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会社から社会保険と厚生年金をカットします

1 :ひよこ:02/03/07 00:48 ID:3lzQB2x4
よくわかりませんが、会社が苦しいから、福利厚生は、なくしますて言われ

後は自分たちで国民年金と国民保険に入りなさいていわれました

社会的にはゆるされるのですか??

高いね国民保険て、、、オエーです、、奥さん泣いてます

2 :ひよこ:02/03/07 00:50 ID:3lzQB2x4
区役所行き余りの高さに、ビックリして

明日からどーしょーて悩んでます

どなたかご意見お願いします


3 : :02/03/07 00:58 ID:wYSPrO0a
とりあえず、契約形態や社員数が変わってない限り
(例・雇用契約から請負契約へ、)
会社側の主張は通らないと思われ。

 


4 :ひよこ:02/03/07 01:07 ID:3lzQB2x4
ただ、急に一方的に、カットします後は自分たちで

何とかしなさいと、、ついでに今月から一律5万円給料カットしますて、、、

そーしたらいいですか?どこに相談すれば、、、

5 :ひよこ:02/03/07 01:12 ID:3lzQB2x4
月収が少なくなり、自分で年金と、保険かけたら実質

10万以上は収入減ります

しょうがないのですかな?会社にいけないテンはないのだろうか??

素人なんで途方にくれてます

本職の方でアドバイスほしいです

6 :無責任な名無しさん:02/03/07 01:12 ID:wW9Vm6Xj
労働基準監督署と地域共産党事務局相談所

7 :ひよこ:02/03/07 01:15 ID:3lzQB2x4
>>6相談してして自分がばらしたてやばくなりませんか??

8 :無責任な名無しさん:02/03/07 01:18 ID:wW9Vm6Xj
直接出掛けなくても、匿名で今回の事例を相談すればいい。
それが嫌なら、隣の地域とかの労働関係の相談所へ。

9 :ていうか:02/03/07 01:21 ID:wYSPrO0a
>>6
たぶん、会社に勤めていることをいえば
国保とかは入れてくれないと思うよ。
ばれたらばれたでしょうがないんじゃない?
国保になるのに不満なんでしょう?




10 :無責任な名無しさん:02/03/07 01:22 ID:2Fgxndvp
リストラされるよりはいいだろ?
従業員の1割首切りとどっちいい?

11 :ひよこ:02/03/07 01:23 ID:3lzQB2x4
従業員4−5人の会社なんでばれたらヤバイのです

でもね、、、余りに一方的なんで、情けないのね

これだけ一方てにでも、我慢しなきゃいけないののだろうかて

(このご時世なんで、、てね)
>>8さん

12 :ひよこ:02/03/07 01:25 ID:3lzQB2x4
>>10さんの意見も。納得します

いきなり首か、給料払うだけましかてね

13 : :02/03/07 01:27 ID:wYSPrO0a
>>10
だから、それ以前に入れてくれないっつうの…


14 :ひよこ:02/03/07 01:27 ID:3lzQB2x4
おかげで、夫婦で毎日お金無いね~~て毎日ため息です

子供にも悪い影響だな、、、

なさけないけどね

15 :無責任な名無しさん:02/03/07 01:30 ID:zwbb6d3M
法律上は違反です
会社ににらまれるのが平気なら社会保険事務所にいって
被保険者の確認請求をしてください。

社会保険事務所は、事業主から従業員がいなくなったという前提の
届けをもらっているはずです(だからやめられる)
従業員がいたらやめることはできません(強制保険)

あと、これだけは絶対知っておいてください
厚生年金は強制保険ですから、
あなたがなくなったり、障害になった場合はかなりの額の年金がでます。
ですから、もしそれがもらえないときは、会社が全面的に保障する羽目になります。
強制保険であるとうぜんの帰結なんですが。
ですから
なにかあったら 目一杯あばれてください。

残念ですが老齢厚生年金のほうには手が回りませんが。

16 :無責任な名無しさん:02/03/07 01:31 ID:wW9Vm6Xj
給料を減らされるのは諦めるにしても、厚生年金は妥協すべきでない。

17 :無責任な名無しさん:02/03/07 01:32 ID:zwbb6d3M
あと
内容の偽りがある届出をした場合
厚生年金保険法では、6ヶ月以内の懲役だったか
罰則があります。

あとあと
これは、社会保険の話ですから
労働基準監督署に出かけていっても
相手にされません 注意してください

18 :無責任な名無しさん:02/03/07 01:35 ID:zwbb6d3M
あ、給与カットは当然労働基準監督署の話です

それにしても
そうとう会社自体やばくないですか?
給与カットは原則従業員の同意が要ります

19 :無責任な名無しさん:02/03/07 01:38 ID:zwbb6d3M
なにしろ会社のやっていることはめちゃくちゃなので
不満があれば社会保険事務所に事情を話す(保険年金)
給与カットの不満を朗土器準監督署に
丁寧に説明すれば指導してくれると思います

が指導したら会社自体がつぶれる可能性があるのが
言い出せないところですね


20 :ひよこ:02/03/07 01:40 ID:3lzQB2x4
1番良いのは何処に相談して

どーしたらいいにのですか??皆様感謝します

ありがたいアドバイス、、ほんと感謝します

ちなみに社会保険は喪失2年間限定て社会保険を

今現在使ってます(月2万5千円)

国民保険なら5万6千円を1年10期に分けて払いなさいといわれまして

1年後が怖いです

21 :無責任な名無しさん:02/03/07 01:44 ID:zwbb6d3M
19に書いてあるけど

保険をやめたくなかったら社会保険事務所にいって
事情を説明して、被保険者の確認請求を行ってください。

給与カットも、労働者の同意なしに労働条件を切り下げることは
できませんから、
納得いかなきゃ 労働基準監督署にいくしかないでしょう

他の職員と一緒に行動するのがいいでしょうね

22 :ひよこ:02/03/07 01:47 ID:3lzQB2x4
>>21さん喪失2年間が切れても

申請すればなんとかなるのですか??いままでどうり

月2万5千円で、、、

23 :無責任な名無しさん:02/03/07 01:54 ID:wW9Vm6Xj
そろそろ求人票もたまに見ておいたほうがいいなあ。
会社にとって、従業員がどの程度の存在かは理解しよう。

24 :無責任な名無しさん:02/03/07 02:00 ID:nwCxtpPj
うちの会社
去年の9月から年金や保険はカット!!
会社の存続が最優先!!
3人ほどリストラ

25 :無責任な名無しさん:02/03/07 02:09 ID:oXRwwM1l
合法的にどうとでもできる。

子会社つくって社員全員転籍させればいい。
定期的にこれ繰り返す。

26 :無責任な名無しさん:02/03/07 02:15 ID:wW9Vm6Xj
なるほど。勉強になりました。

27 : :02/03/07 06:59 ID:wYSPrO0a
>>25
駆け込まれたら問題化するのは『合法的』とはいわない。
転籍させるごとに職場や職種を変えてるわけじゃないんでしょ?
なら、継続雇用状態じゃん。

28 :無責任な名無しさん:02/03/07 08:29 ID:pcHGuQsb
>>22
申請じゃなくて
強制保険なの 健康保険は
強制保険を 会社は ’だれももう雇っていませんよ’
というウソの報告をしてやめようとしているわけ。
だから
社会保険事務所に わたし 働いていますよ
といえば
もとにもどる

29 :無責任な名無しさん:02/03/07 19:58 ID:ygVIfgS1
最近じゃ、経営悪化により保険料が払えない事業所は
相談すれば(ごねれば?)脱会することができるって
聞いたんですが、デマですか?

