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東京地裁ってバカなんですか?

1 :無責任な名無しさん:01/11/13 09:18 ID:76t5mPWw
日本生命の削除依頼公開スレッド

1 :ひろゆき@暫定管理人 ★ :01/11/01 15:49 ID:???
「削除依頼は公開」の原則に従って削除したものを公開してますー。
ソース。
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/nissei/

17 :ひろゆき@暫定管理人 ★ :01/11/01 16:01 ID:???
いやぁ、削除依頼は公開って原則ですから、、
( ̄ー ̄)ニヤリ

18 :va :01/11/01 16:01 ID:+W2rWnl4
同じこと書き込んだら、速攻で削除されるのかな?

19 :ひろゆき@暫定管理人 ★ :01/11/01 16:03 ID:???
削除依頼がくるまで放置っす。


これじゃ仮処分なんて意味無いじゃん。
ひろゆきも暗に復元を認めているし、、、

2 :無責任な名無しさん:01/11/13 11:54 ID:bzMF1wqz
管理人の人柄が見事に表れてるな
暴走族には土下座までするくせに、企業相手だと随分と強気になるみたいだなw

3 :無責任な名無しさん:01/11/13 13:29 ID:gfZIkIZ/
仮処分は削除「依頼」じゃないだろ。

4 :無責任な名無しさん:01/11/13 14:00 ID:2cehFHP1
暴走族殺せ。

5 :無責任な名無しさん:01/11/13 14:39 ID:jEByihdm
でもあの仮処分命令は2ちゃんねるから削除せよ!
だからほかのアドでやるのは形式的には問題が無い。
もちろん、債権者から訴えられたらやばいし、悪質と判断される恐れが高いが。

6 :無責任な名無しさん:01/11/13 14:41 ID:jEByihdm
この命令、間接強制もついてるんだね。
相手の弁護士が暇だったら面倒なことになるが。

7 :無責任な名無しさん:01/11/14 18:20 ID:CBynuIOl
>>1
>ひろゆきも暗に復元を認めているし、、、

というより、それを望んでいるとしか思えないな

8 :無責任な名無しさん:01/11/14 19:15 ID:0mmhozGG
東京地裁が馬鹿というより、ひろゆきが馬鹿
というより異常人格者

9 :無責任な名無しさん:01/11/14 20:17 ID:EsBoYCjB
>>8
同意
珍走団相手なら土下座で済んだが、司法を相手にすることの意味が分かっていない。

10 :無責任な名無しさん:01/11/14 20:44 ID:1hWWNi6G
仮処分に従って削除した後の書き込み(あのページへの直リン)を消させるためには、別の仮処分がいるよ。
確信犯?

11 :無責任な名無しさん:01/11/14 20:54 ID:1KTKckVt
珍走団に土下座の話、
詳しく聞かせて!

12 :無責任な名無しさん:01/11/14 21:01 ID:x7nOKNV9
あーいう仮処分の内容って、普通は裁判記録とかで
公開されているものなの?(裁判所の掲示板とか)

13 :無責任な名無しさん:01/11/14 21:29 ID:3Az3dlhw
>>12
仮処分については、公開されていません。
事件記録の閲覧は利害関係人しかできませんよ。

>>10
でも、今度は審尋無しで一発で決定書を書くだろうね。

14 :無責任な名無しさん:01/11/14 21:31 ID:qbAd7A4R
もはや管理者責任どうこうから完全に名誉毀損の加害者となったね。

15 :無責任な名無しさん:01/11/14 21:53 ID:1JVAyLZM
これでひろゆきの「不法行為の故意」が明白になった。
あとは訴訟となったときどれくらいの賠償額が認められるか。
どんどんコピーするってんなら損害は拡大していく一方だから、賠償額も膨大になる。
はたして個人で払えるんだろうかね。

16 :無責任な名無しさん:01/11/14 21:54 ID:x7nOKNV9
一日につき20万て、結構高いんだね
でも金さえ払えばそのままでも良いというのも、なんだかなぁ…

17 :無責任な名無しさん:01/11/14 21:56 ID:XMHfXmCb
端的に名誉毀損罪ないし幇助罪も成立するのでは?

18 :無責任な名無しさん:01/11/14 22:00 ID:XMHfXmCb
っていうか、
ここまでやるのなら刑事告訴もありなのではないかと思うんだが・・・

19 :無責任な名無しさん:01/11/14 23:03 ID:EsBoYCjB
>>16
間接強制の命令は、相手が聞く様子がなかったら増額されてしまう。
金を払わないならその金を理由に強制執行できるし。
インターネットだからさすがに今回は無理だが。

20 :19:01/11/14 23:04 ID:EsBoYCjB
訂正
増額されてしまう→債権者側が増額できる

21 :無責任な名無しさん:01/11/14 23:08 ID:KQO138Ko
ひろゆき珍走団に土下座のソースが知りたい。
詳細知ってる人いたら、説明キボンヌ

22 :無責任な名無しさん:01/11/14 23:42 ID:lYdggrnB
この掲示板はひろゆきに関するいかなる醜聞も削除されないのかね?
ま、2chルールからするとそういうことになるのだが

23 :無責任な名無しさん:01/11/15 12:26 ID:eKpJoo7M
他の板では「2chに書かれたぐらいで訴える方がバカ」って論調なのに、
この板は逆だね

24 :無責任な名無しさん:01/11/15 13:12 ID:fRGz19il
>>23
別にニッセイを擁護しているわけではないでしょ。
司法制度をなめているひろゆきが馬鹿と言っているだけ。

25 :無責任な名無しさん:01/11/15 13:36 ID:2vpAKjAl
>>23
他の板はひろゆき信者だらけでちょっと気味が悪い

26 :無責任な名無しさん:01/11/15 13:37 ID:Lnnag99l
ニッセイが本当に消したいのは、罵詈雑言じゃないんだけどね。
罵詈雑言があるおかげで助かってる。

本当に消したいのは、
「逆ざやの商品の、他の商品へのすり替えを勧めてくるが、
 これは断るべし。
 というか、逆ざやでニッセイが損する商品を詐欺同然の説明で
 ニッセイが得する商品にすり替えようとしてくる」

というような趣旨のものではないかな。
知識の無い人間がネットで知識を付けるのが嫌だから、
影響力の強い所で話題にしてほしくないだけかと思われる。

27 :無責任な名無しさん:01/11/15 14:03 ID:vWGb6jr8
>>26
おいおい、そんなこたあ去年もっとやわらかくだが新聞にバンバンでてたぞ

28 :無責任な名無しさん:01/11/15 14:53 ID:enYD5BzK
これまでは第三者を装って責任回避する魂胆がみえみえだったけど
これじゃもうその理屈は通じないんじゃないかなあ
もう明らかに当事者だよ

29 :無責任な名無しさん:01/11/15 16:26 ID:S8w9Zgyv
しかし、個人が明らかに特定できるような放置された場合に
取り返しがつかないような書き込みも数多く見うけられたと思うが

30 :無責任な名無しさん:01/11/15 16:32 ID:dKvDt39/
↑という奴に限って少年犯罪者を匿名のままにしておきたがる。

とか煽ったり(w

31 :無責任な名無しさん:01/11/15 20:10 ID:/yWS9Y78
ここは削除依頼をすればするほど被害が大きくなる仕組みになっている
それに気付かないニセーイは馬鹿

32 :無責任な名無しさん:01/11/15 22:15 ID:X8ckmdJd
いや、大企業の中で最初に訴訟という手段を選んだニッセイはエライ!!!!

とか煽ったり(w

33 :無責任な名無しさん:01/11/15 23:20 ID:9Sjenk+X
匿名による集団の脅しみたいなもんだからな
しかも信憑性については???

34 :無責任な名無しさん:01/11/16 06:18 ID:NnAla/eH
>>15
まったくだな。
しかし何だよな、メルマガとか見てると、ほんとにこの人
大人なの?って思っちゃう。

>>17-18
同感。

>>21
珍走団は知らないが、解同にゴルアされてそっち方面は
無条件削除にしたのは有名だね。

>>31
そのシステムが間違いなんだよ(笑)

35 :無責任な名無しさん:01/11/16 06:43 ID:/JuPfdGZ
>>21 >>34
削除については徹底公開とか言明しながら、
そっち方面は無条件削除で、悪質な荒らしの認定については、
非公開で、基準がめちゃくちゃなのよ。
この掲示板は管理人のおもちゃなのであって、
要するに、すべては管理人が満足できたら
どれだけ他人に迷惑が掛かろうが知ったこっちゃないって
スタンスなんだな。

36 :無責任な名無しさん:01/11/16 07:25 ID:4TV3NPuR
>>35
法的に問題があっても、訴えるまでほっといて、訴えられても
それを公開すればいいってスタンスも、反社会的だよな。
文句を言えば言うほどダメージを追うようにしておけば
違法でもやりほうだいってのがさ。
削除命令がそのスレだけだからもう一回書き込めば
それで済むと思ってる。

そこまで反社会的活動に貢献して彼はいったいなにを
得するのだろう?
確かに言いたい放題の所から生まれる情報というのもあるが
他人の権利を侵害しないという前提のもとに自由は存在する
というのをご存じないのだろうか?

37 :無責任な名無しさん:01/11/16 07:31 ID:q8Qtod1k
>>36
嘘。デタラメ

38 :無責任な名無しさん:01/11/16 07:53 ID:SUZUs3dj
板違いのスレは率先して削除しても
罵倒中傷は削除しない。と

>>25
2ちゃんは、意見が一方向にまとまりすぎる傾向にある

39 :無責任な名無しさん:01/11/16 07:58 ID:ZvhaWdeo
>>37
嫌いな人のレス全てに「嘘」ってレスするのって
凄い悲しいよね。

40 :無責任な名無しさん:01/11/16 07:58 ID:ZvhaWdeo
>>38
自作自演が横行してるからじゃないの?(笑)

41 :無責任な名無しさん:01/11/16 09:22 ID:pezL8Qt6
ところでニセーイの弁護士は黙っているかな?

42 :無責任な名無しさん:01/11/16 16:50 ID:dEVmvyix
ニッセイ弁護士、追い込みかけてほしいなあ。
名誉毀損で損害賠償やってほしい。
ついでに仮処分も実質守っていないし。

43 :無責任な名無しさん:01/11/16 20:11 ID:7JjB0NsM
仮処分の書類公開は良いと思うのだが。
そろそろ公開やめてもいいよね。どうせひろゆき以外が保存してある
やつを公開しまくりだろうし。

44 :無責任な名無しさん:01/11/17 07:44 ID:ccaBYjk0
仮処分の決定どおり削除したんだから、ひろゆき以外の奴がコピーしまくっても
ひろゆきには責任ないんじゃない?

45 :無責任な名無しさん:01/11/17 08:01 ID:iypyYIFN
>>42
2ちゃん訴える弁護士って、ネットがなにかわかってない人が多い。
メールと掲示板の違いとか、そういうのを。
もっと粘着で、もっとネットに詳しい弁護士を雇えばいいのにね。
俺、ブレインとして雇ってくれんかね(笑
紀藤さんとかは2ちゃんねらーっぽいからやってくれそうにない
だろうね(笑

>>43
過去のものについては誰かが公開するだろうけど。
やっぱし裁判の書類を判決前に公開するってのは
心証が悪くなるだけで、ひろゆきにとってなんの利益もないと思う。
(訴えられちゃった、って言えば済むだけなのにね)
ただ個人で彼を訴えた場合、こっちの個人情報が公開されるという
脅しのつもりなんだろうね。全くどっかの朝鮮人みたいだが
彼に入れ知恵されてるって情報もあるし、にんともかんとも。

>>44
本当にひろゆき以外がやったなら、ひろゆきに責任はないが
2ちゃんに書かれたなら即座に削除する必要があるだろう。
削除依頼待つ、なんてやってたら別件で訴えられて今度は
凄い額の損害賠償請求されるかもね。
誰かやらないかなぁ。

46 :無責任な名無しさん:01/11/17 09:06 ID:XTHymf7u
>>45
あの仮処分の内容だと、1度削除した時点でひろゆきの責任は終わりじゃないかな?
単体の行為として削除することと、以後継続的に同様の書き込みがないかを監視してすべてを削除し続けることの行為の性質は違う。

47 :結論:01/11/17 09:15 ID:Krxumipd
283 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 07:32 ID:QfSxZVDo
仮処分の決定には削除したものを復元してはいけないといった項目はない
よって利用者によって復元されようが、なんら問題ないし、ひろゆきが
その責任を負う必要もない
まあ、恨むのなら復元される可能性を見越せなかった裁判所を恨め

48 :無責任な名無しさん:01/11/17 11:49 ID:RkGmqwtB
う〜ん、よくわかんないんだけど、、、
例えば出版差し止めを受けた週刊誌の記事でも
別の週刊誌で掲載するのならOKってことなの?
既判力(?)って及ばないんすか?

49 :無責任な名無しさん:01/11/17 13:04 ID:sL5I8Il3
既判力は及ばないけど、別訴では容易に違法性が認定できるから
巨額(といってもせいぜい1000万円)の損害賠償が認められる
可能性は高い。

50 :無責任な名無しさん:01/11/17 13:08 ID:n1fPeS/l
供託金積んで、とりあえず出して貰った仮処分だろ?
文面上従えばいいのよ。

裁判は公開されてるからいいの。
そもそも、自分の書き込みを消された、とひろゆきに難癖つけることも
事実上できるわけで、そういう事実上の紛争回避のために、その理由を
詳細に公開する事に違法性を認めることはできない。
あとは、一定期間後に消して、誰か他人がコピペして貼りまくれば
いいだけの話。

金積んで仮処分取れば何でもうまくいくと考えている単純な企業法務の
お馬鹿どもではネットは理解できないのだろう。

51 :無責任な名無しさん:01/11/17 13:29 ID:sL5I8Il3
で、本案訴訟でひろゆきが負けたら2chはどうなる?
そこまで覚悟してるの>ひろゆき

52 :無責任な名無しさん:01/11/17 16:20 ID:R0MtWYR1
>自分の書き込みを消された、とひろゆきに難癖つけることも
>事実上できるわけで、

それは無理だろう
匿名情報に著作権など認めえないから削除するか否かは管理人の自由裁量

53 :無責任な名無しさん:01/11/17 20:28 ID:PP3Qlngc
>>52
削除が裁量だろうと正当だろうと、訴えの利益が無かろうと、
事実上の紛争可能性はあるといえるよん(w

あらゆる事実上の紛争可能性回避のためのルールを、削除
に関して明文化してるわけだから。

難癖つけて勝てなくても、詳細に公開する事の合理性くらいは
言えるわけ。

54 :無責任な名無しさん:01/11/17 21:04 ID:Y3m7DdKU
本案訴訟しちゃえば良いのにな。
再アップ不法行為。

55 :無責任な名無しさん:01/11/17 21:30 ID:70XnrVzt
ひろゆきはNETの特殊性というか、現行法では
取り締まれないと言うことを提起してるのではないだろうか

これだけの巨大掲示板を、管理者一人で管理できるわけないし
削除依頼だって、全部目を通すわけには行かない

巨大掲示坂内での行為は、たとえばすべてのJRの駅の中の
不法行為を、管理者が監視しなければならないと言ってるような
ものだろう

駅構内で犯罪が行われたからと言って、司法も警察も、駅の管理者に
責任は問わないのと同じで、NET内での不法行為は、もはや現行法では
全く対処できなくなっている

その主張の一環として、先の仮処分決定書の公開もしたのだと信じたい

裁判所で言う公開の原則とは、「当事者だけわかってりゃいいんだよ」
という、身勝手な判断だと俺も思う
社会的に重要な裁判などは、テレビなどで中継もして欲しい

56 :無責任な名無しさん:01/11/17 21:45 ID:KEBqJvGP
>>55>社会的に重要な裁判などは、テレビなどで中継もして欲しい
これは基本的に同意なんですが、さりとて、
ワイドショーの中で中継するような事にはしたくないです。
無数の人生が交差する真剣勝負の場はお茶の間にたれ流すべきものではありません。

それなりにまじめにその裁判を見たい人に、広く公開し、自由なアクセスを保証するするという方針が望まれます。
その意味で、傍聴権が抽選になるような裁判では別室で中継するとか、
全国の地方・簡易裁判所や、市役所等にネット配信するような方式がいいかと思います。

テレビでの放映も、情報を消費して使い捨てるタイプのニュースで流すべきではありませんが、
判決確定後にドキュメンタリーやNHKスペシャル等で放映できるようにするべきです。

57 :無責任な名無しさん:01/11/17 23:57 ID:0CpBkUy+
なぜか*法律*の話が少ないのは気のせいか?
なぜか同じ内容ばかり書き込みされているのは気のせいか?

58 :無責任な名無しさん:01/11/18 00:30 ID:MNO6NzUP
>>57

2ちゃんなら、それもよくあることですよ。

↓のようなのが、他の掲示板に貼られていて、
ここへ野次馬が誘導されてくる仕組みです。たぶん♪
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
みんな、ここで法律的にひろゆきが叩かれてるぜ!
http://www.2ch.net/konosureddodayo/bakagamiru-
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

59 :無責任な名無しさん:01/11/18 00:33 ID:oQ8Jptbh
>これだけの巨大掲示板を、管理者一人で管理できるわけないし
>削除依頼だって、全部目を通すわけには行かない

だったら数を減らして、自分が管理できるものだけ残せばいい。
増やせるだけ増やして、管理できませーーん、なんてのが
許されると思う?

