実売1000〜2000円の普段飲みでお勧めできるサントリーのウイスキーって何?
同じ価格帯のニッカよりうまいのある?

459 :呑んべぇさん:02/05/18 09:56
>458
・・・ここで、その質問は危険(^_^;)

460 :呑んべぇさん:02/05/18 12:08
>>451
それのどこが悪いの?
水割りもロックもウイスキーの正式な飲み方だよ。
意地になったストレート信仰こそおかしい。
ちなみに本職のブレンダーは利き酒する時には
決してストレートで味わったりしない。
水で割ったものでやるのが常識。
なぜならその方がより香りや微妙な風味が分かりやすいから。

あと、直営のバーを作ってる事自体すごい事だろ。
しかもかなりの品揃えをしていてその上
決して自社の製品を押し売りするような事もしない。
ニッカなんか直営のバー自体作ってないじゃないか。

461 :呑んべぇさん:02/05/18 12:12
うすけぼーってバーぢゃないの?
レストランなのかな。

462 :451:02/05/18 12:31
>>460
ロックなんて飲み方日本くらいじゃないのか?
ウィスキーの温度を下げて香りが飛びにくいようにして
しかも時間が経つにつれドンドン薄まって風味を損なってしまう。
本職のブレンダーの何処にロックで利き酒するやつがいるんだ?

水割り(トゥワイスアップ位まで)は俺も飲むけどな。

それから直営バーの品揃えなんか良くは無いよ。
しかも自社製品の押し売り以外の何物でもないね。
さりげなく自社製品を進めるどころか、露骨に山崎奨められた。
マッカラン置くんだったら12年以外も置いとけってんだ。

463 :呑んべぇさん:02/05/18 12:51
>>462
俺が言ってるのは、全国にあるサントリージガーバー系列の事。
あんたが言ってるのとは違う店なのかもな。
少なくとも俺が行った所(6箇所)はすべて押し売りはなかった。
スコッチ、バーボン、カナディアン、アイリッシュ、その他のスピリッツと、
主な銘柄は全て揃っていたぞ。
それと、ショット単位(30ml)でなく、ジガー単位(45ml)で
売っていながら、値段は他店と変らない。

>ロックなんて飲み方日本くらいじゃないのか?

はあんたの認識不足。
世界中のカクテルブックのどれを見ても正式な飲み方として記載されてるよ。
オンザロック、ウイスキーミスト、ウイスキーフロート、
ウイスキートデー等はどれも氷を入れたり水で割った飲み方だが、
どれも世界中で通用する正式な飲み方だよ。
海外に行ったら試しに注文してみな。

あと、誰もブレンダーがロックで利き酒するなんて言って無いぞ。
水割りとは言ったが。

464 :呑んべぇさん:02/05/18 13:06
>>463
サントリーが啓蒙活動の一環で提唱した
ブランデーを水で割るのも世界中に通用
するのか?漏れは笑い者になると思うぞ。
サントリー擁護派から正式な飲み方なんて
言われるとは思わなかったわ。 (藁

465 :呑んべぇさん:02/05/18 13:18
>464
ブランデー&ウオーター
これも有るよ (フランスとイギリスで飲んだこと有り)
ちなみに ブランデーのロックも有る
向こうは 日本と違い そう言うことにあまり拘らずに
その人自身が美味しいと思う飲み方で楽しんでるよ
一応例として、リキュールの水割りも有るし
ワインをロックスタイルで飲む人もいる。


466 :464:02/05/18 13:24
>>465
イイ勉強になったありがとう

467 :呑んべぇさん:02/05/18 13:34
>>464
通用するよ。
463で挙げたのみ方は、すべてブランデーに変更可とある。
その場合はブランデー○○という呼び名に変わる。
まあ、確かにブランデーの中でもランクによると思うがな。
これをやって笑われないのはせいぜいVOクラスまでだろう。
さすがにVSOPやXOクラスになると、ストレートがいいと思う。
よってサントリーが啓蒙した水割りブランデーは完全に間違いとも言えない。
っていうか、あそこのブランデーのレベルに合った飲み方とも言える。
(ブランデーは副業だからしょうがないかな)
まあ、安ブランデーをストレートで飲むのは苦痛以外の何物でもないぞ。
それなら水割りの方がはるかにいける。
しかし、むせたりしながら意地になって安いブランデーをストレートで
飲むやつって滑稽だねえ。

468 :467:02/05/18 13:38
465さんとかぶっちゃったね。
ゴメン。

469 :464:02/05/18 13:48
≫467
確かに安ブランデーをストレートで飲むのは拷問に近いし
無理して飲んでるのは467の言うとおり滑稽だ。
ただコニャックの類まで水で割って飲ませてる場所っ
てあるだろ。個人的にはあれが許せないのよ。
酒や酒を造ってる人に申し訳ないと思っちゃうのよ。
この辺の啓蒙も宣伝費を使ってサントリーにはやって
貰いたいね。 そしたら漏れらアンチもアラばかり探す
ことはせずに少しは安心するんだけどなぁ。


470 :呑んべぇさん:02/05/18 15:18
以前、ある偏狭的な消費者団体が、サントリーを叩く趣旨の本を
出版しましたが、その中にもブランデーを水で割るのは日本だけだとか、
水割りは伝統的な洋酒文化を破壊した等という根も葉もないデマというか
中傷が展開されていましたね。
専門の本を読めばそれらがウソであるという事はすぐに分かるのに、
いまだに信じている人も多そうです。

471 :呑んべぇさん:02/05/18 16:39
サントリーも真面目に酒作れば作れるんだよ。ザ・ウイスキーとか。
でもね、それじゃ利益が上がらないから。

472 :呑んべぇさん:02/05/18 16:43
高くていいもの出すのは当たり前だ。
安くて美味いものもっと出せ。


473 :呑んべぇさん:02/05/18 23:23
サントリー社員、関係者、信者。

土曜の夜だというのに

必   死   だ   な   。


474 :呑んべぇさん:02/05/19 00:27
有名な「必死だな厨房」がまた出たね。
議論の場なんだから必死なのは当たり前じゃんか。
社員(かどうかは知らんが)や支持者が、否定派に対して反論する事の
どこが悪いんだ?当然の事じゃないか。
あんただって自分がけなされたら必死で反論するだろうが。


475 :呑んべぇさん:02/05/19 00:40
>>474
覚えたての煽り文句を使いたくてしょうがない小僧だから。

>>473
子供は早く寝ろよ。

476 :呑んべぇさん:02/05/19 00:45
>>470
それって「ほんものの酒を」ってやつじゃない?
俺も昔読んだが大笑いだったよ。
その中に、「ブランデーに水を入れてしまったら香りが死ぬ」
なんていう事が書いてあったけど、
普通出荷する前にアルコール度数を調整する為に全てのブランデーは
水で薄めてあるという事すら知らない奴が書いていたようだな。
つまりその通りだとしたら市販されてるブランデー全てが
香りが死んでしまっているという事だ。
「買ってはいけない」なみのヒット作だったね。

477 :呑んべぇさん:02/05/19 01:09
>>476
そりゃあんた屁理屈って言うんだよ。

478 :呑んべぇさん:02/05/19 01:10
サントリーって凄いと思うよ
炭素濾過を炭濾過と言い換えたか
さすがサントリー、酒は不味いが、宣伝は上手い

479 :呑んべぇさん:02/05/19 01:12
>>478
イイこと言うねぇ。
ちゃんと、わかってる人が居て安心。

480 :呑んべぇさん:02/05/19 01:23
>>477
全然屁理屈ではない。
原酒のままでは70度以上あるから、
それを40〜50度に落とす為に水で薄めるんだよ。
当然かなりの水を加える事になる。
あの本には水で香りが死ぬと書いてあったが?

481 :呑んべぇさん:02/05/19 01:27
>>480
その本はお前の聖書か?
誰かが間違った批判をしているから、全員の批判が間違いになるのか?

