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負けた裁判

1 :元ちーまー:02/03/15 19:40 ID:8fS1WWhi
以前付き合っていた彼女にお金を貸して借用書もあります。
この前、少額訴訟で本人裁判をやったんだけど棄却されました。
相手は脅されて書かされたと主張。こちらは脅してないの水掛け論。
脅した証拠など無く、相手本人の陳述書のみ。
なぜ負けたんでしょうか。確かに俺の見た目は怖い。
ロン毛でひげをはやし、スーツ姿もかたぎっぽくない。
誰か何とかできますでしょうか。

2 :無責任な名無しさん:02/03/15 20:00 ID:Lsuqnk4o
借用書の体裁をなしていない可能性が大


3 :無責任な名無しさん:02/03/15 20:08 ID:4NMFSkoG
>>1
文面upしてほしい〜

4 :無責任な名無しさん:02/03/15 20:15 ID:9V4lGrkV
借用書は金を渡したときに書かせたか?
別れるときに書かせたんぢゃないか?
脅迫したかどうかが問題ではなく,
もともと金銭消費貸借契約が成立してないのかも知れないぞ。


5 :素人:02/03/15 20:42 ID:tbm7DxHa
私は素人だが、
貸してもいないのに、脅して借用書まで書かせて
金を脅しと取ろうとしたのなら、
1は恐喝で逮捕されているはずでは?
本人訴訟だそうですが、彼女の方は弁護士がついたのですか?


6 :元ちーまー:02/03/15 21:13 ID:JKvhnfrv
 借用書には金額・用途・私の氏名・相手の氏名・住所・電話番号が書いて
あり、押印もあります。ついでに拇印も。
借用書は2年にわたって計7枚。最初の4枚は貸した日ではなく、まとめて
書かれた。長い物では約1年位の期間があいてしまって、別れる直前約1月
前のものが最後です。
相手には弁護士がついている。これを機に脅迫罪で訴えるなんていいだした
りしてますよ。確かに街中で金返せっ!て怒鳴ったことはあったんですけど
これって普通ありません?ちなみに文面は統一されていないけど
「私(被告)○○は、××(原告)さんから□□代(用途)として△△円を
お借りしました。」で相手の氏名・住所・電話番号・日付・印なんですよ。
なんか裁判官が非常に頼りないかんじでした。何言ってんだか良く聞こえな
いし、ボケーっとした感じなんですよね。まさか負けるとはって感じです。
悔しいから金融屋に5分で債権をうろうかとも思いましたが、民法96条の
1項によって契約を取り消すなんていわれちゃいましたよ。約40万円と訴
訟費用を原告もちですって。なんか俺馬鹿みたい。約1月間寝ないで陳述書
とか証拠をつくってたのに。それに、証人として警察官を申請したんだけど
却下されてました。理由は不明。なんかこれが法律なのと疑いますよね。



7 :素人:02/03/15 21:34 ID:tbm7DxHa
弁護士と裁判官は毎日顔を合わせているから
裁判官は弁護士の味方するでしょう。
このままでは怒りが収まらないなら
裁判の結果を全て公開してはいかがでしょう?
告発のホームページを作るとか
テレビの告発の番組に投稿するとか・・・
裁判官と弁護士は、氏名を公表されても仕方ないでしょう。


8 ::02/03/15 21:41 ID:vS6a6AGe
すまんが。
契約書が書証としてあるのに,1か月も寝ないで陳述書書いたり
証拠作る必要がある貸金訴訟って考えられないぞ。
それはつまり,契約書の証拠価値がないってことではないのか?
っつーか,証拠つくるってナニよ。それは捏造っていわない?

これは想像にすぎないが,その簡裁判事は,彼氏彼女の間の金銭のやりとりを
消費貸借ではなく,贈与契約とみたのではないか。
被告からもそういう答弁はなかったか?




