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「漫画禁止法」に断固反対しよう!!

1 :無責任な名無しさん:01/11/07 00:59 ID:x94RktaW
  【児童ポルノ処罰法改正案】  別名『 漫 画 禁 止 法 』
児童ポルノ処罰法の延長で、「絵」の規制強化。つまり、漫画のセクシィ描写が規制される。
未成年のキャラや未成年に「見える」キャラの、水着や下着姿も描けなくなる可能性がある。
写真などと違い実際の被害者がいない漫画を、作成、所持だけで処罰を受ける『悪法』。
法律家からも、疑問の声が上がっている。2002年11月より施行。
  【青少年社会環境対策基本法案】
この法案が可決されれば、テレビ番組、書籍、ビデオテープ、ネット配信、映画、看板、張り紙など
一切の性的・暴力的な描写が規制の対象となる。漫画表現としては、殴り合いや出血の描写が、
しにくくなる。つまり法案のせいで、少年漫画の核とも言える格闘シーンが、消える事もあるのだ。

みんなで意見を交わそう。 まず、ここで話し合おう。   >>2他板のリンク >>3関連情報のリンク

2 :無責任な名無しさん:01/11/07 01:04 ID:x94RktaW
ガイドライン板】
新法相森山真弓のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/988460444/
【ニュース議論板】 児童ポルノ法改定に関する論議 その4
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1000544933/
【漫画板】 ===マンガ禁止法施行迫る!===
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1004594876/
【アニメ板】アニメ業界崩壊の危機
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1004872879/
【家庭板】マンガ禁止法について@家庭板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1004925899/
【エロ漫画小説板】 ■児童ポルノ法改悪阻止(その2)■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1004142667/
【エロゲネタ板】 児童ポルノ法、2002年11月に改悪 ♯3
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003682865/
【エヴァ板】法律改正でエヴァンゲリオン発禁の危機?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1004636918/
【葉鍵板】 REAP GEYなど18禁も規制へ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002686789/
【少女漫画板】少女マンガを守ろう。児童ポルノ法改悪阻止!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1004879590/
【801板】児童ポルノ法「18才未満に見える絵もダメ?!」
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/997171235/
【同人板(おやさい)】同人板で政治を語る 1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/998740426/

3 :無責任な名無しさん:01/11/07 01:04 ID:x94RktaW
児童ポルノ処罰法関連リンク集
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/agnstlink.html
日本ペンクラブ声明  会長 梅原 猛
http://www02.so-net.ne.jp/~inose/pen/pen_11.html
【支離滅裂】
児童買春・児童ポルノ禁止法案 審議
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/990427.html

【必読】(作った本人の主張)
森山眞弓著『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_A.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_B.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_1_C.htm

抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html

【その他リンク集】
管理人 なし
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/6226/

4 :無責任な名無しさん:01/11/07 01:05 ID:x94RktaW
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案
 右の議案を提出する。
   平成十年五月二十二日
   提 出 者
    森 山 眞 弓  保 岡 興 治  野 田 聖 子  辻 元 清 美
    武 村 正 義
   賛 成 者
    石 崎   岳  衛 藤 晟 一  小此木 八 郎  太 田 誠 一
    奥 山 茂 彦  柿 澤 弘 治  小 杉   隆  佐 藤 信 二
    阪 上 善 秀  桜 田 義 孝  田 中 眞紀子  高 市 早 苗
    虎 島 和 夫  長 勢 甚 遠  根 本   匠  能 勢 和 子
    野 中 広 務  浜 田 靖 一  細 田 博 之  松 本   純
    秋 葉 忠 利  北 沢 清 功  中 川 智 子  畠 山 健治郎
    前 島 秀 行  園 田 博 之  土 屋 品 子

5 :無責任な名無しさん:01/11/07 01:13 ID:2D/+WxIE
はぁ?

6 :無責任な名無しさん:01/11/07 01:14 ID:LzjMVgQC
このスレは森山眞弓の暗殺を目的としています

7 :無責任な名無しさん:01/11/07 01:14 ID:owxkZ9M2
はぁ!

8 :無責任な名無しさん:01/11/07 01:15 ID:hqzXSMaY
これは少年漫画板のスレッドです。
荒らしさんに勝手にワープされた。
削除依頼しときます。

9 ::01/11/07 01:15 ID:2D/+WxIE
ていうか、いい事だらけじゃん>>1
最近の馬鹿餓鬼どもの少年犯罪なんかを減らすのにイインジャネーノ?

10 :無責任な名無しさん:01/11/07 01:16 ID:OOgqYTFH
>>1
で、どうしろと?

11 :無責任な名無しさん:01/11/07 01:19 ID:Jhf7ctV7
>>9
漫画取り締まって少年犯罪減るわけないだろ。

12 :無責任な名無しさん:01/11/07 01:19 ID:/n23VEEo
>>9
わかってないねあんた
漫画だけじゃないんだよ?

13 :777:01/11/07 01:22 ID:/DqQgNgf
警視庁のホームページより、児童ポルノ法全文。
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/horitu.htm

14 :無責任な名無しさん:01/11/07 01:23 ID:OOgqYTFH
>>1
何を相談したいのか明確に示せ。

15 :777:01/11/07 01:23 ID:/DqQgNgf
とりあえず↑ので適応されればどうなるのか教えてください。

16 :無責任な名無しさん:01/11/07 01:24 ID:+eJCFvdd
1はすでにこのスレにはいません。

17 :無責任な名無しさん:01/11/07 01:31 ID:OkgscqeU
エロ漫画は規制されて当然だけど
他の漫画にまでその余波がくるとなるとひでぇ話だなぁって感じだ。

18 ::01/11/07 01:35 ID:2D/+WxIE
さて、法律に疎いであろう>>1を煽ったところで。
>>1に訊くが、
>【児童ポルノ処罰法改正案】  別名『 漫 画 禁 止 法 』
こんな別名はない。「通信傍受法」の通称「盗聴法」のようなものを
想定して勝手に名付けたのか?ゴッドファーザーかお前は(w
それに規制されるのはマンガだけではない。「絵」、つまり紙に鉛筆や
ペンで書かれた物は当然として、パソコンやテレビのディスプレイに
映し出されたCGやアニメも規制を受けるというのをも知らないのか?
また、「絵」の規制よりも「単純所持」の刑事罰を認める方が危険と
いうことも知らないようだ。
漫画が好きだからこのような糞スレをたてたというのは評価するが、
もう一度勉強し直してこい。

>【青少年社会環境対策基本法案】
しかしお粗末な法律知識しか持ってないくせによくこのような法案の
存在を知ることが出来たもんだ。
全文読んだことあるか?多分ないだろう。法律関係者でも見落とすような
小さい扱いだったからな。どうせどこかの関連スレで名前だけ出てたのを、
見たんだろうと予測するけど、詳しいソースは全然知らないだろう。
まずは何年何月何日に法案が提出されたかだけでも勉強してこい。
そして本文を読んで、冷静に分析してくれ。

19 :無責任な名無しさん:01/11/07 01:38 ID:OOgqYTFH
いま、関連スレッドざっと読んできたが、
これは漫画板、映画、映像関係板の話題では?

>1はスレッド立てたのだから、どうしたいのか、何を相談したいのか
明確に示して貰いたい。
最後まで責任を持ってこのスレッドを管理するか、
削除するなら依頼を出してくるべき。

20 :無責任な名無しさん:01/11/07 01:42 ID:Jhf7ctV7
ここは理屈っぽくて笑えるな。

21 :無責任な名無しさん:01/11/07 01:43 ID:+eJCFvdd
>>20
法律板でそんなセリフが聞けるとは夢にも思わなかったよ。

22 :無責任な名無しさん:01/11/07 01:45 ID:MNXe0wK9
>>18
少年漫画板住人です。(1とはまったく関係ないです)
まともなレスありがとうございます。
別名の件なんですが、ポルノ法という名称が与えるイメージが、
実際の法の内容と異なるだけでなく「それに反対するもの==児童虐待賛成」
というイメージを植えつける為のずるいネーミングだということで、
別名を考えたほうがいいんじゃないかという事でつけました。

先行していたエロ漫画板でもいい別名を考えつかなかったそうで、
とりあえず危機感の薄い少年漫画板に危機意識をもたせるため、
解りやすくそのようなネーミングにしたのだと思います。
ベストなネーミングがあるのでしたら、ご教示くださいませ。

ちなみにこのスレ立てたのは、少年漫画版でこのスレの存在を疎ましく
思ったこの法をまともに考える気のなさそうな無責任な人物です。

しかし実際法的にどうなのか、という点で元スレの皆は興味を持っているのは確かですので、
このままここで識者のお話しを伺えればと思って居ます。
よろしくおねがいします。

23 :無責任な名無しさん:01/11/07 01:49 ID:Jhf7ctV7
何時何分まで知る必要があるのか、
大変だね。

24 :8:01/11/07 01:51 ID:hqzXSMaY
>>18
漫画禁止法というのは、この話が元々議論されていた漫画板での通称です。
少年漫画板で議論する法案の名前が児童ポルノ処罰法改正案じゃあ
エロマンガを保護したい様に見えるので、こう書きました。

後ココにスレが立ったのは翻意ではありません。荒らしたみたいでスミマセン。

25 :>>1ではないですが・・・:01/11/07 01:53 ID:cCPI/PxP
少年漫画板の者が勝手にスレをたててしまい、まことに申し訳ありません。
少年漫画板や、漫画板などでは
「この法案によって、自分の好きな漫画が見られなくなってしまうのでは?」
「作家や出版社が表現を自粛して、内容が薄いものになってしまうのでは?」
「漫画の所持で逮捕されるなんて、そんなバカな!」
と住人達が不安になっています。
そこで法律板の住人の皆様から
「この法案が成立した場合、実際に漫画・読者達はどのようになってしまうのだろう?」
ということについてなんらかの意見を頂きたいと>>1も思ったのだろうと思います。

26 :無責任な名無しさん:01/11/07 01:53 ID:Jhf7ctV7
取り締まられるのはお粗末な法律知識しかない子供が読む漫画。

27 :無責任な名無しさん:01/11/07 01:58 ID:+3XXprya
教えて厨、うざい。関心があるなら、まずはせめて自分で全文を読んで見てくれ。
ま、長い文章を読むのが苦手な諸君は、おとなしく漫画でも読んでなさいってこった。

28 :無責任な名無しさん:01/11/07 02:03 ID:Jhf7ctV7
ちょうぶんをよめないこどもがまんがをよめなくなってしまうのです、
どうしたらいいですか、おにいさんたちおしえてください。
おねがいします。

29 :無責任な名無しさん:01/11/07 02:04 ID:ZO1nYehL
>1は少年漫画板の関連スレを荒らしています。
>1を少年漫画板住人の総意と思われるのは不本意です。
ここのスレを管理する気もないようなので、出来れば、彼を放置して
少年漫画板住人ではわからない、法案成立に関する詳しい話を聞かせて貰えれば・・・と思っております。
少年漫画板のスレでは皆、おおまかな内容は理解出来てはいるものの、
法案成立までのプロセス等に関して、素人知識しかありません。
教えて厨と取られるかもしれませんが、普段から法律を意識して生活した事がない人間が殆どだと思いますので、
専門的な部分をフォローして戴きたいです。
もし迷惑なようでしたら、スレごと放置でも致し方ないと思いますが・・・。

30 :22:01/11/07 02:07 ID:MNXe0wK9
>>27
草案から法案、施行された法、改正案(予想)含めて全文読んでますのでご安心ください。
その手の解説サイトから辿って経過は全部把握してます。

31 :無責任な名無しさん:01/11/07 02:11 ID:5zz+ioau
>30
あんまり下手に出なくていいよ。27なんてマジに返答する気も
ないくせにインテリぶって煽ってるだけなんだから。

32 :内ゲバの様子:01/11/07 02:16 ID:jfQyn7Py
385 名前:名無しさん@ピンキー 本日の投稿:01/11/07 01:55 ID:ocFaeAn1
ちょっと覗いてきたが法律版なりの不文律があるんだと思う。
法律相談板なんだ。
だからこんな法律改定がありそうなんだけど専門家からみてどうなのよ?
とか漫画ファンとして撤回させたいので法的な部分で力を貸してくれ。
というふうに持ちかければよかったのに。
いきなり漫画禁止法迫る!漫画の危機!みたいなスレ立てたら
議論をふっかけてるようでやっぱ煽りに思われるかも。


386 名前:名無しさん@ピンキー 本日の投稿:01/11/07 02:05 ID:+E0co5im
そのままコピペしたようなスレはどこでもダメだろうな。
その場に、あった立て方せんとダメだろな。

387 名前:名無しさん@ピンキー 本日の投稿:01/11/07 02:08 ID:p2SSKwG6
ねぇねぇ、このスレや前スレで長文で一席打ってた論客さん達よ、
漫画にシンパシーを持っていない専門家達の前で一発やってきてよ。
漏れは嫌だけどね。

388 名前:エロ屋 本日の投稿:01/11/07 02:09 ID:WVE6zLJM
>>387
あそこ相談板だけど。


389 名前:名無しさん@ピンキー 本日の投稿:01/11/07 02:11 ID:JeRlO1i0
>>385
話できるほど知識のあるやつがいないと思われ。
法律相談レベルで人権問題と違憲立法の問題まで喋れるやつはいないよ。

33 :無責任な名無しさん:01/11/07 02:23 ID:xywcey1D
1は葉鍵住人なのか・・・?

34 :無責任な名無しさん:01/11/07 02:24 ID:B+mbUQ3o
最大の疑問は、児童の性的搾取・虐待(1条)の防止を
立法目的とする児童ポルノ法において、
それ自体としては性的搾取・虐待にあたると考えにくい漫画等を
規制対象とすることは矛盾ではないかということです。

わいせつ物頒布等罪において漫画などが規制対象になりうるのは
当然と思いますが、児童擁護を目的とする児童ポルノ法において
現実の被害者が存在しないと思われる漫画等を処罰対象にするのは
そぐわないように思うのですが、どうでしょう

35 :あざみ野圭二:01/11/07 02:27 ID:4kEp6avp
エロ漫画板の方から来てみました。
あちらでも名前出して書いてるので、ここでもそうします。
名前は男名前ですが、女のエロ漫画家です。
専門知識はないのですが、それを勉強するための場所とお見受けしましたので……
本題の法律相談をしてみます。

この改正案で絵が入るとしたら「18歳未満の児童」の性的な絵が取り締まりの
対象になる訳ですが、いったい誰が、その絵の人物の年齢を正確に判断するんでしょうか。
また、そんなことは可能なんでしょうか。
それと、これを取り締まる法律は「児童ポルノ禁止法案」なわけですから
つまりは、えがかれた架空の児童の人権を守っていることになるのではないですか?
法律の公正さ、ということを考えた時、これってどうなんでしょう。と
素人考えでは思うのですが。

36 :無責任な名無しさん:01/11/07 02:31 ID:OOgqYTFH
実際の所2chでどうこう雑談や愚痴レスするより、

代表者募ってHP作って誰にでも分かるFAQ載せるなり、
人に呼びかけて反対署名集めるなりすれば良いだろうに。
それ以前に捜せば反対活動やっている団体もあるんじゃないか?
本気でどうにかしたいなら、
そういうところに個人個人で連絡取ってみては?

37 :無責任な名無しさん:01/11/07 02:37 ID:kqKQ9jyN
>>36
>>3 を見ていただければ。

38 :20:01/11/07 02:37 ID:MNXe0wK9
>>36
すでにやってます。
それでもこの法の存在自体知らない、関心の無い人が多くて落胆していたところなのです。

39 :無責任な名無しさん:01/11/07 02:40 ID:aN4lDuBi
>>38
どうせあちこちの板にここの>>1の調子で煽りスレ立ててるだけと思われ。

40 :無責任な名無しさん:01/11/07 02:44 ID:xywcey1D
ここの1は特殊です。

41 :あざみ野圭二:01/11/07 02:45 ID:4kEp6avp
>36
私も、やってる上で来ています。
2chも活動の一環として利用している、といった感じです。
現在活動中の個人個人も、そろそろ集結出来そうな見込みもありますので
さらなる理解者が得られれば、と思っています。

42 ::01/11/07 02:45 ID:2D/+WxIE
しかしこのスレをたてた奴に煽られたのはまるで自分みたいだな(w
アドバイス・のようなもの。

あの法律なら、たしか園田っちのところが詳しく扱ってたはず。
http://www.scan.or.jp/sonoda/

法律の別称だけど、「絵画規制法」とか、作家さんの立場から「断筆法」とか
いったように、問題点が法律名の中にアピールされてるようなもんがいいよ。
これは参考だから、自分たちで決めてくれよ。そのくらいのおつむはあるんだろうから(w

あとは本当に当事者である自分たちがどう動くかだね。
確か来年見直しだって?じゃあ今年中にマスコミなどにアピールして世間の注目を
集めておくくらいしといて。来年じゃ間に合わないぞ。
しかしあんたら仲間割れがひどいらしいけど…大丈夫なのか?ちと心配だ。
ちなみに俺も今の法相の森山は好きではないので、お前らに同情だけはしておく。

それからあらゆる法律の知識を身につけることは決してマイナスにはならない。
小市民の抵抗手段として武器になりうることを覚えておけ。
ちなみに「漫画で読む〜法」なんていう本読んでも全然知識が付かないぞ。

じゃ、寝る。ちなみにもう俺はここには来ないんで。
専門知識がボロボロ崩れるのが目に見えてるし(w
まあガムバレヤ。

43 :無責任な名無しさん:01/11/07 02:58 ID:OOgqYTFH
なんだかなあ。
俺も5に同感だよ。
上手く乗せられてる気がしてナラン。

活動してるなら、後はそれをどう広げるかでしょう。
それは、ここで相談されてもこっちが聞きたいくらいです。
人集めるのは大変ですよ。

取りあえず上手く人集めて頑張って。
俺も漫画が読めなくなるのは辛いわ。(そうならんとは思うのだが
署名とかする機会あったら周りも誘って必ずするよ。

俺も寝る!仕事あるしな。

44 :無責任な名無しさん:01/11/07 02:58 ID:dwVohxDF
>>42
ありがとうございました、助かります。

45 :20:01/11/07 02:59 ID:MNXe0wK9
>>42
わざわざどうもです。
園田氏の解説は真っ先に読みました。
というより、あれの解説を読んで「これはおかしい」と確信もち始めましたので。

>来年じゃ間に合わないぞ。
だと思います。
あせってから回りしてもしようがないのは解ってます。
それにしてもマスコミでも殆ど取り上げられてないので「この法の実体」
どころか、存在自体知らない方が(親兄弟友人知人にも)多いというのが
溜め息ものです。

>しかしあんたら仲間割れがひどいらしいけど
スレの事言ってるのだとしたら、「そう見えるだけ」なのではないかと思います。
どうせ匿名掲示板ですから。
多少の「嗜好の違い」については仕方の無い事ですし、
相互理解を深め、利害を明確にして団結するには、
もう少し時間がいるんじゃないかと思います。

ただ前回の活動した「漫画防衛同盟」の事を言っているのだとしたら、
……実際あそこで何が起ったのかはよくわからないのですが、なんとも
やりきれない気持ちです。

46 :nisikata親衛隊:01/11/07 03:06 ID:DpBfiowU
>>45!!!!
>>45!!!!
>>45!!!!
先生を悪く言うな!!!!!呪い殺すぞ!!!!!!!
先生を悪く言うな!!!!!呪い殺すぞ!!!!!!!
先生を悪く言うな!!!!!呪い殺すぞ!!!!!!!
おぉぉおおおおおお!!!!!!おぉぉおおおおおお!!!!!!
南無妙法蓮華経!!!!!南無妙法蓮華経!!!!!南無妙法蓮華経!!!!!
南無妙法蓮華経!!!!!南無妙法蓮華経!!!!!南無妙法蓮華経!!!!!
南無妙法蓮華経!!!!!南無妙法蓮華経!!!!!南無妙法蓮華経!!!!!
南無妙法蓮華経!!!!!南無妙法蓮華経!!!!!南無妙法蓮華経!!!!!
南無妙法蓮華経!!!!!南無妙法蓮華経!!!!!南無妙法蓮華経!!!!!
きぇぇぇええええええ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

47 :無責任な名無しさん:01/11/07 03:10 ID:Jhf7ctV7
konoitanimo kitigaihairunndesune

48 :20:01/11/07 03:17 ID:MNXe0wK9
>>46
真面目に反応していいのかな。

マンボウに関しては当時コミケで一杯ビラ配ってたんで存在は知ってますが、
当時は全然気にしてなかったんです。

だからあそこで何が起ったかは全然知らないんですよ。
ネットにアップされてる文書で推測は出来ますが、推測はあくまで推測ですし。
それで個人の人格を否定するのは良くない事だと思いますので。
わたしとしては良いとも悪いとも言えないのです。

ただ実際に活動して成果を上げた団体が、
結果的に無くなってしまったのは、残念だなと。
そういう意味です。

49 :無責任な名無しさん:01/11/07 03:18 ID:GUxYD8Ea
>>46
oioi 法華経はありがたいお経だぞ
呪い殺すとか言って、成仏させてどうすんねん

50 :hide9523:01/11/07 03:52 ID:ssJ99/21
一応、法学部に在籍してるのでじっくり考えさせて頂き
ましたがこの改正案については行き過ぎていると思う。
児童ポルノ禁止法の目的は現在、「18歳未満の人権保護」が
目的です。

 しかし改正案では漫画の性的描写は架空の人物であっても
処罰の対象になるのは問題だ。ゼミでたびたび論議しているが
「憲法の表現の自由」が脅かされる可能性がある。

先に述べたとおり、児童ポルノから「18歳未満の人権保護」を
守るのは必要である。しかしいわばエンターテイメントとしての
漫画等の性的描写は一律に規制にかけるのはどうかと思うし
児童保護の目的にそぐわない。

大多数の漫画家とすればストーリーを盛り上げるために
性的な描写を使用し、読み手を楽しませたいとしていると思う。
単に読み手を興奮させるためではない。

こんな改正案がまかり通るということは森山法相を含めた
改正推進派の人たちは現代の若者を信用していないのでは
ないかと思う。

法相のHPを見たがわかりやすい政治を目指しているので
あればもっと国民の目線でみてもらいたい。東大の法学部の
出身で詳しいことはわかるが自分たちの物差しだけで
判断せずもっと国民の意見を聞いてほしい。通信傍受法案に
ついても同様のことが言えます。

51 :無責任な名無しさん:01/11/07 04:11 ID:0BCwGdAr
>46は、マンガ防衛同盟に対して特殊な感情を抱く、電波粘着んです。
にしかたに振られたらしい。
この関連スレで汚らしい言葉でアオリ文書いているのもこの方です。

52 :新生日本人:01/11/07 05:01 ID:NhyIEC85
>>50
全く同感です。
今の政治家は、これからの日本を背負う若者を信用していない。
今の若者を作ったのは、今の大人にも責任は無いとは言えまい。
若者を疑うってことは、自分を疑うってことにもつながるのに。
疑う前に、もっと大切なことをちゃんと教えろ!
こんなクソ法律、可決したらマジで日本は終わりだよ。
断固阻止すべし。

53 :八的暁:01/11/07 05:01 ID:g2mvI7KV
ぼくはエロ漫画を描いて、妻と娘を養っている者です。
この板の趣旨とは違った流れの発言であることは重々承知しながら、発言させていだきます。
すいません。m(_ _)m

様々な方が様々な意見を言われている訳で、扱いの難しい問題で、しかも匿名である以上、双方ともに食い違いや誤解が多く産まれているようです。
エロ漫画の是非、ロリータ写真の是非等について、皆様は本当にそれぞれが違った「正義」や「道徳」をお持ちのことと思います。
ですが、煮詰まった時は、根本的な事に眼を向けていただきたいと思います。
それ個体では被害者を出さない(出し得ない)エロ漫画という「たかが紙に描いた餅」以上の何者でも無いモノを、一部の例外的な事実や論理を持って法的に裁くということが、一体どういうことなのか…と。
「言論は自由」ですから、エロ漫画を非難することは、自由です。
ですが、どこまでいっても所詮はエロ漫画。それが犯罪かどうかなど、どこまで行ってもそれは「疑わしきモノ」でしかあり得ないでしょう。
疑わしいというだけで法的に罰せられる…そんな社会であって、良いのでしょうか。
怒りを抱く者が殺人者でないのと同様、ロリコンもペドファイルもエロ漫画も、法が求める「事実としての罪」ではあり得ません。
法的に裁いて良いのは、疑いの無い「事実としての罪」それのみです。
その点においてのみ、ロリコン死ねと言われる方も、表現は自由だと言われる方も、極めて常識的な範囲で折り合うことが出来るのではないでしょうか。
この法律が実行されてしまったら、それは一見、道徳的に見えますが、実のところは、架空と現実を法の下で同一とするような誤認識を法が表明することになります。
それは公正で厳粛であるべき法の理念を著しく傷つけるものになりはしないでしょうか。
また、架空と現実と切断すべきメディア教育の側面にも打撃を与えうるものになりはしないでしょうか。
さらに、架空の児童ポルノ(…の、ように見えるモノ)をも違法とすることで、現実に児童に危害を加えるという「罪のリスク」が、相対的に軽くなってしまいはしないでしょうか。
ぼくがエロ漫画家という職業を離れて、一人の市民として言えることは、このような感じです。
何のひねりも面白みもない正論ですみませんでした。m(_ _;)m

年末に向けて仕事が忙しく、皆様の意見になかなかレスをつけられないとは思いますが、ここで法律というものを真剣に考えていらっしゃる皆様の意見は、真摯に受け止めたいと思っていますので、どうぞよろしくお願い申しあげます。

54 :無責任な名無しさん:01/11/07 05:27 ID:A32P0zRd
>>50
>大多数の漫画家とすればストーリーを盛り上げるために
>性的な描写を使用し、読み手を楽しませたいとしていると思う。
>単に読み手を興奮させるためではない。

この部分だけは一寸いただけないですね。規制推進派に対する免責取引チックですよ。
エロは悪ではないという信念のもとにストーリー重視のエロを守り、
抜き目的のエロも守るってぇのがスジでしょう。

55 :無責任な名無しさん:01/11/07 06:50 ID:irfCyQ7o
政治家というのは賄賂を助長するに違いないので
法的に規制した方が良い。

56 :無責任な名無しさん:01/11/07 08:02 ID:tzNJvOMe
この法案が可決されたとして、マジに漫画持ってるだけで逮捕されると言うのは
本当なんですか?そういうことはありえますか?

57 :無責任な名無しさん:01/11/07 09:27 ID:HLym6OwD
>>53
>何のひねりも面白みもない正論ですみませんでした。m(_ _;)m

自分で「正論」とか逝ってるよ(藁。
やっぱエロ漫画家の文章っては学歴の低さが臭ってくるね。

58 :無責任な名無しさん:01/11/07 10:22 ID:1GVJlBDw
一応真面目に考えているんだから、ただの揚げ足取りはやめなよ。
品性の低さが臭ってくるよ。

59 :無責任な名無しさん:01/11/07 10:33 ID:0yh8woWa
私的には一番悪いのは、リアルと漫画を混同する奴。

子供のときから、
漫画やゲームなど以外(現実世界)の情報(人間関係など)と接してほしい。

60 :無責任な名無しさん:01/11/07 11:01 ID:Nf3U5jrW
タリバンみたいな法案だな

61 :無責任な名無しさん:01/11/07 11:15 ID:HBX2kGZo
>>59
ここで話すことじゃないとは思うんだが、
フィクションに触れるのが遅くなることで、「現実と混同」する事もあると思う。
だから漫画・アニメを一切見せない教育ってのはヤバいと思う。

漫画にも読み方ってあると思うのよ。
読者にも、ある程度の「お約束」を要求するメディアなので。

今漫画好きな人は、多分そういうのを早いうちから身につけて来ているから、
違和感無く読めてると思うけど、全然読んだ事のない人はかなり苦労すると思う。

たまにアヴァンギャルドな作品が出てきて、ついていけない時もあるけど、
それをお子様とか平気で楽しんだりしてると、歳喰ったなとか思う。

そこまでしなくても、少年漫画に慣れてる人が、少女漫画を初めて読むとコマ割り
とかの違いですごく違和感感じるかもしれない。
# まあ最近は中性化してると思うけど。

62 :あざみ野圭二:01/11/07 11:53 ID:418Uws6f
いえ、61さんありがとうございます

統計では日本で漫画を読める人というのは全体でみると36%程度、
というお話を伺ってから、
おそらく規制賛成派の人たちには「漫画を読む能力の無い人々」が多いのだろう、
それゆえ「漫画文化は別に無くなってもいいもの」として、こんな規制を進めているんだろうな…
と、考えていたのですが……、

>フィクションに触れるのが遅くなることで、「現実と混同」する事もあると思う。
なるほど。それは、おおいにあり得るかもしれませんね。
なぜ規制賛成派が、架空の人物の人権まで守ろうとするような法案になることに、
疑問が浮かばないのか。思考の一端が理解出来た気がします。

63 :無責任な名無しさん:01/11/07 13:43 ID:u/1aBZYr
自分は漫画にあんまり興味ないからいいけど。まあ小さいころドラえもんとか読んでたけどさ。
でもアニメ・漫画業界って2兆円産業らしいし、この法案とおったら日本経済大打撃じゃないのか?

64 :無責任な名無しさん:01/11/07 13:53 ID:u/1aBZYr
sageわすれた

65 :無責任な名無しさん:01/11/07 14:22 ID:jOk/Yglm
ドラえもんどころじゃなくて、ジブリも駄目なんだって。
森山が言ってる。頭おかしい奴が立てる法律に意見を言うにはどうすればいいんですか?

66 :無責任な名無しさん:01/11/07 14:23 ID:8Rfbo4UK
>>59
しかしそんな奴ホントにいるのかねえ?
見た事無いが。

67 :無責任な名無しさん:01/11/07 14:26 ID:UzNuCx6m
2Dの規制は、2Dキャラの人権を守るよりも、
人の欲望を刺激するという点で叫ばれているのでしょう。
人によって、何を見て興奮するかなど違う筈なのに、
それを「18歳未満に見える」という非常に曖昧な表現で規制する所や、
刺激物の規制と人権保護をごちゃまぜにして纏めてしまった所が
この法案の矛盾点につながっているんじゃないでしょうか。
また、森山氏本人の言動も反感を買う一因になっていると思います。
森山氏は未成年者の保護よりも、むしろ漫画を規制したいらしいです。
そういった言動自体が人権を踏み躙っているような気がします。

68 :無責任な名無しさん:01/11/07 14:29 ID:37h2144x
>>63
ドラえもんは「しずかちゃんの入浴シーン」があるので
あなたが「単純所持」していれば違法行為で逮捕できますね。

69 :無責任な名無しさん:01/11/07 14:36 ID:8Rfbo4UK
>>68
「すでに持ってるもの」についてはどうなるんだ?
「没収」か?
戦時中でもあるまいしそんな馬鹿な事本気で考えてるんだろうか。

70 :無責任な名無しさん:01/11/07 14:38 ID:8Rfbo4UK
>>67
森山氏は統一教会と関係あるって聞いたが。
その教義で政治やられてはかなわないよ。

71 :無責任な名無しさん:01/11/07 14:42 ID:BAlFuKlm
カミも道徳も無い現代社会じゃ、基地外から生活守るのは法と警察権力しか
ないってのはよくわかるんだよ。だけどなー、実際人殺したり女子供犯した
DQN捕まえるので十分だよ。警察もそんな暇じゃないだろ?
実際はどうせ「つかまえないけどいつでもあんたしょっぴけますよ」
みたいな感じになるんだろ。
たまーに法律死文化させないように見せしめで捕まえて
きしょい炉利オタ写真付きでさらしてな。
恐いのは自主規制で性描写が表文化から消えること。
ビクビクくんが手出さなくなるからその手のものはみな裏社会とくっついて
買うやつはほんとの糞の金蔓にされる。
まっとうに生きてる側からすれば予防線張られるのはマジうざい。
聖職者気取りの森山なんとかしろコノヤロウ。
支離滅裂でスマソ。

72 :無責任な名無しさん:01/11/07 14:43 ID:2qtdG3k9
あたりまえだろ。
青少年の見る漫画に暴力シーンがあると、青少年に悪影響がある。
そんな事も考えられんのか!
すでに持っているものについては、破棄すればよろしい。
破棄するのを義務づければ良いんだ。

73 :無責任な名無しさん:01/11/07 14:46 ID:BAlFuKlm
そんなんは親が責任もって見せないようにすればいいんだよ。
国家権力簡単にいきがらせるな。あとでつけあがるのは歴史が示してるとおりだ。

74 :無責任な名無しさん:01/11/07 14:47 ID:8Rfbo4UK
>>72
そうは思わんね。
確かに過剰すぎると悪影響があるのは当然だが
暴力表現自体が駄目とは思えない。
むしろそれを全く見せないで純粋培養された子供の方が怖い。

75 :無責任な名無しさん:01/11/07 14:47 ID:d07BzJ5N
暴力や性犯罪を、助長させるような漫画は青少年に悪影響を与えるし、
たとえ漫画でも、規制しなくてはならない。
もちろん売買も禁止だし、所持も禁止。
今、所持しているものは破棄するのを義務付けるべしだ。
しずかの入浴シーンでもそれを見て未成年が、性的興奮を起こすものがいる以上
規制しなければ、性的犯罪が起こりうる可能性がある。

76 :無責任な名無しさん:01/11/07 14:50 ID:BAlFuKlm
あのなー。支離滅裂だよ72と75。
可能性を法で規制する危険性わかっていってんのかあんた。
あんたみたいなのを規制したいよ(藁

77 :無責任な名無しさん:01/11/07 14:50 ID:8Rfbo4UK
>>75
問題は助長される人間を作り出す親や教育ではないのか?
暴力を見た人間が全員暴力的になるとは限らない。
まともに育った人間なら普通真似などしない。
真似するような人間作るのが駄目なんだよ。
そういう人間作っておきながら漫画規制したって
表面的な解決に過ぎないのではないか?

78 :無責任な名無しさん:01/11/07 14:50 ID:d07BzJ5N
>>73
親がってあんた。
ドラえもんのしずかの入浴シーンなんて別に親関係なく手に入るよ。
ましてや藤子不二雄は、しずかの入浴シーンべつにしずかのヌードにする必要ないんだし。、

79 :無責任な名無しさん:01/11/07 14:51 ID:/YjCZbuL
>>72>>75はこの法案の趣旨を述べることでいかにこの法案が
イカれたものであるか、視野の狭いものであるかを教えてくれて
いるんだね。
ありがとう!

80 :無責任な名無しさん:01/11/07 14:51 ID:37h2144x
青少年に与えると毒だから「丸ごとごっそり」禁止してしまえ!
っていうのは変。
それなら酒もタバコも丸ごとごっそり禁止するべきだろう。

エロ漫画だって、酒やタバコと同じように、販売制限をするだけで充分。

81 :無責任な名無しさん:01/11/07 14:52 ID:8Rfbo4UK
>>73
どんどん過剰になっていくだろうな。
それが怖い。

82 :無責任な名無しさん:01/11/07 14:53 ID:BAlFuKlm
>73
ほんとの小さなお子さまなら普通親が事前チェックして
買い与えないようにするだろ。
親が自分の仕事放棄して責任を社会におしつけんな

83 :無責任な名無しさん:01/11/07 14:54 ID:8Rfbo4UK
>>78
それこそ過剰リアクションではないのか?
しずかの風呂シーンを観て犯罪に走る人間がいるだろうか?
ちょっと考えられん。
もしいたら問題はその人物の人間性の方が問題だ。

84 :無責任な名無しさん:01/11/07 14:54 ID:VgRSudzB
>>77
しかし、暴力を見た人間がまったく暴力に走らないとは言えないだろう。

真似するような人間作ってるのが漫画だろう。メディアだろう。

85 :無責任な名無しさん:01/11/07 14:55 ID:8Rfbo4UK
>>82
今の親はそういう部分って少なくてもある。

86 :無責任な名無しさん:01/11/07 14:57 ID:8Rfbo4UK
>>84
だからって暴力を隠し通すのが「教育」か?
むしろ見せて善悪の判断がつくように教育した方が良いのではないか?

87 :無責任な名無しさん:01/11/07 14:57 ID:BAlFuKlm
因果関係を思いこみで創作するなよ。
親も学校もきちんと仕事すればいいのだ。
無責任なやつが国家に責任転嫁してるのだ。

88 :無責任な名無しさん:01/11/07 14:57 ID:VgRSudzB
>>80
じゃー、酒やタバコのように漫画も年齢制限しろヤ!

89 :無責任な名無しさん:01/11/07 14:57 ID:wXSMCgDM
>13より
    三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視
      覚により認識することができる方法により描写したもの

これいったいなんだよ。水着もダメととれるが。

90 :無責任な名無しさん:01/11/07 14:58 ID:eVqJWxWB
漫画の影響で犯罪に走ったとされる奴等は、たまたま犯罪者の素質を持つ奴が
自分の嗜好に沿った漫画を好きなだけだと思う。
漫画に汚染されてどうとかってのは、ほとんどありえない。

91 :無責任な名無しさん:01/11/07 14:59 ID:VgRSudzB
暴力描写や、ドラえもんのしずかの入浴シーンのあるところは年齢制限しろヤ!
映画やドラマで暴力シーンも年齢制限しろヤ!

92 :無責任な名無しさん:01/11/07 14:59 ID:8Rfbo4UK
>真似するような人間作ってるのが漫画だろう。メディアだろう。

それは決め付けに過ぎない。
それが本当に原因になってるって証明はされていない。

だけど本当は少なからず悪影響ってのは存在する。
でもそれは暴力表現を含む漫画に限った事じゃない。
悪影響を少しでも含むものは排除していったら何も残らないと思う。

93 :無責任な名無しさん:01/11/07 15:00 ID:8Rfbo4UK
>>89
駄目らしい・・・

94 :無責任な名無しさん:01/11/07 15:00 ID:eVqJWxWB
>89
水着もブルマもレオタードも身体のラインが強調された服も、
拡大解釈すれば全部ダメらしい。少年漫画板にあったけど、雨で濡れた服とかも、
劣情を催させると判断されたらアウト。
あと、キスもダメだとかなんとか。
学園物の漫画が消える。

95 :無責任な名無しさん:01/11/07 15:01 ID:VgRSudzB
>>90
そう言いきれるのか?
漫画と無関係と言いたいだけだろ。
つまり生まれたときから犯罪者だった?

96 :無責任な名無しさん:01/11/07 15:01 ID:BAlFuKlm
解釈基準あいまいな法律はカスだよ!

97 :無責任な名無しさん:01/11/07 15:02 ID:8Rfbo4UK
>>90
同意。
そもそもこの法案は純粋無垢な子供が
悪影響受けて欲望持つって考え方が根底にあるように見える。
しかしそれはある種の「神話」だ。
子供には元々そういう願望がある。
漫画がなくなれば他で満たすだけ。
根本的な解決にはならない。

98 :無責任な名無しさん:01/11/07 15:03 ID:8Rfbo4UK
>>95
さっきも書いたがそんな「悪影響がある可能性のあるもの」
を排除していったら何も残らない。

99 :無責任な名無しさん:01/11/07 15:06 ID:eVqJWxWB
>95
その程度の些細な影響を直接的な原因と考えていったら、娯楽は何も残らない。

100 :>>98:01/11/07 15:07 ID:VdRVVe7U
残らなくても別にイイ。子供に悪影響を与えるものなど残らなくてもイイ。

101 :無責任な名無しさん:01/11/07 15:07 ID:BAlFuKlm
ったく、暴力で反対勢力押さえ込んでる姿を実際戦争なんかで
さらしてる大人が子供になにいえるんだよなぁ。
俺は殴られたら殴り返せって子供に教えるぞ。
その痛みを知れ、と。

漫画の描写と暴力に伴う社会不安関係ないだろって。
ほんとしわ寄せこういう反論おもてにでてこないとこにまわすんだもんなぁ
大人ってほんとやだ(藁

102 :無責任な名無しさん:01/11/07 15:10 ID:8Rfbo4UK
>>100
乱暴な考え方だな。
森山氏も多分そんな感じなのだろう。

103 :>>97:01/11/07 15:11 ID:uWBbUSXI
>>97
同意。
そもそもこの法案は純粋無垢な子供が
悪影響受けて欲望持つって考え方が根底にある.
だから、悪影響を与える漫画は社会から抹殺するべきだ。
漫画が犯罪に関係ないと言うのは漫画家やそれを崇拝する一部の人間の神話だ。

104 :無責任な名無しさん:01/11/07 15:11 ID:eVqJWxWB
>100
それを言ったら映画も絵画も音楽もなくなるだろう。
芸術はほぼ全否定される。悪影響を与えるかもしれない可能性はどんな物にでも少なからずあるんだからね。
そんな世の中気持ち悪いよ。

105 :無責任な名無しさん:01/11/07 15:13 ID:8Rfbo4UK
>>104
森山氏はそんな世界を理想としてるのかもしれない。

106 :無責任な名無しさん:01/11/07 15:14 ID:CKLNgawz
>>102
乱暴な考え方だな。
漫画家も自分はこの犯罪に関係ないと思ってるんだろうな。
自分の漫画の暴力、性行為が引き金になってても・・。
責任逃れで漫画書くんだろうな・・。犯罪助長の・・・。

107 :無責任な名無しさん:01/11/07 15:16 ID:BAlFuKlm
>106
関係ないもん実際。

108 :>.104:01/11/07 15:19 ID:CKLNgawz
世の中気持ち悪くてても、いい。
性犯罪や、暴力描写で子供を殺された事のない奴にはわかるまい。

109 :無責任な名無しさん:01/11/07 15:27 ID:BAlFuKlm
あのなー、炉利御法度のアメリカなんかで子供に対する性犯罪減ってるか?
覆い隠したところで、一番身近な親がしっかりしてないと、
怪物はできちゃうんだよ。
実際犠牲になる子供の保護はせにゃいかんとは思うから
実写炉利には反対はする。
ただただ絵炉利禁じることに背景にある思想の貧困さがむかつくよ。

110 :>:01/11/07 15:29 ID:8sXapoSx
つまり、性犯罪や暴力行為、または未成年者の性的好奇心を刺激するような漫画や描写は社会に悪影響を及ぼすので規制する。

111 :>>109:01/11/07 15:31 ID:8sXapoSx
アメリカはアメリカ。
日本は日本。
アメリカといっしょに考えるな!ぼけ!

112 :無責任な名無しさん:01/11/07 15:33 ID:nXHx7Bti
>>109
>>108は煽りだよ。気にするな。
今までの発言見てれば解かる。
相手にするだけ無駄。

113 :無責任な名無しさん:01/11/07 15:36 ID:BAlFuKlm
車が交通事故を引き起こす可能性があるから規制するか?
電気が感電死を引き起こす可能性があるから規制するか?
日光が皮膚ガンを引き起こす可能性があるから規制するか?
空気が細胞の酸化を引き起こす可能性があるから規制するか?
社会の悪影響を嫌うあなたは一生部屋にひきこもってなさい。

114 :>:01/11/07 15:36 ID:8sXapoSx
相手にするだけ無駄ってあんた。

こういうスレタイトルは相手にしてほしくてスレ立てたんでしょうが!

法律板にこう言うスレ立てた奴が煽りではないのか?

115 :無責任な名無しさん:01/11/07 15:38 ID:BAlFuKlm
はーい。ってか森山一派に対する怒りのはけ口として
煽り君利用したまでです隊長。

116 :無責任な名無しさん:01/11/07 15:38 ID:1kZ6s0Cb
犯罪起こすやついるからから教師や政治家も規制しよう。

117 :無責任な名無しさん:01/11/07 15:39 ID:eVqJWxWB
>114
本日早朝のやり取りを見てください。

118 :>:01/11/07 15:40 ID:8sXapoSx
森山って誰?

119 :無責任な名無しさん:01/11/07 15:41 ID:BAlFuKlm
法相。

120 :無責任な名無しさん:01/11/07 15:41 ID:1kZ6s0Cb
118>法律板クルナ!!!

121 :>>116:01/11/07 15:42 ID:8sXapoSx
だから、教師や政治化が規制されてるから、犯罪を助長させる漫画家も規制しろヤ!

122 :無責任な名無しさん:01/11/07 16:39 ID:ChNBqO2V
結局、エロ漫画家は自分の創作意欲とその商品の経済効果にだけしか興味ないんだよな。
視野が狭いっつーか。担当に言われなきゃ決して自分の方を変えようとはしない。
社会が悪いのは全て「エライヤツラ」が悪いから「エライヤツラ」が何とかしろ、と。
自分の作品が社会に与える効果なんか決して認めない。悪影響の場合は特にそうだ。
せいぜい「読者が抜いてスッキリするから性犯罪抑止に一役買ってる」程度のネタだか
本気だか判らない戯言を繰り返すのみ。

123 :無責任な名無しさん:01/11/07 16:40 ID:Y3ddKp6a

漫画は犯罪を助長させない。

124 :無責任な名無しさん:01/11/07 16:47 ID:Y3ddKp6a

漫画の規制は単純でヒステリックな「差別」にすぎない。

125 :無責任な名無しさん:01/11/07 16:48 ID:Y3ddKp6a

「絵」を規制することには何の意味もない。

126 :無責任な名無しさん:01/11/07 16:49 ID:CipWwi4e
ドラえもんが規制されちゃうのはどう考えてもおかしいだろ?
エロ漫画は規制されればいいんだよ、
エロ漫画家は出てくるな。

127 :無責任な名無しさん:01/11/07 16:53 ID:JNgVNhKg
エロの規制は別に何の反対も無いが一般作品まで規制するのはおかしいと思う。

128 :無責任な名無しさん:01/11/07 16:53 ID:VL/sCXNT
賛成派、反対派ともに論点ずれてきてないか?
問題はエロどうのこうのでなくて規制の範囲についてだったはず。
今回の法案の適用範囲が曖昧で公権の暴走がコワイという問題はどこ行った?

