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あのー、バイト料の不払いに合っているのですが。

1 :被害者の会会員1号:02/03/05 23:06 ID:nJKknZiF
昨年夏、とある京都の新設の塾で夏期講習のバイトをやったのですが、
バイト料が一向に振り込まれず、催促の電話を入れてはいついつまでに
振り込むと言っては、振り込まれないということが続いてます。
法的な措置を取りたいのですが何かいい方法はないでしょうか?
当方、学生をやっております。

2 :被害者の会会員1号:02/03/06 11:34 ID:VUWgk3Xi
age

3 :無責任な名無しさん:02/03/06 13:51 ID:8JJFIM8O
とりあえず内容証明郵便打て。
あと、労働基準監督署に一応ちくっておく。
ただ、監督署は警察に輪をかけて動いてくれない機関なので、
監督署には期待しないこと。
あと、分からないことがあれば、またカキコして。

4 :無責任な名無しさん:02/03/06 13:53 ID:JdOhuhLN
こういうのは労働法相談スレに書きましょう。


5 :被害者の会会員1号:02/03/06 22:56 ID:VUWgk3Xi
内容証明郵便についてのページがあったら教えてください。

6 :無責任な名無しさん:02/03/06 23:29 ID:8JJFIM8O
ヤフーで「内容証明郵便 賃金」で検索したら、335件ヒットしたよ。

7 :被害者の会会員1号:02/03/07 00:06 ID:78UlQE7q
ところで、内容証明郵便て、司法書士かなんかじゃなくてもかけるんですか?
まあ、とりあえず、ネットで調べてみます。
内容証明かぁ、話がカバチタレみたくなってきたなぁ。

8 :無責任な名無しさん:02/03/07 00:11 ID:AEvKgpXe
>>7
現実はカバチタレのやうにいかない
内証一本で相手がキャンとはなかなか・・・・・

9 :無責任な名無しさん:02/03/07 00:12 ID:HmZEhPmV
自分で書くのはもちろんOK。法律家に頼むなら、弁護士か「カバチタレ」
みたいに行政書士かになる。
でも、所詮は夏期講習のバイト代だから、費用倒れにならないよう、
自分で書くことがお勧め。
あと、検索ついでに「支払督促」も見ておいて損はないと思う。
向こうが本気で争っているのでなければ、正式の訴訟の前に払って
もらえることも多い。気合負けせずがんばれ。

10 :無責任な名無しさん:02/03/07 00:15 ID:zwbb6d3M
この場合は内容証明有効かな?

直接出向いて、誠意があるなら「未払い賃金を支払います」
って一筆書かせたほうがいいと思う。
もし、誠実さがないなら 書いてくれないだろう
そういう相手方の反応をみるのにはいいのだけど

そうなると、あとで出る所出た時しんどいね。


11 :被害者の会会員1号:02/03/07 00:59 ID:78UlQE7q
払うと言っては払わないの連続ですしねぇ。誠意は誠意大将軍並に期待できません。
去年夏に新設されたのに秋ごろには創設者が逃げたらしいので。
生徒のレベルもガチンコBE-BUP予備校並で、高校1年生向けの授業を高3が受けにきてて、
極基礎についてもわかりません。だもんなぁ。
それで志望校が大阪市立大農学部とか、三重大工学部とか、北大農学部とか、
はぁ、この春に潰れたりしないかなぁ。

>直接出向いて、誠意があるなら「未払い賃金を支払います」
って一筆書かせたほうがいいと思う。

このご時世、相手の懐に出向くのはちょっと怖いなぁ。

小額訴訟の場合、慰謝料やらなんやらとれませんかねぇ。
何をしても、費用倒れになりそうで行動に移すのができなくて困ってます。

12 :無責任な名無しさん:02/03/07 01:35 ID:HmZEhPmV
慰謝料取るのは現実には難しいでしょう。「経済的損害は、金を払って
もらえれば解決、それでおしまい」というのが日本の法律の考え方です。
どうしても慰謝料が欲しければ、前に書いた「支払督促」かけて、相手が
異議を申し立てなければ取れることにはなりますが、相手が異議を申し立て
たら、まず取れないでしょう。
内容証明についても、8や10みたいに否定的にみる意見もあるし、内容
証明打てばおしまい、というほど簡単ではないでしょう。
気が向いたら、内容証明の文面をupしてもいいけど・・

13 :被害者の会会員1号:02/03/07 01:43 ID:78UlQE7q
文面upお願いします。

14 :無責任な名無しさん:02/03/07 01:46 ID:wW9Vm6Xj
内容証明は全くダメ。実際にやったら、不在者使われた。
そんで労働基準監督署も、全くダメ。電話一本相手に掛けてお終い。
勘だけど、1番さんの塾は就業者の申請も何もしてないと思う。
だから、最後は知らん顔するだろう。証人と証拠が必要。

15 :無責任な名無しさん:02/03/07 01:53 ID:HmZEhPmV
内容証明の文例ね。

      督 促 状(催 告 書、などでもOK)
 貴社は、私と貴社との労働契約に基づく平成一三年八月分の賃金、
金一〇万円を、再三の督促にもかかわらず支払われておりません。
 つきましては、本状送達後七日以内に上記金一〇万円を支払われ
るよう請求いたします(ここに支払方法、例えば賃金支払が銀行振
込の約束であれば、口座番号など書いても可。でも、基本はあくま
でシンプルに)。
 なお、お支払いただけない場合、遺憾ながら法的手段に訴えざる
を得ませんので、念のため申し添えます(この二行は、あんまりく
どくど書かない。下手に威圧的に書くと相手から逆に、「脅迫だ、
恐喝だ」と反撃される恐れあり)。
  平成一四年三月七日
 京都府○○市・・・・
被通知人 株式会社○○塾
     代表取締役○○○○殿
(相手方が法人の場合の記載。個人経営なら「○○塾こと○○○○殿」
となる)
  京都府○○市・・・・
 通知人 ○○○○   印
                       以上
あとは1行の字数、1枚の行数とか注意してね。

16 :無責任な名無しさん:02/03/07 01:56 ID:XXO0sWkJ
>>14殿。
不在者使われた≠チてどういう意味?


17 :無責任な名無しさん:02/03/07 02:02 ID:wW9Vm6Xj
被通知者が居留守を使って、本人不在により2週間位で手元に帰ってくる。
そうなると意味無いどころか、催告した事にもならないので(2年)時効停止もダメ。

内容証明の専用用紙は文房具店で売ってます。
給料に関しては商事利息6%が付けられます。

18 :無責任な名無しさん:02/03/07 02:07 ID:HmZEhPmV
内容証明は専用用紙でも、ワードなんかで3部印刷してもOK。
コスト的にはワードのほうがお得だが、専用用紙には独特の威圧感が
あって捨てがたい。
もっとも、1さんの塾は、かなりのワルのようなので、専用用紙使った
くらいではびびってくれないかも。

19 :無責任な名無しさん:02/03/07 02:15 ID:wW9Vm6Xj
近くに住んでたら、一緒に行ってやるのに。
知り合いの顔の恐い人連れて、請求しに行ったら?
時には、そういう法律と違う方向から行くのも手だ。
しかし、請求方法を間違えると脅迫で危ないが。

最後はやはり小額訴訟か調停だろう。
2000円〜4000円内で済むと思うよ。平日行かんならんけど。

20 :被害者の会会員1号:02/03/07 15:07 ID:KrKlBnzf
内容証明ってワードで打ったらだめなんでしょうかね?
あと、カバチタレで居留守つかわせないためになんかやってたと思うけど、
なんでしたっけ?