9 :無責任な名無しさん:02/03/15 21:55 ID:rEA7BsoT
とりあえず異議申し立てしとけ。
少額訴訟じゃなくなるけどな。

判決書の送達を受けた日から二週間の不変期間内、
その判決をした裁判所にするんだぞ。

10 :元ちーまー:02/03/15 21:59 ID:JKvhnfrv
陳述書の文面を考えて、活字にする作業と、相手の言い分を負かせてやろう
と思い、その証拠収集作業が大変だったわけですよ。仕事が忙しくて殆ど寝
れなかったのです。脅迫がというので脅迫じゃない証拠はどんなものがある
か考え、携帯のメールならデジカメでとってプリントアウトしてなどなど。
なんか無駄はおおかったですね。なにぶん素人なもんで。警察官の証言て立
派ま証拠じゃないんじゃないでしょうか。ちなみに、相手は、借用内容の否
認の中で、貰ったものを書かされたとか、原告が被告から奪ったお金を借用
書書いたら返すという事で書かされたなどといってましたね。寝耳に水でし
た。やはりだめなんですかね。

11 ::02/03/15 22:18 ID:qOO6Ld/2
「警察官を証人に」などという素人さんが裁判所的には一番イタイのではないでしょうか。

枝葉末節にとらわれているから物事の本質が見えないのだと思いますよ。

思い出してみてください。少額訴訟判決正本を見直してください。
裁判官はどういう判断をしましたか。
金銭の受け渡しがなかったとみたのですか。
受け渡しはあったけれど,それは貸し借りではないとみたのですか。
まず話はそれからです。

12 :無責任な名無しさん:02/03/15 22:37 ID:4NMFSkoG
>>5
民事と刑事で判断が分かれることは、特に珍しくない。

13 :素人:02/03/15 22:50 ID:tbm7DxHa
>>12
彼女の言っていることが本当なら
彼女が警察に脅されていると訴えれば、
刑事事件になるのでは?
そうなれば、弁護士費用を払うこともないでしょう?

14 :素人:02/03/15 22:54 ID:tbm7DxHa
彼女は裁判には買ったけど、弁護士費用は支払ったのでしょ

15 :無責任な名無しさん:02/03/15 22:58 ID:M9A6Qp7a
>約40万円と訴訟費用を

ねえねえ、少額訴訟は訴額30万円以下の裁判なんだけど・・・
これはネタ?

16 :邪慈:02/03/15 23:00 ID:AcrpEpGX
>>15
どう見たってネタだろ

17 :素人:02/03/15 23:03 ID:tbm7DxHa
>>15
>約40万円と訴訟費用を

これは原告の損害でしょ?
40万円は貸した金額でない?


18 :無責任な名無しさん:02/03/15 23:07 ID:4NMFSkoG
現在の制度では、弁護士費用は依頼した者の負担じゃないかな?
参考
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4652/

19 :無責任な名無しさん:02/03/15 23:09 ID:mai4R4eV
貸した金額が40万円なら訴額は普通40万円だと思うが?

20 :素人:02/03/15 23:14 ID:tbm7DxHa
>>18
本人訴訟だから、弁護士は被告側だけでしょ?
>>19
そうですね?

21 :予納郵券 ◆YviUZT26 :02/03/15 23:14 ID:EYSA5mOb
用途が書いてあるようだけど、その用途が公序良俗違反(賭博等)だったりしない?

22 :18:02/03/15 23:17 ID:4NMFSkoG
>>20
13へのレスのつもりでした。誤解させてスマソ。

23 :邪慈:02/03/15 23:39 ID:AcrpEpGX
貸した金額が40万円なら訴額は普通40万円だと思うが?



ねえねえ、少額訴訟は訴額30万円以下の裁判なんだけど・・・

でわかるだろ、ネタなの




24 :邪慈:02/03/15 23:39 ID:AcrpEpGX
引用にしなかったよ
引用です

25 :素人:02/03/15 23:43 ID:tbm7DxHa
彼女は弁護士にいくら支払ったのだろうか?
その金を彼に返してあやまれば良かったのに・・・

26 :無責任な名無しさん:02/03/16 01:42 ID:WNxcTPq2
相手に払うくらいなら弁護士に払ったほうがいいやって人もおるで

27 :無責任な名無しさん:02/03/16 01:51 ID:Ho1/lUJQ
でも、3,40万の訴額で借用書ありと言う状況で
受任するってのはよほど人のいい弁護士なのか?
>1よ、判決文(個人特定情報抜き)をUPしてみたら?
ネタじゃないなら2ちゃんねらーがいい切り返しを考えてくれるかもよ。