30 :無責任な名無しさん:02/03/07 20:41 ID:KKYY43TF
>>29
でまではないです。
実際に行われています。
全喪(全部喪失)といって
被保険者がみんないなくなったよ ってウソの申立てをすれば
保険料を支払わない事業所になります。
社会保険事務所のチェックがずさんなためです。

これは、厚生年金保険法102条で、6ヶ月以下の懲役まはた
10万円以下の罰金の虚偽報告に該当します。

なんでこんなのがまかり通るかといえば
お役所が、保険料の滞納率を下げたいからです。
お前の管内は、保険料の滞納率が高いぞって
おえらいさんから、社会保険事務所長はいつも
プレッシャーをうけているのです。だから何とかしたい。

もし、ばれても 事業主が虚偽の報告をしてそれを受理しただけです
ってしらがきれますからね。安全な位置にいるんです。

法律上は強制保険ですし、国税のように差し押さえも
できるほど協力な徴収権限をもっているんですが
仕事をふやしたくないのでしょうか?

社長の言い分もあります。
会社がつぶれるよりいいだろう って

それはそれで
本当につぶれそうならしょうがないのかもしれませんが
そういうことができるって聞いて、調子こいてそんなに危機的な
状況でないにかかわらず、悪用する馬鹿がいるため
手に負えないのです。


31 :ひよこ:02/03/07 23:14 ID:75WSkkuh
どーしたら1番いいのかな?だまって自分で倍ほど高い国保に入るか

ごねて、あちこち(社会保険事務所、労働基準監督署)とかに


チクリしてもダメかな??



32 :無責任な名無しさん:02/03/07 23:22 ID:KKYY43TF
ちくったら健康保険になる確率は大です
(当然適用だから)
あとは、社長がそんなことをしているということは
相当資金繰りにこまっている可能性があるわけで
社長が怒りまくるということも考えられます。
その辺とのバランスできめるしかないでしょう。

33 :29:02/03/08 01:23 ID:UrUxHC+g
>>30
おお!そうなんですね
実は、一応法人でやってるんですが、私以外は全員バイトで
未加入なので、いっそ国保に切り替えたいなと思ってたんですよ。
会社負担分を考えれば、厚生年金は損かなと。
税理士には経費になるし、将来的にたくさんもらえるので
掛け続けたほうが得だといわれたのですが
どうも損してる気がしてるんです。

スレ違いスマソ



34 :無責任な名無しさん:02/03/08 01:44 ID:+KfBOe8i
実質は長期雇用なのに(先々の仕事の予定が入っているんだからそう)、
「2ヶ月ごとの雇用契約更新」の形で社会保険なし、というところが多いね。
これってグレーゾーンか?

35 :無責任な名無しさん:02/03/08 12:41 ID:ZWGLrmqT
>>33
29にも書いていますが
懲役刑のある犯罪ですから。
虚偽報告は 
自分で自分の責任は負ってください。

36 :33:02/03/08 13:30 ID:amVTkVpQ
虚偽報告なんてするつもりないんですが…
元々自分しか対象者が居ないんで
やめようかと思ってるだけですよ?

37 :無責任な名無しさん:02/03/08 13:38 ID:ZWGLrmqT
>>36
あなたに何をいっても無駄ですけど
パートアルバイトでも原則強制加入ということはご存じないでしょうね。
あと税理士の助言も正しいのだけど、
よく計算してみると国民健康保険や国民年金のほうがはるかに
保障は厚く有利なことがおおいけど。

自分しか加入者がいなくても、全部喪失はできません
強制保険ですから、いくら2チャンネルとはいえ脱法行為をすることを
えらそうに書き込まないで、

現に1さんがくるしんでいるのだから
そういうデリカシーのない人にはあきれます。

38 :33:02/03/08 17:01 ID:amVTkVpQ
なんでそんなに怒ってんの?
スレ違いなのは承知してるし
偉そうにしたつもりなどまったくないんだけど…

>パートアルバイトでも原則強制加入ということはご存じないでしょうね。
よく読んでね。ウチには対象者が居ないの。


39 :33:02/03/08 17:10 ID:amVTkVpQ
書き忘れ
たしかにデリカシー云々については
認めるのでもう来ないようにします。

40 :小市民:02/03/08 20:05 ID:H9kZEJRI
どうか私の相談にアドバイスをお願い致します。
ご相談したい件は、会社内での事なんですが、法律的にどうなのか?
お聞きしたいので。
実は私が退職願いを提出した途端に、過去に精算が済んでいる、営業交通費に関し、一番料金が安い移動経路をとっていなかったとの理由で、過去の営業交通費から過剰に支払っていた金額の返金を要求されています。
もちろん意図的に、高い料金での移動手段をとった訳でも何でもなく、商談スケジュールにおいて次の商談先へのスムーズなアクセスを考えた場合、必ずしも一番安い交通経路にはならないという理由からです。
しかも、今回、未精算の営業交通費から相殺するとの事です。
一度、企業内で承認されて金銭の授受が行われた場合、後で理由の如何によって返金を求められる事は正当な事なんでしょうか?
どうかアドバイス下さいませ。
これ以外にも、嫌がらせとしか考えようがない事をされていて、精神的におかしくなりそうです。
※宜しくお願い致します。

41 :無責任な名無しさん:02/03/08 20:38 ID:/jG0Y3m+
>>38
もうこないから書いても無駄だけど
あんた33で私以外バイトって
バイトがいるって書いてるぞ
だから 身勝手だって怒ったの。


42 :無責任な名無しさん:02/03/08 20:42 ID:/jG0Y3m+
>>40
 交通費云々というより
 あなたへの嫌がらせのほうが強いんじゃないのかな
 なにか退職に文句があるのかどうか

 そらあ、東京から大阪行くのに
     富山金沢経由なら大問題だけど
 納得した理由があればそうは文句は言われないはず。

 

43 :小市民:02/03/08 21:06 ID:IfZxlb8w
42の方へ
私の相談にレス頂いて有難うございました。
42さんの言われる通り、嫌がらせだと思います。
私は現在、管理職をしており会社からも期待をされており、職務もきちんとまっとうしておりました。
しかしながら、会社(社長)の考え方と私の理念ろが合わず、退社に至っております。
要領よく自分の信念も捨てれば、幹部への道は約束されておりましたが、いくらこんな不景気なご時世とはいえ、自分の理念や信念を捨てたり曲げたりしてまで、勤める気持ちにはなれなかったんです。
できれば、法律的にどうなのか?どなたか教えて頂けないでしょうか?
※宜しくお願い致します。

44 :33:02/03/08 21:47 ID:amVTkVpQ
>>41
一応気になったので覗きにきたよ。
なんか勘違いしてませんか?
バイトが全部社保の適用になるわけじゃないですよ。
ちゃんと対象外って書いたでしょ?
もしかして短気ですか?