21 :無責任な名無しさん:02/03/07 15:57 ID:7IswQCgq
カバチタレあんまり見てないからなあ・・・。
その方法を教えてほしい。あと1年早ければ、それやってたのに。
まあ、全額(利息・手数料含め)回収出来たから結果オーライだけど。

22 :無責任な名無しさん:02/03/07 16:45 ID:KKYY43TF
>>20
ワード 横書きOKです。
18読んでくださいね。

あと14さんが不在でだめといわれたけど
普通の金銭の貸し借りは居留守をつかえるが
給与の場合は、相手が会社だから
居留守は使えない場合がおおいです。
(会社が居留守つかったら、仕事にならないから)

23 :無責任な名無しさん:02/03/07 18:14 ID:+S7xBexs
>17
ちんかくほうで14.6%ウマー
http://www.tam.ne.jp/s_sato/hokai/chinkaku.html

24 :被害者の会会員1号:02/03/08 15:33 ID:2Giy/m1G
支払い催促ってなんですか?

25 :23:02/03/08 21:00 ID:i8XgWHcg
しはらいとくそく ですよ。
裁判所通して、「いくらいくら払えゴルア」と請求して、相手が「はらわねーよ」と
異議申し立てしない限りは、その支払義務を認めたとして、裁判なしでも
強制執行手続きを取ることができる。ただし、支払督促・仮執行宣言時に
相手が異議申し立てをした場合は本裁判になってしまう諸刃の剣。

>>1は成人か?バイト料はいくらか?バイトの契約書とかはあるのか?
電話交渉(いついつまでに払いますうんぬん)を録音できそうか?(バイトした証拠があるか否か)。
等でも戦略が変わるしね。

まあ舐められてるだけっぽいから、「小額訴訟+年利14.6%」と法的な
脅しをかければ即座に払うんじゃないかなあとも思う。
塾に金がないのか、裁判起こされない(起こされても負けない)と思ってるのかでも違うしね。




26 :被害者の会会員1号:02/03/08 21:22 ID:2Giy/m1G
創設者が逃げたほどの塾なんで、金がなくてしかも裁判起こされないとおもってるんでしょうね。
こっちは所詮学生ですし。
小額訴訟起こしたとして、向こうは負けたらデメリットあるんですかね?
もしあったら和解とかで慰謝料とれたりしませんか?
半年もらえない上、内容証明とか小額訴訟したのに、普通にもらう分と変わり無しだったら
割に合わないよ。

27 :無責任な名無しさん:02/03/09 12:06 ID:gnObnZIR
>>26
3=9です。
まあ、法的手段というのは、割に合わないように見えるんですよね。
でも、1さんの賃金債権は残念ながら「不良債権」なんですね。
「不良債権」の相場は、5〜30%くらいと言われています。
だから、債権額が10万円として、客観的価値は5千円〜3万円なんです。
そう割り切らないと、やってられません。
私、関西に住んでるので、1さんから債権譲ってもらってかわりに訴訟やっても
いいけど、仮に私が買うなら、せいぜい10%でしか買えないですね。
1さんが2〜3万円の出費で10万円回収できれば、上出来だろうと
個人的には思います。


28 :無責任な名無しさん:02/03/09 12:50 ID:gnObnZIR
27の続き。
>こっちは所詮学生ですし。
学生というのは強味ですよ。仕事休まなくても、裁判所に逝けるわけ
だし、闘うためにはむしろ有利だと思いますよ。
>小額訴訟起こしたとして、向こうは負けたらデメリットあるんです
>かね?
「払えゴルァ!」と国家権力が強制してくる、というのがデメリット、
それ以上でもそれ以下でもありません。
あとは遅延利息がつくくらいです。
>もしあったら和解とかで慰謝料とれたりしませんか?
まず取れません。和解だったら、給料全額も回収できるか怪しくなり
ます。遅延利息の放棄くらいで、給料全額確保して和解だったら、
大勝利でしょうけど・・。




29 :無責任な名無しさん:02/03/09 19:35 ID:Z6hKojJs
>26
勝訴したら執行官連れていって動産執行してやれ。
というか、そうやって動かないからハッタリ君としか
見ないで舐めてると思うのだが。

経営のやばい塾と知られたら生徒がいなくなって本当に潰れかねないと
思うが、職員はこの不景気でも職を失うことにすら危機感を感じてないのか?
(言いふらすのは名誉毀損だからやっちゃダメだよ)



30 :被害者の会会員1号:02/03/09 21:06 ID:iek1+O5X
>>29
小額訴訟で勝訴したとして、報復に判決の書いた紙なんかをコピって
取引先の銀行に送ったりしちゃいかんですか?
まぁ、こんなこと効果あるかわからんが。
その塾こともあろうにウチの大学の学生を講師にしていることをウリに
してるんですが、新たに犠牲者を生まないために他の人にいったり、
大学のサイトに書いたりもいけませんか?


31 :予納郵券 ◆YviUZT26 :02/03/09 21:15 ID:GbNgG6xp
>>30
やめた方がいいだろう。
どうしても取引先の銀行に伝えてやろうと思うなら、取引先銀行を第三債務者として
銀行預金にでも執行してやればいいだろう。

32 :無責任な名無しさん:02/03/09 23:41 ID:gnObnZIR
3=9=27です。
どうも1さんは私の後輩らしいですね(笑)。
前に、大阪で家庭教師の指導手当未払い事件が多発したことがあって、
そのときは事態を重く見た大学側(国立)が、学内の掲示板(BBSじゃなく、
木製の昔からあるやつね)での被害情報提供に協力した、という話は聞いた
ことがあります。
ただし、塾側が何かいちゃもんを付けてきた場合、受けて立つのは1さんに
なりますから、それだけの覚悟は必要です。

33 :無責任な名無しさん:02/03/10 02:53 ID:k2ZoJNqw
1さんにお尋ねします。
あなたは、賃金債権を回収したいのですか?
それとも、払ってくれない腹いせに、慰謝料取ったり、第三者にばらしたり、
相手に復讐するのが目的なのですか?
前者なら、法律板の住人が力になってくれますが、もし後者なのなら、
ここでくだ巻いていても見苦しいだけです。
あと、前者なのなら、もっと本腰を入れて闘ってください。
ここでのらりくらりやっているだけなら、29さんの言うようにハッタリ君
としてしか見られず舐められて、うやむやになって泣き寝入りです。
ちょっと厳しいこと書きましたが・・。

34 :被害者の会会員1号:02/03/10 16:01 ID:Z0F+9HF1
>>33
わかりました。
初心者故、何をしていいかわかんなかったもんで
とりあえずこの板で情報収集してみようとたててみたってわけで、
のらりくらりやってるだけのつもりはないです。
だいたいやるべきことはわかったんで、小額訴訟と内容証明郵便のやりかたを
本屋ででも調べてみます。
わかんないことがでてきたらまたご教授ねがいます。

35 :無責任な名無しさん:02/03/10 18:03 ID:a4FmIinl
>>1

塾名を教えて


36 :被害者の会会員1号:02/03/11 00:53 ID:3/K12X3d
それはオッケイなんですか?