60 :無責任な名無しさん:01/11/18 00:43 ID:J40UFSTA
>>59
それは今の法律に従うための、方策であって、
決してベストではないのではないのかな?

「高速道路は100q/h制限です。それ以上のスピードで
走った場合の責任は負えませんから、100q/h以上出ない
車だけ作ります」では、人間のよりよい生活を求める権利を放棄してる
様なもの

100q以上スピードが出る車が作れる時代なのだから、それに見合った
法律や周辺整備が必要になってきてるのだと思う

NETの場合もまた同じで、数年前に100ギガバイトの情報量が
誰でも簡単に扱える時代が来るなんて、思わなかったんだから

61 :無責任な名無しさん:01/11/18 00:43 ID:doqdaWjA
>>46-47
それはへりくつです。同じ書き込みがあったらまた削除命令が
出ることは必至なので削除する義務があるのは同じ事です。

>>48
そう、その理屈はおかしいことがわかると思います。

>>49
そう。知ってて放置したなら不法行為の故意があると
みなされてもおかしくない。
そもそも、管理責任を問われて賠償させられた例も
あったと記憶している。

>>50
それもへりくつ。現実に照らしあわせてみると、結局削除
依頼したり訴えた方が損をする世界が正当なわけがない。
かなり心証を悪くしてると思うよ。
まぁそれはアホな請求してる相手の弁護士もそうなんだが。

>>51
金を払えるならいくらでも不法行為をすりゃいいさ(笑

62 :無責任な名無しさん:01/11/18 00:49 ID:doqdaWjA
>>55
大きいから管理できないというのはいいわけにならない。
不法行為を強姦犯人に、管理人を警官にたとえた話が
あったと思う。
被害者「助けて」
警官「ちゃんと手続きとってもらわないと逮捕できないんです」
ってのね。
これに付け加えるならば、警官が「日本は広いんです、
犯罪者がいても全部捕まえられないんです」つって
一切仕事しない状態がまともかどうかってことだな。
まぁ実際微罪じゃ動かないけど(笑)、掲示板の運営者の
することは管理することなんだから、全部に目を通せないなら
運営すべきじゃない。また削除依頼を公開する必要もないし
なかなか削除しない理由もない。

つまり確信犯で不法行為に荷担しようとしてるとしか思えない。
金儲けはする気はないといっていたが、だったらやっぱり
彼は子供というか、人が困るのが好きなのかもしれない。

63 :無責任な名無しさん:01/11/18 07:00 ID:VZdC2q47
>人が困るのが好きなのかもしれない

俺にもそういう人間にしか見えないよ
違法性の程度は違うが
放火犯のような愉快犯と同じような
気味悪さを感じる

64 :無責任な名無しさん:01/11/18 12:59 ID:OxVkCF27
>>62,63
同意。
知人の警官もひろゆきを気味悪い程の女性気質と評していた。
ガキの頃のひろゆきを想うと、面と向かって喧嘩は出来ないが、上履きを隠したり
して喜んでたタイプだと思う。
どうでもいいけど、ひろゆきの笑った黒目がちな焦点のない目が守大介と似てるの
が妙に気になる。

65 :無責任な名無しさん:01/11/18 13:31 ID:GKIuQluj
>>64 おいおい、彼は冤罪の可能性大だぜ?

66 :無責任な名無しさん:01/11/18 14:32 ID:idGj7+ua
>>61-62
貴方、あまり頭よくないですね。

>現実に照らしあわせてみると、結局削除
>依頼したり訴えた方が損をする世界が正当なわけがない。

という貴方の思い込みないしは個人的な恨みつらみから、
同じ事をひたすら繰り返しているだけのように思います。
ご苦労様。

裁判をやると格好が付かないと思う人が居れば、裁判も
公開しないでやれそうですね。貴方の理屈だと。

もっと恨み言はストレートに申された方がストレス貯まらなくて
よろしいですよ。

67 :無責任な名無しさん:01/11/18 15:14 ID:Yvsm9t/I
>>55=57(ごくろうさんw

>これだけの巨大掲示板を、管理者一人で管理できるわけないし
>削除依頼だって、全部目を通すわけには行かない

これは、君達のいつもの非常時の「マニュアル」だよね(ワラ
でも管理が至らないのは、物理的な要因よりも、ひろゆきの人格に起因することは
1のようなことで露呈しちゃってるんだよ
もうその「マニュアル」は改定した方がいいかもよ(ワラワラ

それに君達は削除依頼に対応出来ない現状に歯痒い思いなんかしていないよね?
むしろ削除依頼をすれば被害が拡大するシステム作りに苦心してるんだよね?

ま、いずれにしても1の件は管理が「及ぶ」「及ばない」の次元じゃないよ

68 :無責任な名無しさん:01/11/18 16:29 ID:mKyAsQME
>67
誤爆煽りカコイイ!!
ゴクロウサン!!

69 :無責任な名無しさん:01/11/18 16:41 ID:Yvsm9t/I
お前はどうか知らんが55と57は山本の文章っぽいんだよなあ
あいつひろゆきに不利な書き込み見付けると、速攻で現れて議論を誘導するんだよ
いつも筆調が似てるしな
それになんだかイカ臭いしな(クンクン

70 :無責任な名無しさん:01/11/18 20:50 ID:G558T2mr
どうのこうの言ったって、ここは「2ch」だよ。
週刊誌にも書いてあったけど「インターネットのゴミ箱」って。
お客の不満や苦情、従業員の訴え、世間の評価、そんなものもあったじゃない?
中にはふざけたものもあるけれど、周りの声に耳をかさない企業の態度にも、問題ありませんか?

風評被害の問題でも、こちらはデジタル型で誰が言っているか分からない。でも、外務員が流していた、風評被害の方が、アナログ型で悪質だと思うけど。

71 :無責任な名無しさん:01/11/18 21:17 ID:Z3113gzg
>>70
それを言うなら、
周りの声に耳をかさないひろゆきやそのとりまきの態度にも、問題ありませんか?
「あいつもやってるから……」というのは子供の論理ですよ。
全く正当化にはなっていません。

72 :無責任な名無しさん:01/11/18 21:19 ID:ON/Yhi31
2chに書いてあることは嘘かホントか解らないから困るんだよ。
何しろ匿名だからデタラメ書いても真実性の判断ができない。
俺も随分デタラメ書きまくったけど、結構信じる人間はいるだよなぁ。
真面目な女子高生のフリして書き込んだらマジレスが随分返ってきたことが
あったので、後に引けなくなって最後まで女子高生を通し続けたことがあった。
ここで懺悔しやす(この板ではないけどね)。
もっとも名誉毀損になるようなことは書かないよう気をつけてますぜ(w

73 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

74 :無責任な名無しさん:01/11/18 21:30 ID:ON/Yhi31
匿名情報でも法的に保護すべきだって主張する人は
基本的にはそれを信じてるんでしょうかね?

75 :無責任な名無しさん:01/11/18 22:02 ID:YR07hvL6
ん〜と、書き方まずかったな。
匿名情報が他者の権利と衝突した場合にまで
その情報に法的保護を与えるべきかってことなんだけど、
地裁がバカだって言ってる人はこの点どう考えてるんだろ?

76 :無責任な名無しさん:01/11/18 22:48 ID:/MLZ7y8f
馬鹿ばかりだな。

他者の権利との衝突なんて、まだ決まってねーよ。

仮処分ってのは、金を積んで取るものなの。まだ金の力。

心配しなくても、ニッセイの言いがかりだから。権利権利言うな。

ここは他人様が取った仮処分だけで気分ハイになって、ついでに

2ちゃんへの恨みを晴らすDQN軍団のスレか?

77 :無責任な名無しさん:01/11/19 00:29 ID:sqz0DyGV
>>76
でも金があれば仮処分が出るわけではない。
民事保全も知らんと大きな顔するな、馬鹿もん!

78 :無責任な名無しさん:01/11/19 00:43 ID:9cqqJ5zz
>>76
>心配しなくても、ニッセイの言いがかりだから。権利権利言うな。

その辺がポイントなんだよ。
なんでそんなに自信満々なんだ?
自分で事実をきちんと確認した上で書き込んでるの?
憶測で事実を確定してしまうような馬鹿ばっかりだから
さらに話に尾鰭が付いて馬鹿によって誇張され続ける。

79 :無責任な名無しさん:01/11/19 01:01 ID:yKFAEfe3
>>77
10億積んで仮処分出して、1000万円で和解した事件なら
けっこう有名だが、何かある?

>>78
馬鹿は、権利を侵害などと、被害の立証もせずに言い張る。
その馬鹿が「権利の侵害」と言い張りたい書き込みの真実性と
大差ない。

80 :無責任な名無しさん:01/11/19 01:08 ID:sqz0DyGV
>>79
どの事件?

81 :e−one裁判:01/11/19 01:14 ID:yKFAEfe3
くは。スマソ。1億だった(w

82 :東京地裁は役立たず!:01/11/19 09:36 ID:jdk8IxJW
日本生命の削除依頼公開スレッド

1 :ひろゆき@暫定管理人 ★ :01/11/01 15:49 ID:???
「削除依頼は公開」の原則に従って削除したものを公開してますー。
ソース。
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/nissei/

14 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/01 15:59 ID:I8TSGCyI
むしろこのGIFを保存しといてそこらにミラー作りまくるのが
2chねらの使命かと

15 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/01 16:00 ID:pX4yzwVD
>>10 つか、それがひろゆきのねらいだろ

16 :名無しさん :01/11/01 16:00 ID:4XQtcOuc
オイラはとりあえず保存しといたよ

17 :ひろゆき@暫定管理人 ★ :01/11/01 16:01 ID:???
いやぁ、削除依頼は公開って原則ですから、、
( ̄ー ̄)ニヤリ

18 :va :01/11/01 16:01 ID:+W2rWnl4
同じこと書き込んだら、速攻で削除されるのかな?

19 :ひろゆき@暫定管理人 ★ :01/11/01 16:03 ID:???
削除依頼がくるまで放置っす。

83 :無責任な名無しさん:01/11/19 10:01 ID:WwraR+IW
匿名の情報であっても、今回は
「ニセイは他社の悪口を言って客とってる」というのはあたってたしなあ。

84 :無責任な名無しさん:01/11/19 10:14 ID:kj3nuqFi
ニッセイの人柄がよくわかるスレだなあ(わら

85 : :01/11/19 10:19 ID:WyMc83oe
ニッセイは他社に風評被害を与えている

↑削除か?(W

86 :無責任な名無しさん:01/11/19 10:22 ID:CVqhDb1u
おまえらバカ?
ユダヤがニッセイを潰そうと攻撃してるんだろうが?

87 :ニセイさん:01/11/19 10:22 ID:YxE9OKV0
痰がキショイのはわかります。僕も駅の痰壺大嫌いです。でも
痰壺を破壊するときは、糸鋸でゆっくりと切断し、痰が飛び散らないようにしましょう。
痰壺をビルの屋上から叩きつけたりする方法では、痰が飛び散ります…

88 :無責任な名無しさん:01/11/19 10:29 ID:SmINMb36
>86
詳細を教えて。

89 : :01/11/19 10:35 ID:sZv3NpTM
結局、表現の自由が奪われつつあるのは事実。

「表現の自由」なんて要らないと言う人は、表現の自由のありがたさがわかっていない証拠

結局、独裁体制国家にでも住んでみないと、表現の自由のありがたさが分からないのであろう

そういう私も、表現の自由のありがたさが分かっていないのかもしれない

しかし、森首相の売春検挙歴裁判で、出版社が訴えられるという事態になって、
言論の自由って案外ないんだなと実感したり

どうなんですかね。けっこう握りつぶされちゃうスキャンダルとか多いですし

90 :ニセイさん:01/11/19 10:40 ID:YxE9OKV0
>結局、表現の自由が奪われつつあるのは事実。
元々そんな物はこの国に存在しないYO。

91 :疑問なんだけど:01/11/19 11:25 ID:w8T2NMpQ
日生の営業の不当性は先日、金融庁に認められて注意を受けたではないか。
みんな知っているだろう。

それでも、日生はひろゆきを訴えようとするだろうか?

92 :珍下:01/11/19 11:57 ID:kieWwDmb
あはははは

いっその事ひろゆき氏ね、抗議の自殺

そうすれば、ねらーはそれをエサにまた楽しむから(ゲラゲラ

93 :無責任な名無しさん:01/11/19 11:59 ID:P/DRWnOy
>90
今、ここにはある。

94 :無責任な名無しさん:01/11/19 12:23 ID:Dw20IqQu
N生が仮処分申請取り下げたら、削除した記事は復元されるの?

95 :無責任な名無しさん:01/11/19 12:36 ID:6KZ73GLC
面倒だから復元されないけど、ネットの随所で晒しageられるだろう。

96 :無責任な名無しさん:01/11/19 12:36 ID:6KZ73GLC
あ、でも、取り下げない方が晒しageられまくり。

97 :無責任な名無しさん:01/11/19 13:58 ID:aCotyvHw
>>66
あなたは意見を言うのが苦手のようですね。
なぜ思いこみなのかを書いてないようです。
問題がある書き込みを削除したくない心理がひろゆき氏には
ありありとあり、それが問題だと思う人は相当いるはずなんですが
それでも思いこみと言うのなら理由くらい書いてほしいものです。

>>72
そういうネタや内部告発(名誉毀損にならないたぐいの)ものなら
この掲示板はとってもおもしろいし、ローカルネタなんかも含めて
価値はあると思う。
ただ、書かれることによって被害を受ける人がいる場合、その人の
権利を守った上で自由を保障するべきなんだな。
これは「一般社会と同じ」なんだよな。(よくひろゆき氏も言うけど)

匿名同士で喧嘩してるのはほっといていいけど、そうでないものは
無条件で削除すべきだな。

98 :無責任な名無しさん:01/11/19 13:59 ID:aCotyvHw
>>89
>言論の自由って案外ないんだなと実感したり

自分で本当だって証明できるなら、暴露記事も意味があるけど
証明しようがないものを書いてる以上、訴えられて当然。

99 :無責任な名無しさん:01/11/19 14:11 ID:6KZ73GLC
無条件で削除とか訴えられて当然とか、つくづくDQNな奴だな。
だったら権利侵害を立証するまで削除しないのはどうだ?
削除依頼しただけで削除を検討して貰えるだけ有り難く思えば?
また、暴露記事の反真実性を証明してみなさいな。

だから君は権利権利やかましいDQNと言われる。

100 :91だが:01/11/19 14:23 ID:w8T2NMpQ
日生の風評悪用営業が金融庁に指摘された今、
日生側が権利侵害を立証して不法行為でひろゆきを
訴えるのは難しいのではないか?

101 :無責任な名無しさん:01/11/19 14:29 ID:aCotyvHw
>>99
素人さんの暴露記事は、真実性なんかあろうが
なかろうが名誉毀損になりますので、速攻削除
されるべきなのですが、削除依頼をしても仮処分申請
してもさらされてしまうので、泣き寝入りするしかないんです。

ニッセイについては、見れば消すべきかどうかわかる。
真実性を理由に削除を免れたいなら、書いた時点で
証明されてないとだめ。ところが、ここのルールだと
それは原則放置だそうで。ここが「逆」なんだよ常識と。

つまり書いた人が喜び、書かれた人が悲しむ。
ひろゆきさんはそれを助長しているってこと。
さらにその後の発言から、心から人を困らせる事を
楽しんでいる模様。

彼と接したことがあるなら、それはもっと如実にわかるよ。

>>100
書かれていた事と、指摘されたことが同じならそうかもしれないね。
ただ、だからって罵詈雑言書かれてもしょうがないって事ではない。

102 :無責任な名無しさん:01/11/19 14:37 ID:9xyQPxe5
>>101
嘘。デタラメ

103 :>101:01/11/19 15:01 ID:w8T2NMpQ
>素人さんの暴露記事は、真実性なんかあろうが
>なかろうが名誉毀損になりますので

「素人さん」?
行為の主体が素人かどうかによって、名誉毀損に該当するかどうかが
違ってくるのか?初めて聞いたが

104 :野次馬の記念カキコ:01/11/19 15:07 ID:9ovHiY6Q
>>101
> さらにその後の発言から、心から人を困らせる事を
> 楽しんでいる模様。

> 彼と接したことがあるなら、それはもっと如実にわかるよ。

じゃ、これを「証明」してみてよ。
「証明」出来ないなら、書き込むのやめたら?

