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レイプは生物学的に正しい性行為の形態

1 :無責任な名無しさん:02/03/11 22:05 ID:O901rqDP
レイプされたぐれーでガタガタ言うなよ。
窃盗や殺人のように何かが減るわけでもあるまいし。
せいぜい暴行罪と同程度の罪の重さで充分だろう。
普段不特定多数と同じ事やりまくってるヤリマンがレイプされて
「ヒィィィ傷ついた!傷ついた!」
なんて被害者意識丸出しの醜態を晒してると萎えるよね。
雰囲気とか、性行為に至るまでの過程によって合法か、
違法かが決まるなんておかしい。
女が傷つく基準って随分恣意的。
そんなクダラナイ女の気分を根拠に法に訴える真似するなよ。
まるでヤクザのインネンだ。



2 :無責任な名無しさん:02/03/11 22:08 ID:sR9PTKrn
そうだね。

3 : :02/03/11 22:31 ID:4/4eJpua
類人猿に於いて強姦は存在しません。
生物学的に間違った行為ということですね。
残念でした


4 :無責任な名無しさん:02/03/11 22:34 ID:kxgM23M2
>>1
ここは法律板なのだが。

5 :@:02/03/11 22:41 ID:9JK/tXhf
>オカマ掘られたぐれーでガタガタ言うなよ。
>窃盗や殺人のように何かが減るわけでもあるまいし。
>せいぜい暴行罪と同程度の罪の重さで充分だろう。
>普段不特定多数と同じ事やりまくってるヤリチンがオカマ掘られて
>「ヒィィィ傷ついた!傷ついた!」
>なんて被害者意識丸出しの醜態を晒してると萎えるよね。
>雰囲気とか、性行為に至るまでの過程によって合法か、
>違法かが決まるなんておかしい。
>男が傷つく基準って随分恣意的。
>そんなクダラナイ男の気分を根拠に法に訴える真似するなよ。
>まるでヤクザのインネンだ。



6 :無責任な名無しさん:02/03/11 22:42 ID:O901rqDP
110 :結論 :02/03/10 17:17 ID:Aj/3p5RX
レイプが「性的な自由」または「身体の自由」という保護法益への
侵害行為と捉えるならば、その罪状は強要罪、暴行罪で充分。
強姦罪規定によってそれらを越えた根拠の無い
「女の貞操の価値」を重視するならば
「堕胎罪」の違法性阻却要件を厳格化し中絶女には厳罰を科して
然るべきだな。
結局性的暴行と非性的暴行を区別する必然性などどこにもないわけだ。
それにレイプに特別再犯性は認められていない。

116 :可愛い奥様 :02/03/10 21:46 ID:VjuJwbqi
強姦で訴えても 男を部屋に入れたとか
相手を誘った素振りを見せたとか殆ど和姦と思われても
オカシクないケースはいっぱいあるよね
勿論無罪なんだけどヴァカ女は
「強姦だ!強姦だ!」って騒ぎ立ててるケース
あほそのもの

118 :可愛い奥様 :02/03/10 23:04 ID:kjVMskbh
男のケツ掘っても強姦罪では起訴されずに(出来ない)
暴行罪。だったら女を犯しても暴行罪だろ。
結局変に罪の重い強姦罪にはな〜んの根拠もないわけ。


119 :可愛い奥様 :02/03/10 23:05 ID:kjVMskbh
女が男を犯しても強姦罪にはならないしね。
(そんな規定はない)
やっぱ廃止されて然るべきだな。







7 :無責任な名無しさん:02/03/11 22:44 ID:O901rqDP
124 :可愛い奥様 :02/03/11 00:23 ID:uoJcCb6d
1には同意しないが、

「性的暴行と非・性的暴行を特別区別する必要なし」
「強姦罪を廃止して、暴行罪及び強要罪として処理する事は当然」

いくら社会学なんか持ち出して来ても無駄。
きちんと法的にこの問題を扱える人を連れてきなさい。
僅かながら「強姦罪の規定は憲法違反である」という
見解を示してる憲法学者さえ存在するのである。
強姦罪は刑法全体の量刑バランスを明らかに無視した不当な刑罰である。
「男女の本質的平等」という憲法の趣旨にすら違反しているのであ〜る。
「性的自由」なんてチンケな保護法益では
この不当な量刑の重さは全く説明がつかないんだな、これが。

強姦罪は廃止し暴行強要罪として処理するのが妥当。
これは別に強姦を肯定する事を意味しない。



8 :無責任な名無しさん:02/03/11 22:44 ID:CUPD7RaN
>>1
あんた女に相手にされなくて、レイプしないと「すること」出来ないの?
どうせスルならお互い気持ちよくしようよ。

9 :無責任な名無しさん:02/03/11 22:45 ID:O901rqDP
149 :可愛い奥様 :02/03/11 04:16 ID:BCy5avnz
妊娠させたら傷害罪が成立するな。現行でも強姦致傷だろ?
レイプは暴行罪、強要罪で充分だ。
なんだ?堕胎のショックって。
だったら妊娠してもいないのに加害者に無意味な刑罰を科すのか?
アホそのものだな。

レイプに特別再犯性はありませんが?
仮に再犯性を重視するなら万引きが軽犯罪だというのもおかしいよな。

あと、強姦罪という規定は相対的な量刑バランスを
考慮して明らかに不当な刑罰だし。
従って強姦罪を維持するなら他の刑罰を重くするってのも
ありだがな。ついでに堕胎罪ももっと重罰化してくれ。


150 :可愛い奥様 :02/03/11 04:28 ID:BCy5avnz
何がおかしいかって、刑法自体が明治期に作られたものなんだよ。
だから強姦罪の存在だけが際立って不自然なの。
当時の制度趣旨を鑑みれば、「女の貞操」に「男の貞操」とは非・対称的な
所有物的側面を想定して作られたのが強姦罪。
それは男女の性の非・対称性を前提とした
「姦通罪」が同時に存在した事実によって証明される。
そして姦通罪は廃止されたのだから、女の性に特別
価値を付与する根拠などなくなった訳なの。憲法上もね。
せめて量刑を減らすなりなんなりすべきなのだが、
強姦罪は廃止されて暴行強要罪として処理されるのが一番いい。
あとからコジツケタ保護法益が「女の性的な自由」なんだな。
よくしらないけどね(≧▽≦)



10 :無責任な名無しさん:02/03/11 23:27 ID:naZBqBFN
>9,7,6
実際強姦罪は「女性」にしか適用されない。「男性」の貞操が奪われても純粋な意味での「傷害」がない限り何も出来ないのだ!
今の時代、あらゆる性的関係があるのはもはや社会常識であろう。その上での「強姦罪」は嘗ての「尊属殺」と同じく憲法違反であるとの主張に賛同する。
法の整合性を考えるなら暴行、傷害など別の同種の刑罰に統合すべきだ。

判例でも男性は常に泣き寝入りだ。セクハラと痴漢の例外が僅かにある程度だ。

11 :無責任な名無しさん:02/03/11 23:59 ID:Hm89JdPg
単に、法律が出来たときに男が犯されるなんて想定されてなかっただけだと思われ。

12 :10:02/03/12 00:02 ID:5zLufcEp
>>11
だから是正せにゃならんのさ。
やる気のない代議士どもよ。誰のためにならんでも誰かがやらねばならんこともあるのだよ?

13 :無責任な名無しさん:02/03/12 00:05 ID:fOhsUk83
でも、この先わかんないよ。
男にも強姦罪が適用される?それとも違憲判断がでるかも。
国立女子大が憲法違反ていうのと同じで
これから案外説得力持つかもしれない。

強姦の被告人、平等原則違反とかで争ってくんないかな。
かなり、面白いんだけど。

14 :無責任な名無しさん:02/03/12 00:26 ID:pwwWpkSs
男は妊娠しないもんな

15 :無責任な名無しさん:02/03/12 00:31 ID:5zLufcEp
>>13
単純に条文の問題だよ。まあ、例の第九条みたいな例もあるからやってできんことはないんだろうが…
…考えてみりゃこの国、法治国家じゃねぇな

16 :無責任な名無しさん:02/03/12 00:33 ID:RyLlpXeh
確かに、痴漢等の冤罪事件は、あるかも知れません。しかし、皆さんの発言は、あくまで男の側からの発言である。もし、皆さんが女だったら、同じような発言は出来ないと思いますが・・・・。

17 :無責任な名無しさん:02/03/12 00:36 ID:pwwWpkSs
レイプした後に金を無理やり渡せば買春になる?