37 :無責任な名無しさん:02/03/11 02:00 ID:0ZCIAPyR
>>35
名誉毀損になるぞえ。


38 :無責任な名無しさん:02/03/11 02:08 ID:/umefmTd
>>36
塾名を書いたところであなた自身にメリットはないだろうからやめておけ。

39 :被害者の会会員1号:02/03/11 13:47 ID:3/K12X3d
2ちゃんにかいたぐらいで名誉毀損になりますかね。

40 :無責任な名無しさん:02/03/11 14:11 ID:eEZe/jnN
>>39
ならないのでは?
実際そういう損害が出てるのは事実なんだし。
「OOのやろー、金借りたまま逃げやがった」って友人に話してるような感覚じゃないの?
全然違うかも・・・
まあ、塾側としては名誉毀損で争ってもデメリットになるだろうからやらないだろうね。

41 :29:02/03/11 18:00 ID:ga7Agzth
貸した金を返さない奴をぶん殴ったら、そいつに慰謝料を
払わなきゃいかんという馬鹿馬鹿しい話と一緒だ。
38が言ってるように自分の得にならないことはやめとけ。

42 :被害者の会会員1号:02/03/11 21:35 ID:3/K12X3d
でも、整形板にいったら結構整形外科の悪口とか実名で書いてますね。
どこどこで失敗したとか。
うまくいったとこは書くと迷惑になるから名前は出さないとか。
あーっ!なんかカキテー。

43 :38:02/03/11 23:05 ID:/umefmTd
>>42
それが君の精神的なはけ口になるならやれば?
そんなことよりも君にはするべきことがあるような気がするがね。

>>41
殴ったらいかんよ。

44 :被害者の会会員1号:02/03/12 02:20 ID:TqbHyBOg
殴りはしません。ご安心を。

45 :被害者の会会員1号:02/03/12 20:40 ID:TqbHyBOg
>>15
そういや、代表取締役が逃げて変わってますが、
この文面の取締役のとこは、現行の人じゃなきゃいけませんよね。
塾などの代表の人ってどこかに登録とかしてて
簡単に調べられるってことはありませんか?
内容証明打つのにまさか氏名電話で聞いたり尋ねたりするわけにもなぁ。

>>32
>前に、大阪で家庭教師の指導手当未払い事件が多発したことがあって、
そのときは事態を重く見た大学側(国立)が、学内の掲示板(BBSじゃなく、
木製の昔からあるやつね)での被害情報提供に協力した、という話は聞いた
ことがあります。

こういう場合、大学に垂れ込むにはどこの部署に言えばいいんでしょう。
たくさんありすぎでどこに言えばいいのかさっぱりです。
とりあえず、厚生課に言って見ようと思いますが、違ってたら教えてください。
大学に講師募集のビラ撒いてたんで少しは協力してくれるかも。




46 :無責任な名無しさん:02/03/12 23:25 ID:DmMCMMy2
アルバイト情報誌にその塾が掲載されている場合は、
その雑誌の奥付にある相談窓口にTELする。

47 :無責任な名無しさん:02/03/13 00:04 ID:99y+NYJM
>>45
代表取締役は現行の人でないといけないのは正解です。
調べるのは法務局で。タウンページで調べれば場所が載ってます。
もし、どこが管轄か分かりにくければ、一番近そうな所に電話して、
「京都市○○区はそちらの管轄でしょうか?」と聞けば、
管轄がどこかは教えてくれます。

大学での担当はどの部署なんでしょうね・・とりあえず厚生課で相談
して、あとはそこの指示で動いていいと思いますが。
もし、教務掛が親切なら、そこで相談しても悪くないですね。


48 :無責任な名無しさん:02/03/15 11:06 ID:4NMFSkoG
法務局いくなら、商業登記簿謄本をとっておいたほうがいい。
訴訟になれば、どうせ必要になるしね。

49 :無責任な名無しさん:02/03/16 02:44 ID:BZ+A1jQy
おーい、1さん、生きてるか〜

50 :被害者の会会員1号:02/03/16 14:26 ID:SG7sqTcB
>>49
生きてます。ここ2,3日調べものとかしてたもので。

>>48
商業登記簿謄本ってなんじゃらほい?


51 :被害者の会会員1号:02/03/16 14:34 ID:SG7sqTcB
>>48
他に法務局いくならしておくべきこととかありますか?

ふぅ、法務局ですか、法務省をさがしてネット上で迷子になってました。
ありがとうございます。

52 :無責任な名無しさん:02/03/16 17:26 ID:UDReOUyC
消費生活センターで、相談する手もある。


53 :被害者の会会員1号:02/03/17 22:05 ID:sCHmEeAH
>>52
こちらは消費者じゃないけど取り合ってくれますかね?

54 :無責任な名無しさん:02/03/18 10:52 ID:UnygXUhM
age

55 :無責任な名無しさん:02/03/19 09:07 ID:xJHr9CuB
48です。
>>53
直感的には、取り合ってくれないような気がする。
>>50
http://www.houko.com/00/01/S38/125.HTM#s3.7
一応ここに載ってますが、商業登記簿謄本を簡単に説明するのは難しいですね。
あえて言えば、会社の基本的事項を第三者にも分かるように、法務局に
備え付けられた書類です。
ここで説明するより、実際に実物をとって見たほうが分かりやすいでしょう。


56 :被害者の会会員1号:02/03/19 22:13 ID:lRB3D2nm
近況報告します。
昨日、取締役の氏名を調べに京都法務局に行ってきました。
出町柳駅でチャリに乗って行こうとしたのですが、500円かかるらしいので、
例の塾に潜入してパンフでもパチッてくりゃ節約になるななんてことを考えて、
四条烏丸まで行ってみたところ、閉まってました。ガックシ・・・。
しかし、窓なんかにチラシが張ってあったんで見たのですが代表者の名前無し。
仕方無しに法務局めざして丸田町に向かってたら、振込み先が京都銀行だったので
聞いたら代表者の名前教えてくれるかも!
なんて考えてチャリを停めて電話してみる。
あとでこちらからかけなおしてお教えしますとのことなので20分ほど待つ。


57 :被害者の会会員1号:02/03/19 22:21 ID:lRB3D2nm
すると、電話がかかってきて、その塾の許可なしには教えられないとのこと。
仕方無しに法務局に行ってそこのおじちゃんに書類に書き方を習ってみたが、
これでいいのかと聞くと、この名前だと、出てこないかもとか言われる。
案の定、出てこなかった・・・。
途方にくれてたんだけど、その塾に電話してみると、なにも知らないにぃちゃん
がでてきて、代表者はいないとのことなので名前を聞くと教えてくれた。
ふぅ、最初からこうすりゃよかった。
さぁ、つぎは内容証明ですね。やっぱ本とか調べた方がいいんでしょうか?
どんな本がいいんでしょうか?
教えてください。

58 :無責任な名無しさん:02/03/20 16:23 ID:f5i9m4BI
基本的に15みたいな文面でいいんじゃないかな?
内容証明の法的効力なんて時効中断くらいしかないし、内容証明だけで
法的に勝てる、ってものでもない。
内容証明なんて、例えて言えば、想いを寄せている異性に花束を贈りつける
ようなもの。
相手に「向こうは本気だー」と思わせれば、目的達成、
向こうが自分の思い通りに動いてくれるかを見て、こちらは次の動き方を
考えればいい。
要は、まずこちらから動いて、「本気だ!」と相手に思わせること。


59 :無責任な名無しさん:02/03/21 11:24 ID:Uz3U2ILY
age

60 :無責任な名無しさん:02/03/21 14:20 ID:C0kUEw41
でも、俺なんか内容証明どころか、訴状送った(藁)のになんの音沙汰もないぞ。
別にいいけどね。

61 :無責任な名無しさん:02/03/21 16:12 ID:LNaAe0ZC
>だいたいやるべきことはわかったんで、小額訴訟と内容証明郵便のやりかたを
>本屋ででも調べてみます。

>さぁ、つぎは内容証明ですね。やっぱ本とか調べた方がいいんでしょうか?
>どんな本がいいんでしょうか?


