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東京のおすすめのBar

1 :呑んべぇさん:02/03/23 19:31
どこかな?教えて。

2 :呑んべぇさん:02/03/23 22:37
東京っていっても広いからね〜
東京内のおすすめBarのスレだったらいっぱい立ってるから見とけー

3 :呑んべぇさん:02/03/23 22:50
終了でいいだろう。
あばよ。

4 ::02/03/23 23:08


5 :呑んべぇさん:02/03/27 20:15
どこかな?

6 :呑んべぇさん:02/03/29 11:38
銀座にある「しゃとー・かー」おかまちっくな大阪弁のマスターのワインバー。
フレンチワイン充実。しかし、肌に合わないな、あの顔とあのトークは・・・。

7 :呑んべぇさん:02/03/29 14:47
まじ?

ほかには?

8 : :02/03/31 09:33
へぇ。

9 :呑んべぇさん:02/04/04 20:02
どこなの?

10 :呑んべぇさん:02/04/05 20:33
・・・

11 :総支配人:02/04/09 20:15
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sake/1014036437/l50
ホテルのバーを語ろうPart2の雑談スレです。

ホテルのバーに関するコテハンさん達の雑談スレ始めました。もちろん一見さんも
歓迎です。

12 :支配人室長:02/04/09 20:53
どど彦さん、シガーラバーさん
ホテルのバーを語ろうの>>539でテンプレ作りましたが、いかがでしょう?


13 :支配人室長:02/04/09 21:11
あれで良ければ適当に修正してageちゃって下さい。

14 :支配人室長:02/04/09 22:26
今日は飲みに出ようかと考えましたが、このスレの事が気になり
ホテルのバースレ強引に分割しましたが、どど彦さんにあっさり裏切られてしまいました(T-T)。結局のところ荒らしには相手せず、あのまま行けばこういう事にはならずに済んだのかも!?

15 :GIN飲むROM:02/04/10 00:58
一応顔出しておきます。グラスワインでもそんなにオーダーすれば、結局ボトルがオトクでは?

16 :シガーラバー:02/04/10 12:39
こんにちは。
来週の頭までには京王プラザ「ブリアン」へ行こうと思っています。
そうしたらあちらへ書きこみます。
やはり、グラスシャンパン→ボトルワイン のほうが私にとってはお徳のようです。

そういえば、「ハイランダー」の柿ピーなのですが、柿の種がダメであればピーナッツだけ
でだしてもらえるはずです。だって柿の種とピーナッツは別の容器に保管してあってゲスト
にだすときお皿に一緒にいれているので。

17 :支配人室長:02/04/10 13:05
シガーラバーさん、どうぞいらっしゃいませ!
私はバー専門でして、レストランでもワインはハーフかカラフェしか頼んだ事がありません。
オークラのおつまみパイなんですが、あれは皆注文してしまい、新手のチャームなんではないですか?

18 :シガーラバー:02/04/10 13:48
「グルメパイ」というみたいです。
4種類あるんですね。おつまみにちょうど良いようですが、カウンターで
食べている人はまだ見たことないです。
そういえば「オーキッドバー」のメニューは見たことないです。
今度見せてもらおう。


19 :支配人室長:02/04/10 14:23
まあメニューを見る人はおつまみメニューくらいではないですか?グルメパイ、オークラ神戸でも出して欲しいです。

20 :どど彦:02/04/10 20:46
>支配人室長さん
失礼しました。
スレの画面を開いたままにしてせいで、支配人室長さんの書込みを見ない
まま、レスしてしまいました。

ところで、今日、帰り道で考えたのですが、雑談スレを
銀座の裏手にひっそりと佇む、知る人ぞ知る名ホテル「セレブリテ」に
設定する。(つまり、架空のホテル)
そのバーで、おいしい酒を飲みながら、ホテルのバー、酒の話を中心に、
雑談。

政治、宗教、下ネタは禁止。(ただし、女性の美しさ、セクシーな魅力に
ついて語るのは、大いに結構)

喧嘩、悪罵は問題外。

てなことを考えたのですが、遅スレだったでしょうか。

21 :支配人室長:02/04/10 21:42
>>20
それじゃ、サントリーサタデーウエイティングバー「アヴアンティ」と同じです(w
東京FMでやってるでしょう。
こちらはこちらでマターリと行きましょう。

22 :どど彦:02/04/10 22:56
そんな番組があるんですか。
城達也の「ジェットストリーム」が終わって以来、
FM東京は聴いていませんので。

23 :支配人室長:02/04/10 23:30
土曜の17:00からのはず。
酒板にも同名のスレありますよ。
番組のHPもあります。サントリーで検索してみて下さい。

24 :支配人室長:02/04/10 23:35
どど彦さん
さっきそのスレageときました。

25 :支配人室長:02/04/11 14:26
どど彦さんは夜しかPC開けないのですか?

26 :どど彦:02/04/11 22:52
支配人室長さん
お手数をおかけしてすみません。

その番組のことは知らなかったのですが、考えてみると、だいぶ古い
番組ですが、NHK・FMの「日曜喫茶室(?)」のことが頭の片隅に
あったようです。

はかま満雄さんがマスターという設定の、架空の喫茶店で、トーク、
音楽などをやっていました。

27 :支配人室長:02/04/11 23:46
どど彦さん
面白いので一度聴いてみてください。
シガーラバーさん
「ブリアン」の報告でageといてくださいね(^-^)

28 :シガーラバー:02/04/12 13:09
今週は忙しくて飲みに行けなかったです。
できれば今日行きたいと思っているのですが、どうなることやら。

「アヴアンティ」は聞いたことがあります。
自分の車を運転しているときは、東京FMばかりなので。

29 :どど彦:02/04/12 22:08
「アヴアンティ」、聴いてみたいと思います。
ただし、明日は、楽しみにしているコンサートに出かけるので、来週に
なります。

とりあえず、雑談のテーマに、「あの味が忘れられない」というのはどう
でしょうか。

なぜ、このようなことを思いついたかというと、夕食に「酢だこ」を食べ
まして、それはそれでおいしかったのですが、門前仲町「魚三酒場」の
酢だこを思い出したからです。

「魚三酒場」は、酒、肴ともびっくりするくらい美味しく、安い名店で
私も、この近くに職場があったとき、毎日のように通ったものでした。

何でも美味しいのですが、意外なのが、酢だこ。
後にも先にも、あれほどの酢だこは食べたことがありません。

私の推測では、シガーラバーさんは、ご存知で、いらしたこともあるのでは
ないでしょうか。
支配人室長さんは、いかがでしょう。

GIN飲むRUMさんも、何か面白いお話をお聞かせ下さい。

30 :GIN飲むROM:02/04/12 23:42
>>どど彦さん
RUMではなくROMですので宜しく。

31 :支配人室長:02/04/13 19:58
私は美味しい物といっても何があるかなあ・・・
酢だこは食べた事がありません。
ところでシガーラバーさん「ホテルのバーを語ろう」がアップしていませんが。

32 :呑んべぇさん:02/04/14 14:58
>>どど彦さん
「魚三酒場」は行ったことがないです。
職場は六本木ですし、自宅は多摩地区のため行動範囲はその辺なのです。
酢だこはあまり食べないですね。お正月に食べる程度です。その美味しさの想
像がつかないです。
蛸だと学生時代、葉山で食べた刺身。(初めて食べた)
韓国で食べた「みずだこ」が美味しかった。(生きたまま食べるアレです。)

>>支配人室長さん
金曜日オークラをはしごしてきたのでAGEておきます。

33 :支配人室長:02/04/14 15:52
シガーラバーさん
オーキッドバーが落ち着かないからハイランダーとは羨ましすぎます。大抵の人は我慢して飲むか帰りますよね。オークラ神戸もスカイラウンジにカウンターがありませんので、ついポートピアホテルまでTAXIを走らせてしまいます。

34 :シガーラバー:02/04/14 16:45
>>支配人室長さん
「ハイランダ-」は帰り道にありますから。
本館から別館へ行く通路を通り別館に着いたら上がれば「ハイランダ-」だし、
下がれば神谷町駅ですから。
帰りはエレベーターで2階分降りれば駅に一番近く楽です。

35 :支配人室長:02/04/14 17:28
まあそう言ってしまえばそうなんですがね。私からすれば羨ましいですよ(*^^*)

36 :どど彦:02/04/14 20:29
酢だこが特に好きというわけでもないのですが、魚三で、ある時酢だこを
頼んだら、これが意外に旨く、酢だこも作りようでは、こんなに旨くなる
ものか、と感心したという話です。

魚三は、興味深い店ですから、一度行ってみられたら面白いかと思います。
門前仲町駅のすぐ近くです。
シガーラバーさんなら、飲んだ後、東西線で、中野で乗り換えれば、
帰宅も楽です。