18 :無責任な名無しさん:02/03/12 00:38 ID:5zLufcEp
>>16
15,13,12,10,9,7,6を読んでくれ…そういう問題じゃないんだよ。
自分に言わせてもらえば貴方が女だからそんな発言が出来るのさ。
逆差別に耐えるのが当たり前なのかい?男だって…時代は変わったのさ。

19 :無責任な名無しさん:02/03/12 00:39 ID:5zLufcEp
>>17
ならん。なっても罪状が増えるだけ。
あんたみたいなのがいるから16に言われるんだよ…

20 :さげねこ:02/03/12 00:41 ID:Lce2k5eB

2ちゃんねるでしか憂さを晴らせない

そんな>>1は童貞君。

21 :無責任な名無しさん:02/03/12 00:50 ID:RyLlpXeh
16です。私は、男です。あくまで常識的な意見のつもりですが。

22 :無責任な名無しさん:02/03/12 00:52 ID:5zLufcEp
>>16
読んだか?ならわかったろ?1の様な奴には逝って欲しいところだが

23 :既女板住人:02/03/12 02:32 ID:5ljCW7y/
あれ、どっかで…と思ったら既婚女性板に
同名スレがありました。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1015605967/-100


24 :無責任な名無しさん:02/03/12 08:38 ID:OA1vLdNK
>164
ここで論破されてよっぽど悔しかったから君が立てたんだね・・・

25 :無責任な名無しさん:02/03/12 08:41 ID:OA1vLdNK
既婚女性板で論破された頭の悪い主婦が、
さらに煽られたので悔しくて悔しくてジサクジエンでスレ立ててる・・

26 :無責任な名無しさん:02/03/13 01:27 ID:Wu2cvXto
生物学的に正しくないコトだけ論破しとく

(レイプ法律議論はお好きなように)


私はレイプ反対。
生物学的に論理的議論に挑む。

 動物社会学的にはレイプは「間違った」行為・犯罪だ。
猿ほか各種動物学的に一夫一婦性の動物が数多く現存している。
自然に反する=人間だけが特殊 という論法では社会性を否定できないだけの、動物社会学の発展がある。
各生物の発展の中で、各種族内での社会性が発展してきている。
 「生物学的に正しい」と言う意図が、
生物の進化の歴史の中で、殺し合いや略奪を繰り返してきた事実、
を述べる分には、「説明がつく」が、「正しい」のとは違う。

 人間における社会性を否定する少数派は、犯罪者の名の元に、隔離・更正(もしくは放置)されているのが現状。
レイプは数多くの国で凶悪犯罪とされており、厳罰化の流れも大きい。
性の開放は今後更に進む可能性は否定しないが、迷惑行為・人権侵害は駆逐される流れにおいて、人間社会全体を守る方向性にある。
 ただし、本能的欲求と社会性の整合は図る工夫は考えたい。
本能(たとえば略奪欲)と社会性(各種の取り決めを守ってみんなで安全に生活するコト)のハザマに生きる為、
人間は様々な、GAMEを作ってきた。
例えばSMなど、ある意味高度な遊戯方法を作り出し、本能と社会性との適合を図ってきた。

 生物学の名の元に、社会学の逸脱を図る者は、社会性の安全網を守ろうとする生物学上からも述べられている社会摂理により、生物的な歴史学上も駆逐されている。
レイプを肯定したい方に、考え方の転換を望みたい。

27 :無責任な名無しさん:02/03/13 09:20 ID:oq1lyH78
>>26
どこが論破なのか分からないけど、社会性とか犯罪ってのは
生物学上は間違ってるんじゃないっすか?

人間ってのはケモノじゃないからそれら社会やら犯罪やらが
あるのだから、それでいいんじゃないの?

つまり
「人はケモノだから、ケモノとしてレイプは当たり前」という意見に対して
「ケモノの世界でもレイプは間違い」と反論する人がいるようだけど
そうじゃなくて「人はケモノじゃない」で終わりだと思うのだが。

それとも、ケモノも社会を作っているからして、それに反するのは
生物学上おかしい、というのかな。だとしたら話がそれてるような
気がするけど。

28 :無責任な名無しさん:02/03/13 09:35 ID:ZoMfmlRI
>>1って、やっぱ人格障害?
ここまで思い込めるなんてすごいよね。

はははっ、おもしろいね
でもリアルでそんなことを発言しちゃうと
亜ボーンされかれないので注意してね。
ああ、おもしろい

29 :無責任な名無しさん:02/03/13 18:38 ID:/qD2QVbd
>>27
禿げしく同意

30 :無責任な名無しさん:02/03/13 18:39 ID:TG9/2irJ
法は詳しくないんでパス。
んでも理性持って生きてたいもんだね。
嫌がる女無理矢理突っ込んだって楽しくも気持ちよくも無い。

本スレは既婚女性板にあんのか(見てきた)。
その他独身女性板と、なんでまた女性中心の板に立てるのかわからん。







31 :無責任な名無しさん:02/03/13 21:39 ID:Abqi7jXA
>>10
>判例でも男性は常に泣き寝入りだ。セクハラと痴漢の例外が僅かにある程度だ。
女が痴漢で逮捕された例なんてあるの?(どうせないだうろけどw)

32 :10じゃないけど:02/03/13 21:46 ID:f4vY5I1o
>31
あったと思うよ。確か。ただ、女同士か男相手かは覚えてないけど。

33 :無責任な名無しさん:02/03/13 22:29 ID:0wfzaLtP
>雰囲気とか、性行為に至るまでの過程によって合法か、
>違法かが決まるなんておかしい。
>女が傷つく基準って随分恣意的。
>そんなクダラナイ女の気分を根拠に法に訴える真似するなよ。

確かに実際の認定は微妙なものがあると思うけどねぇ,
でもさ,強姦罪っていちおう構成要件ってのが決まっているのよ。
暴行脅迫を手段として姦淫すること。
暴行脅迫がなされていても恣意的になるのかねぇ。
もうちょっと法律勉強してから出直してな。


34 :無責任な名無しさん:02/03/13 22:51 ID:oq1lyH78
>>33
そういうな。斬新なことを言うやつは、だいたい法律を知らないから言えるんだ。

35 :やよい:02/03/13 22:55 ID:0Oixhv34
私はレイプ反対。レイプ位って言えるあんたのほうがおかしい。一回レイプでもされてみたら?

36 :無責任な名無しさん:02/03/14 04:04 ID:DBQZsSrX
レイプによる精神的被害など苛め被害と同じだろ。
男がケツ掘られてもせいぜい暴行罪だろうしな。

37 :無責任な名無しさん:02/03/14 04:06 ID:DBQZsSrX
レイプは死刑が相当だと思ってる奴いるの?

38 :無責任な名無しさん:02/03/14 18:53 ID:OaLraZT4
ちんこちょん切るのが相当だと思ってる。
結構まじで。

39 :無責任な名無しさん:02/03/14 20:23 ID:6w+/zbrL
うん、切っていい。


40 :無責任な名無しさん:02/03/14 21:13 ID:fkAZhbYS
じゃあ女の姦通は子宮摘出だな。

41 :無責任な名無しさん:02/03/15 02:08 ID:/6RXrep5
縫いつければいいのでは?

42 :無責任な名無しさん:02/03/18 01:10 ID:3bkLh8yk
>>27
  1の論理は、生物学上正しいって考えだから、「人はケモノじゃない」で終わりとしない考え方。
目線を合わせて言わないと論破にならない。

 私の論理は、
動物にも各種族内での社会性があり、ソレを逸脱する行為をする個体は駆逐されている。
例えば、ボス猿のかかえる女猿を、強引に奪おうとした流れ者猿は、集団リンチで殺されることもある。
だから、社会性を逸脱する行為は、その種族内の安全網を守る論理で、駆逐される。

 つまり、レイプしたら殺されるよって、自重を促しただけ。
生物学の盾を持たせない論理です。

この題名はバカを煽るから気に入らないけど、法律議論は得意な方に任せるってスタンスです。

43 :無責任な名無しさん:02/03/18 03:10 ID:WkI9LcnW
>>42
じゃあ女が浮気したら殺されるよ。
姦通罪は肯定するね?
また再婚したメスザルの子供は
新しいオスザルに噛み殺されてメスザルは発情するよ。
児童虐待死を肯定するね?

