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これが悪徳弁護士の特徴、、

1 :無責任な名無しさん:02/03/17 21:19 ID:KgRtiSsK
どうぞ、
お語りください、

2 :無責任な名無しさん:02/03/17 21:26 ID:VbB6i6wF
わかんない。

3 :無責任な名無しさん:02/03/17 21:26 ID:9HmpvaPL
人相が悪い

4 :無責任な名無しさん:02/03/17 21:39 ID:cDNqolBu
>>3
それは弁護士として『悪徳』かどうかはわかんないんじゃないの?

5 :無責任な名無しさん:02/03/17 21:43 ID:9HmpvaPL
うん、わかりにくい
殆んどが悪人に見えるから

6 :無責任な名無しさん:02/03/17 21:45 ID:cDNqolBu
>>5
真剣な表情と「人相が悪い」っていうのを一緒にしてない?

7 :無責任な名無しさん:02/03/17 21:58 ID:C7jWT4Y8
弁護士叩きがはやってるな。
小・中学校でちゃんと憲法の授業でもあれば
ある程度誤解も解けるんだがなぁ・・・

8 :無責任な名無しさん:02/03/17 22:01 ID:W+x4k++y
悪徳会社員の特徴と言われてもいえないのと一緒で
一般化などできないだろう。
できる奴と人に恨まれる奴はえてして紙一重だし

9 :無責任な名無しさん:02/03/17 22:23 ID:X5b7HIaV
まあ悪徳金融会社と提携してるような奴が悪徳だ。
名義だけ貸して何もやっとらん奴ね。



10 :無責任な名無しさん:02/03/17 23:37 ID:yx4DeUT8
>>9
あんた、正解!

11 :無責任な名無しさん:02/03/17 23:42 ID:g2jz5/Zl
>>9
その話、詳しくききたいのですが?

12 :無責任な名無しさん:02/03/17 23:50 ID:EMZa4LGl
ぶりっじ法律事務所の河野憲草が悪徳No1.
顔からして悪人顔。本当だよ。

13 :無責任な名無しさん:02/03/18 00:04 ID:ugh6Ifsu
>11
その河野憲草ってどんなやつなのさ?他のスレをみると結構有名な弁護士みたいね?
知ってる人がいたら、どんな悪徳ぶりなのか紹介してよ。

14 :無責任な名無しさん:02/03/18 05:34 ID:B3EI7Nxy
河野憲草をキーワードに検索した結果
一致するページはありませんでした。

誰かおしえて?

15 :無責任な名無しさん:02/03/18 08:08 ID:hhbtPlGz
>14
中央大の放火出身だよ。顔からみると日本人じゃないかもね。

16 :無責任な名無しさん:02/03/18 10:19 ID:z+JSP/Ab
age

17 :無責任な名無しさん:02/03/18 17:50 ID:YtvsLDA7
age

18 :無責任な名無しさん:02/03/18 19:19 ID:2RVmeDHU
I塚A弁護士は悪徳!変人!

19 ::無責任な名無しさん :02/03/18 20:58 ID:0DydXASn
@元検事
AHPを持っていて自分の経歴を自慢している。
B自分の法律事務所を持っている



20 :無責任な名無しさん:02/03/18 22:23 ID:KLcMGGtS
やっぱり悪徳弁護士といえば、河野検壮ということになるんじゃない。

21 :無責任な名無しさん:02/03/18 23:09 ID:FkGduXzR
悪徳 河野検壮をキーワードに検索した結果
一致するページはありませんでした

22 :清貧=無能=お客様第一:02/03/19 05:59 ID:93Dp/KMO
関大卒 大阪の便座師の串田クン
昔、相続で相談を といったら 
地下鉄の駅までお迎えに行きます
と言ってくれた


23 :無責任な名無しさん:02/03/19 07:53 ID:GGyKLmB5
>21
河野憲壮で検索したらどう?ぶりっじ法律事務所。中央大放火卒


24 :無責任な名無しさん:02/03/19 13:00 ID:ge+k9qoK
age

25 ::無責任な名無しさん:02/03/19 18:34 ID:rg6VdsPi
@ちゅう大卒
A元検事
B自分で法律事務所を持っている
C色々な顧問をやっている
DHPを持っている。
Eタウンページに広告を出している。
F近所では結構嫌われている
Gスピード狂
H人にたかる
I女好き
J自意識過剰
K短気
Lよく喋る
M弁護士仲間から嫌われ者
N眼鏡使用
O酒好き
P飲酒運転もする
Qプライド高い
Rウソツキ
S人のプライバシーはバラス



26 :無責任な名無しさん:02/03/20 00:48 ID:pU6hkN4B
age

27 :無責任な名無しさん:02/03/20 18:03 ID:dVhN0rlI
age

28 :無責任な名無しさん:02/03/20 23:26 ID:F/HmNDHu
DQN男、河野憲壮。悪徳便護士の代名詞。
ひょっとしたら、便五誌の資格持ってないかも。


29 :さげねこ:02/03/21 08:13 ID:h4AVE1Ov

河野先生がらみの粘着がいるのか…
どっかの大企業にクーレイマとかしてガツンとやられたんだろうな…

ま,気が済むまで頑張ってageろよ。あでゅー!