たこの刺身は、韓国のどこで食べましたか?
切った足が、生き物のようにのた打ち回るやつでしょう?
私も、ソウルは東大門市場の刺身屋台で、一度だけ食べたことがあります。
その話を、ソウル在住の知人に話したら、刺身類は、絶対に屋台では
食べないように忠告されました。
忠告を受けるまでもなく、何度も食べるつもりはありませんが。

37 :GIN飲むROM:02/04/14 22:11
>>シガーラバーさん
グルメパイって普通の味?ちょっと教えてください。

38 :シガーラバー:02/04/15 15:21
>>どど彦さん 
タコの刺身(サムナクチ)は海鮮料理屋で食べました。屋台は焼き鳥などの
火が通ったものでないと、やはり。
酢ダコ、興味がますます湧いてきます。

>>GIN飲むROMさん
量的にちょうど良いです。金額的にも600円ですから。
ピザ、チーズなど1500円〜2000円してしまうし。
大きさは大きな葉巻くらい。長さは15cmくらいのスティック型です。

グルメパイ(3本)
・ フォアグラのパイ トリフ風味
・ オマール海老のアメリカンソースのパイ タイム風味
・ 生ハム(パルマ産)のパイ マスタード・シード風味
・ パルメザンチーズのパイ パプリカ風味
(上記4種類のうち週替わりで3種類をご用意)

39 :シガーラバー:02/04/15 15:26
↑追加。
味はあくまで”風味”ですのでそうと知らないとわからないものも
あります。

40 :呑んべぇさん:02/04/15 18:54
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GR&action=m&board=1835132&tid=welovehotelbarbcrbfc0ca3a4n1c&sid=1835132&mid=372

41 :どど彦:02/04/15 23:33
シガーラバーさん
それが賢明だと、ソウル在住の知人から言われました。
私は知らなかったので、東大門市場の、イキの良さそうな屋台で食べました。
知人によると、屋台の刺身は、韓国に多い肝炎の原因のひとつになっている
のではないか、と現地マスコミが大々的に取り上げたそうです。
ただし、10年くらい前の話ですから、今は事情が変わっているかも知れま
せん。

魚三酒場については、さすがに同好の士が多いようで、ヤフーで検索したら
たくさん出て来ました。
そのひとつを参考までに。
http://plaza26.mbn.or.jp/~akioendo/uosan.html

皆さんは、バー以外では、どんなところでお酒をのみますか?



42 :支配人室長:02/04/16 00:26
ビアホールですね。いつか野上元次官がレスしていた銀座ライオンのような処でしょうか?居酒屋はグループでないと使いませんし、料理がまずいですから。あと寿司屋ですね。(だんだんオヤジ)

43 :シガーラバー:02/04/16 13:32
バー以外だと私は居酒屋です。
会社帰りに友人と食事をかねてというパターンが多いです。
飲むのは焼酎。
魚、刺身が食べたいときは寿司屋、日本料理屋なのですが、最近行ってないです。
ワイン・バーは開拓中です。

44 :シガーラバー:02/04/16 13:34
昨日「ブリアン」へ行ってきました。
アッチでカキコしてきます。

45 :支配人室長:02/04/16 14:54
シガーラバーさん
「セレブレティー」初めて聞くカクテルです。レシピを教えて下さい。「セレブレーション」ではないのですか?
実は私は蒸造酒(日本酒、ワイン)は悪酔いしてあまり飲めないのです。

46 :シガーラバー:02/04/16 15:17
>>支配人室長さん
間違えました。「セレブレーション」
支配人室長さんも醸造酒が苦手なんですね。以前書きましたが、ワインは何とか1本は
大丈夫(飲みすぎると次の日は頭痛がひどい)日本酒は2杯が限度です。

47 :どど彦:02/04/16 23:54
魚三がビアホールには見えないと思いますが。
もちろん、ビアホールとは、全然違います。

刺身も旨いですし、東京のほとんどの寿司屋は、魚三にかなわないでしょう。

もっとも、寿司屋の刺身がうまいか、ということそのものにも問題があるかも
知れません。
行きつけだった寿司屋の主人から、よく、「寿司ねたと刺身は、全く別物なの
だ」と言われたものです。

実際、名店として知られる、銀座の「ほかけ」などに行きますと、私の好きな
アワビなどは、実に上手に煮てあり、「寿司と刺身は別物」ということを実感
します。
マグロも「づけ」ですし、酢飯に刺身が乗っかったような寿司は出しません。

刺身を食べるときは、洗練された美味しさを求めるなら、吉兆のような日本
料理店、素朴な美味しさを求めるなら、魚三が勧められます。

48 :シガーラバー:02/04/17 15:06
上手い魚が食べたくなってきました。
ちゃんとした美味しい寿司が食べたいです。
最近はランチでしか食べていないのです。

49 :シガーラバー:02/04/17 16:19
ガリバンターズガイドのホテルランキングです。参考
◆BEST HOTEL WORLDWIDE
 1) The Peninsula, Hong Kong
 2) The Peninsula, Bangkok
 3) Amanjiwo, Java, Indonesia
 4) Amanjena, Marrakech, Morocco
 5) The Oriental, Bangkok
 6) Four Seasons Hotel George , Paris
 6) Four Seasons Hotel, Milan
 7) Amanpulo, Philippines

どど彦さん”Gerge”に行かれたことありませんか?

50 :支配人室長:02/04/17 17:29
関西ですので魚は活きのいい奴ばかり食べられるので、「ちゃんとした美味しい寿司」っておそらく東京とか関東の言葉ではないかと思います。
世界のベストホテルに東南アジアのホテルが多いのは何か理由があるのでしょうか?

51 :シガーラバー:02/04/17 18:30
「ちゃんとした美味しいお寿司」
寿司職人がきちんと仕事したお寿司の意味で使いました。
どど彦さんがいうところの
「アワビなどは、実に上手に煮てあり、「寿司と刺身は別物」ということを実感
します。 マグロも「づけ」ですし、酢飯に刺身が乗っかったような寿司は出しません。 」
美味しいお寿司を食べるのにはお金かかりますからね。
回転寿司も美味しいらしいですが、行く気がしないし。

ガリバンターズガイドはイギリスのニューズレターでホテルにこだわりのある人たち
が購読者となっているようです。
その読者投票です。そんなことも関係あるかもしれません。また、
アマン・リゾ-ツとペニンシュラが評価されがちなのも関係あると思います。

52 :どど彦:02/04/17 23:34
寿司の話は、ちょっと嫌味かと思ったのですが、シガーラバーさんには
真意を理解して頂けたようで、感謝いたします。

確かに、関西では、良質の魚が食べられますが、それが良い寿司になるか
どうかは、また別問題のように思います。
あちらでは、江戸前風の寿司より、「ばってら」など、おいしい大阪寿司
が食べられるのではありませんか。

瀬戸内海は、蛸、鯛など名高いものがたくさんありますが、忘れてならない
のは、煮干ではないでしょうか。
私は、下手の横好き程度に料理をやりますが、煮干は、広島のものが一番と
思っていますし、すぐに見分けがつきます。

パリの「George hotel」というのは、「George V(ジョルジュ・サンク)」
のことではないでしょうか。
ダイアナさんが交通事故死した、トンネルの近くにある最高級ホテルです。
残念ながら、私は行ったことがありません。

ちなみに、手元の、2000年版「ミシュラン・ガイド」によると、ジョル
ジュ・サンクは、最高ランクの「Luxury」の赤(Luxuryのうち、特に勧め
られる)とされています。

Luxuryの赤は、パリで5軒あり、他は、クリヨン、リッツ、ブリストル、
プラザ・アテネです。
このうち、私が行ったことがあるのは、クリヨン、リッツ、プラザ・アテネ
で、質問に答えられる程度の知識があるところというと、クリヨンくらい
でしょうか。

53 :シガーラバー:02/04/18 11:40
大阪は東京より食費が安くて済むような気がします。
江戸前の寿司屋も美味しくて安い店があります。
大阪にいくと必ず行く店があるんです。
貝が上手に煮てあるところは少ないですよね。柔らかくしかも味がうっすら
と染みているような。

煮干=最近見なくなりましたよね。良いものはかじってみても美味しい。

Four Seasons Hotel George , Paris はおっしゃるとおりGeorge Vです。
私はロビーだけ入ったことがあります。
パリの5星ホテルのなかでフランス資本のホテルがないですね。ブリストルは
そうだったかな?ちょっとうろぼえ。



54 :どど彦:02/04/18 21:31
私は、資本とかいうものに疎くて。

リッツにしても、ダイアナさんの事故があった時に、交際相手の
アルファイド氏の父親がオーナーだ、と聞いて、そういえばそんな
話もあったな、と思い出したという程度です。

