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法律相談はココその4

1 :無責任な名無しさん:01/09/22 12:21 ID:QK1M9nI.
引き続き御願いします。
その1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=968477544
その2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=986335246
その3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=993114527&st=973

952 :無責任な名無しさん:01/10/30 16:24 ID:WTcV2vGK
>951
弁護士会の名簿を手に入れればいいと思うのだが(どうやって
手に入れればいいかはわからん)。
しかし、「弁護士協会」って、「弁護士会」のこと?
弁護士会だったら、普通、その弁護士が所属しているかどうか
教えてくれると思うけどな。

953 :無責任な名無しさん:01/10/30 16:29 ID:IalOLZkJ
笑いを誘ったのはたぶんこの箇所。。

  ちなみに、「バカ」という言葉はネット上では頻繁に使われている。
  googleという検索エンジンで、「バカ」は994.000件のページが該当する。
  また「馬鹿」では612.000件である。
  ちなみに「カレーライス」が44.300件であるので、「バカ」は一般的な言葉
  遣いであり、司法によって制限されるたぐいのものではないと考える。

「バカ」って言われるのは名誉感情を傷つけるから
好ましくないよねというお話で進んでます。
とはいえ、「バカ」というのが完全にダメというわけではなくて、
「西村博之はバカ」はダメなようで、
「西村博之は審尋の最中におならを我慢してたのでバカ」の場合だと、
事実の論評についての感想なのでOKという感じのようです。

2ch的には、「**はバカ」だけだと、情報価値もないので、
削除しても問題ないとは思ってますが、
個人的には、バカと言われたぐらいで裁判所に泣きつくほうが、
バ*だと思ったりもします。。。

954 :無責任な名無しさん:01/10/30 16:57 ID:+tkPWEBE
>>950
親告罪の場合は告訴がなければ公訴できないため、第三者の
告発では公訴を提起できないものと思われます。

955 :無責任な名無しさん:01/10/30 19:13 ID:FY6jXlRx
>>951 お金かかるけど、弁護士会の法律相談に行けば会員名簿もらえると思いますよ。
所属の地域がわかってればですけど。  ちなみに私はもらいましたよ。

956 :無責任な名無しさん:01/10/30 21:56 ID:/O4qYowX
この板の初心者です。 質問したいのですが…。

基本給昇給手続き間違いについて

表題の件につきまして、基本給昇給手続き間違いにより
平成11年12月より平成13年9月までの基本給を多く
支払っていました。 誠に申し上げございません。
過払い分は下記の通りとなります。 過払い分を返納
して頂きますようにお願い致します。

1変更内容         訂正前基本給  訂正後基本給
平成11年12月〜平成12年4月 175290  173330
平成12年5月〜平成13年4月  185110  182890
平成12年5月〜平成13年9月  190860  188120

総支給額         6132823  6062983
差額の69840を返納していただく事になります。

以上の文面のプリントが上司より受け渡されました。
私としては、給料明細に記載されている額で生活してきたわけで、
会社側の一方的なミスをこの文書だけで返済を迫られることに違和感
があります。
このような場合、支払わなくてはならないのでしょうか?
教えてください、お願いします。 

957 :無責任な名無しさん:01/10/30 22:34 ID:ttxkM6IX
>>946
賃貸人の修繕義務、瑕疵担保責任あたりから調べてみれば?

958 :無責任な名無しさん:01/10/30 22:40 ID:ttxkM6IX
>>956
話半分で聞いてくれ。
不当利得だって言われるかも。
善意なら現存利益でいいから返せって言われるかも。
差額分全額遊興費に使ったって言ったら返さなくていいかも。
んー、でもよー分からん。

959 :無責任な名無しさん:01/10/30 22:51 ID:f3q+Frpl
>>958
レス付けありがとうございます。
なるほど…いろいろな可能性があると言える訳ですね。
また、力を貸してください。

960 :951:01/10/30 23:13 ID:T3AQX27Y
>952
人に頼んだので正確にはわからないのですが
 そういう協会のような所に電話をいれても、
 他の弁護士の情報を流すと違法といわれたらしいです。
 それに、その偽弁護士の姓しか知らないので、
 なんとも。

>955
偽弁護士の所属地域って住んでる地域とは別ですか?
 自宅の番号を聞いたので(嘘かも)そこから少しはわかるかも。
 それで、いくらぐらいかかるんでしょうか?