30 :ぶりっじ事務所:02/03/21 12:24 ID:DywrTLQ6
河野先生ってかわいそう。
悪徳の代名詞みたいに言われてる。
本当はどういう人か、私よく知ってます。

31 :無責任な名無しさん:02/03/21 20:08 ID:EZ5YaFDP
>30
本当はどういう人?あんた食われたでしょ?

32 :無責任な名無しさん:02/03/21 23:41 ID:h88PGVwS
>28
河野憲草と学生のころ、サッカーをしたことがあるぞ。

33 ::無責任な名無しさん:02/03/22 12:53 ID:SVahIm8k
32 さん もっとヒドイ弁護士いるよ。

25に書いてあるようなのは、たぶんあの弁護士だろう見当がつく。

皆さんで検索してみらば良いかもしれない。

  



34 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

35 ::無責任な名無しさん:02/03/22 21:03 ID:onUlRmQM
34 確かにHPを持っているし眼鏡使用だ。


36 :無責任な名無しさん:02/03/22 23:09 ID:mH4TERqZ
宮本vs河野
どっちがあくどい?

37 ::無責任な名無しさん:02/03/23 08:58 ID:yPhhqJye
36 この弁護士達、ヤメ検ですか?

38 :無責任な名無しさん:02/03/23 19:27 ID:mytTEziL
河野憲草はヤメ検ではなく、落研出身。

39 ::無責任な名無しさん:02/03/23 21:05 ID:rbP5xlVG
ヤメ検でHP持っているのに相当悪いやつがいると聞いたが、、、、
誰かわかる。HP出しているのはたくさんいるのだが〔鬱〕
メガネかけているいるとなると、、、、、?これも多いよね。
タウンページに広告出しているのなると、、、う〜ん誰か分かる。

40 :無責任な名無しさん:02/03/23 23:26 ID:INrGoTRi
ヤメ検って、元検事ってことでしょ。なんで元検事だと
駄目なのか、素人にわかりやすく教えてくれ。依頼しようかと
思ったセンセが、弁護士大観見たら元検事だったのよ。

41 : :02/03/24 06:56 ID:bMPuX9FD
一般論を言うけど、どうも検察庁内部では、弁護士に対する見方として
「金儲けばかり考えてる奴」というのがかなり信じ込まれているらしい。
おれが修習生の時、三席検事が「弁護士になれば月給400万円」といっていた。
もちろん、そんなの間違い。どうしてそれが間違いなのかは説明しない。

だから、訳あって検事を辞めて弁護士になる奴らは、現役検事時代の
「金儲けばかり考えている奴」に自らなってしまう、という輪廻のような
ものがあるようだ。これは、大阪あたりでは常識的な見方のようだね。
俺の所属会でもヤメ検にひどいのがいるよ。
他のスレでもあったけど、比較的若いヤメ検(40代まで)で、
事務所のHPもってて、検事時代の実績を経歴に書いてある奴は、
絶対に止めたほうがいい。そいつらの検事時代の評判自体が非常に悪い
ことが多い(一般化には必ず例外はあるが)。

42 :顔も名前も出さずに毎月100万円:02/03/24 07:39 ID:A5q4oK0k
    
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43 ::無責任な名無しさん:02/03/24 10:38 ID:PHCtDSjz

41 さん,ありがとうございます。
 色々と勉強になりました。

検事を5年ぐらいしかやっていないHPを出していてタウンページにも
広告出している弁護士発見したのですが、、、、、、
まだ40歳前ですが、この弁護士かな〜
色々自分の経歴を自慢して書いてある。ふむ、ふむ 
長野県の長野市の弁護士かな〜 分かりますか?弁護士の写真も出ています。

44 :40:02/03/24 10:54 ID:fvwpZefK
>>41
ご説明ありがとうございました。なるほどね。相続で
頼もうと思っていたのだけど、2回相談してどうも
嫌な感じがしていたのはその辺の感じかも。やめとこ。

45 :法律家:02/03/24 11:27 ID:VUUiN8vi
今長野市の弁護士で、ヤメ検 40歳以下、 法律事務所を持っている。その他で調べたら
画像入りで出てきたぞ。しかし若いのに顧問たくさんやっているね。
他の所で弁護士は忙しいと言っていたが、この弁護士ですか?