オーナーが、馬鹿な口出しをしてこなければ構わないと思うのですが、
実際には、その「馬鹿な口出し」があるのでしょうね。

私がよく泊まった、ニッコー・ド・パリも、最近売却されて、「ノボテル・
パリ・トゥール・エッフェル(?)」とか、いう名前になっていると思い
ます。

ロンドンの、ブリタニア・インターコンチネンタルも。

あちらは、ずいぶん気楽に売却してしまうようですね。

55 :シガーラバー:02/04/19 11:50
ホテル業界、チェーンの再編が進んでますからね。日本でも最近多いですよ。
昨年でも都ホテル東京がウエスティンになったり、京都ホテルがオークラに
なったり。
ニッコー・ド・パリがノボテルになったときはびっくりしました。
古いホテルなので改装はしたでしょうね。
数年前池之端の法華クラブがソフィテル東京になったときもびっくり。

56 :支配人室長:02/04/19 12:23
寿司の話なんですが、私は昔から関東のにぎり寿司に不思議なものがあります。
それはにぎり寿司を頼むと必ず鉄火巻きが付いて来ますよね。あれは関西では「盛り
合わせ」と言います。関西でにぎり寿司を注文するとにぎり寿司だけ出て来ます。

私は鯖が苦手ですので、バッテラは食べた事がありません。
そしてにぎり寿司もカウンターで食べる時はそのまま口に運びますが、テーブル席で
すと、何故か寿司から刺身の部分を外して、醤油にペラペラとつけて再びシャリに乗せる
悪いクセがあります。子供の時からの習慣でなかなか治りません。

57 :シガーラバー:02/04/19 15:41
一人前には必ず「巻物」がついてくるのが普通だと思ってました。

>何故か寿司から刺身の部分を外して、醤油にペラペラとつけて再びシャリに乗せる
わかります。やってしまうことありますよ。

58 :支配人室長:02/04/19 20:18
sageで書かれてるのにどうしてagaってるんですか?

59 :どど彦:02/04/19 22:08
パリのホテルの資本関係なのですが、「Luxuryの赤」の5軒のうち、
クリヨンは地元フランス資本。
他は、外国資本のようです。
ただし、厳密に調べたわけではないので、違っていたら、ご指摘頂き
たいと思います。

ニッコー・ド・パリを「古いホテル」とされるあたり、シガーラバーさん
も泊まられたことがあるのでしょうね。

バー(ラウンジ)にも、行かれましたか?

支配人室長さんの、鉄火巻の話を聞いて気がついたこと。
東京でも、「づけ」など、伝統的なスタイルにこだわる寿司屋は、
海苔巻を出さないように思うのですが(少なくとも軽々には)、
どうでしょう。

逆に、寿司というと、海苔巻のことを指す地方もあると思います。

食べ方は、人それぞれですから、いいのではないでしょうか。

知り合いの寿司屋の主人に、「一番嫌いな客」を聞いたことがあるの
ですが、彼いわく「寿司ねただけ食べて、飯を残す客」だとか。

ともかく、残さず食べることが、肝心なようです。

60 :どど彦:02/04/20 22:28
寿司の食べ方も色々ですね。

ソウル在住の友人に聞いた話ですが、(聞いた話ばかりですみません)
韓国にも、寿司の好きな人が多く、日本に行くときには、本場の寿司を
食べることを楽しみにしているそうです。

しかし、帰って来ると、不満を並べ立てるとか。
一番の理由は、「寿司屋に行ったら、寿司しかなかった」ということ。

あちらでは、ビビンパ風かきまぜ文化ですから、「○○屋」という
食べ物屋でも、「○○」以外に、色々なものを置くのが普通です。

それで、日本では、寿司屋に寿司しかないことが、たいへん奇異に
感じられるそうです。

61 :GIN飲むROM:02/04/20 23:38
最近食べ物屋と海外ホテルの話ばかりでチヨト板違いの感じアリ。
すし屋でも刺身とかいろいろ食べられると思われ。
僕はGINはタンカレーなんですが、タンカレー「Ten」はもう飲みましたか?あれはオイチイです。

62 :どど彦:02/04/21 21:57
シガーラバーさんのおっしゃる通り、ニッコー・ド・パリの売却は、
唐突な感じがしますね。

事情通に聞けば、何か裏があるような気がします。

あそこは割引がきくし、日本語が通じるので、よく利用させてもらい
ました。
これから、どこに泊まろうか思案しているところです。
クリヨン・ホテルは、高くて、そうそう利用できませんし。

ニッコーの中の美容室は、パリ在住の日本人女性に人気がありました。
やはり、日本人の髪質を理解しているということで、あそこでなければ、
という人も多かったようです。
彼女たちも、困っているのではないでしょうか。

63 :シガーラバー:02/04/22 12:58
>>GIN飲むROM さん
「TEN」はまだ飲んでいないです。飲んでみたいとは思ってるんですが。
ボンベイ・サファイアとはまた違った感じなのでしょうね。
どうやって飲みましたか?

>>どど彦根さん
ニッコーは泊ったことはないんです。見に行ったという感じ。
私はパリでは安ホテル、プティ・ホテルばかりの宿泊です。
といっても3回くらいしかいったことないけど。

64 :支配人室長:02/04/22 13:30
私も「TEN」はまだ飲んだ事がありません、というか非常に品薄なようですね。
私はボンベイサファイアもこの歳になって飲んだ事がないのです。ボンベイスレで
質問したのですが、どうやって飲めばいいのかまだわかりません。トニック割りは
もったいないし、カクテルは味が変わってしまうらしいし・・・
ところで「エポックバー」ヤフーの掲示板に出ていましたが、かなり高そうです。

シガーラバーさん
私もみなさんどうやって「どど彦」と変換しているのか不思議でしたが、やはり
彦根と書いて根を消去していましたか。

65 :シガーラバー:02/04/22 15:04
消し忘れですね。恥。
どど彦さん ゴメンナサイ
支配人室長さんもそうでしたか。
単語登録しました。

ボンベイサファイアは私はロックで飲むことがほとんどです。
ライムは入れたり、入れなかったり。
でもあのスレを読むと迷います。

66 :どど彦:02/04/22 21:23
知らないうちに、皆さんにご苦労をおかけしていたようで、恐縮です。
私は、「どど彦」と変換したことがないもので。
 
「どど彦」のHNを使うようになったのは、正月の頃です。
年賀状の整理をしながら、書込みをしていたところ、たまたま目の前に
「どど彦」という仇名の友人の年賀状があった、というのがきっかけです。
「どど彦」というのは、むかしあった、「まことちゃん」というマンガに
出ていた、奇妙なキャラクターのことです。

ボンベイ・サファイアは、私も飲んだことがありません。
近くに、品揃えのなかなか良い酒屋がありまして、そこで見かけますが、
魅力的な色ですね。

子供の頃、あんな色の、おもちゃか、お菓子に憧れていて、その原体験を
刺激されているような気さえします。

味は、普通のジンとどう違うのでしょうか。

67 :シガーラバー:02/04/23 13:22
>>どど彦さん
「まことちゃん」のキャラでしたか。顔を忘れてしまいました。
懐かしいです。グワシ

ボンベイ・サファイアはボタニカルの香りが華やか、爽やかな感じです。
香りづけに10種類の植物を使っています。
ボトルの横にその植物の説明のシールが貼ってあります。
ボトルの色もきれいなことから女性にも人気があるようです。
「TEN」と飲み比べてみたいですね。

68 :支配人室長:02/04/23 17:57
「ホテルのバー」スレ、なかなか伸びませんねえ。

69 :支配人室長:02/04/23 19:26
最近どうも体調が悪くて(どこが悪いというのでもないのですが)、バーというか
コーヒーハウスにお茶を飲みにも行っていません。昨夜から風邪気味で微熱があり
GW前だというのに何とも調子が悪いです。
ということで最近レスも滞りがちです。

70 :どど彦:02/04/23 22:21
>シガーラバーさん
ボンベイ・サファイア、今度、買ってみます。

暑い日が続いたとき、ジンライムを飲みたくなって、久しぶりにジンを
買いました。
それも、2本。
ビーフィーターと、ゴードンですが、私は、かなり薄めて飲みますので、
香りの強い、ゴードンの方がうまいように思いました。
皆さんは、どのように使い分けられているのでしょうか?

もう一つ、色が魅力的なものに、「GET 25」というものがありますね。
爽やかなグリーンで、ペパーミント味のリキュールだそうです。
どなたか、飲まれたことはありますか?

>支配人室長さん
お大事に。
私は、GWも、どこにも行けそうにありません。
シクシク。

71 :GIN飲むROM:02/04/24 00:38
ビィフィターはジンのスタンダード、ゴードンは荒削りな味が
します。タンカレーは透明で垢抜けた感じ、カクテルにはいいのかな?ボンベイはロックで飲むのがいいねぇ。
ところでべいこさんとか他の人はどうしてるの?