だいたい、年齢制限しろゴルァとか行ってる奴は法案理解してないだろ。
年齢にかかわらず全面禁止するって言ってるんだぞ。

129 :無責任な名無しさん:01/11/07 17:02 ID:KC8XL7jB
こんな法案通ったら、ダメリカ合衆国のよーに、
国旗に忠誠を誓わされる日も近いね。

130 :無責任な名無しさん:01/11/07 17:08 ID:AiS5Srrq
「18未満に見える時点でアウト」なので、その主観的にしか見えないボーダーラインも問題です。
誰の主観で取り締まっていくつもりだろう。人によってはキャラが18未満に見えるかどうかなんて違う。
あと「劣情を煽ると判断されたらアウト」ってのも主観的にしか判断できない。
作者に意図がなくても、お上がそう判断したら摘発なんてひどすぎる。

131 :無責任な名無しさん:01/11/07 17:29 ID:sOjzpuuZ
>>130
でもさあ、実際どうみても10代前半のキャラを18ですと解説して逃げられるのは問題だろう。
というかそれしているところもあるが。

でも心理板の人間として、犯罪との因果関係を立証せずに立法できる法律って楽だね、と思う。

132 :無責任な名無しさん:01/11/07 17:36 ID:UHJsltY2
>児童ポルノ処罰法の延長で、「絵」の規制強化。つまり、漫画のセクシィ描写が規制される。
 奥村弁護士のHPでは「児童は実在に限る」って高裁判決があるでしょ。
 被害者保護規定(15、16条)置いちゃってるのに、実在しない児童まで取り込めるんかいな?
 児童の定義も混乱するし、改正ではむりだよ。

 改正より、新法制定すべきだな。

133 :無責任な名無しさん:01/11/07 17:51 ID:yfPdwLJx
駄スレは、社会世評板辺りに逝ってくれよ。

134 :無責任な名無しさん:01/11/07 17:52 ID:sOjzpuuZ
でさあ、マンガ板さん達、
政治運動として動かなければいけないのじゃないの?
法律解釈なんて何通りもあるから駄目である理屈を出してくるのは簡単。
でも、それが絶対的に正しい理屈でもあるとはいえない。
結局は負けるだろう。
あきらめたら?

135 :hide9523:01/11/07 18:03 ID:JtS16yyw
この改正案が通ると漫画だけじゃなくってバイオハザードのような
暴力シーンがあるゲームも規制の検討がありうる気がします。
子供に身近な素材ということで漫画があげられていますが
それなら洋画のアクションシーンとかホラーはどうなるの??って
感じがします。

 改正論者は漫画の描写が直接犯罪につながると思っているのか?!
ということです。今の若者は現実と仮想の区別がつかないから
酒鬼薔薇のような事件が思っているのではないか。今の若い人たちは
そんなにバカじゃない。むしろ自分たちの勝手な判断で国民の意見も
聞かないで法改正する人たちの方がおかしいと思う。

 私的に思うに森山法相をはじめ改正派の人たちは現代の若者を信用
していないから自分たちが重大な事件に直面したときに困るから
犯罪予備軍の間に逮捕してしまえっていう公権力にものをいわせた
思惑がみえます。

136 :無責任な名無しさん:01/11/07 18:10 ID:sOjzpuuZ
>>135
違うよ、これから経済が悪化する。
仕事も夢も将来もない若者はどういう行動にでる?
それでも若者は犯罪を犯さずに自分の人生を守るだろうか?
無理だろう。
リアルに生きることが快感でなければ将来を棄てても不思議ではない。
人間は弱いもの、というか弱い人間はいる。
そういう人間がポロポロ犯罪を犯すのさ。

137 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

138 :無責任な名無しさん:01/11/07 18:18 ID:EOR3igEb
例えば漫画からエロ表現を除けばそういう感情を持つ人間がいなくなるのか?
そんな訳無いだろうって事はちょっと考えればわかる事。
無くせば解決ってのは安易な考えだと思うね。

139 :ちょっと疑問?:01/11/07 18:30 ID:Bdhj5Me6
刑事事件で罰金刑になった場合、官報に載るのでしょうか?
そもそも刑事事件の判決って、官報に載るものなの?
官報見るのが手取り早いんだろうけど、横着だからここで聞いちゃいます!

140 :無責任な名無しさん:01/11/07 18:36 ID:0sqjMvqS
漫画規制するよりも、刑罰自体重くして幼女強姦したら死刑とかにしたほうがいいと思うけど。
漫画なくした所で異常な奴は異常なんだからそうしたほうがいいよ。
あと実写児童ポルノなくせってのには同意。

141 :無責任な名無しさん:01/11/07 18:47 ID:3qfA+KNX

★★★★森山真弓法務大臣に「一言メール」を送ろう★★★★

「漫画などの『絵』を規制するのは反対です。」

この一言で充分です。
この法案に反対の方は署名のつもりでぜひ、
大臣に「一言メール」を送ってください。

森山大臣のホームページ
http://www.mayumi.gr.jp/
森山大臣へのメール
webmaster@mayumi.gr.jp

142 :無責任な名無しさん:01/11/07 18:56 ID:VL/sCXNT
板違いという批判があるので社会・批評板に新スレたてた方が
イイかもです。こっちも保存しておくのも悪くないですが。

143 :無責任な名無しさん:01/11/07 19:02 ID:EOR3igEb
>>140
そうだな。
いくら行為が駄目でも考えた時点で罰したらそれは思想統制に過ぎない。
罪を重くした方が効果は大きいと思う。
まあ死刑は極端だけど。

144 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

145 :無責任な名無しさん:01/11/07 19:13 ID:kqKQ9jyN
>>142
かなり近いスレは既にあるな。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1002032083/l50
漫画は有害か無害か?

146 :無責任な名無しさん:01/11/07 19:14 ID:BAlFuKlm
>143
刑罰重くしても犯罪抑制につながらないのは誰でもわかってるとおりだが、
幼児への暴行に関しては再犯率高いだろうから、
そこは隔離するとかでも仕方ない。臭いものに蓋をするだけと非難されても。

絵の規制に関しては調べれば調べるほどおかしいとしかおもえん。
誰かも上でいってるとおり、児童保護という理念とは関係ない。

147 :20:01/11/07 20:17 ID:NF58Rwu+
まじめにお答えくださる方がたくさんいらっしゃるようで、
非常にありがたく思います。

とりあえず新しい質問……というか相談なのですが、
「この法が別件逮捕の為に使われるのではないか」という点です。
現行法でも別件逮捕など簡単に出来るんだから、
それを理由に反対するのはただの妄想という方もおります。

わたしが調べた所では、別件逮捕などそう簡単には出来ない物と見受けました。
# 「明らかに本件逮捕を目的とした別件逮捕は違憲」等、幾つかの判例を見ました。

オウム事件でのカッターナイフで銃刀法違反に関しても、
あくまで「携帯=外出時に身につけておく」のが違法なだけで、
自宅に置いてあるだけで捕まるという物ではないと思います。
# 外出時でも、しっかり梱包してあれば問題ないそうです。むき出しが不味い。
そうでなくてもオウムの場合凶悪性を理由に「不遡及原則」を越えて逮捕したぐらいですし。

以上ですがご意見よろしくお願いします。

148 :無責任な名無しさん:01/11/07 20:20 ID:sM/patzc
ヲイヲイ、漫画板の厨房達、「阻止のお願い」チェーンメールを始めちまったぞ!

149 :無責任な名無しさん:01/11/07 22:46 ID:QLRiHsVj
服を着たリアル小学生の写真と
顔が写っていないロリポルノ(モデルは成人)を同じページに並べた
ポルノ雑誌は合法ですか?

150 :チャイカ ◆xB2gBOmQ :01/11/08 01:10 ID:AH0cwZet
Q1 10歳に見えるOL26歳のエロとかはよいのだろうか?
A1 今回の法律では「実際の被写体」が重要ですので、実年齢が26歳ならば問題
になりません。

Q2 子どもでなくても「ツルツルの股間」と言うだけで問題になることもあるかし
ら?
A2 18歳未満でなけらば「ツルツルの股間」というだけであっても今回の法律の
対象とはなりません。

Q3 赤ちゃんのハダカもNGなのかなー?
Q3 普通は問題ないと思いますが、「性の対象」として描写された場合は分かりま
せん。相当、悪質な場合だと思いますが…

Q4 子どもの成長を個人的に撮影したもの(非身内)はどうなのでしょう?他人か
ら見た場合撮影物などが性的刺激を受けるものとされたときどうなるのでしょう?
A4 身内ではない子どもなら「なぜ撮影するのか」が問われるでしょう。頒布(販
売、無差別の配布、貸与など)が目的で有れば、処罰の対象に入る可能性が大です。
また、「他人から見た場合」ですが、それは警察が判断することになると思います。

コアマガジン「コミックジャンキーズVol.5」1998年より 現行法のQ&A

151 :無責任な名無しさん:01/11/08 01:24 ID:832zS2a2
taki君注意報

152 :無責任な名無しさん:01/11/08 08:45 ID:oYSO911B
>>148
チェーンメールってのは「10人に出さないと不幸になる」
とか言うやつかい?
おいおい、何考えてるんだ。
そんな事やってもイメージ悪くなるだけだろ・・・

153 :無責任な名無しさん:01/11/08 09:01 ID:cjEBndTC
大体大変な事じゃん。
これって「自由の規制」だよ。

もちろん世の中には禁止されてる事がある。
例えば殺人は禁止。でもこれは「自由の規制」には当たらないと考える。
なぜなら殺人を禁止する事で「生存の自由」を守ってるからだ。
だから一方的な自由の規制には当たらない。

だが今回の法案は完全な「自由の規制」だ。
この法案で一体何の自由が守られるというのか?

154 :無責任な名無しさん:01/11/08 10:14 ID:DfkjoFe+
こんなスレあったんだな。ちょっと調べてみたが、
この児童ポルノ法案改正なんてただの布石に過ぎないようだな。
本命とおぼしき「青少年社会環境対策基本法案」の方は・・・相当重症だ。
普通は通らないとは思うが、こういう発想が出ること自体、異常だろう。
こんなのが認められればあらゆる創作活動が抑制されかねん。
これでは社会主義と言われても仕方なさそうだ。中国の逆をいってる。

155 :無責任な名無しさん:01/11/08 11:48 ID:NxxZbQdV
三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視
      覚により認識することができる方法により描写したもの

この部分についてもしよければ教えてください。大げさに見ればこれって際限なくなんでも規制できるようにみえるので。 

156 :無責任な名無しさん:01/11/08 12:53 ID:Go5bLiNY
誤解があるようですが、チェーンメール回そうと提案し、
テンプレまで作ったのは一部の人であり、実際には回ってないと思われます。
その後「絶対すべきでない」「絶対するなよ!」という方向で一致しています。

157 :無責任な名無しさん:01/11/08 13:29 ID:h2ZZG+kU
とりあえず実際に小学生家に連れ込んだり、病院や学校に隠しカメラ仕掛けて実写児童ポルノ取ってるようなくず野郎は死刑や無期懲役になっても仕方ないと思うよ。
絵を規制するのはたしかにおかしいと思うけどね。

158 :無責任な名無しさん:01/11/08 15:36 ID:UNXqUJKo
視点を変えて、絵の規制が認められるにはどうすればよいかを思考実験してみました。

1.児ポ禁法と絵の規制法は分離する
  前者は性的搾取を受ける児童を守るためのもの。
  後者は有害表現によって健全な育成を阻害される青少年を守るもの。
  保護法益が異なる以上、分けられるのが当然であり必然。

2.絵の規制法の正当性・必然性を理性的な論理展開によって証明する
  絵の規制法に限らず、法は感情によらず理性によって制定・運用されるべき。

3.2.の論拠となる客観的なデータを明示する
  「有害表現によって健全な育成が阻害される」という事実の証拠。
  規制の大前提となる。
  信頼できる研究機関のデータが複数欲しいところ。
  海外のデータでもよいが、その場合は引用元の国と日本との差異を十二分に考慮すべき。

4.法案本体と2.3.を国民に広く正しく知らしめる
  主権者である国民が知らないところで決められる法律など言語道断。
  マスコミもよく勉強し、歪んだ形で伝わることのないよう重々考慮する。

他にも「ある程度の時間をかけて議論を重ねる」などが考えられると思いますが、
最低限度の絶対条件として上記4項目は必須でしょう。
これらの条件を満たした上で、なお世論が規制すべきという方向なのであれば、
むしろ絵の規制法は制定されなければなりません。
それは日本でうまくやっていくために必要なルールということなのでしょうから……。

159 :158:01/11/08 15:38 ID:UNXqUJKo
↑の文章はコピペです。

160 :無責任な名無しさん:01/11/08 16:32 ID:qgQfde9m
でも日本には終身刑がないからネェ。
懲役の次は死刑でしょ?
架空の産物で懲役?
じゃ、実写、実行はどうすんのよ?
死刑にしないでしょ。結局児童に対する犯罪の重さを弱めてるんだネェ。
で、犯行に至ったやつが精神異常とか診断されたりするんだもんネェ。
精神異常者における犯行ならもっとも、正常な者が規制される理由はない。
精神異常じゃないとなると、一般に考えうる心理ってことになる。
そうとなるとそのはけ口はどこへ行くのか?
擬似的なSEXの対象物であったわけだからどこかに歪が生じるだろう。
児童をイメージしてマスターベーションすること自体を危険思考と
することは出来なし、正常でないかもしれないが
異常であるといえる思想の自由ではないはずだし。
三大欲のひとつを(趣向が偏っているが)満たすための行為、
しかも対象が架空である行為が何故悪か。性欲は当たり前であって
それが特殊でも当たり前であって、それが特殊であってもイメージする能力が
なければなにか代わりが必要なのだ(要するにオナニーのネタ)。
そのときに、そのすべてが犯罪行為であればそれをしてでも満たそうとする
人間がでてきても文句は言えませんぜ?性欲に規制はないのだから。
稚拙な文章ですいません。何か反論があったらそれも含めて補ってください。

161 :無責任な名無しさん:01/11/08 16:52 ID:6OBIfYLO
>>155
>大げさに見ればこれって際限なくなんでも規制できるようにみえるので。

その通りですな。
「良識者」が「これは性的な『意味にとれる【かもしれない】』」程度でも
規制対象になる、っていうか出来ちゃいますよ。
#「サルまん」のワキパイパイですよ。

162 :無責任な名無しさん:01/11/08 17:32 ID:7jlbyY0l
今回の場合、民間第三者機関の設立という処置はどうだろう?
それと全面禁止でなく年齢制限規定に緩和。

163 :無責任な名無しさん:01/11/08 17:51 ID:17SfAgUd
森山は漫画自体あぼーんしたいと取れる発言を沢山してるから、
年齢制限なんて応じないと思う。
民間第三者機関たって、漫画を審査する基準ってなんなんだろ。
主観でしか判断できない事を、どうやって基準を設けるのか。
機械的な基準で「水着ダメ入浴ダメ体育ダメ制服ダメ」ってやってったら
それこそ漫画壊滅だぞ。少なくとも学園物がおかしくなる。
恋愛物のゴールは何になるの?手繋ぐまでかな?そんな幼稚園児でもあるまいし・・・。
多様性もなくなるね。

164 :無責任な名無しさん:01/11/08 19:23 ID:bCJVQbl9
ピンと来ない人には「要は焚書と禁酒法が制定されようとしてるようなもん」だと
説明してイイでしょうか。

165 :無責任な名無しさん:01/11/08 22:39 ID:EoP852sJ
大阪府立大学教授・中河伸俊氏のHPより。
htp://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html
漫画に限らない表現の規制がどのように行われてきたかよく分かる。

166 :無責任な名無しさん:01/11/09 00:32 ID:Iho5zp/0
ふつうに考えて、エロマンガ(それも鬼畜系)が規制される
のであって、銅鑼衣紋のしずかちゃんが規制されたり
するのではないと思うんだが。

それにしても表現の自由に関することだと思うけど
アメリカなんかに倣えばいいんじゃねーの?

別に俺はマンガが規制されるとは思ってないから
全然気にもしてないけど。
マンガ嫌いの偉い人が騒いだところで、マンガがなくなる
ことはないから安心しなさい。
10年くらい前の有害コミック紛争でも、結局なーんも
変わらないで、雑誌がいくつか消えたけど同じような雑誌が
またできただけだし、当時発禁になったのも再販されてるし。

167 :無責任な名無しさん:01/11/09 00:41 ID:ZOmbQkxM
そうとは言え。
庶民はいくらでも抜け道を考える。こと喰うこととエロに関してはそうだろう。
しかしそれなら何故法律を作る?

解釈上むちゃくちゃ広い解釈が出来て、しかもその解釈の限界近辺では
社会通念に照らせば全く問題がないと考えられる、そんな法律の何が意味がある?

アメリカに倣えと言っても、禁酒法を制定したアメリカに倣うってのじゃ困る。

168 :無責任な名無しさん:01/11/09 00:44 ID:gL9VzMQN
素朴な疑問なんですが、例えばボクシングのように公然と殴り合うスポーツ
とかはどんなふうに捉えたらいいんでしょうか。
もちろんルールにのっとったスポーツではあるが、当然流血するし、折れた
前歯は客席に飛ぶ。相手選手の瞼を腫れ上がらせ血みどろのボコボコにして
贔屓の選手が勝利するのを賞賛と歓喜の目で観る。
漫画よりリアルに暴力性を感じるような気がするけど選手の「痛み」みたいな
ものまでは客は想像なんかしない。単純に娯楽としてスポーツを観戦する。
漫画も似たような性質を持っているけど少なくとも暴力シーン(の多く)には
ストーリー上の意味があるはず。

漫画が規制の対象になるならなぜ暴力性を帯びたスポーツはその対象にならない
のでしょうか。たとえばボクシングの暴力性は青少年に悪影響は全くないと
みなされているのでしょうか。
スポーツという言葉がさわやかすぎて漫画より高尚で好ましいイメージの響きを
持っているのが不公平に感じます。

この不公平感が「児童ポルノ処罰法改正案」の中途半端で曖昧な忌むべき部分の
ような気がしてなりません。

169 :無責任な名無しさん:01/11/09 00:51 ID:Iho5zp/0
>>167
>庶民はいくらでも抜け道を考える。こと喰うこととエロに関してはそうだろう。

抜け道が多くて機能しない法律をざる法って言うけど
世の中ざる法は多いよ。

誇大解釈して、エロでもないものが規制されたところで
それに該当しないように気をつければいいこと。

たとえば「きちがい」って言葉を使わないと表現しづらい
ことってないじゃん。これは自主規制だけど、おおむね
この言葉は使えないよね。
だからって、作品の幅が狭くなることはないよね。
別の言葉を使えばすむハナシだから。

子供が性欲の対象となるという表現をストーリーに盛り込みたい
のだったら、直接的な描写をしないという方法で回避できるし、
それころドラエモンが規制されるようなら問題だが、そうでもないし、
とくに問題だとは思えないんだが。

フェミを気取ってる人が、自らの存在価値を見いだすために
作った法律でしょ。いいじゃん、ええかっこさせときゃ。
なんも実害ないんだから。

170 :無責任な名無しさん:01/11/09 00:53 ID:Iho5zp/0
>>168
それも、あまりグロい描写をしなきゃいいんじゃないっすか?
あしたのジョーは駄目で、神様はサウスポーはOKと。

そうなっても過去の作品は遡及的に適用しなければ
問題ないかと。問題は、ちゃんとガイドラインがあるか
どうかってことだね。

171 :無責任な名無しさん:01/11/09 01:05 ID:YHvTXhls
>>170
その場合問題は「単純所持の禁止」だな。

作者と出版社は刑罰不遡及原則で免れても、
法の施行後も「所持し続けている」読者は違法だよ。
(勿論出版社は再販も出来ないけど)

禁書に指定されたら、一つ残らず焚書にしなけりゃならん。

やるならやるで、禁書指定されてからの猶予期間を制定とかして欲しい。
それさえもないようじゃ、いつ不意打ち食らってもおかしくない。

172 :無責任な名無しさん:01/11/09 01:12 ID:DQalaPri
別に子供を対象としたエロ以外も規制できるみたいだよ追加案。
基準が曖昧すぎる。

173 :無責任な名無しさん :01/11/09 03:25 ID:lvKQJ8/f
10年前の有害コミック論争ではコミック規制法は廃案になったんだよ。
でも多くの雑誌が潰され作品が打ち切りになった。
こういう体質が日本の恐いところだな。
何年もかかってやっと復興したのはコミック規制法が成立しなかったからだ。
今度の改正で漫画禁止法がついに通れば漫画の復興はほとんどない。
幼児漫画と健全な少年少女が健全に活躍する健全少年少女漫画だけが残る。
思春期になったらもう漫画は卒業しろって法案なんだな。
世界一だった日本漫画はあっというまにランキングから転落。

174 :無責任な名無しさん:01/11/09 03:34 ID:jrpmKkSZ
健全な少年少女漫画ってのが難点だな。
結局歪んだ物にしかならんよ。
この追加案が通れば、次に控える青年健全〜法案の通過が現実的になるし、
真に健全な漫画はなくなるよ。
しかも青年〜の方は政治批判の漫画も含まれる。
よく出る例えだけど、「徒競走で全員一緒にゴールさせる」みたいな、
一見良さそうで実はおかしい妙な違和感のある漫画がほとんどになる。
しかもお上の判断一つで政治批判すらできなくなる。
ここまで来ると本格的な思想統制だよ・・・こんな基地外法律ができて
実際逮捕者が出るようになったら日本文化は終わりだ。

175 :無責任な名無しさん:01/11/09 03:37 ID:Iho5zp/0
杞憂でしゅ。

176 :無責任な名無しさん:01/11/09 03:58 ID:mLTkqCJj
そう終わってくれる事を願うよ。

177 :無責任な名無しさん:01/11/09 06:36 ID:osddyVYi
>>169 >>170 >>175
ただの嘘吐き。

178 :無責任な名無しさん:01/11/09 06:40 ID:ZtToGgs6
>>174
そうなりゃ超不条理マンガが流行るだろうさ。
徒競走で全員一緒にゴールばっかりになるのはありえない。

マンガへの偏見が産んだ法案…とまでは言わないけど、
ここまでくると偏見がそのもとに有るんじゃないかと思うーよ…。

179 :無責任な名無しさん:01/11/09 09:43 ID:+327BOVw
前から極めて違和感を感じていたんだが、この法案のもっとも
危険なところは何が善で何が悪かを国家の手に委ねよと暗に述べている
ところだと思う。
規制賛成、反対どちらもいるだろうが良心、価値判断の基準を国家に与えてしまう
危険性をよく考えることも重要だと思う。
これはプロバイダー保護法にもあてはまるんではないか。

180 :無責任な名無しさん:01/11/09 11:49 ID:YHvTXhls
>>179
それを「危険」と思わず、
「国に任せれば何も考えないで済むから安心」
という風に考ているのかも。

脳味噌がスポンジになってからじゃ遅過ぎ。

>プロバイダー保護法
「プロバイダー責任者法案」のこと?
Googleってみるとあるにはあるんだけど、本文は見当たらないんだよね。
先月末の臨時国会に提出されたらしいんだけど、
法務省行って臨時国会の記録見てもそんなのみあたらないし。
無気味。

181 :179:01/11/09 13:14 ID:+327BOVw
>>180
そう「プロバイダー責任者法案」のこと。
間違えました。すまん

182 :無責任な名無しさん:01/11/09 13:34 ID:+Xdn8KWf
最近の法案は目立たない所でコソーリ推進されてるのが怖い。
活動団体はもっと目立つようにしる!
この追加案だって知名度低すぎ

183 :無責任な名無しさん:01/11/09 13:36 ID:qNNp41bw
>>180
日本人って未だに政府を「お上」って感じで見てる部分ってあるからねえ。
あまり「危険」とか考えてないのかも知れない。

184 :無責任な名無しさん:01/11/09 15:24 ID:HxhsEF8e
とはいえ、この法律について漫画家サイドからは何の意見もないの?
江川なんとかと言う人が真っ先に文句言いそうだけど。

185 :無責任な名無しさん:01/11/09 16:08 ID:cibOg5pn
あさりよしとおは前回の規制騒ぎの時、作品内で批判していたが、今回はどうだろうか。
学研で学習マンガを描いている彼の意見なら少しは重みを感じてもらえるかも。

186 :無責任な名無しさん:01/11/09 16:18 ID:0qsXOzwl
>>185

彼の書いた別の漫画を目の前に置けば説得力は雲散霧消さ(w

187 :無責任な名無しさん:01/11/09 16:38 ID:PyKGCjVl
>183
学習漫画って、「ラヂオマン」とか?(w
いや、個人的には好きな漫画家さんですが、発言の重みはどうかなぁ?

エロ漫画板のスレの>71で、エロ漫画家さん達が中心になった反対イベントの紹介がされてました。
でも参加した面子に一般向け有名漫画家はいない模様……
危機感無いのか?

188 :無責任な名無しさん:01/11/09 18:41 ID:dpge0tS9
ともかくこんな曖昧な基準のまま、単純所持が追加されるのは嫌です。

今まで書きためた原稿も処分しなくちゃいけないんだもの。
作家にとって作品は子も同然です。
写真だって、おそらくネガから処分しなくちゃいけなくなるでしょう。
無茶苦茶です。

たとえ単純所持が禁止されても、現実的にそこまで適応されるはずが無い
と楽観視される方もいるみたいですが、それではザル法です。
そんな脅しの為だけにある法で、実際の児童を護れるのでしょうか。
ただただ表現者を不当に弾圧しているだけに思えます。

189 :無責任な名無しさん:01/11/09 21:58 ID:gIP9TfXp
そもそもはなっからざる法を作ろうという考えの背後にある物が不気味。

権力者が法律で禁止とすることにどんな意味があるだろうか。
日本のように政府の力が安定しているところでは、法律で禁止とはすなわち、
道徳としてもも倫理としても許されざる物ということになる。

国民の多くがいくらか感じている、ろりしょたマンガへの違和感を、完全に
許されないものであるという倫理として確立することは間違いないであろう。

それはそれでも良いかもしれない。

しかし国の手でそういった観念を固定化してしまう前に、十分に論議が
尽くされなければならないだろう。
国民の違和感は、はたして国の手で法律に変えるべき物かどうかを。
人権は本当は憲法に由来しない。もとからある人権を明文としてしるした
ものが憲法である。
国による権利の制限は、必要以上の物となっては逝けないはずである。

190 : :01/11/09 22:03 ID:g2tZV5O2
>国による権利の制限は、必要以上の物となってはいけないはずである。

本当にそのとおり。
でもそれが、ヒステリックで短絡的、オバサン的な感情論に負けるなんて・・・。
自由や権利を「血を流して」獲得した事のない人には
失うまでその重大さは分からないんだと思う。

191 :無責任な名無しさん:01/11/10 03:33 ID:qQQ78/QY
>>190
>自由や権利を「血を流して」獲得した事のない人
じゃあ実際血を流した人ってだれのことよ?

192 :無責任な名無しさん:01/11/10 16:53 ID:lmJoh5M5
何かだんだん日本が中共やチョンのような
世の中になってきてると思うのは気のせいだろうか。
2ちゃん規制法にしても今回のことにしても
通ってしまったら完全に言論の自由の無い国になると思うんだけど。
この規制法に積極的な政治家が
基本的に中共チョンマンセーの政治家が多いという所も関係あるのかね?

193 :無責任な名無しさん:01/11/10 23:17 ID:sQl7u7R3
>>192
いや、文章の趣旨はわかるし、いくらか同意もするけど…

「2ちゃん規制法」ってプロバイダー責任法案のこと?
そんな呼び方がされていたのか…。

194 :無責任な名無しさん:01/11/11 11:10 ID:efp+YB6B
>>191
最も代表的なのは民主主義を作りだした昔の西洋の革命を起こした人々
アメリカとかは、今でも自由と民主主義の為に戦い続けてるしね
中国に支配されてる少数民族とかは、今でも独立のために戦ってるし

おおかたの日本人にとっては自由や民主主義ってのは
ある日突然与えられた権利なのでそのありがたみがわかってない

大東亜戦争以前にも、かなりのレベルの自由と民主主義は存在したが
その原理の重大性が認識されてなかったというか
軍部の独走に対抗して「血を流す」人がいなかったから
軍主導のファシズム的政権が日本の舵取りをして、壮絶な敗北を迎えた

自由という権利は命をかけて、戦ってでも勝ち取るほど重要な権利である
という概念が日本人にはあんまり育ってないんだよ

195 :無責任な名無しさん:01/11/11 11:20 ID:XWa023uq
>>194
血を流したような人間を蔑視する思想を軍部に植え付けられて、
米軍にも便利だからそれをそのまま利用されて、いいように
されてる愚民が日本人だろ。

そのために天皇を処刑しなかった。
処刑してたら、状況は変わってたよ。
結局、従来の支配を利用しただけ。

196 :195:01/11/11 11:23 ID:XWa023uq
でも、今の日本の方がまだマシだけどね。

ドイツのように憲法忠誠? 冗談じゃない。
アメリカのように国家主義? あんなヴァカじゃ困る。
「正義」を国に押しつけられるような国の方が、よっぽど表現への
規制は厳しいよ。ドイツのナチス関連表現見て見ろよ。
ユダヤ人氏ねって書ける日本の方がよほど素晴らしい。

194氏の言いたいことはわかるけど、民主主義に血を流した
連中は、他人の口を塞いででも自分の「正義」を守りたがるから
有害な面の方が多いよ。

旧来のマターリ日本マンセーなんだがなぁ。

まあ、あの違憲の法案はなんとかせにゃ。。。

197 :無責任な名無しさん:01/11/11 11:33 ID:uKiinKcZ
まじで森山ふざけてるな。日本を潰す気か。

198 :197:01/11/11 11:43 ID:uKiinKcZ
早速苦情のMail出してみた。以下が本文。たぶん読んでくれないけど
あなたはいったい何を考えているのですか?
漫画、アニメ、ゲームなどの日本の文化を潰す気なのでしょうか?
あなた方の世代には必要ないものかもしれませんが、漫画、アニメ、ゲームはもはや日本にとって欠かすことのできないものとなっています。
もし、この改正案が通れば数少ない日本の文化が失われることになります。はっきり言ってこの法案はやり過ぎです。実写ならまだしろ絵まで規制するとは…。
これで青少年犯罪が減ると思っていらっしゃるようですが、むしろ逆効果だと思いますが?ストレスを発散することが出来なくなった子供がなにをしでかすのかあなたにはわからないのでしょうか?
それに、この法案が可決された場合の失業者の数はかなりの物となるでしょうね。あなたには責任が取れるのですかね?あなたがたがもし日本のことを本当に考えているのならもう少し考えてください。
それができないようならあなたに政治家を続ける資格はありません。

199 :無責任な名無しさん:01/11/11 11:49 ID:XWa023uq
皆で自民党政調の番号でも聞いて、ガンガン電話したら?

200 :無責任な名無しさん:01/11/11 11:52 ID:uKiinKcZ
本格的に署名運動でもしたほうがよさそうですね。
国民の意見を無視して、法律を改悪するなんてふざけてるし。

201 :無責任な名無しさん:01/11/11 15:40 ID:kFP01ZrE
本質を見失うな。
無視された国民の意見というのはどれほどのものであるのか。
そもそも国民的議論(よく言われるが本当に国民的議論が起こったことはほとんどない)も
見られないのに「国民」の意見なんてあるのか。

署名運動は良いと思うが、その役目はむしろ運動を通してこの法律のどこがいけないか
ということを一般に知ってもらうことであって、それが直接国に影響することはなにもない。
それを見失うと署名運動だけで終わってしまう。

憲法12条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、
これを保持しなければならない。

>196で言っていることはもっともだけど、だれでもが被害者になりまた
加害者になる可能性のある「権利」という名目だからこそ、だれでもが
必要に応じて常に声を挙げなければならないと思う。

202 :無責任な名無しさん:01/11/11 16:25 ID:g3IwfXJD
やっぱり大げさに規制の影響を取り上げて、一般漫画も規制される、なんて
言ってちゃ誰も構ってくれないわけだよ。
盗聴法(=通信傍受法)だって罪のない一般人が盗聴されるなんて
一部マスコミ文化人が騒いでたけど、あれだって大げさに取り上げすぎ。
法施行後今までそのような例は一度もないし、むしろ一部盗聴マニアによる
盗聴の方が問題視されているという実態について彼らが一度も語ったことがない。

203 :↑コピペ↓:01/11/11 16:35 ID:+2bx8jg9
一般マンガが規制されるってのが誇張しすぎだっての禿同だけど
問題はフィクション作品を禁止することの是非な訳で、
ジャンルが違うから俺らの好きな作品は大丈夫ってな考え方はヨロシクない。

意味が無い規制を成立させるような前例をを作ってしまったら、
過剰な性表現以外にも好ましくない表現があり、それは禁止すべきだという
考え方に対抗出来なくなるってゆー危険性を理解すべき。

基本はやっぱり表現の自由。

204 :さらにコピペ:01/11/11 16:37 ID:+2bx8jg9
昨日、法律相談板行ったんです。法律相談板板。
よく見たらなんか、"【悪法】「漫画禁止法」に断固反対しよう"とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、エロ漫画が叩かれた程度で普段興味無い政治の話すんじゃねーよ、ボケが。
で、やっとスレが沈んだかと思ったら、3流エロ漫画家が、表現の自由は大事だよねとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、表現の自由なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が表現だ。
お前は本当に変態交尾を表現したいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、隙間ジャンルの惰性で描いてるだけちゃうんかと。

205 :無責任な名無しさん:01/11/11 17:45 ID:weXX15VF
↑あほやなぁ。

206 :無責任な名無しさん:01/11/11 19:07 ID:YQzzgYpu
コピペ厨は何がしたいのだろう。

207 :無責任な名無しさん:01/11/11 20:15 ID:hMnsxO6v
漫画オタなんてその程度。

208 :無責任な名無しさん:01/11/11 21:48 ID:RelkTW7b
  >              \
 /                 \/ ̄ ̄\
/                    / ̄ ̄
|                       ̄\
|      //   ∧  人         |
|    / ////  ゝ  /| /|∧| |\ノ
\   |人=====//=∨/=/
 /\ |=|  (V )  | ||=| (V ) | |
 \     | 、 ̄_ ノ |  \  ̄  | |
   \_ 人___ ノ   Д _ レ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   < |\     ⊂つ    /  < 漫画なめんなよ
    /\ へ  _      _/     \_________
    へ、   | ̄\ー フ ̄ |\ー
  / / ̄\ |  >| ̄|Σ |  |
  , ┤    |/|_/ ̄\_| \|
 |  \_/  ヽ
 |   __( ̄  |
 |   __) 〜ノ
 人  __) ノ

209 :無責任な名無しさん:01/11/11 22:02 ID:9yj9z5BV
って・・・さらにコピペで漫画オタの評価を下げんでくれ・・・

210 :無責任な名無しさん:01/11/11 22:09 ID:YoKLfu9P
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
ここに反対意見を書き込むのにご協力ください。

211 :無責任な名無しさん:01/11/11 22:23 ID:P2tBarLn
きたねーんだよオタクどもが。
ぐだぐだいってんじゃねぇ。
法案大賛成。

212 :無責任な名無しさん:01/11/11 22:54 ID:ZH3zUMQv
余りにも低俗なマンガは無い方が良いね。

213 :無責任な名無しさん:01/11/11 23:06 ID:dryz0nt7
じゃ、余りにも低俗な211は収容所にでも入れる?

214 :無責任な名無しさん:01/11/11 23:15 ID:MtL4hx4U
>>211
こいつ、法律相談板になにしにきてるんだ?

215 :無責任な名無しさん :01/11/11 23:30 ID:m7yxzBhU
>>211
いや〜、インテリ君は言うことが違うね〜。

216 :無責任な名無しさん:01/11/12 00:41 ID:4/pb2i9I
首相官邸のHPにもみんなで投稿しよう

217 :無責任な名無しさん:01/11/12 00:53 ID:yT9FJpjn
ジャンプ好きな民主党の党首が鍵を握っている・・・と思う。

218 :無責任な名無しさん:01/11/12 00:56 ID:/y/lNgUD
なんせI"sファンらしいし、切られるとしたらあの辺の漫画からだしな・・
ゆきおガンバレ ゆきおガンバレ ゆきおガンバレ(バトロワ)

219 :無責任な名無しさん:01/11/12 01:07 ID:lXyFX4EF
某ハトの人はすごく嫌いなんだが、漫画ファンとしては応援しなくちゃダメか?

220 :無責任な名無しさん:01/11/12 01:21 ID:SuLoA15I
お前らの解釈が正しければ、折れの事務所は全員逮捕だな(w

221 :無責任な名無しさん:01/11/12 01:28 ID:4IMqY/wJ
>>220
大丈夫でしょ?
不意打ちで施行されるってことはないから。
その間にヤバそうなものから手を引きゃいいんだし。
どれがヤバいかどうかは、正式に改正法が発表されてから、
弁護士なりなんなりに相談すりゃいいことだよ。

そんなのは一昨年だってあったことだし。

まあ結果的に倒産すっかもしれないけど。
そこまでは知らん。

222 :220:01/11/12 01:38 ID:SuLoA15I
>>221
なんせ、折れも部下もみんな「殺し屋 1」のファンだからな〜。

まあ施行されても漫画はあまり心配しなくてもいいんじゃねえか。
「バトロワ」みたいに社会現象が起きるようじゃ別だがね。
悪くとも年齢制限が強化されるくらいだろ。

それより映画の方がもっと深刻だと思うよ。

223 :無責任な名無しさん :01/11/12 01:48 ID:0+Q+vbHH
>>222
そのとおりだな。漫画板の諸君、悪い事は言わない。全文を読み直そう。

224 :無責任な名無しさん:01/11/12 02:20 ID:jlEbtRxH
今年可決された青少年条例強化で年齢制限はすでに強化され。
そんなことも知らんのか。

225 :無責任な名無しさん:01/11/12 02:46 ID:BZJlA469
僕は漫画を捨てないぞ!

226 :無責任な名無しさん:01/11/12 17:15 ID:bpb1SRld
漫画禁止法、上等、上等。
逮捕されてもかまわんよ。どうせ借金まみれで職も無いし。
ブタ箱の方が美味い飯食わしてもらってるしね。
早く施行されないかな〜。
なんせ「メルモちゃん」持ってるからな〜。楽しみだ。

227 :無責任な名無しさん:01/11/12 17:26 ID:zkZktNkM
>>226
禿同。今の惨めな生活よりブタ箱生活の方が充実してた。
でも人様の迷惑になることはもうしたくない。いい法案だぜ。
折れなんかはアイズ持ってるからな。間違いなくパクられるぜ。
いい時代になったもんだ。

228 :無責任な名無しさん:01/11/12 17:33 ID:oEUi0q4r
ここのスレに書き込む、自称「法律家」の皆様は品性を疑われる発言が多いね。
僕の事務所で一から根性叩き直してやりたいものだ。

229 :無責任な名無しさん:01/11/12 18:05 ID:Z2p4XKtY
僕もヤバイ漫画持ってるよ。行政書士事務所で補助者やってる分際でね。
漫画で逮捕されてもいいかなと思ってる。自ら死を選ぶよりね。

230 :無責任な名無しさん:01/11/12 18:47 ID:Z/iO5PhM
   λ_λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( `ー´) < 法律板もたいしたことねーんじゃネーノ?
   /   ノつ  \__________
  (人_つ_つ

231 :無責任な名無しさん:01/11/12 19:31 ID:spew/UW5
政治家なら麻生太郎もマンガ好き。(モーニング)

うーん、家に「風*クラブ」あるんですけど、これはやっぱ死刑でしょうか?

232 :無責任な名無しさん:01/11/12 20:59 ID:ZtL0kvad
この前TBSの「ブロードキャスト」で鳩山由紀夫の書斎を取材したとき、
本棚にゴルゴ13があったよ。

233 :無責任な名無しさん:01/11/12 21:29 ID:k1qhjNyw
あげ

234 :無責任な名無しさん:01/11/13 01:25 ID:xGg8GLRy
マジで漫画好きなのか。鳩山。
パッと見根暗っぽいから、いい家に生まれなきゃヲタクに育ってたな。

235 :無責任な名無しさん:01/11/13 13:15 ID:H5AJCHJZ
なんなら鳩山由紀夫にメール送ってみる?
http://www.hatoyama.gr.jp/indy_frame.html

ジャンプ読んでるって話はここで見れる。
http://dearjapan.hoops.ne.jp/hatoyama.htm

236 :無責任な名無しさん:01/11/13 13:52 ID:22GN6pdu
       /⌒´ ̄`ヽ、
      /        ヽ´\
   /´   ノー―´ ̄|    \
  /   /       |      \
  /  / ̄        \_     |
 |   /            |    |
 ヽ |へ、   /ヽ     |    |
  ヽ|=ヽ、ヽ ノ=\_,   ヽ、/´ヽ
   |●ノ 丿 ヽ●__/       /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   / ̄ノ / `―       ヽ/  │
  (  ̄ (    )ー      |ノ  < 『狂』という言葉は日本では禁止されている
   ヽ  ~`!´~'        丿   │
    |   _,y、___, ヽ   /     \__________
    \  (ヽー´  ノ /
      `ヽ ヽ〜   /
       \__,/
「狂」牛病は牛の権利を侵害? 民主・鳩山代表   
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1005567660/  

237 :無責任な名無しさん:01/11/14 01:46 ID:dCJEIwfg
森山にMail出したら返事来たよ。
一応Mail読んでいるらしい

238 :無責任な名無しさん:01/11/14 04:00 ID:p5JvcARd
なんていってる?

239 :237:01/11/14 04:21 ID:KyYrKbhw
児童買春・ポルノ禁止法は平成11年11月に施行されて2年たったところです。
3年たったら見直すとなっておりますが、まだ検討には着手していません。
そのうち関係者の方々のご意見を伺って改正するかしないか、
するならどこをどうするかを相談することになるでしょう。
今は何もやっておりませんので、念の為。

森山眞弓

貼っちゃってよかったのかな……

240 :237:01/11/14 04:29 ID:KyYrKbhw
みんなも意見があったらMail出してみるといいかもよ。
俺、文章力ないので、あんまいい内容の出せなかったけどね。

241 :無責任な名無しさん:01/11/15 00:02 ID:pGol/coq

成人向け漫画は、お酒やタバコと同じように「販売を規制」するだけで充分です。

漫画における「創造活動の禁止」「思想の禁止」「表現の禁止」は、
決して児童の権利を守る事にはなりません。

242 :無責任な名無しさん:01/11/15 00:03 ID:NV409HP1
http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

243 :無責任な名無しさん:01/11/15 00:39 ID:q7wluA6k
期待して毎日ここ見てたけど、法律関係者もそんなに頭がよくないな。

244 :無責任な名無しさん:01/11/15 01:05 ID:KgTiu2IN
特に最初の方でレス付けてた煽りの奴のおかげで我々法板の品性が疑われる。

245 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

246 :無責任な名無しさん :01/11/15 01:13 ID:lrmK/sCf
以前から感じてたんだがこの板は既存の法律の解釈とかにはまあまあ強い。
部屋で六法読んでればいいだけだから。
だがまだナマモノの立法以前の物についての対策は社会との関わりが
大前提なのでかなり弱い。
自虐のつもりはないが漫画オタクを愚弄するのは法律オタクだよ。
法案が成文化されてから考えるとかいうのは市民運動レベルでは
もう詰めの段階だから手遅れ、でも成文化されないと戦えないのが
法律版の限界。
ルールの中で最善を尽くすことに興味があっても最善のルールを作る
プロセスにはあんまり興味がない法律オタクが多いかも。

247 :無責任な名無しさん:01/11/15 01:26 ID:pEWveBZL
法律版、漫画版のフリして対立を煽る狂信推進派の工作もないとはいえん。
このスレの煽りで実害があるのは漫画版、信用を落とすのが法律版。
どっちにもメリットはないからな。

248 :237:01/11/15 03:19 ID:2aTmi1er
森山に違う内容でMail出したけど同じ内容のが返ってきた。
あいつやっぱ読んじゃいねえな

249 :書士?:01/11/15 03:24 ID:n4XoErAS
パブリックコメント求めてるのかな?
求めてるならそこにどうぞ。

250 :無責任な名無しさん:01/11/15 05:00 ID:B8nOl6lf
共産党の該当演説聞いたんだけどさあ
今度の自衛隊の新法を「テロ報復荷担法」とかいってたのね。

なんか、自分の嫌いな法律に悪そうな名前つけるのって
流行ってるの?それとも共産党だけ?

251 :無責任な名無しさん:01/11/15 05:29 ID:B8nOl6lf
街頭演説 ね

252 :無責任な名無しさん:01/11/15 10:22 ID:Lnnag99l
中立の立場からは、「テロ報復協力法」でしょうか、それとも
「日米共同作戦法」といったところ?

実際の法案名よりは後世の評価には近いかもね。

実際の法案名はアメリカの同盟国という立場で作るんだから。

253 : :01/11/15 21:01 ID:VfPSf/EG
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/intnl/cybercrime-conv-final.htm
サイバー犯罪条約の児童ポルノ定義と日本の児童ポルノ法の児童ポルノ定義
の違いについて語ってくれ!

254 :無責任な名無しさん:01/11/16 00:37 ID:1EkxGqQ4
>>246
基礎法学系はあんましいないのかな。
まあ基礎法学系やっても儲からんしね(涙

255 :無責任な名無しさん:01/11/16 05:11 ID:Zcp0VvDg
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
ここにも苦情を出しておこう

256 :無責任な名無しさん:01/11/20 20:08 ID:Q5FHTmmf
age

257 :八的暁:01/11/22 13:17 ID:VdzdGJWw
下記URLにて、児童ポルノ法改正による漫画表現規制に関する新コーナーをアップしました。

http://www.ayame.sakura.ne.jp/~hachipro

法律に詳しい皆様からすればツッコミどころ満載でしょうが、ヒマな時のネタにどうぞ。(^^;)

258 :無責任な名無しさん:01/11/25 11:49 ID:IuFkCOQH
この悪法 99年の審議中 単純所持罪と架空の物に対する罰について
内閣法制局ではどのような見解を示していたのか 知っている方教えて下さい

259 :無責任な名無しさん:01/11/25 21:22 ID:wIQcYAbZ
 議員立法なので、内閣法制の見解はない。
 議事録がすべてよ。

260 :無責任な名無しさん:01/11/25 23:44 ID:IuFkCOQH
議員立法の場合でも内閣法制局の見解を求めるのでは?