動かし難い事実があるんだよ。

サ ン ト リ ー は 真 面 目 に 酒 作 っ て な い


482 :呑んべぇさん:02/05/19 01:30
>>481
稚拙な論点のすり替えは頭の悪い証拠。
俺は「ほんものの酒を」を批判してるんだぞ。
トンでもないデマ本だからな。

483 :呑んべぇさん:02/05/19 01:30
真夜中に熱いよなぁ(藁

484 :呑んべぇさん:02/05/19 01:36


ニ ッ カ も 最 近 は 真 面 目 に 酒 作 っ て な い




485 :呑んべぇさん:02/05/19 01:37
サントリー2ちゃんねる対策課は3交代制で就業しております。

486 :呑んべぇさん:02/05/19 01:39
こんなハキダメを監視するほど
企業はヒマじゃないんだよ。

487 :呑んべぇさん:02/05/19 01:45
>484
ワロタ
最近はというのがミソね。

488 :呑んべぇさん:02/05/19 01:47
>>486
サントリーはそういうことが出来る企業です。

489 :呑んべぇさん:02/05/19 02:02
仮にサントリ社員だったとしても、正当な反論をする上においては
何の問題も無いだろう。
もし俺の会社がスレ建てられて攻撃されたら、
当然必死になって反論するぞ。
当たり前じゃないか。


490 :呑んべぇさん:02/05/19 02:10
俺はサントリーだけでなくニッカもキリンシーグラムも飲むけどさぁ、
このスレでサントリー叩いている奴って結局何が目的なわけ?
ニッカが好きならニッカを飲めばいいだけのこと。
何で他のメーカを叩くかなぁ?
サントリー叩いて何か得することあるのか?

自分の好きな酒を飲めよ。
サントリーの酒が飲みたくないなら飲まなきゃいいだけのことだろ?

491 :呑んべぇさん:02/05/19 02:27
>>490
>このスレでサントリー叩いている奴って結局何が目的なわけ?
イロンナ イミ デサミシイ ダケ

492 :呑んべぇさん:02/05/19 03:34
そんなことよりサントリーが作ってるブランデーは飲んだことあるか?
あれはまずい、即捨てた。

493 :呑んべぇさん:02/05/19 03:37
本当にお疲れ様です。
サントリー様。

494 :呑んべぇさん:02/05/19 04:04
ひとつ聞いていいかな?(教えて君で悪いけど)
CMで竹炭濾過とか言ってるけど日本酒の場合だと
活性炭(炭の類)を入れるのは、あまり良しと
しないと言うか失敗した酒を誤魔化すために使う
事が多いんだけど。ウイスキーの場合はいいのかなぁ? 

495 :他社社員(本物かな?):02/05/19 10:15
ウイスキーは活性炭でろ過はしませんね。(澱防止の冷却ろ過はします)
但し、バーボンやテネシーウイスキーは活性炭を使用するようです。
サントリーさんの膳や白角の場合は、コンセプトが“和食に合う”ですので、
あまりウイスキーの個性をお出しになりたくないので行っているのでしょう。

極端な例で申し上げれば、食事をしながらアイラモルトはどう考えても合わせ
にくいですよね?


496 :呑んべぇさん:02/05/19 10:55
>492
あれはすごかった。VSOPだったんだけど。
ウイスキーはそこそこ飲めるやつつくるのに何故あんなの出すんだろ。

497 :呑んべぇさん:02/05/19 13:07
女の子と飲みに行ってニッカなんか飲むの格好悪いよ

498 ::02/05/19 14:20
厨房はサントリーの膳でも買ってマンマル氷でもつくってな

499 :呑んべぇさん:02/05/19 14:54
>>497
何飲んでんだ?

500 :キツネ眼の呑んだくれ:02/05/19 15:57
>>490
どの会社も自分とこの名でどんな酒売ってようと勝手やがな。
白角だか膳だかしらんが、好きに作ったらええ。
せやけど、自分の好きな酒輸入酒味変えられて、ラベルだけ同じにされたら、
そら酒呑みは怒るで。

ジャックはそこいらのディスカウントショップで、並行もの手に入るさかい
正規品(?)とならべて飲み比べたら一発やがな。
みんなとやかく言う前に、探してきて飲み比べたらええ。

>>274 の公式回答で同じものやいうとるんやろ。
今時の大企業の倫理観がどんなもんか知るには、安い授業料や。

501 :呑んべぇさん:02/05/19 17:31
>500
茶化すつもりはないが、どちらが本物かわかるのか?
その証明方法も明らかにせねば、サントリー擁護論者に突かれるぞ。

502 :呑んべぇさん:02/05/19 19:08
サントリーオールドは、天然モルトで15年間熟成と
10年間宣伝されていたが、実は75%が
とうもろこしから採った工業用アルコール!!

503 :呑んべぇさん:02/05/19 19:32
>502
だから、ソースを表示しないと、(略

もっとも殆どのブレンデッドウイスキーのアルコール分に関して述べれば、
モルトウイスキー30%+グレーンウイスキー70%の比率になっておるので
君の書いていることは正しい。
但し、サントリーのみならず、キリンもニッカもスコッチもだけれどもね。

504 :呑んべぇさん:02/05/19 19:55
>但し、サントリーのみならず、キリンもニッカもスコッチもだけれどもね。

ピュアモルトとかシングルモルトはモルトだけですね。
キリンもニッカもスコッチも低価格帯ででも出てますね
ところでサントリーの山崎って(略

505 :呑んべぇさん:02/05/19 21:13
>504
ん?ゴメン論旨不明。
当然だが、ピュアモルト系統はモルト100%だよ。
で、山崎がどした?

506 :呑んべぇさん:02/05/19 21:32
とうとうsageか

サントリー社員、関係者。

日曜の夜だというのに

必   死   だ   な   。

507 :呑んべぇさん:02/05/19 21:44
純生って意外とうまくねえ?
今日試飲会のお姉ちゃんに
飲ませてもらったんだけど。


508 :呑んべぇさん:02/05/19 21:57
>506
ん?俺のことかな?おれは元N社員だよ。
だれも証明してくれないがな・・・

509 :サイトー:02/05/19 22:05
>>478
結局純生はどういうろ過法を取っているんですか?

510 :呑んべぇさん:02/05/19 22:56
>502
あんたの言う「とうもろこしからとった工業用アルコール」
って要するにグレーンの事だろうが。
言葉のマジックで悪印象を植え付けようとするのはよせよな。
ピュアモルト及びシングルモルト以外には当然グレーンが
ブレンドされてるよ。
当たり前だろうが。
もちろん山崎やブレンドオブニッカ等にもタップリ入っている。


511 :呑んべぇさん:02/05/19 23:05
要するに、モルトの比率が高ければ高いほど
高級なウイスキーだと思ってるんじゃないの?
シングルモルトはあくまでも1ジャンルに過ぎないよ。
ブレンデッドだって昔から伝わる伝統的な製法。
シングルモルトよりも高いブレンデッドウイスキーなんて
山ほどあるぞ。

512 :呑んべぇさん:02/05/19 23:37
>509
結局普段のろ過に加えて、
ウォッカみてーに炭層を通して、
雑味をとってんだろ。
素人には区別できねーと思うけど。

513 :呑んべぇさん:02/05/19 23:51
グレーンを悪者扱いしてモナー。
その手の議論をしてくとシングルモルトより
常圧の麦焼酎が一番偉いことになるかも・・・


514 :呑んべぇさん:02/05/19 23:58
ところで、海外の酒蔵を買いまくって
ごちゃまぜにした挙げ句、活性炭ぶち込んで
味を誤魔化して売ってる件はどうなった?

515 :呑んべぇさん:02/05/20 00:06
>もちろん山崎やブレンドオブニッカ等にもタップリ入っている。

ブレンドオブニッカはブレンデッドウイスキーを名乗ってる
山崎はピュアモルトウイスキーを名乗ってる

山崎にグレーンがたっぷり入っていたら詐欺そのものだろ

516 :呑んべぇさん:02/05/20 00:07
>>514
その証明をしろ
人のソースで誤魔化すなよ

517 :呑んべぇさん:02/05/20 00:12
証明は結構だが、サントリーがあれだけ大企業なのに
株式上場していないのは何故かしってるかい?