おんぶにだっこだね。大丈夫?(w

62 :無責任な名無しさん:02/03/22 00:57 ID:WNvGFEP/
>>61
すみません。こんなことは人生始まって以来の大事件なもので。
何から手をつけて良いのやら。

63 :無責任な名無しさん:02/03/25 18:16 ID:vvJuH/G9
おーい、1さん生きてるか〜
これから伏見に定期的に仕事入ったので、1さんが伏見まで出てくるなら
何なら直接レクチャーしようかな・・でも、教えて君だったら大変かも。

64 :無責任な名無しさん:02/03/25 23:59 ID:j7KWsoeO
便乗で。
うちは会社なんですけど4ヶ月くらいまともに給料もらってません。
ちょこちょこ分けてもらうので給与明細がありません。
さすがに生活ムリなんでやめようと思ってます。
これも同じ方法でいいんですか?

65 :無責任な名無しさん:02/03/26 00:35 ID:TbB0xP5S
野球豚の巣窟(藁

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

66 :無責任な名無しさん:02/03/26 01:15 ID:/GCDbWVl
>>64
基本的には同じ線で。
しかし、4ヶ月も給料が出ないとは、会社の経営が傾いているん
ですかね。だとすれば、急いだ方がいいとは思います。
あとは、64さんの個別的事情によって変わってはきますが・・。

67 :無責任な名無しさん:02/03/26 01:50 ID:0ZTJlFEU
>>64
1さんは相手と面と向かって交渉するのが嫌になって裁判を考えてますが、
とりあえず、給料が未払いである証拠にタイムカードのコピーをこっそり
とったり、就業時間やもらった給料額などをしっかりメモしておいた方が良いです。
64さんがやる気なら、「未払い給料(債権)をいついつまでに支払います」
という念書を経営者から取っておいた方が後々、役に立ちます。

給料未払いが確実である証拠(念書も含め)などがあれば、賃確法による
年利14.6%も含めた請求の裁判を起こしやすいですし、労働監督基準署で
手続きをすれば未払い分の一部を立て替え払いしてもらえる場合があります。
http://www.komei.or.jp/komei_news/contents/horitu/syokuba/syokuba11.htm
ただし、基準署はこう言った制度がありますよとはいちいち教えていないようで、
「制度があるんだから払ってくれ」と強く言ってきた相手にだけ渋々と適用する
ようなので交渉に精力が要るようです。
(実際この不景気で財源が逼迫しているためもあるらしい)


68 :被害者の会会員1号:02/03/27 03:10 ID:UbR/RAyG
すみません。
最近新しいパソコンが届いたんですが、ネットにつなげるのに手間取って
書き込めませんでした。
14.6%要求する際に、内容証明には、発送する日までの利子を計算して書けば
いいのですか?
あと、漫画喫茶でカバチタレ読んだら、内容証明で居留守を使われないため
には郵送する際配達証明をつければよいとのことでしたが、
本当にこれでよいのでしょうか?
タイムカード・・・、ボクが働いた塾にそんなモンなかったですが、
これってやばいんでしょうか?


69 :無責任な名無しさん:02/03/27 03:31 ID:xvS9iMd3
>>68
あのね、こんな板でチクイチ質問するよりも、簡易裁判所に出向いた方が早いよ。
敷金返還訴訟とか、債務不履行みたいによくあるケースなら、雛形が置いてあるから、
必要事項を書込むだけ。
少額訴訟制度っていうのは、素人が裁判を起こすためのものだから、役所の人は
手取り足取り教えてくれます。

タイムカードが無いのはまずいなあ。「給料払う」って言った、
相手との会話をテープで録音しておく必要があるかも。
んでも、どういうものが証拠として有効かも、裁判所の人が教えてくれるよ。
んでわ。

70 :23,67:02/03/27 04:26 ID:Sh7c5eTt
>>68
君は23の質問を無視したまま動きまわったあげくに
今さらタイムカードがどうの言い出しますか (´Д`;)

>>1は成人か?バイト料はいくらか?バイトの契約書とかはあるのか?
>電話交渉(いついつまでに払いますうんぬん)を録音できそうか?
>(バイトした証拠があるか否か)等でも戦略が変わるしね。

>>3 労働基準監督署に  >>10 一筆書かせたほうがいいと思う
>>47 大学で相談 >>63さんetc.
安上がりかつ、重要なアイデアでてるから、そっちも再度検討してみたらどうよ。

早い話、ハンディカム持って塾の事務所行って、「未払い賃金払ってくださいお願いします」
って言う方法もあるんだよ。「最悪裁判をするしかないので請求した証拠にさせて頂きます」
って言って、会話してる担当者だけを録画するわけ。生徒は取っちゃ行けないし、生徒に
知れるように騒いでもダメ→名誉毀損・業務妨害に当たるから。
穏やかに「未払い賃金を払ってください」と求める分には正当な権利。担当者だって
顔撮られるのは気持ち悪いから、「仕方ない払うか」とか後日払うから帰ってくれと
言い出すから、しつこく食い下がって現金をもらうか、
「いついつまでに未払い賃金いくらを支払います」と言う念書を塾の責任者に書いて
もらえばいいわけ。ひとりじゃ恐いなら、友人か親を「証人として立ち会ってもらってます」
とついてきてもらってもいいし。

裁判で請求をした証拠にする為の内容証明には配達証明が必要(差し出し後でも取れるけど割高)
ただ、>>22が言うとおり、塾の事務員全員で隠れて郵便屋をやり過ごすってことだよ?>不在にする。
・塾の休みの日があるならその日には届かないよう避けること。
・届く時間が塾の営業時間内なら居留守で不在にするのはまず無理だから、その時間帯に届かせる。
 つまり朝の営業開始時間に市内の本局から速達付きで出せば、その日の営業時間内に届く
 (郵便屋に到着予定時間を確認しておくこと)ので、居留守を使えない可能性が高い)。

71 :無責任な名無しさん:02/03/27 13:49 ID:5y/V5qJe
そろそろ終了?

72 :被害者の会会員1号:02/03/30 21:12 ID:Q4afUtnN
おひさしぶりです。
とりあえず、内容証明の文が書けました。

      督 促 状
 貴社は、私と貴社との労働契約に基づく平成一三年八月分の賃金、
金37500円と交通費、金2200円を、再三の督促にもかかわらず
支払われておりません。
 つきましては、本状送達後七日以内に上記金円に遅延損害金5796円
(年率14.6%)を足した合計金45496円を支払われるよう請求い
たします。支払方法としましては、貴社との契約の際振り込まれるはずだ
った口座にお願いします。
 なお、お支払いただけない場合、遺憾ながら法的手段に訴えざるを得ま
せんので、念のため申し添えます。以前、家庭教師の仲介業者が不払いを
行った際は、大学側から当大学の学生に対し不払いを行った業者の情報を
公表したことがございますので、速やかなお支払いを期待します。
  平成一四年四月一日
 京都府京都市・・・・
被通知人 総合受験指導の○○x
     代表取締役赤浦○子殿

  大阪府○○郡・・村・・
 通知人 ○○○○   印

こんなもんでいいでしょうか?
遅延損害金の計算が賃金のみの14.6%か交通費も含めた14.6%かわかりません。
教えてください。あと、前例を書いた部分が脅迫とかになったりしませんかね?
内容証明の原稿買いにいったんですが、既に商品購入の契約解除についての文が書いてあって
買うのをやめました。さらの原稿ってそこらにうってないんですかねぇ。
突っ込みいれる部分があったらカキコしてくださいな。

73 :無責任な名無しさん:02/03/30 21:30 ID:ApXP7otz
>>72
交通費も債務不履行になってるから遅延損害金かけて良しだと思うが、
4月バカと思われるかもしれんから、日付を4月2日付けにしようぜ。


74 :23,67:02/03/31 00:47 ID:21RBA1IA
まあ、あくまで私的見解としてね。これが最強という文面は相手にもよるし。

>貴社との労働契約に基づく平成一三年八月分の賃金
第三者にはどんな契約があったか不明なので、塾講師のアルバイトであることと
8月分の労働期間(何月何日〜何月何日)って書いた方がいい気もする。

>遅延損害金5796円 (年率14.6%)
商事利息しか知らないDQN事務員に法律をしらねー奴となめられる可能性あり。
「賃金の支払の確保等に関する法律による遅延損害金5796円 (年率14.6%)」
と書いておくと、「何だよその法律(調べてみる)。マズー」となる確率ほのかにアップ。
http://www.jil.go.jp/kikaku-qa/hourei/main/3/h3510100000340.html
>>23のサイトでは支払規定のある交通費も14.6%が認められている模様。
あと利息計算の起算日はいつにしてる?