ちなみに自己責任については、学生やリーマンよりは
かなり強く意識してると思います。
スレ違いなんでsage

45 :無責任な名無しさん:02/03/08 22:43 ID:/jG0Y3m+
>>33
 だから自分の書いたのよく読んでよ

>実は、一応法人でやってるんですが、私以外は全員バイトで
>未加入なので、いっそ国保に切り替えたいなと思ってたんですよ

 どこに対象外ってかいてあるの?
 もういいや

46 :無責任な名無しさん:02/03/08 23:00 ID:/jG0Y3m+
>>43
 細かい問題だから、その個々の事例を検討しないとだめですね。
 で、事例を検討して納得いくまで争うことくらいしか思い浮かびません。
 
 法律的に というより
 会社の規定がどうなっているかということが優先されると思います
 たとえば、会社の旅費規程があると、それで旅費日当が計算されます
し、グリーン車に乗っていいとかだめだとか、書いてあると思います。
 旅費規程に適合しているかしていないかが判断の分かれ目ですね。

 旅費規程に記載がなければ、これはもう常識の範囲でしかないのです
たとえば、
 東京から大阪へ行くのに、新幹線や飛行機は贅沢、夜行バスで移動
して、旅費と交通費を浮かせろ っていわれたらどうでしょう。
 ただ、東京から大阪なら日本人大抵は夜行バスは非常識だと思います
が、もっと遠い地方への出張だとなにが常識かというのは判断が難し
くなりますよね。会社がこうだといったら反論ができにくい面が多いです。

 ざんねんですが、あまり有効な対抗手段は打てないかもしれません。
 悔しいですけど、こんな馬鹿のところから逃げられるんだと思って
がんばるしかないかもしれません。
 どなたか良い対策あれば書いてください。

 



47 :33:02/03/08 23:15 ID:WxUrhQSv
>>45
>だから自分の書いたのよく読んでよ
その言葉そのまま返すよ。よく読んでね。

あなたは私の>>36にレスつけてるんだよ。
>元々自分しか対象者が居ないんで
ってちゃんと書いてあるでしょ?
かな〜り早とちりだね。

48 :無責任な名無しさん:02/03/08 23:26 ID:/jG0Y3m+
>>47
あんた真性の馬鹿だな!救いようがないや
あんたんとこで働いているバイトがかわいそうだな

36にスレつけてるが、さかのぼって29とか33とかあんたの全
発言に対してレスしてるんだよ。
もういいから来るなや。
さっさと脱法行為してろって、

49 :無責任な名無しさん:02/03/09 00:17 ID:YxmLjMHK
>>34
>実質は長期雇用なのに(先々の仕事の予定が入っているんだからそう)、
>「2ヶ月ごとの雇用契約更新」の形で社会保険なし、というところが多いね。
>これってグレーゾーンか?
違法なんじゃないか? 詳しくないけど。

50 :33:02/03/09 00:27 ID:C3L1fs9t
>>48
はぁ…その言葉もそのまま返すよ。

遡って全体にレスつけてるんだとしても、順番に読んでれば普通に分かるでしょ?
>>33を読んで勝手に思い込んじゃったから>>36読んでも理解できなかったみたいね。
思い込みも激しいのね。
大学生かなんかかな?
ネットばっかしてないで、もうちょっと普通の勉強しな。

それに脱法するつもりもないって書いてるでしょ。
社会保険事務所が脱退を認めれば合法だよ。
現実的に、法人化してても実質自営業みたいな人は国保加入が多い。
ただ俺の場合は法人設立と同時に加入してしまっただけ。

なんか俺も、もうどうでもいいや。
ほんじゃね。

51 :ひよこ:02/03/09 00:52 ID:YSRy1Ih+
こんばんは、ひきつずき、皆様の意見をお聞きにきましが。。

なんか話が拗れてますね、、すみませんね、、俺のスレッドで、揉めてしまい、、

私はタダ素人なもんんで、どなたか詳しい方にアドバイスでもと思い

書き込みしたんで、違う方面に話が変わらないように祈ります

タダ、アドバイスがほしくて質問しただけなんで

皆様揉めないでくださいね、お願いして、よきアドバイスを待ちます

なんせ素人なもんで


52 :ひよこ:02/03/09 01:12 ID:YSRy1Ih+
とにかく福利厚生強制カットはむちゃ家計に響き

家庭が暗くなり、奥さんの一言(定期預金崩さないと今月からどーしょーもない)

て言葉は主として涙出るぐらい情けない

会社にも、一発がツーんとしたいな、、て思いました

53 :無責任な名無しさん:02/03/09 01:29 ID:siLb9X2B
33よ、おまえもう来るな。
法律という舞台で踊るにはそれなりのルールがあるんだよ。
おまえは読んでる相手を誤解させる内容を書いた。
偉そうに何かを語る資格が無い。
ここが困った素人が参考にしようと過去ログとして読みに来ることを
全く考えてないだろう。反省しろ。

54 :ひよこ:02/03/09 01:32 ID:YSRy1Ih+
>>53さん?僕にはよくわかりませんけど

>>33さんは何かオカシイのですか??