もちろん秘密厳守の為だよ。
サントリーの悪評のソースはスコットランドに行けば聞けるよ

518 :呑んべぇさん:02/05/20 00:38
>>517
だから・・・美味しんぼネタはいいから、英文でいいから出せって!

519 :呑んべぇさん:02/05/20 00:46
ところでサントリーのお薦めのお酒は何ですか?
価格帯は1000円〜2000円
同業他社はこの価格帯でもいい酒だしてますよ

520 :呑んべぇさん:02/05/20 00:47
サントリー社員、関係者、信者。

必    死    だ    な    。

521 :呑んべぇさん:02/05/20 00:47
>>519
角瓶はダメか?そりゃうまいとは言えないが。

522 :呑んべぇさん:02/05/20 00:48
>>520
ゲーハー板みたいな煽りはやめようよ。ちっとも内容が無くて面白くないし。

523 :呑んべぇさん:02/05/20 00:52
>>520
”関係者、信者、必死だな”

見飽きたから煽りとしては使えていないぞ。
つーか、コピペしかできんオマエが痛ましい…

524 :呑んべぇさん:02/05/20 00:55
2ちゃんねる対策課の皆様、夜間勤務
御苦労様です。

525 :呑んべぇさん:02/05/20 00:55
>>519
1000円と2000円では旧2級と特級くらいの差があるよ。1000円台前半、
後半くらい言わないと、勧めてくれる人も困るかも。
まず思い浮かぶのは角瓶なんだろうなぁ。
2000円なら、ほんのちょびっと出せばダルマになる。ダルマは2000円
割ってたかな、スマソ。

526 :呑んべぇさん:02/05/20 00:56
だからサントリーが作ってるブランデーを飲んでから語れよ。
ウイスキーだけじゃねーんだぜまずいのは・・・。

527 :呑んべぇさん:02/05/20 00:57
ビールも飲めた物じゃないよね。

528 :呑んべぇさん:02/05/20 01:00
サントリーのHP、あぼーんです。
http://www.suntory.co.jp/stop/kinkyu2.html
という、緊急事態用ページが表示されます。

529 :緊急回避失敗?:02/05/20 01:02
sun-web.sdc.sgn.ne.jp
に転送されるけど、そこもあぼーんだよ

530 :呑んべぇさん:02/05/20 01:03
ここで文句言ってねーで、
サントリーに言えよ。

こんなところで言ってたってしょうがあるめえよ?
結局何がしたいんだよ?

2ちゃんねるの酒板でサントリーの悪口書きました。
で?それで満足?
満足するなよな。もっと大々的にやってくれよ。

コソコソ悪口垂れてるだけで終わりか?(藁

531 :呑んべぇさん:02/05/20 01:05
もっともなご意見。
ところで、早くホームページ復旧してくれ。
CM見たかったのに...

532 :呑んべぇさん:02/05/20 01:08
F5攻撃でも食らったのか?

533 :呑んべぇさん:02/05/20 01:08
2ちゃんねる対策課の皆様、夜間勤務
御苦労様です。


534 :530:02/05/20 01:12
>>533
お前も相変わらず芸がねぇな(藁

ここでやってたってサントリーに無視されるだけだぜ。
直接やってこいや(藁

蛆虫みてえにウジウジしてんなよ。

535 :呑んべぇさん:02/05/20 01:13
http://sun-web.tokyo.sgn.ne.jp/stop/kinkyu2.html

同じページだけど、↑代替サーバーに変わったね。
つーか、最小限の代替ページとか用意してないの?
「ただ今メンテナンス中です」くらいのメッセージ出せよ。
あたふたしてるシステム要員の姿が目に浮かぶよ。


536 :呑んべぇさん:02/05/20 01:13
2ちゃんねる対策課の皆様、夜間勤務
御苦労様です。



537 :530:02/05/20 01:15
>>536
コピペが精一杯か…
まぁ、そんなもんだろうな(藁

538 :呑んべぇさん:02/05/20 01:19
サントリー教の信者の皆様、
布教活動お疲れです。

539 :呑んべぇさん:02/05/20 01:20
>517
スコットランドでサントリーじゃなくて
シーグラムの悪口言われたが 何か?
いちいち 国旗(カナダの)を掲げるのがうざいと言われましたが

540 :530:02/05/20 01:23
>>538
それだけかよ?
似たようなの見たことあるし。
インパクト弱くて面白くねえよ。
つーか、サントリーどうするつもりよ?

541 :呑んべぇさん:02/05/20 01:28
必死ですね。

542 :530:02/05/20 01:33
>>541
もう少し考えてレスしてくれよ…
面白くねぇんだよ…

お前らサントリー叩いている奴に羽ばたいてもらいたいんだよ。
ここでウジウジしてんなよって言ってるんだよ。

サントリーにな、お前らの思ってることを言ってもらいたいんだよ。
その結果を聞かせてもらいたいね〜
報告待ってるぜ。


まぁ、無理だと思うが(藁

543 :呑んべぇさん:02/05/20 01:37
貴殿もここで書き込みをしている以上
同類ですよ。

544 :530:02/05/20 01:44
>>543
都合が悪くなりゃ同類だとか抜かしやがる。

なぁ、そんな事はいいからさっさとサントリーに苦情出してこいや。
サントリーにお前らの気持ちを伝えろ。
そしてサントリーにそれなりの酒を作らせろよ。


おまえら、あほか。

545 :呑んべぇさん:02/05/20 01:48
アホだから
ここで書き込みしてるんです。


546 :呑んべぇさん:02/05/20 01:53
俺もサントリー旨いとは思わんが、こいつ↑は白痴

547 :530:02/05/20 01:56
>>545

俺が書き込みしてからこんなのしか返ってこねえよ。
>>533
>>536
>>538
>>541
>>543

あほらしいから寝るぜ。
明日はもっとおもしれえ事になるといいな(藁

548 :呑んべぇさん:02/05/20 02:00
山崎は美味いんだけどね。値段は半分でもいい感じ。
ただ、シングルモルトというのが真偽不明。ヴァッティングしているという噂も…

>>530
ただ荒らすだけじゃ面白くないよ。キミも荒らしと同類。


549 :530:02/05/20 02:04
>>548
はいはい、、
同類ってのは>>544で言ったんだけどな。

なぁ、俺は荒らしてるつもりはないんだよ。

俺は俺の意見を言ってるからな。
サントリー否定派の行動を見てな、
2ちゃんねるの酒板で言ってもしょうがねえだろってのが俺の意見な。

550 :呑んべぇさん:02/05/20 02:06
就業終了ですか?
お疲れ様でした。
またのご来訪お待ちしております。

551 :530:02/05/20 02:09
サントリー否定派はその程度かよ…

つーか、本物の否定派は>>550の様な事は書かないだろ?
どうする否定派諸君。
>>550の様な蛆虫君を許しておけるのか?

552 :548:02/05/20 02:09
>>530
言っても仕方ない≠言ってはいけない
このスレで愚痴をこぼすことさえ許さないのは酷だろう。
あと、キミの意見には酒についての話が無いね。ここは酒板なんだから
酒についてお話したいところ。

553 :呑んべぇさん:02/05/20 02:17
そうですね。
最近、スレのタイトルに合わない書き込みばかりですからね。

554 :530:02/05/20 02:19
>>552
ん、良いこと言うね。
酒について愚痴は良いと思うよ。

でもね、肯定派を社員だの信者だのってのは、違うだろ?
肯定派を社員だと思うなら直でサントリーでやってもらいたいね。

酒の話よりも社員だの信者だの何度も見たことある単純な煽り文句が並ぶ。
酒の話する前にそいつらを押さえつけた方がいいんじゃねぇの?