>支払方法としましては、貴社との契約の際振り込まれるはずだった口座にお願いします。
これも口座番号忘れてたとか逃げ道を与えているので、
支払方法としましては、貴社との契約の際、合意の上で取り決めた銀行口座
○○銀行○○支店普通口座12345678にお降り込みこみください。
(給料債権は本来、取りにいくものであって、本来は受け取りにいかない限りは
放置しても利息は発生しない。そのため、口座降り込みという支払方法が双方の
合意で取り決めてあったことを明示しておく)

大学にうんぬんて言うのは脅迫くさいし、
裁判で悪印象もたれるとまずいので内容証明にわざわざ書くのはどうかな?
(こう言うことは、電話とか、録音されてない会話で言うんだよ)
それに大学に実際に言ってみてからでも遅くないと思うんだけど。
動いてくれなくてもそんなことは塾は知らないからハッタリには使えるし
↓ちょっとピンぼけにしてみた
また、貴社は「○○大生講師陣」をその宣伝に利用されていることから、
合わせて大学側に通知し、同大生に被害拡大しないようしかるべき処置
をとっていただきます〜 とか

サラの内容証明の原稿用紙がないってどう言う意味?
クーリングオフ用の見本も一緒に入っていたんじゃなくて、クーリングオフ専用
ってのもでてるのかな?大きめの文房具屋には結構あると思うんだけど。

http://www1.hybridmail.go.jp/ ネットで送れる
書式さえ守れば普通紙にワープロ打ちでも構わないんだけど、ハッタリ効果が
欲しいならまあ専用用紙を買ってもいいかな。手書きなら訂正方法に従っても
いいけどできたら書きなおし、二枚に渡ったら契印などを間違えないようにね。
漏れは字が汚いからワープロ打ちの方が効果あるかも (´Д`;)

75 :被害者の会会員1号:02/03/31 00:52 ID:uDjjOIXr
>>74
色々ありがとうございます。
早速、新作に着手します。

76 :23,67:02/03/31 02:26 ID:21RBA1IA
>>75
おーいちょっとまて。
去年の夏の給料未払いじゃ確実に1年たってねえじゃんかよ (´Д`;)
(37500+2200)x14.6%=5796円ていうのは1年分の利子だよ。

1年以内なら日割り計算でやるのわかってるよね?


77 :被害者の会会員1号:02/03/31 02:54 ID:uDjjOIXr
>>76
どうもありがとうございます。
ぼくもカキコしてから気づきました。
ところで、ワープロ打ちの場合、この金額書き込む部分は、空欄にしておいて、
郵送する際に書き込むというのはありですか?

金     円お支払い願います。

とか。
日割りとかだと、印刷しても出し損ねたりしたら面倒な感じがします。

78 :無責任な名無しさん:02/03/31 21:44 ID:M+fV1z9y
興味津々
age

79 :23,67:02/03/31 22:57 ID:21RBA1IA
・書き足しで、20x26 or 26x20の書式をくずさないこと。
・数字はあくまで1文字で扱う。1000←2つで1文字扱いはダメ。
句読点なども全て1文字。
・内容証明は3枚の記述内容が同一であることが大前提
(ワープロ・コピー機は間違えないで同一の物を作れるから使える)

1)ということで、ワープロ打ち後に書式にそって手書きで金額を
書き足しても原紙1枚をもとにコピーで複写すれば内容証明として
の効力は失われない(普通は3枚ともコピーを使う)

2)相手・自分・郵便局用の3枚のうち、ハッタリ効果として相手方に
だけ原紙で送るようなことが可能かは郵便局で聞いてみて。

金額だけ手書きだといかにも後から付け足したとわかるから、
・誰かに原稿を作ってもらった(バックがいる?)
・当日に作成・投函してもらえるほどの関係ではないのか?
等々の予断を相手に与える可能性はある(深読みしすぎ)。
心理戦・情報戦がんばって。

80 :被害者の会会員1号:02/04/01 01:22 ID:kr6BzYa8
>>79
20x26 or 26x20の書式をくずさないこと。

これって、ワープロ打ちの場合もですか?
そりゃ大変だ。

>>79
予断を相手に与える可能性はある

うーん、相手はドキュソ塾ですからねぇ。
内容証明の原稿用紙すらビビッテもらえるかどうか。
内容証明の原稿用紙なんて一般的なものなんですかねぇ?

たびたびありがとうございます。とりあえず、明日には新作をあげます。
また突っ込みよろしくお願いします。
それで、不備がないようなら最終稿にしてだすことにします。


81 :23,67:02/04/01 02:21 ID:xheVKTJg
>>80
おいおい大丈夫か・・・。
本当に本で調べたのかと小一時間(略
http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/
↑ここのは20x26 or26x20の書式でなくてもいいんだけど、あくまで例外。
基本的には書式を守ってないと内容証明として受理してもらえないか、
最悪、あとから無効ですって話になりかねない。
ただ、e内容証明だと配達時間の調整もできないし、封筒・用紙的にも
ハッタリ威圧効果は期待できないっぽい(法的効果はもちろんあるけど)

一般人相手なら専用原稿用紙のほうがハッタリ効果はあるだろうけど、
堂々と給料未払いする企業がビビルかどうかはわかりません。

つうか、内容証明無視されたらどうするか、また場当たり的に聞くつもり
なんだろうなあ・・・。他の親切な方は知らないけど、漏れはいつ消えるか
わからんと思ってくれたほうが助かる。

82 :23,67:02/04/01 02:33 ID:xheVKTJg
>>80
いざ裁判になって、
「あなた8月分もうちで働いていましたっけ?証拠出せます?」
って言われた場合にどんな証拠が出せるかも考えておくように。

電話や直談判の時は働いていたこと(=給料債権)を容易に認めても、
実際に内容証明を送られたら防御モードに入ってシラを切る奴もいるからな。
それをふまえて>>70で言ってるんだからな。



83 :無責任な名無しさん:02/04/01 04:04 ID:wE5CTol3
あきらめた時もあったなあ

84 :被害者の会会員1号:02/04/01 22:26 ID:kr6BzYa8
新作ができました。

      督 促 状
 貴社は、私と貴社との労働契約に基づく平成一三年八月分の賃金、
金37500円と交通費、金2200円を、再三の督促にもかかわら
ず支払われておりません。
 つきましては、本状送達後七日以内に上記金円に賃金の支払の確保
等に関する法律による遅延損害金29○○円(年率14.6%)を足
した合計金43○○○円を支払われるよう請求いたします。支払方法
としましては、貴社との契約の際振り込まれるはずだった京都銀行本
店営業部の普通預金口座、口座番号39472○○にお願いします。
 なお、お支払いただけない場合、遺憾ながら法的手段に訴えざるを
得ませんので、念のため申し添えます。以前、家庭教師の仲介業者が
不払いを行った際は、大学側から当大学の学生に対し不払いを行った
業者の情報を公表したことがございますので、合わせて大学側に通知
し、同大生に被害拡大しないようしかるべき処置をとっていただきま
す。速やかなお支払いを期待します。
  平成一四年四月二日
 京都府京都市・・・・
被通知人 総合受験指導のTA○○
     代表取締役○○裕子殿