真実性を理由に削除を免れたいなら、書いた時点で
証明されてないとだめ。


別にひろゆきの横暴を擁護する気は無いが、
この板の人ってデフォルト名無しの通り、ほんと無責任だよな。

105 :無責任な名無しさん:01/11/19 15:11 ID:UT0nfXCd
>>104
彼(山田)に証明は無理です。
彼自身が、絶対の根拠であり、彼が正しいと思えば正しいんです。
証明なんか、いらないのです。

106 :無責任な名無しさん:01/11/19 16:02 ID:ogyEff9I
>>104
>別にひろゆきの横暴を擁護する気は無いが、
>この板の人ってデフォルト名無しの通り、ほんと無責任だよな。

山田という、世紀の基地外を見て
この板の人の名無しを判断しないでくれ。
たまたま、君が基地外を見ただけなんだよ。

107 :無責任な名無しさん:01/11/19 17:46 ID:LaIJivSs
先に手を出したほうが悪いという理論に基づき
掲示板の記事削除のため訴訟なんていうバカな手段を取ったニセーイを
合法的に徹底的に晒してやろうってのがひろゆき及び大方の2ちゃんねらーの総意では。
ひろゆきのやったことのどこも法的には問題ない。彼はわかってやってるって絶対。

108 :無責任な名無しさん:01/11/19 18:29 ID:MYjfvjjU
>>9
「珍走団相手なら土下座」はメルマガ「発行日:2001/09/27」のネタ。
中には信じちゃう人もいるんだね。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1001884887/3

109 :無責任な名無しさん:01/11/19 19:06 ID:gWDC9wzr
なんか全然関係ない板にまでこのスレへのリンクがばら撒かれてるね。

>>107
どうでもいいことだが、ひとつだけ。

>ひろゆき及び大方の2ちゃんねらーの総意では。

ひろゆきはどうかしらんが勝手に「総意」だとか言われても困るな。
そう言う考えを持っている人は実際に居るのは確かだが。

110 :東京kitty:01/11/19 19:11 ID:PWO2pvwU
ニセーイは討伐するよ。
違法な営業方針を公に指摘され注意されているのに、
それを先に示していた2chを事もあろうに
訴訟を起こして言論を封じるなど言語道断だ。
ガリバー?
ガリバーが小人のリリパットたちに捕まって、
ヴザマに大地に縛り付けられたことを知らないのかね?
「ガリバー」という例えは、
諸刃の剣だったな(ぷっ

111 :東京kitty:01/11/19 19:16 ID:PWO2pvwU
ニセーイは、
違法な営業方針を公に指摘され、注意されているにも関わらず、
それを先に示していた2chへの訴訟を未だに継続している。
これは、
まるで無反省な態度だ。
金融庁に通告して、たっぷりお灸を据えてもらうべきだろう。
力を誇る者は、
それより大きな力があることを思い知るべきだな(嘲笑藁

112 :無責任な名無しさん:01/11/19 19:17 ID:Kefg263e
>>108
ネタじゃねーよ

113 :東京kitty:01/11/19 19:18 ID:PWO2pvwU
つまり、ニセーイの違法な営業方針を指摘した
2chへの訴訟を継続している、
ということは、
社会的に見れば
「金融庁の指導を屁とも思っていない」
のと同然だ(藁
ニセーイがヤキトリになるのもやむを得まい?(藁

114 :東京kitty:01/11/19 19:19 ID:PWO2pvwU
週刊誌を調べて、
ニセーイのライバル会社が広告を出しているところに
ネタを持ちかければ、
狂喜して書き捲るだろうよ(藁

115 :PON:01/11/19 22:21 ID:D5kCWDPB
法律専門家の方に質問致します&コメント。

ひろゆき氏が掲示したのは東京地裁の決定書の文面そのままである
と思いますが、そもそも地裁の決定書の内容について、それを受けた
当事者(債務者)は、その決定書についての守秘義務の様なものは
あるのでしょうか? ひろゆき氏は単に、地裁の決定書をNETでも
閲覧できるようにしただけのように思えるのですが?
これが合法であれば、この決定書のNETでの公開を阻止する手段
は法的には無いと思いますが如何でしょうか?

上記が正しいとすると、ひろゆき氏は実に巧みにニッセイを操った
事になるでしょう。 つまり、今後掲示板の掲示に関して訴訟等に
よる請求を事実上(経済的損得勘定の上では)封じる事に成功した
ことになるのですから。 つまり、いくら削除に成功したところで、
その訴訟の決定書をNETに掲示することにより、削除前となんら
変わらない情報をNET上に開示されて、その原本は永久に保全さ
れる裁判所の決定書そのものにになってしまうという、経済的に全く
割に合わないという事を実証した事になります。

116 :無責任な名無しさん:01/11/19 22:35 ID:pN9hgIbr
板のトップの、一番下、今気がついたが
「どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます」だって(w

117 :無責任な名無しさん:01/11/19 22:39 ID:6KZ73GLC
>>115
ニッセイが自爆しただけです。

118 :無責任な名無しさん:01/11/20 00:39 ID:eEdfXH+g
>>103
客体です。

>>104
そんな書き込みができちゃうことが問題だってことですよ。
そりゃ無責任ですよ、無責任な名無しさんだもん。
普通は責任をとる必要があるんですけど
それを許してくれてるところで、無責任にそのシステムを
批判させてもらってますが、何か?

>>105-106
自己批判、結構結構。
このように、自分がこてんぱんに伸された相手を全て
特定の個人と思いこみ、その人の個人名をあげて中傷しても
削除されないのがこの掲示板です。それがまさに今問題に
されている事なのですね。

>>107
そんなのが総意だとしたら、基地外の集団だな。
ちなみに、ニッセイを中傷した人が「先に手を出した」人。

>>110-111
怖いよー

>>113
金融庁の指摘とは、削除命令がでた事と全く同じなのですか?

119 :アロエ ◆KwzAtEyk :01/11/20 00:45 ID:1pgwUv8k
>>115
決定通知書の守秘義務はありません
一応公文書ですので準公開性書類です

ただし、再発を啓蒙するような内容の公開であれば
これ自体が不法行為とされるでしょう

つまり、削除すればみのがしてやったのに
再発を促す以上は掲示板閉鎖の理由になりうると判断できるでしょう

債権者が本訴を提起したときに
「保全決定を公開し再発を促す行為は反省の色が無く、掲示板を閉鎖するしか再発の防止はできない」
とでもまとめちゃえば理由で成立ではないでしょうか

私はそう思います

120 :無責任な名無しさん:01/11/20 00:47 ID:eEdfXH+g
>>115
守秘義務はありませんが、倫理に反します。
たとえば盗聴は違法ではありませんが、それを
する人は白い目で見られます。

個人の中傷記事では、削除依頼も訴状も公開されるので
よけいにダメージを受け、企業に関しても全く同様です。
これでは事実上どんな中傷もしほうだいという事になります。

これを防ぐには

1 書き込み者への名誉毀損罪の適用の徹底
忙しいとかいう理由でつっぱねるのをやめて、ネット中傷
専門部隊を設け、徹底的とはいわなくても見せしめで
たまに本当に逮捕すべきでしょう

2 管理者がお子さまで、他人の痛みというものを理解
できない人のようなので、彼にもなんらかの責任を
問えるようにすべきでしょう。刑事的には無理でも
民事的賠償は書き込み者と同額くらいは負わせるべき。

とりあえず、現状では、彼が悪いことをしているという
指摘さえ無視すれば、彼は何も困らないので調子にのって
いるのでしょう。それを変えれば少しくらいはまともに
なるでしょう。

121 :無責任な名無しさん:01/11/20 00:50 ID:eEdfXH+g
>>199
わはは、ナイスですね。

これくらいすてきな文章を書ける弁護士さんがいたら
こんな掲示板、すぐに潰せるだろうになあ。

122 :無責任な名無しさん:01/11/20 00:52 ID:CtmXH7VZ
恨みつらみがよく見えるね。

保全決定の公開は、他者の書き込みを削除する以上、理由を
明示するために当然ではないかな?

少なくとも、害意の立証が不可能であれば良い。

まあ、ニッセイも、悪質な商売手法の立証ができないのだから、と
強気に出てるわけだし(藁

晒されるような事やってる奴がこんなとこで恨み言重ねても無駄だよ(藁

123 :無責任な名無しさん:01/11/20 00:59 ID:4ayzOm3C
>>118
>自己批判、結構結構。
>このように、自分がこてんぱんに伸された相手を全て
>特定の個人と思いこみ、その人の個人名をあげて中傷しても
>削除されないのがこの掲示板です。それがまさに今問題に
>されている事なのですね。

自己批判ですか?ぷ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003681341/323-324
--------------------------------
323 名前:無責任な名無しさん :01/11/20 00:52 ID:eEdfXH+g
俺の作ったサーバは、1秒に1回のリロードで落ちる

生越昌己(40・朝鮮人)談


324 名前:無責任な名無しさん :01/11/20 00:53 ID:eEdfXH+g
俺は上級プログラマだから 講演のギャラははずんでほしい

生越昌己(40・朝鮮人)談

124 :話の腰折って悪いが…:01/11/20 01:21 ID:dZV3ZFzW
このスレのニセーイ社員&関係者比率って何割くらいだろ(w

125 :_:01/11/20 01:26 ID:4KJ0+MRe
7割くらいでしょ。
1割は某動物病院関係者(w
1割は電波くん。
1割お祭り好き。

126 :無責任な名無しさん:01/11/20 01:33 ID:eEdfXH+g
>>122
>保全決定の公開は、他者の書き込みを削除する以上、理由を
>明示するために当然ではないかな?

その公開自体が中傷を幇助しているなら、当然でも
なんでもないという事実に対してどう思いますか?

>晒されるような事やってる奴がこんなとこで恨み言重ねても無駄だよ(藁

やってない人の場合はどうすりゃいいんだろうね。

127 :_:01/11/20 01:36 ID:4KJ0+MRe
>やってない人の場合はどうすりゃいいんだろうね。
無視しな。

128 :無責任な名無しさん:01/11/20 01:37 ID:eEdfXH+g
わはは、つまり身に覚えのない中傷をされてる人は
泣き寝入りしてればいいってことか。
すげーなぁ。

129 :無責任な名無しさん:01/11/20 01:50 ID:dZV3ZFzW
>>125
んじゃ漏れはその1割のお祭り好きだ(w

同じアフォなら踊らにゃソンソン…っと

130 :無責任な名無しさん:01/11/20 01:58 ID:PWtil/MD
>>129
下手くそ(W

131 :無責任な名無しさん:01/11/20 03:11 ID:MILfMRfa
推測で論拠を語る山田。
結局30万円も取れず、メールを晒された山田。
腹いせに12000回リロードして、また晒し者の山田。

132 :無責任な名無しさん:01/11/20 03:30 ID:sLVt6wkv
炉利に対する警察の監視が厳しくなっています。皆で裏2chへ逝きましょう。
1.書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。(裏ドメイン名)
2.E-mail欄に、小学生なら low 中学生は middle 高校生は high と入れる。
  (年齢別の画像専用だそうです)
3.本文にIDとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します。
4.タイトルが「ようこそ 裏2ちゃんねるへ(笑)」に変わればばOK
5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
  うまく行くと、目的のページにつながります。
6.家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
  都合上つながる確立が高いです。
 (注意!)全て半角で入れること!!
       23:00〜03:00の間はつながり難いです!何度もトライ!
       http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
       「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表2ch」のCGIだけです

133 ::01/11/20 03:44 ID:RiDzb+H1
またやってるよ 犯罪行為

134 :http:// p26-dna13kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp.2ch.net/ :01/11/20 05:35 ID:magJ1TuL
guest guest キャロルハウスメンバー

ちぇっ、裏2ちゃん逝けないや。

135 :キャロルハウスメンバー:01/11/20 05:44 ID:magJ1TuL
自分で貼ったりして

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] OCN.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] おーぷんこんぴゅーたねっとわーく
c. [ネットワークサービス名] オープンコンピュータネットワーク
d. [Network Service Name] Open Computer Network
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] MO081JP
n. [技術連絡担当者] MO081JP
n. [技術連絡担当者] YK526JP
n. [技術連絡担当者] KK551JP
n. [技術連絡担当者] TA221JP
p. [ネームサーバ] pns.ocn.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns-os001.ocn.ad.jp
y. [通知アドレス] db-admin@ocn.ad.jp
[状態] Connected (2002/03/31)
[登録年月日] 1996/11/19
[接続年月日] 1996/12/02
[最終更新] 1999/09/07 12:27:14 (JST)
form@domain.nic.ad.jp

136 : :01/11/20 05:46 ID:Igv6Fh0v
>>134
ぷぷ、バカがひっかかった

137 :無責任な名無しさん:01/11/20 07:19 ID:A2zzP9u5
>>118
ほらね。何も証明できずに
ただ悪態をつくだけの山田君。

138 :115:01/11/20 09:18 ID:i2YumYYd
>119、120

>ただし、再発を啓蒙するような内容の公開であれば
>これ自体が不法行為とされるでしょう
>債権者が本訴を提起したときに
>「保全決定を公開し再発を促す行為は反省の色が無く、掲示板を閉鎖するしか再発の防止はできない」
>とでもまとめちゃえば理由で成立ではないでしょうか

事実の確認ですが、ひろゆき氏は
・地裁の決定書をコメントも注釈も無く、単にNETから見える所に掲示した。
・その掲示した場所は、2CHとは無関係の所である。
・2CHでは、単に掲示のあるURLを示した。

という事であり、”掲示板を閉鎖するしか再発の防止はできない”などという
論理はどのようにして導かれるのでしょうか?

139 :無責任な名無しさん:01/11/20 11:51 ID:Yxf4SNJw
>>138
>事実の確認ですが、ひろゆき氏は
>・地裁の決定書をコメントも注釈も無く、単にNETから見える所に掲示した。

>・2CHでは、単に掲示のあるURLを示した。

あのスレを見るに、この2点は明らかに違うでしょ。
「単に提示した」だけじゃなくてちゃんとコメントつけてるし。

140 :無責任な名無しさん:01/11/20 11:53 ID:Yxf4SNJw
あと事実の確認に「単に」とか恣意的な言葉で誘導するのはよろしくないのでは。

141 :無責任な名無しさん:01/11/20 12:34 ID:p6Lz4cnP
一般人から吊るし上げられて告訴するニッセイって、実際どうなの?
その傲慢な姿勢からしたら、一般に受け入れられないことやってる
ようにしか思えない。

まともな企業なら、そんな声ごときで大暴れするかね。こんな無責任発言の場で。
なんにせよ、ニッセイのこういうネタに見えるのは日本企業の寒い体質だね。
私利私欲に走る奴ほど他からの攻撃を恐れる。営業行為見てもそれは如実。

敵がいりゃ味方もいるだろうが。そういう余裕もてないのかね。

142 :http:// pfa76b5.arakcc00.ap.so-net.ne.jp.2ch.ne.jp:01/11/20 13:08 ID:i47sB/oc
guest guest 前から一度やってみたかったYO!

143 :http:// pfa76b5.arakcc00.ap.so-net.ne.jp.2ch.ne.jp:01/11/20 13:09 ID:i47sB/oc
ホントにホストが出るんだね。
じゃ、バイバイ

144 :無責任な名無しさん:01/11/20 13:18 ID:w5UIjtFH
この機会に、2ちゃんねるを廃止すべきだな。

145 :http:// p80383c.osakjk07.ap.so-net.ne.jp.2ch.net/:01/11/20 14:43 ID:X6waNcbz
guest guest

146 :無責任な名無しさん:01/11/20 18:07 ID:fGwKELfu
16 :ソースが不明確だからこそ”削除”するんだろうが :01/10/20 12:16 ID:hp+Kj8p1
213 名前: :01/10/20 09:33 ID:57C/K5h9
事実無根です
早急に削除して下さい
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/997171282/699

214 名前:213 :01/10/20 12:02 ID:fFGjQToc
先程お願いしましたが、まだ削除されていません
事実無根です
早急に削除して下さい
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/997171282/699

215 名前:削除屋三太郎 ★ :01/10/20 12:09 ID:???
>>213-214

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideに、
>法人・公的機関の取り扱い
>原則放置
> 法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
>インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です。

とありますので、放置とさせていただきます。

147 :提案:01/11/20 18:15 ID:fGwKELfu
これまでは

> 法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、 インターネット内
>で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です。

によって、企業に対する真偽の確認の出来ない書き込みは放置されてきたけど、これからは
真偽の確認が出来るまで、一旦削除することにしたらどう?
ひろゆきが削除依頼のあった書き込みの真偽を責任もって調査して自信をもって真実を確信
した時点で復帰させるってのはどうよ?

148 :無責任な名無しさん:01/11/20 18:17 ID:9Pqt7wLE
>>147
何考えてんの? また粘着君?
原則公開。真偽の確認つーか証拠なんて削除依頼する方が
持ってこいっての。

149 :無責任な名無しさん:01/11/20 18:20 ID:9Pqt7wLE
だいたい法人・企業なんて、自作自演でポジティブな書き込みしてる
腐れ野郎だっているんだし。(一部の板だけか)
ポジティブな情報だけ垂れ流してネガティブな情報が簡単に規制できる
なんて思わない方がいいね。

150 :無責任な名無しさん:01/11/20 18:45 ID:fGwKELfu
ハハハ

ポジティブとネガティブの使い方が面白い

君って長嶋茂雄みたいだね

ハハハ

151 :無責任な名無しさん:01/11/20 19:29 ID:seDvbeKf
保全決定の公開妥当性はともかくとして、ひろゆき氏はネットの特質と2ちゃんねる
という独特のコミュニティの特質を考慮して債権者側に配慮し公開は控えた方がよかった
のではないでしょうか?
ひろゆき氏はそうした判断能力を充分持ち合わせていると思います

152 :無責任な名無しさん:01/11/20 20:04 ID:9Pqt7wLE
ニッセイは、ネットの特質と、保険業という独特のセールスの
特質と問題点を考慮して、世間様に配慮し訴訟は控えた方が
よかったのではないでしょうか?
金融庁にも指導を受けたニッセイはそうした判断能力を充分
持ち合わせていると思います。。。なんちて。

うちの親が数年前、逆ざや保険を、利率低い損なやつに替えられそうに
なってたよ! かなり悪質だーね。

153 : :01/11/20 20:54 ID:oRF8dSWL
>>151
矛盾してるよ

154 :無責任な名無しさん:01/11/20 21:05 ID:DFgy2grP
>>151
>ひろゆき氏はそうした判断能力を充分持ち合わせていると思います

わかってやってるから悪質なんだよ
つうか気持ち悪いよ

>>152
日生だけじゃないけど、実際やってるんだよね、そういうこと

155 :無責任な名無しさん:01/11/20 22:33 ID:8ltDPzrA
2ちゃんねらーは2ちゃんがなくなったらどこに行くのかという噂が飛び交っているがそこんところは?