261 :無責任な名無しさん:01/11/26 02:14 ID:TtctpKtH
議員立法ってことは >>4から 13人の議員を寝返らせられれば勝ちですか。

262 :無責任な名無しさん:01/11/26 03:10 ID:bUWu5mnb
>261
すでにこの悪法はできています 改悪して焚書法にさせてはなりません
   

263 :無責任な名無しさん:01/11/27 00:09 ID:fYdZH+2q
議員立法の場合は各議院の法制局がチェックしているはず。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/statics/syu/houseikyoku.htm

264 :無責任な名無しさん:01/12/01 20:09 ID:t8RCFd0O
あげ

265 :無責任な名無しさん:01/12/05 01:29 ID:wjLqPd+K
あげ

266 :無責任な名無しさん:01/12/13 18:43 ID:upj4BN3d
冬の原稿入稿後耐用さんから、
「原稿の中にこどもっぽい絵のエロがありますよね?今回は刷りますけど、
次回からは刷れないこともあるので覚えておいてください」
と連絡もらいました…。やっぱり児ポ法の影響なのか!?
これからそういう原稿入稿しようとする人、要注意です。
次の新刊、刷ってもらえる印刷所みつかるかな……。

267 :無責任な名無しさん:01/12/14 02:25 ID:i5QD6Nuw
>>266
そういう具体的な注意告知は、どっちかって言うと同人コミケ板では…。
しかしあれだね、そういう自主規制ってのが一番怖いね。
もちろんなんらかの自主規制はあるべきかもしれないけど、やるなら
きちんとした議論があってしかるべきだと思うね…。

268 :無責任な名無しさん:01/12/14 06:01 ID:o8XwNvIg
自分で刷りましょう

269 :無責任な名無しさん:01/12/14 13:18 ID:luTIEPUr
盗聴法、自衛隊派遣はいまいちピンとこない国民も多かったかもしれないけど、
これが普通の漫画にまで影響を与えるようなことになったら国民も反発するのかな?
普段の娯楽のことだからね。

正直こんな違憲がまかり通るなんて考えたくないけど、自衛隊派遣も盗聴法も違憲なのに通ってるしね。

270 ::01/12/14 17:32 ID:ydkKObrI
遂に全国ニュースにて報道された。ほんの数秒だけど。これからが勝負か。

271 ::01/12/14 17:38 ID:6pO5YXhX
思ってたより反対派な動きはあったよ。ドキュメントやワイドショーが余計なことをしてくれなければ希望はあるかもしれん。

272 :無責任な名無しさん:01/12/16 03:56 ID:uA3+D8/y
漫画をすべて燃やすつもりなのかなあ?
もしそうだとしたらかなりのCO2が発生しそうだ。

273 :無責任な名無しさん:01/12/16 23:05 ID:WImh79Qt
法律が憲法違反だ!と訴える方法なかったっけ?

274 :無責任な名無しさん:01/12/17 10:07 ID:CGB3cOJv
>>273
個人でも違憲について訴えることはできるよ。
でも過去に違憲判決は6つしかでていない。

275 :274:01/12/17 10:15 ID:CGB3cOJv
法律案を見る限りでは、女子高生とかのセクースや世間で言われている"みだらな行為"を描いたら処罰の対象になるみたいだね。
だけど格闘シーンとかは対象外じゃないの?今のところは。
でもこういうのってわざわざ法律で規制する必要あるんかな。
別に漫画って他人から強制されて読むものじゃなくて、あくまで自分の意志で読むモノでしょ。
それで悪影響受けたらそれは本人の責任では・・。

小さい子供にそういう本を読ませないようにするのは親の責任だと思う。

276 :単純所持でお縄になる犯罪:01/12/17 15:29 ID:0QcP0rtU
・麻薬、覚醒剤
・銃刀
他何かある?
児童ポルノって凄まじく危険なものなんだね☆

277 :無責任な名無しさん:01/12/17 16:03 ID:DaMG9Hgi
http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

278 ::01/12/17 16:27 ID:J/Dlh3vz
>>275
児童ポルノ法と別の、青少年何たら法で規制対象になってる。
こっちの方は一応マスメディアの反対運動が動いている。
こっちは未成年に限らず、全ての性的表現の規制まであげている。

279 :274:01/12/17 17:23 ID:M9WK8vCC
>>278
>児童ポルノ法と別の、青少年何たら法で規制対象になってる。
あれま、そうなんですか。
これは勉強不足だった。これから予備校だから帰ってきたら調べてみますわ。

280 : :01/12/18 15:07 ID:P4IcNsi8
これみたいな法律を施行してる国の判例、学説ではどういう違憲審査基準使って合憲にしてるの?

281 :189@無責任:01/12/18 22:53 ID:tOHX/GNH
大上段に構えたレスをしてたら、学校のレポートでインターネット上の性表現
に関する立法について憲法の表現の自由の観点から書けって宿題が出ちまったよ(w

>>278
青少年なんたら法?多分それは長野県を除く各都道府県にある
青少年保護育成条例なんかのことではないですかね。
こいつは18歳未満の輩には、刑法175条の猥褻文書や、
それに当たりはしないが青少年に有害と考えられる図書等を
販売・頒布・貸付したり自販機に収納することを禁止する条例さあ。
(当然各県ごとで規定や名称は異なる。)

今回の法律は278さんの云うように、児童のポルノを描いた図画を、
年齢問わず取り締まるというある意味画期的な法律。
ただし、これまでも前述の刑法175条で、猥褻文書等の頒布販売陳列が
年齢問わず取り締まられてきたから、青少年保護育成条例の発展と云うよりも
刑法175条の発展と考えた方がわかりやすいか。
しかし刑法175条は猥褻文書によって日本国中全般的に性風俗が乱れることを問題とするのに
対して、今回の法律は大人が持つ、特に児童についての性の認識が乱れることを
問題にしている感じがする。

>>280
他国は知らないが、まあ児童に対する性風俗の維持だのではないかなあ…。

282 :無責任な名無しさん:01/12/19 00:53 ID:c4B8i/x+
>281
「青少年社会環境対策基本法」という法律を作ろうとしているようです。。
内容は、出版物やネット上の青少年に悪影響を及ぼす情報(性表現、暴力表現、果ては政府批判まで・藁)を
規制しようという法律らしいです。
これが本当なら、まるっきり思想統制ですな。

うろ覚えなんでいい加減なことを言っていたらスマソ。
内容説明のリンクが見つからないんだよー <関連スレのどこかにあったはず

283 :281=189@無責任:01/12/19 01:38 ID:VGgAcNKZ
>>282さん
ああ……本当だ。
http://www.jimin.jp/jimin/weekly_bn/130323/04/
ですね。ありがとうございます。知らなかった…。

自主規制を促す法律ですか。それは、かなり怖いかもしれないですね…。

284 :無責任な名無しさん:01/12/19 21:53 ID:B8vRigvi
規制されるのはエロだけだとか言っている人とかへ

あのね、児童ポルノ改悪法がね、拡大解釈されやすいものなのはご存じだよね。
例えば水着はだめだとか、しずかちゃんのお風呂はだめだとか、
クレしんのぞーさんはだめだとか拡大解釈されたときに被る被害は
おそらく漫画業界破綻。失業者急増。
しかも、過去に日本は法律を拡大解釈して無罪者も徹底的に取り締まった法律があるのよ。
治安維持法ね。知っているでしょ。今ね、青少年に有害な情報は公開、
出版禁止にしようという法律が作られようとしているのよ。
これ、下手すれば政府批判も発禁にできるわけよ。
そしたら、まるで昔の治安維持法じゃないの。

ということで、治安維持法反対級に訴えよう。

駄レススマソ。

285 :無責任な名無しさん:01/12/19 22:33 ID:Y284lm5Z
次から時明当に投票してはいけません。(ま、者明、項名、補主モナー)
ユニセフ募金に協力してはいけません。

286 :コピペ:01/12/20 01:55 ID:XtlSn0a2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007716085/l50

283 :鎌やん :01/12/20 00:52 ID:aGYui4m3
AMI−HPに報告が載るのはもうちょい先になりそうなので、先走り気味に
個人的に以下書きます。
(もうちょい先になる理由は、イベントに関わった人が現在疲労困憊&溜まっていた
本業の処理におおわらわであるから)

1;エルパイネのサイドイベントの司会を私はさせていただきましたが、
横浜会議とサイドイベントの関係を説明するのを忘れていたので、サイドイベント
の意味付けが、出席者に不明な点があったかもしれない。それは反省します。

2;横浜会議でのワークショップ(横浜会議参加者へのプレゼンテーション)は
18日時点では予想以上の成功でした。
問題は、このプレゼンテーションが、横浜会議全体の決議にどれだけ影響を
与えたかどうかは、20日の「全体会議」の結果を見ないと分からない、という点です。
しかしながら、横浜会議でマンガ家たちが発言した、ということ自体が、
マンガの未来を見る上では、今後重要な意味を持つだろうと思います。
「児童ポルノ」に絵が含まれるかもしれない、という動きがあるのは、ひとえに、
「子どもの商業的性的搾取」問題に熱心な人々はマンガという文化を知らず、
オタクは「子どもの商業的性的搾取」について鈍感である(情報を持たない)
という、互いを知らないもの同士による誤解があるので、その間を繋ぐ契機となった
のは、重要だと思われます

287 :コピペ:01/12/20 01:56 ID:XtlSn0a2
284 :鎌やん :01/12/20 00:53 ID:aGYui4m3
3;エルパイネのサイドイベントは、横浜会議の報告会、という意味付けでした。
ですから、サイドイベントに何らかの決議なりを期待されたかたがいたら、その
期待には答えないものだったろうと思います。(>>247

4;エルパイネのサイドイベントには、横浜会議ワークショップには時間の都合で
出席できなかった枝野幸男議員が参加下さいましたので、枝野議員を中心に、
政治とオタクという、今まで全く接点がなかったもの同士の現在の位相について
の意見交換ができたと思います。

5;このスレッドでは「フェミニズム」を仮想敵にしているようですが、それは
認識の誤りです。
「フェミニズム」にはいくつもの流派がありますが、大きく思想全体から見ると、
「フェミニズム」は、「表現の自由」を主張する立場なので、共闘できる思想です。
私たちが警戒するべきは、「(宗教的)道徳規範」です。
国内においても、「フェミニズム」に足場を置く思想グループは、宮台や東浩紀の
主張に理解を示し、同意しないまでも話し合いのテーブルにつきますが、
「道徳規範」に足場を置く活動グループは、「性的なもの=悪」という素朴な図式から
動こうとしません。
児ポ法制定の際も、「フェミニズム」に足場を置くグループは、マンガは「児童ポルノ」
に含むべきではない、と主張しましたが、「道徳規範」に足場を置くグループは、
「性的なマンガは児童ポルノである、これ以上話し合う余地はない」と主張しました。

エクパット関西の主張は前者(マンガを「児童ポルノ」に含むべきではない)
エクパット東京の主張は後者(性的なマンガは児童ポルノである)です。

288 :コピペ:01/12/20 01:56 ID:XtlSn0a2
285 :鎌やん :01/12/20 00:54 ID:aGYui4m3
6;エクパット東京は別名「ストップ子供買春の会」といいます。
キリスト教の「矯風会」の別名です。よき秩序を、というのが彼ら・彼女らの行動原理です。
悪書追放運動の主体でもあります。アグネス・チャンや森山真弓も、この路線上にあります。

セックスワーカーの権利を巡る議論でも、フェミニズム(人権モデル)のグループと、
矯風会の「道徳」モデルのグループでは、意見が分かれます。
フェミニズム(人権モデル)グループは、セックスワーカーの権利が認められるべきであり、
セックスワークの過程で起きる不当な人権侵害は赦すべきではない。と主張します。
矯風会(道徳モデル)は、セックスワークは女性の奴隷化であり、性産業は悪である。
と、主張します。

エロマンガを巡る論議でも、フェミニズム(人権モデル)は私たちの共闘者であり、
矯風会(道徳モデル)は、エロマンガ弾圧を望む、対立者です。
仮想敵の誤認をしないよう、お願いします。

289 :コピペ:01/12/20 01:57 ID:XtlSn0a2
286 :鎌やん :01/12/20 00:55 ID:aGYui4m3
7;今回、AMIがエクパット関西ユースと共闘できたのも、エクパット関西は「人権モデル」で
運動している団体であり、私たちの主張が決してフェミニズムを踏みにじることを意図して
いるわけではなく、私たちは人権問題にちゃんと理解を持っている、と、エクパット関西さんに
ある程度納得していただけた御蔭です。
私たちは近頃枕詞のように「もちろん児童虐待は赦せないが」と云っていますが、
エクパット関西さんはこの私たちにとっての枕詞の部分が活動の中心です。
私たちはエクパットやユニセフに対して「マンガは人権侵害ではない」ことを証明し続ける
義務があるだろうと思われます。

個人的な考えを更に付け加えると、「道徳の押しつけ」は、人権侵害に繋がりやすい
ものだと思います。矯風会的行動は、善意でもって人権を侵害する、という、
日本にありがちな、いやああな虐め構造を助長するものに転落する恐れがあると、
私は思います。
…で、マンガというメディアは、そういうリアルを活写するものだと、私は思います。
リアルを活写するとき、「道徳」は破ってかまわないと思いますが、高い次元から見たとき
人権に無理解なまま行動していると見なされることはするべきではないと、私は思います。

290 :名無しさん@相互乗り入れ:01/12/20 03:15 ID:bzn5Z8LX
●関連スレ リンク集●
各板の状況です。現在確認できたスレをまとめてみました。

ニュース速報板:【漫画文化崩壊】子供を盾に思想統制!児ポ法改悪9
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008650788/

ニュース議論板:児童ポルノ法改定に関する論議 その4 ・パート2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/

社会・世評板:児童ポルノ法強化推進派です
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/

法律板:「漫画禁止法」に断固反対しよう!!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1005062371/

無職・だめ板:児童ポルノ法が変わるらしい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1003687199/

社会・世評板:児童ポルノ法強化推進派です
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/

漫画板:児ポ法・青少年環境対策法案を語るスレ2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007860447/

エロゲネタ板:児童ポルノ法、2002年11月に改悪 ♯3
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003682865/

エロ漫画小説板:児童ポルノ法改悪阻止(その3)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007716085/

同人コミケ板:児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008164253/

CCさくら板:【オマエラ全員タイホ】児ポ法単純所持・漫画outへ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1008170976/

葉鍵板:葉鍵ゲーも規制?児童ポルノ法・コミックも禁止へ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1008172130/

801板:【重要】801本所持だけでも逮捕/児ポ法改悪
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1008468035/

291 :無責任な名無しさん:01/12/20 07:52 ID:Gwsxlppx
>>254
>>246のは、たぶん国の事情を考えろってことだと思う。
法律の制定って法案提出後に、審議されるはずなんだけど、
日本の場合、基本的には提出=可決=制定だから。
マスコミが取り上げるような法案なら、別かもしれないけど、
国会ではなくて、党首会談とか政党間の交渉で
決まってしまうことも少なくないしね。
基礎法学云々ってのも大事だけど、現実の政治に目を向けないと、
ただの学者馬鹿ってことになるってことだよ。
極端なことをいえば、学者の理論なんてものは
正当性の根拠を示すだけに過ぎないわけだからね。

292 :無責任な名無しさん:01/12/20 08:42 ID:cPgNKONn
 エクパット・ジャパン・関西の意見で重要と思われる物を抜粋。

(1)「よりよい法律をつくるための意見」 1999年3月6日」より抜粋

 また、次のような問題もある。
「子どもに対して性的好奇心を感じる」という感覚をもつ人を処罰しようとするのか。
それとも「子どもを性的に虐待する」という行為者を処罰しようとするのか。
 わたしたちは後者であると考える。
 ストックホルム会議においても、前者を「児童性愛者」(paedophile)と呼び、後者を
「性的加害者」(sexual offender)と呼んで、この両者は明確に区別されていた。
 この点も注意する必要があろう。

(2)「対案 子ども性虐待禁止法案」 1998年7月22日より抜粋

 また、絵の問題があります。
 旧与党案では、絵で子どもを性的に使用することも禁止の対象に含めています。
 実在の子どもを被写体とする子どもポルノは被害が明らかですが、架空の人物を
使った絵で「子ども」を性的文脈で使用する場合には被害にあった子どもを特定
することができません。
 アニメなどでの「子ども」の性的描写をめぐっては、それが子どもへの性的虐待を
助長するという主張と、逆に子どもへの性的虐待を抑制するという主張があります。
 心情的に問題を感じていても、被害を証明できないのであれば、これを規制の
対象にすることには慎重であらざるをえません。
 そもそも描かれているのが何歳の人物なのかを証明することさえ難しいのです。
 このような困難な点を無視して禁止の対象としてしまうと、言論や出版に関わって
いる人達から「警察による言論の自由侵害だ」といわれても、反論ができません。
 私達としては、現在の段階でこれを禁止の対象とすることには反対せざるをえません。

293 :無責任な名無しさん:01/12/21 01:38 ID:9RgsZA5K
あの〜、コピペ以外に何か書くことはないんですか?

294 :無責任な名無しさん:01/12/21 13:12 ID:3gIgsozR
馬鹿

295 :無責任な名無しさん:01/12/21 15:03 ID:Xu1zYJZi
禁止すればするほど、裏に組織ができる

296 :無責任な名無しさん:01/12/21 22:20 ID:UZL6ADqd
公明党・創価学会板に児童ポルノ法関連スレ立てました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1008861542/

297 :ハナゲの心:01/12/22 00:39 ID:3js77upa
 アメリカでの銃の購入のように、身分証明で購入とかナ。

298 :これが真実:01/12/22 12:45 ID:MXOl3lZb
【児童ポルノ処罰法改正案】  別名『 性 欲 禁 止 法 』

児童ポルノ処罰法という名目で、「性欲」の規制強化。
主として18才未満に対する性的好奇心が規制される。
そのような画像をネット上でつい見てしまったことがバレると。
「幼女性愛者」のレッテルを貼られ、治療対象となり、
男性ホルモン抑制剤の投与によりオカマ化される。

299 :訂正:01/12/22 13:16 ID:RozElGoM
名目【児童ポルノ処罰法改正案】 
本質【 性 欲 管 理 法 】

児童ポルノ処罰法という名目で、「性欲」の規制強化。
【まず手始めに】18才未満に対する性的好奇心が規制される。
18才未満に【見える】画像をネット上でつい見てしまったことがバレると。
「幼女性愛者」のレッテルを貼られ、治療対象となり、
男性ホルモン抑制剤の投与によりオカマ化されるのです。

300 :無責任な名無しさん:01/12/23 19:36 ID:JqnV6hfA
>>299
{´ ◎ `} ソラネーヨ!!

301 :無責任な名無しさん:01/12/24 05:41 ID:VwE5+TMT
児ポ法関連スレで一番程度低いなココ・・

302 :無責任な名無しさん:01/12/26 12:29 ID:Z8SS23P4
モザイクひとつ取っても、
曖昧な解釈と自主規制の強要がまかりとおってるからね。

303 :無責任な名無しさん :01/12/28 23:08 ID:PTHE4wK6
マンガ、マンガと言っているけどエロゲーも当然含まれるよね。
ソフト販売におけるエロゲーの割合を見る限り現実的に立法化できるか疑問に思う。
一応ソフ倫があるのだし加盟費払ってる分、盾代わりに使え。

304 :無責任な名無しさん:01/12/29 11:16 ID:wckdMHlM
しかし、高校生のSEX付き恋愛話も描けないとなると、不自然極まりないよなあ。

305 :無責任な名無しさん:01/12/29 21:47 ID:NZGh1AIP
\(`д´)/<もうユニセフに募金はしないぞ!ゴルァ!

306 :無責任な名無しさん:01/12/31 15:07 ID:IJNB8YTJ
>>305
当然。

307 :無責任な名無しさん:01/12/31 18:05 ID:fcSt03Oa
>>305
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1009119160/447

( ;´д`)コミケはユニセフに募金するようだ、見逃してもらおうってことなのか?

308 :八的暁:02/01/01 07:08 ID:IWZavWqd
規制反対派に属する人も、児童保護自体には協力したいというのは、あるのではないですか。
極めてフツーの感覚で。
ぼく自身もマンガ表現規制には絶対反対ですが、それ以前に実在の児童の性的搾取は大反対ですし。
これも、フツーの感覚で。

309 :無責任な名無しさん:02/01/01 11:23 ID:VAGT9aND
ユニセフ以外にも「児童保護のための募金先」は存在するだろ。
児童保護+ポルノ弾圧をしてるユニセフに募金すると、
せっかくあげたお金が児童保護に使われない恐れがある。
きちんと集中的に児童保護やってるところに募金したい&して欲しい。

310 :無責任な名無しさん:02/01/01 11:36 ID:VAGT9aND
募金てか、寄付だな

311 :無責任な名無しさん:02/01/02 20:42 ID:hXgTX0gL
公明党・創価学会板での同様のスレが伸び悩んでいます。
書き込みにご協力お願いします。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1008861542/

312 :無責任な名無しさん:02/01/03 13:12 ID:fsmokhlF
エロの問題って内容の問題だと思うんだよね。
マンコさえ描かなければ幼女強姦漫画もOKってのが
いまの現状だと思うんだけど
例としてアメリカの場合だと
(ま、アメリカはアメリカなんだけど)
マンコを出してもOKだけど
強姦してるシーンは駄目だとか
児童を対象にしているのは駄目とか
っていう内容に関する規制があるっすよ。
だから
アナルセックスしてる写真とかで
「けつ穴にチンポぶちこまれながら笑ってる女性」
って写真があるらしい。

313 :無責任な名無しさん:02/01/05 21:23 ID:QjJuLRPE
ネタ切れ?

314 :無責任な名無しさん:02/01/06 13:45 ID:WjYScv9i
他板でもいいから法律に詳しい奴はいないのか?
盛り下がりまくり……

315 :無責任な名無しさん:02/01/06 20:57 ID:NvGmCAaH
他所でこんなの見つけてきたけど、

WHOは国際疾病分類において、
「性的指向それ自体としてはいかなる意味でも障害とはみなされない」
としています。また、国連人権委員会も「性的指向で差別してはならない。
性的指向においても人間は平等であるということが含まれる」としています。

これを児ポ法推進一派に突き付けてやりたいなあ。

316 :無責任な名無しさん:02/01/06 21:11 ID:Om9Qs5BT
>他板でもいいから法律に詳しい奴はいないのか?
>盛り下がりまくり……
 この問題に詳しいO弁護士(個人的法益説)はロリ写真愛好家の掲示板で実名さらされて非難されていた。ロリ写真の規制にも不満がある奴からは弁護士も攻撃対象にみえる。折角、漫画規制に協力してもらおうとおもっていたのに、児童性愛者に足を引っ張られた形だ。

317 :無責任な名無しさん:02/01/06 22:17 ID:nN4NQbTz
>>316
だけどその児童性愛者も代償行為としてロリマンガの売り上げに
貢献してるから、彼らを切り捨てるわけにもいかないんだよな。
一方でエロマンガ板を見ても「実写ロリ野郎と一緒にするな」
とかいう意見が見られるし、法律に詳しそうな人が児童ポルノ
禁止法ができたというそのものに疑問があると言ったら罵倒
されたりしてたから、どうにかして彼らが味方になりうることを
エロマンガ板の人の一部(だよね?)に説得させてお互い和解
できないものか、とちょっと考えてみた。うーむ。

で、以下コピペのこれって>>274で書いてることなの?

日本国憲法81条で規定されている「違憲立法審査権」でしょうか?
(一応法学部卒のはしくれなのだがこれしか思いつかなかった)
有名なのは「尊属殺につき刑を加重しているのは憲法違反であるか?」
ということが問題になった刑法第200条(現在は削除)について
最高裁まで争われた判例があります。
(ちなみにこの裁判の元になった事件ですが、実父から少女のころに
「破倫の行為」(判決文ママ)を受け10年以上にわたって夫婦同様
の生活を強いられ、5人の子供まで生まされた女性が、ある日思い余っ
て実父を絞殺し、尊属殺人に問われたというものでして、いわゆる「実
父による性的虐待」だったりします)
<第81条〔法令等の合憲性審査権〕
最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するか
しないかを決定する権限を有する終審裁判所である。>
でもいくら上の権利が認められてたり、日本の裁判が過去の判例を
踏襲して判決を下す「判例法」主義をとっているから法律の条文通り
に判決を下さないこともあり得ると多少は楽観視できるにせよ、
一番イイのは「改悪児・ポ法を成立させない」ことですからね

318 :子宮の脳ミソ:02/01/08 11:02 ID:1jS8vMo5
(´д`) 土胃バカ子です
 ∪ ∪
  ∪∪

  |
  |
  () (д` ) さようなら…
    ⊂ ノ
     ∪

   |
   |
 (/⌒ヽ … 死ねない!苦しい!生き地獄!
  ∪  |
   ∪∪

消費税廃止のはずが5パーセントに
戦争反対、治安維持法大賛成
座右の銘 だめなものもしどろもどろ

319 :1です:02/01/08 17:46 ID:Ue4O++XL
ぼくは、ポルノ禁止を漫画にすり替え、世論を煽ろうとしました。
同年代の女性に相手にされず、また、己の精神的発育の著し
い後れにより幼い少女にしか興味がもてませんでした。
このように社会に対して役に立つどころか、害になる存在である
自分に嫌気がさしたので、せめて社会の邪魔にならぬようにきえます。
ご迷惑をおかけしました。
                       |
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                       |
                      ∧|∧  < 次の被害少女を出さないうちに死にます
                     ( / ⌒ヽ
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                      ∪ / ノ.
                      ノ ノ ノ
                     .(_/_/

320 :訂正文します。1です:02/01/08 17:49 ID:Ue4O++XL
ぼくは、「児童ポルノ禁止」を「漫画」にすり替え、世論を煽ろうとしました。
同年代の女性に相手にされず、また、己の精神的発育の著し
い後れにより幼い少女にしか興味がもてませんでした。
このように社会に対して役に立つどころか、害になる存在である
自分に嫌気がさしたので、せめて社会の邪魔にならぬようにきえます。
ご迷惑をおかけしました。
                       |
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                       |
                      ∧|∧  < 次の被害少女を出さないうちに死にます
                     ( / ⌒ヽ
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                      ∪ / ノ.
                      ノ ノ ノ
                     .(_/_/

321 :1です:02/01/08 17:50 ID:Ue4O++XL
ぼくは、「児童ポルノ禁止」を「漫画」にすり替え、世論を煽ろうとしました。
同年代の女性に相手にされず、また、己の精神的発育の著し
い後れにより幼い少女にしか興味がもてませんでした。
このように社会に対して役に立つどころか、害になる存在である
自分に嫌気がさしたので、せめて社会の邪魔にならぬようにきえます。
ご迷惑をおかけしました。
                       |
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                      ∧|∧  < 次の被害少女を出さないうちに死にます
                     ( / ⌒ヽ
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322 : :02/01/08 17:52 ID:9RjnVp+I
ぼくは、「児童ポルノ禁止」を「漫画」にすり替え、世論を煽ろうとしました。
同年代の女性に相手にされず、また、己の精神的発育の著し
い後れにより幼い少女にしか興味がもてませんでした。
このように社会に対して役に立つどころか、害になる存在である
自分に嫌気がさしたので、せめて社会の邪魔にならぬようにきえます。
ご迷惑をおかけしました。
                       |
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                     ( / ⌒ヽ
                      | |   |
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                      ノ ノ ノ
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323 :1:02/01/08 17:54 ID:9RjnVp+I
ぼくは、「児童ポルノ禁止」を「漫画」にすり替え、世論を煽ろうとしました。
同年代の女性に相手にされず、また、己の精神的発育の著し
い後れにより幼い少女にしか興味がもてませんでした。
このように社会に対して役に立つどころか、害になる存在である
自分に嫌気がさしたので、せめて社会の邪魔にならぬようにきえます。
ご迷惑をおかけしました。
                        |
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                      ∧|∧  < 次の被害少女を出さないうちに死にます
                     ( / ⌒ヽ
                      | |   |
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324 :1だぞ!:02/01/08 17:56 ID:9RjnVp+I
ぼくは、「児童ポルノ禁止」を「漫画」にすり替え、世論を煽ろうとしました。
同年代の女性に相手にされず、また、己の精神的発育の著し
い後れにより幼い少女にしか興味がもてませんでした。
このように社会に対して役に立つどころか、害になる存在である
自分に嫌気がさしたので、せめて社会の邪魔にならぬようにきえます。
ご迷惑をおかけしました。
                        |
                       |
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                      ∧|∧  < 次の被害少女を出さないうちに死にます
                     ( / ⌒ヽ
                      | |   |
                      ∪ / ノ.
                      ノ ノ ノ
                     .(_/_/

325 :   :02/01/08 18:01 ID:/AQxfqxZ
想像してみて下さい。あなたの愛娘を。まだお子さんをお持ちでない
方はこれから生まれようとしているあなたの未来のお子さんを。
男の子女の子関係なく少年少女に対して欲情する大人を。
我が子にその毒牙が襲い掛かる瞬間を。
そのおかげで一生のトラウマを抱え込む我が子を。。。。

326 :無責任な名無しさん:02/01/08 18:24 ID:Cz0k0XKY
>>325
失礼ですがこのスレで法案に反対している人間はあくまで”絵”に対する規制に
反対しているのです。別に現行の児童ポルノ禁止法に対しては基本的には反対して
いないのです。そのような児童に対する性犯罪は現行法やその他の法で規制できる
範囲なのです。つまりあなたの主張は完全にお門違いな訳です。
そのような主張をされるなら現行法自体に反対しているスレで発言なさってください。

327 :無責任な名無しさん:02/01/09 00:04 ID:rrzF1Ai/
>>318
あなたは政治と法律の区別が「公民」の勉強でもつかなかった
頭の弱い方ですね。さっさとふさわしい巣にお帰り下さい。
http://kaba.2ch.net/giin/

328 :  :02/01/09 06:03 ID:I6cmoEiW
>>312
アメリカは
猟奇殺人のメッカでね。でまわっているビデオの中に
中ずりにされている女性を背中からクレーンのフックで
串刺しにし吊り上げるといったいわゆる虐待ポルノが盛ん
なの。しかもその出回っている虐待ポルノの中には本物が
紛れ込んでいるといわれているんだよ。
私の仕事が輸入物の調査関係でよくそういったビデオ見かけるけど
さっきまで笑顔で中ずりにされスタッフとしゃべりながらカメラに
向かっていた女性が突然悲鳴をあげだすのは「どういうトリックなんだ????マジでやってるようにしか見えない」
と思わざるを得ないよ。だってカメラずーっと回っているん
だもん。シーンが変わることなくね。
どうやら最初に「中ずりのシーンとるから」といわれ、おとなしく両腕を
拘束されて、その状態でスタッフとジョーク交わしてたのがいきなり
うしろからぐさっぐさと。。。

329 :八的暁:02/01/09 08:44 ID:y+AKq+jF
ぼくはケコンしててムスメもいますがエロマンガ描いて家族養ってて児童ポルノ法
で絵を規制することには大反対です。
これは既婚も未婚も子持ちもエロマンガ家かそうでないか、マンガ好きか嫌いか、
ロリコンかどうか…などという問題じゃないですね。
ぼくが未婚でエロマンガ家以外の職業だったとしてもこの法律の改悪案には反対だもの。

330 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:02/01/09 12:13 ID:ARHuID5t
>328
少し見てみたいかも…( ● ´ ー ` ● ;)

331 :無責任な名無しさん:02/01/09 19:26 ID:g8CnArY/
小説上の未成年キャラも禁止?

>>312
レイプもんに関しては規制され無さ過ぎんね。
公衆良俗を何と心得るか

332 :無責任な名無しさん:02/01/10 00:29 ID:ynhOGLHr
>>331
現行法の条文より
>3 この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、次の各号のい
>  ずれかに該当するものをいう。
>一 児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を視覚により
>  認識することができる方法により描写したもの
>二 他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態で
>  あって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写した
>  もの
>三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視
>  覚により認識することができる方法により描写したもの

小説は児童の姿を視覚で認識できないので規制対象外でしょう

それと、レイプものだってフィクションで被害者がいないのですから
規制する理由は無いのではないでしょうか?
架空の犯罪を描いただけで公序良俗に反するとしたら
非常に多くの創作物が規制対象になってしまうでしょう

333 :       328:02/01/10 10:00 ID:9U2hNEdJ
フィクションなら問題はまだ少ない??ですが
アメリカで真剣に社会問題になっているのが
実際に行われている虐待ポルノビデオ。
つまりトリックや俳優の演技によるものでなく
実際に血がしたたり性器や乳房、人体の肉をえぐり殺している
真っ最中のビデオです。犯罪の現行を写したものが正常な??
トリックものに紛れて、流通しています。 事実行方不明になった
女性がある虐待ポルノビデオによって事件発覚した話がいくつも出ている。
実際に行われている物と知らずレンタル、購入などしてその映像を見
ている場合があるってこと。 だいたい血や肉で勃起している人間が
正常なわけないですから。しかもこういった物はリアリティーを追求
する性格をもってます。こういった愛好家はそれが本物(実際)であると
更に興奮することができるからです。

334 :    :02/01/10 10:34 ID:/a7opa+j
本物とはつまり実際に殺害者と被害者が存在するってことです。
レイプ物のビデオもしかり。本物が一部混じっていると考えておかしくない
でしょう。しかし日本ではそういう意識がまだまだ低い。
まだ日本はその点性描画がどうの、といったレベルですが、
かえって深刻に問題化している欧米の方が日本よりはるかに
児童ポルノや性描画の取り締まりが厳しいです。
日本はたいした処罰ないし誰でも購入可能。欧米の一部では性犯罪者
の情報公開どころか児童ポルノ愛好家の情報もながされてるところもあ
る。それだけ切羽つまるぐらい社会問題化しているわけですね。
願望者は願望者でいる間は問題ありませんが願望の強い人はかなり
要注意です。
日本はまだポルノに対して免疫薄いし、児童ポルノや売春買春が
犯罪であるという意識が低いお国柄ですから。法律も抜け目だらけです。

335 :無責任な名無しさん:02/01/10 15:08 ID:ynhOGLHr
>>333
>>334
あなたは架空のものまで取り締まろうという立場でしょうか?
もしそうなら、その規制は行き過ぎたものだと考えます
本物が混じっているならその本物だけを取り締まれば良いわけで
架空のものを取り締まる理由にはならないでしょう
それと、欧米などでは規制が厳しくてもレイプは多いということから考えて
規制をすれば実際の犯罪が減るかどうかは非常に疑わしい
願望者の欲求を満たすための存在として架空のものが存在しているわけで
それで満足できなかった人間の中に実際の犯罪を起こす者がいるわけですね
だとすれば架空のものまで無くなれば欲求を満足できない人間が増えるわけで
その結果、犯罪が増えるという可能性も十分に考えられるでしょう
そして、性嗜好の自由は思想の自由であり異常を理由に取り締まることは違憲です
また、日本の法規制が抜け目だらけだとのことですが、過ぎたるは及ばざるが如し
日本での性犯罪発生率が規制の厳しいアメリカ、韓国等と比べて低いことを考えれば
日本の規制はそれらの国より適切であるといえるのではないでしょうか

336 :エロゲー板住人:02/01/10 20:39 ID:LAnHVV1S
以下はコピペです。

「性表現の自由」
 性表現の自由も、表現の自由により保障されるが、無制限ではない。
刑法175条は、わいせつ文書の頒布行為を犯罪として制限しており、
この制限は合憲であるとするのが判例である。
  →刑法175条の「わいせつ」
    わいせつとは、次の3つの用件を満たしたもの(判例)
  @いたずらに性欲を興奮または刺激させ
  A普通人の正常な性的羞恥心を害し
  B善良な性的道義観念に反するもの

@わいせつ的な表現は、表現の自由として保障されない。
A芸術性・思想性が高い文書は、公表価値が高いため、それを頒布
  してもわいせつ文書の頒布として処罰の対象となることはない。

本からの引用ですがいまでも法律界はこのような認識なのでしょうか?
そしてこのような認識に問題点はないのか?

そしてもう一つ下もまたコピペですが

別の本では下のように書いた(元?)教授もいる。

表現行為に対するいきすぎた規制を安易に合憲視してきた
一連の最高裁判決のタカ派的な立場は、将来改められる必要があろう。
また、今後は、表現行為に対するいわば社会的規制からの開放をも
めざしていくべきであろう。

このような認識は法律の世界では一般的なのでしょうか?
教えて厨房で不快かもしれませんが、だれか詳しい方願いいたします。

337 :エロゲー板住人:02/01/10 20:44 ID:LAnHVV1S
だれか詳しい方願いいたします。

どなたか詳しい方、アドバイスをお願いいたします。
に訂正させてください。

338 :無責任な名無しさん:02/01/11 00:33 ID:CYk5LUEq
>>89
 確か実際に検挙する側(警視庁)は乳首・尻・陰部が出ているとアウトだと言っていたな(赤ちゃんの水浴び等"普通の人が見てエッチでない"と認められる画像は当然対象外)。
 水着はたとえ"セクシー"に見えたとしてもプールや海水浴場など公衆の面前で通用する格好なので実際のところ全然OKだと思う。
 だいいち14〜15歳(自称)"巨乳グラビアアイドル"(例えばプチエンジェルとか)の"ビキニ"写真集が現在も堂々と発売されています(あるいは発売予定)。まあヒモみたいな水着ならちょっと問題ありかも。
 で、結局俺も>>89の言わんとしていることに全く同感です。この条文だけは曖昧すぎて今でも納得いかない。日弁連もこれには反対していたようだが。
 今まで法律なんて碌に作ったことのない議員どもが作るからこんなクいいかげんな法律になるんだ。内閣法制局に任せておけばもっとマシなものになっただろうに。

339 :露鴎 ◆xB2gBOmQ :02/01/11 00:44 ID:OGlY8DQF
現法が3年前に成立した過程においてですが、この法律のもとになった
法案が議院運営委員会を通過する際に、原案強行をねらった自民党は
法務委員会ではなく厚生委員会に下ろしたいと狙っていたといった
経緯もあります。

340 :無責任な名無しさん:02/01/11 00:56 ID:N3dtBBcO
>>336
>芸術性・思想性が高い文書は、公表価値が高いため、それを頒布してもわいせつ文書の頒布として処罰の対象となることはない。
 んなこたぁない。現実に「チャタレー夫人の恋人」(陛下も学生じぶんコソーリ御愛読)は芸術性・思想性が高いと認めつつも猥褻と認められため過去最高裁において違法と判断されたのです。

341 :無責任な名無しさん:02/01/11 02:16 ID:MCtGhEHB
>>334
> 日本はたいした処罰ないし誰でも購入可能。
 既に児童ポルノ法で何人も検挙・実名報道されておりかなり抑止効果があると思うが。今でも児童ポルノを購入可能なルートを知っているのか?

> 願望者は願望者でいる間は問題ありませんが願望の強い人はかなり要注意です。
 願望者であっても実害がない限りは予防拘禁のようなまねはすべきでない。性犯罪者については反復性が強いと言われているので、そのような犯歴がある者に対してのフォローをしっかりすることで十分対応できるはずだ。

> 児童ポルノや売春買春が犯罪であるという意識が低いお国柄ですから。
 海外での少女買春の悲惨な実態や児童ポルノ検挙、ワイセツ教師の懲戒免職等の報道でこれらが忌まわしいものであるとの認識は現在においても十分浸透しているはずだ。

> 法律も抜け目だらけです。
日本は「疑わしきは罰せず」の国であるからある程度そういう面が出てしまうのはやむを得ない。アメリカみたいに「疑わしい者はすぐ逮捕」の国がよければそっちへ逝ってくれ

342 :通りすがり:02/01/11 18:59 ID:st1r9Jv3
>341みているとたしかに意識低い。おそらく341のようなのが
この国では大多数を占めるんだろう。

>>今でも児童ポルノを購入可能なルートを知っているのか?

ルートなんてたいそうなもん知らなくてもどうどうと裏ビデオ屋で売られてるってさ。。。藁
NHKのドキュメントで取材してたよ。
(一応名誉のためにー私はそっちの趣向はありません。)

>>海外での少女買春の悲惨な実態や児童ポルノ検挙、ワイセツ教師の懲戒免職等の
>>報道でこれらが忌まわしいものであるとの認識は現在においても十分浸透しているはずだ。

 海外での少女買春の悲惨な実態や児童ポルノ検挙、ワイセツ教師の懲戒免職等って
検挙されて当然。あたりまえのレベルであって浸透しているとはいえない。
ワイセツ教師が性犯罪犯しておきながら、懲戒免職程度ですんでいるのは異常。アメリカのハイスクールなら
それじゃすまない。
 それからミャンマーの児童買春の顧客のほとんどが日本人男性であることや日本人買春ツアー
の存在やその娘たちである女子高生の間で援助交際なんて言葉が流行、社会問題になり開けっぴろげに
マスコミ流行語になるぐらいだからこの国自体、犯罪意識の浸透どころか認識すらできてないってことが
よくわかる(爆笑
親も親なら子も子といったところ。341はそれこそ最近の流行語である「危機感なさ過ぎ日本人」
 >>日本は「疑わしきは罰せず」の国であるからある程度そういう面が出てしまうのはやむを得ない。

 はぁぁこういう馬鹿はまじでこまる。法律の抜け目という重大な問題をしかたない、やむを得ないなんていって
のけてしまう危機感のなさ。目を疑った。まじで。

343 :無責任な名無しさん:02/01/11 19:31 ID:ImM1bmOg
>>332
>それと、レイプものだってフィクションで被害者がいないのですから
>規制する理由は無いのではないでしょうか?
>架空の犯罪を描いただけで公序良俗に反するとしたら
>非常に多くの創作物が規制対象になってしまうでしょう
あらゆる想像を具体化するのが創作物であると思うが、
性的リビトー、
しかも社会風俗上好ましくない強姦の類は規制されるべきでは無いかと。

性に関することは生得的なものだけど、
性的錯誤は後天的要因に与えられた情報により形成される場合も多々有ります。

344 :332:02/01/11 21:01 ID:tXGKteLl
>>343
>しかも社会風俗上好ましくない強姦の類は規制されるべきでは無いかと。

これを理由に規制することを認めたら、政府が気に入らないことなら何でも
「社会風俗上好ましくない」で規制できるようになると思いますが?
歴史上、有害なものの規制から思想、言論の弾圧へ繋がっていることは多いですし

それに、法律は道徳や倫理とは切り離して考えるべきでしょう
道徳を法律にするのは、その道徳に従って生きることを強制することと同じですから
憲法にある思想、信条の自由に反することになります
よって、道徳的、倫理的に好ましくないことであっても
周囲に被害を及ぼさない限りは規制すべきではありません
そして、レイプものの創作物が
実際のレイプの被害を増やしているという明確な証拠は存在しません
ゆえに、レイプものに対しても規制は行うべきではありません

345 :野坂昭如@TVタコー:02/01/11 21:57 ID:b7QFdqHd
>>343
> しかも社会風俗上好ましくない強姦の類は規制されるべきでは無いかと。
言っていることはよく理解できます。レイプ物で性的欲求を充足させている人を私は異常だと思う。
規制も必要でしょう。ただしそれは親権者・販売する側・教育機関等あくまで自主的に行うべき物であり
新たに法律で犯罪として規制するのは私は反対です。
憲法で表現の自由が保障されているといってもそれは公共の福祉に従わなければならないのであって、
レイプを題材にしたポルノを禁止することは過去の判例から言っても立法府の裁量の範囲内と解され問題とはならないと思います。
ところで、ポルノとは呼べない通常の作品において直接的ではないにしろレイプを描写した物が多くあります。
サスペンス物でレイプされたことを奇貨として復讐のため男を殺害するストーリーがよくあります。
また、私自身「ひとつ屋根の下で」で小梅がレイプされた場面ではレイプは本当に非道な行為だと実感させられました。
(このドラマ自体は個人的にあまり好きではないけれど)
このように非難あるいは憐憫の情を呼び起こす手段としてあえてレイプを描写する場合もあるわけです。
法律の条文では、社会問題になっているところのいわゆるレイプ物だけをピンポイントで規制するのは非常に困難であると考えます。
法律での規制は一般の表現者をも不当に圧迫しかねない諸刃の剣であると思います。

ところで>>343は性的な欲望を表現した創作物全般を快く思っていないようにお見受けしますが、
何か宗教的な信条でもおありでしょうか?

346 :無責任な名無しさん:02/01/12 01:14 ID:I60+wMoS
「社会風俗上」「社会通念上」「社会倫理にてらして」
こーいう荒業概念がなくても社会を円滑に運営できる
法律技術等が出てこないと、結局どっかに無理や歪のある
法律は消えないんじゃないかな。倫理も道徳も価値観も
多様化している社会を「社会倫理」なんかで括られても
困るわけだが、じゃあ法律からその考え方をまったく排除
できるのかというと、ちょっとつらい。

しかしまあ、刑事系の法律ではなるべくこーいうのは
使うべきじゃねーな。

347 :無責任な名無しさん:02/01/12 01:19 ID:I60+wMoS
問題点はさしあたって二つか?

1、概念が曖昧ゆえの恣意的な拡大解釈が将来起こる危険性
2、表現に対する規制を含むこと

どっちとも程度問題であって、みんなが納得できるような
答えはでないんだろうけど。

しかしまあ、PTAと警察が組んでプッシュする法律や規制に
ろくなのないぞ。

348 :無責任な名無しさん:02/01/12 01:22 ID:NdYHd8Gh
今日初めてふざけ半分で法律板見てみたんだけどこんなヒドイ法律できたの?
知らんかったYO
いくらかんでもヒドイありさまだね。
どっかで署名とかしていないの?

349 :無責任な名無しさん:02/01/12 01:22 ID:I60+wMoS
>それからミャンマーの児童買春の顧客のほとんどが日本人男性であることや日本人買春ツアー

マスコミや日本の女性団体はこういうけど、そんで実際日本人は
多いわけだが、本国の規制が強いからアジアに流れてくる
欧米人もかなりの数。海外での行為を本国で規制されていても、
実際立件は難しいからな。

350 :無責任な名無しさん:02/01/12 01:24 ID:I60+wMoS
>>348
ちょっと前に第一弾ができて、第二弾が来そうなところ。
ネットでの反対運動は盛んだよ。あと出版系の業界団体とか
各弁護士会も反対の構え。

351 :348:02/01/12 02:30 ID:NdYHd8Gh
>>350
わざわざ親切にどうもです。

ネットも規制されるという事は、2CH事態も危ういのではないのでしょうか?