28 : :02/03/16 02:00 ID:ljbJjcqO
>>27
少額訴訟は30万以下の金銭の支払いの請求に限られていたような気が

29 :元ちーまー:02/03/16 02:22 ID:Z49UpjuV
 ちょっとヤボ用の間に沢山のご意見ありがとうございます。これはネタじゃあり
ません。訴訟額は30万円です。少額訴訟の上限がそうなのです。弁護士費用が最
低でも10万円なのでという損得勘定です。俺は本人裁判なんで弁護士費用は0円
ですが貸した金額と訴訟費用の分だけ損なんですよ。判決文は今知り合いに見ても
らっていて手元に無いので、戻ってきたらぜひ見て頂きたいのですが。ちなみに、
覚えている限りでは証拠として認められなかったということなんですよ。相手は買
い物の為にいくら借りたという内容で借用書を書いたんだけど、それを逆手にとら
れて、その買い物はプレゼントされただってさ。畜生っ。本当にかしたんだよっ!
何でわかってくんねーんだあの裁判官め。なんか日本が嫌になった。愚痴でした。
やっぱり警察官の証人てだめなんですかね。交番の人なんですけど。ちょっと街中
でもめた時に交番でお世話になって、その時相手は借金を認めたのでその事を証言
してもらおうと思ったんですよね。しかもその警察官て転勤しちゃってて3時間も
かけて裁判の約束を取り付けたのに。ちなみに異議の申立予定ですが、今度はこっ
ちも弁護士つけようかななんて思ってます。ただし弁護士費用は買ってももらえな
いので実の取り分はへっちゃうんですが0円よりはいいかなとも思っています。
で、その相手がなぜ弁護士までつけて返すのを渋るかというとですね、俺に対して
かなり恨みをもってるんですよ。かなりヤケのヤンパチですよ。俺に返したほうが
絶対安いはずなのに、返さない。もう金なんかかさねー。



30 :無責任な名無しさん:02/03/16 07:32 ID:M+K9WwsZ
素人考えだが、
法廷は、裁判官と弁護士が仲良く金儲けする職場なんでしょうな。
訴訟費用は僅かな金額でしょう。
金のことは、社会勉強だと思ってあきらめて、判決文を全面公開
してやればいいのでは?

31 :無責任な名無しさん:02/03/16 07:57 ID:f5cL9F/e
>約40万円と訴訟費用を原告もちですって。

これがよくわかんねーんだよ。
40万円ってのがどっからくる金額なのか。聞き間違えてないか?




32 :なな:02/03/16 08:06 ID:BZ+A1jQy
私だったら、訴訟しない。

33 :無責任な名無しさん:02/03/16 08:10 ID:M+K9WwsZ
>>31
訴訟額は30万円と
>>29で本人が言っているでしょう。

34 :ワン:02/03/16 08:15 ID:k0dfdttP
>ちなみに、相手は、借用内容の否認の中で、貰ったものを書かされたとか、
>原告が被告から奪ったお金を借用書書いたら返すという事で書かされたなどといってましたね。
>相手は買い物の為にいくら借りたという内容で借用書を書いたんだけど、
>それを逆手にとられて、その買い物はプレゼントされただってさ。
恋人同士で、この状況だったと主張されたら、やばいと思う。

35 :無責任な名無しさん:02/03/16 08:25 ID:Ho1/lUJQ
>>31
・40万貸した。
・弁護士着手金最低10万+α成功報酬という弁護士会規定を見た。
・だったら、10万諦めても小額訴訟(本人訴訟)で30万回収した方がましと判断。
・裁判やってみたら借用書があるのに負けた
1としては40万踏み倒された上に訴訟費用まで敗訴者負担で →謎・驚・怒なのでは?