72 :シガーラバー:02/04/24 11:15
昨晩は「TEN」を飲んできました。西麻布の某人気バー。
美味しいですね。ボンベイよりドライな感じでしょうか。
タンカレーを感じさせるところもあり、ボトルもキレイですね。
すっかりお気に入り。
その後場所を変えて「ラガブーリン」&シガー。
すっかり遅くなり、ちょっと風邪気味です。
明日は人間ドックなので今日は早く帰ります。
GWはとりあえず日光へ一泊。←親孝行

他の人はどうしてるんでしょうね。どちらかにレスいれてくれると
うれしいですね。

73 :どど彦:02/04/24 22:06
GIN飲むROMさん、ありがとうございます。

ビーフィーターは、よく練り上げられたスタンダード、もうひとつ、
インパクトが欲しいときには、ゴードン、という感じがしますが
これでいいのでしょうか。

ところで、きょう初めて、ボンベイ・サファイアを飲みました。
で、大発見。
私は、今まで、あのブルーは、中身の色だと思っていたのですが、
壜の色だったんですね。
中身は透明で、ちょっとショック。

でも、けっこう、うまい。
素人が、下手なジンライムを作ったりするより、ずっと良いかも。

>シガーラバーさん
日光一泊、うらやましいです。
バーは、どちらを考えていますか。
私は、かねてから、日光金谷ホテルのバーに行きたいと思っていますが
まだなのです。

日光金谷ホテルのバーの情報、キボーン、です。

74 :シガーラバー:02/04/25 16:29
>>どど彦さん
ボンベイサファイアの色のことですが、そうだろうと想像していました。
実は私も以前はそう思ってました。
日光金谷ホテルのバーは行こうと思っています。夜の食事前に抜け出して。
行けたら報告します。
中禅寺湖金谷ホテルはお茶だけしてきます。

75 :どど彦:02/04/25 21:41
日光金谷ホテルは、レストランもオススメですよね。

和洋折衷様式のたたずまいも心地よいですし、料理もなかなかのものです。
名物に、「虹鱒のソテー・金谷風」が、あります。
まあ、虹鱒の唐揚・甘酢あんかけを、高級かつ西洋風にしたものですが、
私も好きで、あそこに寄ったとき、よく注文します。

前菜には、フォアグラを使った贅沢なものもありますが、その
フォアグラが、どこに出しても恥ずかしくない立派なもので、
さすがは伝統あるホテル、と感心します。



76 :GIN飲むROM:02/04/26 00:06
GWは特に予定はありませんが、友人と飲みに行くつもり。
新宿あたりでどこかいいホテルバーはありませんか?
ボンベイはやはりジンライムがいいと思われ。

77 :シガーラバー:02/04/26 12:55
支配人室長さんは風邪大丈夫でしょうか。
>>どど彦さん
金谷ホテルはバーのオープンと共に入る予定なんですが、
上手くいきますか。その後自分のホテルで食事の予定なんです。
GWということで混んでいるだろうな。
オリジナルカクテルが楽しみです。暖炉は火がついて
いないでしょうね。

>>GIN飲むROM
新宿だと、がいしゅつになってしまいますが、
京王プラザ、センチュリーハイアット、パークハイアットになってしまいそうです。
どこも混んでいるかもしれませんね。

78 :支配人室長:02/04/26 14:36
身体がだるくて仕様が無いので医者に診てもらったら特に悪いところはないらしいで
すが、念のためという事で血液を取られてしまいました。
相変わらず食欲もなくて酒は飲む気もしません。まあそんなに心配する事はないらしい
ですが・・・
ご心配かけて申し訳ありません(+_+)

79 :どど彦:02/04/26 21:13
日光といいますと、戦場ヶ原の先、湯本温泉にも快適な旅館、ホテルが
ありますね。

私は、泊まったことはないのですが、知人が滞在している折、日帰りで
行って、気に入ったところがあります。
名前を思い出せないのが、残念です。

私が、温泉で一番好きなのは、山口の湯田温泉、次いで、城崎、
その次くらいに、日光も好きです。(ただし、私は、温泉通ではなく、
たまたま行って、気に入ったところ、というほどの意味です)

皆さんは、どこの温泉がお好きですか?

>支配人室長さん
だれしも、特別理由がなくとも、低調になることがあると思います。
無理に元気を出そうとせず、あるがままに任せていれば、そのうち
元に戻るでしょう。

80 :支配人室長:02/04/27 18:50
城崎温泉にははるか昔の中学時代に家族で旅行に行った想い出があります。
初めて温泉なるものに入り、大いに楽しみました。
私は原則的に外部から干渉されないホテル派なのですが、家族や気の合った小人数
のグループなら日本旅館も良いと思います。

温泉といえば大阪の「ホテル阪神」が市街地中心部にもかかわらず天然温泉が出て
部屋のバスにも温泉を引いているはずです。
ここの1Fに「ストリートカフェ」というレストラン&バーがありまして何回か通い
ました。カウンターにひとりで座ると女性バーテンダーに「お客さんはホテル慣れ
してますね。男性でもひとりだとオドオドして入ってくるんですよ。お客さんは
堂々と入って来られたのでこれは要注意だと思いました。」と言われてしまいました。
これって自慢してよいものなんでしょうか?

それで話が弾みまして、「どんなお客がDQNなの?」と訊くと、上にメインバーがある
のですが、そこにボトルを入れている客がここでそのボトルを飲ませろと言ったのが
一番困ったと言っていました。
「ストリートカフェ」は女性スタッフが切り盛りしており、なかなか良いのですが
帝国大阪、阪急インターと顔見知りがありまして最近はまったくご無沙汰しており
ます。

81 :どど彦:02/04/27 21:53
来慣れている客がすぐわかる、というのは本当です。
私も、学生時代、ほんの少し接客業をやったことがありますが、すぐに
わかりましたから。
あまり来ていないのに、来ている振りをしても無駄です。
人というものは、ごまかしがきかないものだ、とつくづく思います。

それどころか、同じことが掲示板にもいえるのではないでしょうか。
支配人室長さん、シガーラバーさんの書き込みを読んで、「あ、この人は
本物だ」とすぐにわかりましたから。

他にも、本物の人がいらっしゃいますが、ぜひ継続的に書き込まれるよう
お願いします。

82 :barマニア:02/04/28 07:09
大田区の蒲田にできたカクテルラウンジLUXというお店が今は一押しです。ラウンジタイプの
いいお店でした。バーボンがたくさんあったけどワイン、モルト、グラッパ、カルバドス
など取り揃えていました。カクテルのリキュールも豊富に取り揃えていたようです。

83 :GIN飲むROM:02/04/28 15:02
>>82は誤爆?
ところで「オードヴィー」に行ってきました。本スレupしておきました。

>>どど彦さん
僕は「本物」ではないの?

84 :どど彦:02/04/28 21:42
もちろん、GIN飲むROMさんも「本物」と思います。
ぜひ、継続的、かつコンスタントな書き込みをお願いいたします。
雑談、大歓迎です。

城崎温泉のことですが、私は、その近く日和山海岸の「金波楼」という
ホテルに、やや長期、滞在したことがありまして、そのとき城崎まで
遠征しておりました。

城崎といいますと、志賀直哉の小説「城崎にて」を思い出します。
その小説は、題名を知っているだけで、読んだことはないのですが、
いかにも小説の舞台になりそうな風情豊かなところだと、印象深く
記憶しています。


85 :支配人室長:02/04/29 21:42
GWどこかホテルに遊びに行こうと思っていたのですが、体調が思わしくなくて自宅
で静養です。旅の窓口やら一休comなど見ているとどこのホテルも安く泊まれていい
ですね。

86 :どど彦:02/04/29 21:49
私は、GWといえども、どこにも行けず、せめてもの楽しみとして、
ある演奏会へ。

若い人中心で、みな上手だし、それなりに楽しめたのですが、優等生的に
まとまりすぎていて、ちょっと心配にもなりました。

つい思い出したのが、放浪の舞踊家・ギリヤーク尼ケ崎さんのことです。
私は、ギリヤークさんの舞台、ならぬストリート・パフォーマンスを
何回か観たのですが、実に敬服せざるをえません。

踊りが上手とか下手とか、そんな次元でなく、ただただ踊りたいから、
踊らねばならないから踊る、というエネルギーがほとばしっています。

彼ら、彼女らに、ギリヤークさんをみせたら、どんな反応を示すだろうか、
などと想像しながら、演奏を聴いていました。

ギリヤークさんも、かなりのお歳になるはずですし、いつまであの踊りを
観られるかわかりません。
みなさんは、ギリヤークさんをご存知ですか?
あと100年したら、伝説の舞踊家として、歴史に残っているかも
知れません。

87 :支配人室長:02/04/30 13:48
どど彦さん
残念ながら芸術とか音楽はズブの素人なのでギリヤークさんと言われてもチンプンカンプンです。
シガーラバーさんは優雅なGWなのかな?