強姦=女の性的自由だけが不当に保護されてる現状が
そもそもオカシイの。従って強姦罪は強制猥褻罪に統一されるべき。

44 :無責任な名無しさん:02/03/18 03:28 ID:TvV45A4Q
>例えば、ボス猿のかかえる女猿を、強引に奪おうとした流れ者猿は、集団リンチで殺されることもある。
そりゃあ動物の世界でもむかしの人類でも、
メスはオスの所有物、財物的な側面が強かったんじゃないの?
別に猿の社会は、メス猿の性的な自由を
考えて流れ者猿をリンチ刑にしたわけではあるまい。
所有権を侵害するなって事よ。
人類の歴史でも戦争に勝ったら戦利品の女を犯そうが殺そうが、
そんなの所有権者の自由だったしね。


45 :無責任な名無しさん:02/03/18 06:53 ID:lVy9XLY1
レイプするのは人間だけだよ。プププ。

46 :無責任な名無しさん:02/03/18 12:26 ID:C8uIm1dh
>>42
うーん、なるほど。動物だろうが社会性を逸脱する行為は間違いで
生物学とか法律は関係ないという意見?まあそれはそれでいいけど。

>>43
昔の日本では、そういう社会性だったんだよ。
戦後、そういう社会性ではなくなったので姦通罪は削除された。

>強姦=女の性的自由だけが不当に保護されてる現状が
>そもそもオカシイの

おかしくない。それが日本の社会性だから。
男性の貞操より女性の貞操のほうが強く保護するに値すると
考えられているから。この辺について男女同権を唱えるのは無理。
もしそうするのであれば、風呂もトイレも男女同じにする社会でないと無理。

>>44
そう、昔の社会は猿の社会に通じるものがあり、今は違うということ。

47 :無責任な名無しさん:02/03/18 15:31 ID:FQtbwYHN
>そういう社会性ではなくなったので姦通罪は削除された。
プププ、ここは笑うとこですか?
何でも社会性なんて言葉で済ませてればそりゃ便利だろーなー
思考停止した人間はおもろい。

48 :無責任な名無しさん:02/03/18 17:18 ID:j2gfX4Vy
>>32
女→男で、女が痴漢で逮捕された例なんてあるの?
あるならソースだして。

49 :無責任な名無しさん:02/03/18 18:18 ID:Yj8VxYRV
>>45
そんなことはない。
詳しくは以下の板で。

昆虫、野鳥、野生動物@2ch掲示板
http://caramel.2ch.net/wild/

50 :無責任な名無しさん:02/03/18 19:30 ID:q2z6W75I
女→男の強制猥褻はあるよ

51 :無責任な名無しさん:02/03/18 19:30 ID:q2z6W75I
女の場合は痴女

52 :42:02/03/18 21:42 ID:3bkLh8yk
>>44
>別に猿の社会は、メス猿の性的な自由を
>考えて流れ者猿をリンチ刑にしたわけではあるまい。
>所有権を侵害するなって事よ。
その通りです。
私が言いたいのは、

  各種族には、種族の安全網を守るための社会性があり、
  そこを逸脱したら駆逐されるってこと。

全く人間と同じとは思っていません。
ただ、生物学的なレイプ肯定論を論破して、煽りを無くしたいだけです。


>>43
姦通罪は当然反対します。
今の人間界の社会性を著しく外れます。

>また再婚したメスザルの子供は
>新しいオスザルに噛み殺されてメスザルは発情するよ。
私も知ってます。
各種族で遺伝子を残す考え方が違うのです。
ある猿は、強い遺伝子を残す為、子殺しの社会性を持つ。
ある猿は、一夫一婦性で、受胎率を低くして、そこを潜り抜けた「強い遺伝子」を大切に育て上げる。

もちろん、人間界の児童虐待は反対します。

>従って強姦罪は強制猥褻罪に統一されるべき。
この主張をされるのは、別スレで遭った方でしょうか?
私は、賛成も反対もしていないです。


>>46
>動物だろうが社会性を逸脱する行為は間違いで
人間界では、それの後追いとして、または予測と対策をもって、法律が生まれるってな感じでしょうか。


>>47
>何でも社会性なんて言葉で済ませてればそりゃ便利だろーなー
>思考停止した人間はおもろい。
社会性=思考停止 では無いですよ。>>42が思考停止してますか?
もっとも、姦通罪が削除された理由が、別にあるコトを言いたいんじゃない?
言わなきゃ他の人に伝わらないよ。(俺はそんなことどっちでもイイよ、だけど。)
とにかく煽り口調は嫌いだし、社会性を軽視する口調も嫌いだ。

53 :無責任な名無しさん:02/03/18 22:29 ID:WaWpklVc
そもそも、人間とは、何のために勉強してる???
他人に迷惑かけないようにでしょう?
何のために社会勉強してる?
共存していく為にでしょう?
性的弱者を守るという観点の欠如でないかい?
男がけつを掘られるのと、同程度の問題としか
位置付けられないなんて。
本能を制御するという理性を
人間性と呼ぶんじゃないの?
戦争や暴動や殺戮は、
明らかに人間の理性を、破壊してしまっている。
実際に戦地に赴いてみれば、解る。
面白いじゃすまないという事も。
所有物発言について。
お互いの合意とは、そもそもなんぞや。
信頼関係の構築は束縛や所有ではなく、
思いやる気持ち、ひいては、
子孫を残したいという思い、を起こさせる、
愛情表現のひとつがsexなのであって、
強姦はただ単に、本人の意思に反した
姦淫でなく、心的外傷、パニック障害まで引き起こす
犯罪なので、その昔映画になった、、、タイトルを忘れてしまったが
犯人を射殺した被害者はアメリカの法廷では
無罪。




54 :>>48:02/03/18 22:37 ID:HxmHLkmT
私は「しょうゆ」がいいな〜

55 :無責任な名無しさん:02/03/19 02:32 ID:2a8nDQlF
女性が女性であるだけでレイプされる可能性があっても
その逆の確立は低いだろうな。
男性がレイプされるとすると、起因は?
同性愛者による犯行
男性より力の強い女性による犯行
睡眠薬等の薬剤を用いて実行
こんなもん?

56 :無責任な名無しさん:02/03/19 09:40 ID:jyCz4Sri
>>52
うんとね。君は社会学板に逝ってきたら?
何で法律板でやるの?


57 :無責任な名無しさん:02/03/21 23:37 ID:M8xrAm4u
> 各種族には、種族の安全網を守るための社会性があり、
> そこを逸脱したら駆逐されるってこと。
だから男と同様に強制猥褻罪で保護すれば充分だろうよ。
レイプで検挙される件数の8割は初犯らしいよ。
特に再犯性は認められていないので、少なくとも強姦罪規定は日本の現状には即していない。

>姦通罪は当然反対します。
>今の人間界の社会性を著しく外れます。
で?社会性ってなあに?
じゃあ少年が凶悪犯罪を犯して世論が高まったところで
少年法が改正されないのも社会性の為せる業なんだろうな。変なの。
姦通罪が廃止された理由は、女の自由意志と関係なく「子供を産む性」としての
女の貞操に特別価値を付与する事が日本国憲法下で不都合になっただけ。
言ってみれば、日本国憲法こそそれまで日本に存在した社会性の否定でしかないわな(w
間違っても社会性に反するから削除されたのではない。
それに乗っ取れば「子供を産む性」としての女の貞操を
強姦罪規定によって特別保護する必要性ももはや有り得ないわけ。
それと君の理屈はね。まず先住民を皆殺しにして絶滅させて置いてから、
その後「私たちは先住民を迫害したり、人種差別はしません」なんて
偽善を標榜するアメ公と一緒なんだよ(w
一言で言えば「後だしジャンケン」ね。