46 :法律家:02/03/24 11:37 ID:HYbSwIhT
41>> 弁護士になれば月給400万円」といっていた。
もちろん、そんなの間違い。どうしてそれが間違いなのかは説明しない。

この数字より多いのか少ないのか気になる。教えてくれ。

47 :無責任な名無しさん :02/03/24 11:51 ID:RB4awPEI
41検事時代の実績を経歴に書いてある奴は、
絶対に止めたほうがいい。そいつらの検事時代の評判自体が非常に悪い

近所でも評判が悪いです。自分を超エリートと思っている弁護士もいます。
常識から外れているのが多い。
他人には厳しく自分には甘いのもいるよ。


48 :41:02/03/24 13:16 ID:Anjhtys3
>>46
いくら給料の高い事務所でも、給料をもらう立場(イソ弁)に
月給400万円も払うわけないでしょ。

弁護士の所得として、年収で5000万円超の人は、結構いるとは
思うけど(ちなみに俺は3000万円弱)、それが給与所得のはずないでしょ。
もっとくどく言うと、個人事業主である弁護士は、基本的には事業所得で
あって、給料をもらってるうちは、一人前じゃない、ということです。

但し、弁護士法人がスタートしたら、弁護士数十人抱えてる事務所のボスでも
その法人から給料をとる、という形になるから、必ずしもそうではなくなるが。

49 :無責任な名無しさん:02/03/24 14:08 ID:0erq/nL5
41 色々解説していただいてありがとうございました。
とても参考になりました。

50 :無責任な名無しさん:02/03/24 19:26 ID:l2OPAif1
トドロキ。

51 :無責任な名無しさん:02/03/25 23:25 ID:ASsrv5r2
age

52 :無責任な名無しさん:02/03/25 23:40 ID:FU7klQqp
河野憲巣ちゃんは、ヤメ検じゃないってば。
ヤメ検=悪徳とは無関係な悪徳のひとり

53 :実話:02/03/26 01:38 ID:uU34hgF5
実は 仙台市に、ものすごい悪徳弁護士がいます。
超美人でやさしい奥さんがいたんだけど、その奥さんにも すごい暴力ふるい続けて一年持たずに離婚されてます。
平気で人を騙すのが趣味で、ものすごいウソつきなので友人間でも嫌われてますが、本人超鈍いので分かってません。

54 :実話:02/03/26 02:50 ID:uU34hgF5
特徴は、デブなこと。人を見下げた視線。無神経。
気取った話し方。一見まともだが少し接すると明らかにオカシイのがわかる。

55 :大阪人はキツイ:02/03/26 05:39 ID:uH10P5U/
関大卒 串田
津路公夫
この両名見ていると 
苦学の象徴 喰えない便座師 ヨレヨレ
というイメージが・・・
ゴメンネ たんなる 印象
見かけはサッパリ でも人は 良いよ 
 

56 :無責任な名無しさん:02/03/27 02:48 ID:Oof3/Itl
ほほ〜う・・・!

57 :無責任な名無しさん:02/03/28 00:29 ID:DI1O4O/w
最近、盛り上がらないようだけど。
これぞ悪徳弁護士王ってひとを、みんなに紹介してよ!

58 :無責任な名無しさん:02/03/28 03:21 ID:u7huOrMu
53,54の奴、弁護士のクセに自分が暴行傷害罪やっちゃってるんだから、DQN王でしょう。
しかも女性相手にね!!許しがたいよ、コイツ。

依頼人の金横領したりするのも酷いが、人権を踏みにじる弁護士なんて、人間の風上にも置けないクズ。

あと、やっぱエラソーにする弁護士、何より 金に汚い弁護士、イヤだね!!
ロクな仕事しないで金だけ取る奴、複数知ってる。

59 :無責任な名無しさん:02/03/28 20:02 ID:97vwuqg4
やっぱり、ぶりっじ法律事務所の河野検層か。
依頼人が若い女だと、おどして食いまくる。
時々、腹をこわすらしいぞ。悪事も程々にね。

60 :無責任な名無しさん:02/03/28 22:31 ID:FFQdgooY
エラソーにしない弁護士、知ってる人いたら手を上げるかわりにここに書いてみて。

61 :無責任な名無しさん:02/03/29 00:17 ID:iHsSx886
弁護士として本当にドキュソには気をつけるべきだ、とここをみて改めて思った。
正々堂々と実名を出して懲戒申立でもしてみろ、という批判もこうなっては虚しいだけだ。
君子ドキュソには近寄らず、ですな。

62 :無責任な名無しさん:02/03/29 00:44 ID:COssHC5b
>>61
そもそも弁護士がドキュンなんだから仕方がない。
知ってる弁護士は、マジでほとんどがドキュンばかり!!
これからでも懲戒申し立てする気もあるぞ。ふざけるな!