  大阪府○○郡・・村・・
 通知人 ○○○○   印

こんなもんでどうでしょう。
内容証明の原稿用紙ですが、あれはクーリングオフ用でした。
何も書かれてないのをほかのお店で見つけました。
ノンカーボン紙とかいう、何も間に挟まなくても下の紙に写るという
すぐれものです。でも、縦書きの場合は数字を漢字にしたほうがいいですかね?
e内容証明・・・、うーん、すごいもんがありますね。
とりあえず、証拠にかんしては、夏期講習で使った出席簿とか、
あと、テキストを作らされた際のテキスト作成料5600円は
振り込まれてるんで(まだ経営は大丈夫とか思ってたんでしょうなぁ)、
会ったことも無いとシラを通すことはできないでしょう。
まあ、小額訴訟編とかに移行しないことを祈って送付してみましょう。


85 :23,67:02/04/02 18:34 ID:xPhE2uEF
>>84
掲示板晒しアゲと そうしてやる という意思を両方書いたら完全に脅迫のような・・・。

具体例を書かずに「然るべき処置を取っていただきます」というだけなら、
学校から抗議してもらう等の合法的な措置のことですよと言い訳できるから
ピンぼけにしたらどうよと書いたのに意図が全然通じてない模様。
文章にパンチ力を求めるのはいいけど自己責任でよろしく。

あと、塾や役員の実名をココに書くのはやめれ。
伏字でもわかる人が見ればわかる状態で書いたら誉毀損になりうるぞ(>>41も漏れだ)
未払い自体に関しては公共の利害に関するものでセーフとしても、
生徒のレベルが低いだの創設者が逃げただの言いふらしたことを
正当化する理由はないだろ。

内容証明編終了みたいだから漏れは名無しさんに戻って消えるよ。じゃ

86 :被害者の会会員1号:02/04/04 00:52 ID:U2Xyig0r
>>85
とりあえず、これで内容証明出してみます。
色々ありがとうございました。

87 :無責任な名無しさん:02/04/04 01:06 ID:8cqYCyiD
>>86
・・・。
>>85さんのレスちゃんと読んだ?検討したうえで出してよ、大丈夫?
なんか危なっかしいよ、本当に。読んだ上で、納得したのなら止めないけど。
だいたい証拠は用意できたの?

88 :被害者の会会員1号:02/04/04 10:10 ID:U2Xyig0r
>>87
まあ、うまくボカして出します。
証拠は働いた際の授業のテキストを作った代金が振り込まれた記載が通帳
にされているのと、授業の名簿、テキスト等があるので大丈夫ではないかと。
まさか、会ったこともないとはしらばっくれられないでしょう。

89 :87:02/04/04 18:57 ID:16fY5K5E
>>88
向こうは曲がりなりにも法人か何かの組織だろうし、悪質だからくれぐれも気を
つけてくださいね。
心配してついおせっかいなこと言ったけど、陰ながら応援してます。頑張れ!

90 : :02/04/05 03:06 ID:wvcCstDT
便乗ですが。
私も未払い分があります。
時効間近ですが・・・
試しに内容証明出してみます。
参考になりました。

91 :無責任な名無しさん:02/04/10 16:31 ID:UUBBsZBj
1さんは内容証明出せたのだろうか・・。

92 :被害者の会会員第一号:02/04/11 20:47 ID:0NvA6bfc
学校が始まったりで忙しかったんでなかなか出せずにいましたが、
今日、中京郵便局で出しました〜!ィェィ。
郵便番号がわからないという問題に直面しましたが、例の塾の付近に行って
郵便配達のおじさんを見つけて聞きました。
遅延損害金は3160円になりました。関数電卓バンザイ。
とりあえず、内容証明編はしゅ〜りょ〜です。

・・・次回、小額訴訟編につづかなきゃいいけど・・・。

93 :被害者の会会員第一号:02/04/12 22:19 ID:F3pgcUoY
とりあえず、つづくに500ムネオ。

94 :90:02/04/13 23:57 ID:Anjx0rjM
内容証明を出したところすぐに返事が来て
あっさり払ってくれました。

やってみるものですね。

1さんがんばってください。


95 :被害者の会会員第一号:02/04/14 10:32 ID:XMij4PO8
>>94
よかったですね。遅延損害金ももらえましたか?
僕の方は・・・、
とりあえず小額訴訟になるに、もう3000ムネォ。

96 :被害者の会会員第一号:02/04/16 23:41 ID:XaV+FT0W
先週木曜に内容証明だして、今日水曜になっても連絡もないし
振り込まれてません。
小額訴訟編にアルカイダのジャックした飛行機並みに突入しそうです。
そこで質問。
裁判でしらばっくれられた場合、結局こっちの言い分がみとめられたら
名誉毀損なんかで相手から賠償金とかとれますか?
また、しらばっくれられた際のため、証人を見つけようと
思うんですが、ぼくと同じ時期に働いてた人はまだそこで働いてるみたい
なんですけど、こっち側につけるためにプレッシャーをかけたいんですけど、
裁判でボクが働いてないと偽証した場合、その罪はどれほどのものになりますか?
重いようなら退学もあり得るのでそのへんで攻めようと思うんですが。

97 :こういうのは?:02/04/17 00:54 ID:2tBMpEnc
送った内容証明の要求内容がまちがっていて、
同じく内容証明で間違いを指摘されたのもあるよ。
そんで、会話も録音したらしいんだけど、
その子の要求してることが、労働基準局側でも「?」で、
逆に働きが悪かった事とかを文面と録音の会話でいわれてて、
不等請求だとかいわれ(実際、不等だったらしい)、
嘘言ってると判断される事柄とか出てきて、
結論が出るまで支払いがおあずけ状態っていう。
争っている間だけ支払いは遅れるし、
「嘘言ってると判断される事柄」を判明させるために逆に時間を
費やされてるから半分自分の責任で、損害金は要求できないかも…
って話しだし。
早くお給料欲しいのならバカみたいってみんなでいってるんだけど。
他の人は「いついつに」、って約束をしてたからおとなしく待ってて
その日付でもらえたんだけど。
中途半端に知識あるもんだからこうなってる。
ここの皆さんの会話とか読んで、自分もって考えてる人いると思うのね。
きちんと考えてから行動しようね。
それから、文章書く時は正しい日本語で!(笑)

以上、年寄りのたわごとでした。

98 :無責任な名無しさん:02/04/17 01:14 ID:lHQK1d13
>>97
>文章書く時は正しい日本語で!(笑)
キミこそね。

>以上、年寄りのたわごとでした。
ボケ老人ですか?