すみません素人なもんで>>53サン


55 :無責任な名無しさん:02/03/09 01:43 ID:o1GIxCRl
>33はそんなに悪意でもないと思う。法人となっていても
国保加入は小さなところでは当たり前,社会保険になっている方がおかしい。
33もマジにならないで、大人なんだし。


56 :ひよこ:02/03/09 01:54 ID:YSRy1Ih+
ただ素朴に会社が一方的に福利厚生はヤメますので

後は自分立ちで好きにしてくださいが

困るのでこのスレッド立てました

いいのかな?てね

57 :ひよこ:02/03/09 02:02 ID:YSRy1Ih+
ただ、どーしたらいいのかアドバイスを(素人なもんで)

58 :無責任な名無しさん:02/03/09 02:03 ID:f5Y7x/zH
>>33
社会保険労務士が恫喝して、社会保険事務所に脱退届を作らせたんじゃん。
(By 朝日新聞くらし面)
法律、法律とうるさいくせに、脱法行為の片棒もかついでるのか。
やはり社会保険労務士=人権侵害だな。

59 :無責任な名無しさん:02/03/09 08:16 ID:WDA0LBH1
者牢は、「法律」と言っている割に、誹謗中傷が得意ですねー。
健康保険もそう。法律外の物を、社会保険事務所職員誹謗で、
手に入れてるんだよ。まさに人権侵害!!

60 :33:02/03/09 10:11 ID:Gxm9ylUn
>>53-58 とくに>1
結果的にあらしてしまったようで申し訳ありません。
ホントにもう来ないようにします。
もうちょっと大人になります。

61 :無責任な名無しさん:02/03/09 14:12 ID:y0UIopkK
>>1は、どうも日本語に不自由なようだが
お前は会社にどの位利益を与えているのだ?

話はそれからだ。




62 :無責任な名無しさん:02/03/09 14:25 ID:gnObnZIR
>>1
61のような見解もあるが、少なくとも労働法の立法精神は、
1さんみたいな人を保護することを目的にしている。
めげずに頑張ってくれ。

63 :無責任な名無しさん:02/03/09 19:01 ID:o/FTAO4O
>>53
つーか、1から読んでみたけど普通に読んでれば
誤解するような内容じゃないだろ(w
絡んだ奴が勝手に曲解しただけみたいだけど、33も大人気無い。
この板の住人は他人の話聞かない奴多いからすぐ荒れるんだよな。
って、俺もか?(w

64 :無責任な名無しさん:02/03/09 23:12 ID:apvC6ZXC
とゆーか、>>1の言っていることも、気持ちとしては当然だ。
しかし、法律(保険関係)の立法精神を、社会保険労務士がねぇ・・

65 :無責任な名無しさん:02/03/09 23:13 ID:apvC6ZXC
脱退届なんて、実質、社会保険労務士が作らせた物だ。
いかに、従業員が迷惑を被っているか・・
人権侵害といわれても、当然じゃないの?

66 :無責任な名無しさん:02/03/09 23:16 ID:apvC6ZXC
さらに問題なのは、だいたい、そうやって法律違反、脱法行為してるくせに、
わたしは正義の味方みたいに法律家ぶるヤツ。まさにサギ師だ。


67 :無責任な名無しさん:02/03/09 23:19 ID:apvC6ZXC
第一、保険関係は、者牢のおかげで、遵法運用が不可能になっている。
者牢の権利が大きすぎるし、者牢の法違反、不法行為に関しては、
処分されないと言う甘い実態がある。

68 :無責任な名無しさん:02/03/09 23:21 ID:apvC6ZXC
これ以上、社会保険労務士の権利が大きくなると、ますます>>1のような
悲惨な実態が出るぞ。

69 :無責任な名無しさん:02/03/09 23:24 ID:apvC6ZXC
新聞に出てくる舎郎をみるとき、このスレを
思い出して欲しいです。
舎牢の権利拡大阻止!!、日本国民のためだ。

70 :へなちょこ:02/03/09 23:59 ID:wlclhIi0
国保が有利だよ。こだわりすぎだよ。
実際国から半分負担金がでるようになるしね。
将来をおもうなら、国保。年金にした方が自分のため。。
実際社会保険も高いが半分会社分担だから安く感じるんだね。
それに個人が法人なったって時は社長は会社負担の事も考えずに
高めの給与にしていて、さらに3万負担で失敗した〜っと思っていないか?
今後人を雇う時はその社長は給与をさげて保険を払っても、今までと
支払が変わらないレベルに思想・・・

71 :ひよこ:02/03/10 00:49 ID:nxEyEg2B
専門家の方の難しい解釈もあるとは思いますけど

結論はどーしたらいいですか??
泣き寝入りなんですかな。。

72 :ひよこ:02/03/10 01:33 ID:z8budpOi
とにかく、助けて本職の方助けて

会社が反省して元に戻ってほしい

普通に福利厚生がほしいし

減給が、、痛い

73 :無責任な名無しさん:02/03/10 01:50 ID:VGlBmGZA
>>72
>減給が、、痛い

同意無き賃金引下げは違法ですので、「5万円も減給されたら生活ができません」
と会社に告げ、断固拒否しましょう。
私も3ヶ月前1万円ほど減給されたのですが、「同意無き賃金引下げは違法ですの
で、給料をもとの額に戻すことと、減給された3ヶ月分の給料の差額返還を要求しま
す」と書いた文章を社長に手渡し、交渉を行いました。
色々紆余曲折ありましたが、先月から月給はもとの額にもどり、減額された分の
約3万円も戻ってきました。(^o^)



74 :無責任な名無しさん:02/03/10 02:45 ID:KRX+tmmQ
>73 同意無き賃金引下げは違法
そんな法律はないよ。
それにしても、あんたの社長の経営能力は???だね。
一方的に給料下げて、そのあと抗議されて支給するって。
ボーナスで取り返すつもりかな。

75 :無責任な名無しさん:02/03/10 03:04 ID:k2ZoJNqw
>>74
同意無き賃金引下げは、雇用契約違反として債務不履行にはなるんでしょうね。
刑事罰の対象になるかは、自分も不勉強で知らん。

76 :無責任な名無しさん:02/03/10 03:14 ID:KRX+tmmQ
>1
従業員4,5人の会社なら、自分が会社にどれくらいの利益をもたらいしているか
だいたいわかるでしょ。それから、その仕事が他人がすぐにできるようなものかも。
自分が社長だったらこいつには(社会保険料の会社負担込みで)いくら払えるって
いうのを、自分なりに計算してみて、実際にもらってる額と比べて、もらってる額が
少ないと思えば強気で交渉すればいいし、多いと思えば我慢するしかない。

社会保険から脱退するのは明らかに違法行為だけど、他の人も言ってるように
財務体質の脆弱な中小企業では半ば公然と行われているのも事実。
社会保険事務所にいっても担当者にもよるけど、たぶん面倒くさがられて、
力になってくれないんじゃないかな。

この機会に法律を勉強するのはいいことだと思うけど、それを盾に会社が
払えない(もらうべきでない)給料をもぎ取るよりも、社長に、倍給料出すから
辞めんといて、と言わせることをめざす方が前向きだと思うよ。
働きに見合わない金をもらいたいのなら最初から公務員に・・・言い過ぎか。