あとアメリカでポルノ規制が厳しいと言われるユタ州ではレイープ率がナンバーワン
らしいのですが、日本でも…心配です

352 :無責任な名無しさん:02/01/12 02:52 ID:tXH4rBLc
>>351
ユタかい(藁、ソースキボン。

児ポ法の後に「青少年環境対策基本法」ってのがあるんですが、これが全メディアにチェックが入る
トンデモ法案です。当然2ちゃんもやばいです。

353 :352:02/01/12 03:07 ID:tXH4rBLc
ぐぐるですぐみつかるね
ttp://members.aol.com/miomio725/shitteru.htm
ここの理由がなかなか(;´Д`)

354 :フェミファシズム:02/01/12 12:04 ID:p0VL1viD
バカ女とバカガキを甘やかす社会を止めないと日本は滅びます

355 :無責任な名無しさん:02/01/12 16:36 ID:NbP/oJKu
>>354
そのとおりだな
数日前TVで10代ギャルの実態をテーマにした番組があったけど
これ見てるとこんな奴らは児ポ法なんかの保護を受ける資格ネェよと思った
結局親とかPTAが子供を保護するという名目で甘やかしてきた結果なんだよ
しまいには近頃運動会のかけっこで順位をつけない幼稚園もあるらしい。
順位を争うかけっこで順位をつけないとは一体どういうことなんだか(謎)

356 :無責任な名無しさん:02/01/12 17:43 ID:rgjOeurw
2CHの無い生活なんていやだ…
せめて、エチネタと半角板だけ…
ってこの2つが一番最初に潰れるな…

357 :   :02/01/12 18:11 ID:hos+0ur/
ここが有名な児童ポルノ推奨掲示板か♪こんな場所が存在するのは日本ぐらいだね
ニッポン人男は買春ツアーをくむは、アジアの少女を漁るはでその少女趣味
は世界で有名なぐらい。そして言い訳に「ほかの外人も買ってるよ」だってさ
しかしその実態、ミャンマーなどの少女売春のブローカーたちが言うには日本人しか見かけない
ってさ。100人に一人他のニッポンジン以外のアジア系が混ざっているかいないかぐらいだってよ
なんか「本国の規制が強いからアジアに流れてくる 欧米人もかなりの数。」などとそれらしい話を
作っている無知でしらじらしい馬鹿がいるが麻薬関係の捜査官がいうには「あのへんは中国系と
東南アジア系が<大麻拳銃人身売買などの闇家業>ビジネス(?)しにくるぐらいで欧米人は見かけない。
たまにみかけるが児童ポルノ関係ではみかけない」とさ。
 日本人の下半身がだらしないのでハリウッド映画にも
よくスケベーな日本人ビジネスマン役が出てくるね♪それだけニッポン人男
は世界中、下半身だらしないことで有名。
 しっかし児童を変態から守ることを「甘やかし」と考えるズレまくったキチガイがいるとは。
欧米人が日本人男をけ嫌いするわけだ。(激ワラ 

358 :無責任な名無しさん:02/01/12 18:53 ID:oM1Rf4/w
>>357
まず、第一にその主張では絵に対する規制を正当化することは出来ません

>そして言い訳に「ほかの外人も買ってるよ」だってさ

>>349に対するレスでしょうか?
日本人が大多数というのを鵜呑みにすべきではないということで
児童買春を正当化するために言ったことではないでしょう
そして、あなたの主張も349の主張も明確な根拠を示せてない以上
どちらが正しいとも言えません

>しっかし児童を変態から守ることを「甘やかし」と考える

>>355のことをいっているのですか?
これは、最近の教育が「甘やかし」であるということで
児ポ法が「甘やかし」であるとは言ってないでしょう
仮に、児ポ法が「甘やかし」だという主張だとしても
私利私欲のために自ら売春をするような児童を保護するのは
「甘やかし」では無いかということであって
児ポ法による児童保護全てが「甘やかし」であるということではないでしょう

359 :無責任な名無しさん:02/01/12 19:02 ID:6SaLqBwU
>>358

>>357ってどこかのコピペではないかと…

360 :無責任な名無しさん:02/01/12 20:36 ID:6GxYauA0
児童の性的搾取の防止という本来の目的に立ち返って考えると、
直接の被害者がいない絵の規制は的はずれ。どころかそれにより自らの手で性衝動を解放できないでいる小児性愛者が巷にあふれる結果になりかえって逆効果。
バブル期に社会問題化した買春ツアーのオヤジたちが幼女アニメを持っていたとは思えんし。
そんなことより日本や諸外国は児童買春の温床となっている東南アジア諸国へもっと国際的圧力をかけるべきで、
絵の規制を訴える人権団体も、現地へ行って親などが無知や貧困で娘を売ったりしないよう啓発や援助をした方がよっぽど確実な効果があるはず。
小児性愛者だけを取り締まるだけならいいが、「ドラえもん」や「エスパー魔美」等、単に子供の裸を表現したというだけの作品を潰しにかかる口実を、狭量な「人権団体」等に与えてしまう。

361 :名無しタン:02/01/13 20:36 ID:QY6lXPSl
こんな悪法を通すわけにはいかない!!

362 :無責任な名無しさん:02/01/14 05:35 ID:k5C5tLEe
この手のスレは堂々めぐりになる。
この法律に対する反対運動的なものはネットの
アニメ絵系サイト等を中心に幅広く行われており、
ここで行われているような議論も何度も繰り返されている。

掲示板やチャットでの議論はループし、
反対運動は組織化されていないため効果が見えてこない。
ここで時間をかけてループ議論をするのならば、
反対運動戦術について議論したほうがよいのではないか?

363 :無責任な名無しさん:02/01/14 05:46 ID:k5C5tLEe
俺的戦術
まず、総本山的なホームページが必要だろう。
法律知識のある人間がマスターであるとなおよい。
そこに、関連文書、資料、リンクを集約する。
一人ではつらいので、オープンソースのやり方を
流用する。wiki、CVSなどを利用した市民運動ってのは
新しいんじゃないか?関連するホームページを誘って
統合的なBBSを設置する。加盟サイトにはバナーを
張ってもらう他、可能な範囲で広報活動してもらう。

364 :コピペ:02/01/14 10:40 ID:bN5bCSie
335 :鎌やん :02/01/14 01:25 ID:qc3lj/tK
石田敏高さんの日記にAMIのこと書いていただいたので、
ここで宣伝します。
http://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/diary.html(1月12日)

石田敏高さんは2年後、松波健四郎の選挙区大阪19区で立候補予定です。
松浪に投票するくらいなら、大阪の皆様、石田さんに投票してください。
(選挙期間外なので公選法には引っかからないお願い)
石田さんは現在、民主党渡辺周議員@静岡の政策秘書。
財政の専門家で民主党のエリートだったりします。

ちなみに石田さんとは鎌やんは2ちゃんで知り合ったのが縁だったりします。
頑張れば2ちゃんを通じてでも、政治活動は「ある程度は」できます。
(2ちゃんの中「だけ」ではムリですが)
2ちゃねらー諸氏、オタク諸氏、頑張ってください。

365 :フェミファシズム社会:02/01/14 19:56 ID:auh6I9pj
一般人の後悔の言葉

はじめに警察はロリコンを逮捕した。

私はロリコンでないから黙っていた。

次に警察は二次コンを逮捕した。

私は二次コンでないので、黙っていた。

それから警察は政府に批判的な人間を逮捕したが、

私は政府に批判的ではないので沈黙していた。

そして警察は私を捕らえたが、

もう私のために声を上げてくれる人は一人も残っていなかった。

単純所持罪(ただの雑誌)で逮捕されただけではなく、ロリコン=精神病として

閉鎖病棟に強制入院させられた。

退院した後も ロリコン=変態性犯罪者として社会からのけものにされた。

働く所も、住む所もなく、社会から人間である事を否定され。社会から自殺を強要された。

児童保護の美名のもとこんな社会がすぐそこまで来ている。

フェミファシストを野放しにしておいてはいけない。

366 :無責任な名無しさん:02/01/14 20:46 ID:+paC/vly
>>365
板違いです。こちらにとっとと逝ってください。
http://natto.2ch.net/soc/

367 :無責任な名無しさん:02/01/15 00:04 ID:RikI109D
>>366
あなたが逝けばいいよ、板違いじゃないよ。

368 :無責任な名無しさん:02/01/15 00:51 ID:9tw0J42e
>367
フェミ叩きは板違いだろ?
児ポ法は別に女児限定の法律ではないぞ。

369 :無責任な名無しさん:02/01/15 00:55 ID:RikI109D
>>368
法律作ってるのはフェミファシストです。

370 :無責任な名無しさん:02/01/15 08:50 ID:N9EvFmqr
(´-`).。oO(基本中の基本の三権分立ですら知らない人っているんだな…

371 :無責任な名無しさん:02/01/15 12:37 ID:n3s9/sjy
>>370
何番の事ですか?

372 :無責任な名無しさん:02/01/15 12:57 ID:9tw0J42e
>369
あなた、エロ漫画小説板で

>漫画の事なんてほとんど知りません、たまに煽りたい一心で出張してきます。
>フェミファシズムネタでここまで釣れる板は稀少です。

って書き込んでた人?
迷惑だからどっか行ってくれyo。
そもそも敵をカテゴライズしてレッテル貼って叩いて……なんてことしても効果あるわけないジャン。

373 :無責任な名無しさん:02/01/15 13:48 ID:vjpILKUm
あなたたち法律の知識がちょっとあるからって
バカにしないで下さい。
フェミファシズムこそが全ての元凶です。

374 :369:02/01/15 17:33 ID:zgEHlddQ
>>372
それどこだ、リンクしてくれ。
フェミファシストは田島カリスマどぶす子がさんざん広めたと思うが。

375 :無責任な名無しさん:02/01/15 18:10 ID:EojLIud2
エロマンガ好きもフェミファシスト叩き好きも、板違いかどうか以前の
問題として少しは法律の基礎を勉強してから来てくれよ…
分からないことがあったらここで答えてやるからよ…↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1006592417/

376 :無責任な名無しさん:02/01/15 18:18 ID:9tw0J42e
>374
違ったのか。それは失礼。(w

児童ポルノ法界悪阻止その4
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1010216191/

最近、フェミ叩きがAAコピペとかして大暴れ。
頼むから荒らすなよ〜
法的視点からの指摘なら大歓迎♪

377 :無責任な名無しさん:02/01/16 09:52 ID:OkMUDncT
 今朝の朝日新聞(大阪版)に弁護士の投稿が載ってた。「被害者がいる犯罪だ」というのは使える理由だ。

378 :369:02/01/16 12:53 ID:6iX6s2Vy
>>376
ありがとう。青いホイミスライム?に萌えた(笑
反対派同士でも男と女でもめて、それが荒れの原因のようだが?

379 :無責任な名無しさん:02/01/16 13:27 ID:JWNm2LY9
>378
どうかな?
板が板だから女性の書き込みは多くないと思うが。
むしろ、「フェミファシストが推進しているのだから、フェミを叩け!」って連中と、
「いや、フェミニストの中にも味方になってくれる連中がいるのだからむやみに
叩くのは良くない」って連中の争いかと。
前者の中に、単なるフェミ嫌いがいて煽っているのが荒れの原因じゃない?

380 :荒らしクン:02/01/16 19:25 ID:kLkHDfW0
◎PPP(フィリピンパブ・パラノイア)って◎
... 819 :匿名 ◆I5fAb/7M :01/12/08 07:17 ID:Ldeqdqjh _|__|__|__|__|__|__|__|__|__|_ ...
ebi.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1006261391/801-900 - 37k - キャッシュ - 関連ページ

タイランド買春おやじ応援するぞ!
... 01/12/08 06:33 ID:C50On2JF がんばれよう!=匿名(本物) 325 :
匿名 ◆I5fAb/7M :01/12/08 07:14 ID:Ldeqdqjh どうよ? 326 :  :01/12 ...
ebi.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1005562961/l50 - 16k - キャッシュ - 関連ページ

381 :荒らしの正体:02/01/17 17:32 ID:P4/Olwqr
858 :嵐を呼ぶオ○コ ◆I5fAb/7M :02/01/16 02:45
ここ数日の株板の荒れ振りは爽快でひょーん!
朝早くIDスレ2を復活させてよがったひょーん!
粘着のおかげでID導入ドキュソの荒らしがたのしかったひょーん!
親鴨、反鴨、ID賛成、ID反対、あちらこちらの工作員は疲れたひょーん!
特にID賛成親鴨の反応はたまらなかったひょーん!
あんたらも荒らしひょーん!
本当に鴨粘着、親鴨をはじめとした、多くの荒らし諸君にかんしゃひょーん!


859 :もう知らんぞ :02/01/16 09:29
>>858
◆I5fAb/7M
http://www.google.co.jp/search?q=%81%9FI5fAb/7M+&hl=ja&filter=0


860 :  :02/01/16 09:37
http://salad.2ch.net/mokei/kako/1005/10056/1005623335.html
の下のレスに注目
>>67
>>72 粘着はオマエやろが


382 :無責任な名無しさん:02/01/17 18:49 ID:+ZBYochF
マンガの規制も大変だ
http://www.altec.ne.jp/ajch/

383 :無責任な名無しさん:02/01/18 01:01 ID:wuWs/JKi
質問する気も議論する気もなくただ暇つぶしに来てるんだったら
さっさとここから消えてくれ。
法律の世界は感情論で理解できるほど単純ではない。


384 :無責任な名無しさん:02/01/18 02:05 ID:PPei5LNn
やっぱ玉置勉強とか山本直樹とかはOUTになるのかな。
警察や司法といった表現や文化といった考え方に疎い連中が
「芸術性」なんかを見極められる事を前提とした法律なんて
無理にきまってんじゃんか。

385 :無責任な名無しさん:02/01/18 14:44 ID:WRJ1iGHk
刑法的観点ならまず罪刑法定主義の問題か。
明確性の原則に反する法律が罰則アリなんてちゃんちゃらおかしい。
あと単純所持でつかまったら徹底して厳格故意論を主張するかね。

俺的には何が不安って、エロ漫画より学園系少女漫画の今後。
水着不可、体操服不可、丈の短いセーラー着用時はちゃんと下にスリップ着込んどけ、
(スカートの下から見える白い裾に萌える人はそっちのほうがいいんだろうけどさ)
肌の露出が多い制服は不可(『はいぱぁ警備隊』の年中長袖ハイソックスは許可?)
着替えもこっそり(ましてや偶然踏み込んだ相手役(ex小林健吾)にキャーなんざ……)、
なりゆきで男の部屋で二人きりになってしまいドキドキ、
うっかり馬乗り(あるいは落下後スカート直下に相手役の顔、次のコマではビンタ跡)、
雨の中ずぶ濡れで待つヒロイン&彼女に貸したシャワー&大きいワイシャツ(ゴルァ)、
まあその他ちょっと性的な要素があるからこそ起きる動揺・ハプニングは即アウト、
同居モノなんか論外、恋愛漫画の最終回近辺はどうするのさ……
抱き合ってキスして絡んだ指のアップで終わり?(ギャルゲでいえばFKS(笑))
でもって唐突に子どものいる家庭でエンドマーク? すげえなソレ(笑)。
いや、抱擁・キス(ドライ、ディープ問わず)も性的行為にカウントされると
それこそ手を握って終わりだよ。じゃなきゃ那州雪絵みたいにモザイク入れるしか(コラ)
(『星の瞳のシルエット』時代の「りぼん」だよそれじゃ)

そういうわけで、推進派の推奨するティーンズ少女漫画は以下のようになります。
・露出なし ・性的なハプニングなし ・キスなし ・抱擁なし
・もちろん寸止め ・男は絶対に一途で純情

……ハイ、総合するとサナトリウムものになりますね(大爆笑)。
えー、古典的文化の見直しに備えましょう。では。
(しかしアンチ18禁の鍵っ子が大喜びになりそうな気がするのは俺だけ?)


386 :無責任な名無しさん:02/01/18 15:43 ID:/aUJesgY
プロの給料泥棒=鴨ネギ君 だけど
http://ton.2ch.net/news/kako/990/990631670.html
株板の彼はともかく、エロゲーの話をしてるときはいいやつだった。
取り巻きが彼を気取り屋に変えちゃった気がするんだよね、残念だよ。

これが荒らし


387 :おっとっと:02/01/18 18:55 ID:BVRWGP+P
漫画まで規制とは、あまりにも異常です。子供の裸にこんなに過敏になること自体おかしい話です。
わいせつでもなんでもないのに、そういう見方をする人の方が少しおかしいと思います。
成人の写真は無修正一歩手前までOKで、ガキの裸がダメなんて正反対だよ。
誰も反対できないような法案出すけど、法曹人の多くが疑問のある法案と考えているのですよ。


388 :無責任な名無しさん:02/01/18 20:07 ID:W/h2WuHS
>>387
現在の法務大臣はだれですか?

389 :無責任な名無しさん:02/01/19 00:23 ID:0OyYYPer
>>388
別に法曹関係者が法相に彼女を推薦したたという事実はないが。


390 :八的暁:02/01/19 05:46 ID:u3I7gg+/
http://www.tinami.com/x/report/16/
二回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議レポート

391 :無責任な名無しさん:02/01/19 09:36 ID:EPEWYJRU
ここも法律バカが釣れて面白いね!

392 :無責任な名無しさん:02/01/19 19:04 ID:w+jHiTT4
>>391
君ね

393 :無責任な名無しさん:02/01/19 19:51 ID:5rrjF/f4
>391
ここは我々法律バカで成り立ってるんですが、何か? 暇人さん(藁

394 :無責任な名無しさん:02/01/20 07:56 ID:2rHGTA+0
TT

395 :無責任な名無しさん:02/01/21 08:49 ID:HerTlqCb
>>391
択一まで4ヶ月きったこの時期ではむしろ誉め言葉ですが何か?

396 :露鴎 ◆xB2gBOmQ :02/01/21 19:47 ID:USana+yv
明大法学部・夏井教授のサイトより
ttp://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/code/index.html#bk300

比較法学に詳しい方、こちらに参考として海外の「チャイルド・ポルノグラフィ
規制法」法文資料をh抜きリンクさせておきますので、もし何か意見があるなら
カキコの方お願いします。


397 :無責任な名無しさん:02/01/22 23:04 ID:8F/PPlQt
なんでマンガがだめで小説はいいの?

398 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:02/01/22 23:05 ID:YOSwrRDK
絵が禁止だから・・・かな?

399 :無責任な名無しさん:02/01/23 17:20 ID:7os46Cjo
(´д`) 土胃バカ子です
 ∪ ∪
  ∪∪

  |
  |
  () (д` ) さようなら…
    ⊂ ノ
     ∪

   |
   |
 (/⌒ヽ … 死ねない!苦しい!生き地獄!
  ∪  |
   ∪∪

消費税廃止のはずが5パーセントに
戦争反対、治安維持法大賛成
座右の銘 だめなものもしどろもどろ


400 :たかゆきー ◆GiSI9mhU :02/01/23 22:13 ID:gBM/P0Uv
首相官邸は、投稿フォームから「意見」を投稿できます
  http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

私は以下の文章を投稿しました。
必要ならば、自由にコピペして使ってください。


>>>>文章始め>>>>>>>>>>>>>>>>>
私は児童ポルノ規制法の改正案(=改悪)に反対します。

「児童ポルノ規制法」の改正案とは、「児童(18歳未満)と見える人物の
肌が露出し、性的に刺激しうる姿態を写したもの」が規制対象です。
なおかつ、「上記のものを所持している者も有罪となり、処罰対象」となり
ます。
この法律の趣旨は、児童ポルノに出演していた人格への保護であった筈です
が、その趣旨を外れ、マンガ・アニメにも規制が及ぼうとしています。

マンガ・アニメのストーリー描写を「性的に刺激しうる」と判断するのは誰
なのでしょうか? マンガ・アニメのキャラクターを「18歳未満と見える」
と判断するのは誰なのでしょうか? 客観的にどう判断すれば、マンガやアニ
メの表現が無罪か有罪か判断できるのでしょうか?
そもそも17歳の少年・少女は「児童」なのでしょうか? このような不明確
で、かつ一般の言語感覚から遊離した判断基準で法律を作成されては困ります。
また、架空の存在であるマンガ・アニメのキャラクターに、 「人格の保護」
の必要性はありません。改正案は法律の趣旨から逸脱しています。

この法律が可決され、施行されたならば、 出版および放送業界では、マンガ
やアニメに対して この法律に記載された条文より、更に厳格なる内部規制が
おこなわれると推測します。
過去に作成された多くのマンガ作品・アニメ作品が発売禁止・絶版・放映禁止、
または単純な所持のみで有罪と判断される可能性があります。

人間の精神世界とその表現形態は、他人へ被害を与えない限り 自由であるべ
きです。
この法律は、「モラルの問題」である筈のマンガ・アニメの表現に対して 国
家が法律で規制を与えるというもので、 日本国憲法第21条で保障されてい
る「表現の自由」に鑑みても 到底容認できるものではありません。

私は児童ポルノ規制法の改正案(=改悪)である、マンガ・アニメへの規制に
は反対します。
>>>>文章終わり>>>>>>>>>>>>>>>>>

401 :無責任な名無しさん:02/01/24 00:11 ID:Z2UUJFaJ
>>396
ざっと斜め読みだけさせて貰いましたが。
米・加・豪三国の法律を見る限り、道徳面よりもかなりキリスト教的精神が色濃く
反映された法律だ、という気がしますね。
日本の法強化推進派がもしこのような法改正を狙っているのだとしたら、日本国憲法で
謳っている「政教分離」に反しているのでは、と訴えかけることもできるのでは
ないのでしょうか。
自分は改正案まで知らないので、もし違ってたらごめんなさい。

402 :無責任な名無しさん:02/01/24 17:38 ID:3TxPiJyF
>>401
>>40のリンク先で「自社さ案」と、解説文を読んできてください。

403 :無責任な名無しさん:02/01/24 23:15 ID:yBgibXWj
「カルヴァンのしっぽ」が天下を取るか・・・

404 :無責任な名無しさん:02/01/25 03:47 ID:PncH07Z9
法律家や法律家志望の皆さーん!ロリコンどもの味方なんかになると将来の出世の
足かせになりますよー。
だからこんなスレッドなんか無視してさっさと仕事や勉学に励んだ方が身のため
ですよー。
どうせ法律は改正されてこいつら全員犯罪者になるのは決定してるんだから
無駄な時間を過ごすだけですよー。

405 :無責任な名無しさん:02/01/25 03:59 ID:XJGdsDcb
>>404
反対してるのが全員炉理とでも思ってるのかしらん(w

406 :μ(上智より劣る):02/01/25 09:52 ID:ZtUFTcvF
絵や写真に興奮する事はあまりないので是非禁止にして下さい。
私はビデオ専門で趣味じゃないのでいいや。

407 :炉 八的暁 ◆8s/AMI/w :02/01/25 11:40 ID:0/zyPLM/
明日(26日)は下記イベントに出演します。
『マンガ家 VS 表現規制 関西最大の決戦 の集い』
http://picnic.to/%7Eami/kansai.htm

408 :無責任な名無しさん:02/01/25 13:32 ID:r5+4nCCS
>406
あのー、ビデオも思いっきり対象になってるんですけど……?

409 :無責任な名無しさん:02/01/26 16:24 ID:t5Tw0hGL
http://cnet.sphere.ne.jp/News/1998/Item/980404-3.html

396に対して、こんな事がありましたが。
日本のポルノアニメがアメリカで堂々と売られてるのは
「セーフ」と判断されているからでしょうか。

410 : :02/01/26 16:46 ID:ZFScsZKt
WINMXでエスパー魔美(NHKのドラマじゃなくて)の最終回を入手してみたが
テレビでの再放送やビデオレンタルではみれないのか







411 :なまえを入力してください::02/01/26 17:17 ID:j8ZmQnhs
ワカメちゃんのスカートもロングになる危険アリ

412 ::02/01/27 23:46 ID:8ZHFoaa3
>>410
一応、10年位前にレンタル専用でリリースされてたよ。(全6巻・12話収録)
今でも置いてある店には置いてあるけど(新宿のTSUTAYAとか)、
古いせいか、ほとんど見かけない。ちなみに最終回も収録されてたよ。

413 :無責任な名無しさん:02/01/31 15:51 ID:6Dy1KPgI
フェミファシズム

414 :無責任な名無しさん:02/01/31 22:56 ID:+cQDbePl
児ポ法改悪で、施行以後は「18歳未満に見えるキャラ」の登場する
性描写のある絵(コミック・アニメ・ゲーム)も所持するだけで犯罪になるらしいけど、
それって憲法39条の刑罰法規の不遡及(実行の時に適法であった行為は罰せられない)とか
刑法の事後法禁止の原則とかに違反しまくってる気がするんだが。


415 :無責任な名無しさん:02/01/31 23:30 ID:yQhTf6yI
>414

法律はわからないんですが、所持は時間的に持続する行為なので、
始点が法の施行前でも駄目なのでは?

416 :無責任な名無しさん:02/02/01 15:40 ID:zlwLMGJc
しかし、単純所持も禁止って麻薬・覚醒剤なみだね。
人体に害はないし、全ての人間が影響を受けて犯罪を犯すわけでもないのに……

417 :無責任な名無しさん:02/02/02 00:22 ID:SfduXf6T
森山って規制後の悪影響でリアル幼女がどれほど危険に
晒されようと関係ないと思ってる鬼婆ですか?

それとも単純に規制→性犯罪減少とか考えてんのか?


418 :無責任な名無しさん:02/02/02 02:00 ID:vq2xUd35
●児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
(適用上の注意)
第三条 この法律の適用に当たっては、国民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならない。

http://www.unicef.or.jp/kenri/ken_bod5b.htm

 性犯罪に結びつくかどうかはっきりしないアニメ、漫画、ゲームを規制するって言うのは、これに反するんじゃないか?

419 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:02/02/02 02:02 ID:inu5U0cY
財産権の侵害だべ( ● ´ ー ` ● )

420 :グローバリー:02/02/02 15:51 ID:Ge9MfYOR


巨額詐欺の疑いのある、グローバリーについて

掲示板を拝見されてるの皆様、新年あけましておめでとうございます。
掲示板の趣旨とは直接関係ない話で申し訳ないのですが、この世の中では許せない事があります。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/index.htm

この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。

2002年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。

それだけではなく、人を騙して破産に追い込み、騙された人が仕方なくグローバリー社員を
殺人する事件も実際に発生し、新聞ザタになっています。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200001/24/0124e038-400.html

みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いしま
す。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745

また、この書き込みを見て賛同頂ける方はこの内容をコピーしていろんな掲示板に書き込みをお願いします。
                    

421 : ◆ID1000BU :02/02/02 22:35 ID:pQ7SLYym
主に「エロゲネタ・業界板」の児ポ法スレに、書きこんでいる者です。
法律知識のある方の集まっている所で、こう言う事を書き込むのは、
少々怖いんですが…

(以下、他の板の児ポ法スレにも、同様の内容を書き込んでおります
多板に同一の話題のスレが存在する、問題の性質上、マルチポスト、ご勘弁願います)

一般的に、効果が薄いと言われる、同一文面での、
推進派・現状保留側の政党へのメール攻勢について…
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1010079857/520
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1010079857/536

どうにも、数を動員することで、圧する事ができそうな気がしてならならくて…
明確に「あの法案を通すつもりなら、アンタの所は支持できない」
意思を明確にする人間が、比例区の議席を動かせる数ならば…

この法案を通すことで、支持を取り付けられる主婦層には、
他にいくらでもアピールのしようはありますが、
ここで法案改悪反対派として話をしている我々にとって、
この法案こそが最重要案件であると言う事実は、
認識させておいて損は無いと想います

田中更迭で支持率が下がり、自民党の屋台骨が揺らいでいる、
今、この一瞬にこそ、この策を捻じ込む空隙があるかと。

422 :奥さん、名無しです:02/02/03 03:53 ID:zJD62KRI
こないだTVで見た加護の太ももを思い出して抜いたよ。
これで漏れは犯罪者だ、数年前はアムロだった。
あんなもんTVでやるから悪いんだ!

街でパンツ見せて回っている女子高生を全員留置しろ!!
アルカイダの様に未成年の女はすべて頭から布かぶって生きて逝け!!
そうすれば漏れは犯罪者にならないですむんだ!

423 :森山:02/02/03 05:35 ID:RqI4tXzs
つまり、もっとババァの裸を見ろってことです。

424 :奥さん、名無しです:02/02/03 09:04 ID:Om+2aMPV
>>423
なるほど、ババァ議員が多いからな。
嫁の若さに嫉妬するわけかババァを犯せばOK
でも萌えにはあまり売れないだろうな


425 :奥さん、名無しです:02/02/03 12:22 ID:YyVhe2YG
法案が通るとコミケは無くなり同人印刷所は全て倒産
ビックサイトもコミケ関係で運営しているのでローンが払えず
東京のお荷物になり、ホテルやタクシー、秋葉のオタク店壊滅
失業者が街に溢れだす。

それを見て政治家やPTAやオタク批判する自称良識ヒガミオタクが
ゲラゲラ指差して笑うんだろうな

人権尊重で自由の表現を守るいい世の中だ(嫌味)

426 :無菌”管理”社会:02/02/03 16:20 ID:OnG6WcXQ
一般人の後悔の言葉

はじめに警察はロリコンを逮捕した。
私はロリコンでないから黙っていた。

次に警察は二次コンを逮捕した。
私は二次コンでないので、黙っていた。

それから警察は政府に批判的な人間を逮捕したが、
私は政府に批判的ではないので沈黙していた。

そして警察は私を捕らえたが、
もう私のために声を上げてくれる人は一人も残っていなかった。

単純所持罪(ただの雑誌)で逮捕されただけではなく、ロリコン=精神病として
閉鎖病棟に強制入院させられた。

退院した後も ロリコン=変態性犯罪者として社会からのけものにされた。
働く所も、住む所もなく、社会から人間である事を否定され、社会から自殺を強要された。

児童保護の美名のもと、こんな社会がすぐそこまで来ている。
児童ポルノ法規制強化派を野放しにしておいてはいけない。

427 :無責任な名無しさん:02/02/04 01:52 ID:ZSwH6bMs
圧力団体作れば即解決じゃないか。
まあ、炉里二次コンの皆さんは権力構造に対して今まで興味を持ってなかったことを
せいぜい呪うんだな。ハッキリ言ってもう手遅れ。
人が良すぎるんだよあんたら。

428 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:02/02/04 02:37 ID:6Ccjhv3j
圧力団体ってどうすれば作れるの( ● ´ ー ` ● )?

429 :無責任な名無しさん:02/02/05 21:04 ID:iKTxhnvx
平成の治安維持法
http://www.tanutanu.net/politic/poli064.html


430 :無責任な名無しさん :02/02/05 22:22 ID:ihj08aqm
http://board.asahi.com/nat/

431 :無責任な名無しさん:02/02/07 13:53 ID:JFtluCc8
田中真紀子の辞任届が政府側による公文書偽造であるとの疑惑が出ているね。
この件を収集するために、政府側が田中直紀に泣き付いて誤魔化したらしい。
田中直紀(真紀子の旦那ね)って↓なんだよなぁ。

自民党の「青少年を取り巻く有害な環境対策の推進に関する小委員会」(田中直紀委員長)は14日、青少年有害社会環境対策基本法案について関係省庁のヒアリングを実施した。ヒアリングでは、法案内容の一部に疑問の声が出たものの、反対の声はなかった。

直紀がただで協力したはずが無い。 何がしかのバーターがあったと見るの
が常識だろう。 奴が政府自民党から引き出したメリットは何なのだろう。




432 :無責任な名無しさん:02/02/07 19:21 ID:dGMHkom3
去年11月8日、欧州協議会によりサイバー犯罪条約が成立し、23日日本も
批准しました。
しかし、児童ポルノの単純所持も取り締まり対象に含まれ、かつ盗聴の対象
としています。
このままでは、児童ポルノ法改悪だけでなく、盗聴法の取り締まり対象に
追加されるかも知れません。
盗聴法については自由党を除く野党が今なお廃止を求めていますが、
盗聴法廃止に熱心な代りに、児童ポルノ法改悪賛成に熱心な議員もまた多い
です。しかし、むしろそういった人達とは「通信の秘密を守れ」で共闘
出来るようこちらから働きかけて行くべきと思います。

通信傍受法の改正も? サイバー犯罪条約批准の課題
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200201/30-1.html



433 : :02/02/07 20:58 ID:XtRUePyE
まんがなんか、別に無くたっていいよ。くだらない。

434 :無責任な名無しさん:02/02/07 21:07 ID:ptVuWDCF
>>433
結果として性犯罪が増えるんだよ。

エロビと風俗が禁止されたと仮定してみれ。

435 :無責任な名無しさん:02/02/07 22:12 ID:xGHMcuWH
>433
じゃぁ規制何かせずにほっといてくれないか?

436 :無責任な名無しさん:02/02/07 23:36 ID:e4i5zvLi
ロリコンって、なんかっ悪いのか? ただの個人のシュミじゃないか!

437 :無責任な名無しさん:02/02/08 00:50 ID:bMGprjEd
>436
ただの個人的嗜好だな。
しかも、コミックとかアニメとかゲームなどのフィクションなら誰にも迷惑かけないし、
現実に被害者もいないのに、それを取り締まろうとしてるわけだ。

どう考えてもおかしいと思うよ。

438 :無責任な名無しさん:02/02/08 02:47 ID:7G2qT6Xl
そして現実の児童に被害者が出るようになる、と。
この世の悪魔、森山法相。

439 : ◆ID1000BU :02/02/08 03:11 ID:yiIc/SUd
ここで聞くのが、手っ取り早いかと思ってやってきました。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1012910904/40

既に可決されて、11月から施行…本当ですか?

440 :無責任な名無しさん:02/02/08 11:28 ID:7G2qT6Xl
>>439
可決はネタだ。
11月から施行ってことは可決されるのは何月か考えてくだちい・・・

441 : ◆ID1000BU :02/02/08 18:04 ID:XWGkw6WJ
>440
あ…やっぱり。
ネタと言うか…デマですなぁ…知識の乏しい人間からすると。

442 :無責任な名無しさん:02/02/09 14:14 ID:rY0Oc4+4

          |        |/(-_-)\|
          |        |  ∩ ∩   |
          |           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ζ
   :::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄\
  :::::::/         \
 :::::::/\   /   \  | ウツダ
 :::::::|||||||    (・)  (・) |
 :::::::::(6-------◯⌒つ |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ::::::|    _||||||||| |  < 八的の時代も終りじゃ・・・・・・・。
   ::::::\ / \_/ /     \___________
    :::::::\____/
     :::::/ l  ̄ ̄lヽ
     :::::|-|/l⌒l⌒l-|
     :::::\二、_)二ノ _____________
      :::::|||  |:|  |
      /`ー(⌒)(⌒)
     /;;;;;;;;;;;;;;;; ̄;;;;; ̄
   /
ロリ写真集お持ちの八的さん、単純所持罪こわくないかい。


443 :無責任な名無しさん:02/02/09 17:41 ID:Ajbe0OFT
盗聴法に反対しているのに単純所持罪に賛成している野党議員は
盗聴法の強化のために単純所持罪が利用される事について、どういう反応を
すると思いますか?



444 :無責任な名無しさん:02/02/09 23:03 ID:MNeZpYUm
児童買春・ポルノ禁止法の改変問題
(絵・漫画を含める、単純所持を取り締まるなど)
について語る各板スレッドにて、問題の側面をめぐる話題だったはずが
いつのまにかスレの趣旨からなにげに脱線していたりすることがあります

そんな時はこちらにて
児ポ法スレ脱線話題避難所
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1013260260/l50

445 :無責任な名無しさん:02/02/10 16:48 ID:nfO08pzT
258 :無責任な名無しさん :01/11/25 11:49 ID:IuFkCOQH
この悪法 99年の審議中 単純所持罪と架空の物に対する罰について
内閣法制局ではどのような見解を示していたのか 知っている方教えて下さい

誰かこれについて教えて下さい。

446 :無責任な名無しさん:02/02/11 14:53 ID:FqOTXgmz
>445

こういうのはあったんですけどねえ・・・
衆議院 青少年問題に関する特別委員会議録

ttp://www.esy.ne.jp/uniattachment/syugiinseisyounen.html


447 :無責任な名無しさん:02/02/12 00:03 ID:b74jjEpO
>>445
求める答えではないかもしれないが、
国会の議事録だけでも読んでおくことをお勧めする。
↓とか。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/kaigiroku/000414519990512011.htm

448 :無責任な名無しさん:02/02/12 13:44 ID:zj1H6aWJ
今朝七時半ごろNHKラジオ第一で、放送関係者が青少年有害社会環境対策基本法案
に苦言を呈していた。多分勤め人誰も聞いてないぞ。

449 :無責任な名無しさん:02/02/13 22:13 ID:wZfENmPQ
単純所持罪は盗聴法の強化、改悪にも利用される。

450 :無責任な名無しさん:02/02/14 11:13 ID:ON3YkqiX
「漫画禁止法」だってさ
くだらねーこと言ってる奴がいるな
漫画と心中しとけ

451 :無責任な名無しさん:02/02/14 12:00 ID:CVxqhGjZ
漫画だけの問題じゃないよ。

452 : :02/02/14 16:14 ID:8mCgKRz2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013218253/101-104

453 :無責任な名無しさん:02/02/15 15:32 ID:yY5hCZpF
こわい法律

454 :無責任な名無しさん:02/02/15 16:24 ID:nLgI9bEt
自社さ案より

三 「児童ポルノ」
この法律において「児童ポルノ」とは、写真、絵、ビデオテープその他の物であって、次のいずれかに該当するものをいうものとすること。
(中略)
 2 衣服の全部又は一部を脱いだ児童の姿態であって性的好奇心をそそるものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

第六 児童ポルノの所持の禁止
 何人も、自己の性的好奇心を満たす目的で、児童ポルノを所持してはならないものとすること。

したがって、801系小説やコミックスにおける奴隷的ショタの陵辱は「性的好奇心」とは無関係なので野放しです。
もちろん「児童ポルノ」の定義にあたらないから頒布も所持も合法です。
ただし、男性が持っているとその限りではなく、刑事処罰上の均衡に明らかな問題が残るでしょう。

455 :無責任な名無しさん:02/02/15 16:50 ID:+W6spPbl
>454
そうか?

456 :無責任な名無しさん:02/02/16 01:57 ID:XSENc4Iy
このスレを活性化させるために、5をぜひ呼び戻してくれ。呼び戻してくれ。呼び戻してくれ。呼び戻してくれ。呼び戻してくれ。
呼び戻してくれ。呼び戻してくれ。呼び戻してくれ。呼び戻してくれ。呼び戻してくれ。呼び戻してくれ。呼び戻してくれ。呼び戻してくれ。
呼び戻してくれ。呼び戻してくれ。呼び戻してくれ。呼び戻してくれ。呼び戻してくれ。呼び戻してくれ。呼び戻してくれ。呼び戻してくれ。
呼び戻してくれ。呼び戻してくれ。呼び戻してくれ。呼び戻してくれ。呼び戻してくれ。

457 :無責任な名無しさん:02/02/16 13:54 ID:ScBU6i73
平成の治安維持法

458 :無責任な名無しさん:02/02/16 20:41 ID:T+aMd5Qy
だよね。

459 :無責任な名無しさん:02/02/17 20:42 ID:acKS3oSb
平成の治安維持法
http://www.tanutanu.net/politic/poli064.html



460 :無責任な名無しさん:02/02/18 23:35 ID:z7MIFJvi
去年11月8日、欧州協議会によりサイバー犯罪条約が成立し、23日日本も
批准しました。
しかし、児童ポルノの単純所持も取り締まり対象に含まれ、かつ盗聴の対象
としています。
このままでは、児童ポルノ法改悪だけでなく、盗聴法の取り締まり対象に
追加されるかも知れません。
盗聴法については自由党を除く野党が今なお廃止を求めていますが、
盗聴法廃止に熱心な代りに、児童ポルノ法改悪賛成に熱心な議員もまた多い
です。しかし、むしろそういった人達とは「通信の秘密を守れ」で共闘
出来るようこちらから働きかけて行くべきと思います。

通信傍受法の改悪も? サイバー犯罪条約批准の課題
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200201/30-1.html



461 :まさか:02/02/19 05:14 ID:eCybnPc6
単純所持禁止って、まさか家の中にまで入ってきて捜索するわけ?


462 :印象だけ:02/02/19 06:20 ID:xjpF0PiF
拳銃。麻薬。こういったたぐいが、単純所持禁止の代表例。
今回、これらと同じ『アブナイ物』にされる“可能性”があるわけで。
で、ほとんどの場合、家の中までくまなく調べるののでは?
「自宅の中から○○が発見され〜〜」
よく報道で見たり聞いたりするでしょ?
単純所持禁止、っていうことは、つまりそういうこと。
違うか?

463 :無責任な名無しさん:02/02/19 10:45 ID:25AUT29i
>462
そのとおり。さらにロリコン性犯罪者として社会のさらしものにもなる。

464 :無責任な名無しさん:02/02/19 19:02 ID:kGkfvxxp
法案に書き込まれた目的は児童保護なのだけれど、それを支えている運動は、
児童にえっちい気持ちを抱くという考えを取り締まりたいと言っているんだ。
法案になんとなく賛成した人がみな同じ考えだとは思いたくない。だが森山
は、自覚していると思う。

これは、フェミファシストの考えの延長で、その人たちは女性にえっちい
気持ちを抱く考えを取り締まりたいと言っている。この人たちは、本人がセク
シーでありたいと望んでいても、その人を男性社会に洗脳された哀れな犠牲者
とみなしてしまう。反対派の女性を、哀れみをもって規制し、あるいは裏切り
者として規制するのが彼らの望みなんだ。

児童の場合には具体的な人と結びつかない「犠牲者」観念をもっと徹底して
出せる。彼らには、17才の児童が同い年の異性に対していだく気持ちに
配慮する気はないからね。

彼らは、自分たちの主張を実現することが人権保護であり、同じく人権の表現
の自由などより重要だと考えている。犠牲者と認定された女性や子供や、誰も
傷つけていない男性は、人権保護のために彼らに従うべきだと考えているのだよ。



465 :幼女:02/02/20 03:29 ID:T0+iiaep
親が子供の成長の記録だとか言って自分の子供(幼女)を浴室で撮影したものは
どうなるんだ?
それも法にふれるわけ?

466 :無責任な名無しさん:02/02/20 06:41 ID:gW4wpVex
単純所持ってことになるんだろーな、
おそらく児童虐待ネタとからめてくるんじゃない?

なんで幼女がそんなこと気にするのか(藁

467 :466:02/02/20 08:09 ID:gW4wpVex
あ、「単純所持罪」か。意味通じなくもないけど一応訂正。

468 :無責任な名無しさん:02/02/20 17:54 ID:Y05mbyRJ
反対します。

469 :無責任な名無しさん:02/02/20 22:51 ID:B9GXMzwy
現在の日弁連の動き知ってる人いますか?

470 :無責任な名無しさん:02/02/21 00:41 ID:/TqzxfO1
858 :嵐を呼ぶオ○コ ◆I5fAb/7M :02/01/16 02:45
ここ数日の株板の荒れ振りは爽快でひょーん!
朝早くIDスレ2を復活させてよがったひょーん!
粘着のおかげでID導入ドキュソの荒らしがたのしかったひょーん!
親鴨、反鴨、ID賛成、ID反対、あちらこちらの工作員は疲れたひょーん!
特にID賛成親鴨の反応はたまらなかったひょーん!
あんたらも荒らしひょーん!
本当に鴨粘着、親鴨をはじめとした、多くの荒らし諸君にかんしゃひょーん!


859 :もう知らんぞ :02/01/16 09:29
>>858
◆I5fAb/7M
http://www.google.co.jp/search?q=%81%9FI5fAb/7M+&hl=ja&filter=0


860 :  :02/01/16 09:37
http://salad.2ch.net/mokei/kako/1005/10056/1005623335.html
の下のレスに注目
>>67
>>72 粘着はオマエやろが


471 : :02/02/21 11:34 ID:KfhrDFke
「千と千尋の神隠し」が金熊賞を受賞しました。
世界から日本アニメが認められ、いよいよ1つの文化として定着しつつある時に、
この法律の事を知りました。
「となりのトトロ」などの名作がもう見れなくなるなんて信じられません。
楽しみにしている子供たちに何と言って、取り上げればいいのでしょうか?

472 :無責任な名無しさん:02/02/21 11:51 ID:kIUK05WC
トトロはお風呂のシーンがあったからなぁ。
オヤジも一緒に入ってるこったし・・・やっぱアウトだな。

473 :無責任な名無しさん:02/02/21 14:53 ID:hzH92+Qa
内心の処罰とか言われているけど、
チャタレイ事件最判の「当該表現という『事実の認識』で足り、『わいせつ性の認識』を必要とするものではない」
と複合で使えば内心の如何を問わず処罰できるような気がするが。
つまりそこにそういう表示が存在するだけで「事実の認識」とされて単純所持でアウト、と。

474 :漫画好き:02/02/22 02:05 ID:9CcYRDlq
暴力シーンがダメとなると、「スラムダンク」もダメだな。
三井のバスケ復活劇を現すには、どうしてもあのシーンは抜かせない。
あのシーンがあってこそ、バスケへの情熱が伝わってくるのだ。
そのまんま三井を登場させても、なんだか分からない漫画になってしまう。

475 :ちちんぷいぷい:02/02/22 02:07 ID:GzI3wgY9
ってーか、森山法相はあそこまでどうしてこだわるんだろ?