63 :無責任な名無しさん:02/03/29 07:40 ID:gbolMJk0
じゃあ、してみろよ。
逆に損害賠償請求されちゃうぞ。

64 :無責任な名無しさん:02/03/29 23:42 ID:plwbljD7
  [『モンダイノ弁護士』という本を読みなさい。別冊宝島の。悪徳弁護士が実名でのってますよ。

65 :無責任な名無しさん:02/03/29 23:44 ID:EXK8ZtFq
>64
河野研草も載ってたぞ!

66 :無責任な名無しさん:02/03/30 01:53 ID:1f6qF0Oh
うな丼

67 :無責任な名無しさん:02/03/30 23:04 ID:2Rb7iGJQ
>>64
イニシャルじゃなく実名で!? そりゃ大丈夫なのかな。
知ってる奴載ってるかも。

>>63
なんで?

68 :無責任な名無しさん:02/03/31 16:02 ID:Ek5Zet/Z
age

69 :無責任な名無しさん:02/03/31 16:32 ID:g25JtgFQ
モンダイの弁護士の最初2つのルポってかなり核心ついてるね。
あとのルポはわかってない感じだけど。

いい弁護士もいるんだけど、探すのは大変。
バカな弁護士が全体の4分の1いるとしたら、東京だけで2000人以上
がバカってことになるもんな。

53、54にでてきた弁護士って、Y寺?N沢?

70 : :02/03/31 17:01 ID:/xEYl8EL
2流大学から苦学して合格した弁護士はやっぱり使えない
上にドキュンであることがほとんどです。気をつけましょう。

ダメなやつは、試験受かろうがやっぱりだめなのよね。


71 :無責任な名無しさん:02/03/31 23:14 ID:da+LIYT9
俺が知ってる弁護士に法政出身がいるけど、切れるよ。
出身大学よりも、司法試験合格までに何年かかったかの方が
能力判定に有効だと思うよ。

72 :無責任な名無しさん:02/03/31 23:31 ID:QVdDgn/P
>>69
仙台って、「離婚した」「デブ」な「悪徳」弁護士がそんなにいるの?

73 :無責任な名無しさん:02/03/31 23:33 ID:QVdDgn/P
>>70
知ってる弁護士は、一流大出てるケド馬鹿で使えないよ。

71の言ってるのが当たってると思う!
合格まで10年かかってるようなのは、使えないと思った方が・・・

74 :苦学生:02/04/01 00:19 ID:ISLJeinK
げぇ! 大学4年の時初受験で択一合格、論文D評価で
サラリ−マンして3年目。2回目の試験を受けようとしてる
馬鹿なんですけど・・・ダメな評価なんでしょうね・・。

75 :無責任な名無しさん:02/04/01 01:52 ID:siH0UOE1
でも、あの本すごいね。弁護士が怖くなった。これから、自分がなる予定なのに・・・。
弁護士不安をあおるね、もしベストセラーになれば。

76 :無責任な名無しさん:02/04/01 08:35 ID:hUapDXhZ
>>74

こんなスレ見て心配することない。受験勉強に集中することだ。
まさか悪徳弁護士になるつもりじゃないよね。

77 :無責任な名無しさん:02/04/01 12:30 ID:yRaL2vlg
>>71
しかし、回数が少なければよいというものでもない

78 :ぶりっじ法律事務所:02/04/03 00:45 ID:H1MZNvcr
河野研草ちゃんは司法試験10回よ。
>71の言うことだと、これは最低クラスの弁五誌だな。
>77のいうことだと、許せる程度の悪徳弁五誌かな。
いったい、どっちなんだ?

79 :無責任な名無しさん:02/04/03 02:36 ID:tgFvY5bz
53,54は、O だと思う。

80 :売名、正義をゼニ儲けの種とするK:02/04/03 04:23 ID:QehED6hx
フランスにカルト宗教の勉強に行ってきたと大自慢
ホーム・ページには
消費者訴訟、公害訴訟、宗教訴訟を手がけ、
アメリカのロー・スクールを視察し、法曹界の市民派と自己ピーアール
HPに 女房までも登場、さらに息子までも登場させ司法試験合格の自慢話を披露・・・
カルト糾弾の旗手と自慢
が、フランスでのカルト宗教の報告には
日本における最大カルト宗教集団 創価学会について一切言及なし
この地方在住のKという弁護士
案の定 選挙に出馬 もちろん 落選
選挙での学会票欲しさから  
カルト宗教集団=創価学会という
真実を故意にフタをし、ゼニの種になる事案にのみ正義 正義と叫ぶ
とんでもない弁護士が多すぎる


81 :無責任な名無しさん:02/04/04 11:18 ID:rQ23v/dV
結局、どういう人を悪徳弁護士と呼ぶんでしょうか?