そもそも現状でも男の不貞と違い女の不貞にはより違法性が存在するだろうな。
妻の不貞の結果の妊娠を知らずに認知した場合、
夫の財産の相続や扶養義務の関係では詐欺に近いものがある。
不義の子供を自分の夫に育てさせているというヴァカ妻なんかいるだろうに。
夫の不貞で外に子供が出来たとしても、妻が扶養義務を負ったり妻の財産が
直接赤の他人の子供へ相続されるなんていう事態は有り得ないしな。

しかし姦通罪を現行下で復活させるのは難しいだろう。
従って強姦罪規定は憲法違反で廃止、
刑法の相対的な量刑バランスを考慮しても不当に重すぎるので強制猥褻罪で充分♪

>私は、賛成も反対もしていないです。
なんだあ?自分に不利な部分については立場を明確にしないと
いうスタンスとは随分都合がいいな(w

>>55
>女性が女性であるだけでレイプされる可能性があっても
>その逆の確立は低いだろうな。
女性が女性であるだけでオッパイ触られたり猥褻行為の対象と
なる可能性は高いのに、それは男性を対象とした場合であっても
法的には同様に取り扱われますがなにか?
あんたの言う理屈だと猥褻罪も本来女のみに適用されてなければオカシイよな(w
強姦罪規定は大前提から間違ってるの。

 

58 :無責任な名無しさん:02/03/22 02:39 ID:jUYWl6dh
>>57
とりあえず言いたいコト。

>で?社会性ってなあに?
各種族が種族の安全網を守るための縛り。

>じゃあ少年が凶悪犯罪を犯して世論が高まったところで
>少年法が改正されないのも社会性の為せる業なんだろうな。変なの。
法規制されるのは後追いになりがちで、その動きはあるでしょ?
即応はできないこの国の仕組みの問題。分かってるんでしょ?そのくらい。


あとは、駄意見だな。
>間違っても社会性に反するから削除されたのではない。
俺もそんな主張してないよ。

>偽善を標榜するアメ公と一緒なんだよ(w
あんたが言いたいのはアメリカ批判だと思っただけサー。
押しつけられての法律だーってね。
一理有る意見だと思ってるけど、あんたの言い回しじゃグチャグチャにかきまわしてるだけになっちまうよ。

>妻の不貞の結果の妊娠を知らずに認知した場合、
>夫の財産の相続や扶養義務の関係では詐欺に近いものがある。
>不義の子供を自分の夫に育てさせているというヴァカ妻なんかいるだろうに。
>夫の不貞で外に子供が出来たとしても、妻が扶養義務を負ったり妻の財産が
>直接赤の他人の子供へ相続されるなんていう事態は有り得ないしな。
主張はイイけど、それと強姦罪の関連は無いよな?
話がぶっ飛ぶと、結局は言いたいコトなに?って感じになっちまう。
言いたいコト整理しないと誰にも伝わらないからねー。

59 :無責任な名無しさん:02/03/22 05:24 ID:XBvctNNR
えっと,ソースはちょっとわかりやせんが,

生物学的にはって言い方もナンセンスなんですが,

えっと,レイプだと
男も女も妊娠の確立が高くなります.

男はレイプだとより多くの精子がでますし,
女もより高い確立で妊娠されるようになります.えっと,排卵の日にちも
変わってくるようです.

この話は,是非はともかくかなり確証の高い意見だったと認識しております.

まあ,みんなこんなこともあるってことを知ってくださいってこった.




60 :無責任な名無しさん:02/03/22 05:29 ID:XBvctNNR
えっと,補足です.
別にレイプを肯定するためにかいたわけではありません.

それと,”生物学的には”ってことですが,
------------------------------------------------
生物学的には人間は戦争をするようにできています.
というのも,人間以外のそれに近い猿がいないのは,お互いに戦争で淘汰したからだ
------------------------------------------------
という話があります.
実際学説的には結構信頼性が高いんですが,
これで,戦争が正しいって話にはなりませんね.

まぁ,レイプやら戦争をこのんでやる動物「人間」が今世の中で
繁栄してるってことではないでしょうか.



61 :無責任な名無しさん:02/03/22 05:39 ID:XBvctNNR
えっと,私の結論をいいますと,

生物学的にはレイプは正しいことだったんでしょう.

近代で,色々なことが今までとかわってしまいましたよね?
近現代で社会整備されたので,そうもいかなくなっているんでしょう.

そりゃ,生物学的には
・薬なんかで生き延びた遺伝子の弱い動物は生物学的には不要だろうし
・生物学的には定期的に戦争やら疫病やらで死んだほうがいい(人口のバランスがとれる)
・生物学的には生物サイクルに外れたことをする動物は死んだほうがいいし

まぁ,滅びた文明が未来を予言させますな.イースター島とかアステカとか.
自然を食い尽くしたりしたから全員しんじゃったって.
このままいけば宇宙船地球号は破滅しますわな.

生物なんちゅうのは,DNAにとって遺伝してもらうための「道具」
でしかない,DNAは意思をもってるっていう.

って,話知ってる?





62 :無責任な名無しさん:02/03/22 07:36 ID:nrRRTdo5
まだ続いていたのか。

>>47
そう言われても。

>>59
>男はレイプだとより多くの精子がでますし,

笑う所ですか?

>>61
レイプ自体は古今東西や種族を問わずあったようだな。
それが「正しいか」決めることは、それぞれの社会が行うこと。
生物学という人間の定めた基準で言っても、法律という社会学で
いっても、正しいと言いきる事は出来ないと思うが、どうか?

というか、「生物学上」って言葉の意味を定義して欲しい。
弱い遺伝子があるというのが生物学上の分類であって、
それが不要かどうかは別の話だと思うが。

63 :無責任な名無しさん:02/03/22 08:00 ID:XBvctNNR
ええっと,法律の話はしてないんですが(笑

別に敵対する気もありませんし.

今の社会では間違いなくやったらアカンこと.
法律で罰せられて然るべき.

生物学上というか,「生物」という器の話.
弱い遺伝子というのも,その話ですよ.
そりゃあDNAとしたら,今までは弱い遺伝子が残るってことは
なかったんですから.たまったもんじゃないって思ってるかもよ.

最後のDNAの話は知らない人も多いと思うので,また興味があったら
調べてください.
(これを,また意思があるわけない!って文面どおりに受けとらないでね)

男はレイプだと多くの精子がでるのは,そうなんです.
えっと,彼女と付き合っている人でもそうなんですが,
毎日やっている人よりは,一週間に一回しかやらない人の方が,多くの
精子がでるようです.精液の量ではありませんよ?

板違いだ.他板でやれって言われそうだけど.(笑

でも,まぁ法律ばっかり目にしてる人には新鮮かなって思って.
まぁ,あんまり突っ込まないでください.趣味で乱読していた
だけですから・・・

結論
DNAからすれば器としての生物がレイプすることは異常ではない,遺伝子の伝え方だってこと
これが私の言った主張かな.


64 :無責任な名無しさん:02/03/22 09:10 ID:FaxbxPGi

>>62
嘘吐き山田君。


65 :無責任な名無しさん:02/03/22 11:41 ID:j7PQtn22
>俺もそんな主張してないよ。
クルシイヨー ゲラゲラ

>一理有る意見だと思ってるけど、あんたの言い回しじゃグチャグチャにかきまわしてるだけになっちまうよ。
はいはい、「後だしジャンケン」だと認めたんだね。
全然反論になってないよププ

>主張はイイけど、それと強姦罪の関連は無いよな?
子供を産む性としての女の貞操を殊更重要視するという意味では
強姦罪と姦通罪は関連性あるだろヴァカ!ププッ
性的な自由への侵害行為と捉えるなら、男と同様
強制わいせつ罪で裁けば充分だと言ってるんだよ。

後は駄文という事にして、一番重要な部分については
反論しない(できない)ところが笑える。
そもそもここは法律板だろ。
「社会性社会性」なんて無意味で場違いな戯言を一生ホザイテロ低脳!(藁

66 :無責任な名無しさん:02/03/22 11:59 ID:qHhjg+2X
>主張はイイけど、それと強姦罪の関連は無いよな?