476 :漫画好き:02/02/22 02:16 ID:9CcYRDlq
なんでもかんでも暴力シーンをカットするのは、反って変な世の中になる。
「北斗の拳」は明らかに暴力シーンが多いけど、
その場面だけ見てしまうと、「暴力だからダメ」となってしまう。
しかし、ストーリーを見れば、
「ケンシロウは、弱い村人達を助けるために、戦っている」
と分かってくるのだ。
この気持ち(弱者救済)が大事なのであって、暴力シーンはその演出。
それが掴めないような立法家は、何とも文化レベルの低い知能なんだろうか。

もちろん、猟奇を単純に楽しむような物は規制すべき。

477 :漫画好き:02/02/22 02:22 ID:9CcYRDlq
>ってーか、森山法相はあそこまでどうしてこだわるんだろ?

勘だけど、誰かが極端に暴力的なシーンだけの漫画を見せたんだと思う。
漫画という物を毛嫌いしてる人達なら、それくらいやるだろう。

もう1つ考えられるのは、国の教育方針が間違っていたのを隠すため。
責任の転嫁としての立法だとすれば、何とも幼い。

478 :ちちんぷいぷい:02/02/22 02:28 ID:GzI3wgY9
基本的にこういった問題は難しいからねぇ...
>>476
何でもかんでもって言うのには反対だなぁ〜〜
小さいころ「北斗の拳」ごっことか「きん肉マン」ごっこ
とかで、いじめもあったけど
考えてみたら
「お前のものは俺のもの」「のび○のくせになまいきだぞ」
といっていたジャイア○だって子供に悪影響与えてたもんなァ
ある意味人権侵害だしね。
結局こういうのは受け取るほうの問題だから、
そこら辺の教育をちゃんとすればいいんじゃない?
それこそ、極端な話
すべて性描写や暴力シーンを規制してしまった世界になったら
ある意味みんな温室育ちになって、日本人は破滅しそうな気もするなぁ〜〜。

479 :漫画好き:02/02/22 02:29 ID:9CcYRDlq
この法律が施行されると、ゲーム関係もかなりダメになる。
格闘ゲームは全部撤廃になるだろう。
少年犯罪がただでさえ増えてきているのに、
その元になっている原因を深く考えもしないまま、
「多分、暴力シーンのあるゲームや漫画がいかんから、規制してしまえ」
という安直な立法では、今までと同じかそれ以上に悪化するだろう。
ストレス解消の出来なくなった普通の少年達まで・・・。

480 :ちちんぷいぷい:02/02/22 02:33 ID:GzI3wgY9
>>479
ストレスの受け皿を作らなきゃ!!

失業者の受け皿も作らなきゃいけないのに!!
割れていないお皿を用意してくれるのかな?
小泉政権はどうするんだろうねぇ〜〜

481 :漫画好き:02/02/22 02:39 ID:9CcYRDlq
僕の場合は、「北斗の拳」「キン肉マン」で学んだのは、「正義」だったと思う。

あと政治家の心理には、「漫画はレベルが低い、子供の読む物」
というのがあると思う。
だから、今回の「千と千尋の神隠し」で金熊賞取ったのは、
それを改める切っ掛けになってほしい。

それと、どんなに性描写を規制しても、
性に対して興味を持つのが当たり前の中高生は、どんな手を使っても、
実行するでしょう。だから、かなり危ない。
どうなっても知らんぞ。

482 :ちちんぷいぷい:02/02/22 02:44 ID:GzI3wgY9
>>481
ま、「性」という概念そのものをなくせばね、
そんなことなくなるんじゃない?>どんな手
昔、よくサイバーコミックとかであった
「個性のない」人間みたいなのを作り上げれたら理想だろうけど。
でも、非現実的だね。

考えてみたら、昔だって歌舞伎や狂言だってレベルが低かったんだから...
アニメや漫画その中から「いいとこどり」して教育できればいいんじゃない?
時代の波には逆らえないんだから。

483 :漫画好き:02/02/22 02:50 ID:9CcYRDlq
ストレス社会をどうするかのほうが、最初に解決すべきこと。
ゆとり教育とかみたいに時間を単純に削るだけじゃなくて、
教育内容を変えるべき時代に入ってるって気付かないのが変。
道徳の時間が一番少なくなってる。
これを見て思ったのは、違う人物だったかも知れないが、
ローマ帝国時代の「暴君ネロ」の事だ。
母親が教育係に帝王学を学ばせたのだが、
道徳だけは要らないと言って、その学問だけ授業に入れなかったのだ。
その結果がどうなったかは歴史の示す所。
2000年経っても、未だ人類は気付かず。笑われるね。

484 :漫画好き:02/02/22 02:58 ID:9CcYRDlq
「性」を無くす事は、僕は正直賛成します。
生殖は遺伝子工学でどうにでもなりますので、もはや快楽としてしか意味はありません。
本能をコントロール出来れば、これらの問題は全て解決です。
しかし、これが本当にいいのかは、やって見なければ分かりません。

今の年寄り政治家が死ねば、多種多様な考えの出来る世代が出てくるので、
時代にあった考え方をしてくるでしょう。
せめて、70歳以上は自分の得意分野だけやって、
他の分野には口出しして貰いたくない。やりにくくてしょうがないでしょうよ。

485 :ちちんぷいぷい:02/02/22 03:08 ID:GzI3wgY9
う〜〜ん、「道徳」と聞くと胡散臭く感じるんだけど...
でも、今度ある教育改革であるような「道徳教育」といっても、
それを押し付けても仕方がないとおもう。
結局、人間のもつさまざまな感情を
どのように「感じさせるか」という教育であるとおもうから、
それは”かわいそう””助けなくちゃ””頑張る”など、
だから「道徳的」な教育は十人十色な性格だろうし、
それを行う教師によっても変わっていくと思う。
従って、それを慎重に行ってくれればいいんだけど....
ココからは教育関係の話だからココでする話じゃないな...

486 :ちちんぷいぷい:02/02/22 03:17 ID:INFPkGch
>>484
それには反対だな。>性をなくすこと
「どうにでもなるし」、「意味はないから」って言ってなくすこと自体、
が「漫画禁止法」と同じことになると思うんだよなぁ〜〜
確かに漫画好き さんの言うとおりになったら、
それは『人間』じゃなくなるだろうからね...

487 :無責任な名無しさん:02/02/22 03:33 ID:svhsDZNj
>>484
反対というか、正直危険思想。
何だよそれ、やってみなければわからないじゃ
児ポ法と同じ。

488 :無責任な名無しさん:02/02/22 09:40 ID:6g5B6tvy
484は宗教の回し者とオもわれ。相手しなくてよし。

489 :無責任な名無しさん:02/02/22 15:48 ID:Uh/cNQdE
道徳とは児童保護というお題目のためなら憲法すら踏みにじってもいいと言う事です。
しかし日本もトンデモない国になったものだ。

490 :無責任な名無しさん:02/02/22 17:38 ID:VyWciEk0
暴力漫画規制大賛成!!
DQNの犯罪は漫画にヒントを得たものが多いし、
心の描写も異常なために、捻じ曲がったガキが非常に多い。
最近のガキの憎たらしいことったらない。


491 :ちちんぷいぷい:02/02/22 17:50 ID:TWqrzIhx
>>490
ま、そういうこと言い出すと、
芸術も美術も進歩もなくなっちゃうんだよね〜〜〜

憎たらしいのは確かだけどね。
でも、それって自分が年取ったてことだよ。

492 :無責任な名無しさん:02/02/22 18:33 ID:gG1G4//E
ttp://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
ついに動き始めました

493 :hii_.:02/02/22 18:50 ID:piFAW0Zn
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/photo/1c120302.gif

494 :無責任な名無しさん:02/02/22 19:47 ID:lUogJUXh
平成の治安維持法

http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html


495 :無責任な名無しさん:02/02/22 20:40 ID:WZa2Ta1A
>>490
(;´Д`)マンガ=悪という30年前の印象論から一歩も進歩してないのが

496 :無責任な名無しさん:02/02/22 23:21 ID:JeTYGRAi
>>490
無鉄砲にアジアに進出しまくって、近隣諸国に迷惑かけまくった世代とか、
後先考えずに子供をぼこぼこ産んで、結局人口構造をいびつにする遠因を作った世代とか、
理想の国家作りを標榜しながらも、テロリズムに走り、無辜の民衆を傷つけまくった挙句に
仲間内でリンチ殺人を行った世代やら、
実体の無い土地投機におぼれ、今の経済をがたがたにしている世代やらに言われた所で、まったく説得力がありませぬ。

497 :チャイカ ◆88gsuXXs :02/02/23 01:07 ID:Z74YtZV0
>>493
リンクして頂いた資料、参考になり、大変役立ちました。
ところでこの比較表、何の記事の参考資料なのでしょうか?ご存じでしたらぜひ
とも教えて頂きたいです。

498 :無責任な名無しさん:02/02/23 03:58 ID:qzJFmMJL
>>494
ついに来たか!!もう間に合わないかもな。(鬱

499 :無責任な名無しさん:02/02/23 12:37 ID:EujIDEib
>497

こちらをご覧下さい。

tp://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/ne1c1203.htm

500 :無責任な名無しさん:02/02/23 12:38 ID:Q3+IdZHG
>>498
まだあきらめるのは早いそ!
あげけ、あがくんだ。

501 :無責任な名無しさん:02/02/23 12:42 ID:Q3+IdZHG
>>499
しかし読めば読む程無茶なこと言ってやがるな・・・。
それに対してこっちの意見は届かんのか。歯がゆい。

502 :国家権力をなめるなYO:02/02/23 13:37 ID:GIAXMOGY
            
 皆様ご安心下さい。腐敗警官や腐敗官僚や思想犯…違った、政治家などは
 現在我々検察がビシビシ拷問……違った、取締りしております。
 この法案も日本国が浄化される為のほんの始まりに過ぎないのです。
 まぁ…多少の犠牲はあるかもな。
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    
                /           ::::::\
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              │     , '⌒ヽ      ::::::ヽ:::::/     
              │  /__( α_)____:::|:::/
              \/    ゝ-‐'     ::::::\|:/ 
         γ⌒ヽ  /___________/  
          |   丶   |             ::::::::|
          l⌒  \  |-=・=-′ ヽ-=・=-  ::::::::::|
           \    \|           ―――|
                 |  (_人_)   ―――|
                  'ヽ__      ::::::::::::/
      

503 :フェミファシズム:02/02/23 16:12 ID:UqxsYvm0
はじめに警察はロリコンを逮捕した。

私はロリコンでないから黙っていた。

次に警察は二次コンを逮捕した。

私は二次コンでないので、黙っていた。

それから警察は政府に批判的な人間を逮捕したが、

私は政府に批判的ではないので沈黙していた。

そして警察は私を捕らえたが、

もう私のために声を上げてくれる人は一人も残っていなかった。

単純所持罪(ただの雑誌)で逮捕されただけではなく、ロリコン=精神病として

閉鎖病棟に強制入院させられた。

退院した後も ロリコン=変態性犯罪者として社会からのけものにされた。

働く所も、住む所もなく、社会から人間である事を否定され。社会から自殺を強要された。

児童保護の美名のもとこんな社会がすぐそこまで来ている。

フェミファシストを野放しにしておいてはいけない。


504 :無責任な名無しさん:02/02/23 16:44 ID:RdexO6kZ
お前らようじょの絵でハァハァ(;´Д`) したいだけなんちゃうんかと。

505 :無責任な名無しさん:02/02/23 20:17 ID:EujIDEib
朗報なるか?
tp://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=408&cn=42

506 : ◆ID1000BU :02/02/23 23:03 ID:3LUgoNmZ
>504
などと言われても、戦う意思だけは折れません。

>505
そう言った過去の司法的判断(と、言う表現が正しいのか分からない…)
よりも、上位の概念として「規制されなければならない」「それに反対するものは悪」
と、思ってるのが森山はじめ推進派の皆さんである気がする…

507 :___________:02/02/24 03:10 ID:qDMWQQq1
漫画を理解するの力の無い政治屋のバカどもにこんな改悪法案を可決されてたまるかぁっ!!
政治屋が漫画を非難する資格は無い!!

508 :___________:02/02/24 03:50 ID:qDMWQQq1
所持だけで処罰って、こんなのが可決されたら日本国民全員が処罰の対象になるんじゃねえか。
森山打っ殺すぞゴルァ!!

この不況の中、書店の何十%がその改悪法案で消滅するのかねえ…60%は堅いね、どう見ても。
で、後に残るのは非常にツマラナイ漫画(と言えるかどうかも怪しいモノ)と政府全体に対する恨みだね…。
森山を始めとする改悪派の奴輩は自分で自分の首を絞めている事すら知らないなんてねえ…。
書店は次々と潰れ、失業率は更に高くなり、政治に対する絶望感は更に上昇して犯罪率は増える…これ前例が有ったの知らないんだろうな…(イギリスで実際似た様な事が起こってました)

509 :無責任な名無しさん:02/02/24 09:46 ID:kE0dopNL
> イギリスで実際似た様な事が起こってました

なんて法律?(法律とは限らんか)

二次元への依存度は日本が世界のトップなんだから(たぶん)
悪影響の規模は他国とは比べものにならんと思う・・・・ガクガクブルブル

510 :無責任な名無しさん:02/02/24 10:53 ID:eTrR20b4
法律板ってレベル低い

511 :無責任な名無しさん:02/02/24 12:36 ID:TYy0duIl
イギリスはどうかしらんが、アメリカでは赤狩りの時代に漫画が槍玉に挙げられた。
その時のいわゆる「識者」の意見は凄かった。
なにしろ、「バットマンを読むとホモになる。」のだそうだ。
バットマンとロビンの関係が、児童の間にそういった観念を植え付けるのだそうだが…
バットマン読んでホモになるんだったら、コンバット見たら何かい、集団プレイ好きのホモにでもなるのか?
で、いろいろと規制が出来まくって
80年代前半くらいまで、アメコミでは
「主人公は清く、正しく、正々堂々と、悪人は最後に必ず懲らしめられ、
 罪の無い人は必ず助かり、そしてアメリカは常に正しいのだ。」
というような話しか書けなくなった。
あとは、ピーナッツみたいな当たり障りのないほのぼの系。
自然に漫画のジャンルが狭いものとなってしまい、
他の娯楽分野であれほど世界進出しているアメリカで、
唯一日本の作品に大きく遅れをとる分野となってしまっている。

512 :無責任な名無しさん:02/02/25 15:40 ID:9LqA1FlZ
フェミファシズムとの戦いです。

513 :無責任な名無しさん:02/02/26 03:30 ID:RL9u+AVa
森山晒しage

514 :無責任な名無しさん:02/02/26 05:24 ID:F8RdeGYz
もしも本当にブッ頃したら、裁判費用募金口座作れば数千万円位集まるかもね。
漏れは10万円は募金するよ。 
エロコミック集めが趣味だもん、趣味を潰される位なら100万円だって安いものだ。
自分の趣味を取り上げられるのって凄く苦しいんですが、児ポ禁法改悪って、これって憲法違反なんですよね?

515 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:02/02/26 05:25 ID:1qJ1bYDy
二倍以上ある一票の格差も一応憲法違反です。

516 :無責任な名無しさん:02/02/26 08:09 ID:6WSzCZA1
架空の世界の暴力を現実に混同しない能力を築くのが教育の一つだと思う。
そこを見て見ぬフリして規制するのは単なる逃げにすぎないよ・・・・・・。

517 :無責任な名無しさん:02/02/26 13:38 ID:8vjirifV
>>514
ブッ頃すって森山を?穏やかじゃないなぁ・・・

でも本当にやるヤツいそうだよね、この改悪案はどう考えても
人権侵害&憲法違反なんだから無理もない。
本音を言えば、規制の悪影響で「なんの罪もない児童」が性犯罪の
犠牲者になることを思えば森山には氏すら生ぬるいのだが。


518 :514:02/02/27 00:10 ID:PsFHzKjI
>>517
児童の人権を守るフリをして、大人(とは限らないが)の人権や思想の自由を剥奪する
物凄い独裁的な憲法違反の児ポ禁改悪によって、今まで漫画で満足してた人間が
性欲の捌け口として実在の児童をレイプする事件が激増するのは火を見るよりも明らかだと思います。
実際改悪されて、漫画も規制されたら、児童をレイプして「児ポ禁改悪によって漫画が取り上げられたので、
やりました、森山のせいです」という風になるかも知れません。
まぁ、何の罪も無い純真無垢な児童をレイプするよりも森山をブッ頃すほうに心は確実に傾くでしょうね。



519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/27 00:21 ID:VikDt1VO
野中のジジイも殺したい。

520 :無責任な名無しさん:02/02/27 17:12 ID:nJ/uKuJW
田村亮子>ヤワラチャン>漫画>逮捕
国民栄誉賞もらえないわな

521 :無責任な名無しさん:02/02/27 21:49 ID:vYQA/W52
そういえば、自民党の「児童買春禁止法に関する勉強会始まる」のページでも
音頭をとっているのは野中先生ですしね。
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html

野中先生は、かつて国家公安委員長を勤めておられた方です。
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/nonaka-hi.html

実は「森山法相」は、影武者にすぎず
裏に実体は、「野中広務」議員なのかもしれませんね。

18歳未満という、国際的にみても極めて厳しい「児童ポルノの定義」
絵の規制、単純所持の規制、
すべてが別件逮捕をやりやすくするための算段とかんがえると
しっくりと来ます。

気をつけましょう。本当の悪玉は、誰にも気付かれずに物事をすすめているかも
しれません。



522 :\:02/02/28 11:31 ID:/6qafTYW
この法律はタリバン並の異常さだ。

523 : :02/02/28 11:42 ID:MytLmQa8
タリバンもそうだけど、ナチスが本焼いてたでしょ。
これって、かなり危険な行動だと思うよ。

524 :無責任な名無しさん:02/02/28 19:18 ID:fs1Mk2rR
・「綱紀粛正、言論統制」を求める極保守
・「純潔主義、社会浄化」を求める宗教的感情+一部市民感情
・「児童保護」を求める人権派

この児童ポルノ法改悪=エロコミック文化壊滅は彼らの要求が
一致したところから起きている。本来人権派と統制派、右翼的
発想とキリスト教系宗教は相容れないはずだが・・・
それらを合わせてフェミファシズムというのだろうか。


525 :無責任な名無しさん:02/02/28 20:07 ID:Z8xeIZKg
ヲタを駆逐してくれるなら言論統制も大歓迎だょん。

526 :無責任な名無しさん:02/02/28 20:48 ID:nlnLRmH6
>>525
オタと一緒にお前も駆逐だな。

527 : :02/02/28 21:05 ID:8aIs1/+3
  / ̄     ⌒ ヽ
     /⌒~~~~~~⌒ヽ Ξ|
     |   - ー   ξΞ|
     |  ゚̄  ゚̄  ξΞ|
   (   |_     ~ 6)|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |  , __,ヽ   Ξ| <  バーカ。ヲタは寝てろ。
    |    ̄      /  \_________________
    \_____ノ


528 :  :02/02/28 23:49 ID:zoNf0dor
>>524
エロコミックだけじゃないです。
ヤングジャンプや、ヤングマガジン等の巻頭水着グラビアも18才以上じゃないと駄目なので
中高生アイドルは激減しますね。
モーニング娘。も衣装に気をつけないと摘発されます。

529 :無責任な名無しさん:02/03/01 15:44 ID:TX76aWRl
91 名前:名無しさん@初回限定 :02/03/01 13:59 ID:DZSfimns
 国際援助隊やNGOの連中だってビスケットと引き換えに少女にセクース強要してるんだぜ。
 たかがCGや漫画ぐらい可愛いものだろう…と言ってみたい。
 


92 名前:名無しさん@初回限定 :02/03/01 14:35 ID:p33Jtewy
>国際援助隊やNGO

ここにユニセフの人間はいなかったの?


93 名前:名無しさん@初回限定 :02/03/01 14:51 ID:Mzx8Lt1P
>>92
どちらもユニセフを含むんじゃないのか


94 名前:92 :02/03/01 14:53 ID:p33Jtewy
それが本当ならユニセフは最悪の組織だね。


530 :無責任な名無しさん:02/03/01 23:53 ID:CUE9369A
「こんな絵を書くな見るな持つな」 というのと
「これは素晴らしいものだからから崇めろ、そうしないヤツは非国民」

というのは表裏の関係にあるよ。 主観の押しつけという点で。
かしこきお方の写真に敬礼せねば引っ立てられる時代に戻るのか。


531 :無責任な名無しさん:02/03/02 11:10 ID:D42xdDDr
で、マジメに森山真弓のメールに抗議文を送ってみたいのだが
良い文がうかばんです
これだというものをキボン

532 :お願いします:02/03/02 11:27 ID:fsLZUVY1
連れが(男性28歳)が彼女(28歳)と結婚の約束して、
また相手の親と会ってから、違う女と結婚したいと
(彼女の性格が嫌で、別れたかったのが根本原因なんですが)
婚約?破棄しました・・・彼は慰謝料として100万円婚約者に
払ってますが、婚約者はもっと払え!!と言ってるそうです。
こう言うときの慰謝料はどれぐらいが相場なんでしょうか?
ちなみに、結婚式は10月ごろ予定、式場も決まってなく
また両親も会ってない状態です。
法律に詳しい方ご意見ください、お願いします。

533 :◆.Kt/yPbM :02/03/02 13:22 ID:Qz1/V6bg
 結納をされていれば結納金の3〜5倍返しが相場と聞いた覚えが・・・

 おそらく誤爆でしょうから、正規のスレッドで聞かれた方が良いかと思います。

534 :たかゆきー ◆GiSI9mhU :02/03/02 18:37 ID:LFtYfXOv
新しく、児童ポルノ禁止法改正(略称)に反対するサイトが
始まりました。
 ジポネット:http://jipo.kir.jp
いちど見にきてください。

  どのように反対するか?
 議員は選挙によって選ばれてるので、『あなたには投票しません』や『この
改正に賛成する党には投票しません』、『●●議員がいるのでこの党には
投票しません』等とこのHPの人数を証明に圧力をかけるのです。
 また反対する議員・党には、このHPを賛同してくれるみんなで次回選挙
時に、投票するよっと話をしたいと思っています。
 インターネットでは自筆による署名を集めるのは困難なので、このHPへ
の賛同はメールアドレスのみとします。 そしてその連絡網と賛同人数証
明は、第三者の無料メーリングリストによって行います。

 それぞれの議員や党はだいたいみんなHPを持ってるので、そこに呼び
かけて反対の民意を知ってもらいます。それでもこの「児童ポルノ処罰法
」改正を推し進める議員にはどうか力を貸してください。 
  無料メーリングリストの連絡網で連絡を取って、党のHPやその議員の
HPにみんなで『あなたには投票しません』とか『この議員がいるのでこの
党に投票しません』とかメールを送れば面白いかと考えています。(きっとそ
のメールボックスのいっぱいの反対の声で青ざめるでしょう(ニヤリ★

 めんどうだったらいつでも抜けてもらって良いですし、無視しても構わない
です。どうか登録してみてください(ぺっこり

 賛同目標数は、賛同者数が数万単位、賛同HPを数千単位を目標にしてます。


535 :(゚Д゚)ハァ:02/03/02 18:39 ID:XGoF01p2
結局コレ今どうなってんのかようわからん。。。

536 :素人 誰かまとめてくれ〜:02/03/03 00:16 ID:KBY7Bfrg
児童買春禁止法 って簡単に言うとどうなの?
●とりあえず18歳以下のパンチラはだめ
●水着もだめ

これだけ?

537 :(゚Д゚)ハァ :02/03/03 00:20 ID:EIZgqvRD
結局コレ今どうなってんのかようわからん。。。
だれかマジで現況を解説してくれ〜〜!!

538 :たかゆきー ◆GiSI9mhU :02/03/03 00:38 ID:5X9w9gsA
僭越ながら解説いたします。

現在の「児童ポルノ法」
  18歳以下の被写体で「衣服の全部または一部を着用せず、
  性的に刺激しうる」ものを児童ポルノと定義。

  問題点:
    18歳未満って、諸外国とくらべて高すぎない?
    イギリス16歳、フランス15歳、オランダ12歳なんだが。

    わいせつか否かより、児童が性的虐待を受けたかが
    問題ではないの?
「児童ポルノ法」の改正案
   「絵(マンガ)の規制」
   「単純所持の規制」

    問題点:
      絵なんか規制して、児童保護になんか役立つの?
      コミックス・アニメ関連の業界が大混乱をきたすYO!

      単純所持ってあんた、こんな厳しくて曖昧な規定だったら
      何でもタイーホできるやん。治安維持法として使うつもり?


539 :無責任な名無しさん:02/03/03 00:45 ID:GFwXvWa+

>536,537
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
ホレ

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1014857017/l50
ここから関連スレ見れ

540 :536:02/03/03 01:43 ID:KBY7Bfrg
どうもありがとう。これほんとに通りそうなんですか?
こんなのルネッサンス時代の絵とか全然駄目じゃん

541 :たかゆきー ◆GiSI9mhU :02/03/03 02:08 ID:5X9w9gsA
>>540
いまは自民党の勉強会の最中
つまり「法律案」を作っている最中です。

そうですね、ヨーロッパ絵画も当該法律案に抵触しそうですね。
なおかつ、抵触する/しないを判断するのは法を運用する側=警察。

平成の治安維持法という異名が囁かれております。


542 :無責任な名無しさん:02/03/03 02:18 ID:R1TD7S9m
利害関係ありまくりの立場なんで
あまり強くは言えないんですよわたしはね。
でもね、これだけはいえますよ。
「ロリ法案」でいいじゃないかって。
これなら一言いうだけで理解できちゃいますね。

*******
暴力はありますね。
人間にはたしかに暴力衝動があります。
性欲も同じ。

でも押さえこんだら別のところの支障が出てくるんです。
心の病気ふえまくって精神病院やらカウンセラーやらおおいそがしです。



でも人口減っていいかも知れませんね。



543 :無責任な名無しさん:02/03/03 02:20 ID:R1TD7S9m
政治家は心理学もおべんきょしろってか。
そんなことをいいたかった


544 :無責任な名無しさん:02/03/03 02:23 ID:EIZgqvRD
チャタレイ婦人の亡霊が見えるな…

545 :無責任な名無しさん:02/03/03 06:09 ID:lENEvtzn
>>477
そりゃ森山が統一教会の信者だからだよ。
統一教会はポルノグラフィーを悪魔呼ばわりしているからな。学校の
性教育すらも反対しているんだぜ、あいつら。(藁
この反性教育キャンペーンの時は明星大の高橋史朗を使っていたが、
今回は森山のババァを使った訳さ。


546 :無責任な名無しさん:02/03/03 06:20 ID:lENEvtzn
これは一部のメディアでも報じられた事があるから知っている人も
多いと思うけど、勉強会の会長である野中のヒヒ爺は北朝鮮利権繋が
りで統一教会系企業とベッタリなんだわ。
まぁ、野中だけじゃないんだけどな、統一教会系企業と仲良しなのは。
自民党にはかなりの数の統一教会の犬がいるみたいだぜぇ。

547 :無責任な名無しさん:02/03/03 06:38 ID:lENEvtzn
つまりだ、この児ポ法の問題は、同時に政教分離の問題でもあるんだよ。
統一教会の他にも、あのイカレ右翼の宗教団体である「生長の家」とか
ともベッタリだろ、自民党は。
そーいや「生長の家」の信者である麻生太郎も、森山のババァと一緒に
児ポ法改悪に向けて頑張っているそうじゃねーか。
こいつ、去年の自民党総裁選関連の報道で、漫画が大好きだとか言って
たよな(特にジャンプ系が好みなんだとさ)。この裏切り者め!!

548 :んがちゅちゅ:02/03/03 10:50 ID:FLXHwRTT
日本ってつくづく病んでると思えてならない
児ポ法ってそれを象徴してる
ここのレス見てそう思った
本気で国外で暮らそうかと考えている
この法案に賛成してる連中って本気で犯罪抑制する気があるんだろうか?

人格形成の根幹にあるものはメディアからの影響ではなく
もっと根本的なところにある
「子供に悪い影響を与える」などの意見は
「悪影響には犯されるな」と子供に教えていないという事を
認めている発言でもあり、即ちメディアではなく教育に問題があることを意味する
暴力シーンや性描写などはフィクションとして描かれるものであり
犯罪を助長するものであるとは言い切れるわけがない
自由な表現を見ること学ぶことで
人は喜んだり悲しんだり怒ったり笑ったりできるのです
その感情すら人から奪うというのであれば、
これは人としての尊厳をも脅かす史上まれに見る浅はかな法案である

549 :無責任な名無しさん:02/03/03 13:16 ID:Inyj/8CF
アメリカの政界のユダヤみたいなものか?>統一

550 :無責任な名無しさん:02/03/03 13:25 ID:kh7mH3zJ
世界が滅びにむかっていきそうなので
やっぱロリ法案支持します


551 :無責任な名無しさん:02/03/03 13:28 ID:riSQFZjC
チャタレイ婦人の恋人の亡霊も見えるな…

552 : :02/03/03 13:29 ID:hlOkE6wn
宗教信者の意見は参考にならない。

553 :無責任な名無しさん:02/03/03 13:41 ID:Inyj/8CF
>>550
滅びたいんですね。

554 :んがちゅちゅ:02/03/03 15:28 ID:F250uQ6q
あげてみたり。。。

555 :無責任な名無しさん:02/03/03 17:13 ID:BZsA5qu8
>そりゃ森山が統一教会の信者だからだよ。

具体的な証拠はあるの?噂ばかりだよ。
本当なら大臣はクビものだろう。

556 :無責任な名無しさん:02/03/03 18:17 ID:7fwHjymV
また関連スレ立ってるね

漫画板・児童ポルノ禁止法に該当するアニメを挙げるスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1015039026/

557 : :02/03/03 18:31 ID:uL2hesdp
男の9割がエロ本みたことあるのにその9割が犯罪起こさないのは何でだろう・・・

558 :無責任な名無しさん:02/03/03 19:01 ID:cZag9Oqs
まあ、規制された後に性犯罪が一気に増えて慌てふためく森山を見て笑いましょうや。

559 :無責任な名無しさん:02/03/03 19:08 ID:anytl4Pj
まあ、規制された後に性犯罪が一気に増えて更に規制を強化する森山を見て・・・笑えん・・・。

リアル幼女を犠牲にするなよ!!!

560 : :02/03/03 19:45 ID:t7I42li5
とにかく漫画はぜんぜん関係ないって事を向こうに理解させないとダメ
だね。それと同時俺らも何故漫画は関係ないのかって言うのを
正しい理屈で正確に言えるようにならねえとな。

561 :無責任な名無しさん:02/03/03 20:34 ID:QbT6Mcp4
>>557
9割とは実に控えめな数字だな。

562 :無責任な名無しさん:02/03/03 21:20 ID:AFOIKfbA
ヲタクがこれ以上増えることは、何としても阻止しなくてはなりません。

563 :無責任な名無しさん:02/03/03 21:21 ID:QJtTFQk7
バカ女が偉そうにのさばってるからいかんのじゃ

564 :無責任な名無しさん:02/03/03 21:24 ID:N+Qw92Py
>>561
ヲタク万歳!それを自由と言うのだよ。だいたいここにいる時点で貴方もヲタクだ。仲良くしような。

565 :無責任な名無しさん:02/03/03 21:25 ID:anytl4Pj
>>560
> 漫画はぜんぜん関係ないって事を向こうに理解

無駄、というか連中もそんなことくらいわかってるハズ。
そのうえで人気取りや自己満足のためにコミックを潰そうとしてんだから。
そういう連中に何の疑問も持たず賛同してるような馬鹿は問題外。
(ザマス、とかいってるオバチャンとかな)

理解させるならこの法案のことを全く知らない一般人だろう。
それ以前にオタ属性なのに改悪を知らないヤツも多いからな。

566 : :02/03/03 21:41 ID:jc/rdmVA
人気取りや自己満足のためにコミックを潰そうとしてんだから。

そんな事はないわけで・・。
向こうは関係あると必ず思っているわけで・・。

567 : :02/03/03 21:46 ID:jc/rdmVA
>>562
ヲタクを作るのは漫画のせいじゃないだろう。
ヲタクが漫画を作ったんだよ。
でも今はヲタクじゃなくても漫画描くようになってきている。
むしろヲタクは減っていくだろう。
ヲタク=漫画ってイメージもようやく改善され始めてきた
ってのになんでこんな法案でるかな・・。

568 :無責任な名無しさん:02/03/03 22:08 ID:AFOIKfbA
>>564
はぁ、じゆう。じゆうねぇ。
人間好きにさせといたらどこまでも堕落するイキモノだとは思わないか。
少なくとも未成年の間は有害な娯楽から遠ざけておくことは絶対に必要だよ。
ま、本来ならそんなのは個々の家庭に任せられるべきことなんだろうけど、
現代の「家庭」にそれを求めるのは無理ってもんだわな。

569 : :02/03/03 22:10 ID:jc/rdmVA
>>568
漫画が有害な娯楽とはまったく思わないけど。

570 :無責任な名無しさん:02/03/03 23:40 ID:+WCB4nzi
>>568
金使って経済回復すれば、堕落してもオッケってのもあるか

571 :無責任な名無しさん:02/03/04 00:02 ID:tpxuBIf6
フェミファシズム

572 :  ?:02/03/04 00:06 ID:SNc9X98P
>>568
そして法の名をかりた宗教に任せよう、というわけか?

573 :無責任な名無しさん:02/03/04 00:17 ID:xPom9Vao
>568
なんで現代の家庭に求めるのは無理なの?
むしろ求めにゃならんと思うんだけど。

574 :幼女:02/03/04 03:07 ID:lePD3UmN
レイプものビデオ、写真こそ規制すべき。このほうがずっと青少年に良くない影響を
及ぼす。

575 :無責任な名無しさん:02/03/04 03:16 ID:dP/hr4Sl
レイプはいけません、と教育すれば済むことでは〜

576 :無責任な名無しさん:02/03/04 03:39 ID:M5E35cc1
 単純所持の問題といえば、「X−ファイル」で、政府の陰謀の核心を掴んだ人間を社会的に抹殺するために、「児童ポルノ」所持の罪をでっち上げたというのがあった。
このエピソードを見せれば、案外、簡単に「単純所持禁止」の危険性を、無関心層に気付かせることができるかも・・・。




577 :無責任な名無しさん:02/03/04 15:50 ID:FwULHR8C
ちょっと
「自由」がいけないとか言ってるそこのバカ
自由刑という言葉を知らんのですか?


578 :無責任な名無しさん:02/03/04 19:31 ID:ijrkPp4p
自由が悪いとは言ってないですよ。でも最近「自由」ちゅー言葉は安易に使われすぎてる。
自由ってのは自らの指導理性が命ずるところに従うことだと思うのだ。
欲望や衝動に振り回される人間は、自由人とは対極にある存在です。
彼らには寧ろ奴隷という形容が相応しいです。

ただ、指導理性は生まれながらにして人間に備わっているモノじゃない。
それは成長と伴につくられるモノなんです。
今まで、つうか昔は宗教・地域共同体・家庭なんかがそれを作り上げる役割を果たしてきたわけですが
それらの存在が力を失って久しい今、国家と法律が後を襲うのも仕方の無い流れではないか
と、そう自分は考えている訳なのです。

>>577
知りません。

579 : :02/03/04 19:49 ID:vvIUFX9m
>>578今の漫画にそんなに自由があるとは思えないが。

580 :無責任な名無しさん:02/03/04 20:15 ID:HlCQg1Ld
>578 児童保護の名をかりた治安維持法はいりません。

581 :無責任な名無しさん:02/03/04 20:41 ID:E7jAcxH6
http://jipo.kir.jp/

582 :無責任な名無しさん:02/03/04 20:52 ID:tScF7KPG
>>578 の言う通りならば
宗教・地域共同体・家庭などが復権すればいいだけの事なのにそれを目指さず
国家や法に自らの自由を委ねるのはより直接的な意味で奴隷だと思うが。


583 :たかゆきー ◆GiSI9mhU :02/03/04 22:38 ID:uWpZhwQC
このスレの方々に問う、森山議員に言いたいことが溜まってないか?
この作戦に参加して、森山議員に対して一矢報いてみないか?
名づけて「正月でもないのに何故こんなに葉書がいっぱい?」作戦。
副題は、「50円で貴方もできるマンガ防衛」

葉書を用意し、
「児童ポルノ法に、絵の規制と単純所持の規制を加えることを反対する」
と記載し、かならず自分の住所・氏名を明記する。

宛名と送付先はこちらを記載する。
いまは勉強会の真っ最中だから衆議院第2議員会館にいるだろう。

〒100-8982
千代田区永田町2-1-2
衆議院第2議員会館543号室
森山眞弓様 (「眞」の字に注意して記載のこと!)

だか一人一殺、葉書は一回一枚だけ。
日本国の法務大臣を相手に意見するんだ、こちらも襟を正しておかねばな。

584 :たかゆきー ◆GiSI9mhU :02/03/04 22:39 ID:uWpZhwQC
いままで、いろいろなスレで意見が交わされてきたが
森山議員に郵政メールを送ったという例は見ない。
ここで意見を交わすよりも、森山議員に直接意見をぶつけるのが正攻法じゃないか。

森山議員にEメールを10000通送りつけても痛くも痒くもなさそうだが
葉書で1000通送りつけられると効くとおもうぞ。
とにかく人数が必要だ。是非参加願う。

余談だが、どっかの板にカウンター用スレを設けて
「森山議員にXXX通の葉書を送付しました」とすると面白いかもな。


585 : :02/03/04 22:43 ID:vvIUFX9m
>>584
たくさん送りつければ送りつけるほど相手にはしないと思うので、
一人でやってくれ。

586 :んがちゅちゅ:02/03/04 23:33 ID:KM+DODBt
私の意見としては
社会あっての政治国家であり
人間あっての社会なのだと思います
つまりは人間ありきの政治であるべき
自由とはなんたるかを言う前に
人とは何か?
を考えてみてください
578の言葉を借りるなら指導理性というものは
人としての感情の豊かさから生まれるものであると
私は考えています
人は、悩み、苦しみ、怒り、笑い、そして喜ぶ生き物です
いわゆる「漫画禁止法」とは
そのすべてを否定しかねない悪法ではないでしょうか?

587 :無責任な名無しさん:02/03/05 00:11 ID:HhFwm/xe
暗殺せん勢いですね


588 :ふと考えた。:02/03/05 00:57 ID:SKrAucA1
もののけ姫ってどうなるのかねぇ?
作品中普通に血塗れになったり、腕が飛んだりしてる。
・・・とすると宮崎監督がタイーホ!?あわわ・・・

589 :無責任な名無しさん:02/03/05 01:19 ID:/gfk8j5P
>>588
トトロ何か、もろ家族で(父と娘2人)入浴ですよ。

590 :@purio:02/03/05 02:32 ID:RDSszEFH
1から588まで読みました。すごく難しいことだと思います。
この法律は、自分が考えていたのより、ずっと深刻で不条理
なものだと思います。
人の考え方は人それぞれ。しかし表現の自由は何処に行ってしまったのでしょうか?
このような事を書いている自分も未熟者ですがカキコさしてもらいます。
たとえばよく犯罪を犯した(特に性犯罪と、誘拐)人の部屋が公開されます。
そのときによくその人の趣味であろう漫画や、ポスターが色々な週刊誌やニュース
に取り上げられます。その報道を一般人が観た時、どうゆうふうに思うか?
ただ単に「ヲタはヤバイ」とか思うはずです。その時点で日本の中の考え方を一つ
にまとめようとしているのが見え見えです。それは言論統制をしようとして視覚
訴えたいい例だと思います。これでは戦時中と代わりがありません。
「鳥は魚、空は海、月は鼈」というかんじでスポーツのルールがすべて書き換え
られるのと同じことだと思います。
だからこのような不条理極まりない法律が出来ようと(書き換えられようと)して
いると思います。
自分はいわゆるヲタクです。この世から漫画、ゲームが無くなったら終わります。
586>>さんの
人は、悩み、苦しみ、怒り、笑い、そして喜ぶ生き物です
いわゆる「漫画禁止法」とは
そのすべてを否定しかねない悪法ではないでしょうか?
この言葉にに激しく同意します。
人間から上の四つを取ったら単なる機械でしかありません。
自由とかの前に人間らしさを失ってはいけないと思います。
そのためにも自分は出来る限りのことをしてこの悪法の成立を
阻止します。
なにか間違っている事があればメールで抗議してください。

591 :無責任な名無しさん:02/03/05 06:16 ID:7iRaultg
人類は滅ぶべきなの
死ぬよ
邪魔スンナ


592 :領海外での殺人は告発できるのか?:02/03/05 10:52 ID:5j+6nYrv
釣りに行こうと騙して、公海に連れ出し
手を縛り、足に錘つけて海に落として殺した場合
殺人は領海外で行われているし、拉致監禁したわけでもない
ことになるが、こういう殺人者を国内法で告発できるのですか?


593 :無責任な名無しさん:02/03/05 13:40 ID:6zev8zGN
つかまんないじゃん


594 :無責任な名無しさん:02/03/05 18:52 ID:3jRLSrhC
しずかちゃんのパンチラが無いドラえもんなんて嫌だ。

595 :無責任な名無しさん:02/03/05 19:01 ID:l97UYA5F
また意味の無いザル法が増える話しか。

596 :_:02/03/05 19:40 ID:z7nwARkq
洋画も規制されるの?

597 :kazuo:02/03/05 19:41 ID:rRK8vNTx
Switzerland寸熊日聞く

598 :kazuo:02/03/05 19:42 ID:rRK8vNTx
糲組まれ無味まむれまそりれもまきり麗美者


599 :無責任な名無しさん:02/03/06 13:11 ID:IskpqOMy
これが通らないようにするにはどうすればいい?具体的に教えてくれ

600 :無責任な名無しさん:02/03/06 13:41 ID:N1pizxqr
とりあえず署名運動する?まぁ無視されるんだろうな・・・
でもとりあえずにちゃん全体が動けばなんらかの影響はでるじゃん?
浜崎座ってるよ事件とか塩爺って言葉とか、すこしは影響力あるわけだし。
いろんな漫画関連のBBSと協力(できるか?藁)すればなんとかできんじゃないの?

601 :無責任な名無しさん:02/03/06 13:54 ID:bF8+f3V5
腐った人類は滅ぶべきなの
ジャマスンナ


602 :無責任な名無しさん:02/03/06 14:28 ID:N1pizxqr
人殺しなんてむかしからしょっちゅうあっただろ。
人間が移動し始めた頃から戦争はあったし
ちみどろの戦いをみまくってるわけだ。
べつに刺激がわるいんじゃなくて教育が駄目なだけだろー。
排除する方向でしか解決できねーなんて
教育の敗北認めてるみてーだぜ。
つーか、これに対して立ち上がる漫画家はいねーのかよ。
自民党のメディアに対するアレもすげー問題だよね。
アレは頻繁にシンポジウムが開かれてるけどなぁ。

603 :無責任な名無しさん:02/03/06 15:34 ID:ZaeWMoBK
人を「教育」するだなんて事のおこがましい事だ


604 :無責任な名無しさん:02/03/06 16:21 ID:JAmWm1Cx
440 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/06 01:04 ID:UfQsR3+c
>>439
つーか普通に考えたら「別件逮捕のためだけの法律」だ。
児童ポルノなんて何の関係も無い。


441 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/06 01:07 ID:OMuiNep2
>>439
この法案が通った暁には、この法案に対するケチなんてことごとく黙殺されると思われ。
嗚呼、軍靴の音が聞こえる。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/06 01:09 ID:UfQsR3+c
>>441
サヨには何故かこの法律からは軍靴の音は聞こえんらしい。
この法律が中国の文革に通じるものがあるからだろう。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/06 01:35 ID:V0JNetoR
>442
所詮、ヤツラの言う言論の自由なんて、自分達に都合のいいことを言う自由でしかないって事かね。

土井たか子にぜひ聞かせたい。




605 : :02/03/06 16:29 ID:uNF4QgY9
つーかこんなものより怖いものが可決されそうだ。
しかもハイスピードで。
青少年なんたら・・ってやつで
田中まきこの旦那が近々提出して、
決まるそうだ。
ジポよりも最低最悪強力な法案。
ネット上でのエロ発言も認められなくなりそう。

606 :無責任な名無しさん:02/03/06 16:37 ID:xJzvz07e
>>592
殺人は属人主義。日本人がやった限りは告発できるし、
その船籍にも依存するだろう。
各論ばっかり読んでるんじゃねーよ。

607 :無責任な名無しさん:02/03/06 19:02 ID:N1pizxqr
共産党よりも自民党のほうがこえ〜ことがわかったね。
情報をはいじょしてって思想統制はかろうなんて
なんて危険なんだろう・・・



608 :無責任な名無しさん:02/03/06 19:22 ID:kH2lVIfc
児童保護という名のファシズム。

609 :ハイルヒットラー?:02/03/06 22:58 ID:2D8t3pUM
徹底してほしい
やるなら
 大日本帝国復活に万歳!!
天皇陛下が神として君臨してくだされば
もう最高!!

アメリカに負けない軍事国家になってください
そして二大超大国同士の戦争で世界を滅ぼしてください!!


610 :無責任な名無しさん:02/03/06 23:06 ID:0xf5+1rH
反対派って馬鹿ばっかで話にならないね。

611 :んがちゅちゅ:02/03/06 23:09 ID:+YZzWPh6
>602
影響力のある人が反対派に加わっていろんなメディアでとりあげてもらう
反対派の意見を納得させることや法案自体の正否をはっきりするより、
反対派を支持させる事のほうが確実で簡単だと思います

暴力シーンを見た=暴力を振るうようになる
とでも思っているのでしょうか?
実にばかばかしい、人間は足し算や引き算で表せるような動物ではない
我々には、尽きることを知らない想像力がある、表現力がある、
これは人類の貴重な財産だ、そしてそれらは先人達の偉業の源泉ともなった
児ポ法のすべてが否定できることではない事は理解しているが、
犯罪抑止の明確な理念はそこに存在せず、
「道徳の追求」の破棄を強要するファシズムであることは明確である

612 : :02/03/06 23:27 ID:wkPgFVGm
>>609はアメリカが軍事国家だと思っているらしい。
まったく飽きれるよ。その馬鹿さに・・。

613 :無責任な名無しさん:02/03/06 23:58 ID:fYzjwAmd
この法律のメリットはなんだ?
森山さんほか潔癖主義の、もう性や暴力の衝動が枯れた世代の人が
すっきりするだけじゃねぇのか?