555 :530:02/05/20 02:20
マジで寝るよ。
またそのうちにな。

556 :呑んべぇさん:02/05/20 02:27
映画の様な夢を。(w

557 :呑んべぇさん:02/05/20 06:24
さんとりーがんばってるねー
このスレに集う諸君にぴったりの商品があるよー
ttp://www.suntory.co.jp/brandy/product/chubo/

(しかし。。思わず笑った。^^)



558 :呑んべぇさん:02/05/20 06:38
>>554

>肯定派を社員だの信者だのってのは、違うだろ?

俺はサントリーの酒は嫌いだが、この言い分は分かるよ。
それは違うよな。

559 :呑んべぇさん:02/05/20 11:00
>>557
 おまえの笑いの精神ってとぼしいね。

560 :呑んべぇさん:02/05/20 12:19
>>557
あんた遊び心がないねえ。
まあ、中身はVOかなんかだろうけど。
でもさあ、こういうのは料理する者にとっては重宝するんだよ。
コニャックのナポレオンやXOなんか使ったら勿体無いでしょうが。



561 :呑んべぇさん:02/05/20 12:28

しかし、信者だの社員だのって、発想が貧困というか
情けない奴が多いな。必死だな厨房君も健在だし。
自分達がこんなスレ建ててケンカを売っておいて、
買われたら今度は「必死だね」ってか。
自分の意見を言えないから永久に「必死だね」しか言わない
嫌みなアンチ君の方がよっぽど必死だって事に気付け。


562 :呑んべぇさん:02/05/20 13:33
>>561
そういう貴殿もやっぱり

   必   死   だ  な   。

気付いてる?同じなんだよ。(w

563 :呑んべぇさん:02/05/20 14:32
>2ちゃんねるの酒板で言ってもしょうがねえだろってのが俺の意見な。

クソ酒情報があれば無駄金使わなくて済むし
悪行情報があればCMイメージから解放される

564 :呑んべぇさん:02/05/20 14:34
サントリーを叩いてる連中は、どうも Microsoft を叩きながら Macintosh を
有難がって使ってる連中と似てる気がしてならないんだが…。

>>548
>ただ、シングルモルトというのが真偽不明。ヴァッティングしているという噂も…

頼むから、ちゃんと知識を得てから書いてくれ。
複数のモルト原酒(またはピュアモルト)同士を混ぜた物をピュアモルトと、
またその中で特に、同一蒸留所で作られたモルト原酒同士を混ぜた物が
シングルモルトと呼ばれるんだ。サントリーの山崎工場で作られた複数の
モルト原酒をヴァットすれば、それはれっきとしたシングルモルトだ。

もし疑問を呈するなら、本来は出荷するシングルモルトの味を安定させる
目的で行なわれるヴァットを、サントリーはさまざまな手法で作られた
性質の違うモルト原酒をまぜて味を「創り出す」ことに利用している点を
指摘すべきだろ。


565 :呑んべぇさん:02/05/20 14:37
だれかサントリー誉めてやれよ
膳は美味いとか

566 :呑んべぇさん:02/05/20 14:39
だからね山崎には山崎以外のモルトが入っているの。


567 :呑んべぇさん:02/05/20 14:43
>>564

妙に内情に詳しいな。社員か。

568 :呑んべぇさん:02/05/20 14:44
素人でも其の位の知識はありますよ。

569 :呑んべぇさん:02/05/20 14:46
知識ではなく内情に詳しい

570 :呑んべぇさん:02/05/20 14:48
膳は美味いか? 膳膳

571 :呑んべぇさん:02/05/20 14:49
なるほど。これは失礼。
対策課就業開始!ってことか。

572 :呑んべぇさん:02/05/20 14:50
漏れでもサントリー社員になれるスレはここですか?


573 :呑んべぇさん:02/05/20 14:51
>>566
漏れはアンチだけど意味がわかってないようなのでもう一度
判りやすく説明するぞ。

モルトのみ・・・・シングルモルト(余市など)
モルト+モルト=ピュアモルト(竹鶴、山崎など)
モルト+グレーン=ブレンド(G&G オールドなど)

竹鶴だって余市+仙台なのよ。だから山崎以外の
モルトが入ってても問題ないの。
判った???


574 :呑んべぇさん:02/05/20 14:52
だからね山崎にはサントリーが買収した蒸留所のモルトが

575 :呑んべぇさん:02/05/20 14:52
竹炭濾過か。
聞こえは良いけどある意味、活性炭で濾過している様なものだよね。
是非、濾過する前のを飲んでみたいもの。(w

576 :呑んべぇさん:02/05/20 14:55
>>574
買収しようがスコットランドから買おうがピュアモルトと言ってる以上
文句は言えないの。


577 :呑んべぇさん:02/05/20 14:56
だったら山崎と言う名前で販売するのは考えなおしたほうが良い。

578 :呑んべぇさん:02/05/20 14:58
>>577
そこまでは漏れは知らん。(藁


579 :呑んべぇさん:02/05/20 15:16
しかし、「必死だな厨房」が1人でアンチ派の
印象を悪くしてる現状をどう考える?

580 :呑んべぇさん:02/05/20 15:22
膳はあの値段のクラスの中では美味いと思う。
サントリは普及価格クラスの物でもそこそこ飲めるな。
それに比べてニッカは高い奴は確かにうまいが、
安いクラスになると極端にゲロマズだぞ。
ブラックニッカクリアブレンドってありゃなんじゃい。
ハイニッカ飲むと気分悪くなるぞ。
どう考えても庶民の味方はサントリだな。
普及クラスの売れ行きはサントリの独壇場だし。
安いのももっと美味くしたらニッカも認めるがなあ。


581 :呑んべぇさん:02/05/20 15:31
>>579
禿同!!
でも放置するしかないだろ?


582 :呑んべぇさん:02/05/20 15:47
>>574
グレンギリーやボウモアやオーヘントッシャンが入ってるの?

583 :呑んべぇさん:02/05/20 16:30
>580
全く反対の意見を持つ漏れは味盲なのだろうか?
レッドもホワイトも酷いと思うが?

584 :呑んべぇさん:02/05/20 16:56
正常です。

585 :呑んべぇさん:02/05/20 17:09
>>538
ニッカの普及価格クラスを飲んでみたか?
レッドやホワイトよりさらにすごいぞ。

確かにスーパーニッカ位になると美味いと思うが。
オールドVSスーパーニッカならスーパーニッカの圧勝だな。


586 :585:02/05/20 17:11
スマソ
>>583 だった。

587 :呑んべぇさん:02/05/20 17:13
そう、オールド惨敗。
個人的に頭痛を誘う酒、OLD

588 :548:02/05/20 17:24
>>564
スマン、「輸入モルト」が抜けてた…逝ってきます(;´д`)
ま、あくまで噂だから…

589 :呑んべぇさん:02/05/20 17:35
スーパーニッカと同し価格帯ならリザーブとちがう?

590 :585:02/05/20 18:03
>>589
そうか。勘違いしてた。
どおりで差があり過ぎると思っていたんだよ。
スーパーニッカVSリザーブ ならいい勝負だよな。


591 :呑んべぇさん:02/05/20 18:12
>>588
噂ではないよ。事実です。

592 :呑んべぇさん:02/05/20 18:26
>>591
ちゃんとソースを示してね。
根拠が出ない限り何を言っても誰もハナにかけないよ。

メーカーの言い分↓
ttp://www.suntory.co.jp/whisky/yamazaki/info.html



593 :呑んべぇさん:02/05/20 18:31
同じ醸造所のモルト同士をヴァッティングした物は
シングルモルトと表記しても良いことになってるから
山崎は問題ないと思われ。

海外のモルトを混ぜてると言い張るのなら、
その根拠を示した上で、JAROに告発して下さいよ。

594 :呑んべぇさん:02/05/20 18:56
たぶん山崎ってすこーし消毒液の匂いがするからそんなの言われるんだと思う。
竹鶴だったら海の近くのところの蒸留所がニッカにはあるんでしょ。
白州も山の中にあるのになんであんな匂いがするんだろう。

595 :呑んべぇさん:02/05/20 18:58
>>591 592 593
何なんだよこいつら。アンチも擁護派にも疲れるなぁ
573 574 576 をよ〜く読めや。
サントリーのHPには何処にもシングルモルトとは
書いてないぞ。もう一度言う 山崎はピュアモルトなの!!