男女不平等で、憲法の趣旨に反するという意味でも強姦罪と旧姦通罪は関係アリアリ
65って頭悪そう…

67 :間違え:02/03/22 12:00 ID:qHhjg+2X
>主張はイイけど、それと強姦罪の関連は無いよな?

男女不平等で、憲法の趣旨に反するという意味でも強姦罪と旧姦通罪は関係アリアリ
58って頭悪そう…

68 :28:02/03/23 05:23 ID:tza6oNOK
>>65
>>主張はイイけど、それと強姦罪の関連は無いよな?
>強姦罪と姦通罪は関連性あるだろヴァカ!ププッ

 強姦罪と姦通罪の関連性の話、にすり替えなさんな。
「女の不貞にはより違法性が存在すること」の主張だったろうに。
現行法の問題はあっても、君の「女の不貞にはより違法性が存在すること」の論理は成り立っていない。
不貞を利用した犯罪行為みたいなもの引き合いに出しても納得性は無い。

 それに、君にとって重要な部分でも、俺は興味無いって最初から言ってる。
なのに、俺に絡んでくるのは、最初の俺の理論(>>26)が有ったからだろ。
君も人に難癖つけるより、まとめて意見提示したら?興味示してくれる人が現れるように。

 俺は、お馬鹿な口調の煽りを聞くと冷めるタチだね。

69 :無責任な名無しさん:02/03/23 05:45 ID:Qxho5JUl
59 60 61 63だけど、

なんだ、人に言ってる事に関心がないのか.

法律以外にこの板の人は興味がないのかな?


70 :無責任な名無しさん:02/03/23 08:42 ID:2khBeAzX
@おれの考える合憲論
憲法14条法の下の平等=実質的平等
なら強姦罪は違憲ではない。
強姦罪の保護法益が女性の姦淫されたくないという性的自由だとすると
一般的に弱者である女性の姦淫されたくないという性的自由を確保するために
特に保護してやる必要があり、実質的平等に資する。

Aおれの考える違憲論
憲法14条法の下の平等=実質的平等
なら強姦罪は違憲である。
強姦罪の保護法益が女性の姦淫されたくないという性的自由だとすると
男性の姦淫されたくないという性的自由が守られない。強制わいせつ罪適用では軽い。
これは実質的に平等ではない。

B姦淫とは暴行・脅迫を手段として、または13歳未満の女子の同意に基づき、
男性器を女性器挿入することをいう(一応現行法上)。
人に姦淫以外のわいせつな行為を行うことによって
性的自由ないし性的感情を侵害するのが強制わいせつ罪。

Cよって男のでも女のでもけつほったら強制わいせつ罪。
男が女のあそこにつっこんだら強姦罪。2年以上の有期懲役。
女が男に逆にやったら強制わいせつ罪。6月以上7年以下の懲役。

Dうーん、女が男にで6月以上7年以下、やっぱり不平等だなこれは。どうだろう?

Eあと、生物学とか社会性とかは考える必要はなかろう。
だって、現に保護すべき法益は存在しているのだから。

71 :無責任な名無しさん:02/03/23 10:18 ID:EI/2YiEl
??68
法律板で法律とかんけーない糞理論なんか持ち出すな。
場違いな発言を延々と躊躇なくホザイテルお前は恥さらしそのものププ

>>70
性的な自由への侵害行為と捉えるなら強制猥褻罪で充分だろ?
単に「女の性的な自由」が保護法益では、あの不当な刑罰の重さから
考えて余りにも無茶がある。
刑法学者はイッペン強姦罪の保護法益を考え直すべきだな。

気になるのは性的感情の侵害ってなんだ?
強姦の精神的被害など、苛めと同様
「自己の精神、身体的コントロール権への侵害行為」による被害でしかない。
犯された精神的苦痛からくる男性恐怖症等の後遺症と、
苛められた精神的苦痛からくる対人恐怖等の後遺症は同義。
前者が女性として生きる事に苦痛をもたらす犯罪行為と捉えるなら、
後者は人間として生きる事に苦痛をもたらす重大な犯罪行為だ。
むしろ自殺者を生み出す分だけ苛め被害の方がよっぽどタチ悪い。
精神的被害を殊更強調したら強姦罪規定を肯定する者にとって
は自分の首をわざわざ絞めている事になる。
んなもんは民事賠償で補えば済む問題。

72 :無責任な名無しさん:02/03/23 13:39 ID:hMEf1Dys
1をはじめ、こんなに異常者がいっぱいいるスレ
久々にみた。あんたたち人生終わってるよ。


73 :無責任な名無しさん:02/03/23 13:42 ID:2ht9gXof
>>72 人生終わっているは  言い過ぎ。

せめて「人生終わりそう」ぐらいにしておいてね。
少なくてもこれから何も始まらないだろうね。

74 :無責任な名無しさん:02/03/23 13:44 ID:/BQ6xDwp
おばかな皆さん、早く死んでください。

75 :70:02/03/23 20:26 ID:2ixlJ1dj
>>71
>気になるのは性的感情の侵害ってなんだ?

強制わいせつ罪は暴行又は脅迫が成立要件だけど
暴行又は脅迫を用いていればキスでも強制わいせつ罪になる。
これは性的自由というより性的感情の侵害。
ほら、判例でも「普通人の正常な性的羞恥心を害し」
っていってるでしょ。
まあ、あんまり深くとらないでよ。


76 :無責任な名無しさん:02/03/24 04:37 ID:c7ahuZMo
法律を論ずるのに、今有る法律の字面ばかりの議論になりやすい。
法が求める目的をもっと重視して欲しいですね。
どんな社会を実現する目的か、そのためのツールでしかないでしょ?法律は。

お馬鹿な>>71みたいなコトを言い続けるのは、ほんの少数派であるコトを望みます。

77 :70:02/03/24 07:37 ID:pWClmoAH
>>76
>法が求める目的をもっと重視して欲しいですね。
>どんな社会を実現する目的か、そのためのツールでしかないでしょ?法律は。

法が求める目的→法益保護すなわち性的自由の保護
どんな社会を実現する目的か→実質的男女平等

現在女が男をレイプしても強姦罪の適用がなく不平等。
それをおれはいいたい。強い女っているからね。

78 :無責任な名無しさん:02/03/24 11:09 ID:Dhn/+NPM
じゃあ、実際に深刻な男性の被害があるんか?
強い女は、よく男をレイプしてんのかっちゅうの。

現実に裁判で問題が顕在化してから、男性も強姦罪の
客体にすべきじゃないかっていう方向で議論が進むべき
なんじゃねえの?

だいたい、今まで男女間で不平等って言われてきたものは
どれも問題が顕在化してただろ。

具体的な問題が発生もしとらんのに、ああだこうだいうのは
あほな学者どもと同じだな。
まわりから見たらあほだなあって感じなんだけど、
自分ひとりだけ学問的優越感に浸ってるのな。


79 :無責任な名無しさん:02/03/24 14:04 ID:SW3pwMio
>>63
>男はレイプだと多くの精子がでるのは,そうなんです.

んなわけない。
その例は単に頻度の差であって、レイプだからではない。

80 :無責任な名無しさん:02/03/24 14:05 ID:SW3pwMio
女が男を犯しても、やる気がなきゃ立たないからねえ。
女はぬれなくても出来るけど、男が立たなきゃ…

だとすれば、男が男に対してするものについては認めてもいいか?

81 :無責任な名無しさん:02/03/24 16:53 ID:OwzcD9a2
>>80
バイアグラがあるやん!

82 :無責任な名無しさん:02/03/24 20:14 ID:rTioJJzV
>>80
>女が男を犯しても、やる気がなきゃ立たないからねえ。
>女はぬれなくても出来るけど、男が立たなきゃ…

>男が男に対してするものについては認めてもいいか?

まず強姦罪の「姦淫」は男性器が女性器に挿入(一部でも足りる)されることだから、
勃起しているかどうかは関係ありません。
当然男が男に強姦はできません。


83 :無責任な名無しさん:02/03/24 20:29 ID:mgDavIg7
>>81
バイアグラって、自然にたっちゃうの?