いまさらなんだけど訴状の書きかたによっては、40万貸したうちの30万を小額訴訟、
もう1回小額訴訟して残り10万回収ってこともできたはずだわ。>>1さん
(借用書がわかれてるなら、それこそ分割で請求できたし)


36 :無責任な名無しさん:02/03/16 08:26 ID:f5cL9F/e
>>33
>>1見てよ。まぁ、>>29で訂正したのかもしれんが。

それは置いといて、訴訟額、ようするに1が返して欲しい額が30万円なんだな。
その額をなぜに1が払えと判決が出るのかがわからない、という意味でその額がどこから
出てくるのか疑問なんだよ。

37 :無責任な名無しさん:02/03/16 08:30 ID:f5cL9F/e
>>35
ああ、わかった。
30万払えと判決が出たわけじゃなく、取り戻せなかったので、
30万払ったと同じじゃないか!ということか。

38 :無責任な名無しさん:02/03/16 08:32 ID:f5cL9F/e
ちなみに>>6の、

>約40万円と訴訟費用を原告もちですって。

この文で勘違いしました。申し訳。

39 :無責任な名無しさん:02/03/16 10:51 ID:Rv44RWm/
弁護士費用が最低でも10万円というのがよくわからん。
本人訴訟だし相手方の弁護士費用は払う必要ないはず。
また少額訴訟で費用に10万円もかかるとは思えない。

40 ::02/03/16 12:30 ID:FmnAYgUm
んにゃ,弁護士費用は最低でも10万円はかかるでしょう。
「弁護士にたのめば10万円かかるところを,自分は弁護士に頼まないで
本人訴訟でやった。自分は最低10万円分の仕事はしたはず。なのに負けた。
10万円分損した。」
という勘違いが>>1にはあるのではないでしょうか。

41 :無責任な名無しさん:02/03/16 14:11 ID:5825kV/z
30万円+諸費用(弁護士代抜き)でってこと言ってるんじゃないのか?
印紙代、交通費で10万かかるかってェとかなり疑問だが。
元ちーまーと名乗っている時点で本人が学生時代まともに勉強してなかった
痴呆に近い脳しか無いと言ってるのと同じだからしょうがないだろ。

42 :無責任な名無しさん:02/03/16 14:15 ID:5825kV/z
というか30万なんて普通の人だって一月で稼げるのに何やってるんだか・・
この程度の裁判に弁護士つけるなんて異常。
その弁護士が新しい男じゃないのか?損得勘定抜きに動いてくれるぞ。

43 :元ちーまー:02/03/16 18:28 ID:4LDFAz8o
なんだかいろいろと言われてますが。俺は40万円貸したけど、1円も戻って
こないので、40万円の損。訴訟費用というのは、原告側は印紙代・切手代・交
通費・訴状作成の費用と手間ですね。被告側には交通費・訴状作成費用・日当を
払わなければいけないわけですよ。黙ってれば40万円が返ってこないだけだっ
たのに、相手に日当を払う事が何かしゃくにさわる。今回、もし裁判で勝っても
訴訟額は30万なので10万は損なんですけど、0円もしくはマイナスよりは絶
対にいいわけですよ。金額の謎は解けましたか?でね、>>40の方に反論するわけ
ではないんですけど、俺は一応大学の法学部できちんと勉強はしてたんですよ。
ちょっと法律家ってかっこいいと思ってましたから。だけど司法試験の難解さに
度肝ぬかれて諦めたんですけどね。だからそんなにパーじゃないんですよ。名前
に品が無いのは許して下さい。

44 :無責任な名無しさん:02/03/16 18:35 ID:vHPtF5UU
小額訴訟って負けたら相手の費用持たないといけなかったっけ???

45 :無責任な名無しさん:02/03/16 19:10 ID:d7UIYy8n
>>43=1?
>俺は一応大学の法学部できちんと勉強はしてたんですよ。
別に煽るつもりじゃないけど、
冗談だよね。もしくは願望?(妄想とも言う)
(本人でない可能性も捨てきれないが)

大学で法律専攻して、(しかもきちんと勉強していて)あの程度の理解力?
籍だけ置いてたとか、他学部だけど法学を選択して取ってたというならいざ知らず・・・。

もし法学部卒業と言うのがマジだったら、あなた4年間無駄にしたね。
素養のない者をいくら教育しても時間の無駄という見本のような事例だ。
やはり、今の大学制度は間違ってる。
と小一時間考えさせられた。


46 :無責任な名無しさん:02/03/16 19:58 ID:f5cL9F/e
レス見たところ借用書もちゃんとしたものであるようだし、
なぜそれで負けたのか?ヘンな話ではあるよな。


47 :無責任な名無しさん:02/03/16 20:03 ID:od6zLflw
1は何かを隠している

48 :無責任な名無しさん:02/03/16 23:52 ID:+9TejlVW
請求しなかった残りの10万円分をもう一度少額訴訟してみたら?
って、そう何回もできないんだっけ?