156 :無責任な名無しさん:01/11/21 04:11 ID:N6Fi/+h4
まあ2ch無くなるの嫌だから
ひろゆき氏には頑張って欲しいな

157 :無責任な名無しさん:01/11/21 05:29 ID:kMsUu3dL
>>147>>148
ここが一般人とひろゆき(および信者)の常識の差。
真偽が確認されてない場合は、推定で本当とするか
嘘とするかだが、普通は嘘と推定するもの。
証明できればいいが、できない時点ではしょうがない。
嘘なら名誉毀損罪に問答無用でなるので、削除が妥当。

また、本当だったとしても公共性などが問題になるので
とりあえず削除が普通。どうしても意見を述べたいなら
自分のHPでやればよい話。
というか、公共性があるなら一般メディアが取り上げるだろう。

こんな簡単な理屈がわからない、わかろうとしない
いくら指摘されてもループするのが信者。

158 :無責任な名無しさん:01/11/21 05:32 ID:kMsUu3dL
>>154
わかってないんですって。
自分が不法行為に荷担してるとは思ってないんだから。

おいらはただの耕した人です
そこにうんこたれる人がいてもおいらのせいじゃないです
それが世の中です

こんな感じ。
実際は、不法行為によって困る人間がいれば、管理者は
管理責任を負う。

>>155
1chに決まっている。

あー、ここで西さんが2ちゃん潰しに協力してくれたら
一生尊敬するのになぁ。

159 :東京kitty:01/11/21 06:30 ID:X3AsmIOK
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/nissei/3.gif

このように、ニッセイは、
「誹謗・中傷ばかりの営業をやめろ」というスレを削除させている。
また、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011101-00057610-reu-bus_all
でもわかるように、
金融監督庁は、日本生命保険に対して業務改善命令を行ったと
発表した。日本生命は、
保険契約者などの判断に影響を及ぼす重要事項について、
誤解の恐れのある資料を作成、配付・提示したという。
 金融庁によると、
日本生命に対する業務改善命令は、
1)法令等の順守について、
役員、使用人及び生命保険募集人に対する教育・指導の徹底をはじめ、
会社組織における法令等の順守体制の整備・充実を図ること、
2)保険契約者等に対して、
保険契約等に関する事項で
その判断に影響を及ぼすこととなる重要なものについて、
誤解されるおそれのあることを
表示等する行為の再発防止のための実効性のある対策をとること、
および内部けん制体制を整備すること−−の2項目だという。
(yahooより)

つまり、ニッセイは、公から注意を受けた事柄を書いた2chの記事を
抹消させる訴訟を継続しており、
事実を認めてこれを反省する態度をとらず、
それを否定しているのだ。
社会的に言えば、
金融監督庁の再発防止の指導を蔑ろにしているといえる。
これは金融監督庁としては黙って見過ごせるような事態ではあるまい(藁

160 :東京kitty:01/11/21 06:32 ID:X3AsmIOK
明日付けで、
この訴訟の内容及び当該スレの存在について、
金融監督庁にメールで知らせようと思う。
あと一日しかないぞ(藁

161 :東京kitty:01/11/21 06:34 ID:X3AsmIOK
ニッセイが訴訟を継続するということは、
公に譴責戒告を受けたにも関わらず、
それを認めず、
その事実を否定しているのと等しい。
従って、
ニッセイの無反省な態度は当然社会的に問題となって
然るべきである(ぷっ

162 :東京kitty:01/11/21 06:40 ID:X3AsmIOK
とりあえず、金融監督庁に通知すれば、
調査するのは彼らの職務だ(藁
外見的に見れば、
当該スレの題名・内容と、金融監督庁がニッセイに
注意した事項は極めて連関していると
言える。

163 :東京kitty:01/11/21 06:43 ID:X3AsmIOK
ヲレから
ニッセイに与えられる猶予は、一日だけだ。
2chへの訴訟が取り下げられるならば、
ニッセイの反省的態度を斟酌して、
これ以上の討伐はすまい。
だが、
ヲレ以外の誰かが速攻でメールしてしまったら
ヲワリだがな(藁

164 :東京kitty:01/11/21 06:51 ID:X3AsmIOK
はぁ?
メディアが公共性のある情報を全部独占していいわけねーだろ(ぷっ
広告宣伝でがんじがらめになっているメディアは、
その性質上大企業の問題については、
極めて抑制的っつーか、殆ど報道しないものだ。
2chの意義とは、
広告宣伝料に縛られて、
升ゴミと化した既存メディアなるヴァカの集合体による隠蔽体制を
突破し、
公共性を有する情報を広く国民一般に知らしめることだ。
>157

165 :無責任な名無しさん:01/11/21 06:53 ID:YvAKVY/8
>>157
信者には何を言っても無駄みたい
どっかの宗教と同じだな(w

166 :東京kitty:01/11/21 06:57 ID:X3AsmIOK
犬には何を言っても無駄みたい
生活がかかっているんだから仕方が無いね(w

167 : :01/11/21 07:02 ID:mr6vUuf6
>>158
>おいらはただの耕した人です
そこにうんこたれる人がいてもおいらのせいじゃないです
それが世の中です

こんな感じ。
実際は、不法行為によって困る人間がいれば、管理者は
管理責任を負う。

ドコモスレでゆってることと矛盾してるZO!

168 :無責任な名無しさん:01/11/21 07:03 ID:Aa+THBEJ
ていうか、ネタでしょ。
東京kittyさんって。
こんなに狂った人がいるなんて俺は信じたくない。

169 :無責任な名無しさん:01/11/21 07:04 ID:Aa+THBEJ
>>164
じゃ、噂の真相とか、週間金曜日とかいううんこメディアに
書かせてもらえばぁ。誰も相手にしないから。

あ、こんなとこに書くよりはましかな。

170 :東京kitty:01/11/21 07:07 ID:X3AsmIOK
噂の真相?
ああ、検察庁最高幹部の則定が辞めたときはワラタ(ぷっ
「一般」升ゴミのヴザマさをねw

171 :東京kitty:01/11/21 07:10 ID:X3AsmIOK
金融庁は必要があればニッセイを叩くよ。
天下り先を増やすためには、
たまに怖さを見せ付けないとダメだしねw

172 :東京kitty:01/11/21 07:11 ID:X3AsmIOK
また升ゴミが広告宣伝料で報道魂を売ったのか(ぷっ

173 :東京kitty:01/11/21 07:12 ID:X3AsmIOK
話は変わるが、小泉の息子って面白い奴だよねww

174 :無責任な名無しさん:01/11/21 07:17 ID:Aa+THBEJ
>ドコモスレでゆってることと矛盾してるZO!

メール送ることが不法行為とは、どういうことでしょう?

175 :無責任な名無しさん:01/11/21 07:24 ID:9BDxWAVp
>>158

>実際は、不法行為によって困る人間がいれば、管理者は
>管理責任を負う。

そりゃ不法行為を立証するほうが先でしょ。
仮処分じゃ説得力ないと思うのですが?

176 :無責任な名無しさん:01/11/21 07:45 ID:jGzuL2Mz
口汚く罵られていれば不法行為なのは一目瞭然だと思うけど。

177 :無責任な名無しさん:01/11/21 07:46 ID:jGzuL2Mz
そもそも、不法行為の責任の一端を負う必要性があると
いうことすら理解できてない。
だから「もう一度削除依頼が来るまで放置」なんてことが
言えるわけだ。

上の方にもあるように、不法行為に荷担する故意があると
思われてもしょうがない。
そこらへんをつつけばこんな掲示板すぐに潰せるよ。

178 :無責任な名無しさん:01/11/21 07:48 ID:9BDxWAVp
>>176
「一目瞭然」なら本裁判も即決ですね

179 :東京kitty:01/11/21 07:49 ID:X3AsmIOK
違うよ。
ニッセイは、不法行為の要件に関する実体審理に入る前に、
仮処分で
2chを兵糧責めにしようとしたのさw
足元を見たつもりだったんだろうな(藁
だが、金融庁の訓戒が出てしまった以上、
この訴訟は事実関係の隠蔽の疑いも出てくるわけだ。
訓戒内容と、抹消請求スレの題名が極めて一致しているのは
事実だからな(w
少なくとも、
金融庁の調査の縁由となり得る。
「改善」するためには、
「事実」を認めて、真摯に反省する態度が見られるのが通常であるにも
かかわらず、訴訟をすることによって、
その「事実」を認めていないのだから(藁
戒告をなーんとも思っていない、
と思われても、一般的、客観的には当然のことだね(藁

180 :東京kitty:01/11/21 07:55 ID:X3AsmIOK
これでニッセイはコテンパンに叩かれるなw
逝印も氏んだ。
たとえ最大手だろうが、
今の時代シェアに胡座を掻いて無茶をすれば、
あっという間に転落さ(藁

181 :無責任な名無しさん:01/11/21 07:57 ID:jGzuL2Mz
>>178
そりゃそうだ。

182 :無責任な名無しさん:01/11/21 08:01 ID:v4S6kpvY
>>174

迷惑メールは不法行為になり得ます。
もうレスしないよ

183 :無責任な名無しさん:01/11/21 12:16 ID:GrdP6Kdo
不法行為に関する実体面での審理を求めたら
日生の営業の実態が暴かれてしまうからね。
仮処分申請以上のことはできないのではないか。

184 :無責任な名無しさん:01/11/21 12:40 ID:eajwMVt5
実体審理するとしたら書き込み者特定して
証言させる必要ってないのかなぁ〜?
発信元不明の情報の真偽についていちいち調べる必要があるのかどうか?
書き込んだ人間が出るべきところへ出てくれれば何の問題もないとは思うが・・・

185 :無責任な名無しさん:01/11/21 12:48 ID:fywlVfq6
>>158

そこまでわかっていても、ウンコたれにきてしまう
無職自称パチプロさんの立場はどうなのよ? 藁

186 :無責任な名無しさん:01/11/21 13:05 ID:lGzRDSJ0
つーかニセーイは潰れて良し
漏れ的には5年間営業禁止だ

187 :無責任な名無しさん:01/11/21 13:47 ID:gxRH1YFJ
東京kitty頑張れ!
金融庁に送ってやれ

188 :家裁体験者もとむ:01/11/21 14:07 ID:EVrPZUiC
東京家裁の裁判官ってどうですか

189 :無責任な名無しさん:01/11/21 14:50 ID:KY36nMBA
78 名前:もしもの為の名無しさん :01/11/20 23:55
>>76
表向きの指導をアピールするための手段
現場では、営業部長が朝礼等で椅子を蹴り、机をひっくり返し
営業部員を脅して風評営業を強要していたらしい

190 :無責任な名無しさん:01/11/21 14:53 ID:YGAe4gbP
http://au.geocities.com/newyorksnk

191 : :01/11/21 18:52 ID:DU+oMnRr
企業の訴えは怖いよ
企業という人は存在しなくて
倒すべき相手も存在しなくて
企業という名前の無機質で機械的な返事が返ってくるだけの
化け物と戦わないといけないっていうのは怖い
個人で相手にしても神経だけそがれていく
逆に企業も2CHが怖いんじゃないかと思うが
2CHにも2CHという人は存在しなくて
相手が巨大な企業でも
実態の無い巨大な人の集落に飲み込まれて行くかも知れないから
例えひろゆきを訴えても2CHの中にいる人間を倒すことは出来ないし
下手に関わると再現無く肥大化される可能せいもあるから
企業は怖いんだよ

192 :無責任な名無しさん:01/11/21 22:06 ID:WTqP8uBR
>>191
2chを相手にする方がよりあんたの言ってる事に該当すると思うが何か?

193 :東京kitty:01/11/22 00:10 ID:bgS9q9bG

ニッセイ、遅かったなぁ。メールしちまったぜ(藁


金融監督庁に意見を具申させていただきます。

先ごろ、貴庁が日本生命に対して
行政指導(他社の誹謗による違法な営業方針)を
行ったのは公知の事実ですが、
それに関して日本生命は、
インターネット上の
「2ちゃんねる」という巨大掲示板で、
貴庁が行政指導を行ったまさにその事項が、
行政指導以前に
掲載されていたのを見て、
この削除を求める仮処分請求を行いました。
更に、現在も名誉毀損等を理由とした、
実体審理を求めた裁判を提訴する構えです。

以下に仮処分関係の書類の内訳のリンクを掲載いたします。
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/nissei/1.gif
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/nissei/2.gif
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/nissei/3.gif
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/nissei/4.gif
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/nissei/5.gif
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/nissei/6.gif
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/nissei/7.gif
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/nissei/8.gif

この中で、
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/nissei/3.gif
をご覧ください。
ニッセイが削除を要求したものの中に、
「誹謗・中傷ばかりのニッセイ営業をやめろ!」
というスレッド(議論の集成)がございます。

これは、
ニッセイは、単に末端の営業単位が他社の誹謗・中傷的
営業を行ったのみならず、中央の部門(法務部門)も、
その反社会的営業の隠滅・隠匿のために力を貸したとしか、一般的には思えません。

したがって、
ニッセイの反社会的営業方針に関して、
一般的注意では十分ではなく、
更に深い調査と対応が必要ではないかと愚考致します。
立ち入り調査、担当者(法務部門、営業部門)の聞き取り調査等、より立ち入った情報の収集が必要かと思われます。

金融監督庁発足以来、
国民の貴庁に対する期待は極めて大きいものがあります。
金融制度の健全な姿を保つために、
貴庁のご活躍を心から希望いたします。

194 :東京kitty:01/11/22 00:18 ID:bgS9q9bG
ニッセイは徹底的に叩くよ(藁

195 :無責任な名無しさん:01/11/22 04:38 ID:LQbcx3Yl
情報ソース不明確だからそれで監督庁が動く訳にはねぇ・・・
「便所の落書き」見て行動したら笑われるかもしれない。
実際に書き込み者が告発しないとダメっしょ?
書き込んだ人間がそういう行動をする覚悟ができてるのならいいんだけどさ。

196 :東京kitty:01/11/22 05:21 ID:HsAVkhQe
情報ソースの不明確さは、
この場合は問題ではない。
監督庁が実際に戒告した内容と一致もしくは極めて近い内容の事柄を、
会社ぐるみ(中枢ともいえる法務部門が仮処分を行ったのだから、
そうと言える)で隠蔽しようとした点に、
問題があるのだ。

197 :無責任な名無しさん:01/11/22 06:30 ID:HlQgkYeO
>>196
なんでその事実を断言できるの?
あんたがその立場に近い人ならともかく
匿名情報なら創作ってこともありうるじゃん!
仮処分を行ったのは会社内の特定しうる個人が
中傷されてるからとも取れるし
事実かどうかはしらんけど

198 :無責任な名無しさん:01/11/22 06:44 ID:HsAVkhQe
違うよ。問題とされているのは、
この時期に、
指導を受けた事項と極めて類似した事柄を隠蔽しようとした
ことでしょ。
実際に創作であったかどうかは問題ではないの。
指導を受けた事項を、
あたかもニッセイの中枢的機構が
「隠蔽」したかのような行動をしたことが、
金融庁の「調査」に値すべき事柄なんだよ。

199 :無責任な名無しさん:01/11/22 06:46 ID:HsAVkhQe
もしもカキコとそれから金融庁が注意した事柄が、
極めて近い事柄と調査されれば、
ニッセイは極めてまずい立場になるのは確実。
この時期に
あやしい行動をしたニッセイに関して
「調査すべき」事柄であるのは当然。

200 :無責任な名無しさん:01/11/22 06:56 ID:HsAVkhQe
東京kitty、ニセーイを屠殺かよ。

201 :200=東京kitty:01/11/22 06:57 ID:HsAVkhQe
「東京kitty、ニセーイを屠殺」
いい見出しだなぁw

202 :東京kitty:01/11/22 06:58 ID:HsAVkhQe
やっぱニッセイはおかしいよ。
変だ。

この際、徹底的に叩くのが、
ニッセイのためにも、
また日本の保険業界のためにもなることだと思うよ。
その意味で、
あえて言論的「屠殺」という言葉を使うよ。
ニッセイは、徹底的に批判する。

203 :無責任な名無しさん:01/11/22 07:05 ID:fbuOPoo9
けっ!証券不祥事のときは散々祭りやってたのに
保険はなしかよ!?きったねーよなー

204 :無責任な名無しさん:01/11/22 09:14 ID:Ca1andgi
なんか話しが二つ有ってめんどいな。
ニッセイが悪いって言うのと、
2chのへの批判が入り混じってるな。
ニッセイの人間が論点をずらしているのか?
ニッセイが悪いって言う話しはドンドン盛り上げていって、
それとわけて今後の2chのありかたを考えれば良いのだろ?
ニッセイの作戦が見え隠れして嫌な気分だな。
簡単におどらされるなよ。そう言うやつが企業や国に
美味しいところを持ってかれていることに気がつかずに死んでいくんだよ。
ニッセイのどこが悪いか詳しい情報を希望。

205 :無責任な名無しさん:01/11/22 09:36 ID:fA7g+6WT
日本生命が一番してはならないことは中途半端な幕引きをすること
乗りかかった船だ、最後まで闘って欲しい
長期的にみればひろゆきの行く末と引き換えに違った評価が得られる

206 :無責任な名無しさん:01/11/22 09:55 ID:5Z+72iBy
なんか話がそれてきてるね。
ニッセイが隠蔽工作をしたことよりも、仮処分が出たものを
もう一回やることに荷担してるのはどうなんだって話でしょうに。

あ、そりゃ都合の悪いことは隠蔽しようとするよな。当たり前。
なにもそんなに目くじらたてることじゃないと思うが。

207 :無責任な名無しさん:01/11/22 10:06 ID:HsAVkhQe
>>206
違うよ。
営業の末端が独走して、
中枢は関わっていません、
という絵でニッセイが金融庁に対して申し開きをして
注意で終わりという
よくある筋書きだったとしたら、
法務部門という中枢がその隠蔽に関わっていたことは
極めて心象が悪いんだよ。

208 :無責任な名無しさん:01/11/22 10:28 ID:fA7g+6WT
仮処分の決定で削除された文言は風評営業に関することだけじゃないだろ?
それらも含めて穿りかえそうとしてるじゃないか
こりゃ、悪質と受け止められても仕方ないよ

209 :無責任な名無しさん:01/11/22 10:40 ID:HsAVkhQe
風評営業に関することがあった以上、
「もみ消し」と解釈されても仕方ないね。
風評営業が事実であった以上、
他のことも怪しいのではないか、
というのが常識的な見方だろ。
金融庁の調査を要求して然るべき事例だと思うよ。

210 :無責任な名無しさん:01/11/22 10:45 ID:XyfgZh8e
>>all

またニッセイに関するスレ建ててくれば?
仮処分の対象外だよ(w

こんどは、ニッセイの違法行為・脱法行為及び事実上の詐欺
(逆サヤ保険入れ替えとか)に限定してやれば、面白い。

211 :無責任な名無しさん:01/11/22 10:46 ID:fA7g+6WT
だったら風評営業に関する書き込みだけ復元させて、それこそ
「文句があったら訴状を送って来い」ってやった方がかっこよかったよ

212 :無責任な名無しさん:01/11/22 11:14 ID:RmhlgxS3
どうでもいいけどここの管理人ってニッセイに個人的に恨みでもあるんかね。
ここまでからんで楽しいんかいって思っちゃう。
他の企業のは結構内緒で消してるスレッドもあるみたいだし

213 :無責任な名無しさん:01/11/22 12:52 ID:3hYq/qDl
ひろゆき粘着キモイ

でも楽しいからもっとやれ!!!