77 :無責任な名無しさん:02/03/10 03:36 ID:KRX+tmmQ
>75
ちょっと論点がずれてるんだけど、その言い方だったら、
事前に賃金引下げを通告されたのにもかかわらず労働
したんだから、同意してたんでしょってことになるね。

(賃金を含む)労働条件の変更は、労働者の意見を聞かなければ
ならないという法律はあるが、労働者の同意を得なければならない
という法律はない。ただし、労働者にとって不利な変更の場合は、
経営状態の悪化(程度にもよる)など、合理的な理由が必要とされる。

78 :無責任な名無しさん:02/03/10 07:22 ID:5tk8oefW
>>72
こまった事案です。裏で社会保険労務士が入っていることは間違いないでしょう。
法律家とか言って、影で社長にアドバイスしている。
そして従業員がなんか言うと「代理権」を行使して出てくる。
実績づくりのため、弁護士法第72条なんて完璧に無視してくるに違いありません。
もし、社会保険労務士が入っていた場合は、解決が難しくなります。
あなたの会社には、社労士が顧問契約してないですか。
特に中小企業には多い事例です。

79 :無責任な名無しさん:02/03/10 07:28 ID:5tk8oefW
会社側は泣き寝入りを狙っているのでしょう。
社会保険労務士がアドバイスしそうなことです。
社会保険事務所にも、「金を払わん」なんて社労士が代理人で
恫喝、若しくは誹謗中傷をして、完璧にジャマをするでしょう。

社長が、社労士にアドバイスを受けている限り、従業員のことなんか、
考えてないでしょう。
この場合、労働組合の専門窓口(連合とか、やってますよ)か、
弁護士に相談する以外、ないと思います。

80 :無責任な名無しさん:02/03/10 07:39 ID:s+Mq69SK
>>79に同意。
ここであきらめたら>>76のおもうつぼ。
だいたい税金の天引きはされてるんだろうから
納税証明でしてもらって『続けて働いてる』って
いったら終わりじゃない?
>>76の考えそのものがわからない。

81 :無責任な名無しさん:02/03/10 08:35 ID:zVPqXkBR
>>1の勤める会社の経営者は、首にしないだけまだ良心的な気がする。
その理由は、>>1以外は皆うすうす分かってるんじゃないか?

ここまで全部読んだ人なら。


82 :無責任な名無しさん:02/03/10 08:40 ID:s+Mq69SK
>>81
しないじゃなくて、できないんじゃないの?
解雇予告手当もあるし、制度があればだけど、
潰れてない限りは退職金も必要。
それにこの件を実行してるんなら
大逆襲をくらう可能性もあるし。

83 :無責任な名無しさん:02/03/10 13:44 ID:FlVYH1wc

  ∧∧
 (゚Д゚ )
  ⊂  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〉 ノノ~ <  みんなーおちけつー
  ∪∪    \______________


84 :76:02/03/10 16:11 ID:/5ItTi0H
>1,>80
確かに、法律では、社会保険事務所で被保険者であることの
確認を請求すれば、社会保険事務所としては、(会社の届出
にかかわらず)職権で1を被保険者にしないといけないことに
なっている。
でも、こんなことしたって1が会社の役にたっていなければ、
会社としては、解雇をはじめとしていくらでも合法的な対抗
措置をとれる。
というより、クビになることは容易に想像できるでしょ。だから
>>79>>80のように、徹底抗戦を煽るのは、とても無責任で
1のことを考えて言っているとは思えないのだけど。

85 :無責任な名無しさん:02/03/10 17:54 ID:a4FmIinl
>>82

俺が経営者なら解雇予告手当払ってでも首にするね。
全然使えそうにねーから。

もし首になったら職業訓練校とかでなくて、日本語学校をお薦めする。



86 :無責任な名無しさん:02/03/10 19:23 ID:dRVjl87q
>>84
>でも、こんなことしたって1が会社の役にたっていなければ、
>会社としては、解雇をはじめとしていくらでも合法的な対抗
>措置をとれる。

解雇には客観的で合理的な理由が必要だよ。
1年足らずの間に何十回も遅刻するとか、経歴詐称してたとか、そういう極端な問題
が無い限り、会社側から一方的に解雇するのはムリ。



87 :無責任な名無しさん:02/03/10 19:27 ID:a4FmIinl
>>86

本人に問題が無くても、経営内容が悪くて
やむなければ解雇は認められるよ。


88 :無責任な名無しさん:02/03/10 19:45 ID:dRVjl87q
>>87
整理解雇は確かに普通解雇より緩やかな制限で行うことも可能だが、単に
経営内容が悪いだけで行えるものではない。


89 :無責任な名無しさん:02/03/10 20:14 ID:a4FmIinl
>>88

中小零細企業では
「社長の私も給料減らしました」
程度で整理解雇が出来るよ。

あんなに揉めるのは、組合が有り、ストが脅威の大手のみ。

90 :76:02/03/10 20:22 ID:m936yW/9
>86
それは懲戒解雇の要件。
もちろん、整理解雇も無条件で認められるわけではない
(法律ではOK、判例ではOUT)けど、従業員5人くらいの
会社なら4要件くらいはかるくクリアできる。

そんなことより、解雇されたとして、この1に整理解雇の
4要件を裁判で争うような能力があると思うの?争って
る間の生活費は君が出してあげるの?仮に勝訴して
いくらかもらえたとして1は現状より幸せと言える?

ここは法律板だから、質問に対して、法律を教えてあげること
は最低限必要だけど、現実も教えてあげる方が親切でしょ。

91 :無責任な名無しさん:02/03/10 20:34 ID:OQjt6euu
>>89

中小零細企業の社員でも、入れる組合はある。
連合系・全労連系・ユニオン系等々・・・
「個人加入の組合って、力になってくれるの?」と思う方もいるだろうが、むしろ逆で、
企業のいいなりになってしまいがちな御用組合などより、はるかに頼りになる。
HPのあるところも多いので、一度相談してみてはいかがだろう?
http://www.t-union.or.jp/

92 :無責任な名無しさん:02/03/10 23:07 ID:NUgQbRs7
<<84
あなたは社会保険労務士レベルの方ですね。
従業員側があきらめるのを煽っているわけで、抗戦しろとかいっていない。
逆に、社労士がよく会社を煽り、「法律家たれ」なんて言って、
抗戦してる。好戦と言った方がいいか?