596 :呑んべぇさん:02/05/20 19:11
>>594
>たぶん山崎ってすこーし消毒液の匂いがするからそんなの
>言われるんだと思う。
 ダメ。これも理由にならん、スコットランドのモルトでも消毒液みたいな
匂いのするモルトは山ほどある。これも叩けん!!
ちなみに漏れはアンチだけど。


597 :呑んべぇさん:02/05/20 19:19
>>595
アホか。
あんたが間違ってるんだ。

>モルトのみ・・・・シングルモルト(余市など)
>モルト+モルト=ピュアモルト(竹鶴、山崎など)

ってなんじゃこりゃ。
モルト+モルト でも、
同じ醸造所のモルト同士を混ぜた物はシングルモルトだし、
別の醸造所のモルト同士を混ぜればピュアモルトになるんだぞ。

>サントリーのHPには何処にもシングルモルトとは
>書いてないぞ。

これもウソ。良く読め。
山崎12年の所の3行目に、

「日本を代表するシングルモルトとして海外でも定評があります」

とちゃんと書いてあるじゃないか。
あんたの目はフシアナか。



598 :呑んべぇさん:02/05/20 19:22
山崎の瓶にSINGLE MALTって書いてあるぴょん。

599 :呑んべぇさん:02/05/20 19:24
実際にシングルモルトなんだからしょうがない。

600 :呑んべぇさん:02/05/20 19:27
>>594
それをウッドフレーバーと言うんだよ。つまり樽の香りね。

601 :サイトー:02/05/20 19:28
>>512
ありがとうございました。

602 :呑んべぇさん:02/05/20 19:29
>>597
ありゃりゃ、同一蒸留所が抜けとる(スマソ

一体サントリーのHPはどうなっとるんじゃ?
一番上はピュアモルトになってるぞ、で12年
の処にはシングルモルト。ただ、気になるのは
スコットランドから買ったモルトやマッシュを
山崎で貯蔵や蒸留したらどうなる?
法律上はどうなってるか詳しい人は居ないか?
↑ 多分抜け道があるだろ?

603 :呑んべぇさん:02/05/20 19:44
>>602
蒸留以降をその醸造所でやれば問題ないのではなかったか?
それ以前の作業は味の差に影響しないしな。
むしろそこで10年以上貯蔵される事による気候風土の影響がでて、
独特の味や個性が生まれるんだよ。

しかし本来はシングルモルトなのに、あえてピュアモルトと表記
するなんて、つつましくていいじゃないか。
その逆じゃ詐欺になるけどな。
本当は特級酒なのに二級酒と表示するようなもんだから。


604 :呑んべぇさん:02/05/20 19:54
皆さん、昨年行われた某代理店主催のイベントに参加されたでしょうか?
そこで山崎蒸留所の所長さんが発言されてましたよ。

山崎にはスコットランド産も混ぜているってね。

605 :呑んべぇさん:02/05/20 19:58
>>604
その手のデマは数知れず・・・

606 :呑んべぇさん:02/05/20 20:00
宣伝の場で、「我が社は詐欺行為をしております」
なんていう奴がいるかよ。

607 :呑んべぇさん:02/05/20 20:02
>>605
今年も開催されるみたいだから是非、参加されてみては?
サントリーが来るかはわからないけどね。

608 :呑んべぇさん:02/05/20 20:09
>604、607
内容証明郵便でサントリーに質問状を出そうと思いますので、
その発言があったイベント名と日時、主催者、発言者が誰であったか、
発言時の状況及び内容をもう一度詳しく教えてください。



609 :呑んべぇさん:02/05/20 20:14
事実なら雪印食品に匹敵する詐欺事件だ。
ものすごいニュースになるぞ

610 :呑んべぇさん:02/05/20 20:34
それ以前にCMが詐欺だろ!

611 :呑んべぇさん:02/05/20 20:54
で、山崎はシングルモルトなの?ピュアモルトなの?
シングルモルトなら、なぜ敢えてピュアモルトと表記しているか謎だし
ピュアモルトならCMで大嘘ついてるわけで、雪印級の詐欺行為のわけだが

612 :呑んべぇさん:02/05/20 21:03
山崎の蒸留所はいろんな種類のポットスティルがあって、言ってみればたくさん
の蒸留所が集合しているようなところ。
その中でできた、何種類かのモルトをブレンドしているわけだから、シングルモルトと
いうよりピュアモルトといったほうが感覚的には正しい。ってな説明をどこかで
聞いたような気がする。
あるいは単にマーケティング上のピュアモルトと表記しただけかもしれない。

613 :呑んべぇさん:02/05/20 21:06
>>611
広義の解釈ではピュアモルトだし、
狭義の解釈ではシングルモルトだよ。

モルト100%の物をピュアモルトと言ってるんだけど、
その中でも特に単一蒸留所のモルトのみを使ったピュアモルトの事を
敢えてシングルモルトと呼ぶわけだ。
だから山崎はシングルモルトの条件を満たしているんだから
「シングルモルト」と表示しても良いし、
「ピュアモルト」と表示しても間違いではない。

614 :呑んべぇさん:02/05/20 21:07
ピュアモルトの方が良い印象を与える、みたいなのでそう表記したって聞いた
ように思うけど。
山崎を発売した当時は。

615 :呑んべぇさん:02/05/20 21:17
なんにしろ、シングルモルトの資格がある商品は
ピュアモルトと表示しても問題ないという事だな。

発売当時はシングルモルトという用語自体一般的じゃなかったから、
当時認知されていたピュアモルトという言葉をあえて使ったんだろう。
でも今はシングルモルトと表示した方がいいと思うけどな。

616 :呑んべぇさん:02/05/20 21:19
スコットランドで買収した蒸留所のモルトを混ぜているので
シングルモルトと名乗ると違法行為になる。
でもCMなんてイメージだけなので、山崎産のみを使っている
(CMでは断言せず巧妙に言い回している)雰囲気を出して
売っている。

617 :呑んべぇさん:02/05/20 21:23
>>616
納得できるソースを出せ。
出せないのならデマかあんたの思い込み。

618 :呑んべぇさん:02/05/20 21:28







   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)   >>617


619 :呑んべぇさん:02/05/20 21:29
現実を受け止められない方が未だおられますね。
理想を追い求める、これは素晴らしい事です。
しかし現実は違います。
何かあると直ぐソース。
自分で色々と調べるのが一番よいと思いますが。
勉強にもなりますし。
世界が広がりますよ。

620 :呑んべぇさん:02/05/20 21:35
結局、憶測と偏見でしか物を言えないんだな。
メーカーが言っている事をあえて否定するんだから、
その根拠を示すのが当然だろうが。
これだからアンチはダメなんだ。

621 :呑んべぇさん:02/05/20 21:36
そういうことにしておきたいのですね。(w

622 :呑んべぇさん:02/05/20 21:38
京都のふくよかな下水と
大阪から排出される濁った空気
真夏の猛暑はウイスキーに最高の刺激を与えます

623 :呑んべぇさん:02/05/20 21:40
>>620
お前は雪印の牛乳でも飲んで寝てろ

624 :呑んべぇさん:02/05/20 21:42
>>623
就業時間中の飲食並びに睡眠は禁止されております(w

625 :呑んべぇさん:02/05/20 21:48
>>622
次のCMで採用です。

626 :619:02/05/20 22:00
当たり前じゃないですか。
サントリーなんか悪徳企業に決まっていますよ。
それが根拠です。
私がそう思ったから悪徳企業なんです。
ソースなんかいりません。
私が言うことが絶対です。
反論なんかしても無駄です。
私が言ったことは絶対に正しいのです。
あんな金儲け主義の会社がまともなわけが
ないじゃないですか。
だから製品だってまともなわけがない。
当然の事だろうと思います。
私がこう言ってるのに反論する人のほうがおかしいですよ。
擁護派の人っておかしいんじゃありませんか?