961 :無責任な名無しさん:01/10/30 23:21 ID:ttxkM6IX
>>960
弁護士の所属弁護士会って
その弁護士の法律事務所のある地域じゃなかったっけ?

なんか弁護士法20条2項にそんな感じのことが書いてあるんだけど。

962 :無責任な名無しさん:01/10/30 23:29 ID:/dXvFVwn
>>950
あながち間違いとはいえない前提...
「行政機関」>>「捜査機関」にしては?

963 :無責任な名無しさん:01/10/30 23:37 ID:/dXvFVwn
>>951
「○○○○さんという方は、そちらの弁護士名簿に載っていますか?」
と訊くのが正解。
氏名が分かっていないと、答えてくれない。
確実なのは、弁護士会に、弁護士名簿を見せてもらいに行く。

蛇足ながら、
「○○弁護士って、大丈夫ですか?」
なんて訊いたら、多分、取り合ってくれない。

964 :951:01/10/30 23:42 ID:T3AQX27Y
レスありがとうございます。
姓しかわかっていないと、やはり教えてくれませんか?

965 :無責任な名無しさん:01/10/30 23:44 ID:GbmWKPW7
会社経営してる人が3年間で7000万円の法人税を脱税してました。
で、逮捕されましたが、「下のものが勝手にやったから俺は知らない」
といいはなったそうです。
その後はどうなるんでシヨー?

966 :無責任な名無しさん:01/10/30 23:48 ID:c/PM2q/0
>>951
どこの弁護士会?
弁護士名簿持ってるから見てあげようか??

967 :無責任な名無しさん:01/10/30 23:58 ID:ttxkM6IX
>>965
使用者責任が問われる…かもね。
分からんけど。

968 :無責任な名無しさん:01/10/31 00:07 ID:Yuw78GKl
>967
何で使用者責任? だって、965は「経営者」が脱税で逮捕された
わけでしょ。使用者責任の出る膜はないじゃん。

969 :無責任な名無しさん:01/10/31 00:08 ID:MkJWAIDH
>>965
具体的な内容が分かりませんが、少なくとも、送検されるでしょう。

970 :951:01/10/31 00:09 ID:mVWds5Uf
>>966
 えー! おねがいしたいのですが、どこに所属してるかは..。
 自宅(?)の電話番号だと目黒、世田谷の番号です。
 104にかけたら住所までは教えてもらえませんでした。

971 :無責任な名無しさん:01/10/31 00:15 ID:MkJWAIDH
>>964
たとえば、
「山田○○」
だったら、結構の数がいるよね?
「山田○○」
「山田△△」
「山田▲▲」
「山田...」...
で、どの人のことを言ってるのか特定できない。
弁護士会の職員さんにいちいち全部見てもらうわけにもいかないし...

だから、見せてもらいに行くのが一番堅いわけ。
あと、どこかは分かりませんが、
「○○弁護士会」
でWeb検索をかけてみてはいかがですか?
弁護士名簿を公開しているところもありますよ。

ただ、ここで問題なのは、氏のみしか分からず、名が不明な点でしょう。

972 :967:01/10/31 00:18 ID:3n/jvP7o
>>968
>「経営者」が脱税で逮捕された
「下のものが勝手にやったから俺は知らない」 に気を取られて、読み違えてたよ。
もう寝よう、おやしみ。

973 :無責任な名無しさん:01/10/31 00:23 ID:b706Yydz
>>971
聞いて分からないなら、見に行っても分からないよ。
自宅の住所・電話番号を名簿に載せてる人は10人に1人もいないから

974 :951:01/10/31 00:45 ID:mVWds5Uf
>973
番号をのせてくれているならわかるけど、
 よくある姓だし、名簿からは無理そうですね。

 トラブルを起こした本人は行方をくらましていて、
 後はその弁護士に連絡を取るようにいわれました。
 その弁護士(?)に電話をしたら対応が変だったので
 どこの弁護士会に所属をしているか聞いてみると
 そっちで調べろ!! って電話を切られました。

 なにかイイ方法あったら教えて下さい。

975 :無責任な名無しさん:01/10/31 00:53 ID:3n/jvP7o
>>974
おたくの事務所に行きたいから、
事務所の名前と住所と電話番号を教えてくれ
って言ったら?
だめ?