614 :無責任な名無しさん:02/03/07 06:29 ID:GwfZmHuu
エロマンガの単純所持が違法というなら
それに関わる職業に就いている人は、仕事無くなったらのたれ死ねってことでしょうか。
この国はどこまでおかしくなっていくの?


615 :無責任な名無しさん:02/03/07 06:42 ID:iUEG6/mA
「絵」の単純所持禁止は、確かにやりすぎだな。
 

616 :無責任な名無しさん:02/03/07 11:48 ID:pj1pVI/K
本当に、これ以上改悪するな!!って感じですね。
現状でも、悪いと感じるのに。

617 :無責任な名無しさん:02/03/07 11:53 ID:XQLAU38A
老人の60%は
「やりてえな〜」と思うことがあるそうです。

老人だからといって枯れているとは限りません


618 :無責任な名無しさん:02/03/07 17:32 ID:hKJAjzLj
ロリコンの是非はおいといて。今の与党が作った法律、法案を見渡してみよう。
盗聴法、国民総背番号制、青少年環境保護基本法、破防法、有事法制・・・。ざっとみても
こんなやばそうな法律をぽんぽん作ってるんだよ。まして法曹が政教分離の原則さえ理解している
か怪しい森山だよ? 
自分は立法機関としての今の国会を(もっと言えば内閣も)全然信用することができない。
今回の件も、問題点ありと見る。だから反対。エロ本なんて道徳上いいわきゃないが、
こういう論点から見るとやばそうじゃないか?
単純所持罪は盗聴法の改悪と同じだよ。


619 : :02/03/07 20:06 ID:RM28lN6y
>ぽんぽん
>>618
ワラタ

620 :無責任な名無しさん:02/03/07 21:45 ID:SyIrEVz7
>>618
いいこといった!あげとく。

621 :アーッヒャッヒャッヒャッヒャヒャヒヒh!!:02/03/07 22:06 ID:gg2TpZ1L
増えすぎた空しい人類を滅ぼすべく、レティクル座の神様は
炎の矢をだすテンシサマ達をお使わしになられました。
世界は滅びるのです。
邪魔スンナ。。。


622 :無責任な名無しさん:02/03/07 22:34 ID:FogIVN/s
規制された方が却って往古の力を取り戻すんじゃないかね>創作の分野
今はなんつーか垂れ流し状態でしょ。汚いよ。正直見てらんない。

623 : :02/03/07 22:41 ID:jRQlnWy5
規制されたら楽しみの一角がごそっと消えるのに?

624 : :02/03/07 22:46 ID:h3PdD6+p
どうすりゃいんだ〜マジで困るよ
2ちゃんで騒いだって意味ねーと思うし…とりあえずメールでも送るか…

625 :無責任な名無しさん:02/03/07 22:54 ID:uIbx3Nc8
>624
俺達2チャンネラーにできることは
2chで騒ぐ事だけだよ
ただ、数十万人が見ているこの2chで騒ぐ事は
ある程度の効果が見込めるとは思う
すでに関連する板には児ポ禁法や青少年有害法のスレが立っている

626 :無責任な名無しさん:02/03/07 23:10 ID:lewgF2x/
 あー、いっとくけれど、ロリが騒いだって、氏ね、程度しか
おも湾だろう寝。ロリ根性丸出しで、キセイ ハンタイー ってやっても、
ヤク中 が ヤク規制 ハンタイー ってやってるのと同じぢゃねえか?
 単純所持に罰則規定をもうけることが、がどれほど市民社会に
過剰な警察権力の介入を招き、ひいては、自由な市民生活を脅かす
ことになるか、ということを論じねばならない。
 何が規制対象となるべき「炉」の絵であり写真なのか、構成要件が
大変曖昧なんだ。売春、買春とは大違いなんだ。曖昧な構成要件で刑
事罰を科するようにすることの、危険性、それを主張せねばならん。






 
 

627 :無責任な名無しさん:02/03/07 23:14 ID:4C+hqHao
興味ないから可決してもどうでもいい。

628 :無責任な名無しさん:02/03/07 23:31 ID:JFoEQWvb
>627
「興味がない」と「自分に影響がない」は、必ずしも同等ではないと思うぞ。

629 :無責任な名無しさん:02/03/07 23:34 ID:pk8d46GF
てか、経済的に打撃があるわけだから生活レベル下がるやん

630 : :02/03/07 23:39 ID:jRQlnWy5
>>626
言い換えて例えて見ると
麻薬を禁止にするために
酒やたばこなどを禁止にしたようなものだぞ。
この法案は。

631 :無責任な名無しさん:02/03/07 23:49 ID:FogIVN/s
ま、あなた達がいくら吠えたところで、より良い方向に向おうとする世の中の流れは止められないよ。
自分らが絶対的少数だってことをわきまえて恥じて変わってくださいねこの腐れアニヲタどもが。

632 : ◆ID1000BU :02/03/07 23:52 ID:pktguUBK
>631
まるで少数であること自体が悪であるかのような言われよう。
多数に額づくのが貴方の処世ならご自由に。

633 :無責任な名無しさん:02/03/08 00:12 ID:Lq27nD5H
> より良い方向に向おうとする世の中の流れ

うわーん、宗教臭いよママー!


634 : :02/03/08 00:36 ID:mPoa4Oh5
日本がますます不況になるだけでよい方向にはいかないよ。>>631

635 : :02/03/08 00:44 ID:uVV9yvnx
鎖につながれた豚になり下がるくらいなら
絶対的少数として生きていく道を選びます、喜んで

636 :無責任な名無しさん:02/03/08 00:49 ID:9wJ7T0XN
そもそも良い方向って何だ?流れ行く歴史と世界の中で何も出来ない自分に絶望しながらそれでも自分の理想を貫く。
そういったものの集まりしかないんじゃないのか?

てなわけで自分は自由を求める!抑圧を強いる政府ならいらない!

637 :無責任な名無しさん:02/03/08 01:10 ID:8/XVcRLD
>>632
まるで少数であることが悪でないかのような仰りようですね。
あなたは何を持って善と悪が区別されると考えているのでしょうか。
言うまでもないことですがあなたの主観ではありませんよ。

>>635
人は皆鎖に繋がれた存在です。鎖から逃れることなど誰にも出来ません。
それならば、より良い鎖に縛られることが幸せだとは思いませんか。
始めは窮屈に感じる向きもあるかもしれませんが、慣れれば鎖が存在すること自体忘れてしまうでしょう。
今現在もその重みを忘れているように。

638 : ◆ID1000BU :02/03/08 01:16 ID:/AMy3B8e
>637
貴方が>631であるとすれば、
何をもって世の中が「より良い方向」に向かっているとお考えで?
まさか貴方の主観ではありませんよね?

639 :無責任な名無しさん:02/03/08 01:23 ID:+N6cmKEc
>>637は皮肉じゃないのか?

640 : :02/03/08 01:34 ID:uVV9yvnx

善悪の理は人の物差しによるものに他ならず

自然の摂理たる生命の存在の前において

なんの意味も持たない


641 :無責任な名無しさん:02/03/08 02:26 ID:asDZNCz6
>>640
モンちゃん?

642 :無責任な名無しさん:02/03/08 02:27 ID:Gy5ApfTd
事象に善悪は存在しない。
あるのは己の理想だけだ。だから自分は理想のために(某試験含)闘う。

てなわけで自分は自由を求める!抑圧を強いる政府ならいらない!

643 :無責任な名無しさん:02/03/08 05:34 ID:Lq27nD5H
>641
モンテール?

644 :アヒヒイッヒヒヒヒ!:02/03/08 07:22 ID:9umwdrus
へたにかっこつけると
 かえってかっこわるいの


645 :無責任な名無しさん:02/03/08 13:45 ID:C8gYvSMc
>>626
あんた…実はこのスレで一番マジレスくれたかもしんない 多謝

646 :アヒヒッヒヒヒヒ1!!:02/03/08 21:44 ID:DpOLa/mz
今の時代は「自由」が進みすぎてね
道を見失った人々が迷いまくって、精神病になりつつあるんですよ。

昔に比べて精神病者がどれだけ増えたと思ってんですか?

法律関係者も心理学を学ぶ時代が来てますよ。


だいたいに数十年前から或る法律を使い続けるのは無理ないか?
時代は移り変わるってのに法は移らないんですか?


647 :無責任な名無しさん:02/03/08 23:12 ID:3jQNGQbo
>646
はい、治安維持法はいりません。

648 :無責任な名無しさん:02/03/09 00:45 ID:Ullf3dti
>>1
>【児童ポルノ処罰法改正案】  別名『 漫 画 禁 止 法 』
表現統制法、文化制限法。
個人の思想を統制し、日本の文化を縮小させる。

649 :無責任な名無しさん:02/03/09 01:30 ID:iCF7I7f0
>>648
漫画だけの問題ではない。

650 :八的暁 ◆8s/AMI/w :02/03/09 08:57 ID:pbtZbmc0

アピールへの賛同のお願い

拝啓 時下益々ご清祥のこととお慶び申し上げます。
 去年国会に提出された個人情報保護法案に加えて、今国会では人権擁護法案、
青少年有害社会環対策基本法案と、いわゆる「メディア規制3点セット」がそろ
って審議入りする情勢が差し迫ってきています。いずれも、メディアやジャーナ
リストの活動に法的な制約を加え、市民の表現の自由や知る権利を侵害して、個
人の内面や活動を国家の監視下に置くことを容易にするものです。
 これに対して反対の声を上げ、法案の撤回・見直しを要求するべく、昨年に引
き続いてアピールを作成しました。今回も、メディアの現場や表現活動に関わる
方々、心ある市民の皆さんにアピールへの賛同署名を募りたいと思います。
 アピールをご検討いただき、趣旨に賛同される方はお名前と、公表する際の肩
書き、この問題に対するご意見があればご記入ください。団体ではなく、個人と
しての署名をお願いします。署名は、FAX、e-mail、郵送で受け付けます。
 すでに3月2日、このアピールと賛同者第一次集約分を発表しておりますが、
引き続き賛同を募り第二次集約として発表する予定です。なにとぞよろしくお願
い申し上げます。なお、重ねてお願いが届いておりましたら、失礼のほどご容赦
ください。
敬具
       2002年3月2日

呼びかけ人(50音順)
石川 明、猪瀬直樹、井上ひさし、岩切 信、右崎正博、梅原 猛、奥平康弘、
桂 敬一、小中陽太郎、佐野眞一、清水英夫、須藤春夫、隅井孝雄、関川夏央、
田島泰彦、辻井 喬、服部孝章、原 寿雄、前澤 猛、三好 徹、森 詠、吉田
 司
メディア総合研究所 気付
160-0022 東京都新宿区新宿1-29-5-902
Tel: 03-3226-0621 Fax: 03-3226-0684
e-mail: m-soken@ma.kcom.ne.jp


◎アピールに賛同します。

(ふりがな)
お名前:             

発表の際に添える肩書き:               

ご意見:



651 :反  対  派  終  了:02/03/09 18:09 ID:CUDUY2Gc
自  民  党  よ  、  強  行  可  決  せ  よ  !
「  1  8  禁  逝  っ  ち  ゃ  う  の  ヤ  ダ  ヤ  ダ  〜  」
と  か  逝  っ  て  る  存  在  価  値  の  無  い  腐  れ  ヲ  タ  共  を
日  本  か  ら  駆  除  せ  よ  !  神  に  な  れ  !

652 :無責任な名無しさん:02/03/09 19:20 ID:YLiEOrdK
治安維持法は二度といりません。

653 :無責任な名無しさん:02/03/09 23:29 ID:yJFUngLn
治安維持法って何ですか?


654 :無責任な名無しさん:02/03/10 00:04 ID:aFQnnmVN
>>653
ttp://duplex.tripod.co.jp/hou/hs16-54.htm

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 04:22 ID:OJsdD7pn
age

656 :無責任な名無しさん:02/03/10 09:54 ID:w8qjhaV5
んなとこ見るのがメンドクサいから聞いてるんですよ
バーかばぁかバーか!!


657 :無責任な名無しさん:02/03/10 09:56 ID:w8qjhaV5
>654のファイルがありませんと・・・・


658 :無責任な名無しさん:02/03/10 10:44 ID:S3VXSnuV
>656
654のページはちゃんと見られるよ。
で、その頭悪そうな煽りにあえてマジレスしておくと、
治安維持法は戦争中に、治安維持の名目で強力な思想統制を推し進めた法律。
例えば社会主義者とかを片っ端から捕まえるのに使ったわけだな。

659 :無責任な名無しさん:02/03/10 14:43 ID:WySBFUht
http://www5.sdp.or.jp/central/gekkan/4ootani0104.html

治安維持法はまずエログロ規制から、ナチスもだね。

660 :ピュージャガー芋:02/03/10 19:24 ID:GmYftpE9
おもしろい法律だね
 社会不適合者が増えそうウヒッヒヒヒイ!!

世界の破滅が近いんだねえぇヘッヘヘヘヒヒヒヒウヒイィィ!!

社会が早く滅びればいいのに

関東大震災は来る来る言って未だに来ないじゃないですか
早く来て東京をブッコワセってんだ

ツマランな。。


661 :無責任な名無しさん:02/03/11 02:48 ID:3s8vS8gA
 この法案って何もマンガだけが規制対象じゃあないでしょ。ドラマとか
バラエティー番組とか一般人が見るものにだって影響あると思うんだけど。
そうしたら皆関係ないとか言ってられないよなぁ。大体、この法案でいう
「ポルノ」の範囲がいくらでも拡大解釈できそうだし。誰かも言ってた
けど16歳の女が結婚できるのに18歳未満は全て児童って・・・・・・。


662 : :02/03/11 08:26 ID:kdYeSxgU
>>661
誰も漫画だけとは言って無いだろう。
漫画が一番莫大な被害を直撃する可能性があるから
漫画禁止法って通称で漫画板でつけられただけだよ。話の
筋が何も見えてない厨は書き込むなよ。

663 :無責任な名無しさん:02/03/11 12:10 ID:cUNgrKME
>662

まあまあ

664 :アヒヒイヒヒヒヒィィ!!:02/03/11 14:17 ID:aXezJdo1
抑圧された
 欲望がどんなふうに爆発するのか
見物やね

 シュラバ?


665 :661:02/03/11 21:47 ID:g3DVpClo
>662
いや、一通りは読んだのだけれど何だかマンガのことだけでしょ?
って感じで軽く流してる風に見えるのがあったので。・・・済みません。

666 :無責任な名無しさん:02/03/11 22:22 ID:B+mJhP6o
>665
今問題になってるのは絵・漫画の事と、単純所持規制(これが重大)の事だよ。
児ポ法そのものは既に存在していて、これは実写ポルノや買春を規制してる。
だから、ドラマなんかは現行法で規制できるね。

今の話題が漫画の事だけってのも、そう外れてるわけではないよ。
662が過剰反応しているだけと思われ。

667 :661:02/03/11 22:30 ID:g3DVpClo
>666
そうですか。何だかホッとした。色々教えてくださり
有難うございます。

668 :無責任な名無しさん:02/03/11 22:36 ID:B+mJhP6o
突っ込まれる前に補足しておこう。(w

絵・漫画の事 --> 漫画のように、実際に人権を侵害される児童が存在しない、
            フィクションであるメディアの事

669 :◆.Kt/yPbM :02/03/11 23:01 ID:WmpD4DKM
児ポ法は目的として、次のようにうたってます。
(目的)
第一条 この法律は、児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害することの重大性にかんがみ、児童買春、
児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、これらの行為等により心身に有害な影響を受けた児童の保護のための措置等を
定めることにより、児童の権利の擁護に資することを目的とする。

これが
第一条 この法律は、【架空の】児童に対する性的搾取及び性的虐待が【架空の】児童の権利を著しく侵害することの重大性にかんがみ、
児童買春、【架空の】児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、これらの行為等により心身に有害な影響を受けた【架空の】児童の
保護のための措置等を定めることにより、【架空の】児童の権利の擁護に資することを目的とする。

 ってされたら変でしょ?という話ですね。

 ちなみに児ポ法でいう「児童」とは「18才未満の男女」のことです。


670 :名無し:02/03/11 23:50 ID:e5t+aG5e
本当の児童は消防と教わったYO!

671 :◆.Kt/yPbM :02/03/12 00:06 ID:GVyUJpYL
 言葉のマジックです。
 っていうより法律用語なんですね。「児童」って。

 一般的には、670さんのいうとおり小学生が児童。

 で、児童ポルノっていうから、小学生の鬼畜なものだとおもいきや17才のちょっと服はだけた
程度だったりとかするわけです。

 それどころか、海外から児童ポルノだって指摘されたものが、全然普通のAVだったりとかする。
(外国人から見ると日本人は幼く見えるため)

672 :◆.Kt/yPbM :02/03/12 00:07 ID:GVyUJpYL
 間違えてsageちゃった。age直し

673 :無責任な名無しさん:02/03/12 00:21 ID:pwwWpkSs
卑猥だと思う奴の感性が卑猥だよ。規制を規制しろ。

674 :たかゆきー ◆GiSI9mhU :02/03/12 09:44 ID:0xtiGLlg
>>671
ダウンロード板で見たことがあります。
「星野ひかる」のAVに、「Japanese 12 age girl pornography」とか
名前を付けたら、欧米からいっぱいリクエストが入って
ダウンロードされたとか。

でもって、いまでも信じてるんだろうなあ > 星野ひかるが12歳


675 :無責任な名無しさん:02/03/12 17:53 ID:qsxAnJ59
これは事実なんだけど、アメリカという偽善大国が、
児童の対象を18歳にしていて、それを他国に押しつけているから日本も18歳になったという話。
他の国にも18歳にしろと不当圧力をかけているだめだめ逝ってよし国家が近くにいるよ。

この悪法はそもそも、ユニセフという自分で性的虐待していて他国には偽善募金だけしか集めることに脳がない団体と、
統一協会という、オウムより危険で過激な宗教団体が押しつけて出来たインチキ法案だろ。
あーあ、平成の治安維持法はおそろしい。



676 :R2:02/03/12 19:26 ID:s98uARmo
この法案を可決する?
それは自己管理能力を奪っていくような気がする。
自己思考能力が失われていくような気がする。
書籍などを選ぶのに
何が良くて何が悪いかそれは自分が個々に決めることではないか?
(もちろん常識的に児童ポルノがいけないというラインは当たり前)
がそれを踏み越えて個人の領域を政府が侵すというのはおかしい。
(自己で購入した物をすてなきゃならないとか)
そもそも自己の判断を形成させず、
それを法律がコントロールするのはおかしい事なのだ。
(あえていいます。マインドコントロールと)
自己の判断は自己で線引きできるような「責任」のある人間になるべきなのだ。
(少しぐらいHな表現の漫画をもっていたとしても、
 現実では同じ事をしない。それが当たり前)
日本人の自己の判断能力を失われないよう、規制は最低限でお願いしたい。
それが「責任」というものなのであり現代の日本人の失った物でもあり
育てていかなければならない事なのだ。

677 :ハヒヒヒ:02/03/12 22:45 ID:Su4yuXYu
自由が横行する現代日本
 今日本は病んでいるのです、たぶん。

大日本帝国時代に今ほどは不幸な人は居なかったの 
 多さが

ふえてんの いま じゆうだから
 もっとしばりつけて


678 :無責任な名無しさん:02/03/12 22:55 ID:IEFSQi2x
共同通信ニュース速報

 与党三党は十二日の政策責任者会議で、児童買春禁止法の見直し
などを協議するため「児童買春に関するプロジェクトチーム」の設
置を決めた。座長には自民党の谷垣禎一衆院議員が就任する。

679 :無責任な名無しさん :02/03/13 00:04 ID:jngT5zMl
>>678
「児童売春」なら、いくらでも規制していいよ。「児童買春」だけならな・・・。
谷垣禎一衆院議員とは、どういった人物なのだろう?

680 : ◆ID1000BU :02/03/13 00:12 ID:C8LxlPc/
>679
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/tanigaki-sa.html
コレだけでは、分らんかも知れませんが。

681 :たかゆきー ◆GiSI9mhU :02/03/13 00:31 ID:ELFyzmtF
谷垣禎一衆議院議員
http://www.tanigaki.net/index.html

ずいぶん前(昭和63年)に
ユニセフ議員連盟の事務局長を勤めていますね。



682 :無責任な名無しさん:02/03/13 18:10 ID:RgoUUZ9w
ユニセフの人が
 あっちで児童売春してますたな

んで4人タイーホ


683 :無責任な名無しさん:02/03/13 19:08 ID:C8WTFkrG
>>682
マジ?

684 :無責任な名無しさん:02/03/13 21:23 ID:DpgjWahS
公明党から
 魚住裕一郎(参院議員)
 沢たまき(同)、
 漆原良夫(衆院議員)
 丸谷佳織(同)

685 :無責任な名無しさん:02/03/13 21:31 ID:INeDBLwF
森山に抗議するよりこの人たちに抗議する方が効果的。
みんなで悪法に抗議しましょう。

686 :無責任な名無しさん:02/03/13 21:34 ID:DpgjWahS
児童買春等対策特別委員会
( 委員長 ) 谷 垣 禎 一
( 顧問 ) 野 中 広 務  保 岡 興 治
( 副委員長 ) 岩 倉 博 文  大 野 松 茂  岡 下 信 子  
小 渕 優 子  小 野 晋 也  上 川 陽 子  
金 田 英 行  河 村 建 夫  鴨 下 一 郎
木 村 隆 秀  熊 谷 市 雄  佐 藤 剛 男
竹 下   亘  田 中 和 徳  棚 橋 泰 文
土 屋 品 子  馳     浩  菱 田 嘉 明
西 川 京 子  松 島 みどり  松 野 博 一
阿 南 一 成  有 村 治 子  大仁田   厚
大 野 つや子  小 野 清 子  金 田 勝 年
後 藤 博 子  佐々木 知 子  清 水 嘉与子
仲 道 俊 哉  南 野 知恵子  林   芳 正
橋 本 聖 子  山 本 一 太  吉 村 剛太郎  
( 事務局長 ) 野 田 聖 子


687 :無責任な名無しさん:02/03/13 22:28 ID:taif3t+S
>>686
こいつ等に抗議しても無駄だろ。

688 :無責任な名無しさん:02/03/14 00:34 ID:w8eclhG6
なにもしないよりまし。同時に枝野議員や日弁連等悪法に反対してくれそうなところにも
どんどん支援するべき。

689 :たかゆきー ◆GiSI9mhU :02/03/14 01:05 ID:Kz3E3E1Z
同意、黙認は賛成と同じ。
ニュースソースの確認はしたいですね。
可能になったら、あらためて元ソースを提示願います>>686さん


690 :無責任な名無しさん:02/03/14 01:09 ID:h6P66/nl
>>686
小渕の七光りもいるのか・・・・・・。
野中のおっさんも・・・・・・。

691 :無責任な名無しさん:02/03/14 01:48 ID:A5s4fmhO
>>690
ばか。野中のおっさん自身が森山と一緒に音頭とってんだぜ。統一教会の絡みがあるからな…おっとこれやばかったか?

692 : ◆ID1000BU :02/03/14 02:03 ID:rqwjpUxD
>691
ヤバくない。
むしろ、その件に関しては、弁明不能なウラが欲しい。

693 :無責任な名無しさん:02/03/14 04:45 ID:ucUZBN+3
>>690
野中こそが真の黒幕と思ったほうがいいよ、、、。

694 :名無し:02/03/14 05:01 ID:Wlq0sdCk
まあ、とりあえず法案訴えてるやつは氏ね
ホントマジシンデクレ

695 :八的暁 ◆8s/AMI/w :02/03/14 10:27 ID:cSM9HjNp
朝刊によると公明の神崎代表は青環法に反対らしいので、
同じく「有害無益な表現規制法案」として児ポ法改悪案に
ついて抗議するのがよいのではないかと。

森山大臣はカトリックでわないかと思われ…

696 :無責任な名無しさん:02/03/14 14:31 ID:O/VLfGEP
みんな東京を荒廃させて日本を滅ぼしたいなら
 邪魔しないでください。

日本の崩壊によって世界が再度大恐慌になれば嬉しいのです。
うあはイハイアヒアヒアヒアハイハ・・・・・・・


697 :無責任な名無しさん:02/03/14 23:00 ID:v4bkUPuQ
http://www.iwoman-net.com/newsclip2002/2002.03.html#03.12-2
■2002.3.12 児童買春で与党のプロジェクトチーム発足
 自民、公明、保守の与党3党は12日、政策責任者会議を開き、児童買春などの行為を処罰し、児童を保護する児童買春禁止法の見直しなどを協議するため、「児童買春に関するプロジェクトチーム」を発足させました。
 公明党のメンバーは、魚住裕一郎(参院議員)、沢たまき(同)、漆原良夫(衆院議員)、丸谷佳織(同)。


698 :こっちも:02/03/14 23:10 ID:4M0lchHt
ニュース議論板で活動活発化。独立掲示板が作られました。

青少年有害社会環境対策基本法反対掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/news/194/

699 :無責任な名無しさん:02/03/15 15:13 ID:sU8mFRtn
児童買春等対策特別委員会の議員リストが発表されました。
反対意見などの手紙を送るなら、当面は彼等に送るべきかと思います。
ソースはこちら。
http://www.jimin.jp/jimin/yakuin/yakuin-3.pdf)

各議員の議員会館事務所は以下を参照の事。
(http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1795/index.html#kokkaigiin)


議員会館の住所。
〒100-8982
衆議院第1議員会館 〒100-8982千代田区永田町2−2−1
衆議院第2議員会館 〒100-8982千代田区永田町2−1−2
参議院議員会館 〒100-8982千代田区永田町2-1-1


詳しくはジポネットを。
http://jipo.kir.jp/
手紙の参考が欲しいならこっち。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2134/


700 :最近話題☆:02/03/15 17:49 ID:vrG508rT
http://www.kokorode.com/000000/


701 :無責任な名無しさん:02/03/16 17:09 ID:jRrDB/2n
単純所持罪は盗聴法の強化、改悪にも利用される。


702 :無責任な名無しさん:02/03/16 23:41 ID:6RDbFRUn
03/16 18:18 NH: 横浜で児童買春反対世界会議の報告会

NHKニュース速報

 去年十二月、横浜市で開かれた児童買春や児童ポルノに反対する世界会
議の報告会がきょう開かれ、子どもを性の対象にしたポルノ漫画ついても
処罰の対象にすべきだという意見が出されました。
 世界会議は子どもを性の対象にする児童買春や児童ポルノの被害をなく
そうと、去年十二月、百三十六か国の政府関係者と民間団体の代表らが参
加して、横浜市で開かれました。
 横浜市神奈川区で開かれたきょうの報告会では、世界会議でパネリスト
を務めた国際NGOの宮本潤子(ミヤモトジュンコ)さんが会議の報告を
行い、「国連に加盟している七十パーセント以上の国が問題を認めて対策
に取り組む意思を表明したのは評価できるが、国境を越えた人身売買など
新たな課題が明らかになった」と述べました。
 続いて、裁判所の調査官やNGOの関係者が参加して今後の課題を話し
合い、施行から三年が経過し今年見直しが予定されている「児童買春・児
童ポルノ禁止法」に、現在は処罰の対象となっていない子どもを性の対象
にしたポルノの漫画ついても盛り込むべきだといった意見や、被害にあっ
た子どもたちへの支援のあり方について各国が引き続き取り組むべきだと
いう意見が出されました。

[2002-03-16-18:18]


703 :無責任な名無しさん:02/03/17 09:02 ID:P0CjR+w+
へへへへへ 
 バーかアーホ


704 :無責任な名無しさん:02/03/18 00:31 ID:id96RdSy
あげ

705 :無責任な名無しさん:02/03/18 01:58 ID:8+n1Gg8s

【児童ポルノ処罰法改正案反対の会】


        / ̄ ̄ ̄\
       | 」」」」」」」」」)            ______( ̄ ̄`´ ̄ ̄) )))川川(((
       |(6ーB-B|ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄\(::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/(三三◎三三)(三三三三三)
       |:::|ヽ   .> |  彡彡ノ((((^^)))))|::/ ノ   ー|ミ _  _ ミ(6 ー□-□-|)
       |ミ   (=)/  彡ミ ー○---○ |(6ー[¬]-[ー].|(∴ ` 」´ ∴)|___´ つ )
     / ̄ \;;;;;;;;;/ ̄\ミ(6  .( 。。) |/∪   ^^  |/\ ( へ) /|ロリ本| ∀ / ↓おんぷのエロ同人
     |  |       ||ミ (∴  (三)∴)  :::: )3 ノ   (___)(⊃   |__/|「| ̄[]
     |  | アリスソフト / ̄ ̄ ̄\,,,,,,,,,,,,,,ノ ̄\__/ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\.| ̄|⊃ ⊂|\
    / ̄ ̄ ̄ ̄\ ( ((((((^))))))´ ̄ ̄ ̄ ̄\(# ノノノノノノノノノ)|___A_| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ )
   (  人____).|ミ/ _=_| ノノノノメノナノノ)  ノー◎-◎|ノ川 ノ  ー))/))ナ)))ナ)ヽ)
    |ミ/  ー◎-◎-)(6ー[¬]-[¬] ノー□-□-|リ(彡ミ)\  つ|ノ川 ー●-●.| ノ  ⌒ _ ⌒ |ノ
   (6     (_ _) )|    、」 |川) ∴)`_´(∴)ゝ彡ミ) | ∀ノノ .|   (・・) |( .///)  3 (//)
  _|/ ∴ ノ  3 ノ \  (ー)// \___/ ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)/|   (三) |)\___/
 (__/\_____ノ_|  \___/ |_|       | ノ三三三三|/::::::::\___/\      ヽ
 / (__))     ))| | トゥハート命 | | でじこ命(6ノー⊂⊃⊂⊃:::::::::::::葉鍵命::::|/ ときめも命 )
[]__ | | どれみ命ヽ |       .| |       |彡    ・・  |:::::::::::::::::::::::::::::::::/|       )|
|]  | |______)_)三三|□|ミ(__)____ノ彡   (ー ノヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/_)_____))
 \_.(__)三三三[国]) \::::::::::::::::::/  \:::::::Y::::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|三三[国])、_/)_/)_\
  /(_)\::::::::::::::::::::| ̄ ̄|:::::::|::| ̄ ̄ ̄ ̄|::::|:::(⊃ 改正案断固反対 ⊂):::::::::::\:::(∴)◎∀◎(∴) \
 |トラノアナ..|:::::::::/:::::/   .|:::::::|::| まん森 .|::::|:::::|________|´)::::::::/⊂) ̄ ヲタラー ̄(つ ̄
  |____|;;;;;;/;;;;;/.____|;;;;;;;|;;|____|;;;;|:::/;;;;;;__.へへ__;;;\/;;;;/;;/(~ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄~)
     (___|)__|)  (___)__)(___(;;;;;;;;;;;___||__;;;;;;(__).__)(____)___)


706 :無責任な名無しさん:02/03/18 02:56 ID:mPU+i1C3
改定賛成派にまともなヤツはおらんのか。
俺は反対だが。

707 :ヒヒヒヒヒヒヒ(・◇・):02/03/18 13:44 ID:UxRfuf32
「セカイヲハメツに導く会」の会員として

私はこれに賛成します批准します喜びます嬉しいです


708 : :02/03/18 17:41 ID:z7rY16QA
tesuto

709 :無責任な名無しさん:02/03/19 03:21 ID:wXfIL9A7
 作品は人の行動指針に影響を与えないと言えば嘘だし、だからっ
て作品に影響されたからって処罰されると理解している行為をあえ
て実行する時点で、それ自身もうダメだし。

 だからって、作品でなんでも表現していいかって問われればそう
とも思わんが、それは処罰とかの対象ではなく、文化として否定さ
れるべきものであろうし。

 むしろ、二次元ロリ制作が実写ロリ制作を駆逐する勢いであれば、
実写ロリ制作による実際の被害は顕著に減ると思われ。

710 :ヒヒヒヒヒヒ(・◇・):02/03/19 15:03 ID:SEFjzg0t
人類が
 みな死滅すれば


全ての解決が得られます


711 :無責任な名無しさん:02/03/19 20:36 ID:fgIiryaP
これをコピペして貼りまくれ!

祭りは第二段階に入った。祭り本拠地はニュー速+板。
<政治>フェミファシスト辻元清美が秘書給与詐欺2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016528226/

とうとう辻元のピンクのスーツから疑惑の煙がくすぶりはじめた。
喜ぶべきことだ。この機会を逃してはならない。今のところこの疑惑を
報じたのは「週刊新潮」一誌だけだが、祭りを継続し、他のメディアへ
注意を喚起しよう。まさに2chの力が問われている。

憂国意識があるのなら、この祭りに参加してほしい。
とりあえず、辻元を証人喚問することが目標だ。出来れば次の選挙で
落選させたい。さらには、売国政党、北の族議員の集まり社民党を
壊滅させられるかどうかまで視野に入れて、心して祭りに参加してほしい。


☆★☆〜〜辻元清美は「単純所持罪絵」規制推進者、フェミファシズム悪法提出者なのだ〜〜☆★☆


712 :無責任な名無しさん:02/03/20 11:39 ID:Ao8nCtEP
今朝の朝日新聞で、いわゆるメディア規制3点セットを取り上げていた
青環法に反対していたが、正直これが限界だろう
児童ポルノ法改悪については完全無視
反対の大義名分を立てづらいだけでなく、主要な顧客層である主婦を敵にまわしかねないからな
朝日に限った話ではないが

単純所持罪ができるのが一番こわいのですが・・・。


713 :アヒャはハハハ(・◇・):02/03/20 16:22 ID:4EBgMdWt
みんな不幸になるんだね。
ハヒハヒハハハハハァァァはハハヒヒヒヒヒヒヒィィィ・・・


714 :イヒヒヒヒァィァー・・・・:02/03/20 19:51 ID:cYBz5qp2
少女とエチィことをしたいなら
 アジアにいくことです

NGOの派遣されし場所などは
 幼女売春当たり前ですから


715 :たかゆきー ◆GiSI9mhU :02/03/21 09:27 ID:p8AOHRWA
辻元議員は、1999年の児童ポルノ法の条文から
「絵」を削除した功労者のひとりです。



716 :疑問:02/03/21 14:16 ID:PRCGofuG
この法案が通ったら、オムツのCMって削除されるのか?
(ガキが下半身丸出しみたいなのあった気がする)
あと未成年の男の上半身も規制するんだろーなー
後、水泳漫画はもうでてこねーんだろーな

これ通ったら、この国終わり。みんな英語や中国語勉強しろよ。

717 :無責任な名無しさん:02/03/21 17:47 ID:m2IVlwrX
715 :たかゆきー ◆GiSI9mhU :02/03/21 09:27 ID:p8AOHRWA
辻元議員は、1999年の児童ポルノ法の条文から
「絵」を削除した功労者のひとりです。

これよくわからないのですが・・・ 辻元のHPでは信用できないし。

718 :ヒヒヒ。。。。:02/03/21 18:57 ID:sx2YbWOr
世界は既に終わることを求めています。
 メンヘル板ではたった一日で削除されましたが


719 :無責任な名無しさん:02/03/21 19:30 ID:/DfGUk8u
>>718
この世が嫌いなら自殺しろ

720 :ヒヒヒ・・・・:02/03/21 23:04 ID:jhW89Wwf
自殺するのはいけません
 私は復讐をすべく

この世に居続け、する事があるのですから


721 :無責任な名無しさん:02/03/22 01:04 ID:09jYxWr0
辻本と福島が改悪反対派になったのは最近のことらしい。

722 :ヒヒヒヒィィィィィィイ(・◇・):02/03/22 07:35 ID:Mq84R/g9
政治は腐った人間が多すぎる


723 :マメさや人間:02/03/22 21:50 ID:ZbQ7qkJC
児童ポルノというものはなんだか矛盾していませんか?
幼児のあれを平気でCMに使ったり出したり、ブラのCMは殆どヌード状態だし、
漫画をあれこれ言う前にCMに規制かけないのが変です。
深夜にポルノ番組が放送されているのも事実だし、トゥナイト2
みたいな番組が放送されてんのも事実。
それに漫画というものは色々な物を与えたきた。難しい事を漫画にして書かれた物が
意外と分かりやすかったり、普通には出来ないような大冒険も漫画の中では可能だった。
このように漫画は夢を与えてくれたし日常と一時的に離れた事も可能にしてきました
社会に対して嫌になっていた人を励ました漫画もあったと思います。
暴力的なシーンは確かに良いとは言い切れません。でも暴力が存在している事も事実です。
性描写が嫌われている事も事実ですが、そのような行為が行われている事も事実です。
政府は漫画の事を批難する前に、放送されている番組や、ヌード写真が掲載されて
いる週刊誌を規制すべきだと思います。これは僕の個人的な意見です。

724 : :02/03/22 23:06 ID:5zsTBoNL
これは治安維持法そのものでしょ。明らかに別件逮捕が目的の法案。


725 :無責任な名無しさん:02/03/22 23:51 ID:e8IYmGNd
「拉致」をテロとも認めないキチガイ法相森山
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi

国会議員失格だと思うのは誰ですか?
http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-17/choice.cgi
http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-17/choice.cgi?mode=1;val=%90X%8ER%90%5E%8B%7C

人間のクズ森山を1位にしてやろう!

726 :無責任な名無しさん:02/03/23 00:35 ID:na3r3ifz
なんだか彼らは日本の経済を支えてるものわかってないよね。

727 :無責任な名無しさん:02/03/23 00:37 ID:Hax18DXx
具体的にどうすればいいんだ?!

具体的な対抗処置のテンプレを改訂しつつ全てのスレに貼っていくとか。

お前が考えろ、と言われるところか。スマソ

728 :ヒィィィィ(・◇・):02/03/23 07:51 ID:NmDmgFgr
何もしないで流れに任せる
 そうすれば自然の力により

下らない存在である人類は破滅することができるのでしょう


729 :無責任な名無しさん:02/03/23 19:20 ID:5RUDRmqI
[欧州評議会・サイバー犯罪条約・確定版](2001年11月8日成立、23日日本も批准)
http://conventions.coe.int/Treaty/EN/projets/FinalCybercrime.htm
[夏井高人教授によるサイバー犯罪条約の仮訳]
www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/intnl/cybercrime-conv-final.htm
[外務省による仮訳]
http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/cyber-jouyaku/index.html

この条約も危険。「サイバー犯罪条約」というわりには、児童ポルノの単純所持
もしっかり取り締まり対象に含んでいます。しかも盗聴対象として。そして、
法務省はこの条約を梃子に、盗聴法の強化を狙っている模様です。
このままでは、児童ポルノ法改悪だけでなく、盗聴法の取り締まり対象にも
含まれかねません。

通信傍受法の改正も? サイバー犯罪条約批准の課題
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200201/30-1.html
「通信用語の基礎知識」より
http://www.wdic.org/?word=%1B%24B%255%25%24%25P%21%3CHH%3Aa%3ErLs%1B%28B



730 :無責任な名無しさん:02/03/24 01:43 ID:lYcfa6ej
>723
トゥナイト2って終わるんじゃなかったけ?
ところで森山はオムツCMすら取り締まりたいと言ってたようだが。

731 :無責任な名無しさん:02/03/24 09:28 ID:r6nkv3Wx
いつごろ可決するんでしたっけ?


732 :nobel2:02/03/24 14:03 ID:6Xq9Dh57
日本にとって今となっては唯一といっていい世界に秀でた文化を
退廃させようという政治的陰謀 策略でしょう
おそらくなにかしら圧力がかかってこのような血迷った法律が
いきなり施行されような話へながれていっているのでは
日本という国を骨抜きにしようとする企みが感じられます
政治家はこの辺どう考えてるでしょうね


733 :無責任な名無しさん:02/03/24 16:00 ID:jwHOgX1R
>731
5月に審議、通ったら11月から施行という噂。
ホントかどうかは知らない。(w

734 :無責任な名無しさん:02/03/24 17:57 ID:eMVE2E0M
日本が終わる日です。それ


735 :無責任な名無しさん:02/03/24 18:04 ID:vrJt0CJs
あと3日、27日に日本が終わる…

736 :無責任な名無しさん:02/03/24 19:05 ID:QpCzZBZ+
しかしこの森山とかいう馬鹿は頭おかしいですよ!
なんでだらも逮捕しないのですか?
おまえらも弁護士なら逮捕してみろ!

737 :無責任な名無しさん:02/03/24 19:24 ID:37LSdgF/
弁護士が逮捕してどうすんだよ(w


738 :無責任な名無しさん:02/03/24 23:21 ID:jfhma3Iq

http://www.hahaoya-club.ne.jp/ankeito/search/Detail.php3?num=225
>インターネットの匿名掲示板という無法地帯の代表例。主宰者がイジメや嫌がらせを推奨し
>バス乗っ取り事件の少年を凶行に向かわせた。事件後も反省せずテレビ出演による宣伝行為
>に悪用している。

だってさ。


739 :無責任な名無しさん:02/03/24 23:29 ID:/ja/UF49
いつひろゆきがイジメや嫌がらせを推奨したんだ?
だいたいなんで麦茶野郎の責任を2chがとらなきゃいかんのよ。

740 :無責任な名無しさん:02/03/25 10:22 ID:1lN6X0s7
きっと森山という人はマンガ見ては勃起!
少女見ては勃起してる変態野郎ですね!

自分が勃起しまくって困ってるから変態なのをたなにあげて法律をつくって
勃起しないようにしようとか思ってマンガを禁止しましょう!

不景気でティッシュも買うのが困ってるんでしょう!
弁護士はさっさとコイツを救急車で病院に連れて行け!

741 :森山:02/03/25 11:57 ID:McNsaOb8
>>740
あたしゃ女よ!

742 :無責任な名無しさん:02/03/25 12:07 ID:1lN6X0s7
調べたところどうも森山という人は元エロマンガ家だったようですね
だからエロいものに過剰反応してしまうのです!

きっと自分がエロマンガ家だった過去を歴史の流れから抹消させたいのか?
もしそうなら人類の歴史そのものが抹消するぞ?

僕の恥ずかしい歴史も抹消するぞ?

743 :無責任な名無しさん:02/03/25 19:47 ID:TTmc1Vkx
>742
ネタか?森山塔のことか?

744 :無責任な名無しさん:02/03/26 00:06 ID:Y+1RgzGq
国は我々から言論の自由を奪おうとしています。
どうか、行動してください。お願いです。
これ以上、日本を住み難い国にしないために、みんなで行動しよう!!
   ┌─────────────────
   |青少年環境対策基本法についてのスレです
   |状況の把握には以下のサイトを参照して下さい
   |前スレ
   |http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1017034933/
   |
   |無題マサムネ↓
   |http://www.lares.dti.ne.jp/~munekata/text/battle/houan.htm
   |こことかもわかり易い
   |http://olive.zero.ad.jp/~zbf47270/hantai.htm
   |
   |状況を把握した上で反対、行動したい人は↓
   |http://ime.nu/members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/active.htm
   |詳しくはここで↓
   |http://ime.nu/members.tripod.co.jp/event0307/
   |
   |法案支持団体全国母親クラブ【40万人】フェミファシズム集団
   |http://www.hahaoya-club.ne.jp/
   |
   |全メディアに言論統制が可能な凄まじい法律です
   |2ch閉鎖の可能性すらあり、我々も無関係とは言い切れません!
   |       。
   ∧ ∧   /
  (,■д■)⊃ < 2chの危機と終焉を刮目して御覧なさい
〜/U /_________________
  U U        


745 :名無しさん2:02/03/26 01:15 ID:p369OCRP
そもそもこの法律自体が憲法違反になるんじゃないのか?

日本国憲法
第21条【集会・結社・表現の自由,通信の秘密】

(1)集会,結社及び言論,出版その他一切の表現の自由は,これを保障する。

(2)検閲は,これをしてはならない。通信の秘密は,これを侵してはならない


746 :名無しさん2:02/03/26 02:48 ID:p369OCRP
http://www.incl.ne.jp/hase/seshounen/s121109.html
これを見ると今の政治化がどれだけ愚かな者かが良く分かる。


747 :名無しさん2:02/03/26 02:49 ID:p369OCRP
>746
家の文字間違えてます

748 :名無しさん2 :02/03/26 03:02 ID:X8UKWdIX
>745
それをカバーするための法律です。
国益に反する自由無し  ってとこですね。
あー基本だよー

要するに国は「前例が出来ると早い」ということです。
芋ずる式という公式を憶えましょう。後は確立計算です。

749 :名無しさん2:02/03/26 03:13 ID:p369OCRP
ここも参考にしましょう

http://members.tripod.co.jp/event0307/
http://olive.zero.ad.jp/~zbf47270/index.html


750 :プ板住人:02/03/26 04:20 ID:3q515Dw/
>746
やれやれ、馳センセーにも呆れるばかりですな。
プロレスなんかまず間違いなく
「青少年の性や暴力に関する価値観に悪影響を及ぼし」
たりするものとして挙げられるだろうに。

751 :無責任な名無しさん:02/03/26 04:30 ID:xDr29yvY
国会議員の皆様へ

 私は国会中継や様々な報道を拝見するたびに、皆様のうそ、偽り、
足の引っ張り合い、汚い野次、大事な法案をほったらかして行う
政党間の醜い争いなどが目に付きます。これはとても青少年に見せられるもの
また、聞かせることもできないと考えております。
 だからこの法律が成立したのならば、皆様にはぜひ上記のような行いのないよう
お願いいたします。もしこれらのことが長期にわたって行われるとするならば、
「青少年にふさわしくない行為が行われている集会の場をなくす」という法律の
趣旨どおりに、国会を閉鎖するといったことが行われなければなりません。
そんなことは許されてはならないので、ぜひ今のまま政治活動を続けられるのであれば
また、国政を考え、真に青少年のことを思われるのであれば、この法律をこのまま
成立するのだけはやめてもらいたいと思います。

752 :無責任な名無しさん:02/03/26 04:46 ID:pNDvfDG/
だからよーするにさぁ、751が言うようなことは
「〜を規制するぐらいなら〜を先に規制しろ」とかいう
よくあるパターンの言い逃れだろう?。

あ、ちなみに漫画禁止法絶対反対!!
基本的に表現の自由を妨げるものは全て逝ってよし。
ていうか少子化進んでいるんだから有害漫画むしろ大事だろう。
子供の頃からどんどん読ませて、世界中をベビーで埋め尽くせ!