214 :無責任な名無しさん:01/11/22 17:05 ID:XngAOTPW
>>209
素朴な疑問なんだが、
風評営業云々の話はホンマなん?
なんか完全に事実が一人歩きしてるような気がしないでもない。
それこそ信頼できるソースがないと2chの書き込みを鵜呑みに
する訳にはいかんのよねぇ。
なんかエラそうなこと書いてる連中も本気で追及する気があるんなら
直接金融庁へ出向いてそれなりの証拠を持参して調査を要求すべきだと思うが。
結局コテハンとか使ってても所詮は匿名の無責任発言にすぎないyo!
真実をきちんと客観的に解る形で示してくれ。

215 :無責任な名無しさん:01/11/22 19:08 ID:BNlxNWcl
>>214

>素朴な疑問なんだが、
>風評営業云々の話はホンマなん?

ホントだから金融庁が業務改善命令を出したんじゃないの?

216 :214:01/11/22 19:20 ID:087SXg/q
お、すまんな。
11/1のニュースやったね。
見落としてたわ。
鬱・・・・

217 :無責任な名無しさん:01/11/22 20:13 ID:HsAVkhQe
ニッセイ批判揚げ

218 :東京kitty:01/11/22 20:21 ID:HsAVkhQe
現在の論点は、
1.ニッセイの不当営業方針は、
  たんに末端の営業単位が行ったものではなく、
  中枢の関与があったのではないか
 
 理由:中枢的部門といえる法務部門が、
    金融庁の注意事項と一致もしくは極めて類似する内容のスレを、
    削除する仮処分請求訴訟を最近起こし、
    隠蔽しているかのような工作をしたから。

2.したがって、単に注意にとどまらず、
  ニッセイ本社の全面的立ち入り調査、
  法務部門の調査、解体、責任者の処分が必要ではないか。

3.違法な営業方針を隠蔽するために動いた
  弁護士も関与の疑いがあるか調査し、
  関与していれば厳しい処分が与えられるべきではないか

4.このような中枢もかかわる違法な営業方針を蔓延させていた、
  ニッセイのトップ、つまり社長は退任すべきではないか

ということさ(藁

219 :東京kitty:01/11/22 20:22 ID:HsAVkhQe
ニッセイの社長、法務部門担当者、弁護士、
この3者が雁首そろえてひろゆきに土下座して
うまい棒8000本を持ってくるまでは、
ニッセイはヴォロクソにタタキ捲るよ。
勿論、言論的にね(藁

220 :無責任な名無しさん:01/11/22 20:30 ID:GOBA/pOM
>>219
安い詫びだなヲイ。
そんなに食えねーyo!

221 :無責任な名無しさん:01/11/22 22:35 ID:HsEfDQ8O
>>218
ニッセイにいぢめられたことでもあるのぉ〜?
なんでそこまでしなくちゃなんないのかわからないよ〜
でもおもしろいからもっとやって〜(w

222 :無責任な名無しさん:01/11/22 23:06 ID:GOBA/pOM
218じゃないけど、俺は親が保険屋に騙されて利率の高い保険から
利率の低い保険に替えられそうになった。寸前で止めた。
(いわゆる逆サヤ保険)
ああいう詐欺師集団は許せんから218を応援。

223 :東京kitty:01/11/22 23:48 ID:HsAVkhQe
自分の「正義を追求する」という姿を設定して
人間ごっこを安定的に遂行するためさ(藁
>221

224 :東京kitty:01/11/22 23:52 ID:HsAVkhQe
次の段階は、
国会の証人喚問に
関係者を呼び出してギューギュー絞り捲るってことだろ(藁

日本生命は他人の生命を心配する前に
自分の企業生命を心配したほうがよさそうだな(藁

225 :無責任な名無しさん:01/11/23 00:05 ID:Kq81NeZj
なんかあまりにもテンション高すぎる人がいるから
退いてしまうっちゅうか飽きてきたなぁ(w

226 :222:01/11/23 00:09 ID:Qskn9drI
>>225
わからんでもない。

ニセーイの頭の悪い法務をあざ笑うスレだと思ったのに(w

227 :無責任な名無しさん:01/11/23 00:30 ID:+YQ/F6Cm
>>218
だからー、それはそれとして数あるニッセイスレでやるべきことで
ここは削除したものを復活させることはどうなんだってことでしょ?

228 :無責任な名無しさん:01/11/23 00:34 ID:Kq81NeZj
ま、あまりにも執拗に粘着書き込みしてると
読むのもめんどうになってくるしね(w

229 :東京kitty@13号:01/11/23 05:44 ID:IX+M+ytE

9号だろ?
>218

230 :無責任な名無しさん:01/11/23 12:35 ID:xoWcW20r
東京kitty 頑張れ
ニセーイのボロがでるようなスレッド立てまくってくれ

231 :無責任な名無しさん:01/11/23 13:24 ID:xoWcW20r
14 :もしもの為の名無しさん :01/11/22 16:49
風評は東北にある政令指定都市じゃなかったっけ?
各社に対してマスコミへの緘口令が出回ったらしいね…


15 :もしもの為の名無しさん :01/11/22 19:43
仙台支社(桑原章人支社長:東大法卒、昭和47年入社)のことだよ。
風評の前に、保険金殺人(お告げのマ○ミ)もあったぜ。
それから、緘口令じゃなく勧攻励のようだよ。

232 :無責任な名無しさん:01/11/23 14:18 ID:L58fFEmg
409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/23 12:32 ID:cMUgaGrF
林真須美関係のスレッド復活させてくれないかな?
あれは保険制度の問題の核心に迫る名スレだったと思う

410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/23 13:59 ID:uaGrXxTK
ひろゆきは同じこと書いても放置なんて言ってるけど、実際は
まずいんじゃないかな?

412 名前:じゃあ早速同じこと書こうよ :01/11/23 14:17 ID:lc+x4p4Y
gif6より

「ヒソカレーはニッセイの指令でした!」

233 :無責任な名無しさん:01/11/23 14:30 ID:L58fFEmg
ひろゆきを成敗したい奴は、ひろゆきが得意気に晒してるニッセイの
「削除依頼」と同じことを書き込め!

面白いことになるぞ!!!

234 :無責任な名無しさん:01/11/23 15:15 ID:L58fFEmg
415 名前:  :01/11/23 15:06 ID:fpYw8o9s
図体ばかり大きい恐竜保険会社、危機管理能力なし
問題が大きくなってから「痛い!!」って気がつくんだろうなあ
でも、気がついたときには、逝ってるんだろうなあ

235 :無責任な名無しさん:01/11/23 15:24 ID:L58fFEmg
417 名前:(゚д゚) :01/11/23 15:07 ID:fpYw8o9s
ニッセイは日榮の生命保険部門だ。
てめぇら、ナメたことぬかすとタダじゃおかねえぞ!

236 :無責任な名無しさん:01/11/23 16:00 ID:QJg4zNMq
仮処分の決定で削除したのは風評営業のことだけじゃないんでしょ?
だったら風評営業に関する記述だけアップすればよかったじゃん
昨日のメルマガ見るとその辺のとこドサクサにして正当化しようと
躍起になってる感じがした

237 :東京kitty:01/11/24 00:16 ID:KLPMKgNn
金融庁が指導したということは、
「風評営業」以外も本当ではないか、
それ以外も金融庁は調べるのではないか、
というのが通常の常識だろw

238 :無責任な名無しさん:01/11/24 08:48 ID:7UAdTp++
はあ?
ヒソカレーの犯人がニッセイで日榮の金融部門がニッセイってことも調べるのか?

>というのが通常の常識だろw

全くわからんな
というより当然のように言ってのける君のオツムが心配

239 :無責任な名無しさん:01/11/24 10:44 ID:KLPMKgNn
バーカ、「風評営業」以外にも、
問題となる違法な営業に関してもかかれていたよ。

ニッセイの犬が相当追い詰められているようで(ぷっ

240 :無責任な名無しさん:01/11/24 10:55 ID:7UAdTp++
なんだかお前支離滅裂だな

236から100回読み直せ!

241 :c83181.tctv.ne.jpヒロヒト :01/11/24 14:51 ID:xO2xriT/


242 :無責任な名無しさん:01/11/24 16:52 ID:mbT8KJ9d
風評営業の事は知らーんけど、
ニセーイは、人を欺いて債務を減免させる契約を結ぼーとしますよん。

243 :無責任な名無しさん:01/11/24 20:50 ID:nK+Y99Ml
ここでのニッセイ叩きは、ヒロユキをかばいたい反動です。
そんな事もわからん奴がヒロユキをどうこう言う資格ないです。

244 :無責任な名無しさん:01/11/24 22:37 ID:mbT8KJ9d
は? ↑の人、大丈夫?

245 :無責任な名無しさん:01/11/25 09:56 ID:J1c9xSgD
2ちゃんねるに書き込まれていたことが真実だとするなら
和歌山のカレー事件も調査し直すのかな?w

246 :無責任な名無しさん:01/11/25 18:26 ID:LDBMxw4R
>>245
マスーミのインモラルな行動パターンは、ニセーイ勤務時代に形成された
つまりマスーミの犯行動機に、ニセーイの社風が影響していると?

247 :無責任な名無しさん:01/11/25 18:39 ID:LcboUd7a
2chのインモラルな行動パターンも相当なものだけどな
ま、どっちもどっち
五十歩百歩といったところ
こんな「便所の落書き」で正義を振りかざしても
白けるばかりなり・・・・・

248 :246:01/11/25 18:46 ID:LDBMxw4R
しかし、マスーミの弁護団が情状酌量を求めて、
マスーミがかつて属していた環境の特殊性について証明するため、
ニセーイ和歌山支社のインモラルな営業体質を公開しにかかったら、
なかなか面白いことになるのでは?

249 :無責任な名無しさん:01/11/25 23:49 ID:8H6gSRlh
俺は違う見方をするね。
要するに、金融庁にも隠れ2ちゃんねら〜が大勢いるってことです。
2ちゃんねるは、ネタだけで風評を広めようとしてもすぐ潰されますから。
それは、ネット社会が成熟してきたことの証でも有ります。

250 :ますみ:01/11/26 17:56 ID:cIGy4kP5
「ヒソカレーはニッセイの指令でした!」

251 :無責任な名無しさん:01/11/27 00:34 ID:X6aEEzp5
>>250
そういうこと書くからばかだと思われるんだよ。

252 :無責任な名無しさん:01/11/27 09:14 ID:vQaKlxuz
あげ

253 :無責任な名無しさん:01/11/27 09:36 ID:WpA1+Bn9
ひろゆき氏にはニッセイのことしか視野に入らないにかなあw

254 :_:01/11/27 10:46 ID:uWa0lc3i
↑意味不明・・・。
打ち間違いだとしても、解読すら困難。

255 :東京kitty:01/11/27 14:10 ID:YOxGas/C
ニッセイは言論を以って討伐するよ。
金融庁が注意した内容と同じスレを削除するよう仮処分請求したのだから、
自らの反社会的営業方針を隠蔽するために、
法制度を濫用して言論の自由を害したとしか外見的には見えない。

かつてローマの政治家カトーは、
カルタゴ産の見事な無花果を掲げて、
ローマの脅威となるカルタゴに対して、元老院で
"Delenda est Carthago"(カルタゴ逝ってよし!)
と述べたという。
ヲレもその顰に倣い、
言論の自由を踏みにじられて泣くモナーを掲げて訴えよう(藁
"Delenda est Nissei, quae est jus ad
emolumentum privatum et illegale defendendum abusa."
(自己の私的かつ不法な利益を守るために法を濫用したニッセイ逝ってよし)

256 :東京kitty:01/11/27 14:15 ID:YOxGas/C
このように、
法制度を濫用して、
現行憲法体制における優越した権利である言論の自由を
抑圧するような企業は、
反体制的、反社会的企業であり、
その営業許可は即時没収されるべきである。
それが嫌ならば、
徹底的な組織改革、意識改革を見せて
社会と2chに対して土下座せよ。

すなわち、法秩序と正義に照らし、以下のことを要求する。

1.社長解任
2.2chへの訴訟担当者の解任
3.違法な営業方針隠蔽という性質を持った
 訴訟にも関わらず、これに荷担した弁護士の顧問契約の
 終了と、当該弁護士の弁護士会における調査、及び
 必要があれば処分。

257 :無責任な名無しさん:01/11/27 14:32 ID:6HYES8OP
>"Delenda est Carthago"(カルタゴ逝ってよし!)
くそ・・マジワラタ

258 :無責任な名無しさん:01/11/27 20:40 ID:NYIQ+TZ/
漏れがもしニッセ−弁護士だったら、首くくってるよ。
生き恥晒しても、2度と地裁には出入りできないと思う。

259 :無責任な名無しさん:01/11/27 23:58 ID:YOxGas/C
このニッセー弁護士の所属弁護士会はどこ?

260 :無責任な名無しさん:01/11/28 00:33 ID:8PIWnzzC
弁護士はお客さんの意向に沿って仕事してるだけだろ
なんで悪いのさ?
あまりにも一方的な正義の押し付けは
かえって自由な言論を妨げる

261 :無責任な名無しさん:01/11/28 00:57 ID:2ICM9hIK
弁護士が顧問弁護士の場合、
会社の内情を知った上で隠蔽に荷担したのではという
疑惑が浮かんでもやむを得ない。

262 :無責任な名無しさん:01/11/28 01:45 ID:I5g3EKm0
仮処分決定を裁判所が出したことが、よっぽど悔しかったんだね・・。

263 :無責任な名無しさん:01/11/28 01:49 ID:lAacyMU8
>>256
自分に都合の悪いことを隠そうとするのは当然のことだから。
社長の解任とか担当者の解任とか、ばっかじゃねーの?

264 :_:01/11/28 01:52 ID:X0K6CYPf
>>263
低能がいるよ。
悪いことを隠すって、小学生か(w

265 :東京kitty:01/11/28 03:06 ID:2ICM9hIK
法的に言うならば、
会社(相互会社だが)の代表取締役は、
合法的業務を執行する義務があり、
それが守られない以上、
善管注意義務違反となる。
「自分に都合の悪いことを隠す」と違法なんだよ低脳(ぷっ

つまり、そこが彼らのもっとも弱いところ。
そこを徹底的に叩くのが勝ち筋さ(嘲笑藁
>263

266 :東京kitty:01/11/28 03:08 ID:2ICM9hIK
残念でした。
逆に裁判所が仮処分決定を出してくれたことによって、
ニッセイの大敗は決定的になった。
つまり、ニッセイは己の違法な営業方針を隠蔽するために、
裁判所の決定を詐取したわけだからな。
隠蔽の未遂ではなく、「既遂」となったわけだ(藁
>262

267 :無責任な名無しさん:01/11/28 05:28 ID:FAxgk6Y7
>「自分に都合の悪いことを隠す」と違法なんだよ低脳(ぷっ

へえ、違法ねえ。

でも、悪いこと隠すのは普通だよね。
なに怒ってるんだろ。
犯人が逃亡するのと同じ、当然のことじゃん。

「なぜ逃げてたんだ!」っていわれてもさあ
「捕まりたくないからです」って答えるでしょ
よって逃げてたことをとがめることは普通しない
意味がないから

当たり前のこと叩いても、別に困らないと思うんだが。

268 :東京kitty:01/11/28 05:39 ID:2ICM9hIK
怒ってるのはヲマエだろ(ぷっ

期待可能性の問題を言っても無意味。
企業は個人ではない。
末端の不法な行為ですむはずが、
中枢がその隠蔽に関与したとなれば全く責任の取り方は別になってくる。

ヲマエ、法律のことも社会常識も全然わかってないみたいだなw

>267

269 :無責任な名無しさん:01/11/28 11:44 ID:FfU7+wz+
ニッセイはひろゆきのルールに従わなかった
制裁を受けて当然である

270 :無責任な名無しさん:01/11/28 12:12 ID:JxLeGxdt
>>269
被害者かどうかはおいといて、(内容がわからん)
被害者が加害者の利用した掲示板の
ルールーに従う必要はないだろ?