976 :無責任な名無しさん:01/10/31 01:02 ID:1DTBbJ6j
ちょっと聞いてください。
20年前に親父(今は他界)の弟(今は行方不明)が
消費者金融から20万借りた”らしい”。
その返済を求める電話が今日の18時半頃、俺の家に
来たそうだ。
返済額が今では156万程のなっているらしいんだけど、
明日(31日)の昼まで金融会社に20万振り込めば、返済額を
20万で済ませてくれるそうだ。
借金時の契約書をFAXで送ってもらったら連帯保証人欄には
誰の名前も記載されていなく、三文判だけ押されていた。
(その他全部も同じ判子で押されていた)

いきなりの話で訳が分からず、「そんなお金払えません」と
言った所、「こっちは息子さんの仕事場も知っているから
払えないならそっちを当たる」と言って来たそうだ。

連帯保証人欄に名前が記載されていない契約書ってのは
有効ですか?って言うか法律では我が家が借金の肩代わりをしなければ
いけない事になっているのでしょうか?
(そもそも本当に借金していたのかも疑問ではあるんだけど。)
また、今日の18時半に電話をしてきて「明日まで払え」と言うのは
いくらなんでも法外では無いですか?

977 :無責任な名無しさん:01/10/31 01:14 ID:ZkgIpI4c
>>976
ネタ?
まじなら、払う必要なし
時効もとっくに完成してるので、無視しましょう。

電話がかかってきても、その旨伝えてみましょう

978 :976:01/10/31 01:18 ID:1DTBbJ6j
はい、マジネタです。
俺も今日帰って来てびっくりしました。
参考までに時効って何年なんでしょう?

979 :無責任な名無しさん:01/10/31 01:20 ID:3n/jvP7o
眠たいので独り言

まず、行為の時から20年って
それ行為の時から10年以上経ってるから
既に時効にかかってるやうな気がする。

金払ってしまったら「追認」になってしまうような気がする。
追認したら時効も中断されて、本格的な取りたてが始まるやうな気がする。

親父さんが連帯保証人で、あなたが親父さんの財産を単純承認していれば
弁済義務もあるかもしれないけど、あなたの話が全部本当だとすると
あなたに弁済義務はないやうな気がする。

連帯保証人欄に名前が記載されていない契約書は
債権者と主たる債務者(このばやいは親父さんの弟さん)との
相対的関係においては有効だと思う。

あくまでも独り言ね。

980 :976:01/10/31 01:20 ID:1DTBbJ6j
質問する前にお礼を言うのを忘れました。
どうもありがとうございます。

それから
×はい、マジネタです。
○いいえ、マジネタです。

でした。

981 :無責任な名無しさん:01/10/31 01:30 ID:3n/jvP7o
>>978
民法の167条(消滅時効期間の原則)に
1.債権は十年間之を行はさるに因りて消滅す
2.債権又は所有権に非さる財産権は二十年間之を行はさるに因りて消滅す

って書いてあるような気がする。

時効の中断事由は
民法の147条に
1.請求
2.差押、仮差押又は仮処分
3.承認

って書いてあるような気がする。

で、もし今回金払ったら3.の承認にあたるような気がする。
そうなったら本格的な取立てが始まるような気がする。

だから個人的には金払わずに
「ワタスは金払う気なんかミジンコほどもありませんし払う義務もありません」
と意思表示するが吉だと思う。

またまた独り言でした。
今、寝れないので鬱です。

982 :無責任な名無しさん:01/10/31 01:31 ID:bHqF53ru
友達が当て逃げしたんですけど前科つきますか?
物損でス

983 :無責任な名無しさん:01/10/31 01:32 ID:ZkgIpI4c
商事消滅時効は5年です

984 :無責任な名無しさん:01/10/31 01:38 ID:3n/jvP7o
>>983 だそうです。
万が一弁済義務があったとしても
すでに時効にかかっているので支払う必要はなさそうですね。