753 :無責任な名無しさん:02/03/26 05:09 ID:3q515Dw/
>752
a.有害マンガ推奨→影響を受けた青少年の性衝動暴発→少子化止まる(ただし出来た子供は悲劇の子)
b.有害マンガ推奨→2次元ヲタ増殖→実性交渉衰退→少子化

なんかどっちも凄ぇ偏った例だな(藁
でもどっちの方向に転ぶのなんか誰にも分からない(調査結果も無い)んだから
それこそ法で規制するのはナンセンスだと思われ。

もちろん少子化ウンヌンは別として改悪には大反対。

754 :無責任な名無しさん:02/03/26 07:51 ID:3wzA8hhj
なんかきょうはかきこみおおいなー


755 :母親クラブ メディアチェックのログです:02/03/26 09:42 ID:jVz2czop
母親クラブ 有害メディアチェックのログです
http://3nopage.com/~akihito2/cgi-bin/upload/img-box/img20020325153819.zip

756 :無責任な名無しさん:02/03/26 09:52 ID:uwATL07d
そういやどっかのHPで自作のRPGがあったのでやったのだがそのゲームのモンスターに「モリヤマーズゴースト」っていうムチャ弱いモンスターがいたんだが森山が元ネタ?

757 :755:02/03/26 09:52 ID:jVz2czop
ログのindex.htmlを見てください

758 :無責任な名無しさん:02/03/26 10:50 ID:QLyRHAsF
>>755
母親クラブですか?
すごいですね!
こういう母親はセックスしてるくせに子どもにセックスするなとか言うぞ?
自分は何様のつもりなのですか?

きっと頭がおかしいからこうやってインターネットで批判します!
弁護士は今すぐ対策をこうじるべき!

759 :無責任な名無しさん:02/03/26 11:38 ID:ObGJbC4m
どうやったら潰せるんや?
誰か法案の潰し方教えてよ。
協力するぞ。


760 :無責任な名無しさん:02/03/26 12:14 ID:GSc4YLwr
=完全無料ダウンロード特集=
-森山魔弓が脱いだ!
www.mayumi.gr.jp
-究極のファッショの総合サイト
http://mmpmoo.com/stop/
-自民党は恐ろしい世界。
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
-今週は宮本○子チャン特集でーす。
http://www.nhk.or.jp/news/2002/03/16/grri84000000aws0.html


761 :無責任な名無しさん:02/03/26 12:45 ID:FRwm5zqh
個人の思想や表現の自由という基本的人権を著しく制限する法案なんて
日本国憲法違反じゃないんですか?
もし逮捕されても、裁判で勝てるんじゃないんですか?
素朴な疑問です。
誰か詳しい人語ってよ。

762 :無責任な名無しさん:02/03/26 12:51 ID:FRwm5zqh
>>759
この法律により損害を被りそうな人達が集まって、この法律は違憲であると
国を相手に訴訟を起こせば潰れるかも。


763 :無責任な名無しさん:02/03/26 17:13 ID:H4M0NSJ0
その被る人達が、殆ど何もしていないのが悲しい。

764 :無責任な名無しさん:02/03/26 17:17 ID:Qj/kdchg
>>762
匂いそうな集まりですね

765 :無責任な名無しさん:02/03/26 17:24 ID:QLyRHAsF
あなた方は裏ビデオが見れなくても本当にいいのですか?
まあ弁護士というのはもうかるらしいから裏ビデオなんて不要だぞ?
でも僕たちのような学生は裏ビデオなしでは生きていけませんよ?

この森山とかいう人は表現の自由・裏ビデオの自由を盗もうとしてるよ?
憲法でも裏ビデオは保障されており国民の知る権利と思う?

ですからこの法案は絶対いけない!

766 :大日本帝国万歳!!:02/03/26 17:42 ID:9/PmdAu7
ははは
 まずは一回ヌいとけ。
話はそれからだ

そうすりゃ裏ビデオなんてどーでも良くなんよ


767 :無責任な名無しさん:02/03/26 23:26 ID:nVlVAQbc
そんなことより>>小泉総理よ。聞いてくれよ、アンタの支持率と大いに関係あるんだけどさ。
昨日、国会の法案審議行ったんです。法案審議。
そしたらなんか一般人が締め出されていて座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「青少年有害社会環境対策基本法」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、「青少年有害社会環境対策基本法」如きで普段来てない国会に来てんじゃねーよ、ボケが。
「青少年有害社会環境対策基本法」だよ、「青少年有害社会環境対策基本法」。
なんか田中眞紀子とかもいるし。夫婦2人で法案審議か。おめでてーな。
よーしパパ密告しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、スターリンの伝記やるからその席空けろと。
青少年ってのはな、もっと陰鬱としてるべきなんだよ。
児童ポルノや暴力マンガ読んでいる奴がいつ新人デビューしてもおかしくない、
自殺するか世界変えるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。PTA供は、すっこんでろ。
で、やっと傍聴できたかと思ったら、隣の奴が、「青少年の健全な育成のため」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、健全な青少年なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「健全な育成」だ。
お前は本当に青少年を健全に育成したいのかと問いたい。問い詰めたい。会期延長してでも問い詰めたい。
お前、良識ある大人を気取りたいだけちゃうんかと。
言論弾圧通の俺から言わせてもらえば今、言論弾圧通の間での最新流行はやっぱり、
強制収容所、これだね。
特高警察・密告・強制収容所。これが通の弾圧法。
強制収容所っての問答無用でぶち込める。そん代わり裁判が少なめ。これ。
で、それに特高警察(トッコー)。これ最強。
しかしこれをやると次から権力闘争と粛清に巻き込まれるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら腰抜け政治家どもは、フェミファシズムから自分の保身でも心配してなさいってこった


768 : :02/03/27 00:26 ID:lzrFZT37
日本の経済を良くできんのならせめて今後の人間に害になることはすんな

769 :名無し:02/03/27 02:29 ID:cL63yFCj
>>100
なにも残らないのならそれは死を意味するんだよ
悪がなけりゃ善も生まれねんだよ
そんなこともワカンネ―のか?

770 :無責任な名無しさん:02/03/27 02:33 ID:ppbvVXlm
ここは厨房の巣窟だな

771 :無責任な名無しさん:02/03/27 04:25 ID:Q+ZiPdxB
今春休みですから…

772 :無責任な名無しさん:02/03/27 09:44 ID:ertINVR3
ファクツオフフィクション

773 :大日本帝国万歳!!:02/03/27 09:59 ID:CtcZfZ2K
はやくらくにしねたらいいな・・・・


774 :無責任な名無しさん:02/03/27 15:33 ID:lEU/XoPx
ホント、よそ板から大量に流れこんで来てますな…
なにがなんでもこの法を通したく無いエロ厨と、暇人の春厨が
てきとーな理由つけて祭だワショーイしたがってるだけ
にしか見えない。

775 :大日本帝国万歳!!:02/03/27 17:21 ID:quhnwZ93
世界を終わりに近付けるため
 何としてもこの法案は通されねばならない


776 :無責任な名無しさん:02/03/27 19:37 ID:ZLz6LmOr
フェミファシスト辻元の本当の正体

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_03/3t2002032701.html

森山、野田、福島、水島、円、の化けの皮もはがれますように。



777 :無責任な名無しさん:02/03/27 21:34 ID:QwEb6FS2
辻元は一応味方らしいぞ。

778 :無責任な名無しさん:02/03/28 01:49 ID:QNOwbWJV
もう役に立たんがな。

779 :大日本帝国万歳!!:02/03/28 08:31 ID:Bbv5lmI5
大日本帝国の復活を・・・・


780 :無責任な名無しさん:02/03/28 17:43 ID:vOEByj2k
TV局を巻き込んで世論を動かすラストチャンスです。
生放送なので即効性がありますしね。
ただし膨大な反対意見が届かないと意味はありませんが…
2ちゃんねらーを総動員すればなんとかなるかも。

>金曜深夜1:20 『朝まで生テレビ!』
>激論言論・表現の自由が消える日!?喜ぶのは誰?

ここで児童ポルノ法改正の危険性(単純所持罪、絵の規制)
これを取り上げてもらうようにみんなでメール、電話でお願いしましょう。


781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 22:12 ID:Ly20ZcRo
>774
なにがなんでもこの法を通したく無いエロ厨ですが、

「エロ=悪」よってタイーホ

という法律に抵抗(反対ではなく、あくまで抵抗)するのはいけませんか?

反対と抵抗のニュアンスの違いは辞書を引いてください。


782 :無責任な名無しさん:02/03/28 23:45 ID:Qn+lzwjJ
そもそもさぁ、今ウルトラセブンとか、ジャングル大帝とかにまで出版社が自主規制しちゃって
流通にも乗らない回があるんだよね。
セブンみたいにあまり重要でない話ならともかく、ジャングル大帝なんてあんた……

ここでこんな法律とおっちまったら、自主規制の輪がどんどん広がって様々な名作が読めなくなる
危険性が非常に高いと思う。
実際、いろんな自主規制やクレームによる変更などを見ていると正気を疑いたくなるものが多々ある。
こんな調子で「青少年に悪影響を与える恐れがあるもの」をどんどん排除していったら、
何か中身があるものは、ほとんど規制されてしまうのではないか。
>>767のコピペはあれを考えた奴は鋭いとこついてると思う。
この手の法案は諸刃の剣なんだよ。
いつ自分に、自分にとって大事なものに跳ね返ってくるかわからない。
それでいて効果が期待できない。
悪質なエロだけを取り締まれたとして、それがなにか社会のために役立ちますか?
不況が回復しますか?性犯罪が減少するとでも思いますか?
ヨーロッパの中世暗黒時代では、社会不安を魔女のせいにして魔女狩りをする事でストレスを発散させていましたね。
それで何かが変わりましたか?
一時の狂騒が過ぎ去れぱ何も問題が解決していない事を思い知るだけですよ。


783 :大日本帝国万歳:02/03/29 07:50 ID:Dl7h3kz7
生け贄が無かったら
 多くの人々が精神病になってたところだっツーの


784 :無責任な名無しさん:02/03/29 22:44 ID:2IbhV4BZ
朝まで生テレビ実況スレ「表現の自由が消える日」
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=379&KEY=1017403415


785 :無責任な名無しさん:02/03/29 23:19 ID:tZjMOY3C
こんな法案が通ったら・・・世界が変わってしまう。

恐らくここ見てる人の、殆どが。

786 :無責任な名無しさん:02/03/30 00:13 ID:7IM51Fl/
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0327/ecpat.htm
もうアホか、バカかと。

フェミファシスト野田



787 :大日本帝国万歳:02/03/30 08:19 ID:UmL7Z1/j
どうやら日本の政治家は世界を滅ぼす悪魔に取り憑かれているようです
 終わりです


788 :無責任な名無しさん:02/03/30 15:35 ID:nVNf43uS
フェミファシズムが蔓延しました。男がキチンとフェミファシストに反論してこなかったツケです。

789 :無責任な名無しさん:02/03/30 19:09 ID:GZyhI37s
男が威張っててもイイ
 そして女はそれと気付かせないようにうまく操縦するんだ


790 :無責任な名無しさん:02/03/31 00:25 ID:LrsPT2uY
金沢児ポ法裁判 児童は実在しなければならない

フェミファシズム死ね!!!


791 :無責任な名無しさん:02/03/31 00:27 ID:YivNzCUp
>>790
実在しない絵は児ポでは無い?

792 :無責任な名無しさん:02/03/31 02:44 ID:U2Ngqips
これやだなぁ
頭がダイヤモンドみたくかたい人たちのエゴをそのまま法律にまとめてみましたVみたいだ
ついでにこれって八条か何かに「国民はこの法律に従う&規制を行う義務」をかしてるんでしょう?
皆で表現の自由を袋だたきにしないと怒られるってか
なんつー法律

793 :(・◇・):02/03/31 08:16 ID:mwm2Fdcg
いいじゃん面白くなるよ


794 :無責任な名無しさん:02/03/31 08:31 ID:7AXGhPXh
>> 793

なにがおもろくなんの?

795 :無責任な名無しさん:02/03/31 11:21 ID:w8rzAmLy
>791
http://obuchi.naikaku.com/angriffbbs/angel.html

ここにある。でも油断してはいけない。一番こわいのは単純所持罪だから。

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 22:55 ID:rYqkCfsw
>>792 3行目
要するに例の宗教法人が主宰する「宗教警察」を容認したいだけだと思われ(糞


ちょっと長いけど、真面目な話、

児ポ禁って、売買春という「行為」と、ポルノっていう「情報」を
ごっちゃにしてるアフォな法律。

もし実写なら、撮影という「行為」が事前にあるから、犯罪の
事実を証明できるけど、エロマンガのように純粋な「情報」の場合、
脳の視覚野で女性の裸だと認識され、
最終的に脳の前頭葉でポルノだと判断されるまでは、
ただの、紙の上の線とトーンの集合体。


エロマンガ単純所持でタイーホされ、裁判になっても
「これはポルノではなくエンターテインメント作品です」
と、言いつづければ、後は裁判官の判断次第。

普通、「裁判官の判断次第」と言ったら、
犯罪という「事実」が存在したのか否か、という論点になるのだが、
この場合は、その漫画という情報はポルノか否か、という論理に終始する。
この判断は、客観性にかける「裁判官の主観」そのもの。

当然、裁判官は「自分の良心において」被告の罪を主観的に判断できるが、
ポルノ否かの判断は「良心」ではないので、裁判官はこれに関して結論を
出すことが出来ない。拠って無罪。

有罪に出来ない犯罪者は、起訴しないのが日本の習慣。

よって、少なくともエロマンガ取締りにおいてこの法律は実効性無し。


この法改正で一番得をするのは、実は警察。
独身成人男性ならこの法律で、とりあえず別件タイーホすれば、
身柄拘束ができます。



797 :(・◇・):02/03/31 23:09 ID:8B2G1N+L
せかいのはめつをおもしろがってなにがわるいの


798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/31 23:19 ID:rYqkCfsw
>>796
ちょっと訂正。
文章中盤以降の「ポルノ」を「児童ポルノ」に脳内変換してください。

絵が18歳未満かどうかを判断するのは、
裁判官の仕事じゃないと言いたいわけ。

実物の存在する写真と違って、年齢を示す基準がないから「客観的に」
判断はできんでしょう。


反対はするが、別にリアル行動起こすほどの危機感はないね。


799 :無責任な名無しさん:02/03/31 23:32 ID:LPPeOxnX
現職国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm

(『週刊現代』99.2.27号から)



800 :無責任な名無しさん:02/04/01 00:01 ID:j7Bqfmxj
>798
でも、青環法の議論ともかぶるけど、半ば強制的に自主規制が行われて
漫画の中身がスカスカになる可能性があるよ?
漫画ヲタとして、怖いのはタイーホよりもこっちなんだけど……

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/01 09:12 ID:JZfXE8Pa
>>800

確かに1、2年は冬の時代が訪れるが、自主規制なんて、ほとぼり冷めて
有形無実化するのは歴史が証明しておる。

例えば、最近目立ってきたのが、明らかに○学生に見えるのに、
「この物語に登場する人物は全て18歳以上です」
と欄外に書かれること。

あと、露骨にランドセル背負った女の子が犯されるような内容の、
マンガやゲームは無くなるかもしれない。

年齢を特定しうる情報に関わらず、見た目がロリならそれで俺は満足だが、
年齢と言う数値情報そのものに興奮する人間にとっては死活問題かも。

そういう人間はリアル行動取った方がいいね。
応援するぞ。秋葉で署名活動していたら、名前をぜひ書かせてくれ。
憲法第一九条に抵触する法案を許せないと言う点では、本質的に同じだし。


802 :無責任な名無しさん:02/04/01 12:56 ID:JCJvSKe6
とりあえず危機感持っている方で、地元で選挙が行われている方。
ぜひ投票に行ってください。
私達有権者の意志を表明する数少ない機会を逃す手はありません。

特に京都府知事選は青環法やフェミファシズム悪法児ポ法の黒幕、NO中が肩入れしてます。
与党候補以外の勝てそうな候補に入れて、NO中を追い落とすために少しでも努力しましょうよ。

関連スレ
ヒロムの地元・京都府知事選挙
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016767164/


803 :無責任な名無しさん:02/04/01 19:42 ID:k7tdScgg
<連絡先>日本弁護士連合会
〒100-0013 東京都千代田区霞ヶ関1−1−3
TEL 03−3580−9841(代)
FAX 03−3580−2866
E-mail: Kouhou@nichibenren.or.jp

今我々が出来ることは、悪法に反対するために日弁連にメールで意見することだろう!
ニュース議論板や法律板では何人ものひとが既にメールにて意見を提出しています。
より多くの参加を募る!



804 :792:02/04/02 02:13 ID:hm7FZdvN
>796
宗教警察とか、嫌だなぁー、本当に糞ですよ。
「治安維持法」に似た感じもしました、あれ程まではひどくないかもですが

日本もこんな事を提案するまでに落ちぶれてるんだなとしみじみ実感
実感するのが遅いかな(^^;)

805 :無責任な名無しさん:02/04/02 23:06 ID:v1gqE8XA
君らはこれらの法律がエロ規制が目的であると認識しているのなら大きな間違いだよ。
これらの法の最終目的は、言論統制。

しかし、いきなり言論を規制したりすると反発が強くて失敗する。
そこで、もっともわかりやすい性表現から規制にでるわけだ。
これなら、表だって反対出来にくいし、反対する者には性犯罪者のレッテルを貼り付けて消せばいい。

次に規制されるのは、暴力表現などのいわゆる反社会的表現と呼ばれる物。
これも子供のためとかいう大義名分をつければ通しやすい。

で、こんな風に徐々にエスカレートしていって、
国民の思想をコントロールして、最終的には政府の文句を言うだけでも逮捕されるようになるのだ。

2chのニュー速板がわかりやすい。
あそこでこの法律について述べて政策に反対意見を述べれば、
ブサヨクだのキモヲタだのと、徹底的に罵倒される。
おそらくあそこには「サクラ」がいると思われるが。
すでに規制派のモデルとする環境ができあがっているのだ。



大げさだと思っているやつもいるようだが、そんな君にもう一言付け加えてやろう。

ナチスや、戦前日本、そしてスターリン政権などの、
いわゆる独裁政権は言論統制の第一歩としてエロから取り締まった。

そして人間の歴史は繰り返すことがたびたびある。


806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 00:20 ID:WXl9T1Ve
別の板からのコピペだが、

----
なんつーか、青環対法もそうだけど、敵さんは

違憲法案なのは最初から承知の上で、
反対運動が出るのも承知の上で、
サイバーテロやリアルテロが起こるのも承知の上で、
性犯罪が増えるのも承知の上で、

エロを弾圧するために行動してるとしか思えん。
----

>805の意見とリンクして考えると怖いな。


807 :国家:02/04/03 12:10 ID:0SSICXJY
政治家は賄賂の発生を助長する可能性があるので、規制します。

808 :無責任な名無しさん:02/04/03 19:44 ID:CbPru1ro
この法案を”作った”ヤツ等は、
「こう言う理由があるので、あらゆる少女の裸は禁止します」
ではなく、
「少女の裸が存在することは、個人的にスゲェむかつくんで、
適当な理由つけてタイーホできるようにします」
ってことだ。
理解云々の余地は無い。

「10代前半の少女たちの美しいヌード写真」を犯罪だと”考えること”
は思想信念の自由だが、それを法律に決めて押し付けることが
フェミファシズムだと言っている。

3原理主義者に理論は無い。
自分が気に入らないものを抹殺するのには”気に入らない”という
理由だけで十分だ。

論理的説明によって考え方を変えさせるのは、
タリバンやオウムの奴等を説得するのと同じ位難しい。というか無理。
必要なのは共存と不可侵の道へ進むこと。

しかしヤツ等は我々の思想領域を侵そうとしている。

繰り返すが、ヤツ等に理論は無い。
「犯罪というべき論理的理由が何一つ無い」
といった書き込みが大量にあるが、そもそも原理主義者に論理的理由は無い。


それをベースに動かないと、日本はマジでフェミファシストの
支配国家となるぞ




809 :無責任な名無しさん:02/04/03 19:51 ID:T1W0fxFN
既に出てたら悪いんだけど、この児ポ法ってなんで改正されるの?児童への性犯罪が起こったから?

810 :無責任な名無しさん:02/04/03 20:12 ID:lWe63sJD
規制反対論者は、何かというとすぐ言論の自由を持ち出すが、
何故言論の自由を守らなくてはならないのか、根元まで分かっている人間はそう多くなさそうだ。
ていうか、本当の根元なんて多分ない。
民主主義を信じてるヤツも原理主義者であることに変わりはないぞ。

811 :無責任な名無しさん:02/04/03 21:05 ID:T1W0fxFN
民主主義なんて口だけだよみんな

812 :無責任な名無しさん:02/04/03 21:08 ID:Fb9R8wKu
こんなのはどお?
http://www.media-0.com/www/smile/abe.html

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/03 22:27 ID:ZrJ+hDBJ
>>809
一言でくくると「外圧」。

それに宗教団体やら政党やらの、思想や利権が絡みまくって、
現状に至る。


814 :無責任な名無しさん:02/04/04 00:24 ID:GSQKK4aW
ロリコンとかに過剰反応する人たちはそもそもロリコンだぞ?
僕は小さい女の子とかの裸を見ても勃起します!
ですがそれがどうした?

別に重大な問題ではありません!
しかし重大視する人間はロリコンだから重大視するぞ?
つまりロリコンが重大視して騒ぎ規制する!

だからロリコンを規制しなさい!

815 :(・◇・):02/04/04 12:50 ID:rWZzBj/6
大日本帝国の再来か・・・・!
素晴らしい!!


816 :無責任な名無しさん:02/04/04 16:53 ID:9X1HzFw3
このおおもりよしはるって奴は近所のょぅι゙ょにまんこ見せてもらって模写してるらしい。
こいつ、私が小学の時、私のまんこにちんちんこすりつけて精液を顔にぶっかけやがった奴。
当時は意味が分からなかったが。もう、死ねよ…と。

【すじ】 おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕(すじ丸出し抱き枕)
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html


817 :無責任な名無しさん:02/04/04 17:06 ID:rPjfbui/
このババアも過激派だったのか 社民党はこんな奴らばかりじゃないか
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/2t2002040401.html
辻元指南役、土井操る「影の女帝」の素顔
政策秘書・五島昌子氏は安保闘争の元活動家
(略)
 旧社会党の渡辺道子婦人局長の娘で、明大在学中から社青同(社会主義青年同盟)の活動家として名を知られた「60年安保世代」だという。
 土井氏が委員長、党首と上りつめるなか、五島氏も「社民党内の影の女帝」としての地位を確実なものとしてきた。
 細かい日程から党内外の調整まで一手に引き受け、社民党関係者は「辻元氏の場合と同様に、新人議員の教育係みたいな存在。秘書の割り振りや、資金繰りのアドバイスもしている」と話す。
 一方で、「アジアの女たちの会」など女性運動にも積極的にかかわり、国政選挙の際には自ら新人候補探しを買って出るモーレツな活動ぶり。


818 :無責任な名無しさん:02/04/05 13:33 ID:hHhUxCHa
昔母親クラブメディアチェックデータベースからコピペ

少女コミックチーズ2月号

■登録日 1999-03-15 12:52:34 ■通し番号 26 ■都道府県 福井

■1.具体的題名(テレビ番組、ビデオソフト・ゲームソフト名、出版物名、
その他の情報名)
少女コミックチーズ2月号
■2.有害と考えるメディア情報の種類
D出版物(雑誌)
■3.有害となる児童対象
B小学校高学年 C中・高校生
■4.制作局(テレビ番組)、制作者(ビデオソフト・ゲームソフト)、著者(出版物)
小学館
■5.放送局(テレビ番組)、発売者(ビデオソフト・ゲームソフト等)、出版社(出版物)等
■6.放送日(テレビ番組)、発売日(ビデオソフト・ゲームソフト、出版物)
1998年12月28日
■7.放送時間帯(テレビ番組の場合のみお答えください)
■8.内容評価
(a)性表現が露骨である 1少し
■9.有害と感じた理由について
愛していれば、セックス、性行為が即行われておかしくないような描写が非常に多い。それを見ている未成年は性行為に憧れをいだいたり、妊娠とか性病とかへの配慮はほとんどなかったりする。性行為を行う責任などは一切ない表現である。

母親クラブはデムパの集団だな。アキレタ。


819 :(・◇・)座右の銘は「慇懃無礼」:02/04/05 16:42 ID:pu1bRMix
まぁまぁ
「恋する乙女は盲目になる」
という格言もあるくらいでございます故
大目に見たらどうでしょう

あなたも欲望充足の危機にあるので肝心なことが言えてません


820 :(・◇・)あんまり無礼でもなかった「慇懃無礼」:02/04/05 16:45 ID:pu1bRMix
若者は「気持ちイイからする」程度の認識しかない訳で
対し、それを教育するはずの日本の親は
 「性はとにかく子供から遠ざけるべき」程度の認識しかない。













両方とも低能と言う事です。


821 :無責任な名無しさん:02/04/05 23:43 ID:NylIctre
焚書反対

822 :無責任な名無しさん:02/04/06 07:35 ID:BKuxRjsq
あげ

823 :BLOOD:02/04/06 11:25 ID:LSWQQkXX
俺はとある漫画家志望者だ。少年漫画の醍醐味である格闘シーンや
「少女に見える」キャラの水着や下着にまで規制とは心底立腹である。

また、性描写等に対し日本の見解は「とにかく規制」の一点張り。
「性から遠ざける」事は決して「性教育」ではない事を
奴等は知らないのだ。

何故故に「漫画」の「所持」が「犯罪」になるのだろうか?
漫画の世界はこの世の物で唯一、友達の少なかった虐められっこの私を
「自殺」の二文字から救い出してくれた存在である。
私の命の恩人は「家族」でも「友人」でもましてや
「教師」や「ポリ公」、「法律家」ではない。
漫画である。

この掲示板に書いてあった事にもあったが、
奴等には論理はない。
「気にくわない」故に「禁止・弾圧する」と言うのは如何なる事か。
三流の不良ではないのだ。
奴等の最もタチの悪い所は「権力者」である、と言う事である。
馬鹿が権力を持つとろくな事がない。

第一、この法の改良、いや「改悪」は何故行うのか?(既に書いてあれば申し訳ないが)
性犯罪がどうたらとか
少年犯罪がどうのとか
暴力事件がどうたら、
虐待の増加傾向がどうのとか、
そういう理由か?
つまりアレか。
「バトル漫画を読んだ人間は皆、殺し合いを始めるから危険だ」とか
「エロ漫画を読んだ人間は皆、翌日レイプに出かけるから危険だ」とか
そういう事を言っているのか。
馬鹿じゃないの?
大体「漫画」が「犯罪」に拍車をかけていると言う事でも解明されたのか?
犯罪を犯すのは、犯罪を犯した奴の精神の問題であり、
この法律は単なる責任転嫁であり矛先が違う悪法の成立である。
こんな事が許されていい世の中であれば間違いなく日本はもう終わりである。

「所持」すら犯罪とはどう言う事だ?
「麻薬」や「ピストル」と同等の扱いとは何事だ??

奴等は我々の空想科学の世界、絶対不可侵の領域を犯そうとしている。
「言論・思想表現の自由」を奪おうとしている。
奴等の頭の中には、「バトルは犯罪」「性描写は悪」と言う事しかない。
やはりここには論理の欠片の片鱗すら見出す事は出来ない。

我々は、少なくとも私は、
このクズ同然の法の改悪に断固反対である。

今再び言おう。
奴等は我々の空想科学の世界、絶対不可侵の領域を犯そうとしている。
「言論・思想表現の自由」を奪おうとしている。

今再び叫ぼう。
奴等は我々の空想科学の世界、絶対不可侵の領域を犯そうとしている!
「言論・思想表現の自由」を奪おうとしている!

今再び、そして最後に訴えよう。
奴等は、我々の夢を壊そうとしている!!
私は、断固反対である。

824 :イムペラトリクス・マユミア・カエサリス・モリヤミア・アウグスタ・ジャポニカ:02/04/06 12:17 ID:9HZT5NOI
ウルセーバカ

825 :無責任な名無しさん:02/04/06 13:49 ID:Mtw2m8Nt
>>818
かつて、あの鉄腕アトムですらPTAから目の敵
(荒唐無稽の話は子供に悪影響を与えるとかで)にされた事がある。(オジンでスマ曽
自分達が、子供に教える能力が無いのを”誰か”のせいに押し付けてるだけ
ナイフ危ないから使わせない

ナイフで怪我して痛い思いした事無い

人刺しても何とも思わない
何処がゆとりの教育じゃぃ!


826 :無責任な名無しさん:02/04/06 14:50 ID:a1l/tiH+
まぁ、マンガの絵ぇみてマスかいとる奴らがダサいからあかんのや。
オバハンらがヒステリックになんのは防衛反応、テメェのガキをダサく
したないよってに、とりあえずクサそうなもんは排除したれって奴やな

とりあえず、コミケあたり行って徹底的にイタそうな奴を東京湾に
しずめるかチョー良いスタイリストと教師をつけて人並以上にしておく
という活動をしてみたらどうや?

827 :無責任な名無しさん:02/04/06 15:35 ID:5EOKjECh
↓これをコピペして各地に貼り付けてください。
あまり好きではない女性は?
http://www.benricgi.com/vote/vote/b/110091/mmiyoshi.htm?

集中投票するのはフェミファシスト森山眞弓or野田聖子を推奨します。


828 :無責任な名無しさん:02/04/06 19:21 ID:Wyhv/kN2
とりあえず危機感持っている方で、地元で選挙が行われている方。
ぜひ投票に行ってください。
私達有権者の意志を表明する数少ない機会を逃す手はありません。

特に京都府知事選は青環法やフェミファシズム悪法児ポ法の黒幕、NO中が肩入れしてます。
与党候補以外の勝てそうな候補に入れて、NO中を追い落とすために少しでも努力しましょうよ。

関連スレ
ヒロムの地元・京都府知事選挙
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016767164/



829 :無責任な名無しさん:02/04/07 10:31 ID:QQU+RYpY
故泉と統一狂会の関係

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1018087056/


830 :無責任な名無しさん:02/04/07 22:24 ID:uVOOpX1h
いつで可決ですか?


831 :無責任な名無しさん:02/04/08 20:13 ID:ExlsGhDc
自民党が可決しやがったらしい

832 :無責任な名無しさん:02/04/08 22:21 ID:fBPSuWAY
「東京ミュウミュウ」
これが日中に放映する内容ですか?と思うほどに
 
 エチぃアニメです

規制されたらどうしよう


833 :無責任な名無しさん:02/04/08 23:12 ID:Q7GzF6yI
>831
うそつくなよ。

834 :無責任な名無しさん:02/04/09 14:06 ID:dPQ/8FX3
age

835 :無責任な名無しさん:02/04/10 06:34 ID:uMlVub+9
>>832
この法律は作品ではなく、それを見てハァハァする奴をタイーホするのが目的です。


836 :無責任な名無しさん:02/04/10 12:11 ID:RGdHsbHr
>>835
うそつくな。焚書も目的だ。

837 :無責任な名無しさん:02/04/10 12:14 ID:o+iYdOWL
http://www.s-cnet.ne.jp/~ibs02155/index.html
このサイトへ行って広告をクリックすると,,,,,,

838 :無責任な名無しさん:02/04/10 19:34 ID:3+0Kgv5K
ウィルスのダウンロード中です

チッ・・・チッ・・・チッ・・・チッ・・・
イヤボン


839 :無責任な名無しさん:02/04/11 02:39 ID:cwqutzPP
青少年〜のほうはなんとかなるっぽいな。

840 :無責任な名無しさん:02/04/11 13:24 ID:MQFwHYIs
>>839
これか

青少年環境法案は見送り 与党、世論の反発懸念


 与党3党は10日、自民党が議員立法で提出を目指していた青少年有害社会環境対策基本法案について、今国会での成立を断念する方針を固めた。メディア規制色が強く、表現の自由に抵触する恐れがあるとの指摘も多く、世論の理解を得るのは難しいと判断した。
 同日の3党幹事長、国対委員長会談でも、個人情報保護法案、人権擁護法案と併せたいわゆる「メディア規制3法案」のうち、継続審議となっている個人情報保護法案の会期内成立に最優先で取り組むことを確認、青少年有害社会環境対策法案の扱いを留保した。
 同法案をめぐっては、与党内でも公明党が難色を示していたほか、自民党でも「慎重に考えたい」(大島理森国対委員長)などと消極論があり、自民党幹部は10日、「この内容では難しい」と述べた。



841 :無責任な名無しさん:02/04/11 14:03 ID:I/K1zo1d
個人情報保護法案は、今会期中に決まりそうですな。
一個でも通ると、この先の見通しが暗くなるんだけど……。

842 :無責任な名無しさん:02/04/12 02:56 ID:Mh1/HfnG
青環法は何とかなるんですか。
それは良かった

843 :無責任な名無しさん:02/04/12 03:23 ID:QvSZHcGQ
>>823に国民栄誉賞を!
煽りではない。感動した!!!!!

844 :無責任な名無しさん:02/04/12 14:52 ID:PG8I3qjH
青少年環境法案なんぞが通ったら,この国も終わりだなと思っていたが・・・。
まぁ,当然と言えば当然の結果。

845 :無責任な名無しさん:02/04/12 18:44 ID:Tpc5Xfgp
青環法通っちゃったら同人屋の大半が死にますね。

846 :無責任な名無しさん:02/04/12 20:38 ID:NYdtfV8h
ミュウミュウ明日放送age★


847 :無責任な名無しさん:02/04/13 00:27 ID:LnwJHfGM
ん?ミュウミュウってエロかったっけ?
コミック1、2巻みてもそんなにエロくないような気がするけれど。

848 :無責任な名無しさん:02/04/13 13:29 ID:LOog0CiJ
焚書反対

849 :無責任な名無しさん:02/04/14 05:07 ID:5Es77rLh
>>844
結果はまだ出てないYO
継続審議なんだから、
とりあえず命が長らえたというだけ

>>845
青環通らなくても、
児童ポルノ禁止法改正であぼーん
同人屋って、あっちのことはもう忘れてるのかね?

850 :無責任な名無しさん:02/04/15 02:03 ID:c10RXyPf
悪法反対

851 :無責任な名無しさん:02/04/15 05:09 ID:ZSwp4TnM
俺は悪書の方に反対したいが、逝って良いか?

子供を犯すような変態漫画なくなってもいいと思うんだが。
あと人のキャラパクってエロ漫画書く屑とか、捕まった
ほうがいいと思うんだけど。

まあ、エロ漫画はあればお世話になることもあるけど
なくなったからってどうってことないよな。
漫画じゃなくて本物とすりゃいいんだから。

あ、幼女じゃないよ。成年女性とよ。

852 :無責任な名無しさん:02/04/15 07:08 ID:hXwWSLOz
>>851
嘘吐き山田君。

853 :無責任な名無しさん:02/04/15 07:21 ID:ZSwp4TnM
おはよう、コピペしていくら貰ってるんだい?

854 :無責任な名無しさん:02/04/15 07:58 ID:hXwWSLOz
>>853
嘘吐き山田君。

おはよう、嘘を吐いていくら貰ってるんだい?


855 :(・◇・):02/04/15 17:53 ID:1TjaKFRt
運動すると少し悪くない
アニメ見ると少し悪くない

生きてて罪悪感を感じない


856 :無責任な名無しさん:02/04/16 00:11 ID:fsvaD1bX
>>851
>子供を犯すような変態漫画なくなってもいいと思うんだが。

そう言うけどさ・・・この法案通ったら、アニメや漫画から殆ど一切のエロが
無くなっちまうんだよ?成人以下に見えるモノ全て。

児童ポルノ=ロリのみって訳じゃないし・・・。

857 :無責任な名無しさん:02/04/16 00:43 ID:68pDpMUB
焚書反対

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/16 07:24 ID:cLuSoorf
>成人以下に見えるモノ全て。
日本人と韓国人以外には全ての「アニメ絵のキャラ」が
子供に見えるらスィ。

目が大きいからな。

要するに成人以上に見えるもの含めて、全てあぼーん。


859 :無責任な名無しさん:02/04/16 15:14 ID:5IXrdgt7
○田嶋陽子君 今おっしゃられたカンボジア王国での事件ですね。
この男性は三十歳です。土木作業員で、そして販売目的で子供の裸体を撮影し児童ポルノを製造した罪で、
二〇〇一年一月、大阪で立件されました。
この男性は、日本に帰国して大阪府警察が必要な調査を行って、
二〇〇一年一月九日に大阪地方検察庁に書類送致されたわけですけれども、
まだ現在も裁判が続行していると聞きました。
 この事件は、当初、個人的趣味の範囲では立件が難しいと言われていたものだそうです。
なぜなら、児童買春、児童ポルノ禁止法で、頒布、販売、貸与、公然陳列目的での児童ポルノ製造と定められているからで、
それ以外では取り締まれないということ、要するに個人的趣味の範囲ではということですよね。
しかし、頒布、販売を目的にしていなくても、その写真やビデオテープには紛れもなく性的虐待があった事実が残されているわけですね。
ですから、販売目的であろうとなかろうと処罰の対象にしなければいけないのではないかと思います。
 法律を作るときの議論では、児童ポルノの単純所持、ただ持っているだけでも罪になるという、
このことを含めるかどうかで議論になったわけですが、頒布・販売目的になったんですが、
頒布・販売目的に限定したのだと聞いています。もし、この規定があるために個人的趣味の範囲で販売目的ではないというケースを立件できないようなら、
法律を変えることが必要だと思います。


860 :無責任な名無しさん:02/04/16 16:47 ID:eUZxyZM6
↑の問題、善意と悪意の境界が見えづらいね。
単純所持で一切合切クロにしたくなる気持ちも、
分かりたくはないけど、分からないではない。

この場合、写真やビデオテープの中身について、
どれだけ知っているかが焦点になるのかな?
被写体は本物であるのか、いつ、どこで撮られたのか、
誰がそれを撮影したのかを知っているのか。

個人的趣味でそれらを収集している人が、
果たして真贋などを判断できるのか?
または、その判断を下すだろうか?

万が一、写真などの静止画に描かれているのが、
精巧に出来た人形であった場合、どう扱うのだろうか?
この点が、絵などを規制の対象にしたい側の根拠なんだろうが、
これら偶像が持つ人道上の問題は、そこまで大きいのだろうか?

それこそ、抑制効果か助長効果かの議論の蒸し返しだ。

本当に通せるのか、こんなものを??
本当に通す気なのか、こんな状態で??

861 :無責任な名無しさん:02/04/16 20:37 ID:XirhIeu2
>>859
これはネタ?国会のどこでの話?
田嶋は単純所持罪に賛成なの?

862 :無責任な名無しさん:02/04/16 22:50 ID:0k7atZfv
154回-参-内閣委員会-05号 2002/03/26
○田嶋陽子君 今おっしゃられたカンボジア王国での事件ですね。
この男性は三十歳です。土木作業員で、そして販売目的で子供の裸体を撮影し児童ポルノを製造した罪で、
二〇〇一年一月、大阪で立件されました。


863 :無責任な名無しさん:02/04/16 22:53 ID:EHenKg9y
>>856
しずかちゃんのお風呂シーンが消えてなんか困ることは?
まあ、なくならないんだけど。

子供のエロシーンなくなっても別に普通の人は困らないと思うけど。

864 :無責任な名無しさん:02/04/17 00:20 ID:aByntKan
>862
田嶋に答弁していたのはだれ?田嶋は単純所持罪に賛成なの?




865 :856:02/04/17 02:39 ID:hduHKuud
>>863
子供・・・まぁ、僕にはそういう方向の趣味は無いんだけど。
856でも書いたように、一般にロリと呼ばれるもの以外でも、
設定18〜25とかそのへんのまで消えちゃうんだよ。ちょっと困るんだよね。

若干普通の人ではないっぽいし。

866 :BLOOD:02/04/17 04:37 ID:z4GdojG9
読み飛ばしたければ制止は致しません。
希望としては、お暇があれば読んでいただきたい。
また、賛否両論ございますとは思いますが、ご自由に批判して頂きたい。
「言論・思想表現の自由」を制する行為はしたくない(出来ないが)。

>>863
僕も865さんと同様そんな趣味は持ち合わせておりませんが、
いつか「しずかちゃんの入浴の規制」を取り上げたのは
つまり規制が極端すぎるという事を言いたいのではないかと。

たしかに「しずかちゃんの裸」は特に必要性は感じられないですが、
「入浴」という完全な日常的行為にまで規制を掛けるという
その精神に対する疑問があるわけですよね。僕は。

「性的描写の規制強化」ね。
成る程、確かにある程度の必要性は無いとは言えない。
しかし、「日常行為の描写」までに規制の手をまわす事
は漫画文化そのものの否定になると思う。
それは僕にとってとても嘆かわしい事であると同時に、
日本の世界に誇れる文化の衰退を意味する。

もしも、仮にですね、このままの規制が行われる事になれば、
この国に残る漫画は「余程中身の無い漫画」であるか、
「現実感の欠片も見出せない漫画」になる。
まあ、僕としてはそんなもの「漫画」などとは呼びたくも無い。
ただのインクと紙幣の集合体程度の存在に成り下がるのである。

「しずかちゃんの入浴シーンが無くなって困る人はいない」
正論であると僕も思います。しかし問題はそんな表面上の問題ではない。
「何も、誰も困る事の無い事」にまで規制の目を向けることが問題であると思います。
>>863>子供のエロシーンなくなっても…のくだり、
まあ、あれをエロシーンととる人はまあ、いてもごく少数ではないかと。
即ち、あれは単なる「入浴」であり、ただの「日常的生活行為」である。
それとも、「子供っぽいキャラは風呂に入るな」とでも??
入浴は大人だけの特権か??
まあこれは冗談にしても、
僕の言いたい事は規制が極端である。と言う事です。
(これだけの為に長ったらしく書いてしまい申訳ありません)

それとも皆様、中身の無いインクと紙の集合体でも満足ですか?

第一、青少年から「性的な事から遠ざける」事を「教育」であると
履き違えている連中が国会と言う場にのさばっている事自体が、もはや犯罪だ。


最後に、こんな無駄に長い文章を読んで頂いた方に感謝します。
また、823の文に対し、
「ウルセーバカ」との痛烈な批判をくださった824さん、
そして、
私の稚拙な文章にも関わらず大きく感動して頂いた843さま。
この場を借りて感謝の意を述べさせていただきます。

867 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/04/17 05:40 ID:Lr1xGYFr
00:54 児童ポルノ規制は違憲 米連邦最高裁
http://www.kyodo.co.jp/k2ad.shtml#WNFG

児童の性的虐待問題が深刻なアメリカですら、モデルの無い
児童ポルノの規制は違憲なのですから、日本で規制される
可能性は極めて少ないとみた。

868 :無責任な名無しさん:02/04/17 07:22 ID:hzLIngNE
>>863
嘘吐き山田君。



869 :無責任な名無しさん:02/04/17 12:38 ID:B72Zbbd0
http://www.cnn.com/2002/LAW/04/16/scotus.virtual.child.porn/index.html
http://supct.law.cornell.edu/supct/html/00-795.ZS.html

870 :(・◇・):02/04/17 19:04 ID:iOKDQgb+
アニメが無かったら私の精神症状は悪化するでしょう


871 :無責任な名無しさん:02/04/18 14:05 ID:EtyMqZOu
大丈夫。これが通ってもしずかちゃんは風呂にはいるし
取るに足らないお色気シーンが規制されることはありません。
ロリコンエロ漫画がやり玉に挙がることはあるでしょうけど。

なぜなら、社会通念上規制する必要性がないからですね。
どーもこの手の運動をしてる人は陰謀とか禁止令とかが好きな
用だけど、漫画の読み過ぎなんじゃないっすかね。

ハレンチ学園の最後のシーンみたいな「エロガキは死刑」みたいな
世界が来るとでも思ってるのかな。

872 :無責任な名無しさん:02/04/19 00:51 ID:BdUX1bk3
> 社会通念上規制する必要性がないからですね

甘いよbaby。。。

世の中にどれだけ、それを求めてる団体があるか知ってるかい?
教育(だと思いこんでる何か)に目覚めた親をなめちゃいかん。

とある団体の、抗議ログがどっかにあがってたんだけどな、
誰か持ってないかねぇ?

873 :無責任な名無しさん:02/04/20 23:26 ID:wqvKwowq
焚書反対

874 :無責任な名無しさん:02/04/21 02:26 ID:xzDCFgMf
>>871
この騒動はな、漫画文化を抹殺したい狂人の集団と、それに対抗する
常識人の間の戦争なの。


875 :無責任な名無しさん:02/04/21 02:53 ID:/ChCACF/
投票してくれ!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1019324930/l50

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 13:51 ID:pVEQPMeR
>874
というか、「市民 対 抑圧者」のメディアをめぐる戦いって100年以上昔から
ず〜っと続いてるんだよね。

で、今回のは20年ほど前から始まった
「漫画・ゲーム・アニメ戦争」の中の局地戦、
「空想ポルノ戦線」の話だということだ。


877 :無責任な名無しさん:02/04/21 14:36 ID:OuZOtpXf
 販売頒布とは不特定または多数に売ったりやったりすること。特定少数ならOK。
 networkを作っておいて、ネズミ算式に流せば処罰できない。
 単純所持罪ができても、ラグビーみたいに瞬間瞬間にパスを続ければ、所持罪にならない

878 :無責任な名無しさん:02/04/21 15:48 ID:5nlnUWAa
>この騒動はな、漫画文化を抹殺したい狂人の集団と、それに対抗する
常識人の間の戦争なの。

漫画文化だけではなくエロ文化すべてだと思いますが。

879 :無責任な名無しさん:02/04/21 20:22 ID:1lbedStL
>>871
現在の児ポ法は18歳未満が対象でしょ。
改正案で図画の規制を含む場合、
当然こちらも18歳未満に見える場合が対象になるんだよね?