99 :NAO:02/04/17 02:03 ID:95d9ZjmU
便乗してお尋ねします。
未払給与の額が自分で割り出せない場合、
支払日は未定といわれている場合でも内容証明で請求できますか?
また、可能なら文章も教えてください。


100 :名無し:02/04/17 02:57 ID:wFsMziXy
>>99
いきなり内容証明を送りつけるのが正解とはかぎりません。>>94さんはきわめて幸運な例です。
例えば電話するなり、相手に所へ出向いて
「すみません、未払いの○月分給料はまだもらえませんかねぇ?食費が・・・。」などと
弱々しく聞けば、あなたを追いかえすために、「まだまだ、支払日は未定だよ」などと
未払いであることをあっさり認める発言をしてしまうかも知れません。現状はそうですよね?
それをひそかに録音しておけば、額面はわからなくても未払いである証拠が確保できます。
逆に自分が「裁判するぞ、法的に戦うぞ」と宣言されたらどうするか想像してみてください。
相手はそう簡単にボロを出さなくなって証拠の確保が大変になるのは目に見えてます。

次の段階で、「形ばかりですが給料が未払いだと一筆書いてもらえませんか?」と
ルーズリーフ用紙などに雇用者の名前、日付、未払い額(もしくは○月分)を
書いてもらうといいです。きちんとした紙に書かされるとなると相手はひるみますが、
ルーズリーフやチラシの裏のような紙だとどうしても法律書類だとの認識が甘くて
書いてしまう可能性が高いです(チラシの裏でも法的には有効です)。

書けないと言ったら、「実際未払いなのにどうして書けないですか?」と穏やかに聞いて
相手がどうのこうのと屁理屈をこねたらそれも録音しておけば、未払いである証拠に
なる可能性があります。そのような会話のときに「未払いなんかしてませんよ」といいだす
可能性はまずないでしょう。

>>97の言っている例のように、訳のわからないことや脅迫まがいのことを言うのは論外です
そう言った交渉ごとは誰にでもできるものではないので必ずしもおすすめできません。

給与額が割り出せないと言う理由は何でしょう?
大まかな額しかわからないのか、時給制で自分が何時間働いたのかわからないのか、
いつもの給与計算はどのようにやっていたのか等がわからないとなんとも言えませんし、
こうすれば絶対成功するという王道(定石)は存在しないでしょう。


101 :100名無し:02/04/17 03:07 ID:wFsMziXy
訂正:
>>97の言っている例のように、訳のわからないことや脅迫まがいのことを言うのは論外です。
>そう言った交渉ごとは誰にでもできるものではないので必ずしもおすすめできません。

脅迫まがいのことは上手でも下手でもやってはいけませんです・・・。
うまいこと言って録音したり,念書を書かせる交渉ごとが誰にでもできることでは
ないので必ずしもお奨めできません(録音がばれたらどうするかとか)


102 :NAO:02/04/17 03:20 ID:95d9ZjmU
>>100
お言葉ありがとうございます。
やはりいろいろと難しいのですね。

給与額が割り出せない理由は、月給だったのですが、
最後の月は締め日まで働かずに退職してしまったからです。
他にもタイムカードの押し忘れとかありまして…

必ず払ってくれる事が確かなら、待った方が賢明でしょうか、やっぱり。

103 :名無し:02/04/17 04:15 ID:wFsMziXy
>>102
>必ず払ってくれる事が確かなら、待った方が賢明でしょうか、やっぱり。
現に未払いで未定と言われてるのに必ず払うという保証はどこから来てるのでしょう?
本当に待てる(待っていれば必ず支払われる)なら待ってもいいんじゃないかと思います。
左前で払えないならともかく、悪意で支払わない相手は待っているだけでは払わないでしょう。
もし、何か自分に不利なことを隠して話せないのなら労基署で相談した方がいいと思います。

タイムカード式なら会社は保存義務があるので、裁判などである程度は
どうにかなると思いますが。

104 :NAO:02/04/17 05:39 ID:95d9ZjmU
>>97のお話のように解決まで時間がかかるのも心配です。
待ってるだけでも時間はかかるんでしょうけど。

もし会社が倒産してしまったらどうなりますか?

105 :名無し:02/04/17 18:35 ID:wFsMziXy
>>104
http://www.komei.or.jp/komei_news/contents/horitu/syokuba/syokuba11.htm
倒産時の立て替え払い制度の申請も労基署で行えます。

財源的に安易に利用されると困りますし、必ず利用できる条件に
あてはまるとも限らないので,債権者の自助努力が肝要ですが。

106 :被害者の会会員第一号:02/04/18 00:36 ID:965Jqo1M
とりあえず、age。

107 :無責任な名無しさん:02/04/18 02:52 ID:qASJqldT
そろそろ「本状送達後七日」経過するなぁ。
攻撃第二弾、考えておくか。

108 :被害者の会会員第一号:02/04/21 12:52 ID:7PnxCppK
おひさしぶりです。
とうとう、振込みのないまま七日が経過してしまいました。
小額訴訟決定です。(涙
とりあえず、証拠作りの為に会話を録音したいんですが、ICレコーダーって
買うしかないんでしょうか?色々見ましたが最低でも7,8000円
もして、費用倒れになりかねません。なんかいい方法ないですかね。
何処そこで貸してくれるとか。

あ、あと、内容証明に関してですが、1枚に収めるために大学が掲示板で晒し上げ
との部分を削除して出しました。これで脅迫云々はないのではと。

109 :名無し:02/04/22 01:43 ID:xCLacyJR
失敗しても回答してる方の懐は痛まないから、「とりあえず内容証明」
というステレオタイプの回答がでるけど、>>10みたいにしっかり考えて
くれた人を無視するとこうなるという見本だな。
>>107が口だけ君でなきゃいい作戦を考えてくれるかもしれんが。
>>108
退学がどうの言って自分に有利な証言をさせるのは強要罪(刑事)。
普通は証人になってくださいとお願いするところを、>>1の性格がよくわかる。
小額訴訟は宣誓しなければ偽証罪にならないし、
ロッキード事件で流行った言葉を言ったらおしまい。
逆に偽証罪にならずに>>1に不利なことばかり言うのも可能。

録音用機器の購入費を裁判でとるのはまず無理。
MDやらなんやら貸してくれる友達いないはわかった。
買うなら、関西にあるかは知らないけどヨドバシカメラとかさくらやとか
の量販店系ならカセットテープ式のデンスケ5000円くらいが身分相応。
電話線のジャックにつけて録音するならそれ用のコードが2000円くらい。
このコードつけると相手側からは遠く聞こえるので大き目の声で話すべし。

110 :被害者の会会員第一号:02/04/22 22:30 ID:KV0KYnIa
ICレコーダーを8000円で買ったほうがいいみたいですね。

ところで、裁判で宣誓させるのってそんなに大変なことですかね?

111 :名無し:02/04/23 02:58 ID:sC6e3Fe9
私の相手は、本当に話が進んでいなかった時でも、絶対に
払うと明言しなかったよ。
遅れて申し訳無い、とか勿論、とか絶対、とかは言いますがね。
払います、って言う事も書くことも宣誓することもないよ。
いってるのに書くまでする事は、疑われているみたいで嫌だという理論みたいですね。
流石に今となっては、公証の場に出て、指示あるようでわかって言いませんが。

112 :名無し:02/04/23 03:18 ID:NjhNJ6H0
民素372条
ロッキード事件,証人尋問。

113 :名無し:02/04/23 03:18 ID:NjhNJ6H0
訂正:民亊訴訟法

114 :無責任な名無しさん:02/04/24 21:50 ID:LPdMcsCU
ちなみに、郵便局から「送達証明」は来ましたか?
もし来ていないなら、留守だったか居留守使われていたかで、相手方に
送達されていない可能性大。
まあ、どっちでも少額訴訟になるんだろうけど・・。

115 :被害者の会会員第一号:02/04/25 23:10 ID:dX7YKtzU
配達証明、きてました〜。(涙

116 :被害者の会会員第一号:02/04/29 21:44 ID:Dxl6mDf7
辛抱期待あげ

117 :被害者の会会員第一号:02/05/05 13:44 ID:7RvlyK+d
支払い督促って相手が裁判起こしたらそれは地方裁判所でってことになりますか?
それとも簡易裁判所で小額訴訟ってことになりますか?