88 :シガーラバー:02/04/30 15:27
帰ってきました。あまり優雅ではなかったです。
どど彦さんのいうとおり日光湯元の方が景色もきれいな気がします。
こじんまりしていて、湖(湯の湖)も水がきれいで芝生も多く、日本の
これまでの温泉街とはかなりちがう雰囲気ですね。
日光金谷ホテルのバーは1人行動が上手くできず入れませんでした。
お茶は、しに行ったのでそのとき、ドアから覗いてはみました。(一部
ガラス貼りなので)
カウンター、暖炉は暗くてよくみえませんでがしかしながらクラシック
ホテルのバーの雰囲気はバッチリ。ロビー、サロンなどの場所より、雰囲気
ありました。テーブルは小さく、上面は日光彫(たぶん)で彫刻されたものが
並び、歴史を感じさせるものがありました。やはり飲みに行きたいバーです。
実際古い建物のなので歩くとガタピシするところもありますからそういうのが
嫌いな方は合いません。
お茶した所はコーヒーラウンジ”Maple Leaf"ケーキセットを食べてきました。
クラシックなタイプのケーキでベース、クリームはしっかりとしたタイプでした。
(甘いものも好きなのです。)義弟は鴨カレーライス。
一緒についてくる、ラッキョウの味に一同感動でした。

好きな温泉というかよく行くのは、”日光””箱根”です。といってそれぞれ
年1回ずつ。
私もクラシック音楽、舞踏はちょっと疎いです。

89 :どど彦:02/04/30 22:35
シガーラバーさん、お帰りなさい。
有意義な休日だったと、拝察します。

金谷ホテルのバーを覗いたときのことは、よくわかります。
私も、全く同じように覗いたことがあるので。

ギリヤーク尼ケ崎さんについて、なかなか面白い紹介がありました。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/1997/9702/tanpou.html

だれでも参加できる話題を思い出しました。
「映画女優」
いかがでしょうか?


90 :支配人室長:02/05/01 09:33
昨日かかりつけのDrに血液検査の結果訊きました。特にこれといって悪いところは
ないようでホッとしました。疲れが出ているらしくて暫らく休養との指示でしたが
、こうなると早く飲みに出たいです。

どど彦さん
このスレは基本的に「ホテルのバー」の雑談スレですので、それ以外の話題には
残念ながらついていけません。
私は「ホテルのバー」について語りたいのであって、「映画女優」についてはレス
できかねます。話題を本筋に戻した方が良いのではないでしょうか?


91 :シガーラバー:02/05/01 12:48
>>どど彦さん
ゴメンナサイ 最近映画は見てないのです。
今年は飛行機の中でみた「ムーラン・ルージュ」のみなんです。

>>支配人室長さん
疲労が知らず知らずの内にたまっていたのですかね。
軽く飲んで気分を良くしてゆっくり眠るというのも休養かもしれませんね。
東京は私は雨が降り出したので今日は早く帰ります。

92 :どど彦:02/05/02 00:22
映画女優というのは、意外に酒に関するエピソードの多いもので
それほど見当違いでもありません。

私が、酒の飲みっぷりで気になる女優といえば、まずビビアン・リー
でしょうか。
私生活では、酒好きを通り越して、アルコール依存症の気味があった
ようですが。

ロンドンに滞在していた折、ビビアン・リーが常宿にしていたホテルの
バーに行ったことがあります。
メイフェアという、静かな住宅街にあり、まわりのお屋敷と区別が
つかないような、落ち着いた佇まいです。

物見高く女優の名前など持ち出さず、静かに飲んでおりましたが、
いかにも、ビビアン・リーが、フラリと姿を現しそうな、良いホテル
でした。

そのホテルには、日本のある有名女優も常連客に名を連ねているとのこと
です。

面白いことに、そのホテルの近所に、オードリー・ヘプバーンが少女時代
住んでいたそうです。
そのころの、オードリーは、不遇でした。(確か、母親と住み込みで
お手伝いさんのようなことをしていたと思います)
このホテルの前を通りながら、「いつかこんなホテルに泊まれるような
大女優になるんだ」と決意を新たにしていたのかも知れません。



93 :シガーラバー:02/05/02 11:49
>>どど彦さん
そのホテルの名前教えてください。
メイフェア-だとミレニアムとかインターコンチとかくらいしか思い浮かびません。
ビビアン・リーはイギリス人だったということを思い出しました。
昨日は美味しいワインを飲みました。
ボランジェNV→シャトー・ダルマイヤック’97(ポイヤック)

94 :どど彦:02/05/02 22:28
「そのホテル」ですが、シガーラバーさんに直接お教えするのであれば
なんの問題もないのですが、隠れ家的に利用している日本人も、色々
いるようですし、ここで実名を出すのは差し控えたいと思います。

シガーラバーさんの妹さんは、ロンドンにお住まいだったと記憶して
います。
妹さんに、このレスを見せ、「グロブナー・スクエアにほど近い、規模は
それほど大きくないが、知る人ぞ知る名ホテル」と付け加えて頂ければ
きっと、おわかりになるでしょう。(それじゃ実名伏せた意味ない?)

ボランジェは、素晴らしいですよね。
シガーラバーさんの感動は、よくわかります。
めったに私の口には入りませんが。

わたしは、 ワインは銀座松坂屋からまとめて買っているのですが、
最近、特に拾い物だと思ったのが、「ラングロワ」という、ロワールの
ヴァン・ムスー(発泡ワイン)です。
うまいはずで、ボランジェが経営していて、作り方もボランジェに準じて
いるそうです。
しかも、一本、1,500円くらいと超オトクです。
大量に買い込んで、チビリチビリやっています。

シガーラバーさんも、銀座松坂屋のワイン友の会の会員になりませんか?
オススメですよ。


95 :RUM呑むROM ◆vPQ6Dr6c :02/05/02 22:54
御無沙汰しております。私は元々独立したバー通い詰める口で、ホテルバーは滅多に行きません。
関西勤務の頃はリッツカールトンの5Fへよく行ったのですが、東京では手近に好ましいホテルが
無いこともありとんと行かなくなりました。
そんな訳で、内容が濃くなってきたら全くついていけなくなりHNの通りROMになっていました。
が、先日行き付けのバーでこのスレのことを思い出しまして、バーテンダーに会館フィズの話を
振ってみたところ、「作りましょうか?」といってくれたので是非にとお願いして飲んでみました。
さっぱりとしてちょっとカルピスソーダのようで美味しかったので御報告いたします。


96 :支配人室長:02/05/03 17:55
RUM呑むROM ◆vPQ6Dr6c さん
あるホテルバーで會舘ジンフィズを注文したんですが、「室長さん、そんなに牛乳
入れたら飲めませんよ。」と言われてしまいました。今度はそのバーテンダーに
會舘ジンフィズのレシピを教えてみようと思うのですが、それってDQNな客なんでしょうか?

GWは体調不良でどこにも遊びに行けそうにありません。鬱です。

97 :どど彦:02/05/03 20:41
RUM飲むROMさん、お久しぶりです。
ぜひ書き込みのほうも、よろしくお願いします。

私は、カクテルをほとんど飲みませんので、カクテルの話題には
ついていけません。
こういう人間は、損をしてるんでしょうか?
何か、アドバイスをお願いします。

98 :RUM呑むROM ◆vPQ6Dr6c :02/05/03 21:52
>96 支配人室長さん
 牛乳を入れたら飲めない? 不思議なことをいう方ですね。
そんなにおかしい味なら会館ジンフィズという名がついて
今までレシピが残るとは思えませんし、カウボーイ(バーボン+牛乳)
なんていうのもありますし、さらにはミルクどころかクリームを
使ったアレクサンダーなんてのはスタンダードカクテルとして
どんなカクテルブックにも載っているくらいですし。
 ひょっとしたら室長さんの好みをよく御存知で「あなたの好みには
合いませんよ」という意味だったのかもしれませんね。
 それはともかく、こういうレシピで作ってくれという注文は決して
おかしくないはずです。それはバーテンダーのレパートリーが増える
ことにつながるから。(巨人の水原監督がウイスキー水割りを広めた、
とか、ローリングストーンズのメンバーがテキーラサンライズを公演に
行く先々で注文したために広まったとかいう話もあります)
  #會舘の字が辞書に入っていないので・・・・鬱


99 :支配人室長:02/05/03 21:58
どど彦さんはバーではシャンパンとウィスキーしか飲まないのですか?
この前の帝国オールドバーではカクテル注文されてたのでは?
どど彦さんはご自宅でいろいろとお酒を飲まれているのですからバーではカクテル
を注文しなければ絶対に損ですよ。
まずサイドカー、XYZ、バラライカ、ダイキリなどから飲まれてはいかがでしょう?