93 :無責任な名無しさん:02/03/10 23:12 ID:NUgQbRs7
>>84
まあ、組合に相談されると困るので煽ってるんだろうけど。
本当に人権侵害だな。


94 :無責任な名無しさん:02/03/10 23:17 ID:OFmc704p
>>82
>潰れてない限りは退職金も必要。
規定があればの話でしょ?
なんか退職金の支給が法律で定められていると
勘違いしてる人が世の中にかなりいるらしいので
書き方に気をつけた方がいいかも。

95 :76:02/03/11 04:06 ID:XNA/Zp3L
>93
おいおい、いつから俺が1の会社の関係者になったんだ。
1がどうしよう(どうなろうが)が俺はちっとも困らないよ。

給料が働きに見合ったものに引き下げられたり、
本当に会社の役に立たなければ解雇されたりということは、
自由主義社会ではむしろ当然で、人権侵害とは思わない。

大きな会社がこんなことをしてたら、俺も1の見方をするんだけど、
舞台は、従業員5人の社会保険料も払えなくなった会社だよ。
人件費に手をつけずに、倒産して銀行など債権者に迷惑かけても
ちっともほめられたことではないやろ。

組合に相談するのは1つの方法だとは思うけど、その場合、
最終的にどうなることを想定していて、それが1の望む結果
といえるのかということは説明してあげるべきでしょ。

それに>>92の文章はナニ??いちど読み返して送信ボタンおしたほうが・・・

96 : :02/03/11 07:07 ID:xnQDtxRX
>>94
その前に『制度があれば』って書いてあるだろう?
ちゃんと読んでから書いてくれ。

>>95もそうだけど、このスレにはなんとかして
泣き寝入りさせたい(してもらった方が都合がいい)
奴がいるみたいだね。

97 :無責任な名無しさん:02/03/11 08:47 ID:D+dVB6Or
>泣き寝入りさせたい(してもらった方が都合がいい)
>奴がいるみたいだね。

そうか?


98 :無責任な名無しさん:02/03/11 12:31 ID:WKLxucjr
>>96
このスレでは誤解されちゃう奴が悪いんです(w
by>>53


99 :76:02/03/11 13:50 ID:HXTXq7m+
>96
泣き寝入りじゃなくてもっと意欲的に働けといってるのだけど。
確認だけどここは、1がどうすれば最もうまくこの問題を解決できるか
ということを、みんなで考えてあげてるところだよね。

俺は、1が会社に対して強気で交渉できるほど会社の役に立っていないと
自覚するのなら、この状況はいったん受け入れて、給料がもとに戻るように
頑張ることを勧めている。そうすれば、とりあえずクビを切られることは
ないだろうということはあんたらも認めるだろ。

それに対して、労働基準監督署、社会保険事務所、個人で加入できる組合
をフル活用して、会社に元の待遇を保障させるべきといういう意見の人が
いる。それはそれで立派な考えだとは思うけど、1にそんな交渉力がありそうか?
1がこれをやったとして、1は元の待遇で働けると思ってる人がいるなら
「組合に相談してみれば」じゃなくて「組合に相談したら社会保険はとりもどせる
し給料も元通りになりますよ」って書いてみろよ。

俺なら「クビになるかもしれんけど頑張れよ」としか書けんよ。だったら、
俺は、とりあえずクビにはならないようにアドバイスすることを考えるね。
しかも、この場合は、社会保険の脱退は完全な違法としても、減給や
解雇は法的に十分通用しそうな状況だぜ。

100 : :02/03/11 19:23 ID:zLvkKBdH
>>99
違法な点があるのはあんたも認めるんだろ?
なら、評価が低いからこそ戦った方がいいと思うが?
仮に解雇されそうだなんて状態なら、
(あんたはそう思ってるんだろ?)
どちらにしても社内での評判も悪いだろうし、
それなら後腐れもないんじゃないかな。
こういうと『次の就職のために争わない方がいい』
っていうかも知れないが、
争わなかったからって、そう評判が変わるとも思えない。
だいたい、このケースでは懲戒解雇が成立しないだろうし
正規に解雇されたらいろいろやりやすいんじゃない?

101 :76:02/03/11 23:02 ID:TzTovGCw
>100
辞めることを覚悟してるやつになら、俺もそういうアドバイスをするよ。
特に、自分の利益よりも相手の損失を望んでいるような状態なら。
でも、1がそこまで考えているとは思えない。
それに、解雇された場合、法的には勝てる可能性はほとんどないだろう。
整理解雇の要件を欠くために、解雇が不当とされた判決はたくさんあるけど、
従業員5人程度の会社ではみたことがない。まして、このご時世だから、
会社も実際に苦しんでいるのだと思うし。

102 :無責任な名無しさん:02/03/11 23:38 ID:ru98CkhL
>101
そういう(経営者側がかわいそう)書き方を朝日新聞のくらし面がやってたが、一方、
健康保険が入ってないのは従業員が困るなんてのもある。これをみると、朝日は
何の味方だか分からなくなる。従業員の味方か、経営者側の味方か。他の新聞
に比べ、いい加減すぎるぜ。

103 :無責任な名無しさん:02/03/11 23:38 ID:4mKxaRrY
まぁねぇ
無理矢理社保つけさせても
それで会社が倒れちゃどうしようもないしな

104 :ひよこ:02/03/12 00:15 ID:z069rr6Q
皆さん親切に論議していただきありがとうございます

>>1です

私が馬鹿なんか知れませんが、、専門家の方の話は大変ありがたく思います

なんでしょ?、皆さんのレスを拝見してたら、、所詮貧乏人は

貧乏人らしく(知らない世界に(法律とか)首をつっこないほうが)いいのですかな?

法律的になんやかんや、あっても、、あきれめ

嫌なら会社を辞めたほうがいいのでしょうかな?

首よりまし(減給、福利厚生カットは)なんでしょーか?

なんかそんな感じしてきました

先輩方のありがたい意見は、感謝しますありがとうございます

105 :きのこ:02/03/13 00:04 ID:YoOHT1pG
ふむ〜〜

106 :きのこ:02/03/13 00:05 ID:YoOHT1pG
ひさんですね

107 :無責任な名無しさん:02/03/14 17:01 ID:O52QnWJY
私が勤めている会社は従業員5人ほどの弱小企業なんですが
社会保険は私独りで他は国民健康保険です。
私は入社一年ですがどうも社会保険料を全額給料から引かれてるらしいのです。
控除の欄には住民税、所得税、厚生年金などあるのですが、何も書かれていない欄に
合計金額が記入されています。
この前社長に問いただしたところ「そりゃアンタの給料から引かれるだろ」と
認めました。
 会社負担分を取り返したいと思います。



108 :無責任な名無しさん:02/03/14 17:16 ID:4nWt7mQ8
社会保険に入っていない会社員ってどういうの?
社員扱いでなくて業務請負の形になっているとか、
>>34
>実質は長期雇用なのに(先々の仕事の予定が入っているんだからそう)、
>「2ヶ月ごとの雇用契約更新」の形で社会保険なし、というところが多いね。
とか? 他にもある?