627 :呑んべぇさん:02/05/20 22:04
>>626
騙りカッコワルイ

628 :呑んべぇさん:02/05/20 22:23
でも自分で証拠も出さずに自分で調べろなんていう619みたいなのってとっても悪質
だと思う

629 :呑んべぇさん:02/05/20 22:40
でも山崎のピュアモルトとシングルモルトの矛盾の問題は
ちょっと調べればわかるだろう。
ソース、ソースと叫ぶ輩がいるが、ソースは現実の世界そのもの。

何かに書かれたものが正しいとか、○○新聞に書いてあったから正しい
と言うことは無い。ましてやサントリーはマスコミにとって大きな広告主
なので堂々と批判することはやりにくいだろう。

まあ早速サントリーのWebPageに飛んで、良く読んでみる事。
ついでに同業他社と比較して、書いてあることを十分に検討してみる事。
それくらいはしてもらいたい。

630 :呑んべぇさん:02/05/20 22:51
>>603
サンクス。

初期の瓶にはピュアモルト表記はなかったはず?と思い
ディスカウントショップへ見に行ったら書いてあるのよ。
俺の記憶違いか?それともサントリーが方向を転換したのか?
方針を変えたのならHPに両方書いてあっても文句は言えないなぁ。
またサントリーの宣伝にやられたわ。(藁



631 :呑んべぇさん:02/05/20 22:56
>630
それはあなたの記憶違いだと思います

632 :619:02/05/20 22:59
皆さんも色々なイベントに参加されることをお勧めします。
普段耳にしない情報が入手できますからね。

それと626の書き込みは僕ではありませんので。

633 :630 訂正:02/05/20 23:22
>>631
ごめん、訂正。
初期の瓶にはピュアモルト表記はなかったはず?・・・誤
初期の瓶にはシングルモルト表記はなかったはず?・・・正

確か前にも同じような事が書かれてなかった?




634 :呑んべぇさん:02/05/20 23:26
以前、美味しんぼで、山崎はシングルモルトなのに
ピュアモルトと表記してあるのはおかしい云々という
のをやってたね。
でもシングルモルトというのはピュアモルトの一種なんだから
問題ないよね。
結局、>>613 の解釈が正しいみたいだね。


635 :呑んべぇさん:02/05/20 23:32
>>633
うちに数年前の山崎のビンがあるんだけど、
見たらやはりどこにもシングルモルトとは書かれてないよ。
ところが最近のラベルを見ると、書いてある。

最近のシングルモルトブームを意識して書くようになったんだろうな。
でもどうせならピュアモルトというのをやめて、
すべてシングルモルトという表記に統一すればいいのにな。

636 :630=633:02/05/20 23:54
>>635
 やっぱりそうでしたか。

>でもどうせならピュアモルトというのをやめて、
>すべてシングルモルトという表記に統一すればいいのにな。
 シングルモルトにすると何かと都合の悪い事も出て来る
 と思われ。 
 スコットランド云々にしても蒸留所を買収して自社の蒸留所
 です。って言い切ってしまえばピュアモルト表記もありだもんな。
 シングルモルトだって極端に言えば向こうの蒸留所で造って
 輸入し他の蒸留所の物とバッティングせずに山崎と言う
 ブランド銘ですって売っちまえば文句は言えない訳だし。
 法律には触れとらん。

 やっぱり抜け目ないわ。 
 
 


637 :呑んべぇさん:02/05/21 00:11
実際、同業他社はシングルモルトやピュアモルト表記が出回りだした当初から
シングルモルト/ピュアモルトの区別を付けて、価格差も付けていた。
シングルモルト/ピュアモルトの表記は法規制の為、さすがに遵守しないとまずい。

で、シングルモルトにすると何かと都合の悪い事があるから、ピュアモルト表記なのだろう
そうでなければ、素直にシングルモルト表記をしているだろう。
その方が売れるし利益にもなるのだから。

638 :呑んべぇさん:02/05/21 00:19
だからシングルモルトって書いてあるって

639 :呑んべぇさん:02/05/21 00:26
>>594
えー?消毒液の香りはアイレイの海草由来のピート香だろ?
余市のピートはやっぱり海草由来の香りだと何かで読んだが?

ま、アンチなんで申し訳ないがリザーブなんぞとスーパーニッカがいい勝負?
俺にはその感覚はよくわからん、圧倒的だろ。オールドとオールモルトの
差も笑っちゃう位だが・・・・。

640 :呑んべぇさん:02/05/21 00:32
 ニッカ信者様へ
「フロム・ザ・バレル」はいいのですか・・・

641 :呑んべぇさん:02/05/21 00:38
>640
見かけないけど今でも売っているの?

642 :呑んべぇさん:02/05/21 00:38
酒造失敗時の最終手段、炭濾過を
どういうわけか誇らしげに宣伝している
サントリーってやっぱ宣伝はうまいな。酒は(略

643 :呑んべぇさん:02/05/21 00:40
でも人からもらうんだったら山崎とか響がいいや。

644 :呑んべぇさん:02/05/21 00:42
人からもらうんだったら
山崎はいらないが、響は欲しい

645 :呑んべぇさん:02/05/21 00:42
吸着濾過でみんな取っちゃえ!

646 :639:02/05/21 00:42
ついでに・・・・
日本ではシングルモルトとピュアモルトに法律の規制は無いよ。
だから山崎をシングルモルトと言っても法律違反じゃない。
だから別にいいの、法律には触れてないんだから。
因みに膳だって単式蒸留モルトと連続蒸留モルトを合わせてピュアモルトと言ってる。
ニッカは同じ製法のオールモルトをはるか昔から販売しているが、
スコットランドで認められないからそんな言い換えはしていない。
法律に違反しなければなんでもする会社と良心的な会社の大きな違いと思うが?
こんな会社ホンとに信用するの?

647 :530:02/05/21 00:43
盛り上がったんだなぁ。
出遅れたかよ…


>>563
美味い不味いは自分で判断するんじゃねぇのか?
人に不味い酒だといわれたらそれを飲まずに信じるのか?
漫画にサントリーはダメだ、ニッカが良いと書かれたらそれを
信じてしまうって事なのか?

ウィスキーに限らず、自分に合った酒は自分で飲んで判断するべきだと思うな。

648 :呑んべぇさん:02/05/21 00:43
信用しません。

649 :呑んべぇさん:02/05/21 00:47
>日本ではシングルモルトとピュアモルトに法律の規制は無いよ。

確かに法律ではないが、公正取引委員会の規約という形で規制されている。
法律ではないので罰則は無い(はず)

650 :呑んべぇさん:02/05/21 00:53
なんでこのスレこんなにのびてるの・・・(^_^;)

651 :呑んべぇさん:02/05/21 00:57
>>650
サントリーが素晴らしい酒メーカーだから。

652 :呑んべぇさん:02/05/21 00:58
>>647
おっしゃる通り。


ちなみに漏れはアンチなのだが(藁


653 :呑んべぇさん:02/05/21 00:58
>美味い不味いは自分で判断するんじゃねぇのか?

当然だな。>>647氏の指摘は当を得ている。
俺は美味い酒しか飲みたくない。出来れば安ければもっと良い。
美味い不味いは自分で判断出来ない人間が多いのは貴方も気付かれているだろう。

市場の力というのは恐ろしいもので、不味くて高い酒がずらーっと並んだ居酒屋の類やBar
に運悪く行く羽目になることや、付き合いで行くことなど多々。
地方に行ったときだど不味くて高い酒がずらーっと並んだ酒屋で、有無を言わさず不味く
て高い物の中から、少しはマシな製品を買う努力をさせられたり

悪夢なのは不味くて高い酒が贈られてきた時だ、贈り物だからといってタダではない。お返しが必要。

654 :呑んべぇさん:02/05/21 01:02
>>647
科学調味料ガンガン入れた中華とまともに作った中華、
本人が美味いと思えばそれでいいというのはあんまりじゃねえか?
法律違反はしてねえけどさ、サミシクナイ?
まそれでいいっつんなら永久に話は噛み合わないわな。

655 :呑んべぇさん:02/05/21 01:03
>653
不味くて高いのってどんなん?