100 :RUM呑むROM ◆vPQ6Dr6c :02/05/03 21:59
>97 どど彦さん
 別にカクテルを飲まないから損をするとか遅れているとかいうことはないでしょう?
 ウイスキーの水割りだけ飲んでいたって本人が幸せならいいはずですし。
水割りだって「スコッチ&ウォーター」とかいえば立派なカクテルですしね。
その水を吟味することで蘊蓄はいくらでも出てきますし、割り加減とか、
冷やした水で割って氷は入れないとか、グラスでステアしたら氷は取り出してしまう
とか、拘りは持てると思います(氷を取り出すのが水原監督流だそうです)
 
 でもカクテルをお飲みになりたいなら、馴染みのバーテンダーにお任せで
いくつか出してもらったらいかがでしょう。きっと先方も腕の奮い甲斐があると
喜んで作ってくれると思います。
(ジンベースでいくつか飲み比べるとか映画に出てくるのを飲んでみるとか、
テーマを決めるのも手か、と)

101 :RUM呑むROM ◆vPQ6Dr6c :02/05/03 23:12
得か損かという話になると・・・・
私は、本人が満足していれば少なくとも損はないという考えなのです。
折角バーに行って、目の前にバーテンダーがいるのにウイスキーやワインだけでは
その設備や人材を十分に活用していないからもったいないという考えもあるでしょう。
だからといって、好きなお酒を飲まないで好きではないカクテルを飲むというのは
本末転倒だと思います。もちろん、ただの飲まず嫌いな場合は別です。


102 :どど彦:02/05/04 21:09
支配人室長さん、RUM飲むROMさん、丁寧なレス感謝申します。
私が、バーで飲むのは、シャンパン、ウイスキー、ブランデーがほとんど。
先日、たしかに「オールド・インペリアル・バー」で、カクテルを
頼みましたが、私にしては珍しいことです。
バーテンダー氏にとっては、張り合いのない客かも知れません。

家では、気が向いたとき、ギムレット、マティーニなどを作ったりしますが、
言うまでもなく、プロのバーテンダーとは比較すべくもありません。
皆さんのレスを読んで、勉強したいと思います。

カクテルの名前を言って注文するのも良いですが、バーテンダー氏の
インスピレーションで、選んでもらうのも良さそうですね。
たとえば、「今、この時間(土曜日の夜、9時過ぎ)、ビビアン・リーが
一人で、フラリとこのバーにやって来たら、ぜひ出したいカクテル」
なんていうのはどうでしょう。
支配人室長さん、RUM飲むROMさんなら、何をお出ししますか?


103 :支配人室長:02/05/04 22:38
どど彦さん
そんなチンプンカンプンなオーダーは若いバーテンダーは
わかりませんよ。おそらくビビアン・リーすらわからない
でしょう。ビビアン・スーならわかるでしょうが。

104 :シガーラバー:02/05/06 14:06
RUM呑むROM さん
お久しぶりです。
>折角バーに行って、目の前にバーテンダーがいるのにウイスキーやワインだけでは
>その設備や人材を十分に活用していないからもったいないという考えもあるでしょう。
私はこの考えに近いかもしれません。とくにカクテルの腕に自身があるバーテンダーの場合。
カクテルはオークラに行くようになって飲むようになりました。それ以前はジントニック
くらいしか飲まなかったんです。だからここ2年くらいのことです。
>>どど彦さん
「ラングロワ」しっかりメもしました。1本1500円はおとくですね。ボランジェ1杯
より安いです。先日ボランジェを飲んだときは前菜までひっぱってしまいました。
桜鯛とドライトマトのカルパッチョ(なぜかイタリアン)でしたが桜鯛が少し燻製に
してあり良くあいました。銀座松坂屋も行ってみたいと思います。
でも家だとワインのストックに困ってしまう。
ホテルのことは妹に聞いてみます。もう日本に帰ってきてしまっていますので。
2年ほどロンドンに住んでいたのですがおかげで狂牛病関係で献血ができません。

>>103 :支配人室長さん
藁ってしまいました。

GW中のホテルのバーに行こうかなと思っていたのですが、混んでいるかなと思い
行くのがおっくうになっていまいました。


105 :どど彦:02/05/06 21:43
シガーラバーさん
私も、ホテルのバーに行こうと思ったのですが、GWで、混んでいると
いやなのでやめました。(ウソウソ)

「ラングロワ」は、直接、銀座松坂屋に行っても買えないと思います。
あそこは、年に何回か「ワイン・フェスティバル」をやるのですが、
友の会の会員になっていますと、それに先行して詳細なカタログが
送られてきます。
それを読んで、予約してしまうわけです。

熱心で、目利きの客が多い店ですから、カタログの隅に、良いものを
見つけても、うかうかしていると、すぐ売切れてしまいます。
しかし、そんなときでも、不思議と悪い気はしません。
「ヤラレター!」と唖然としたあと、先に買った客に、敬意さえ湧いて
きます。

「ラングロワ」を見つけたら、すぐ5〜6本キープしておくことを
お勧めします。

会員になるには、地下1階の酒売場で申し込めばいいのです。(無料)
他にも垂涎の良品がたくさん出ますから、損はないですよ。


106 :どど彦:02/05/06 22:03
妹さんに、お勧めのパブも聞いていただけませんか?
この次、ロンドンに行ったとき訪ねてみたいので。

私は、ホーボーンの「シティ・オブ・ヨーク」というところに、よーく
行っていました。

最初は、「店相」を見て入ったのですが、期待に違わぬ居心地の良い店
でした。
あとで、ミシュランのグリーンガイド「ロンドン」を読んでいたら、
おすすめのパブとして、名前が出ておりまして、有名なところのようです。
ロンドン大学、大英博物館などが近いせいか、日本人もよく見かけました
から、ひょっとすると妹さんもご存知かも知れません。

107 :シガーラバー:02/05/07 11:16
>>どど彦さん
ロンドンのパブなんですが、それがダメなのです。妹はお酒を飲まないし、旦那のほうも
興味なし。私が行ったときは自分でガイドブックを見ていったのであまり参考になりません。
またあまり店の名前を覚えていないのです。たよりなくてごめんなさい。
住んでいたのはハムステッドでここの公園で”ノッティングヒルの恋人たち”の撮影も行われ
たようです。
ワインは
銀座だと会社の帰りには寄れないし、休日になります。しかし興味がますます湧いてきました。
でもほんとに保管に困ります。どど彦さんはセラーのようなものをお持ちなんですか?
グラスも良いのが欲しくなりそうです。でもそんなお金もないし。
先日のボランジェはグラス売りだったのです。>珍しいでしょう。

108 :支配人室長:02/05/07 13:50
私は家で酒は飲まないし、海外の話題にもまったく疎いので
しばらくROMさせてもらいます(T-T)

109 :シガーラバー:02/05/07 15:43
>>支配人室長さん
家では全然飲まないのですか?
そうするとお酒を飲むのはほとんどホテルのバーなんですね。
私は週末にワインを飲むか、昼食時に缶ビール1本飲むくらいです。
外でも週に1〜2回ペースです。

110 :支配人室長:02/05/07 19:44
そうですねぇ〜、自宅では飲んでもビールくらいでそれも凄くノドが渇いた時だけです。ワインも最初はうまいのですが、なかなか1本は空きません。で、数日経つと捨ててしまいます。自宅ではもっぱら甘党なんですよ。

111 :どど彦:02/05/07 21:51
ハムステッドのことは、詳しく知らないのですが、日本人では裕福な
大企業の駐在員などが住んでいたのではないでしょうか。
妹さんの、優雅なロンドン生活が偲ばれます。

ラングロワの、適切な紹介が出ているサイトを見つけました。
http://www.cyber-wineshop.com/winelist/spark01.htm

私は、セラーは持っていないのです。
家の、日の当たらない涼しい部屋で保管しています。
半年程度で飲みきれる数しか買いませんし、高級品(といってもそれほど
高価なものは買いません)は、秋に買って、春には飲み切ってしまいます。
夏には、安くて丈夫なものしか置きません。
それで、セラーがなくても済んでいるわけです。

グラスは、都合で閉店したレストランのものです。
ただで貰ってきて、いまだに使っています。

112 :どど彦:02/05/07 22:06
銀座松坂屋のワイン友の会は、良いワインを、リーズナブルな価格で買える
だけでなく、勉強にもなりますから、ぜひお勧めします。

あそこには、鈴木さんという、ソムリエの資格を持った女性がいます。
私は、数回話をしただけですが、たいへん立派な方で、陰ながら尊敬して
います。
もし、売場に行かれたら、何かワインに関する質問を用意しておいて、
鈴木さんに聞いてみてはどうでしょうか。
きっと、親切に教えてくれると思います。
小柄で、髪に若干白いものが混じった中年の女性を見かけたら、それが
鈴木さんです。

113 :シガーラバー:02/05/08 12:10
>>支配人室長さん
甘党でもあるんですね。
洋菓子、和菓子どちらでしょう。私はどちらも。甘いもの大好きなんです。
私も1人でワイン1本は空きません。

>>どど彦さん
ハムステッドはおっしゃるとおりの高級住宅街でした。
なかなか良いアパートメントで住民は日本人家族が多いようでした。
ワインの保管は私と同じですね。私の場合ちょこちょこ買うのですが、
夏になると困ってしまっていたのです。
銀座松坂屋ますます行きたくなります。ワインも師匠が欲しいです。

114 :支配人室長:02/05/08 14:08
シガーラバーさん
洋菓子ですねぇ。毎日のようにアイスクリームとかチョコレートなど食べています。
ハーゲンダッツは欠かせませんね。
ホテルでもコーヒーハウスでケーキセットとか食べるのが大好きなんですよ。
和菓子は一応食べるのですが頂物がほとんどで自ら買い求める事はあまりありません。