49 :無責任な名無しさん:02/03/17 00:01 ID:Ihp0vI0B
民事訴訟では弁護士が儲かる仕組みになっているでしょう。
公務員である裁判官が、なぜ弁護士に味方するのかが問題
癒着しているのは確かだが・・・


50 :予納郵券 ◆YviUZT26 :02/03/17 00:02 ID:TYgJh3eQ
>>45
まぁまぁ、世の中にはいろんなレヴェルの大学があるということで(w

>>48
少額訴訟自体は年10回までだったと思う。
でも、以前の請求時に>>1が一部請求であることを明示していたかどうかが微妙かも。

51 :無責任な名無しさん:02/03/17 00:25 ID:u8o8NTsk
いいこと考えた
残債分を小分けにして何回も少額訴訟する
相手はその度に弁護士費用がかかって…(w

52 :元ちーまー:02/03/17 00:43 ID:g7UzS9RV
 はいはい。俺のレベルが低い事にはもうつっこまんで下さい。
 
 それより判決文が手元にきたのでご参照下さい。

 原告主張の本件消費賃借契約締結に沿う証拠もあるが、いずれも、被告が原告
の脅迫行為により作成したもので、被告の真意に沿わない証拠であるから、これ
を本件消費賃借契約を締結した証拠として採用できず、他に本件消費賃借契約を
締結した事実を認めるに足りる証拠はない。

だってさ。どう思いますか。要するに脅迫したんだから駄目と言われた訳ですよ
ね。まだ、相手の言い分を覆すような証拠をだしきっていないうちにこの判決な
んですよ。裁判官にたてついてでも話を聞いてくれと言った方がよかったのか。
相手が主張する脅迫の証拠なんて何にもないのにな。ただの陳述書だけなのに。


53 :46:02/03/17 00:54 ID:R9c8k0/n
脅迫行為によって書かされた借用書故、証拠として認めず、か。
はて、相手はどうやって脅迫行為を立証したのだろうか?
チーマーもこれじゃ納得いかんだろ?異議申し立てしたらどうかな。

ここでは詳しく書かないが、俺も裁判官に不信を持つ者なんでな、
ちょっとチーマーに肩入れしてまうな。

54 :無責任な名無しさん:02/03/17 01:03 ID:Ibhhisyh
かよわい?女の子が怯えながら言ったのだから、
それを採用しただけでは?
痴漢裁判みたいに。

55 :元ちーまー:02/03/17 01:14 ID:L9MRoyNF
 ちなみに裁判に本人はきていません。父親が来て、陳述書を読むこと
もせずに座っていました。相手はか弱さにはかけますね。スーパーギャ
ルですよ。ヤマンバの手前くらい。

56 :ここは:02/03/17 02:00 ID:YLRBIPsB
ひとつ、小泉○太郎程度の爽やかイケメン?
に変身してはいかがでしょう?意外と外見も左右することも
あります。
細いヒゲは年輩者に不評でありやす。

57 :無責任な名無しさん:02/03/17 02:30 ID:ki/3pRFR
贈与説以前に、単に脅迫として借用書が無効だってのか・・・。

そういえば無知ですまないのだけど、小額訴訟の証人っていきなり
当日連れていくんじゃなくて、あらかじめ申請しておくものなの?
3時間説得した警官が実際に来て証言したのか、
証拠採用しないから連れてくんなと言われたのかよくわからないんだけど。

58 :無責任な名無しさん:02/03/17 07:35 ID:GzjYxwPZ
>>52
状況が良くわかんないけど、普通借用書がある場合勝てる事案じゃないのかな。
脅迫自体の具体的な証拠は無いんでしょ。

気になったところは
>>証拠をだしきっていないうちにこの判決なんですよ。
普通、はじめに全ての証拠を出すだろ。どういうこと?
>>1
>>確かに俺の見た目は怖い。ロン毛でひげをはやし、スーツ姿もかたぎっぽくない。
普通裁判やるときは心証面を考慮して、その時だけでも羊の皮を被るもんだぞ。

裁判の仕方や心証で、脅迫があったと認定されたというのが本当の所じゃないのかな。
それなら、刑事的に訴えるってのは、手を引かせるためのはったりだと思うよ。

59 :最悪、損害賠償を請求される:02/03/17 07:57 ID:GzjYxwPZ
>>51
そいつは良くあるネタだが、嫌がらせ裁判は権利の乱用と言われかねない諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。

60 :無責任な名無しさん:02/03/17 07:58 ID:V7EZa85Z
本人訴訟で、原告が簡単に勝訴すると困るのはだれか?
費用がかからない、本人訴訟が多くなり、
仕事が増えて困るのは、公務員の裁判官でしょう。
弁護士の仕事も激減する。
判決は最初から決まっているのでは?