656 :653じゃないけど:02/05/21 01:06
山崎。

657 :呑んべぇさん:02/05/21 01:09
山崎。

658 :呑んべぇさん:02/05/21 01:09
山崎おいちいと思う。


659 :呑んべぇさん:02/05/21 01:11
んじゃどんなのが安くて美味しいの?

660 :呑んべぇさん:02/05/21 01:12
山崎をまずいと感じる自分でいたい(ワラ。

661 :呑んべぇさん:02/05/21 01:13
>659
たけちゅる

662 :659:02/05/21 01:15
竹鶴12年も好きだけどね明るい華やかさが( ゚д゚)ホスィ…

663 :呑んべぇさん:02/05/21 01:15
ワシもたけちゅるおいちいとおもふ。

664 :呑んべぇさん:02/05/21 01:16
>>659
ザ・グレンリベット12年

665 :呑んべぇさん:02/05/21 01:19
別にニッカ信仰はしてないが
竹鶴12年は見事な酒だと思いますが

666 :659:02/05/21 01:20
ザ・グレンリベット12年も好きだよ。
山崎がイケナイのは高いとこだと思う。

667 :呑んべぇさん:02/05/21 01:20
ジョニ黒おいしい。2000円クラスならスコッチがいい。

668 :呑んべぇさん:02/05/21 01:24
ジョニ黒味変わんなかった?あ、また粘着って言われるか(藁

669 :呑んべぇさん:02/05/21 01:27
>>654
>永久に話は噛み合わないわな。
 それでいいんだよ。多分?
 漏れもココで何日か書き込みやって色々勉強になってる。
 大切なのはみんなが山崎が旨いだの竹鶴が旨いだの言ってるのを
 聞いて自分も試してみようと思う気持ちじゃねぇかな?
 果たして何人の奴が行動起こすか知らんが。

670 :呑んべぇさん:02/05/21 01:30
>>668
若輩者だから味がどう変わったのか分からないのでどうでもいいです。

671 :呑んべぇさん:02/05/21 03:00
> 大切なのはみんなが山崎が旨いだの竹鶴が旨いだの言ってるのを
> 聞いて自分も試してみようと思う気持ちじゃねぇかな?

だよな。酒は自分で試してナンボだよ。
で、気に入らないのがあれば罵倒すれば良いし(2chだしな)
気に入ったのがあればほめれば良い。

672 :呑んべぇさん:02/05/21 03:26
おぉ、やっとまともなご意見が・・・
これで落ち着くかな(´。`)

673 :呑んべぇさん:02/05/21 03:29
落ち着かないよ。(2chだしな)


674 :呑んべぇさん:02/05/21 03:53
>>673
そうそう落ち着かなくていいの(2ch)なんだから。(藁


675 :呑んべぇさん:02/05/21 05:21
で、炭濾過の是非についてだが・・・

676 :呑んべぇさん:02/05/21 10:46
全体的に有意義なスレッドだと思うよ。
やっぱり喧嘩腰でやり合わないといろいろ意見が出ないからね。

677 :呑んべぇさん:02/05/21 11:36
>>645
>で、炭濾過の是非についてだが・・・
だからお前が問題部分を調べて提示しろよ
それが出来ない煽りは不毛だから寝ろ
どっかで聞いたようなネタふりすんな、アホが

678 :呑んべぇさん:02/05/21 11:47
>>675
>494 >495
で出てるな。それと膳が発売されたとき『竹炭濾過』と
言ってた事(今はどう言ってるのか知らんが)
なぜ竹炭だったのか?って事だ。
確か宣伝文句に健康云々って言う事も唄ってなかった?
和=竹炭=健康志向 って事でいいのかな

679 :呑んべぇさん:02/05/21 11:49
きっと山崎にたくさん竹が生えてるから使ったんだ!

680 :678:02/05/21 11:52
>>679
宣伝を見た瞬間漏れもそう思った。(藁
竹林が好適な環境=赤土か?



681 :呑んべぇさん:02/05/21 12:50
一般的に活性炭濾過は酒の雑味や癖を取るが
同時にうま味も取ってしまうので、できるだけ避ける
出来た酒がどうしようもない質の時だけ使う。というのが
一般的。竹炭濾過も活性炭濾過に類する物と思われる。

682 :呑んべぇさん:02/05/21 12:54
>>677
煽りではないだろう。詳しくは知らないが
炭濾過の話は過去レスで出ていた
ピュアモルト論争で立ち消えになった。
過去レスも読まずに、怒鳴り口調はいかがなものかと思われるが

683 :呑んべぇさん:02/05/21 13:57
そうそう、過去レスを読まないで文句言うのが多い。
サントリー飲み過ぎると人間がそういうふうになるんだね。

684 :呑んべぇさん:02/05/21 14:15
いったい何を飲むとそんなに賤しくなれるの?

685 :呑んべぇさん:02/05/21 15:45
炭濾過の是非云々という話が出ているけど、
ウオッカでは全て炭濾過するのが原則だよね。
それによってどれもまろやかで飲み易くなってるよ。
だからウイスキーも炭濾過する事によって、雑味がなくなって
飲みやすくなるんじゃないの?


686 :呑んべぇさん:02/05/21 16:26
とにかく膳は竹炭濾過しているしていないにかかわらず恐ろしくまずい……。
変にアルコール臭い感じがする。
おなじサントリーなら角の方が遥かにマシ (;´Д`)

687 :呑んべぇさん:02/05/21 16:37
>>686
漏れも角(黄色ラベル)はまだ許せる。
と言っても進んで飲まんが
膳はウイスキー感覚で飲むと拍子抜けした気分になる。
 「だからワイスキーと言うコピーで売ってるんだ。」
と擁護派から突っ込まれるだろうがな。

膳と同時期発売のウイスキーは何かない?
シェリー樽仕込は山崎とリザーブが確か同時期だった
と思うのだが?

688 :呑んべぇさん:02/05/21 17:44
昨日ここ読んで興味持ったんでリザーブとスーパーニッカの小さいの買って
来たよ。
リザーブはシェリー樽仕上げってやつ。
リザーブの方は・・・もうちょっと何かインパクト欲しいな。
スーパーニッカは力強いなって思ったけど苦いとこがあってそこが好きじゃない。
両方とも大きな瓶は買わない。



689 :呑んべぇさん:02/05/21 18:59
無頼派まずい〜
ケミカルな味しかしない

690 :呑んべぇさん:02/05/21 20:05
>>688
いい勝負でしょ?



691 :呑んべぇさん:02/05/21 21:08
>ウオッカでは全て炭濾過するのが原則だよね。

馬鹿か?ウォッカとウイスキーじゃ全く違う酒だろうが
ウォッカに香りや旨味を求める奴がいるか???
活性炭濾過したら香りや旨味が犠牲になるから問題なんだよ


692 :呑んべぇさん:02/05/21 21:14
ウォッカと比較されてる時点で終わってるような…実際マズいし。
これなら角でいいよ。金欠の時にしか買わないけど。

693 :呑んべぇさん:02/05/21 21:18
>>691
ウォッカでも香りや旨味を求めているぞ。


694 :呑んべぇさん:02/05/21 23:08
ピュアモルトもシングルモルトも、言葉として国産に先につかったのはニッカだよね。
もともとサントリーには国産モルトウイスキーを売るという発想はなかったのじゃないかな?
ウイスキーメーカーとして圧倒的な優位にたつサントリーが、こと製品開発に関してはニッカの後塵を拝している。
山崎という立地で貯蔵されたモルトがそれだけで賞味に耐えるものになるとは思えないのだが・・・。
記憶は曖昧だが、当初は山崎にはスコッチがバッティングされてたはず。
(酒類業界はなれてかなり経つので今は知らない)

シードルだって、ニッカがフランス語で発売したからって、同じようにフランス語で追随したね。
中身は明らかにコンクにアルコールと炭酸混ぜたようなひどいものだったなあ・・・。
ありゃにせもんだ。

赤玉ポートから始まって、品質詐称はサントリーのお家芸。
ニッカは当初のウイスキー貯蔵中は100%リンゴジュース売ってしのいだ。

元々品質に対する考え方が違う。
どちらも創業者のポリシーを色濃く引きずっていると言う点では同じだけどね。

695 :呑んべぇさん:02/05/21 23:50
>>694
 で、どちらが儲かった?