どど彦さん
やはり個人名はヤバイですよ(*_*)。Sさん晒しageになってしまいます。


115 :シガーラバー:02/05/08 17:30
支配人室長さん
ハーゲンダッツはミニカップを買い置きしています。
海外旅行中はお店で大きいのを食べられますが、国内だとちょっと恥ずかしい。
 海外はおじさんでも甘そうなケーキ、アイスを食べていう人が多いので気が楽です。
 辛党、甘党、酒のみは甘いものを食べない、といったことは欧米ではないようです。
ホテルでケーキセットは私も楽しみです。先日の日光金谷ホテルのケーキ
は美味しかった。ホテルのケーキセットはコストパフォーマンス高いですね。
洋菓子の方が食べる機会のほうが多いのですが無性にアンコ物が食べたく
なるときがあります。

116 :どど彦:02/05/08 21:30
シガーラバーさん
パリに滞在していたとき、よくワインを買いに行った近所の酒屋のご主人に
「ワインの味を覚えるコツ」を聞いたことがあります。
曰く「同じ産地のものを飲み続けること。特にメドック」とのことでした。

なぜメドックがいいのか、といいますと、最高級品を生産している土地で
あることに加え、全体としての水準が高く、「値段が同じなら、間違いなく
メドックのものが一番うまいから」とのことでした。
先日飲まれたポイヤックも、メドックでしたね。

しかし、日本人はメドックより、サンテミリオンを好む傾向があるよう
です。
かくいう私も、サンテミリオンで味を覚えたものです。
シガーラバーさんが興味を引かれたところなら、どこでもいいのでは
ないでしょうか。

また、本を読んでみるのも良いかも知れません。
辻静雄「ワインの本」(新潮文庫)などは、たいへんためになります。



117 :シガーラバー:02/05/09 12:53
どど彦さん
実は今ほとんどボルドーしか飲んでいません。やはり同じことを言われましたし、
先日も紀ノ国屋のバーゲンで1本仕入れてきました。オー・メドック
もともと好きなのですがチャンと勉強したいものです。
私のお気に入りの本はジャンシス・ロビンソン。ワインライターでジャーナリストとして
はじめて”マスターオブワイン”の称号を与えられた方です。
「世界一ブリリアントなワイン講座」(たしかこんな名前の文庫本。ネーミング悪すぎです。)
「楽しいワインテースティングの世界」
いずれも古い本のためデータに違いがでてきていますが、役にたちます。
この方の自伝もでています。>ちょっと高いですが「すばらしい私のワイン人生」

118 :どど彦:02/05/09 21:22
ジャンシス・ロビンソンについては、全然知らないので勉強します。

ところで、久しぶりに前スレ「ホテルのバーを語ろう(Part2)」を
見たら、ひどく荒れているのにびっくりしました。
もうあそこに書き込む気にはなれませんね。

119 :シガーラバー:02/05/10 11:24
ジャンシス・ロビンソンはイギリス人女性のワインライターなのですが、
語り口(翻訳ですが)がユーモアにあふれ面白いですよ。かなり初心者向けの本です。
昨日はひさしぶりにウェスティン東京「The Bar」に行ってきたのであちらにも書いておきます。
支配人室長さんは体調いかがでしょう。私も風邪気味でまわりではかなり流行っています。
今週末は大人しくしています。

120 :シガーラバー:02/05/10 12:05
↑グラスシャンパンは帝国と同じ「ブリコ」でした。>「The Bar」

121 :支配人室長:02/05/10 12:43
本スレ拝見しました。
私はあまりグラスでカクテルを云々言う方ではないのですが、そのホテルに何か違和感
を感じられたのではないでしょうか?
昔友人の女の子を連れて大阪東急ホテルのバーでフローズンダイキリを注文した事があり
ますが、確かにフローズンスタイルのカクテルはこれから女性には受けますね。

私は相変わらず調子が悪くて真っ直ぐ自宅に帰っております。
来週あたり快復すれば、帝国大阪くらい行きたいと思っております。
そのまえにオークラ神戸にも行かねばなりません。
オークラ神戸といいますと国内旅行板の「ホテルオークラってどうよ」というスレ
で皇太子ご夫妻が来神された日に全国のヤクザの親分衆も同宿していた(次の日が
Y組最高幹部の葬儀だったらしい)との事で物議をかもしております。

122 :支配人室長:02/05/10 12:47
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/travel/990583811/l50
ホテルオークラってどうよ

123 :シガーラバー:02/05/10 16:11
支配人室長さん
お大事に。わたしもグラスに関しては”良いものだったらうれしい。”くらいの認識でした。
グラスで味が変わるというのも何となくそうかな?というくらい。
ウェスティンではちょっとグラスが原因くらいしか感じられませんでした.。
またそれくらい違和感がある厚手のグラスだったのです。=これだと落としても
割れないかなと思ったくらい。


オークラスレは見ています。その他は帝国、パークハイアットは見ています。

124 :支配人室長:02/05/13 13:28
どうして200近くも自動的にスレが「あげ」られているのでしょう?
不思議だ!!

125 :シガーラバー:02/05/13 15:38
なんででしょう。
あまりに下がってきたのでそろそろアゲなくてはいけないかなと
思っていたのでちょうど良かったですけど。

126 :どど彦:02/05/13 21:00
グラスについて、もう一工夫欲しいものといいますと、ビールでは
ないでしょうか。
一般の飲食店ですと、たいてい、ふつうのコップを出します。
ある程度こだわりのある店になると、ジョッキか、脚付のグラス
(ピルスナーグラスなどと呼んでいるようですが、正式なものかは
知りません)
でしょう。
しかし、私が一番好きなのは、パブなどで使われている「ビアグラス」
です。
持ち易さ、飲み易さももちろんですが、なんともいえない、おさまりの
良さを感じます。
皆さんは、いかがでしょうか?

127 :GIN飲むROM:02/05/14 00:10
>>どど彦さん
みなさん、おひさです。グラスにはこだわるが店で客がグラスを選択はできないのではないかと思われ。
僕はビールならTPOかな?

128 :シガーラバー:02/05/14 18:36
私もTPOです。缶、瓶のラッパ飲み含めて。
大ジョッキだけはダメ。
素焼きのビールグラスをいただいたことがあるのですが、もう割れてしまいました。
パブで陶器のグラスなんかも雰囲気あっていいですね。
実際は脚付のグラス で飲んでいることが多いです。小生を頼むことが多いので。
その次がたぶんグラス無しだと思います。

129 :どど彦:02/05/15 22:09
ところで、日本のバーで残念なことの一つは、他の客に話しかけないこと
ではないでしょうか。

外国のホテルのバーですと、格式の高いところも含め、隣りの客に、よく
話しかけます。
話しかけられた方も、気の利いた言葉を返すのが礼儀です。
バーは、大人の社交の場とも、考えられているからでしょう。
この習慣は、プラスの方が、明らかに多いと思います。

一人で飲みたい、話しかけられたくない、ということもあるでしょうが
そのことに必要以上に敏感になりすぎているきらいがあると思います。
私も、ホテルのバーに行くときは、一人のことが多いのですが、決して
話しかけられるのが嫌というわけではありません。
現に、オールド・インペリアル・バーでも、知らない人に話しかけられた
ことが何回かありますが、楽しかった記憶はあっても、不愉快な経験は
一度もありません。
(余談ですが、話しかけてくるのは、老舗のお店のご主人といった感じの
方が多いようです。声をかけるタイミングを見極めるのが上手だからで
しょうか)

もう少し、バーで、ひとに話しかけるという風潮を盛り上げてもいいような
気がしますが、皆さんはいかがお考えでしょうか。

いうまでもないことですが、ここで私が申し上げたいことは、からむ、
干渉するなど、人を不愉快な気分をさせるようなこととは全然別のことです。

130 :シガーラバー:02/05/16 15:47
行きつけのバーで話しかける、かけられるということはあまりないですね。
数度会って、何となく挨拶するくらいになってから話をするくらいかな。
 そのバーでのパーティで紹介されたときとかも。
海外では良く話しかけられますが、それはたぶん私が旅行者だからなのかと
思っています。
その時の会話は「どこから来たのですか?」から始まりますから。

私も不愉快な経験はないですが、自分からは話かけることはないです。

131 :支配人室長:02/05/16 19:15
今別の板でお祭り見物しています。
面白いAAがあるので貼っておきます。
酒板にピッタリです。

132 :支配人室長:02/05/16 19:18
  |
  | ∧_∧   今夜は飲み過ぎて
  | ( ||´Д`)  気分が悪くなってきたよ・・・
  | つ  ⊂
  | | | |
  | (__)_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  |
  |
  ∩∧_∧  オエェェェ!!
   (    )ミ
  | |.:(   )
  |:゜||./ 〈 〈    
  |゜,;|:|.(__(_)  
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