271 :東京kitty:01/11/28 15:08 ID:2ICM9hIK
「ルールー」というわけの分からん英単語の表記法にもな(嘲笑藁

272 :無責任な名無しさん:01/11/28 16:46 ID:84AqsedQ
>>265
善管注意義務違反って、意味が違うと思うが・・・

273 :東京kitty:01/11/28 23:27 ID:2ICM9hIK
ちょっと弁護士を虐めたからって同業者同士庇いあいかね?
泣けるなぁ(ぷっ

274 :_:01/11/28 23:46 ID:I8ZGSFvX
>ルールー
新種の鳥さんだ(w

>>「自分に都合の悪いことを隠す」と違法なんだよ低脳(ぷっ
>へえ、違法ねえ。
違法に決まってるじゃねーか、低能(w
何を「あたりまえ」とかで括ってるんだか・・・。
違法だから責任を追及されるのは当然であり、隠すことが罪であることも自明の理
である。

275 : :01/11/29 00:42 ID:ApZoOoeR
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/regulate/997203635/24

276 :無責任な名無しさん:01/11/29 00:57 ID:Sbl2s2Oq
ニセーイの隠蔽工作について、誤解が生じているね。

メインの論調(というか筋の通ってそうなニセーイ批判論調)を再度
紹介すると・・・

ニセーイは自らの悪事(便宜的に簡略化してこう呼ぶ)の責任を、
末端の営業部隊等になすりつけて、行政に言い訳している。
つまり悪事の主犯は 「ニセーイ末端部分」

ニセーイは本社の意思として、法務を通じ、悪事を晒された掲示板
を訴えたので、ここの住民としては、これを隠蔽行為として非難する。
つまり隠蔽の主犯は 「ニセーイ中枢部分」

暴力団員Aが自分の犯罪について証拠隠滅をはかる事自体は
新たな罪にならない。自己の罪の隠蔽。

しかし、Aに罪を着せたはずの暴力団組長Bが、Aの犯罪の
証拠隠滅をはかった場合、その証拠隠滅は罪になる。

と、そういう構成が、一応のスジが通った話。

てきとーに便乗してる人の中には、「自己の罪を隠すことが
罪になる」と思ってる人がいるので、捕捉しておきました。
どっち側の人も参考にしてくださいまし。

277 : :01/11/29 01:41 ID:mvR2y0l4
で、ここにカキコんでるやつでニセーイにハイッテル奴っているのか?

そんなアフォはいないか。さすがに。

278 :無責任な名無しさん:01/11/29 18:52 ID:RCHPcBi+
そもそも削除依頼公開の原則ってなんなんだ?

279 :無責任な名無しさん:01/11/29 20:15 ID:XfmeShl9
もう早速復元されてるし、東京地裁も決定に復元させないような文言を
盛り込むべきだったのではないか?
少なくとも煽動するような行為は慎むよう管理人に促す事は出来なかった
のだろうか?

280 :無責任な名無しさん:01/11/29 20:35 ID:ibMCz1TW
「決定」を公開してはいけないっていう法はないでしょ?
事実、一部伏字になっているし(打ち間違い多くてワラタ)。。。
今後の心証にひびく可能性はあるけど

281 :無責任な名無しさん:01/11/29 22:10 ID:Dbjt4C8P
 そもそも、その仮処分自体、大企業側の弁護士の主張を鵜呑みにし
、事実関係の確認さえ充分に行われていないものと思われます。その
ため、一方的に大企業側の主張を認めたものになっています。
 地裁としては、顔見知りの弁護士の主張を信用して、弁護人なしの
素人ひろゆきの言分を完全に無視したわけで、これは、本来、公正中
立であるべき裁判制度そのものの信頼性を大きく揺るがせた重大な事
件だといえます。
 裁判所はこの事実を認め、真摯に反省して欲しいものです。

282 :無責任な名無しさん:01/11/29 23:17 ID:hlNjlVFH
匿名情報の事実関係自体調べる必要なんかないんじゃないの?
書き込み者が名乗り出て審議するんなら良いけどさ。
おっと、これって仮処分申請だからやっぱ
事実関係云々以前の問題かな?
裁判所の決定には法律的には何の問題もないっしょ。

283 : :01/11/29 23:21 ID:1nfmwrCY
ひろゆきは別に争わなかったんでしょ?
ただ、「何を削除して欲しいのかを明示してほしい」とだけ言っただけで。

284 :無責任な名無しさん:01/11/29 23:31 ID:hlNjlVFH
>>283
>ひろゆきは別に争わなかったんでしょ?

あ、そうか!
なおさら裁判所には何の問題もないやね。

285 :無責任な名無しさん:01/11/30 00:03 ID:26rdZyYX
結果的に大企業に一方的に荷担して言論の自由を封殺しておいて
何も悪いことはしていないとは、大藁いだぜ。

286 :無責任な名無しさん:01/11/30 13:36 ID:zLa4DkX5
いや、東京地裁は絶対馬鹿だ
削除した文言を復元された際もひろゆき氏の責任で対処する旨決定に
盛り込むべきだった

287 :無責任な名無しさん:01/11/30 14:44 ID:q4Tif4+a
>>286
相手が要求してないことまで裁判所が決めるわけないじゃん。

288 :無責任な名無しさん:01/11/30 15:09 ID:ACo41kF2
いや、東京地裁は絶対馬鹿だ
そのくらいの配慮は出来た筈だ
ひろゆきがこんなことするのは誰でも分かること

289 :無責任な名無しさん:01/11/30 16:19 ID:U8QG4CoQ
メンドクサイからよく見てないんだけど
間接強制の決定も含まれてたの?

290 :無責任な名無しさん:01/12/01 02:05 ID:UEc3KQgP
国選弁護士を拒否した凶悪犯は、みんな死刑になるわけではない。
裁判所は弁護士の有無に関わらず、公正な裁判をするのは当然です。
どうして。こんな偏見に満ちた決定をしちゃったんだろう??
不思議でなりません。裁判官の質が落ちているのでしょうか?

291 :無責任な名無しさん:01/12/01 06:44 ID:ZGZFexO3
>>290
ここは法律板なんだから感情的にならず
法律的視点で判断しようよ。
裁判所の下した判断はあくまでも仮処分だよ。
管理人も掲示板の内容については真実だとかいう主張は
全くしていないし、争ってもいない。
裁判所の立場としては正しい判断だ。
つーか、逆の判断をしちゃったら今度は裁判官の
主観が入り込んでしまったとして非難されることになる。

292 :無責任な名無しさん:01/12/01 10:20 ID:MtkUBjnx
裁判所が公正な裁判が行われているか審査する第三者機関を設置きぼーん。

293 :東京地裁は役立たず:01/12/01 15:36 ID:3aWmVsH2
18 :va :01/11/01 16:01 ID:+W2rWnl4
同じこと書き込んだら、速攻で削除されるのかな?

19 :ひろゆき@暫定管理人 ★ :01/11/01 16:03 ID:???
削除依頼がくるまで放置っす。

294 :無責任な名無しさん:01/12/01 19:33 ID:FEyfiPD7
????

295 :無責任な名無しさん:01/12/01 20:40 ID:EZM5tKPf
東京kitty はどうしたんだ?
結構好きだったのに、、、
もっと徹底的にニセーイを糾弾してくれ

296 :無責任な名無しさん:01/12/01 21:05 ID:MZlbMgpW
28 名前:西村の同級生 投稿日: 2001/02/12(金) 10:08
中学の頃クラスでイタズラ電話や下駄箱の靴が紛失する事件が頻発したんだけど
その時、女子の間では「犯人西村」説が跋扈していた。
真相は藪の中だけど、実は私もそう思ってたうちの一人。
証拠もないのに疑いをかけるのは悪い事だと思うけど、西村にはそういう嫌疑を抱かせる
雰囲気があったのも事実。

297 :無責任な名無しさん:01/12/01 21:35 ID:razlb7am
52 名前:参加するカモさん :01/11/30 22:33
50を読んでも驚かないところが不思議
ふーんて感じ
そういうダーティーなところも含めてひろゆきカッコイイ

53 名前:参加するカモさん :01/12/01 05:08
オレも52と同様、1変人として素晴らしいと感じる。
我等変態をナメるな。
ひろゆき擁護者として、間違い無く彼が犯人だったと断言するぞ。

54 名前:参加するカモさん :01/12/01 16:47
堂々たる変人ぶりだ、、、

298 :無責任な名無しさん:01/12/01 22:59 ID:7REq31AN
保険板にて、ニセーイネタ暴露中
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1007158058

299 :無責任な名無しさん:01/12/02 00:10 ID:Zc7Kpa7a
http://plaza15.mbn.or.jp/~spok/index.html

300 :無責任な名無しさん:01/12/02 13:54 ID:idyIti7u
>298
頑張れ!
ニセーイの悪行を世間に知らせてやってくれ

301 :東京kitty:01/12/02 20:30 ID:TxF0psQs
参議院で民主党の議員が質問したという話がひろゆきのメールにのったようだ。

内藤正光君
。N生命は、昨年の秋から、他社の経営状態に関する風評を利用した販売方法を
しているということで、ある掲示板、2ちゃんねるという掲示板なんですが、
そこでいろいろ批判が繰り返された、N生命は掲示板の管理者に対して削除を要請した、
ところがこの掲示板管理者は拒否をした、そこでそのN生命は、
三月二十一日だったかと思いますが、東京地裁に訴えたと。
いろいろな審議が行われたんでしょう、最終的に八月二十八日に東京地裁では、
N生命の訴えを全面的に受け入れる形で2ちゃんねるに対して
その掲示板の内容の全面的な削除を命じたわけです。
 その後どうなったかといえば、十月三十一日、金融庁からこのN生命は業務改善命令を
出されたわけです、風評を利用した販売をしていたということで。
他社の保険会社は危ないんですよとかいうこと、
2ちゃんねるでいろいろ言われていたことは事実だったわけですね、風評を利用したということで。
*****

いやぁ、、2ちゃんねるってば大企業の横暴の被害者だったんですね。うぅ、、、
( ̄ー ̄)ニヤリ

302 :無責任な名無しさん:01/12/02 20:49 ID:1/AKxY3S
>>301
だからさあ、風評営業に関することだけアップすればよかったじゃん
「砒素カレーはニッセイの指示」だったとか「日生は日榮の保険部門」とか
そういうのはやっぱり余計だよ
それに君は削除依頼公開の原則についてどう思っているの?

303 :無責任な名無しさん:01/12/02 22:26 ID:mw6NFa+y
>>302
ニセーイの件を見るに、削除原則公開は正しかったかなと。
301氏ではありませんけどね、私。

書き込みに対し、削除というレッテルが貼られることで、あとは
情報の受け手が判断することですよ。

より制限的でない手法で削除しようとしてるのは良い事ですよ。
何せ、大事な事実である、ニセーイの悪事の告発を消しては
いけないわけですから。

304 :無責任な名無しさん:01/12/03 00:48 ID:WhDJCrLD
やぱーり、東京地裁はアホだわ。
元々地裁が仮処分出すような性格のものではなかったんだよ。
当事者同士で話し会いなさいと門前払いすべきでした。
もしくは、民間の紛争を調停する機関を作るべきではないの?

305 :無責任な名無しさん:01/12/03 04:49 ID:5Nx5eaaL
>>286
いや、それをいうなら相手の代理人が馬鹿だってことだろう・・・。

306 :無責任な名無しさん:01/12/03 04:49 ID:5Nx5eaaL
>>304
それでは風評被害が出つづけるから、とりあえず削除しておくというのが
仮処分の意義でしょう。

307 :無責任な名無しさん:01/12/03 17:54 ID:UIbIZdwK
>>303
だからさあ、「ニセーイの悪事の告発」をアップするだけで充分だって
書き込みされたこと事態を知られたくない人だっているわけだし、、、

308 :さすけ:01/12/03 22:14 ID:xic4Bnkf


309 :復元されまくってるよ:01/12/04 10:35 ID:1WbNj5fv
日生はね、支部長とか営業部長の管理責任が問われて
評価が下がるという理由で労災をほとんど認めない会社なんだって。
それで怪我をした営業の人が年間かなりいるという話を
友達から聞いたことがある。
あと、言葉の暴力もものすごいんだって…。

310 :東京kitty:01/12/04 10:53 ID:BVXIe7pg
>言葉の暴力もものすごいんだって

ではそういう企業には「言論の暴力」という名の「言葉の暴力」を
タプーリ味わってもらおうか(藁

311 :無責任な名無しさん:01/12/04 11:59 ID:Nm36UKzM
頑張れ東京kitty !
ニセーイスレッドで埋め尽くしてくれ!
「言葉の暴力」を味あわせてやろうぜ!

312 :無責任な名無しさん:01/12/04 13:55 ID:L2bk2A7h
東京地裁ってネットの事情に精通してるのかな?
ニセーイもそうだけど、やっぱり東京地裁も馬鹿だと思う
因みに裁判官って誰だったの?

313 :無責任な名無しさん:01/12/04 13:57 ID:hHfsL1Ry
http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

314 :ひろゆきと愉快な信者たち:01/12/05 07:56 ID:AIZ4NHJs
50 :参加するカモさん :01/11/30 21:16
28 名前:西村の同級生 投稿日: 2001/02/12(金) 10:08
中学の頃クラスでイタズラ電話や下駄箱の靴が紛失する事件が頻発したんだけど
その時、女子の間では「犯人西村」説が跋扈していた。
真相は藪の中だけど、実は私もそう思ってたうちの一人。
証拠もないのに疑いをかけるのは悪い事だと思うけど、西村にはそういう嫌疑を抱かせる
雰囲気があったのも事実。

52 :参加するカモさん :01/11/30 22:33
50を読んでも驚かないところが不思議
ふーんて感じ
そういうダーティーなところも含めてひろゆきカッコイイ

53 :参加するカモさん :01/12/01 05:08
オレも52と同様、1変人として素晴らしいと感じる。
我等変態をナメるな。
ひろゆき擁護者として、間違い無く彼が犯人だったと断言するぞ。

54 :参加するカモさん :01/12/01 16:47
堂々たる変人ぶりだ、、、

315 : :01/12/06 00:26 ID:itf2wU6D
裁判所も民営化したらいいんじゃない?
そうすれば非効率で不公正な裁判は減ると思う。

316 :無責任な名無しさん:01/12/06 13:42 ID:EnPGehum
>>314
オウムと似てるねw

317 :無責任な名無しさん:01/12/06 14:39 ID:HkuyXN+J
東京地裁に電話したらこのスレのこと知ってる様子だったぞ
コメントはしてくれなかったけど(苦藁

318 :無責任な名無しさん:01/12/06 16:29 ID:zGB8AH02
>>312

あくまで、裁判所は、当事者が求めた裁判しか判断しない。

319 :無責任な名無しさん:01/12/06 17:22 ID:oYlxrtQk
>>318

あなたは、、、、ひょっとして、、、江尻さん?w

320 :無責任な名無しさん:01/12/06 22:04 ID:n5n63cLz
とおっしゃるあなたは、最近目立たない五月さん?

321 :無責任な名無しさん:01/12/07 02:04 ID:PC6vimKr
ニセーイ撲殺挙げ

322 :無責任な名無しさん:01/12/07 12:12 ID:u/JS0s4y
五月さんって誰?

323 :無責任な名無しさん:01/12/07 15:52 ID:8JkxA7tx
ニセーイ氏ね

324 :無責任な名無しさん:01/12/07 22:25 ID:KzfmslYo
あげ

325 : :01/12/08 15:19 ID:6CCbSaNy
五月みどりに決まってるだろう?

326 :無責任な名無しさん:01/12/08 16:16 ID:xLnT3yrr
仮処分の結果を公表するのはいいにしても↓はまずいんじゃない?
やっぱり人格を疑っちゃうよ

18 :va :01/11/01 16:01 ID:+W2rWnl4
同じこと書き込んだら、速攻で削除されるのかな?

19 :ひろゆき@暫定管理人 ★ :01/11/01 16:03 ID:???
削除依頼がくるまで放置っす。

327 :無責任な名無しさん:01/12/08 17:13 ID:mYUzDf9X
ただ、同じこと書き込まれても、2chがこれだけ大きいと
ひろゆきも気がつかないだろう。わざわざ探したりしないと
言う意味では?

328 :無責任な名無しさん:01/12/08 17:26 ID:g13pCd/0
随分善意に解釈するなw
俺には悪意の塊にしか見えないが

329 :無責任な名無しさん:01/12/08 17:34 ID:g13pCd/0
679 :コピっちゃうおじさん :01/12/01 18:45 ID:MShd/9Fn
名著「日本生命の危機」日本四郎著(とりい出版)目次第五章
苦情続発の新種保険のカラクリ
日生の欠陥商品の数々
恫喝は超一流日生の拠点長
日生タコ部屋の組織と現状

和歌山の保険金殺人事件が話題になったころ出版されたものですが
見事買い占めたようです。日本生命が。でも名著ですね。

330 :無責任な名無しさん:01/12/08 17:39 ID:YCkwV+Nt
重版予定ないの?