82 :無責任な名無しさん:02/04/04 16:25 ID:C3pNNY9X
ろくな仕事しないくせに、報酬規定限界まで取る奴は、プチ悪徳。
まあまあ仕事はするが、大きい事件(訴額何億)をものにすると
3割くらい平気で取る奴は、中悪徳。
依頼者から預かった金を横領する奴は、大悪徳。
依頼者を騙して、要りもしない供託金をだまし取る奴は、超悪徳。

83 :無責任な名無しさん:02/04/04 16:52 ID:9X1HzFw3
できる奴と人に恨まれる奴はえてして紙一重だし

84 :無責任な名無しさん:02/04/04 17:17 ID:0CeqldL+
弁護士を監査する機関を望む!


85 :無責任な名無しさん:02/04/04 19:17 ID:gj9Kw/rg
>>84
大賛成!!
弁護士に不愉快な思いをさせられた事は数回ある!!!
みんな高飛車で、
役に立つようなロクなアドバイスもできんくせに、
金ばかりボったくる。
訴えようかと思ったこと何度もあり!!!!


86 :無責任な名無しさん:02/04/04 19:21 ID:gj9Kw/rg
>>82
これでいうプチ悪徳なら、ゴロゴロいる。
新聞に「人権派弁護士」みたいに正義の味方っぽく写真入で載ってた
女性弁護士、金〇典子(ふみこ、と読む)なんか、その典型。

87 :無責任な名無しさん:02/04/04 19:27 ID:gj9Kw/rg
かなず〇ふみこ
引き受ける気なかったくせに、遠方から、わざわざ事務所に来させて、
初め言ってたより2倍近い金を要求し、
払った後日になってから「引き受けない」と言ってきた。
入金するまでは引き受けると言ってたのに、だぞ!!
卑怯臭さに驚愕した。
新聞に載ってるようなのにロクなのはいない、と思え!!!

88 :無責任な名無しさん:02/04/04 21:09 ID:Jifdrby3
マスメディアにのってる弁護士をやり手とか思うのは間違い。
無関係と思え


89 :無責任な名無しさん:02/04/04 21:21 ID:cunmlmV7
>87
受任したくないから着手金を
ふっかけたのに受任を迫るから
(はっきり言わないと分からないと思い)
断ってきただけと思われ・・・。

90 :無責任な名無しさん:02/04/04 21:52 ID:ZHEFpJ+9
sorega seikaikamo

91 :無責任な名無しさん:02/04/04 22:17 ID:/o6PE3Z8
>>89
全然迫ってなんてないぞ!
「引き受ける」っていうことだったんだよー!
当初の予定の2倍の額言われたので「そんなに手持ちない」って言ったら、現金書留で送れ、と言われた。
で、金送ったら、「引き受けない」だとよ!バカにしやがって。
もしそういうことなら、金受け取る前に断るのが筋では?
弁護士ってそんなに人間腐ってるのかー。

92 :無責任な名無しさん:02/04/04 22:23 ID:/o6PE3Z8
>>91
断るなら、ふっかけた分は金返すとかなー。
良心のかけらもないんだな。
人の悩みにつけ込んで、泥棒みたいな奴だ。
時間や交通費もかけてこっちは忙しいのに、わざわざショボい事務所まで足運ばせやがって、あの銭ゲバ婆ァ!!

93 :かなずみ:02/04/05 00:29 ID:qkazrICq
私が金住ですが、何か。

94 :かなずみ:02/04/05 00:31 ID:qkazrICq
名前からして、銭ゲバだったわね、ガッハッハ

95 :無責任な名無しさん:02/04/05 07:32 ID:nYLuTma8
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1005714880/l50
ここの所は参考になる。

96 :無責任な名無しさん:02/04/06 19:17 ID:tiSsnY16
あげ

97 :感動した!:02/04/07 05:02 ID:WUqCPYx6





     彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
  ,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡))))
  ))ミ彡゙         ミミ彡(((
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
 ((ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ)))))
 ((ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡ミ))
((ミミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡ミ))
  ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ   < このスレ読んで、感動した!
     ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/      \________
     ,.|\、)    ' ( /|、
   ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
      \ ~\,,/~  /
       \/▽\/



98 :無責任な名無しさん:02/04/07 12:25 ID:eTLPkFtv
ぶりっじ法律事務所の河野件草のところへ法律相談にいったら、
1時間で3万円も請求された。これって、相場なのか?弁五紙界の常識か?
ふざけんじゃない。これじゃ、やくざのぼったくりとと同じじゃん。