109 :無責任な名無しさん:02/03/14 18:49 ID:2U0HWq4I
>108
短時間労働者とか(これはないかな?)
>107
社長はどうしてるんですかね?自分も全額負担?

110 :無責任な名無しさん:02/03/14 21:20 ID:fJrk3Mc9
>>104
社会保険は強制保険 これだけは覚えておいたほうがいい

若くても、いつ死ぬかもしれないし病気になるかもしれない。
2,3日入院する程度の病気ならともかく
1年入院するとか、寝たきりになるとかいったら 

強制保険だから、支給をしてくれる または支給が事業主の故意過失で
できなかったら、当然損害賠償の問題になる。
で、ほぼ働いていることが証明されれば、勝つよ。

老後の年金が増えないのは苦しいが、とにかく死亡とか重大な事故が
起こった場合は、泣き寝入りしないこと。


111 :無責任な名無しさん:02/03/14 21:35 ID:MFFlV3zt
>>107
とりあえず18万位の給料でも
源泉+社保全額負担すれば5マンは引かれれるよ。
ホントにそんなに引かれてるの??


112 :無責任な名無しさん:02/03/15 01:57 ID:dQIlS5/S
すんません質問です。
保険証(国保)がないのですが、
いままでの滞納分を払ってはじめて再発行ですか?
それとも今年分からの保険料払えば発行されるんでしょうか?

113 :無責任な名無しさん:02/03/15 05:47 ID:EQcSY2C/
>>108
>社会保険に入っていない会社員ってどういうの?
<社員扱いでなくて業務請負の形になっているとか

たんに資格取得届を出さずにとぼけているだけ。
社会保険労務士の指導で、いくらでも出来ますよ。

114 :無責任な名無しさん:02/03/15 07:07 ID:zCYFCWmZ
>>113
なんにせよ、社会保険加入が義務であることは確かだよね。
「2ヶ月ごとの雇用契約更新」はあざといし、
「資格取得届を出さずにとぼける」のは悪どい。
そういう企業の倫理はどうなっているんだか。

115 :無責任な名無しさん:02/03/15 10:09 ID:+pVbBXOU
107の社会保険全額負担です。
社長や社長の奥さんが社・国どちらか不明ですが従業員が国保なのは確かです。
現金欲しさに国保も払わない人もいます(将来のたれ死に必死)

私は固定給ですから弁当代を引けば控除の額は一定です。
弁当代を引いて63,000円が控除です。普通でも50,000ほど引かれるのは知っていたので
ちょっと多すぎないか?って疑問が事の発端になりました。
住民税、所得税等調べて裏をとってから話し合いに持っていくつもりです。


116 :きのこ:02/03/16 01:38 ID:WR4D+OmQ
>>1
です、、今回こーなてから、税務署に確定申告しに行き

(自分で社会保険と国民年金を払うので減税なりませんか??)て

いきましたら、、そこそこ帰ってきました

奥さんが、、うれしいね〜〜て言葉が支えでしした



117 :きのこ:02/03/16 01:40 ID:WR4D+OmQ
>>1です、、みなさんの貴重な意見がありがたいです

心から感謝してます、、ありがとうございます

全くの素人なもんで、、感謝してます



118 :???:02/03/22 00:16 ID:nykVqE11
きついでしょう

119 :無責任な名無しさん:02/03/22 16:08 ID:TEW43NAd
【山口母子殺人】またも無期懲役判決
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1016093340/l50

↑このスレの166以降で暴れてた電波じゃん > きのこ
昭和42年2月生まれの35歳だっけ?
この板の住民を全員バカ呼ばわりして消えたと思ったら、
こんなところで泣いてやがったのかよ。

社会保険の件は気の毒だと思うけど、
お前みたいなやつ雇ってる社長にも同情を禁じ得ない。


120 :無責任な名無しさん:02/03/22 17:13 ID:TEW43NAd
>>119
ホンモノなのか…(泣
真面目に答えた自分が馬鹿みたいだ

121 :無責任な名無しさん:02/03/22 17:18 ID:TEW43NAd
ちなみに俺は
山口母子殺人スレの209。
向こうでは素人なりの意見と思って聞いてたけど、
このスレと併せて読んでかなりむかついてきた…

122 :age:02/04/02 23:48 ID:hAvnNKFK
age

123 :sage:02/04/02 23:58 ID:hAvnNKFK
sage7


124 :無責任な名無しさん:02/04/12 08:00 ID:SqHhpRDy
>>1 は、ついに自分の名前まで忘れてしまいましたとさ。

125 :無責任な名無しさん:02/04/14 01:16 ID:B29bZFaX
>>124

ほいほい。君は偉い賢い、、あんたが偉い!!あははよかったね

君は偉い、、、

126 :無責任な名無しさん:02/04/14 01:29 ID:B29bZFaX
121>>

自己紹介かい??よかったね〜

自分がすべてなんでしょうね、、ふふふふふ

127 :無責任な名無しさん:02/04/14 01:35 ID:B29bZFaX
age


128 :質問:02/04/14 01:56 ID:nZuN3M4w
>>108質問です。
私、事務職にも関わらず
10ヶ月余り業務請負契約で働いてて国保に加入してたんですけど、
残業代とか払ってもらえないしいろいろムカついて先日労働基準監督局に行ったら、
「これは実質上労働である。」というお話だったんです。

これって今からさかのぼって社保に入れるんですかね?
もし社保に入れたりしたとしても
今まで国保に入ってたぶんとかどう扱われるんですかね?
会社を訴えるにしても自分のメリットとかデメリットとかわかんないし
一体どこからどう手をつけていいのかわからず
こまっています。

どなたか教えてください。


129 :無責任な名無しさん:02/04/14 13:12 ID:Hvc7S/Hs
>>1

とっとと首になって日本語学校通え


=====終了=====

130 :無責任な名無しさん:02/04/15 01:29 ID:8cqPUL8V
Hvc7S/Hs
死ね  お前はここで自分に酔いなさい、、

131 :無責任な名無しさん:02/04/15 01:36 ID:8cqPUL8V
129>> 自分が凄く偉いと思うのだろうね、、、あはは

よかったね、、馬鹿相手で、、はいはい。。君は偉いよ、、

よかったね、、君は賢い、、尊敬します、、、

偉いよまけてたよ、、



132 :無責任な名無しさん:02/04/15 21:59 ID:K54euVgJ
>>131

注意されてもなお変な日本語使うな。


     【結論】
とっとと首になって日本語学校通え


=====終了=====



133 :無責任な名無しさん:02/04/18 00:46 ID:PO+u13of
age

134 :無責任な名無しさん:02/04/18 01:00 ID:aEJtNv2V
うちの会社も払うものを減らしたいと社会保険&厚生年金なくされました
一旦会社を辞めて(でも退職届は出してないけどね)契約社員という形で再雇用
された風を装いさせられました。給与支給額は全く変わらないため手取りはアップ
します。でも賞与(社員の時の契約では年2回、各基本給1ヶ月分支給)が
どうなるのかまだきちんとした回答が得られてません。(保険関係は3月30日付で
変更させられましたが)これからどのように行動していったら損はないのでしょうか?
ちなみに私は社会保険や厚生年金にはさほどこだわってません。

135 :キャロルハウスメンバー:02/04/18 01:09 ID:7umtafoQ
>134
会社が厳しいのもわかりますから納得します。しかし景気が良い時には
返して欲しいから、その保証をしてくれと言う。


136 :無責任な名無しさん:02/04/18 21:06 ID:dZq929FL
134です。
ここを読んでたら会社のやってることって明らかに違法ですよね?