331 :海スポ住人:01/12/08 18:00 ID:1cidAYig
おい!ガリベンども!サーフィン板にコピペしにくんなよ!
ここの話題はここでやってくれ!

332 :無責任な名無しさん:01/12/09 02:53 ID:JZKE2kkC
東京地裁が馬鹿ということではなく、裁判官自体に問題があります。
法律以外は何も知らない人が結構多いです。そのくせ、へんな訴訟
指揮をして、おかしな判決を出す人もいるようです。

昔、青法協の絡みで、自民党が裁判所に対して過度に干渉したため、
いびつな裁判官が続出し、その問題は今も引きずっています。当の
自民党でも、「今の裁判所は右傾化しすぎている。」という人もいます。

あと、仮処分命令の訴訟記録閲覧ですが、おそらく下級審判例集に載るとは
思えませんので、裁判所に情報公開請求を出したらどうでしょうか。
「利害関係者なら手続きとって閲覧しろ。」ですが、利害関係がないなら、
情報公開手続しかないと思います。なお、利害関係があると思う場合は、
疎明証拠(即時に取り調べられる証拠)と共に閲覧の申請書を担当部の書記
官に出してみて下さい。もし日生の契約者なら、「保険証券のコピー」を、
疎明証拠としてみる手はあります。結果は「やってみないとわからない。」
のですが・・・・・・・・・・・・・・

333 :無責任な名無しさん:01/12/09 03:34 ID:d1LHl62l
>>332

>あと、仮処分命令の訴訟記録閲覧ですが、おそらく下級審判例集に載るとは
思えませんので、裁判所に情報公開請求を出したらどうでしょうか。
「利害関係者なら手続きとって閲覧しろ。」ですが、利害関係がないなら、
情報公開手続しかないと思います。

情報公開請求とは、行政機関が持っている情報を示すよう、国民が求める手続きをすることを指します。
裁判所は司法機関であって行政機関ではないので、情報公開請求の対象とはなりません。
アフォですか?

334 :無責任な名無しさん:01/12/09 11:40 ID:+XYr1XUV
>>332

>結果は「やってみないとわからない。」
のですが・・・・・・・・・・・・・・

ワラタ
結果は分かりきってる。門前払い(基地外扱い)。

335 :江尻禎:01/12/09 17:26 ID:gGj8Yx9O
僕は馬鹿じゃない
馬鹿なのはニセーイの弁護士

336 :無責任な名無しさん:01/12/10 15:43 ID:FwwS8i+6
いや、君がもう少し気働きがあれば西村もアホなことは出来なかった

337 :無責任な名無しさん:01/12/11 17:05 ID:svATOBCi
関係ないけど、この件担当した裁判官って幾つくらいの人なの?
こんなつまらん案件担当するくらいだから相当若いんだと思うけど

338 :無責任な名無しさん:01/12/11 22:05 ID:EsYrWEXy
 しかし、ほんとにくだらない裁判でつまんない命令出してさ、裁判官ってほ
んとにくだらない仕事だね。厨房の立てたくそスレ消すの消さないのって、そ
んなあほらしいことに国民の税金使うなよ。
 俺はそっちの方が問題だと思うね。仮処分の内容云々よりさ。

339 :無責任な名無しさん:01/12/11 22:59 ID:jeOmWImt
ほんとにくだらないレスする>>338だね。

340 :無責任な名無しさん:01/12/12 02:44 ID:7fp3DMxX
>>333

情報公開法とは別に裁判所が独自でやってますよ。あと国会も独自でやってます。
「情報公開法」と合わせて、国の機関として任意に実施しているのです。
ちょっと法律を読んで「これは行政機関を対象としているから裁判所は無関係」と
思ったんでしょう。

「情報公開は裁判所でも実施しています。」これが正しい答えです。

しかし、
仮処分命令の記録は、民事保全法第5条の規定があり、情報公開請求をしても、門前
払いにされる可能性はあります。利害関係があると思ったら、記録の閲覧請求をして
みることです。閲覧申請書だけで許可を出すか出さないか判断するそうですので、
しっかりと利害関係がある旨を記入して、また利害関係を認めてもらえる証拠(コピー)
を添付してみましょう。どっちにしろ見たければ、努力はせんといかんのです。

まあ、>333はあのニセーイ工作員でしょう。そんなに記録を見られたくないのかな。

341 :無責任な名無しさん:01/12/12 13:27 ID:Za4fbslp
>>340
ニセーイは反論できないか・・・・
そうだよな、ライフプラザに契約者が来て「あの事件を説明せよ!あれは事実か!」
と言われて説明つかんもんな。

342 :無責任な名無しさん:01/12/12 13:30 ID:Za4fbslp
>>334
門前払いの根拠は?訴訟記録の閲覧なんかしたことないでしょう?

343 :無責任な名無しさん:01/12/12 14:53 ID:ujkLmV6y
>>342

>>340が、

>しかし、
仮処分命令の記録は、民事保全法第5条の規定があり、情報公開請求をしても、門前
払いにされる可能性はあります。

といってると思うが。

344 :無責任な名無しさん:01/12/12 15:01 ID:ujkLmV6y
>>340

>「情報公開法」と合わせて、国の機関として任意に実施しているのです。

しかし、ここでの議論は、あくまで仮処分の記録閲覧のことだと思うが。
あくまで、保全関係の記録は民事保全法5条に基づいてしているのであって、「任意」ではないよ。
情報公開請求、なんてタームを使ってることからして、素人さんなんだろうけど。
普通、記録閲覧というだけで、「情報公開請求」とは言わない。

345 :無責任な名無しさん:01/12/12 18:54 ID:yF5Ma+VY
ニセーイ逝ってよし

346 :無責任な名無しさん:01/12/12 20:20 ID:MX27WphN
東京地裁も逝ってよし

347 :無責任な名無しさん:01/12/12 21:10 ID:aQQxSgtF
ニッセイがほんとのところどんな会社かはわからないけど、>>340の書き込みの、

>「情報公開は裁判所でも実施しています。」これが正しい答えです。

の意味が分からない。具体的には?

348 :無責任な名無しさん:01/12/12 21:35 ID:Tq9WBGIZ
(´−`).。oO(なんで東京地裁は時代から取り残されていることに気付かないんだろう・・・)

349 :無責任な名無しさん:01/12/13 13:38 ID:iTExP4TM
>>344≒ニセイ工作員?

事件に利害関係がある→「民事保全法第5条」

事件に利害関係がない→「裁判所で実施してる情報公開」


仮処分の記録を閲覧したことあるの?その時、裁判所の書記官からなんと言われた?
簡単には門前払いにしないよ。疎明証拠をつけて、利害関係がある旨の理由付けを
した申請書をつくる。そして裁判所が書類だけで判断をする。こういう流れだったが。
利害関係がなければ、裁判所の情報公開手続でしか見ることはできなかろう。
民事訴訟法91条1項のように「何人も」と規定してないのだから。
で、ニセーイの利害関係者は何かと言うと、保険業法に規定する内容で考えると、
「社員」、「債権者」、「保険契約者」、「被保険者」及び「保険金額を受取るべき者」
(13条、59条1項、商法282条2項)になるのかな。付属明細書の閲覧資格がある
人が、「利害関係者」とすれば。あとは、裁判所が利害関係者どう判断するか。

裁判所の情報公開手続は裁判所に聞いてくれ。概ね、「情報公開法」と同じように
しているそうだ。ただ、非開示の時にどういう手続で不服申立てができるのかは、
知らないのだが・・・・・

350 :無責任な名無しさん:01/12/13 13:51 ID:cDGrpQ65
>>349

>ただ、非開示の時にどういう手続で不服申立てができるのかは、
知らないのだが・・・・・

不服申立はできないんでしょ。「任意」なんだから。
でも、>>349の言ってることはおかしいよ。利害関係がない者に対しても開示できるのなら、民事保全法5条の規定は意味ないじゃない。
利害関係ある者についてのみ、一定の条件の下に閲覧を認める規定があるってことは、反対解釈としてそれ以外の場合には閲覧できないってことだよ。
というか、そこまでこだわるのなら、いっかい>>349自身がやってみれば良いんだよ。
そしたら分かるよ。

351 :無責任な名無しさん:01/12/13 13:53 ID:cDGrpQ65
それと、利害関係というのは、単にニッセイとの間で契約している一般の契約者という地位だけでは足りないよ。

352 :無責任な名無しさん:01/12/13 14:23 ID:iTExP4TM
>>350

法理論からはそうなるよ。言うとおりだ。
では、@民事訴訟法91条と民事保全法5条の差とは何だろうか?
   A「情報公開法」で閲覧や縦覧の規定がある場合でも、
    情報公開請求はできる。
   B憲法82条2項の規定をどう考える?この仮処分で債権者
    (ニセーイ)が申立てたことは?
   C一般の契約者も利害関係者だが、近年保険相互会社に対
    し、会社への質問権が規定されてないことが問題になって
    いる(保険業法49条では総代にしか認めていない。)こと
    をどう考える。

   Dでは、どういう利害関係を有すればいいのか。

別の仮処分記録の閲覧はしたことはあるよ。OKだったけど。この
事件を特に見たいとは思わないよ。決定がどうであれ、ニセイ完敗
と言う事実は変わらないから。まあ、正式裁判で決着をつけるべき
だったな。本当に2ちゃんえるを圧殺したかったら。

それにこだわってるわけじゃないよ。見たいと言う人がいたから、
「こういうやり方はどうですか?」と言ってるだけよ。>>350さん
がそう思うのなら、カキコしなければいいのさ。どっちにしろ、
閲覧させるかさせないかの決定は、東京地裁がするんだから。

法規定は尊重するけど、目的達成から考えることも大事だと思うが。

353 :無責任な名無しさん:01/12/13 14:49 ID:cDGrpQ65
>>352

@民事訴訟法91条と民事保全法5条の差とは何だろうか?
 通常訴訟事件と、密行性・緊急性の必要がある保全事件との違いでしょう。
A「情報公開法」で閲覧や縦覧の規定がある場合でも、情報公開請求はできる。
 情報公開法の対象は行政機関だから、司法機関である裁判所の運用については、あくまで規定のある場合に限られる。
B憲法82条2項の規定をどう考える?この仮処分で債権者(ニセーイ)が申立てたことは?
 これは、憲法82条に定める「対審」の意味を取り違えているから誤解しているだけでしょう。
 そもそも、保全事件の審理は「対審」に該当しないわけでしょう。
C一般の契約者も利害関係者だが、近年保険相互会社に対
    し、会社への質問権が規定されてないことが問題になって
    いる(保険業法49条では総代にしか認めていない。)こと
    をどう考える。
立法政策論としては分かるけど、法律論にはなっていない。
Dでは、どういう利害関係を有すればいいのか。
この件では利害関係人を想定し難いってだけのこと。

>法規定は尊重するけど、目的達成から考えることも大事だと思うが。

いくら一定の目的を達成しようとしても、その根拠となる法律の規定がなければ、それは単なる願望に過ぎない。
目的を達成できる法規定がないことが問題なら、それこそ立法政策の問題になる。これは、法律論とは別問題。
法律論は、既存の法律の適用・運用についての解釈論なわけだから。

要するに、立法政策論と法律論をごっちゃにしているから(少なくともそう受け取れるような書き込みをするから)、話がかみ合わないのだと思う。



  

    

354 :無責任な名無しさん:01/12/13 19:42 ID:mArGQ13f
>>353に質問です(割り込みでスイマセン)

>司法機関である裁判所の運用については、あくまで規定のある場合に限られる
→では裁判所の情報公開規則はどこにあるのですか

>保全事件の審理は「対審」に該当しないわけでしょう
→保全事件で口頭弁論は全く開けないのですか

>立法政策論としては分かるけど、法律論にはなっていない
→法律論で考えるどうなるのですか

>この件では利害関係人を想定し難いってだけのこと
→「ニッセイは裁判が多すぎる」という動機で契約者が代表訴訟を起こす場合、
 それでもこの仮処分記録は閲覧できないのですか

>いくら一定の目的を達成しようとしても、その根拠となる法律の規定がなければ、それは単なる願望に過ぎない。
>目的を達成できる法規定がないことが問題なら、それこそ立法政策の問題になる。これは、法律論とは別問題。
>法律論は、既存の法律の適用・運用についての解釈論なわけだから
→利害関係者は規定がありますが、無い人はどういう手段をとればいいのですか

>352の言うことに共感を覚えますが、>353の言うことに説得力もありますので
質問しました。議論が錯綜するようだったら、答えなくて構いません。

355 : :01/12/13 22:22 ID:VePcWGds
(´-`).。oO(なんで東京地裁は庶民の意見に耳を傾けようとしないんだろう・・・)

356 :無責任な名無しさん:01/12/14 00:01 ID:rH0Q8WlZ
>>354
>>353さんではないのですが、私も興味があるので割り込みです。

>では裁判所の情報公開規則はどこにあるのですか

民事訴訟法91条や民事保全法5条等、各法規に個別に規定があるだけで、一般的な情報公開規則のようなものは存在しないと思います。

>保全事件で口頭弁論は全く開けないのですか

うーん、一応保全事件であっても口頭弁論を開く場合が想定されているので(口頭弁論又は審尋)、公開の法廷で行われる場合には傍聴できることになるのでしょう。
審理の仕方として審尋が選択されたときには公開の法廷ではないので傍聴できないということかな。
ただ、憲法82条2項にいう、

「裁判所が、裁判官の全員一致で、公の秩序又は善良の風俗を害する虞があると決した場合には、対審は、公開しないでこれを行ふことができる。
但し、政治犯罪、出版に関する犯罪又はこの憲法第三章で保障する国民の権利が問題となつてゐる事件の対審は、常にこれを公開しなければならない」

というのは、今回の事件とは違うと思いますが。

>法律論で考えるどうなるのですか

各関連法規(民事訴訟法や民事保全法)に定められている閲覧の手続き以外には、利害関係のない者は記録を閲覧できないということではないでしょうか?

>ニッセイは裁判が多すぎる」という動機で契約者が代表訴訟を起こす場合、
 それでもこの仮処分記録は閲覧できないのですか

どんな裁判(請求の趣旨)を求めることを想定されていますか?
そもそも、代表訴訟なるものは株主代表訴訟以外できないのではなかったでしたっけ?

>利害関係者は規定がありますが、無い人はどういう手段をとればいいのですか

利害関係もない人は保全事件の記録閲覧はできないということではないかと思います。
しかし、これはむしろ保全事件の性質からして当然のような気がします。
本案については公開の法廷でなされるわけですし(仮処分の場合、本案に至らないケースも多いでしょうけど)。

割り込みスマソ

357 :無責任な名無しさん:01/12/14 08:54 ID:QoO6SXzg
(´−`).。oO(なんで東京地裁は時代から取り残されていることに気付かないんだろう・・・)

358 :無責任な名無しさん:01/12/15 03:43 ID:us0p/+rr
>>356様、「争点整理手続」ですな。(というオレもワリコミ)

一、代表訴訟
保険業法に規定されているよ。契約者が単独(つまり1人で)で「社員代表訴訟」を提起できる。
商法の準用なので、株式会社の場合と同じ条件だ。もちろん、社員権のある保険契約者に限るが。
「裁判が多すぎる」という理由による代表訴訟は、JR東日本が労働問題がらみで受けた(その
後、会社が何らかの解決をして株主が取り下げたらしいが。)。要するに不必要に訴訟をして、
余計な裁判関係費用を払うな、ということか?

二、保全命令に関する手続の記録の閲覧
大筋で貴方の意見に同意。ただ保全法5条が民訴法91条3項と同じ考え方を採用するなら、
「ひろゆき」あるいは「ニッセイ」の利害関係者であることを疎明した場合は、閲覧、謄写、
正謄抄本の交付請求が可能となるだろ。株主が新たな代表訴訟を提起しようとして、その会
社が当事者となった訴訟の記録の閲覧等は認められた。株主は会社の利害関係者であることは
商法の規定からも明白。同様に商法を準用する保険業法にも、相互会社の規定は「保険契約者
を社員とする」と規定されている。社員代表訴訟を単独権として認められる保険契約者が、「
利害関係者でない」と言い切るのは難しいと、オレは思う。
保全法第5条の「保全命令に関する手続に関して利害関係を有する者」を民訴法91条3項と
違う考え方とするなら、何だかわからんぞ・・・。「疎明」と規定していないからな。

ここから余談だが、東京三菱銀行が京都地裁に申立てた「異常株主だから今度の株主総会には
ぜひ出席させないでくれ。」という保全命令(仮処分)が判例雑誌に掲載されていたが、これは
どっから手に入れたんだろう。総会に出席した人に聞いたら、確かに異常な株主で、一般株主
がまともな質問ができなかったらしいが。

異常、お粗末な「争点『混乱』手続」でした。それから>>344&353様に一言。ここは裁判所じゃない
んだから、全体の趣旨を総合的に鑑みてから回答してやれよ。厳密にやりたいなら、司法試験の答練
でも受ければ良いじゃないか。「法律勉強相談」だからと言って、何も法律構成するように書かなれ
ばいけないわけじゃないだろう。「要件から効果」という見方が好きなようだけど、そんな考え方を
するのは隼町ぐらいじゃないか。永田町でも霞ヶ関でも「効果を得るためには、どう事実を要件に合
わせるか」という思考法だよ。

359 ::01/12/15 04:07 ID:ggUtERZS
http://www.cafeglobe.com/donation

360 :  :01/12/15 04:36 ID:7ov4LkHZ
↑↑ 上の359は、募金依頼のHPです。

361 :江尻禎 :01/12/15 08:06 ID:Jp0O88v5
・・・

362 :無責任な名無しさん:01/12/15 14:44 ID:zo/b1IVm
たく、余計な裁判が多すぎる。不必要に訴訟を受理して、余計な裁判所関係費用(税金)
を使うなよ。>東京地裁

363 :無責任な名無しさん:01/12/15 15:52 ID:U6VD4wfp
>>362

そういう制度(仕組み)なんでしょ。
不必要な訴訟かどうかは、受理段階ではわからないでしょう?
あなたにとって不必要、というのは分かりますが。

364 :無責任な名無しさん:01/12/16 00:59 ID:FJCG4cxn
自己改革のできない東京地裁はバカ。
構造改革最終章は司法改革だな。

365 :無責任な名無しさん:01/12/16 10:38 ID:n7BDw2R/
ロリコン裁判官ってどこの人だったっけ?