84 :無責任な名無しさん:02/03/24 21:13 ID:c7ahuZMo
 精子が多いコト・受精率が高いコトが、生物学的に正しいと考えるコトが間違いです。

・何度もsexをし、膨大な精子・卵子の淘汰のもとに、生まれる数限られた子供を大切に育て上げる、のが人間。
  (すぐに死ぬコトを想定して、たくさん子供を作る、生命維持能力の劣る動物とは違う。)
・近親相姦など、近い遺伝子同志の交配を割けるため、多少の弱者にも遺伝子を残させる、のが人間。
  (強い一握りの遺伝子のみを残し、他を駆逐して強い種族を作ろうとする、発展途上の生物とは違う。)

少産少死型の生物と、多産多死型の生物が有る。
下等な行為であるレイプをする時に、精子が増えたり・受精率が高まったり、下等動物に近くなったからといって、正しいコトとは言えない。

レイプをしたがるってのは、下等動物から受け継いだ本能。でも、ソレを抑えられないコトの理論武装は見苦しいよ。

85 :26、42、52、58、68:02/03/24 22:27 ID:c7ahuZMo
私は強姦厳罰化を推しています。
罪名はどうでもイイと思っていました。
ただ、チョット私も疑問を持ちはじめました。


>>77
>法が求める目的→法益保護すなわち性的自由の保護
 目的は「生命に関わる混乱の防止」が強いのでは?
意図しない子供を作るコトは、生命を脅かす行為。殺人に近い罪。
 他の目的は、女性保護・迷惑行為の禁止・人権の尊重など。
ちなみに、性的自由の保護って、何のコトでしょう?もし、姦淫されたくないということだけを言っているとしたら、目的としてはほんの一部でしかないと思います。

>どんな社会を実現する目的か→実質的男女平等
男と女の肉体的相違を考慮するコトが、実質的平等。
意図しない子供を宿させられる、ことは女性にしかない。
コレを考慮しても、強姦罪なしの強制わいせつ罪だけで充分なのでしょうか。

86 :無責任な名無しさん:02/03/24 23:15 ID:DXHIMFAy
> 目的は「生命に関わる混乱の防止」が強いのでは?
>意図しない子供を作るコトは、生命を脅かす行為。殺人に近い罪。
↑これは痛過ぎる・・・
だとしたら、生殖能力のない(おばーちゃんとか子宮を摘出した女性)女性を
犯したり、(同じく生殖能力のない)女子児童を同意の上で
姦淫したとしても「強姦罪」が成立するという事自体がおかしくなる。
それとその理屈だと避妊をしてレイプしたら加害者の罪が軽くなるのか?
初めて聞いた(w

>女性保護・迷惑行為の禁止・人権の尊重
↑なんだこりゃあ?
迷惑行為や人権尊重なら男も同様に当てはまるだろ。

なんか自分の勝手な想像を語ってるよ・・・
強姦罪の保護法益は「女の性行為の自由」だろ。

87 :無責任な名無しさん:02/03/24 23:36 ID:mdK9Sgol
望まない妊娠は傷害罪で保護されるのじゃ?

確かに医療技術が発達していない過去においては、
「望まない妊娠は死に等しい」と解釈されても致し方ないが、
現代の「貞操観念の欠如」や「出産人工中絶技術の発達」、
それに基づく「安易な中絶が膨大な件数に昇る」現状の世相を考慮すれば、
強姦=殺人とはどうしてもいい難い。
堕胎罪ですら殆ど有名無実化してるのだから。
強姦罪そのものがあまりにも古すぎるので廃止されても構わない。

当然強姦罪の厳罰化には反対。
現行でも強姦罪の不当に重い刑罰は、刑法全体の量刑バランスを
崩していると思うので。


88 :無責任な名無しさん:02/03/24 23:57 ID:x8If4VD1
意図しない子供を作る事→中絶する事
のどこが生命を脅かす行為なんだろう。
合意の上でも意図しない妊娠なんかそこらじゅうにあるじゃん。
そこまでフリーセックスに繋がる女の性的自由ばっか
保護するなら、いっそのこと誰の子供か分からなくても
父親が子供を認知する制度や婚姻制度を廃止しようよ。
本来なら中絶と出産の自由や、出産した場合の扶養義務を女だけに負わせるのが正しい。
これは動物の世界でも同じでしょ。
女の性の自由が無制限に保障される変わりに、
子供は女が責任を持って育てて、男はヤリ捨てで子供に関する責任を一切負わない。
婚姻制度があるのに姦通罪すらない今の制度そのものが破綻してるよ。

89 :無責任な名無しさん:02/03/25 00:15 ID:/JnNYMUx
>>85
>目的は「生命に関わる混乱の防止」が強いのでは?

強姦罪などを一般国民の善良な性風俗に対する罪であると理解すべきではないか
という見解もあるが、普通個人の性的自由に対する罪であるとされる。

>ちなみに、性的自由の保護って、何のコトでしょう?
>もし、姦淫されたくないということだけを言っているとしたら、
>目的としてはほんの一部でしかないと思います。

強姦罪は刑法第22章の中のたった1か条に過ぎない。
したがって強姦罪だけですべての法益を保護しているのではない。

>意図しない子供を作るコトは、生命を脅かす行為。殺人に近い罪。

殺人の実行行為性がない。子供をおろせば堕胎罪がある。
強姦なら母体保護法で違法性が阻却されるが。
殺人に近いといっていえなくもないが。

>意図しない子供を宿させられる、ことは女性にしかない。
>コレを考慮しても、強姦罪なしの強制わいせつ罪だけで充分なのでしょうか。

すくなくとも、おれは男に被害が出る前に強姦罪の客体を男女ともにすべきと主張しているのであって、
強姦罪なしの強制わいせつ罪だけで充分とはいってない。
男と女の肉体的相違を考慮するコトが実質的平等というのはそのとおりでしょう。
だから生理休暇とかの制度もある。
強姦厳罰化というけど現行法上2年以上の有期懲役だよ。最高15年だよ。
ちょっとでも女性を傷つけたら強姦傷人で無期又は3年以上の懲役だよ。
どこが軽いの?あなたが言いたいのは求刑と宣告刑が軽すぎるってことでしょ?

90 :無責任な名無しさん:02/03/25 01:17 ID:FQa4b2XI
>>81
無理矢理飲まされて、無理矢理立てられておばさんや
おじさんとさせられることを想像して戦慄。

>>82
だから、見直したらどうかという話だよ。

>>89
>あなたが言いたいのは求刑と宣告刑が軽すぎるってことでしょ?

分かってるなら、その観点で話をしてあげなよ。
あなたは法定刑が無期まであるということしか頭にない。
2年で執行猶予というのでは厳罰とは言えないでしょ。
かといって死刑を入れると殺人と変わらなくなるし。
まぁそれでも構わないと思うけど。

91 :無責任な名無しさん:02/03/25 01:48 ID:UjIjH+h+
刑罰を純粋に報復刑と捉えても、
強姦加害者の命を奪うって論理は成り立たない。
常識的に考えても殺人を犯して人の命を奪わない限り
加害者を死刑にする訳にはいかない筈だけど。
何を根拠に厳罰化を唱えるのだろうか。
強姦被害者は死人以下の存在なのか?

92 :無責任な名無しさん:02/03/25 01:59 ID:U6IpYO3/
このスレでは女は身体の構造の違いを主張して保護を求める。
男が保護する義務があるなら、その見返りの権利は何かをはっきりさせるべきだ。
一方的に義務を求めるのはたかりでしかない。

93 :無責任な名無しさん:02/03/25 02:08 ID:U6IpYO3/
強姦に限らず男が必要としていない法律はすべて廃止するべきだな。
同様に女が必要としない法律も廃止すべきだ。
なぜならそれは片方のわがままを通す法律家か、無能な人間が
少しでも対等になろうとする醜い法律だからだ。
義務と権利がつりあってれば平等である。
男女の能力が同じなら義務も男女は同じように果たせるはずだ。
したがって片方が必要で片方が不要ということは起こらないはずだ。

94 :無責任な名無しさん:02/03/25 02:15 ID:uGi57cvo
>強姦なら母体保護法で違法性が阻却されるが。
強姦被害や身体的な理由ならまだしも、経済的精神的な
理由等が拡大解釈されて、理由さえあればどんな理由であっても医師の
裁量によって違法性が阻却されてるんだよなぁ。
強姦の場合で望まない妊娠を重視する一方で、合意のセクースでの
望まない妊娠を軽視するとは何事だ?ダブルスタンダード?
子供をバカバカ殺しても女のセクースの自由、
女の身体的安全の方がそれほど重要ってか?