99 :無責任な名無しさん:02/04/07 12:33 ID:3IykwjEP
相続の相談で、最初の弁護士は「1時間越えても1時間分で
良い、この件については今後の相談料は良いからまた相談が
あったら来てください」と言った。事件が発生した時に取れば
良いってことか。次の弁護士は、1時間の相談だったが書類を
読む分も払うと言ったら「いい」と言いつつ2時間分受け取った。
次に相談に行った時にも「いいの?」と言いつつ受け取った。
受け取るんだから「いいの?」なんて言うな。

100 :無責任な名無しさん:02/04/07 12:35 ID:+Jq6PlVw
うーん、初めての相談の時の最低料金が30分5000円だから、
ある程度、経験のある弁護士への相談だったら、まあ、普通じゃ
ない?少なくとも、企業法務系の事務所はタイムチャージだと、
アソ2万ジュニアパートナー3万から4万、シニア5万から6万
とかだからそのくらいなんじゃないの?
高いと思うのなら、弁護士会の法律相談か無料市民相談でも
行ってください。


101 :無責任な名無しさん:02/04/07 13:01 ID:4WzANAlb
98 1時間で3万円は高い。そんなのおかしいですよ。

102 :KAT:02/04/07 13:32 ID:xH8Svc2k
1時間3万円はちょっと高いですね。でも30分5000円でも高いと
皆さん考えてませんか。実はぜんぜんもうからないんです。
ちょっと計算してみましょう。
1日8時間労働を基準にしたとして、そのうち6時間を相談受けたと
しましょう。6×1=6万円の売り上げですね。それの22日だとすると
132万/月ですね。そこから事務所の維持費が家賃+光熱費で15万ぐらい
事務員の給料が20万*3人、そして法律関係の雑誌の購読費も必要ですね
これだと年収600万ぐらいにしかなりません。

法律職で重要なのは、基本的にその本職の人の行動しか収入にならない
ということですね。

103 :無責任な名無しさん:02/04/07 18:06 ID:JNncxE9G
102 KATさん ご説明ありがとうございます。
とても参考になりました。

104 ::02/04/07 23:12 ID:xsIKyeTC
というか、ロクなアドバイスもしてくれないで、30分5000円とかいわれても、
困るんだよねー。役に立つ事言ってくれるんならまだしも!
占い師より下らない事しか言えないで、占い師より高い金取る便ゴシが多いから、
ムカツクし、困るし、割に合わないから、
便ゴシに相談もしたくなくなる。
ホンット使えない便ゴシ、多いよ。

105 :無責任な名無しさん:02/04/07 23:38 ID:3IykwjEP
30分で5000円はともかく、前に言ってたことと違うこと平気で
言うし。

106 ::02/04/08 00:05 ID:M+3wMfwD
>>105
そういう時は、ズバリ指摘して、はっきり言ってやれ!!
弁護士って、偉そうにしてるけど実は、けっこう馬鹿なんだから。
矛盾を突いてやるべき。あなたのため!!

107 :無責任な名無しさん:02/04/08 00:11 ID:1vKv/noW
>>106
あ、こりゃ駄目だって、次の人探してるんよ。
弁護士ショッピングやめたいよーー。

108 :無責任な名無しさん:02/04/08 00:45 ID:Xw9qmm3I
>>102
1日たった8時間労働で週休2日きちっととれて年収600万ならいい身分じゃない。

109 :無責任な名無しさん:02/04/08 12:50 ID:N5T4Mb5r
弁護士の平均売上(年間)は約3000万円。
それから諸経費を差し引いた所得は1500万円、というのが
日弁連が以前に公表していた弁護士センサスの結果。
年収600万円ならいい、というのは今のあなたの立場での話でしょ。

110 : :02/04/08 15:38 ID:0e9AL8oD
きちんとしたアドバイスを受けたいのなら、何を聞きたいのか
明確に考えてくること。また、資料も整理して全部持ってくる
こと。自分の都合の悪いことも全部いうこと。

とかく、相談に来る人は、自分に都合の良いことだけを言って、
自分の都合の良いことをいってくれる弁護士を探したがります。
それじゃ、何の解決にもなりませんよ。

漠然とどうしたら良いんでしょうとかいわれても、どうしよう
もないとしか答えようがないのです。


111 :無責任な名無しさん:02/04/08 21:35 ID:5CIDRgdY
>>110の言うとおり。この人も弁護士だね。
法律相談で、客観的に正しい(相談者にとって主観的には不満足だとしても
それは訴訟の場では通用しないので、あしからず)答えを出すというのは、
実は相談者と弁護士との共同作業なのだ。
いくら、優秀な弁護士でも、限られた時間、限られた事実関係(110氏が
言うとおり都合の悪い事実は往々にして隠される)では、仮定(あなたの
いうとおりだとすれば、これこれこうだね)の回答しか出来ない。
それでも、相談のパターンを聞くと、相談者が言わないけど、多分そうだろうな
という事実が見えてくるから、手練の弁護士にかかると、嘘もつけない、ということ
があるよ。
嘘を見ぬかれて、逆切れしないようにね。