366 :無責任な名無しさん:01/12/16 13:33 ID:8hfWUXkQ
東京高裁だったよ。

367 :無責任な名無しさん:01/12/16 21:15 ID:i5nZHNtc
だいたい裁判所って都心の一等地にデカイ建物構える意味が有るの?
もっと質素な建物で充分。まず、その辺の意識改革が必要だね。
立派な建物でないと公正な裁判ができないなんて幻想以外のなにものでもない。

368 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/16 21:17 ID:O2SDKeZ2
ネット裁判所とか。

369 :無責任な名無しさん:01/12/17 01:14 ID:chkFtsfu
 第7回民事裁判説明会
   「法廷を見てみよう〜民事裁判の実際」

 7回目となる今回の民事裁判説明会は,民事訴訟の基本的,典型的なパターンの一つである
貸金返還請求訴訟を題材として,模擬裁判を実施します。裁判が始まる第1回目の口頭弁論か
ら判決の言渡しまで,途中に証人尋問等も交えながら,裁判手続の最初から最後までをご覧に
なれます。
 貸金返還請求訴訟についてはもちろん,民事裁判手続のポイント,流れ等についても,現役
の裁判官や書記官,事務官が分かりやすく説明します。
 スタッフ一同張り切って多数の方々の御参加をお待ちしておりますので,興味のある方は是
非とも足をお運びください。

  日  時:平成14年2月1日(金)14:00〜16:00
  場  所:東京地裁 1階103号法廷
  参加方法:13:00〜13:20に整理券を交付します。
       当日御来庁の上,案内をご覧ください。
  問い合わせ先:東京地方裁判所総務課広報係
          Tel 03(3581)5411(代表) 内線3132

370 :無責任な名無しさん:01/12/17 12:11 ID:D6lmS6ed
>>354

一、裁判所の情報公開規則

所在は知らないが、実態としては実施しているよ。詳細は裁判所にきくべし。

二、保全事件の口頭弁論

「任意的口頭弁論」といって、民事保全法第3条に規定されている。仮処分は
「決定」という形式で出されるので、民事訴訟法第87条により、裁判所が決める。
民事訴訟法の準用は、民事保全法第7条に規定されている。
つまり、裁判所が口頭弁論(公開)か審尋(非公開)かを決める。

三、立法政策論と法律論

にせい工作員様の撹乱戦術だろうから、無視していいよ。当初の質問は、
「『保全命令(仮処分)に関する手続の記録』を見るにはどうするのか」だ。
閲覧に関係ありそうな規定を>352様は挙げただけ。
立法(政策)論と法律(解釈)論の峻別、これはプロでも難しい。
永田町や霞ヶ関で仕事をする人にとっては、立法政策論も避けては通れない。
法律効果(閲覧)を達成するために、法律要件(利害を有する者)をどう認めてもらうか。
そのためには、「立法趣旨や理念(こういう話は東大法学部の先生方の得意分野なの
だが。)」にまで踏み込むことも重要。

四、訴訟事件多発による取締役の責任

>>358の一で述べたとおり。

五、第三者の保全命令に関する記録の閲覧

>>358の二で述べたことに補足すると、利害関係がありそうなら、あとは裁判所書記官に
請求して、不開示処分なら異議申立てをする。そうすると、「決定で、裁判をする。」
ことになる(民訴法第121条)。

利害関係がない場合は、少し考えてみよう。この話題って確か国会の委員会で取り上げられて、
担当大臣が答弁しているよな。とすると、「情報公開法」を使って、「該当委員会の質問に対する
大臣答弁のための資料」を開示請求してはどうだろうか。いわゆる「想定問答集」っていうのを。
行政機関が保有する文書だから請求の対象にはなる。ただし、行政がこの保全命令の記録を全部
入手しているのか知らんので、そこが問題だ。また不開示になる場合もある。

371 :無責任な名無しさん:01/12/17 14:10 ID:chkFtsfu
>>371
付言しておくと、現在、保全事件で口頭弁論を開くことはまずない。

372 :依頼人:01/12/17 19:03 ID:W3AV5M0M
東京地裁は司法ショーらしい。
http://chatdrive.com/diary/seiji/

373 : :01/12/18 20:28 ID:PMyx04Ud
しかし、このスレ板の住人は手の込んだ下げ荒らしをするね。さすがインテリ。

374 :無責任な名無しさん:01/12/18 23:35 ID:5wRRRkFU
じゃあ、age。おれはインテリじゃないから。

375 :依頼人:01/12/19 00:14 ID:aIB0/BEZ
sage。最終学歴=東京都町田第3中学を情けで卒業だから。

376 :無責任な名無しさん:01/12/19 16:24 ID:7Eb9kebh
インテリ?

377 :依頼人:01/12/19 19:38 ID:kIZb+8/b
インテリとは言われた事無いな・・・
エリートとは言われたが。

378 :無責任な名無しさん:01/12/19 22:05 ID:E06gD69K
377は学歴板の住人と思われ。

379 :無責任な名無しさん:01/12/20 14:19 ID:I/keohR6
東京地裁は誤った判断で正当な書き込みを削除させたんだから
なんらかのペナルティーがあってもいいもんじゃないの?

380 :無責任な名無しさん:01/12/20 18:14 ID:EYlAE/+n
「誤った」判断
「正当な書き込み」
の2点について判断するのは裁判所。
379さんも裁判官になろう♪

381 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/20 18:23 ID:yGiw+yUo
ひろゆきが仮処分を無視すれば良かっただけでしょ。

382 :無責任な名無しさん:01/12/20 20:12 ID:cIL27m9K
ひろゆきが裁判所無視すれば良かったんだよ。
出廷しないと不利益あるの?

383 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/20 20:31 ID:yGiw+yUo
出廷しないと、その裁判で不利になる。
仮処分を無視して削除しないと、信用毀損ほう助罪で告発される、のかな?

384 :無責任な名無しさん:01/12/20 21:35 ID:fSPiiM77
普通のサラリーマンなら、裁判所から呼び出しくっても休めないよ。
固い会社なら、それだけで首になる恐れもあるけれど、裁判起こすこ
と自体、嫌がらせにはならないの?

385 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/21 00:24 ID:ly0M/17k
そりゃ裁判起せばある意味嫌がらせにはなるんじゃないべか。

386 :無責任な名無しさん:01/12/21 02:45 ID:wW2+gMkN
この東京地裁のE裁判官はひろゆきとニセーイの言い分を比較して、両者のメンツ
が立つような、和解に近い決定を出したようじゃないか。一応、ニセーイの言い分
を認めつつ、削除対象にしたのは倉庫に逝ってしまったもの。ひろゆきが主張した
と考えられる「表現の自由」に配慮して、実質無害なものに限定した上で。もっと
もニセーイには有害かもしれない。けれど経理関係に関するスレは削除対象になら
なかったね。ニセーイにはかなりヤバイ内容が多かったのに。

E裁判官って切れ味鋭いじゃないか。決定書の削除対象一覧を見れば、ニセーイが
どんな会社か一目でわかるし。おれはこの決定書を見て、そう思った。

「E裁判官は内心ではニセーイを馬鹿にしている」と感じた。

387 :無責任な名無しさん:01/12/21 16:31 ID:K4Y5eHr7
この裁判官になってからひろゆきはメルマガで流すのやめたんだよな
なんか怪しいな

388 :無責任な名無しさん:01/12/22 09:11 ID:mBTJqr4y
272 名前:もしもの為の名無しさん :01/12/12 22:40
それにしても、身内から保険金殺人犯出してるのって日生だけだよね。
わばら、くわばら

389 :無責任な名無しさん:01/12/22 10:04 ID:njL7Lb7G
50 :参加するカモさん :01/11/30 21:16
28 名前:西村の同級生 投稿日: 2001/02/12(金) 10:08
中学の頃クラスでイタズラ電話や下駄箱の靴が紛失する事件が頻発したんだけど
その時、女子の間では「犯人西村」説が跋扈していた。
真相は藪の中だけど、実は私もそう思ってたうちの一人。
証拠もないのに疑いをかけるのは悪い事だと思うけど、西村にはそういう嫌疑を抱かせる
雰囲気があったのも事実。

52 :参加するカモさん :01/11/30 22:33
50を読んでも驚かないところが不思議
ふーんて感じ
そういうダーティーなところも含めてひろゆきカッコイイ

53 :参加するカモさん :01/12/01 05:08
オレも52と同様、1変人として素晴らしいと感じる。
我等変態をナメるな。
ひろゆき擁護者として、間違い無く彼が犯人だったと断言するぞ。

54 :参加するカモさん :01/12/01 16:47
堂々たる変人ぶりだ、、、

390 :依頼人:01/12/22 17:35 ID:mqrMjQ6I
変態さん、いらっしゃい。

http://chatdrive.com/diary/seiji/

391 :無責任な名無しさん:01/12/23 01:18 ID:ae6YMl0c
しかし、法律板の人って頭が固くって面白みに欠ける人ばかりですね。
退屈です。

392 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/24 00:49 ID:IqqHa5Cc
生活笑百科のように、相談する人が漫才形式で説明してくれれば面白くなるかもしれないべ( ● ´ ー ` ● )

393 :無責任な名無しさん:01/12/24 06:30 ID:395QcqHn
法律を学ぼうなんて思う時点で既にアウト
ひろゆきさんにしてみれば裁判所もニセーイと同じおもちゃみたいなもの(藁

394 :無責任な名無しさん:01/12/24 07:18 ID:drYicjBW
>>384
普通の会社なら、裁判なら休ませてくれる。

395 :無責任な名無しさん:01/12/24 11:10 ID:Y4jfrKQ4
>>394
そのままずっと休んでても良いかんねとか言われない?

396 : :01/12/24 21:08 ID:SoSXVojh
上司が部下のメールを覗き見したことに「合法」と判定した裁判官いるけど
あれどこよ。

397 : :01/12/24 21:10 ID:SoSXVojh
やっぱり東京地裁だった(藁
「合法」とは言ってないが認めた。
http://www.odn.ne.jp/odnnews/20011203i415.html

398 :無責任な名無しさん:01/12/25 04:15 ID:1y38ZKVq
合法でしょ?会社のメールなら。
会社のメールでプライベートなこと話す(見られたら困ること書く)
ほうが問題だと思うけど。

399 :無責任な名無しさん:01/12/25 07:25 ID:73OTbrw0
>>398
嘘吐き山田君。

400 :無責任な名無しさん:01/12/25 09:05 ID:4TQWfgXS
地裁ってのは要するに使えない人がいるんでしょ?

401 :無責任な名無しさん:01/12/25 12:46 ID:SGSutm30
>>398
会社の切手を貼って私信を出したら
横領と言われるかもしれないけど
中身を見て良いというのは別次元では?

402 :無責任な名無しさん:01/12/28 20:54 ID:mASBVBkE
【地方裁判所廃止】
 政府司法制度改革審議会(座長中坊幸平)は、国の予算縮小に伴い、地方裁判所と全廃することを決めた。
 小泉首相は会見の中で、司法制度と言えども国民の税金で賄っている以上、聖域とするわけにはいかない。
この点は野党4党とも意見が一致しており、早ければ来年度中にも地方裁判所を廃止するとの司法改革審議会
の答申通り実施したいと述べ、国民の理解を求めた。
 この方針に対して東京地裁など司法当局は反発を強めているが、そのことで国民世論との意見の相違を浮彫
りにした形となり、改めて地方裁判所のあり方を問う契機となった。

403 :無責任な名無しさん:01/12/29 21:00 ID:FFDQMEe6
>>400
使えない裁判官の収容所みたいなもの

404 :みなさん ワタシの掲示板にも来て下さい。:01/12/29 21:08 ID:uppKlFIu
みなさん ワタシの掲示板にも来て下さい。
http://www.netbeet.ne.jp/user-cgi/jh8deh/bbs1/glight.cgi
http://www.netbeet.ne.jp/user-cgi/jh8deh/bbs2/yybbs.cgi
http://www.netbeet.ne.jp/user-cgi/jh8deh/imgbbs/imgboard.cgi
帯広市西23条南4丁目28-5
JH8DEH(CBコールはとかちA91)こと 宮田 旭

405 :無責任な名無しさん:01/12/29 22:22 ID:lGModXJP
使えない国会議員を何とかしてホスイ・・・・

406 :(゜д`)こうしよ:01/12/29 23:38 ID:lGModXJP
まじ

407 :無責任な名無しさん:02/01/04 23:50 ID:bhE9MxQ1
いつのまにか、こんなに下がってら。
このままバックレルつもりだったのとちゃうか?

408 :無責任な名無しさん:02/01/05 13:45 ID:JL9P9eIh
>>402
その前に、広島高裁岡山支部を廃止してくれ。

409 :無責任な名無しさん:02/01/16 08:01 ID:9HfIQ+b8
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数:81300人 発行日:2002/01/15

どもども、ひろゆきですー。
昨日は警察庁からの偽メールに取り乱しちゃいましたですー。
いやあ、今考えるとちょっぴり恥ずかしいですー。
よーく考えてみると、おいらも以前に「ネタ」と称して”閉鎖騒動”なんか起こしてたんですよねー。
その時のコメントはこんな感じでしたあ、、、↓

>そして、今回のオークションネタは、ネタのわかる人たちへの最後の花向けと、
>ネタのわからない人たちを笑う最後の悪趣味な冗談だったわけです。

まったく、おいらってば自分のことは棚に上げて、なにを言ってるんでしょうねぇ、、、
どうもおいらは自分に甘く他人に厳しいというか、自分の言動と他人の言動を相対的にみる能力が著しく欠落しているようなんですー。
ひょっとしたら、こういうところで「人格障害者」なんて言われちゃうんですかねぇ、、、
警察庁にはあんな高飛車で脅迫めいたメールを送りつけてしまったし、恥の上塗りですー。。。

でもみんなは、そういうとこも含めておいらのこと好きなんだよね?
まさかこんなことで愛想尽かしたりしないよね?
これからも応援してちょ!

んじゃ!

410 :無責任な名無しさん:02/01/18 04:50 ID:a0DJkmL0
ひろゆきって牛丼で舞い上がる位だから
しょうがないのかもね。

411 :無責任な名無しさん:02/01/20 23:15 ID:btevLopV
>>408
仙台高裁秋田支部も、秋田新幹線が出来た今となっては不要では。
岡山支部は激しく胴囲。たしか岡山の弁護士が「全件控訴」などと
いう愚行をしてまで存続を訴えたところだね。

412 :無責任な名無しさん:02/02/01 01:01 ID:+2LI5aG3
>>402
全部廃止しなくて良いから、千葉地裁佐原支部とか八日市場支部とか、水戸地裁竜ヶ崎支部とか麻生支部(字これでよかったな?)を廃止して欲しい。
あと宇都宮地裁大田原支部も。
不便でかなわん。本庁で充分。


413 :無責任な名無しさん:02/02/02 02:17 ID:ETPPQ76W
>>412
不便だからこそ廃止できないのでは?
(事件がないならともかく、ある以上は仕方ない。)
管内に弁護士がいないならわからんでもないが。

むしろ、本庁までdoor-to-doorで20分の支部みたいな所こそ廃止すべき。
統合した方が効率が良くなるのがほとんど。

414 :無責任な名無しさん:02/02/02 11:06 ID:Drpplyvf
大田原はDQNの巣窟。安心しな、重大事件をどんどん手がけられるよ。

415 :グローバリー:02/02/02 15:52 ID:Ge9MfYOR
             

巨額詐欺の疑いのある、グローバリーについて

掲示板を拝見されてるの皆様、新年あけましておめでとうございます。
掲示板の趣旨とは直接関係ない話で申し訳ないのですが、この世の中では許せない事があります。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/index.htm

この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。

2002年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。

それだけではなく、人を騙して破産に追い込み、騙された人が仕方なくグローバリー社員を
殺人する事件も実際に発生し、新聞ザタになっています。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200001/24/0124e038-400.html

みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いしま
す。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745

また、この書き込みを見て賛同頂ける方はこの内容をコピーしていろんな掲示板に書き込みをお願いします。


416 : :02/03/11 23:37 ID:73l1WBXP
保全age

417 :無責任な名無しさん:02/03/16 04:23 ID:vQ6Ionke
執行あげ

418 :無責任な名無しさん:02/03/26 01:23 ID:YOmt5ikS
弁護士センセイ!
この間接強制の主文2項に執行文付けてとっとと金銭を取り立てましょう!
でもって,金銭執行は動産執行の方法により,差押さえの目的物はもちろん2chサーバー

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