61 :無責任な名無しさん:02/03/17 09:05 ID:R9c8k0/n
>>60
ホントにそんないい加減に裁判て行われてるの?
それに、裁判て証拠第一主義なんじゃないの?
心証に左右される裁判官って何よ?と素人は思ってしまうわけだが。

62 :無責任な名無しさん:02/03/17 09:12 ID:GzjYxwPZ
>>61
一応言っておくが、この事案の場合証拠として出した借用書の正当性自体が争点になってる。
だから客観的に認められた証拠は何一つとしてない。
でも裁判である以上結論は出さなきゃいけないから、その場合は心証はきわめて重要。


63 :60:02/03/17 09:19 ID:V7EZa85Z
>>61
1もそう感じていると思いますよ。


64 :さげねこ:02/03/17 15:33 ID:Twb/2ec+
DQNぶりに呆れて消えちまった>>4氏の一連の意見に一票だにゃー。

>>1氏のカキコを読んでいたんだが,

> 確かに俺の見た目は怖い。ロン毛でひげをはやし、スーツ姿もかたぎっぽくない。(>>1
> 確かに街中で金返せっ!て怒鳴ったことはあったんですけどこれって普通ありません?(>>6
> 交番の人なんですけど。ちょっと街中でもめた時に交番でお世話になって、
> その時相手は借金を認めたのでその事を証言してもらおうと思ったんですよね。(>>29

これって「この返済の問題で街中で騒ぎを起こし交番に世話になったことがある」って
コトじゃないかと小一時間問いつめたい。

しかもその時の警察官を証人として申請したら,かえって脅迫の心証が強くなるだろうと,
もう小一時間問いつめたい。

被告の主張はみてないが,原告の側からだけでも,
これだけの事情を自白(つーか自爆)していれば
脅迫で負けても仕方ないんじゃない?

あと,人証申出の件だけど,
少額訴訟なら,証人は法廷に連れて来た上で申請しないと却下される。
法学部だというのなら,民訴法371条をもう一度よくみてごらん。


65 ::02/03/17 18:57 ID:uasP1js9
そっか,分かったぞ。
脅迫の挙証責任の関係で頭がこんがらかっていたんだけど,
要するに,契約書作成時の脅迫の事実は認めたわけだな。
作成の時にどういうやりとりがあったかは,きっと被告の陳述書に書いてあるだろうし,
原告からも話は聞いただろう。具体的事実としては,やっぱり脅迫が成立する言動が
あったのでないかい?1がいくら「脅迫してない!」って言ってもね。
これで,貸し借りがあったかどうかはわかんないけど,とりあえず借用書は証拠じゃない
ってことになる。
あとは,1が別な方法で,貸し借りがあったことを証明しないといけない。

ホントはもっとまともなカッコで裁判行くべきだったね。
異議申立して次にきちんとしたカッコで行っても,同じ裁判所だし,
心証は変わらないよな。

>さげねこ サン
フォローサンクス。多分,漏れと同業者だよね。

 

66 :無責任な名無しさん:02/03/20 15:03 ID:f5i9m4BI
>>65
行政書士ですか?それとも事件屋さん?

67 :無責任な名無しさん:02/04/23 20:30 ID:x0EiqNJ6
元ちーまー君の外見が悪いとかで、借用書の正当性が無いなんてムチャクチャやな。
元ちーまー君が貸した額に関係なくとことんやりたかったら、弁護士立てて闘え!


68 :無責任な名無しさん:02/04/24 09:56 ID:vE1JoU0n
弁護士立てて裁判やっても割りにあわないよ。どうせまけるし。
元チーマーらしい仕返しをしてあげよう。

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