112 :無責任な名無しさん:02/04/08 22:38 ID:1vKv/noW
ちょい知り合いの弁護士に相続の相談に行ったら、土地を売って
兄弟でお金を分けろと言われたんだけど、簡単に済まそうと
していると思ったのは勘ぐり過ぎですか。裁判所はすぐに
そう言うんだって? 今住んでいる土地を売るなんて、考えて
ないんだよね。元検事の弁護士なんで、悪徳なのかな
と思ったりして、依頼する気が失せてるんだけど。
力になって貰おうと思って相談に行くのに、嘘なんて
言わないよ。

113 :無責任な名無しさん:02/04/08 22:46 ID:ehQzjEwz
>>119,>>111
というか、こっちは嘘もついてないのに、勝手に勘ぐられて
変な(役にも立たない)説教めいた事を言われた事が2度もある!!
ムカつくし、本当に深く傷ついた。
こちらの事をよく知りもしないで、勝手な想像で上に立ったような偉そうな事言うなんて、
「人として」どうかと思う。

こういう批判されたくなかったら、よく知らない依頼者の事を、
上に立った様な視点で 非難がましい事言うべからず!!!
相談に来てる人は、ただでさえ傷ついてる場合が多いのに(そうでない人もいるでしょうが)、
弁護士の心ない言葉で余計に傷ついて二次被害出てる事を、弁護士は心せよ!!!

114 :無責任な名無しさん:02/04/08 22:47 ID:ehQzjEwz
113は、110と111にでした

115 :無責任な名無しさん:02/04/09 16:39 ID:Aj1Xd7w+
>>113
1回だけならたまたまということはあるが、2回とも役にも立たない
説教されたというのは、あなたの相談内容がその程度のものだった
としか思われない。
それで傷ついたというのは、あなたのしたいことがこの世間で受け入れられない
ということに傷ついたということにすぎないのではないですか。
もう少し大人になったほうがいいと思いますよ。

116 :無責任な名無しさん:02/04/09 23:56 ID:8G9sfXEd
ここ読んでると、逆に「いい弁護士の見つけ方」を
教えてもらいたい気持ちでいっぱい。

勝つも負けるも弁護士次第?
どうすりゃいいのかなあ〜

117 :無責任な名無しさん:02/04/10 01:26 ID:KoQWHquB
>>115
アナタ弁護士? 思いやりに欠けるね。そういう態度や考え方だから、世の中に信頼されたり尊敬されるに足る弁護士が、ほとんどいないんだよ!
私は113ですが、その弁護士の二人が言った内容は、それぞれ違うの。
同じ事を「説教」されたんじゃないの。
「私のしたいこと」って、何ですかそれ。
私は夫の不貞や暴力で離婚したのだけど、それについて、いろいろ勝手な推測をされて
勝手な事言われたんです!
実際には全くない事を、さも私がしているように決め付けて言われました。
夫のした事だけでなく、弁護士の態度にも深く傷ついたわけです。分かりましたか?
大人になった方がいいのは、そちらのほうですよ。
人のいたみも分からない・感じられない人に、代理人とかする資格はないと思います。
思い上がりですよ!!

118 :無責任な名無しさん:02/04/10 08:04 ID:R77S3fMj
何を吠えてんの?
あなたは、前のレスで、117で書いたような説明をしましたか?
あなたのそのような態度(自分のことは分かってくれて当たり前、
分からないのは、その人が悪い)が相談に応じた弁護士の誤解を招いた
可能性が非常に高いと思われます。

119 :無責任な名無しさん:02/04/10 08:18 ID:b0LoW2hb
117って、
>世の中に信頼されたり尊敬されるに足る弁護士が、
>ほとんどいないんだよ!
って、書いてるけど、2人しか相談してないのに、どうして、そんなこと
分かるの?この人は、自分が体験したことは世間全体もそうだ、と決めつける
タイプなんだね。
ま、2chだから、ルールの範囲内なら何言ってもいいんだろうけど、
自分の体験がさも、普遍的な事実のように書くのは誤解を招くから
止めたらどうなの?