133 :RUM呑むROM ◆vPQ6Dr6c :02/05/16 22:25
 私はバーでは他のお客さんに話し掛けるということはしません。というか、できないです。
ただ、帰る時に「お先に」と軽く挨拶するくらいでしょうか。 
 話し掛けられたことはあります。かなり老舗のバーでしたが、2、3杯飲んでいる時に隣の
常連さん風のお客さんに「初めてですか」てな感じで声を掛けられました。で、ごく普通に会話が
できて、最後「こういう場所ですから名前も名乗りませんが御縁がありましたらまたお会いしましょう」って
いわれて、かっこいい、と思ったことです。

 グラスについてですが、ウイスキーストレートだとショットグラスかテイスティンググラスか選べるお店もあるようです。
最近、ティスティンググラスで出すお店が多いので聞いてみたところ、好みを言えばショットグラスで出す、とのことでした。
 カクテルグラスは、細長いYの字、普通のYの字、膨らみ(丸み)のあるボウルを持ったグラスなどあり、
すっきり飲ませたいとか香りを引き立たせたいとか、中身の味によって使い分けるのだそうです。
 そういえば、お酒(日本酒)のぐい飲みも単純な筒状、朝顔のような深い円錐のようなもの、もっと薄べったく広がったもの、
など、器の形によって味が変わるそうですね。

 ましてや唇に触れる部分が異様に分厚かったら味が随分変わるのではないでしょうか?
ワインやカクテルは薄いグラスで飲みたいなぁ。

134 :シガーラバー:02/05/17 13:01
そういえば前にかなり年配のご夫婦に話かけられたことがあります。帰り際にやはり「ご縁がありましたら」といわれた
ことがあります。いいなあと思いました。

私もやはり薄いグラスが好きです。せっかく外で飲むのだから美しいグラスで美味しく飲みたいですね。

135 :どど彦:02/05/17 23:24
RUM飲むROMさん、シガーラバーさん、レスありがとうございます。

バーではあまり声をかけませんが、私も、音楽会(特にサロンコンサート
のような少人数のもの)、飛行機、長距離列車などでは、隣りの人に話
かけます。
お別れするときは、最後の一言が「また、お会いしましょう」になるように
しています。

「また、お会いしましょう」
いい言葉ですね。

人様のご迷惑にならない程度に、話しかけたいと思っていますので、どの
ように話しかけられたら感じが良かったか(あるいは悪かったか)という
ことを教えていただけたらうれしいです。

136 :支配人室長:02/05/18 14:26
祭り見物ですっかり疲れてしまいました。

それでまずグラスの件ですが、私はBEERですと基本的にはどど彦さんと同じですね。
あまりグラス一般には気を使わないほうなんですが、せっかくのホテルバーですと
やはりクリスタルの薄い華奢なグラスで飲みたいものです。
帝国ホテルではウィスキーグラスで飲みますし、オークラ神戸では全館共通で
コーヒーハウスで水を出すグラスに統一されております。
ポートピアホテルでは深いU字型のグラスですね。

それからバーで人に声をかける話なんですが、私はそのバーにより違います。
帝国ホテルではどど彦さんと同じ。
オークラ神戸ではバーマンと。
ポートピアホテルですと常連さんと会釈くらいでしょうか?

新幹線なんかはもう食堂車がなくなったので寂しい限りですね。
食堂車でかなりの人と会いました。中には年賀状をやり取りしていた人もいますね。
私の場合必ずE席(富士山側の窓際)にしか座らないので、かなりの確率で隣の席の
人と挨拶は交わします。
学生時代はよく食堂車でおごってもらったり、車内販売のサンドイッチをごちそう
になりました。
新幹線ですと「富士山がきれいですね」がキーワードになります。

137 :どど彦:02/05/19 20:43
「富士山がきれいですね」
これも、いいですね。

ところで、グラスの話で思い出したのですが、先日、珍しくカクテルを
注文したときのこと。
Yの字型のグラスに入ったカクテルを飲もうとして持ち上げたら、ズボン
にこぼしてしまいました。
バーテンダーから、最初の一口は、テーブルに置いたまま口を近づけて
飲むといい、言われました。
言われたとおりやってみたのですが、どうもさまになりません。
皆さんは、Y型グラスで飲むとき、何か気を付けていらっしゃるの
でしょうか?
それとも、慣れれば自然と、さまになるようになるのでしょうか?


138 :支配人室長:02/05/20 12:00
>>137
私もショートカクテルを注文するとバーテンダーはY字のカクテルグラスに目いっぱい
注ぎます。表面張力っていう奴ですね。
私もそういう時最初の一口は必ずグラスに口を持って行きますよ。
そうでないとカウンターにこぼしてしまいますからね。

139 :シガーラバー:02/05/20 14:04
>>どど彦さん
私の場合葉巻きをすっていることが多いので良く葉巻について話かけられます。
女性から「いい香りですね」と言われるのが一番うれしい(W

一般的にはお天気の話が無難なんですかね。
飛行機、電車なら「どこへいくのですか?」「お仕事ですか?」が定番だと思うのですが、
バーだとちょっと違いますね。

グラスに口からもっていくのって
日本酒だったらサマになるのかもしれませんが、ちょっとカコワルイですね。
でも他に方法がないと思います。


140 :支配人室長:02/05/20 20:47
神戸ポートピアホテル「レスタカード」へ
今帰宅したところなのですが、いろいろ生々しい話を聞いてきてしまったので、
本スレでageではなくここでsageで書くのがいいのかと迷っております。
表面張力の話なんですが、そういうカクテルはカウンターのみでテーブル席では
出さないと言っておりました。

みなさんどうすればいいでしょうか?

141 :どど彦:02/05/20 21:21
支配人室長さん、シガーラバーさん、ありがとうございます。
確かに、「テーブル」でなく、「カウンター」が正しいので訂正します。
グラスに口の方を近づけてもさまになるよう、工夫したいと思います。
でも、つい「おーとっと」なんて言っちゃいそうですね。

その生々しい話をお願いします。

142 :支配人室長:02/05/21 10:16
やはり匿名掲示板では誰が見ているかわからないので私のようにホテル側に近い人間が
いろいろと書くのはもう貴重な情報が入らなくなってしまう恐れがあり、うpはやめて
おきます。すみません。

本スレには荒らし野郎がいるようなのでここで感想を。
「レスタカード」では連休明けの月曜日とあって、客は1.5hrで私ひとりでした。
私と同じ歳の食堂部長が挨拶に来られ、いろいろと神戸のホテル事情について話しました。
オーダーはホワイトレデー、ギムレット、ウィスキーサワー、アメリカンウィスキー
ソーダ割り、マンチェスターでした。
15分に1杯のペースでしたが、アシスタントマネージャーは「室長さんは最盛期は
10分に1杯で1,5hrで8杯は飲まれましたからね。」との事。
このバーマンも人事異動で10年余りいたメインバーから異動との事で、世話になったな
と握手をして別れました。
ギムレットなんですがボンベイサファイアで作ってもらいました。味はマタ-リとして
やはりタンカレーが良かったです。5杯飲んで3000円で納まりました。
何て安いんでしょう!
それからここにもE.YAZAWAは現れたそうですが、マネージャーと二人で静かに飲んで
いたそうです。

タンカレーといえば、昨日は新神戸オリエンタルホテルにてHBA関西支部のタンカレー
のカクテルコンペがあって、いつもお世話になっているバーマン達が腕を競ったらしい
です。さて誰が優勝したのやら・・・

143 :どど彦:02/05/21 21:38
今日、旧知の年配のご婦人から、近況を知らせる手紙が届きました。
娘さんの招待で、かつて住んでいた神戸へ行き、
「ポートアイランドのホテルに泊まり、海を見て、六甲山を見て、神戸へ
来た実感が湧きました」
とのこと。
神戸を知らない私にはピンと来ないのですが、満足されたようです。
神戸といえば、支配人室長さんのお膝元ですね。

144 :支配人室長:02/05/22 13:12
本スレの>>583不勉強でよくわからないのですが、どなたか解説して下さい。

145 :シガーラバー:02/05/22 13:40
>>支配人室長さん
モヒートはラムベースのロングカクテルです。
ミントの葉が入っております。=ミントジュレップのキューバ版みたいなもの。
マドラーでミントをつぶしながら飲みます。

serieD4は葉巻きの名前です。
パルタガスとういうブランドのserieD4という銘柄。
フルボディでなかなかタフな葉巻として有名です。
両方ともキューバンシガーの愛好者ならばポピュラーなものなんです。

リッツ大阪には隣というか地下でつながっているハービス大阪内にシガークラブという
シガー専門店があります。そこでは吸うことができないのでリッツのラウンジで吸う方
が多いそうです。



146 :シガーラバー:02/05/22 13:51
>海を見て、六甲山を見て、神戸へ来た実感が〜
私もそうです。特に夜景ですね。
食べ物は「すき焼き」「しゃぶしゃぶ」


147 :支配人室長:02/05/22 14:29
>>145
多謝!

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