児童虐待死事件でも子供を殺した母親に対する判決って甘すぎない?
あんなもん原則死刑にしろよ。
DV被害では暴力を振るう夫は絶対的な悪だが、
妻の児童虐待では家族の問題だから夫に理解を示して貰おうだもんな。
子供を殺すような女まで、女というだけで何故ここまで保護されるよ?
滅茶苦茶だろ?

強姦罪廃止しろってのも無理ないよ

95 :無責任な名無しさん:02/03/25 02:19 ID:4INmRAbZ
『レイプ』と『誘拐』とではどっちが罪思いですか?
ここでいう『誘拐』は、人質に肉体的ダメージを全く与えなかった場合です。




96 :95:02/03/25 02:24 ID:4INmRAbZ
>>95
付け加え

この誘拐犯は、交換条件で人質の命が欲しければ『自分の要求』を聞けと
警察に命令しました。その『自分の要求』というのは、『テレビ番組や
新聞などのメディアで、あるモノを公開しろ』という事です。警察は
それを受け入れ、実行させました。この場合この誘拐犯は『誘拐』以外の
何か『別の罪』はありますか?

97 :無責任な名無しさん:02/03/25 02:26 ID:Ow5g649W
>>95
自分で検索して調べろ厨房!

98 :632:02/03/25 02:29 ID:4INmRAbZ
>>97
だってこっちの方がすぐ分かるかと思ったんで。っていうかココって
法律について教えてくれる板じゃないんですか?

99 :無責任な名無しさん:02/03/25 02:31 ID:4INmRAbZ
誰も教えてくれないなら、単発スレ立てるか。

100 :無責任な名無しさん:02/03/25 02:31 ID:EBcOKsfP
【ゆーかいざい】

三ヶ月以上5年以下の懲役

101 :無責任な名無しさん:02/03/25 02:36 ID:4INmRAbZ
>>100
だからさ、それが例え『人質の体を全く傷付けない事』が前提でも?
具体的に言うと、監禁中に人質に対して「大丈夫だよ、俺は目的を
果たす手段として、君を誘拐しただけだよ。君を傷付けたりしないから
目的が達成されたら、すぐ俺は警察につかまる。それまで辛抱して」
みたいな事を言う。

102 :無責任な名無しさん:02/03/25 02:37 ID:EBcOKsfP
シラネーヨ あほ

103 :101:02/03/25 02:41 ID:4INmRAbZ
やっぱり高校退学にはなるかな?出港停止ぐらいじゃすまない?
全く人質傷付けないんだけどな〜。
むしろ、それなら法律的に見れば『誘拐』の方が罪重くても、事実上、
つまり、『人の心身を傷付ける』って意味じゃ『いじめ』とかの方が
よっぽど罪なのに。

104 :無責任な名無しさん:02/03/25 02:46 ID:X+H3tu8m
電波ですか?>103

105 :101:02/03/25 02:53 ID:4INmRAbZ
>>104
だから、罰のレベル教えろって。退学にはなる?もともと俺の高校って
県内最低ランクの高校だから、他校の生徒とのけんかとか、ピアスとかミニスカ
とか金髪とか、万引きとかバイクとかそういうの全部先生たち見て見ぬフリする
レベルなんだよ。あと、入試だって中学不登校児も不良も白紙で合格。
こんな高校でも退学なる?予想でいいよ。法律的にはどうかをまず教えろよ。
人質は絶対に傷付けないって事、そしてそれは人質にも知らせてるって事
を考慮して。


106 :無責任な名無しさん:02/03/25 02:56 ID:hiPFIvi1
>>103
融解してみたいんですか?

107 :101:02/03/25 02:59 ID:4INmRAbZ
>>106
『誘拐』自体に意味はない。それが最終目的じゃなくて、『メディアで
あるモノを公開させたりする為の手段』として『誘拐』をする。


108 :26,42,52,58,68,76,84,85:02/03/25 03:00 ID:qX8tQ/nK
 いろいろ>>85に反応頂いたみたいですねー。

>>86
>生殖能力のない(おばーちゃんとか子宮を摘出した女性)女性を
>犯したり、(同じく生殖能力のない)女子児童を同意の上で
>姦淫したとしても「強姦罪」が成立するという事自体がおかしくなる。
 妊娠するかしないかの恐怖感は大きいし、妊娠した場合の肉体的・精神的・金銭的な負担は計り知れない。
本来なら、被害者の生殖能力の有無を、加害者が知っているか知らないかは判決に反映してもイイかもしれない。
この差が無ければ、強姦罪以外の規制でもかなりカバーできるんだろねー。
女性保護を必要以上にしなくても、社会進出や機会の均等化は進んでるのだから。
 生殖能力の有無を、強姦罪の適用要件にすると、女性同志の公平感など、別の論理が出てくる。
現行法が全ての女性を一律に強姦罪による保護対象としているのは、一種の打算と考えます。
強姦罪にはたくさんの側面が有るから、一つの側面だけに限ったら議論が足りない。
 性行為の自由の保護ダケが目的なら、男女同じ規制で充分だろなぁ。

>>87
>望まない妊娠は傷害罪で保護されるのじゃ?
 男女の差無い法律で、妊娠するかもの恐怖・妊娠した時の保証がされれば、強姦罪なんて名前でなくてもイイと思います。
いまそんな法律あるんでしょうか?
無ければ、新たに作らない限り、強姦罪は必要でしょう。

>現代の「貞操観念の欠如」や「出産人工中絶技術の発達」、
>それに基づく「安易な中絶が膨大な件数に昇る」現状の世相を考慮すれば、
>強姦=殺人とはどうしてもいい難い。
>堕胎罪ですら殆ど有名無実化してるのだから。
 堕胎罪は女性の権利との絡みが強い。
 「強姦が殺人」に近いと言ったのは、その原因を作った男を裁くための「強姦罪適用」の主張。無実の強姦被害者に、尻拭いさせるダケではかわいそう。
貞操観念の欠如しまくった不良女性を守る意図では無い。
 ただ、中絶の肉体的負担も軽視はすべきでは無い。

>>88
>意図しない子供を作る事→中絶する事
>のどこが生命を脅かす行為なんだろう。
中絶は嬰時の命を奪います。女性の権利との比較は別に、強姦加害者が責めを負うべきと考えます。

>合意の上でも意図しない妊娠なんかそこらじゅうにあるじゃん。
それは、男女両方が対処すべきで、犯罪では無いじゃん。
 フリーセックスは男女それぞれ同じレベルの規制じゃないか?今でもサー。

>誰の子供か分からなくても父親が子供を認知する制度
相手が分からんのにどうやって認知させるの?
ちょっと省略しすぎて無い?

>婚姻制度を廃止しようよ。
うん、それは面白い。
ただ、諸外国との比較や世相が受け入れる論理と時間が必要だね。
なんか案ある?

>本来なら中絶と出産の自由や、出産した場合の扶養義務を女だけに負わせるのが正しい。
チョット語弊がありそうだけど、コレも具体案次第だね。

>これは動物の世界でも同じでしょ。
>女の性の自由が無制限に保障される変わりに、
>子供は女が責任を持って育てて、男はヤリ捨てで子供に関する責任を一切負わない。
いやいや、鳥だってエサを巣まで運ぶし、ライオンだって、猿だって、役割は担ってる。
人間の男の役割が増えすぎてないか?って疑問なら、おれも持ってるけどね。

姦通罪って復活すべきって主張なの?