118 :無責任な名無しさん:02/05/05 17:33 ID:t0NgDYAb
民事訴訟法
(督促異議の申立てによる訴訟への移行)
第三百九十五条  適法な督促異議の申立てがあったときは、督促異議に係る請求に
 ついては、その目的の価額に従い、支払督促の申立ての時に、支払督促を発した
 裁判所書記官の所属する簡易裁判所又はその所在地を管轄する地方裁判所に訴え
 の提起があったものとみなす。この場合においては、督促手続の費用は、訴訟費
 用の一部とする。

裁判所法
(裁判権)
第三十三条 簡易裁判所は、次の事項について第一審の裁判権を有する。
 一  訴訟の目的の価額が九十万円を超えない請求(行政事件訴訟に係る請求を除く。)
(2号略)(2,3項略)

119 :被害者の会会員第一号:02/05/05 20:48 ID:7RvlyK+d
う〜ん。簡易裁判所ってことはわかりますが、小額訴訟になるかがわかりません。
教えていただけませんか?

120 :無責任な名無しさん:02/05/05 20:54 ID:t0NgDYAb
支払督促事件で異議申立がされた事により通常訴訟へ移行します。
少額訴訟事件にはなりません。


121 :被害者の会会員第一号:02/05/05 21:00 ID:7RvlyK+d
それって費用はいくらくらいかかりますか?

122 :無責任な名無しさん:02/05/05 21:17 ID:t0NgDYAb
支払督促 申立 費用 でウェブ検索すると、良サイトあり。

123 :>>被害者の会会員第一号:02/05/06 14:30 ID:tpd3j80m
内容証明送って支払ってくれないなら、即訴訟に行ったほうがよい。
払う気がない相手にはこちらのしっかりとした取立ての意思をしめすこと。

全部で4万くらいですか。少額訴訟の申し立てをしましょう。
相手が通常訴訟を希望すると通常訴訟へ移行しますが、それはそのときです。
裁判所への提出書類ですが、これは本屋で少額訴訟の本を参考にして
提出してください。ここで書くよりいいでしょう。

で提出すると、裁判の呼び出し状が相手にも届きます。
指定された期日に簡易裁判所に行きます。
相手がこなければ勝ちです。少額訴訟では被告は答弁書も出さずに
当日も欠席するパターンがわりと多いみたいです。
というのも、欠席すれば被告の負けですが、それから原告が
被告から取り立てるのは手間がかかることを知っているからです。

で、勝負は勝訴判決をゲットしてからです。強制執行まで視野にいれて
少額訴訟を起こすことです。
強制執行になれば相手から強制的に回収できます。たとえば被告の銀行預金
あるいは債権、動産です。これらはまたそのときになったらにしましょう。

124 :無責任な名無しさん:02/05/06 14:45 ID:qTlGPmyq
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/998793736/

125 :被害者の会会員第一号:02/05/07 01:21 ID:VWl6cnWX
>>123
良レスありがとうございます。
ところで、証拠としてはどんなものが必要でしょうか?
やっぱり催促の電話でもしてそれを録音が定石でしょうか?
証人も必要なんでしょうか?
とりあえず、時間をみつけて本でも買ってみます。
最近こんなことが多いのか、内容証明とかの本いっぱい出てますね。

126 :123>125:02/05/07 11:54 ID:l2jR45CW
内容証明出して、配達証明も届いたが、支払いがない、
というのが現時点の状況でよろしいですね?

1さんは今後どうしたいのですか?
とりあえず、小額訴訟するという前提で書きます。

証拠として残しておきたいもの:
タイムカード(その店で働いたという証拠)
労働契約書(バイト始めたときに経営者と交わしたもの)
時給いくらで、何日に何時間働いたのかをまとめることです。
正確にいくら請求するのかを決めるためです。
しかし、以上のような「働いた証拠」が書面で手に入らないならば
いっしょに働いていた人に裁判で証言してもらうことも必要になるかもしれません。



127 :123>125:02/05/07 12:21 ID:l2jR45CW
訴訟の費用ですが、1さんの請求金額が5万円以下ですね?ならば
収入印紙500円分です。
これと、訴状を相手に送るときの郵便料金代金などをあらかじめ
裁判所に預けます(予納郵便切手)。だいたい6000円分ほどを預けておき、
訴訟が終わったら使わなかった分は必ず返還されます。
500 200 100 80 50 40 30 20 10
これらの切手を各6枚ずつ用意してください。
以上の訴訟費用に関しては、請求の趣旨の中にて
「訴訟費用は、被告の負担とする」と記載することで請求します。

相手の会社の商業登記簿謄本も取っておいてください。


128 :無責任な名無しさん:02/05/08 14:48 ID:xms1LxeD
>>127
切手は簡易裁判所によって求められる額や種類が違うことが有るから、
管轄の簡易裁判所に問い合わせることを勧めます。

129 :被害者の会会員第一号:02/05/11 01:22 ID:8Jz1cMtD
>>127,128
ありがとうございます。最近レポートが忙しくレスできませんでしたが、
良レス助かります。
商業登記謄本は取ろうとしたのですが、会社名を入れても出てきませんでした。
申告しているのと別の会社名を使っているのかもしれません。
こんな場合どうすりゃよろしいでしょう?

130 :無責任な名無しさん:02/05/12 21:59 ID:4wPNP0R9
うーん・・
84に「代表取締役」とあるところからすると、相手は株式会社を名乗って
いるんでしょうね・・。
まれに法人登記をしていないのに、株式会社を名乗っているケースはあります
が、その場合は「総合受験指導のTA○○ こと 何某」として訴えを起こす
ことになります。
でも、一応別の会社名を使っている可能性を考えて、調査はしたほうがいい
でしょうね。
でも、実際どのように調査するか・・。皆さんのレス待ちます。

131 :被害者の会会員第一号:02/05/14 01:12 ID:cHhHVv2O
商業登記謄本とらなきゃ訴訟も起こせませんか?

132 :無責任な名無しさん:02/05/14 03:24 ID:IAclBzsd
とりあえず代表者個人に対して訴訟提起

相手方がれっきとした法人なら、その旨答弁書なり口頭弁論なりで
反論してくるはず

相手方の主張に基づき、相手方変更の申立てをする

というような流れでどうかな?
この場合、少額訴訟だと原則1回の口頭弁論で終結してしまうため、
相手方変更の申し立てをする余裕を持たせるため、通常訴訟(または支払督促)
が望ましい。
あと、相手方変更の申立てがスムースにいくよう、相手方の登記がとれなかった
旨を申立書として訴状に添付しておくほうが良さそう。

133 :被害者の会会員第一号:02/05/20 03:20 ID:4AA7fwFF
法務局に届出無しで塾とか開くのは出来るんでしょうかね?
通常訴訟って6000円程度でできるんですか?
普通に十万とかするんじゃないかと思ってました。
判決がでるまでの期間はどれくらいなんですか?

134 :無責任な名無しさん:02/05/22 15:27 ID:JBReRTzB
>法務局に届出無しで塾とか開くのは出来るんでしょうかね?
個人塾なら、法務局とは関係なしに塾でもなんでも個人営業はできる。
会社でもないのに会社を名乗ると、商法18条2項違反かな?
でも、過料にしかならないのか・・。
>通常訴訟って6000円程度でできるんですか?
正味なら、そんなところ。
弁護士頼むと十万できかないけどね。
>判決がでるまでの期間はどれくらいなんですか?
通常訴訟で、このような争点の少なそうな事件では、3ヶ月程度かな。
かかって半年。

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