年齢的に一桁だろうな、と言った感じのロリの絵なら判断もつくが
17歳と18歳の絵の区別は俺にはさっぱりわからん。
と言うか、断定できる人なんてこの世に存在しないだろう。
そして、そんな曖昧な基準で処罰されるのはかなりヤバそうだ。

880 :無責任な名無しさん:02/04/21 20:28 ID:1lbedStL
>>871
もう一つ。
確かに取るに足らないお色気シーンが規制されることは無いだろう。
だが、出版社・流通側で自主規制を敷くのは確実。

3年前に児ポ法が成立した時、図画の規制は外されていたにも関わらず
ベルセルクやバガボンドと言った一般の漫画を紀伊国屋が自主的に撤去した。
大量に抗議が殺到して販売再開したが、もし改正案で図画の規制が含まれたら
一般の漫画であっても取り扱わない例は出てくる可能性がある。

881 :無責任な名無しさん:02/04/21 23:37 ID:5Y+GMzcF
http://homepage3.nifty.com/munemune/album.html
3月14日 (木) 子供買春の件で宇佐美さん来訪(会館事務所)

882 :無責任な名無しさん:02/04/22 02:10 ID:/0aUvvlD
>>872
そういう団体の言うことをお上が聞いた試しはないので、大丈夫なんだよ。べいべー

>>874
いやあ、狂人とそれにマジレスする半狂人の妄想電波大戦だと思う。
一般人はエロ漫画がなくなっても困らないし、名作が消えるとも
思っていない。

>>877
あー、そういうのは無駄。自分がそう思っても当局がそう思わないから(笑)

>>879
だからぁ、見かけとか設定で何歳だからだめなんて話にはならないから。
あまりに鬼畜なものが規制されることはあっても、普通の本屋で売れる
程度のものならば大丈夫。なぜなら、社会通念上問題がないから。
妙な団体は今の少年誌のお色気漫画にも文句を言いそうではあるが
そんな物をお上が受け入れるわけがない。

883 :無責任な名無しさん:02/04/22 02:15 ID:/0aUvvlD
>>880
ちゃんと何万部も刷ったのに結局自主規制で廃盤となった講談社「ルナ先生」
だけど、作者にはちゃんとそれ分の印税が払われた。
さらに、数年後きっちり他社から復刻している。
森山塔の「BLUE」も同様。こいつはきっぱりエロ漫画だが、復刻済み。

んでこの自主規制の怖さだけど、差別用語なんかの件でも
そうなんだけど、出版社が勝手に判断して問題がないものまで
撤去してしまうことがある。これは確かに憂慮すべきだけど、法律の
問題ではないんだよ。あくまで出版社の問題。

繰り返すけど、この法律が出来ても、影響は殆どない。
一部のエロ漫画が摘発されるかもしれないが、みんなが言うような
普通の漫画のパンチラや入浴シーンが消えることはあり得ない。
なぜなら、それが日本の文化だから。

884 :無責任な名無しさん:02/04/22 02:39 ID:2N2y+1AN
>>883
じゃ「あまりに鬼畜なもの」の嗜好は何処で発散すれば良いのか…

885 :無責任な名無しさん:02/04/22 02:40 ID:kg2LUZzX
>883
>んでこの自主規制の怖さだけど、差別用語なんかの件でも
>そうなんだけど、出版社が勝手に判断して問題がないものまで
>撤去してしまうことがある。これは確かに憂慮すべきだけど、法律の
>問題ではないんだよ。あくまで出版社の問題。

たぶん、ここに大きな認識の違いがあるんでないかな。
自主規制をするのは確かに出版社だが、この場合、そうさせる理由は「法律」だよ。
例えば紀伊国屋騒動の時は、児ポ法に対する書店側の認識が間違っていたことと
客の抗議によって撤去された漫画もすぐに戻ってきたようだが、「絵を規制対象にする」
と明文化された法律ができても同じような経緯を辿ると思う?

構成員3人の市民団体の抗議にすら屈してしまうような業界が、法律が作られても
今までと同じでいられるなんて、俺には到底信じられないが。
そもそも児ポ法に絵を加える事は、本当に必要かい?

886 :無責任な名無しさん:02/04/22 02:41 ID:3bOQxASU
>>882-883
ひょっとして、貴方は青環法の時も同じ論調で話していた人かな?
社会通念上問題がないから大丈夫、という理由を全面に押し出して。
違う人だったらごめんね。

>だからぁ、見かけとか設定で何歳だからだめなんて話にはならないから。
>あまりに鬼畜なものが規制されることはあっても、普通の本屋で売れる
>程度のものならば大丈夫。

青環法の「勧告」程度ならこういう判断で安心できたかもしれない。
でも、児ポ法には「罰則」がついている。
上記のような曖昧な理由で処罰されるなんて、違憲ではないのかな?
米最高裁で違憲判決が出たのも、そんな感じなのでは。

>米最高裁、バーチャル児童ポルノを「承認」
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Culture/story/20020417205.html


887 :BLOOD:02/04/22 10:46 ID:O/dKetBN
どうにも危機感が足りない気がするね。
文化・文明を持たない野蛮人のような発言だね。
何故なら今、この極東の辺鄙な島国が持つ世界に誇れる
数少ない優秀な文化が奪われようとしているのになんとも思わないのかね。
こんな法律の立案が起こる時点でこの国はどうにかしてるんじゃないかな?
>>882-883
885・886さん等の文明人の意見も聞いたほうがいいよ。
何よりも>>883>印税がどうたらとか言っていたね。
金の問題ではないのだよ野蛮人クン。

888 :無責任な名無しさん:02/04/22 15:12 ID:KkGw4w/C
>>882-883
俺も>>885と同じ質問をしたい。
絵やCG等のバーチャル児童ポルノは、処罰対象に含むべきかどうか。
君はその辺をどう考えているのかな?
改正案で絵が含まれても大して影響無いから大丈夫、なんて話では無くてね。

889 :無責任な名無しさん:02/04/22 17:19 ID:u5wDCr8O
http://www.jimin.jp/jimin/saishin02/seisaku-002.html

>この日の会議では、
>子供ポルノ単純所持の問題
>子供ポルノコミックの問題
>インターネットを通じての子供ポルノの売買、買春の斡旋の問題
>などについて指摘がされた。

「子供ポルノコミック」って、「絵」の事だよね?

ウソ吐きフェミファシスト森山

890 :無責任な名無しさん:02/04/22 20:21 ID:Wkg7GdAp
いちいち人を貶めようとするんですね
あなたの株下がりますよ?


891 :無責任な名無しさん:02/04/22 22:10 ID:FLn2sa7H
森山もあぼーんしますように
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019445029/-100

892 :無責任な名無しさん:02/04/22 22:52 ID:A52Wi6V0
もう少し中庸の意見を持っている人の意見も聞きたい。

893 :無責任な名無しさん:02/04/23 01:24 ID:cdtEKkpX
>>892
2chにはいないんだけど…

894 :無責任な名無しさん:02/04/23 01:56 ID:uS131Nj2
アメコミの歴史を勉強することをお勧めする。

895 :無責任な名無しさん:02/04/23 08:09 ID:NZhUqPE8
>>882-883
嘘吐き山田君。

896 :無責任な名無しさん:02/04/23 14:49 ID:iYf9nt+Q
>>889
子どもの人権とかいうわりに「子供」なんて時代遅れの表記するんだね(ワラ

897 :無責任な名無しさん:02/04/23 16:11 ID:s3HU0cDD
>>883

>撤去してしまうことがある。これは確かに憂慮すべきだけど、法律の
>問題ではないんだよ。あくまで出版社の問題。
これこそ、まさに表現の自由を規制するための立法がなされた場合に起こりうる最大の弊害ですが?
これは法律の問題であります。適法な行為まで、躊躇させてしまう。
それを『法律の問題ではない、出版社の問題』と片付けてしまうとは、まともに憲法の本なんか読んだことないんでしょうね。


898 :ヤマタクファン:02/04/23 23:29 ID:/jtdy0C7
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ<キレイ好きな森山魔弓君のコメントがぜひ聞きたいなあ・・・


899 :(・◇・):02/04/24 18:46 ID:AIC5i/2v
政治に関わってる国民が全員 
 憲法に精通している筈もないですね

民主主義で
 実際に政治を動かしてるのは国民だって事になってるんですから
  忘れないでください


900 :無責任な名無しさん:02/04/24 20:32 ID:byFy7OnX
もう900だ。

901 :BLOOD:02/04/24 20:46 ID:5jCzcfu/
めざせ1000番台(笑)

902 :無責任な名無しさん:02/04/24 21:15 ID:S8vH8bvd
【社会】山崎拓幹事長、「変態プレー」報道で文春を告訴。進退問題へ?
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019643933/
文芸春秋を告訴・女性問題の記事で=山崎拓(自民党幹事長)
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019619946/
【山拓不倫第二弾】夜這い不倫OLは統一教会関係者【亡国】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017266877/
<政治>自民・山崎幹事長、「夜這い不倫」撮られる
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016523659/

ニュー速
山崎拓、今度は仰天「変態プレー」暴露!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019548907/
変態幹事長ビデオのタイトルを考えるスレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019619069/

マスコミ
山崎拓だけどボクはAV男優になりたかったんだよ〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019622253/

議員・選挙
変態山崎幹事長ついに知名度全国区へ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1019555566/
山崎拓・衆議院議員落選運動連絡スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1019562664/

政治
小泉首相を支える山崎拓、仰天「変態プレー」暴露!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1019576784/

AV
自民党山崎拓幹事長「絶対AV男優になるんだ」発言
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1019622896/


903 :無責任な名無しさん:02/04/25 02:15 ID:MFKqyNdx
ハァハァ

904 :無責任な名無しさん:02/04/25 12:11 ID:B4yOzE8P
殺るなら野中、青木、福田、森、町村、森山、中曽根親子に野田聖子…ってとこだろう。
こいつら全員ROSF(http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/index.htm)
で言う所の国賦人権論者。
すなわちメディア規制三法やら児ポ法の黒幕なのだヨ。

俺達を含めた日本国民一億総奴隷化をしようとしている連中ってわけだ。



905 :無責任な名無しさん:02/04/25 20:16 ID:sHotpN8D
じゃあ今のうちに買い占めないと。

906 :BLOOD:02/04/25 22:14 ID:qPrBXA4f
書き込み1000人超えたらここどうなるんですか?

907 :無責任な名無しさん:02/04/26 02:37 ID:ohhKyx3A
このスレ、パート2ははっきり言っていらないな。今より書き込みレベルが上がるとは思えん。
第一、何で「法律相談」板に立ってるのに現行の法律についての相談がないんだろ?

908 :BLOOD:02/04/26 05:22 ID:1VnHHdzF
いらないですかねぇ・・・・
なかなか勉強になるんですが・・・・・
残念ですねぇ。

909 :_:02/04/26 05:28 ID:cPp7gKbd
まだ詳しく読んでないんですが、たぶん法制度化されることはないと思います。

アニメの文化は一応は政府筋も認めていて、経済の活性化の材料の一端になると言うことは間違いない。
それでいて廃止するというのはあり得ないのではないですか?

まぁ、人権保護法でももめてるので何とも言えませんがね。

910 :無責任な名無しさん:02/04/26 06:55 ID:D/LLWVy1
官僚の中のアニオタがそんなの許すわけねーじゃねぇか!
官僚のアニオタ率は29.3パーセントだぞ!

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 08:27 ID:2PETx3Y2
>910
ソースは?

っつーか、そんなに高かったのか(笑)。

912 :BLOOD:02/04/26 08:43 ID:1VnHHdzF
僕の自論からいうと
今回の戦後最悪の悪法、青少年有害環境対策基本法?でしたっけ?
には以下四つの問題があると思われます。
反論・他意見あればお聞かせ願いたいと存じます。

1.この極東の島国が持つ世界に誇れる数少ない優秀な文化が失われ、
 日本の文化的な衰退が懸念される。

2.仮に規制がこのまま行われると、
 (規制+自主規制により)規制範囲以上の主に出版業界が打撃を受け、
 二次的・連鎖的に書店や印刷工場、総合商社などにも芋蔓式に影響。
 最悪日本経済全体にも大打撃を与え、失業率が跳ね上がり、
 自殺者数も鰻登りになるという、経済的問題を抱える。

3.何よりも憲法「言論・思想表現の自由」に著しく抵触。

4.これら空想の産物などによってギリギリ犯罪行為に至らなかった人物、
 若しくは同上の産物によって満足を図っていた人物、
 若しくはこれらの文化の多大な支持者層。
 主にこれらの人物に理不尽な圧力・統制がかかり、
 最悪犯罪行為に駆り立てる。故に、実在しない人物の人権のために
 実在する人間が犠牲になる可能性がある。
 つまり、大義名分すら果たせていないという問題。


以上四点。
たいした法学的知識ももたない人間が想像してみた悪法の問題。

913 :無責任な名無しさん:02/04/26 12:08 ID:TfXWout8
>912
違います。
「児童売春、児童ポルノ処罰法」です。
正式名称はもっと長いけど省略。

あと4番について、
あちらの言い分は「実在しない人物の人権」ではなく、
「児童を性の対象とすること」を表した表現が、実在する児童の権利を
侵害している。という理論です。

なぜ「表現」が児童の「権利を侵害」するのかは分かりませんが、
かなり支離滅裂な理論で結合されているのでしょう。

ちなみに、表現そのものに善悪を付けて取り締まるという考えは、
日本を戦争に導いた「治安維持法」と基本的に変わりません。

あれも、治安の維持、という大義名分の元、反政府思想=戦争反対を
徹底的に弾圧した法律です。

ちなみに、憲法解釈上、マンガという空想表現は思想と同義です。
要するに、マンガの販売を禁止すると、自動的に思想の自由も
侵していることになります。


914 :無責任な名無しさん:02/04/26 15:15 ID:NCi7MHEt
もうすぐ新潟と和歌山の補欠選挙です。
行ける方はぜひ行って下さい。
ここで与党を負かさないと、今後のメディア規制三法の行方や、児ポ法に重大な問題がでるかもしれません。
現に福田官房長官はあの問題だらけの「個人情報保護法」の見直し要求を突っぱねましたし。

今の小泉内閣はメディア規制に傾いています。
ここが一つの正念場と思います。


915 :無責任な名無しさん:02/04/26 16:02 ID:SlbEGzVW
自然に還れバカ



916 :無責任な名無しさん:02/04/27 02:33 ID:EYW1mhCY
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1016593654/-100

917 :無責任な名無しさん:02/04/27 22:38 ID:ZlTzndwB

「ホームページが見つかりマセーン」


918 :無責任な名無しさん:02/04/27 23:33 ID:EN4gu3Nu
もうすぐ新潟と和歌山の補欠選挙です。
行ける方はぜひ行って下さい。
ここで与党を負かさないと、今後のメディア規制三法の行方や、児ポ法に重大な問題がでるかもしれません。
現に福田官房長官はあの問題だらけの「個人情報保護法」の見直し要求を突っぱねましたし。

今の小泉内閣はメディア規制に傾いています。
ここが一つの正念場と思います。


919 :無責任な名無しさん:02/04/28 00:20 ID:6GovWCcc
次スレ立てました
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1019639995/

920 :無責任な名無しさん:02/04/28 21:32 ID:f88ZdJM/
NHK開票速報

参院新潟選挙区補選
http://www.nhk.or.jp/niigata/senkyo/index.html

衆院和歌山2区補選
http://www.nhk.or.jp/wakayama/senkyo/index.html

徳島県知事選
http://www.nhk.or.jp/tokushima/senkyo/index.html


921 :ID1000BU ◆kPM1000s :02/04/29 01:25 ID:ClcvDdPt
いや、現時ではメディア規制云々に関わるかはわかりませんが、
私見ですが、石原は規制強化に回る側の人間と思うので。

http://www.ne.jp/asahi/kuma/radical/bougen.htm
>憲法なんて破棄したらいい。あれはもう、絶対に変えられないような手続きになってるんだから、
>全部基本的に考え直すということで「破棄しましょう」という動議を出したらいい。
>それが、国会の51%の賛成と49%の反対なら通るんですよ。

先にお断りしておきますが、他の板のスレで「こんな方法では破棄できないだろう」と言う、
回答を頂いてはいます。
私の中学社会レベルで止まってる法律知識でも、多分ムリだとは思います。
その上でお聞きします。

この手続きで、憲法破棄できます?

922 :無責任な名無しさん:02/04/29 08:17 ID:+cPNdj7N
>921
憲法96条読め。
改正手続きについて書いてある。


923 :無責任な名無しさん:02/04/30 19:48 ID:R8kQV5cd
焚書反対

924 :無責任な名無しさん:02/04/30 21:45 ID:aGmXf8Mk
>>923
同意。二酸化炭素と煙で環境破壊の元だからね。

925 :無責任な名無しさん:02/05/01 06:22 ID:v30qfZdS
別件逮捕のための悪法はお断り!!!

926 :無責任な名無しさん:02/05/01 20:43 ID:7JJGqrpQ
同意。

927 :無責任な名無しさん:02/05/01 22:57 ID:EKL4pBcA
児童ポルノコミックを燃やすより、再生紙に利用した方が世のためになるよ。

でも、前身がズリネタにされてたと思うと自分は生理的に拒否反応を起こすんで
使いたくないが。


928 :無責任な名無しさん:02/05/02 00:41 ID:E2A0je0j
焚書すれば冬になったら体があったまる。

929 :無責任な名無しさん:02/05/02 22:20 ID:SyuG9MMZ
たきびは かじに なるから あぶないよ。


930 :無責任な名無しさん:02/05/03 01:58 ID:vEcIRAD8
>>929
ようじょと ひあそび するよりは あんぜんだよ

931 :無責任な名無しさん:02/05/04 00:56 ID:/OVP3MWn
焚書大賛成

932 :無責任な名無しさん:02/05/05 14:52 ID:H9MpvIzV
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /
  ゞ|     、,!     |ソ  < 個人情報保護法案成立で
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \  2CHは強制閉鎖、管理人らは全員タイホだ
    ,.|\、    ' /|、   
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /



933 :無責任な名無しさん:02/05/05 21:34 ID:TAMlAN/+
>>932
別に管理人じゃないからいいもーん。

934 :無責任な名無しさん:02/05/06 00:33 ID:Tf34aNh1
>>933
タミアンは黙ってろ

935 :無責任な名無しさん:02/05/06 19:53 ID:G3cDF+L4
別件逮捕コワヒ

936 :無責任な名無しさん:02/05/07 00:53 ID:oWIc9NOK
フェミファシスト森山と野田にこの事を質問してみたいな。女の買春!!!

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020672518/-100



937 :無責任な名無しさん:02/05/07 17:15 ID:m1LP5uVW
フェミファシストとまともな議論などできないよ。

938 :無責任な名無しさん:02/05/07 22:58 ID:zcXeVEwo
こんなのもある  敵は森山だけではない。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019125998/l50


939 :無責任な名無しさん:02/05/07 23:00 ID:MfLQOOZQ
>>937
実際に議論してからものを言いなさい。

940 :無責任な名無しさん:02/05/08 01:04 ID:DDDCAPec
昨日、知り合いの弁護士(共産党系だけど、法律研究に関しては俺の中では評価が
高い、おまけにアンチ人権派)に児童ポルノ禁止法について聞いてみたのだが、

・共産党もおおむねこの法律(現行法)は支持している。
・むしろ海外での日本人による児童買春摘発の国際的な連携を強固にすべし。
・写真などの児童ポルノの規定があいまいなのは、悪徳な業者などによる法の
抜け道探しをさせないようにするため。おそらく今後判例によって一定の基準が
認められてくるであろう。ただし18歳未満の下着姿や水着姿の写真集といった
ものが児童ポルノとならないように、第2条2項3で定義された児童ポルノと
区別するように法律で定義されている。
>(適用上の注意)
>第三条 この法律の適用に当たっては、国民の権利を不当に侵害しないように
>留意しなければならない。
・マンガなどのフィクションの性描写を取り締まるのは児童の人権保護を目的
としたこの法律ではたとえ改正しようとも無理である。規制するのだったら児童
人権保護を目的とはしない別の法律でやるべし。ただし下着や水着姿といった
セクシー描写の範疇に入るフィクション描写は国民の利益を不当に侵害する
利益が大きいため、いずれにせよ規制されないし、摘発もされないであろう。
・改正法案も出ていない現在、日弁連は内容に関して抗議の声を挙げることは
できないし、そうすることは得策ではない。むしろ改正案が出たときにマスコミ
などを通じて迅速に声を上げれるよう根回しをすべき。
・表現規制の法律にしようとしているのは決して女性議員が主ではなく(むしろ彼女ら
は消極的、これ重要)、圧倒的に児童の権利保護を謳った市民団体が多い。本当は
あまり関わりたくないのだが、これらの団体は善意からこのような主張をしているため、
自称人権派マスコミなどを通じて後で何を言われるかわからないため、一応意見を
聞き入れるふりだけはしている。ちなみにはっきり言ってこれらの団体は票田になら
ない。

だそうな。

941 :無責任な名無しさん:02/05/08 01:15 ID:/ieUjAUp
>>939
田嶋ドブス子と議論でもしていて下さい。

942 :無責任な名無しさん:02/05/08 13:50 ID:kwtqie+m
>>940
http://www.colorful.co.jp/manpuku/joho/houritu/soudan/soudan1.html

ここを読む限りでは、女性議員も漫画・CG規制を
結構やる気あったように思えるが…
まあ、市民団体が中核なのは間違い無いだろう。
特にキリスト教婦人矯風会なんかそうだしな。

943 :無責任な名無しさん:02/05/08 14:24 ID:bu/XXmPC
このところさらに顕著だが、日本は行政裁量の広い法律が多すぎ。
官僚独裁に簡単に移行できるよ。

森山法相は、さぞかし官界の大物として鼻が高いだろうな。
官僚が、とんでもなく広くあいまいな裁量権の下、
国民を好きなように規制できる法律をばんばん提出してるんだから。
児ポ法も単純所持罪ができれば別件逮捕のし放題。

944 :無責任な名無しさん:02/05/08 15:44 ID:5Bgp8DNQ
>940
一番重要なのはココと判断。

『むしろ改正案が出たときにマスコミなどを通じて迅速に声を上げれるよう根回しをすべき。』

今まで永田町にばっかりメールを送っていたけど、
メールの投下対象にマスコミも追加ですね。

マスコミは事実上の「オタク狩り」であるこの改正法の存在を
まだ知らないと思う。

945 :無責任な名無しさん:02/05/08 18:45 ID:v7JetEqm
おたく狩りというより。別件逮捕のための悪法。

946 :無責任な名無しさん:02/05/08 21:09 ID:csikjz0J
でもこの法律で初めて別件逮捕されたら、後々の世にオタクたちの手で名誉回復されて
英雄扱い、銅像の一体でも立つかも。

947 :無責任な名無しさん:02/05/08 23:45 ID:StnASNUL
>>884
自分の脳内だけで。もしくは地下で。
俺的には、そういう変態はどんどん犯罪犯して刈り取られるべきだな。

>>885
出版社が法律を誤解する事があるけど、だからって社会は変わらない。
ドラえもんは消えないけど、鬼畜エロは消えるかも。
ただ、それは出版社ではなくてせめて警察が判断することだし、
いくらなんでもドラえもんは消さないし、エロは消えてもいい。

>>886
社会通念に反した本や、猥褻なものは現行法でも処罰出来る。
ただ、見逃されがちだった漫画を明文化して摘発しようとする動きは
なんら危惧するものではない。

948 :無責任な名無しさん:02/05/08 23:48 ID:StnASNUL
>>888
含むべき。
ただ、実際のものよりはゆるやかにすべき。
また、グレーで地下に生き残らせるなどの対策がある。
許可か不許可かだけではなく、一応ダメで背徳的だとしておいて、
それでもグレーゾーンでもいい、変態でもいいという自覚を持った奴には
問題のない限り黙認する、というのがバランスの取れた方法だと考える。

>>897
だから、ドラえもんは消えないし、エロ本が消えてもまた復活するから(笑)
全然なんてことないんですって。歴史が証明してる。
罰則がついたことで、捕まる人が一人二人でて終わり、だろうね。
法律の本もいいけど、現実社会もちゃんと見ようね。
法律と常識は別じゃないんだよ。常識を明文化したのが法律だから、
常識を知らないと法律は理解出来ないんだよ。

949 :無責任な名無しさん:02/05/09 00:58 ID:XNLYpwJg
>947>948
ウソ吐き山田君ですか?政府を信用できていいですね。
>捕まる人が一人二人でて終わり
あなただけが性犯罪者として逮捕されて下さい。

950 :無責任な名無しさん:02/05/09 02:18 ID:w1CrNNDa
もうちょっと気の利いた事を書け

951 :無責任な名無しさん:02/05/09 02:18 ID:w1CrNNDa
法律を運用するのは政府じゃない。ということすら分からないチョンさん。

952 :無責任な名無しさん:02/05/09 02:21 ID:w1CrNNDa
戦後政府や特定の公的機関のエゴで作られたり運用された
法律など存在しないし、やろうと思えばいくらでも現行法でそれが
可能なのに、突然なんかの危機を感じるのがちょっとヘン。

単にロリエロ漫画が読めなくなるのがイヤだから反対してるって言えよ。
そんなこと言ったらよけい規制されるだろうけどな。

953 :kiyoka(^-^*)ニコッ:02/05/09 03:09 ID:fvxFzhRO
何で日本ってこんなに民度が低いのか・・・・悲しくなります。

954 :これ読んでみ?:02/05/09 11:33 ID:iEGIN+ww
>>947-948
http://www.colorful.co.jp/manpuku/joho/houritu/soudan/soudan1.html

>与党プロジェクトチームの座長である森山真弓議員(自民)は、
>ある特定の個人とわかる漫画は禁止される。まったくの空想で、
>の人物ではない漫画はこれには該当しない。つまり、対象にされる子供の
>人権を守ろうという趣旨の法律だから、現実に存在しない人物の漫画は、
>残念ながらこの対象にならない」との見解を述べていますし(「世界日報」)、
>ナンバーである堂本暁子議員(さきがけ)も、「『絵』は個人が識別できる絵、
>ということです。マンガは入らない。」と述べています
>(SPA!」1998年5月20日号「国家が『援交』を処罰する日」)。
>さらに、野田聖子議員(自民)は、「本来はコミック・アニメ・CGも
>着手したかったが、この法案は実在する児童を被写体としたポルノに限定した。
>絵はモデルを特定できるものだけが対象」と述べています
(朝日新聞6月18日付「『子どもの裸』どう規制」)。

955 :無責任な名無しさん:02/05/09 11:50 ID:/oHkN+VT
>>947-948>>950-952は同一人物かな?
一応言っておくと、児童ポルノ法は児童の人権を守る事が目的だから
エロ漫画等の創作物の規制は意味がない。
実写のように被害者が存在しないから。

それで影響を受けて犯罪に走る奴がいるから規制すべき、って意見もあるけど
カタルシス効果も含めて考えた方が良いと思う。
エロ漫画で一発抜いてスキーリした(w、ってやつね。

956 :無責任な名無しさん:02/05/09 13:26 ID:bXFVp+k0
>>955
山田に突っ込むと危険だよ。
無限地獄に陥るよ(w

957 :無責任な名無しさん:02/05/09 18:53 ID:pfTzYKwA
MZ-700のエロゲーです。
http://homepage2.nifty.com/furuiotoko/room09/picture/mzyakyu01.jpg
これも規制対象になりますですか?


958 :無責任な名無しさん:02/05/09 20:04 ID:8hMWiQAs
>954
だからこそ、自民党内部で「ポルノコミックの問題」が論議されたのです。

「前回は無理だったけど、今回改正にかこつけてマンガも規制しよう」
という事ですよ。あれは。

954の情報があったからこそ、自民党の勉強会の内容に真実味が出てきます。

3年前は、最初から規制するつもりが無かったマンガに、なぜ今改めて注目するのか?
それは規制することで調整が進んでいるということ意外に考えられない。


959 :無責任な名無しさん:02/05/09 21:49 ID:toPg96KY
>>958
http://www.kinokopress.com/civil/0407.htm
>なお、自社さPTではコミックやコンピュータ・グラフィックスなどの
>いわゆる「擬似子どもポルノ」(pseudo child pornography)も
>処罰対象とすべきかどうかについて議論されたが、
>表現の自由との関係などから見送られた。
>しかし、「擬似ポルノ」の規制は国際的な課題であり、
>法見直しの際には中心的な検討事項の一つとなる。
>海外では日本の「マンガ」におけるポルノ描写は有名であり、
>今回法規制の対象とならなかったことに対して、失望・批判の声がある

日本で児童ポルノ法が成立した時、アメリカでは既に施行されていて
絵やCGなどの擬似児童ポルノも取り締まりの対象だった。
だから、日本でも上記のような法改正で絵やCGに対する処罰を加えよう
という意見が出ていた訳だが、先月アメリカで
擬似児童ポルノに対する処罰は違憲だと最高裁が判決を下した。
この判決によって、推進派の言う「擬似児童ポルノの規制は国際的な課題」は
もうそうでは無くなったと言える。

960 :無責任な名無しさん:02/05/09 23:25 ID:8hMWiQAs
>959
概ね同意。

ただし、そんなこと無視して規制を主張する
DQNである危険性もかなり高いと思う。

それと、分かっていない人が結構多いので解説。
アメリカで違憲判決が出たのは「擬似児童ポルノ」。
児童を「素材」として使ったり、大人の画像を高度に加工して
子どもに見せたり…。

日本で言うポルノコミックは「空想児童ポルノ」。
原画からマンガ家が書くので、ゼロから作られる。
アメリカではマンガのポルノというのは、かなりマイナー。

「擬似」と「空想」の違い。
擬似はOKだけど、空想はNGとか言うDQNである可能性も…。

ついでにツッコミたいところといえば、
『海外では日本の「マンガ」におけるポルノ描写は有名であり〜』
これウソだろ?そりゃ知ってる人は知ってるだろうけどさぁ…。
海外で有名なのはインターネットのポルノだってば。

ちなみに、リンク先文章の発言者の宇佐美氏は、
AWCという、子ども人権団体のBBSで、
「オマエがそんなこと言うから、無駄に反対派が増えるんじゃゴルァ」
(実際はもっと穏やかな口調ですが)と批判されてます。
本物の子ども人権団体にとっては、空想ポルノはどうでもいい存在のようで…。


961 :無責任な名無しさん:02/05/10 00:13 ID:/GT05kCX
>>960
>「擬似」と「空想」の違い。
>擬似はOKだけど、空想はNGとか言うDQNである可能性も…。

本当にそれ言ったら、流石にDQN過ぎるだろうよ(w
児童を素材にしたコラージュはOKだが、
空想の漫画はNGなんて事態になるからな〜

962 :無責任な名無しさん:02/05/10 00:20 ID:KwBY/qeN
>>961
現にAPPはポルノ漫画・アニメを「最もひどい子どもポルノの形態」
なんて言ってたしな。おいおい、じゃあお前ら実際に虐待されてる
こどもは酷くないと言うのか?と突っ込みたくなる主張だ。↓
http://www.app-jp.org/voice/01.12.19.html

そして後にそれを言い訳してるんだけど、全然論理的じゃないし(w ↓
http://www.app-jp.org/voice/02.04.17.html

963 :無責任な名無しさん:02/05/10 02:13 ID:/GT05kCX
>>960
>本物の子ども人権団体にとっては、空想ポルノはどうでもいい存在のようで…。

それはそうだろう。
所詮、空想の産物なんだから現実の児童に被害が及ぶわけでは無い。
絵やCGを消したがっているのは宗教系の人権団体だしな。
エクパット東京=キリスト教婦人矯風会。
それから、こんな事件も起きているな。

神父の性的虐待が続発・米カトリック教会大揺れ
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/afternoon/20020312eimi030212.cfm
>成人信者だけで500万人を超える米国のカトリック教会が揺れている。
>東部ボストン大司教区で発覚した元神父による少年の性的虐待事件を契機に、
>各地で同様の事件が次々に暴露されているためだ。

この神父達は、ショタエロ漫画でも読んで影響を受けたのか?(w

964 :無責任な名無しさん:02/05/10 08:17 ID:6ISzyJK4
>>962
どんどん電波が強くなって逝くな〜。

「判決はその中で、昔から芸術や文学の中で子どもの性が扱われているので、
それを禁止することは表現の自由に反するというのです。
このような論理が成り立つなら、昔から家庭で女性は殴られてきたので、
女性殴打は男性の行動の自由だと言うこともできるでしょう。」

なんか…もう…ねぇ?

965 :無責任な名無しさん:02/05/10 12:06 ID:aRFXTWy6
フェミファシストならではのクルクルパー理論です。

966 :無責任な名無しさん:02/05/10 13:17 ID:gkiKnduc
エクパットって一体…?

エクパット東京は「絵を規制しる!」
エクパット関西は「絵の規制反対!」

国際エクパットは絵の規制に言及せず。

3年前の最初の法案時に社民党も困ったらしい。
「エクパットとして、どちらかに統一してくれ」と。


967 :無責任な名無しさん:02/05/10 16:42 ID:clI8rPgI
国営ヤクザのビジネス

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020871034/l50


968 :無責任な名無しさん:02/05/10 19:18 ID:pIMdHcDt
 「ぼけているひまない」 自民の批判に城山さん

 「表現の自由が奪われる」として、国会で審議入りした個人情報保護法案の廃案を訴えている作家の城山三郎さん(74)らが九日午前、東京都千代田区の民主党本部を訪れ、鳩山由紀夫代表らと会談した。

 会談後に記者会見した城山さんは「法案が通ったら『言論の死』の碑を建てて賛成した議員全員の名を記す」との城山さんの発言に対し、自民党の会合で出席者が「城山氏はぼけているのではないか」と述べたことに反論。

 「腹が立つことが多くてぼけているひまなんかない」と語った。

 城山さんは、個人情報保護法案を、言論弾圧に使われた戦前の治安維持法に例え「法案が通れば取り返しがつかない。後生の人がどん底に追い込まれる」と厳しく批判。

 戦前の浜口雄幸首相が党の方針に反し井上準之助氏を蔵相に起用し、軍部の拡張を抑える予算を組んだ例を紹介し「国民を預かる国会議員は党を飛び出すくらいのことがあってもいい」と苦言を呈した。

 鳩山代表は「大きな示唆を与えていただいた」と述べた。

で、彼らは児ポ法の改悪やサイバー犯罪防止条約には反対してくれるのだろうか?


969 :無責任な名無しさん:02/05/11 00:43 ID:uap5cj/W
APPの弁護士「角田由紀子」についてぐぐってみた。
http://www.google.com/search?q=%E8%A7%92%E7%94%B0%E7%94%B1%E7%B4%80%E5%AD%90&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8

970 :無責任な名無しさん:02/05/11 01:19 ID:6xce4ier
>>969
社会がそういうキチガイフェミニストを認めてしまったために。
社会がフェミファシズム化してしまった。

971 :無責任な名無しさん:02/05/11 12:22 ID:w5bNPP/k
ゲームオーバー。推進派が完全に勝利しました。
http://www.asahi.com/politics/update/0511/002.html

ニュー速+板のスレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021084064/l50

972 :無責任な名無しさん:02/05/11 13:02 ID:0le4BON4
社会の害毒フェミファシズム。

フェミファシストのオナニーがまかり通ります。

973 :無責任な名無しさん:02/05/11 13:31 ID:mwq4SzHq
>>971
え、マジ?
もうどうしようもないん?

974 :無責任な名無しさん:02/05/11 13:36 ID:w5bNPP/k
>>973
どうしてもと言うなら児ポ禁法改悪(もうこの段階での阻止は不可能)後、
先日の米国最高裁判例などを基に違憲立法審査請求訴訟で最高裁まで争い、
万に一つ勝てたら国際司法裁判所で議定書の一部無効を求めて訴えると言う
方法はあるでしょう。その道のりは、果てしなく絶望的なものになるでしょうが。

重要事項につき、次スレ激しく希望。

975 :無責任な名無しさん:02/05/11 16:42 ID:1fhHTPT5
これから法改正>批准ってことになるのね

改正させなきゃいいんじゃん。

976 :無責任な名無しさん:02/05/11 16:55 ID:Tb7dTvpS
改正案次第だろう。
モデルの存在しない絵まで規制対象に含むとなると、
これは大きく揉めそうだ。

977 :無責任な名無しさん:02/05/11 18:33 ID:wEdJJIb7
お前らなにをノンキにしてるですか!

「機動戦士Vガソダム」や「スパロボ大戦」は未成年を徴兵する
から「発売禁止」持ってるだけで逮捕になっちゃうんじゃねーの!?

フェミファシズムババァにゃ困ったもんだ。


978 :無責任な名無しさん:02/05/11 20:09 ID:lCxZ2JAe
いずれにしろ、先行きが不安だ。

979 :司法のたまご:02/05/11 23:20 ID:FeCIfWnG
基本的に、法の順位は
憲法>条約>法律>命令
となっているので、法律の改正は必至でしょう

980 :無責任な名無しさん:02/05/11 23:28 ID:/5rtvGjD
児童買春等対策特別委員会
( 委員長 ) 谷 垣 禎 一
( 顧問 ) 野 中 広 務  保 岡 興 治
( 副委員長 ) 岩 倉 博 文  大 野 松 茂  岡 下 信 子  
小 渕 優 子  小 野 晋 也  上 川 陽 子  
金 田 英 行  河 村 建 夫  鴨 下 一 郎
木 村 隆 秀  熊 谷 市 雄  佐 藤 剛 男
竹 下   亘  田 中 和 徳  棚 橋 泰 文
土 屋 品 子  馳     浩  菱 田 嘉 明
西 川 京 子  松 島 みどり  松 野 博 一
阿 南 一 成  有 村 治 子  大仁田   厚
大 野 つや子  小 野 清 子  金 田 勝 年
後 藤 博 子  佐々木 知 子  清 水 嘉与子
仲 道 俊 哉  南 野 知恵子  林   芳 正
橋 本 聖 子  山 本 一 太  吉 村 剛太郎  
( 事務局長 ) 野 田 聖 子

いま危険なのはこいつらだよ。

なぜか野中がいるんだよな。


981 :無責任な名無しさん:02/05/12 01:12 ID:i+vtSRkw
青環法と児ポ法の両対策委員に共通する罪深き者共のリスト

小野 晋也 愛媛3区  森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1150
[HP] ttp://homepage2.nifty.com/oaktree/
河村 建夫 山口3区  江藤・亀井派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1198
[HP] ttp://www.tspark.net/
馳  浩 石川1区  森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1507
[HP] ttp://hasenet.org/
阿南 一成 比例    橋本派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1019
大野 つや子 岐阜    江藤・亀井派
[profile] ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_san19/profile/oono_tsu.html
[HP] ttp://www3.justnet.ne.jp/~tsuyako-ohno/
清水 嘉与子 比例    森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1322
[HP] ttp://www.shimizukayoko.gr.jp/
仲道 俊哉 大分    江藤・亀井派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1464
[HP] ttp://www.d-b.ne.jp/nakamiti/
林  芳正 山口    宏池会中間派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1526
[HP] ttp://www.yoshimasa.com/
(おまけ)
森山 眞弓               
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1660


982 :無責任な名無しさん:02/05/12 01:57 ID:/m6PYHrJ
>>940

>『むしろ改正案が出たときにマスコミなどを通じて迅速に声を上げれるよう根回しをすべき。』

これがこれから朝日に通用するかな…

983 :無責任な名無しさん:02/05/12 02:01 ID:eyqZPkF3
1000!!

984 :982:02/05/12 03:23 ID:/m6PYHrJ
>>960
そのAWCというところのURLを教えていただけますか?

985 :無責任な名無しさん:02/05/12 08:36 ID:jwFaQEeH
>>960で言われている「まともな子ども団体」と協力できないものか…

986 :無責任な名無しさん:02/05/12 09:52 ID:V/YODKEO
この緊急時に、にしかた氏は何をしている?


987 :無責任な名無しさん:02/05/12 10:59 ID:1sNJ4JKj
>>985
先週、メールを送りました。返答待ちです。
多分味方だと思いますが、敵の可能性もあり。

みんなしてメールを送ると迷惑なので、少々お待ち下さい。

ちなみにURLは、
http://www.awcnetwork.org/
です。
まだ、敵とは判断できません。絶対に迷惑をかけないようにしてください。
メール送付は止めておきましょう。


988 :フェミファシスト:02/05/12 13:14 ID:ypwU8ARD
       _r‐‐~ ̄ ̄ヾヽヽ、__
    _,.(( ヾ         ヽ、、
   /            ミ  ヽ、
  /  ヾ((  ヾヾ _,.-、,.,ミ    ヽ
 /   /―'"´´      ヽ    {
 {   j             }    }
 )   |            {    ヽ
 1  / -―‐--、  ,.--―‐-ヽ     }
 |  |ゝ-=〓=-   -=〓=-< |    /
 {  |"  ゙―‐"/ ヽ ゙―‐" ゙|   /
 `ヽ.i    ,.(___)、    {、  ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   !   /____ヽ   |ノー'´  / 
   ヽ  | ヽ++++++/ } /    <  フェミファシズムは永遠に不潔です。
    ヽ :    ̄ ̄  ,  /      \ 
     ヽ      / /|_       \________________________ 
      |゙ヽー―‐‐='" ij|\__
    _/         ij/   ヽ、




989 :無責任な名無しさん:02/05/12 13:37 ID:0O847ET+
みんな落ち着け。
朝日は誤訳しているのだ。

原文を解説しているHPがここ。
日本文化圏(http://nbk.s12.xrea.com/genpeki/n5repo.html

これが公表されている全訳。
http://www.unicef.or.jp/kenri/gitei_1.htm
比較してみよう。

これの詳しい解説は葉鍵板の条約スレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1021094702/-100
の48-51を見てみ。
誤訳(?)の黒幕はあの規制推進派の日本ユニセフらしい…。

ちなみにジポネットで反対署名できるよ
http://jipo.kir.jp/

990 :無責任な名無しさん:02/05/12 14:23 ID:VFc32ttI
次スレまだ?

991 :無責任な名無しさん:02/05/12 19:30 ID:39LDOVey
前回比例区で当選したフェミファシスト森山魔弓は、次の選挙では栃木二区から出馬する模様。
落選させる大チャンスです。
http://makepeace.tripod.co.jp/link21.html

>鹿沼市▽日光市▽今市市▽河内郡上河内町、河内町▽上都賀郡西方町、粟野町、
>足尾町▽塩谷郡栗山村、藤原町、塩谷町、氏家町、高根沢町、喜連川町
の住民に、森山の危険性を呼びかけましょう。

予  候補名   HP 年 党   派 回 生年月日 出身           備考
☆ 森山 魔弓W ○ 76  自民K 高 現2 27/11/07 労働省局長(参院3期) 世 
★ 小林  守   ○ 59  民主  社 現4 44/10/26 県議(鹿沼市)       労
    ?           共産
年齢は2004年任期満了選挙の場合推定

選挙でGO!
http://makepeace.tripod.co.jp/index.html

森山 魔弓公認ホームページ
www.mayumi.gr.jp/
衆議院議員 小林守 ホームページ
www.ne.jp/asahi/mamoru/2000/


992 :無責任な名無しさん:02/05/12 20:58 ID:f7LV88kw
次スレだけど、今タイトルとテンプレ考えてる。
今のスレのは「漫画」に限定してるのと、これが表現の自由を脅かす
第一歩の法律であることへの言及が足りないから、そこいらへんを改良
してみようと思ってる。

993 :無責任な名無しさん:02/05/12 22:44 ID:AMs36JVN
ロリオタ漫画はこの世から消え去ってもいいと思う。
日本の漫画レベルを下げた元凶

994 :>992:02/05/12 22:49 ID:ezBfDef5
 そうだね。
 どうも、いろんな人を拾いやすいスレタイトルだったからね。

995 :キャロルハウスメンバー:02/05/12 23:06 ID:VbwV+7MT
いわゆるメディア規制三法までやるの?

996 :フェミファシズム:02/05/12 23:39 ID:XWOBuHi5
いまから20年近く前のアサヒカメラの読者のコンテストに、女の子たちが
着替えしていて裸になってるシーンが投稿されていた覚えがある。
その号を資料室に置いている朝日新聞社は児童ポルノの単純所持として
罰せられるであろう。

朝 日 新 聞 社 は ア サ カ メ の そ の 号 を 廃 棄 だ な

フェミファシスト逝って良し。


997 :992:02/05/12 23:40 ID:tL5GulZT
【表現の自由】表現規制の悪法成立を許すな!【消滅】

驚くべきことですが、今、漫画やアニメ、ゲームといった日本のサブカルチャー
が存亡の危機にさらされています。
「児童買春・ポルノ禁止法」の見直し、「青少年社会環境対策基本法案」の
審議が今年になって控えているからです。
「え?これって『児童』と『青少年』を守るからいい法律じゃないの?」
確かに法律の題名だけ見たなら普通の人、あまりこの法律に関心のない人は
はそう思われるかもしれません。

しかしながら、この法律によって、サブカル作品におけるフィクションの性描
写、暴力描写がなくなる可能性が大きいのです。
児童ポルノ禁止法では「全体としての児童の人権保護」の名の下にモデルの実
在しない18歳未満の年齢の人物の性描写禁止、青少年環境基本法案では「青
少年に与える悪影響」の名の下にたとえフィクションであっても性描写、暴力
描写の排除を正当化しています。そして、日本のサブカル作品の多くはこれら
の法律が適用される条件を満たしてしまっています。たとえ名作であってもそ
れを2度と読んだり見たりできなくなるのです。
これは憲法に定められている「表現の自由」に相反するものです。法律の美名
を利用して憲法違反を認めてしまう悪法です。
ですから法律板の皆で、この法律の行く末を監視して、成立を阻止できるよう
ご協力お願いします。

前スレ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1005062371/



こんなんでいいでしょうか…

もし使っていただけるなら、どなたか新スレ立てしてリンク先作成も
やっていただけないでしょうか…
実は昨日から例の条約がらみの情報収集をしてて一睡もしてないのです…


998 :( ´_ゝ`):02/05/13 03:06 ID:yzKAR3z9
ふーん

999 :( ´_ゝ`):02/05/13 03:07 ID:yzKAR3z9
(´ι_` )

1000 :( ´_ゝ`):02/05/13 03:08 ID:yzKAR3z9
ヽ(`Д´)ノ 1000!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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