109 :26,42,52,58,68,76,84,85:02/03/25 03:01 ID:qX8tQ/nK
(つづき)

>>89
>強姦罪などを一般国民の善良な性風俗に対する罪であると理解すべきではないか
>という見解もあるが、普通個人の性的自由に対する罪であるとされる。
 もっと別の男女平等に沿った法律が出来たら廃止もokだね。
表向きが性的自由に対する罪でも、上記でもかなり話した「生命に関わる混乱の防止」の役割は担ってると思うから、今なら廃止反対。
いくら1か条に過ぎなくても、実際に担っている役割は多く大きいと思います。

>>意図しない子供を宿させられる、ことは女性にしかない。
>>コレを考慮しても、強姦罪なしの強制わいせつ罪だけで充分なのでしょうか。
>すくなくとも、おれは男に被害が出る前に強姦罪の客体を男女ともにすべきと主張しているのであって、
>強姦罪なしの強制わいせつ罪だけで充分とはいってない。
>男と女の肉体的相違を考慮するコトが実質的平等というのはそのとおりでしょう。
実は、かなり俺と近い意見かもしれないね

>強姦厳罰化というけど現行法上2年以上の有期懲役だよ。最高15年だよ。
>ちょっとでも女性を傷つけたら強姦傷人で無期又は3年以上の懲役だよ。
>どこが軽いの?あなたが言いたいのは求刑と宣告刑が軽すぎるってことでしょ?
いや、軽い。
万引き犯なら、隣に住むぐらい対して怖くないが、2年前の強姦犯が隣に住んでることが分かったら、怖い。
初犯で20年以上有期刑、再犯なら終身刑ぐらいが妥当と考えている。(どちらも日本の法体系では無いわな)
もっとも、3年前の強姦傷人も怖いな。


>>91
>強姦加害者の命を奪うって論理は成り立たない。
 人数にヨリケリでしょうね。
私は、刑罰を報復刑とは捉えていない。

>常識的に考えても殺人を犯して人の命を奪わない限り
 2人以上の殺人になると極刑の可能性が高まるよね。

>何を根拠に厳罰化を唱えるのだろうか。
 個人的に、無視されている性の禁止事項を、法的に広く認めたい主張を持ってるから。
その分厳罰化も推進して、コレ以上の乱れを防ぎたい。

110 :無責任な名無しさん:02/03/25 03:04 ID:+MdaucBE
>>98
掲示板は教えてくれる場所じゃなくて、皆で情報交換・議論
(もしくはお話)しましょうって場所だよ。
法律相談スレとかもあるけど、それはあくまで有志による
善意であって、「俺には聞く権利がある」とだけは思わないでくれ。

111 :101:02/03/25 03:04 ID:4INmRAbZ
フッ、単発スレ立てるか。

112 :101:02/03/25 03:06 ID:4INmRAbZ
>>110
別に教えてくれたっていいじゃん。

113 :26,42,52,58,68,76,84,85:02/03/25 03:13 ID:qX8tQ/nK
>>92
>このスレでは女は身体の構造の違いを主張して保護を求める。
>男が保護する義務があるなら、その見返りの権利は何かをはっきりさせるべきだ。
>一方的に義務を求めるのはたかりでしかない。
 基本的には同意です。たかりの傾向の有る人もごく一部存在しているし、その人達は声が大きい。
もっとも、女性の保護は完全に解ける社会にはマダなっていないのも事実。


>>94
>経済的精神的な
>理由等が拡大解釈されて、理由さえあればどんな理由であっても医師の
>裁量によって違法性が阻却されてるんだよなぁ。
 コレの明確な基準化なら同意。
堕胎罪なんて言われたら、安心して女とやってられなくなる。
 強姦の話に関しての、被害者の身体的安全は(中絶も含めて)、重要だと思うけどねー。

>児童虐待死事件でも子供を殺した母親に対する判決って甘すぎない?
>あんなもん原則死刑にしろよ。
ま、2・30年の懲役なら同意できるな。

 あくまで、強姦罪廃止とは別次元の話では、俺もかなり同意できそう。

114 :テスト:02/03/25 03:18 ID:4INmRAbZ


115 :無責任な名無しさん:02/03/25 03:22 ID:Y0gCykaI


Q妊娠するかもの恐怖

Aそんな観念的なものを保護する必要はない
民事賠償でOK

Q妊娠した時の保証

A強姦致傷に代わって傷害罪

Q堕胎罪は女性の権利との絡みが強い。

A意味不明 強姦による堕胎罪の違法性阻却とは
あくまでも原因を作る者とその結果に責任を負う者の不一致。
自分に一切原因がないのに何故その結果に対する責任を負うのだろうか。
だから堕胎罪が適用されないってだけ


116 :無責任な名無しさん:02/03/25 03:31 ID:pqbmPKRi
>>105
犯罪にならなくても世間を騒がせたら退学処分くらい喰らうっしょ。
一応誘拐罪は親告罪なので、
被害者が告訴しなければ誘拐罪では起訴されないだろうが、
やっぱ何らかの罪になるんじゃない?ケー殺に要求でもしたら余計。
しかし未成年略取は確実に起訴されるだろう。
素人考えだけど。

117 :26,42,,,:02/03/25 03:36 ID:qX8tQ/nK
>>115

>Q堕胎罪は女性の権利との絡みが強い。
>A意味不明 強姦による堕胎罪の違法性阻却とは
私が言ったのは、女性の中絶する権利と堕胎罪の関係の話です。
中絶を認められない場合の、女性負担が大きすぎるってコト。
強姦罪と堕胎罪の関係の話で無い。

 他の話は、問える刑罰のレベルによるなぁ。
法の条文に「女性」の文言が無くても、「妊娠するかもの恐怖」「妊娠した時の保証」の目的とその保証方法や刑罰レベルが書かれるようになればokだね。
いまの強姦罪に書かれてなくても、ソレを補完する効果があると思ってるから。
俺は、強姦罪なんていう名前にはこだわらないよ。

118 :無責任な名無しさん:02/03/25 03:46 ID:2fQHv4VB
律儀だねぇ>117
もうすぐ4時なんだから早くねろよ

119 :59 60 61 63:02/03/26 00:44 ID:Gdbw3y9b
>84

あなたは何者?

ほとんど持論じゃない?専攻,専門はなんじゃい?

>精子が多いコト・受精率が高いコトが、生物学的に正しいと考えるコトが間違いです。
なぜ間違い?

・何度もsexをし、膨大な精子・卵子の淘汰のもとに、生まれる数限られた子供を大切に育て上げる、のが人間。

ほほぅ.いつの話してるんだい?

>すぐに死ぬコトを想定して、たくさん子供を作る、生命維持能力の劣る動物とは違う。)

まぁ,マンボウなんか論外だろうが(藁
人間も,そりゃ,よく死んだから,いっぱい生んでたはずだが.

>・近親相姦など、近い遺伝子同志の交配を割けるため、多少の弱者にも遺伝子を残させる、のが人間。
>(強い一握りの遺伝子のみを残し、他を駆逐して強い種族を作ろうとする、発展途上の生物とは違う。)少産少死型の生物と、多産多死型の生物が有る。

もう,この下等とか意味わかんない.
下等ってミジンコ?それとも,ウイルス?ぐらいか?なわけねぇか(藁

>下等な行為であるレイプをする時に、精子が増えたり・受精率が高まったり、下等動物に近くなったからといって、正しいコトとは言えない。

レイプが下等な行為?
それは,人間の主観じゃねぇのか?
じゃあ,戦争など下等な行為をする人間は下等動物?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
下等動物の定義は?何ですか?
人間のみ高等動物ですか?


120 :無責任な名無しさん:02/03/26 01:58 ID:txjbDUTK
>>101
回線切って首吊って氏ね。

>>119
あんた気持ち悪いよ。


121 :無責任な名無しさん:02/03/26 04:54 ID:pNDvfDG/
これから少子化が進むからレイプマンセーな時代になるかも(謎)。

122 :ネタにマジレス:02/03/26 06:58 ID:2JolOajR
>>121
ならん。妊娠イコール出産ではない。
少なく生むなら選んだ男の子がいいと思う女も増えるだろう。


123 :無責任な名無しさん:02/03/26 21:38 ID:T9OjDGiV
ヒトの過去数百万年の進化を見ると「知能の向上」が生物学的に正しい方向性であるといえる。
よって、レイ-プによって1のようなDQNが繁殖するのは生物学的に言って間違っているといえる。


124 :ほらよ:02/04/14 11:53 ID:tiMSvAuW
>>1
お前にはこれだ!
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf


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