696 :呑んべぇさん:02/05/21 23:51
美味いウォッカは膳より全然美味い。
露西亜の心を馬鹿にしちゃいかん!!

697 : :02/05/21 23:56
>>688
リザーブと竹鶴で比べてみなよ。価格帯も同じくらいだから。
結果はあえて書かないので、自分の感覚で判断してくれ。

698 :呑んべぇさん:02/05/22 00:05
>>695
宣伝の非常にお上手な、、、(以下自粛。

>>696
ワロタ


699 :呑んべぇさん:02/05/22 00:12
宣伝の上手なというのはニッカの言い訳にしか聞こえない。
サントリーvsオーシャンのウィスキー販売戦にニッカが参戦。
オーション脱落で、サントリーvsニッカに。
宣伝だけではないとは思うぞ。

700 :688:02/05/22 00:14
>697
やまいちのカタログだと
サントリーリザーブ10年シェリー樽仕上げ1680円
スーパーニッカ1690円だじょ。
竹鶴12年は1980円だじょ。

竹鶴とリザーブだったら竹鶴がいいよ。

701 :698:02/05/22 00:15
>>699
この話面白そう。詳しくを (キボンヌ


702 :呑んべぇさん:02/05/22 00:37
「昴」は、もともとスーパーニッカのCMソング。
ニッカのコマーシャルも捨てたモンじゃないよ。

703 :呑んべぇさん:02/05/22 00:39
>サントリーvsオーシャンのウィスキー販売戦にニッカが参戦。

こりゃ話がおかしいだろ。日本最初のウイスキー技術者は竹鶴氏
その竹鶴氏が寿屋(現サントリー)でウイスキーを作ったのが
国産ウイスキーの始まり。で、竹鶴氏は寿屋(現サントリー)を辞めて
(まあ辞めた理由は想像出来るが)独立し自前の工場を余市に造ったわけだが。

この時点でサントリーとニッカの2大勢力が成立している。

704 :呑んべぇさん:02/05/22 00:40
>宣伝だけではないとは思うぞ。

そうだな。良心的に酒を造っていれば儲からないだろう。

705 :698:02/05/22 00:47
>>702
そうだった。
「英雄」もだったな確か。
谷村新司は関西出身なのにニッカを選んだ
んだったわ。


706 :呑んべぇさん:02/05/22 01:06
最近コレ(・∀・)イイ!! って感じのウイスキーのCM見ないな。


707 :呑んべぇさん:02/05/22 01:18
フルーツワインのCMのキャッチはなかなか上手かった。
恋力ってなかなか面白い言葉だ。

708 :呑んべぇさん:02/05/22 01:27
>703
とりあえずお前
川又一英著の「ヒゲのウヰスキー誕生す」新潮文庫
読め!
それから その手の話を書け



709 :呑んべぇさん:02/05/22 01:45
小泉の息子が宣伝していた発泡酒。爆笑問題もCMに出てた奴
激マズだったので捨てたのですが、あれ飲んでる人いますか?

710 :呑んべぇさん:02/05/22 01:51
>>709
あれはマズかった…でもキリンの淡麗グリーンもマズかったのも考えると
糖質カット系はああいう味になって当然なのかもね。でも、あの味が好きと
いう人もいるんだから好みって千種万別なんだなあって思ったり思わなかったり。

711 :呑んべぇさん:02/05/22 02:14
マグナムドライのマグナムな不味さから考えると
サントリーとしては大進歩

712 :呑んべぇさん:02/05/22 02:18
竹炭濾過の「膳」も珍ウイスキーだな
おっと失礼、ウイスキーではなくワイスキーだったね

713 :呑んべぇさん:02/05/22 02:28
>>694
>山崎という立地で貯蔵されたモルトがそれだけで賞味に耐えるものになるとは思えないのだが・・・。
環境としてはちょっとね・・・思い切って白州に全部移転すれば・・・。

>記憶は曖昧だが、当初は山崎にはスコッチがバッティングされてたはず。
>(酒類業界はなれてかなり経つので今は知らない)
発売当初の山崎が「シングルモルト」ではなく「ピュアモルト」だったのはこの事情があっての事。

>シードルだって、ニッカがフランス語で発売したからって、同じようにフランス語で追随したね。
>中身は明らかにコンクにアルコールと炭酸混ぜたようなひどいものだったなあ・・・。
>ありゃにせもんだ。
まあニッカは元々リンゴを扱っていたという優位さはあるが、だからといってアップルファンタに
アルコール入れてシードルですって出されたら怒るよな。

>赤玉ポートから始まって、品質詐称はサントリーのお家芸。
>ニッカは当初のウイスキー貯蔵中は100%リンゴジュース売ってしのいだ。
赤玉ポートが日本人のワインに対するイメージを悪くしたという罪が・・・

>元々品質に対する考え方が違う。
>どちらも創業者のポリシーを色濃く引きずっていると言う点では同じだけどね。
それは言えてる。大阪商人と職人か。


714 :呑んべぇさん:02/05/22 02:33
最近ではALEXがもろパクリ。CMを見ると確信犯なのは明らか。
知らない人は下記リンクからどうぞ。
http://www.suntory.co.jp/cocktail/alex/cm.html

715 :呑んべぇさん:02/05/22 02:34
>>712
どうも「膳」の話は触られたくないみたいだな。
反論がない。
そう言えば「座」って言うのもあったはず? 
ふたつ合わせて「膳座=前座」だよ。(藁

>>713
>それは言えてる。大阪商人と職人か。
それは言いっこ無しにしてくれぇ〜。
関西人にもアンチは沢山居るのだから。



716 :呑んべぇさん:02/05/22 02:39
>>715
これは失礼。関西だっていろんな人がいますよね。

717 :1:02/05/22 02:42
http://www.akiyama-photo.com/~akiyamap/cherry/count.cgi?daimon
ここのカウンターで100000GETした方には
もれなく2万円進呈(銀行振り込みで)
鯖が落ちない程度にね


718 :呑んべぇさん:02/05/22 03:37
ウィスキーを造ったけど、100%アサヒのもの・・・
中央公論、作ったけど、ナベツネのもの・・・

なんかやだね・・・ふざけたもの作っても独立していたい。



719 :呑んべぇさん:02/05/22 03:39
>>715
 HiニッカとHihiニッカの話でもしましょうか?

720 :呑んべぇさん:02/05/22 04:20
「膳」は日本史上に最悪記録を打ち立てたと言っても
過言では無かろう。

721 :呑んべぇさん:02/05/22 04:21
>>719
アンチ=ニッカと言う図式は成り立たない
のだな。


722 :呑んべぇさん:02/05/22 04:27
>>719
ニッカスレで思う存分やれば?

723 :呑んべぇさん:02/05/22 04:31
>>722
無視されて撃沈と思われ。(藁


724 :呑んべぇさん:02/05/22 04:45
山崎なんて立地でまともなウイスキーが作れるのか激しく疑問
空気は悪いし、夏は猛暑、冬はそれほど寒冷にならない

725 :呑んべぇさん:02/05/22 17:45
>724
消費者が気軽に遊びに来れるための素晴らしいお客様重視の姿勢です。
とにかく売れることが大事なのです。

ハア・・・・・・・・やっぱり役目を終えてるわな。

長者番付の常連なら金が湯水のようにあるんだから移転したらどないや?

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