もし、時効を使うような場面になったら裁判所で時効を援用することを忘れずに。
裁判官は時効に関しては何も言ってくれませんから。

間違ってたら訂正して

985 :976:01/10/31 01:40 ID:1DTBbJ6j
>>979
ありがとうございます。
数えたら契約日から19年経ったばかりで、今は
20年目でした。これって981の上の2に引っ掛るんでしょうか?
どうも法律の言葉は私には難しくて、よく
理解できていないです。

986 :976:01/10/31 01:45 ID:1DTBbJ6j
こちら北国、手が悴んでキーボードを
打つのが遅いためレスがすれ違って
しまいました。
とにかく、返済義務は無いとの事で
決着したいと思います。
レス戴いた皆様、ありがとうございました!
979さん、早く眠れると良いですね。

987 :無責任な名無しさん:01/10/31 01:47 ID:3n/jvP7o
>>985

差押、仮差押又は仮処分は裁判所の命令がないと出来ないから
これにはさすがに引っかかってないでしょう。

一番危ないのは3の承認だけど、これも支払う意思がない事を
相手にはっきりと伝えれば引っかからないと思う。

1の請求は時効が成立するまでにしなければいけないので、これも今回は却下だと思う。

つーか、個人的には時効を援用する以前の問題だと思う。
だって支払い義務なんてないもん。
追認して(1円でも相手に払って)しまえば一巻の終わりだとは思うけど。

3n/jvP7o(自分)の書きこみは話半分で聞いてね。
正確なことはやっぱり弁護士さんに相談するのが一番だと思う。

988 :無責任な名無しさん:01/10/31 01:48 ID:ZkgIpI4c
>>985
借金などの請求の場合は債権で1にあたります。
2は所有権、債権以外の財産権についての規定ですので、
引っかかりません。

989 :無責任な名無しさん:01/10/31 01:50 ID:ZkgIpI4c
>>987
147条の請求は裁判上での請求のことですので、
電話で請求しても、147条の請求にはあたりません。

990 :無責任な名無しさん:01/10/31 01:54 ID:zvnuiD4M
すぐに次スレをたてるので、こちらへの書き込みを控えてください。

1000をこえてしまうとこれまでの質問内容が読めなくなり、ご本人が困ることになります。

991 :無責任な名無しさん:01/10/31 02:01 ID:zvnuiD4M
次スレッドたてました。

質問の続きはこちらでお願いします。↓
法律相談はココその5
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=1004460938

992 :無責任な名無しさん:01/10/31 02:22 ID:OjlfRr8j
>985
979の「行為の時から20年って」は、あんたの書いた文章からの
一種の引用であって、20年の時効について云々しているわけではない。
とにかく、あんたの場合、19年経ってるんだから、時効にはかかってる。
あとは、追認しなきゃいいだけ。

993 :無責任な名無しさん:01/10/31 02:23 ID:OjlfRr8j
>991
新スレの立て方教えて!

994 :無責任な名無しさん:01/10/31 03:55 ID:A5b31ryX
994

995 :無責任な名無しさん:01/10/31 03:55 ID:A5b31ryX
 995

996 :無責任な名無しさん:01/10/31 03:56 ID:A5b31ryX
  996

997 :無責任な名無しさん:01/10/31 03:56 ID:A5b31ryX
    997

998 :無責任な名無しさん:01/10/31 03:56 ID:A5b31ryX
     998

999 :無責任な名無しさん:01/10/31 03:56 ID:A5b31ryX
       999

1000 :無責任な名無しさん:01/10/31 03:56 ID:A5b31ryX
        1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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