137 :無責任な名無しさん:02/04/18 22:34 ID:Fi3QXtWX
>>134

死ぬほど損してるぞ


138 :無責任な名無しさん:02/04/18 23:17 ID:dZq929FL
>>137
詳しく教えて

139 :無責任な名無しさん:02/04/19 23:12 ID:PMOTrPQP
会社を辞めるにあたって席をおいたまままずは
有給休暇を消化しようと思っています。
その際に消化期間、他の会社での仕事
叉はアルバイトは許されるのですか?
教えてください

140 :無責任な名無しさん:02/04/23 10:10 ID:5DmjTcha
>>134
契約社員でも、本来は会社(組合)の社会保険に加入する権利と義務があります。
契約変更の際に会社がごまかした(資格者がいなくなったと装った)のでしょう。
もちろん、あなたにとっては会社の社会保険のほうが得です(半分が会社持ちですので)。

141 :140:02/04/23 10:13 ID:5DmjTcha
140の追記。
会社の健康保険を抜けて国民健康保険に加入したら額が2倍以上になったという
ケースもあります(自治体によって異なるので一概には言えませんが)。

142 :無責任な名無しさん:02/04/23 10:24 ID:5DmjTcha
>>139
会社に損害を及ぼさない副業レベルであれば問題はありません。臨時雇用のような
仕事(梱包運輸業者以外の人が短期で軽作業をするなど)であればいいでしょう。
ただし、籍を置いている会社と同じまたは近い業種に就くことはいけません。
また、社内の情報が外部に漏れるようなことはしてはいけません。
たとえば、営業系の人が現在の会社での経験や人脈を生かして営業をやるのは
完全にアウトなので注意してください。それから、会社の財務状況を知っていたり
人事に関っている仕事の場合などは、他業種であっても働くことは控えたほうが
いいでしょう(一見関係なさそうな仕事でも、難癖をつけられて損害賠償を
請求されることもありえます)。

143 :無責任な名無しさん:02/04/23 23:30 ID:Xofyta2N
>>140
会社から、もしも負担額が増え給料の手取りが減ったら
それは給料に加算するって言われました。
計算によると給料から引かれる金額は社会保険&厚生年金の方が
高いのですが・・・・。
給料は税込みで30万です。

144 :無責任な名無しさん:02/04/24 10:06 ID:byFy7OnX
>>143
厚生年金の支払い額>国民年金のみの支払い額、だと思いますが、
割合として、将来支給される年金の額が減る(たとえば、現在払う額が2/3になった
としても、将来支給される額は1/2になってしまうという感じ。かなり大雑把ですが)
ので、損です。

145 :無責任な名無しさん:02/04/25 00:51 ID:R9QMBD2p
143です
現在兼業主婦で厚生年金はまだ通算しても7年くらいしか
収めていません
今後ずっと仕事を続けていくのかどうかもわかりません
それでも将来支給される額は大きく違うのでしょうか?
夫は会社員で厚生年金を納めています(8年)

146 :無責任な名無しさん:02/04/25 12:35 ID:1Hi4HcnX
>>145
夫がいる女性の場合は、
第1号被保険者・・・自営業者の妻。あるいは、
            会社員の妻で収入が一定(130万円)以上の人。
            年金保険料を払う義務あり。
第2号被保険者・・・厚生年金の加入者。男性と同じ条件。
第3号被保険者・・・会社員の妻で収入が一定以下の人。
            夫が保険料を払っていれば保険料を払う義務なし。
のうちのどれかですが、第1号被保険者と第3号被保険者が将来支給
される金額は同じです。
143さんは現在第1号被保険者で、仕事をやめれば第3号被保険者に
なりますが、どちらの場合も、将来支給される年金の額は変わりません。

147 :無責任な名無しさん:02/04/27 01:19 ID:+IEGu0Po
今まで家族経営で会社経営してましたが、
今度、新規に人間を雇用し会社を事業拡大することにしました。
法人なので原則社会保険に入らねばならないのですが、
出来れば損なので入りたくないです。
特に厚生年金がバカみたいです。
現在、家族4人で3000万円の給料があるので510万円も厚生年金に取られるらしいですね。
今までは家族経営だったので社会保険がいりませんでしたが
今後は部外者が入るのでそうもいきそうにないです。
年間いくらまでならパート扱いで社会保険免除になるんでしょうか?

148 :無責任な名無しさん:02/04/27 03:23 ID:hYFaS9YT
>>147

とっとと潰れろヴォケ

149 :無責任な名無しさん:02/04/27 03:38 ID:cPWznUcE
148みたいのってどっこも面接うからない
プー太郎だろうなぁ

150 :無責任な名無しさん:02/04/28 03:15 ID:2pKu6Pm/
確か103万円ぐらい?
別会社を設立しそちらで新規雇用すれば、家族分は厚生年金を払わないで済むでしょう。


151 :しゃろうし:02/04/28 18:17 ID:UQlYKqCi
行政上の取り扱いは労働時間によって判断します。
所定労働時間がその事業所の同種の労働者の4分の3以内であることが
必要です。また健康保険ではそれにプラス収入の条件も加わります。

152 :無責任な名無しさん:02/05/14 13:43 ID:x5TcLfRY
それって要するに週30時間ってこと?
残業も含めるの?

153 :無責任な名無しさん:02/05/16 00:51 ID:K81BqBNH
【お知らせ】
横レス失礼!

社会世評板において、年金・健康保険・雇用保険ほか社会保険全般
さらには社会保障一般を扱う新板の設置要望について議論を始めています。
いままで適当な板がなく板巡りされていた論者・識者の皆さん。
この機会にぜひご参加ください!

健康保険年金板設置を要望するスレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1021037226/l50

注:現在、当スレではスレタイトルと異なり
【板名】社会保険板(仮称)
【扱い範囲】健康保険・年金の他に、雇用保険や労働災害保険を含む広義の社会保険
として、第一案をまずまとめています。どうぞ御意見ください。

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