120 :無責任な名無しさん:02/04/10 10:01 ID:KZCBNzH+
>>112 に何か言ってくださいませんか。


121 :無責任な名無しさん:02/04/10 11:41 ID:Ny0FEIyg
弁護士は,あくまで法律の専門家
相談者が都合の悪いことを隠していないか,どれほどの証拠があるのか
相手方から見た場合,どの様にその事案が見えるのか
相手方から見た風景を裏付けてしまうような事情はないのか
等依頼者,相手方,裁判官それぞれの立場に立って
つぶさに検討しない限り,的確な法的アドバイスなんかできない
いやされたいだけなら弁護士に相談するのは間違い。
多いんだよね,法的な結論を聞きに来たのか,
ただ,自分の主張を聞いてもらいたくてきたのか
分からない奴。
迎合的な結論を言ってあげないとすぐ怒り出す。
やだ,やだ

122 :無責任な名無しさん:02/04/10 12:07 ID:ottWP24y
121さんは
弁護士さんですか?でも弁護士でも悪徳な弁護士は居ると思いますよ。
悪徳でなくても変な噂のある弁護士は私の近所でも存在します。



123 :無責任な名無しさん:02/04/10 14:26 ID:iTU8zJ0g
外務省とか検察、警察でも内部の人間で変な噂があれば調査します。
それで問題である人物は処分されます。
裁判官も検察官もやっぱり処分されますよね。
何で問題弁護士はなかなか、処分されないのでしょうか?
何か身内には甘い気がします。
マスコミとか暴露本とかで初めて知ってから動くような気がしてなりません。
警察も検察にはあまり頭が上がりませんが、確かに元検事で現在弁護士を
やっているヤメ検さんは問題の多い方が居ると聞いております。
やっぱり121の書いているような<弁護士は,あくまで法律の専門家>では
なくてもっと弁護士としてモラルのある行動のとれる弁護士さんを望みます。
やっぱり問題のある弁護士を調査する機関を作ったほうが良いと思います。


124 :無責任な名無しさん:02/04/10 14:35 ID:ziVRYrmv
123 いぃ〜ぞ!よく言った。

125 :無責任な名無しさん:02/04/10 15:05 ID:/6XF7hjI
だって彼ら公務員じゃん。あくまで組織体内部での懲戒処分でしょ?
弁護士はあくまで個人事業主なんだよ。
弁護士会は,いわば業界団体にすぎない。
それに,問題弁護士は処分されないというがそんなことはない
自由と正義の後ろ見てご覧なさい
毎月いろんな問題弁護士が処分されているから
それと「モラル」ってなに??
依頼者に迎合すること?
弁護士としてのモラル?それとも人間として?


126 :奥田義樹:02/04/10 15:40 ID:8RAadYxw
ドカタの味方の弁護士はいないか
深夜早朝ちょっと騒いだだけで出て行けとぬかす大家

127 :無責任な名無しさん:02/04/10 17:18 ID:1nWigrZB
>>123
>外務省とか検察、警察でも内部の人間で変な噂があれば調査します。
>それで問題である人物は処分されます。

じゃあ、何かい?外務省の裏金作り問題、とか、機密費横領問題で、
それらの金で飲み食いしたキャリアに対してもちゃんと処分されたっての?
それから警察もそうだ。世間に知られて問題化したら、あわてて調査して
処分するってパターンがずいぶん多いけど、それもまともなのか?

128 :無責任な名無しさん:02/04/10 17:38 ID:rt+5VNWk
あと付け加えるけど、大蔵省当時過剰接待疑惑が持たれた
某高官は何か処分されたか?その当時刑事事件になったのは
30代の若手1人のみ。生け贄としかいいようがないね。
ところで、そいつは、退官後司法研修所に入って(53期)
現在弁護士してるよ。いい気なもんだ。
そいつが今悪徳かどうかわ情報がないのでしらんが、
役人当時の行状は悪徳としか言いようがない。

129 :無責任な名無しさん:02/04/10 17:57 ID:EtsB3TvG
123 貴方弁護士さんですか?

130 :97 ◆jkqxtooo :02/04/10 18:04 ID:QNViRDbc
宮本曜爾〒460-0002
名古屋市中区丸の内2-17-12
丸の内エステートビル801号 宮本法律事務所
052(219)5811

131 :無責任な名無しさん:02/04/10 18:09 ID:sovmpOia
おいおい。個人情報をこんなスレに出しちゃったらまずいよ。
早く削除依頼を自分で出したほうがいいよ。

132 :無責任な名無しさん:02/04/10 18:13 ID:toSuT/xo
125へ あんた弁護士。確かに、モラル低い弁護士はいるぞ〜
依頼者の相談内容は、守秘義務を無視して他人に話すし。
代理人と言いながら請け負った仕事をきちんとやってくれない。
無料相談コーナーへ行けば直ぐに怒る。
法律なんか、守っていない!
結構、モテルと思って女は取り替えてばかりいるのとか
弁護士と人間としてもモラルの低いのは多い・
123の言うような弁護士は確かにいるぞ〜

133 :無責任な名無しさん:02/04/10 18:39 ID:cVnC3594
127 128は弁護士
どこの弁護士だろう?
こんな時間書き込みするのだから相当ヒマな法律事務所なんだろう。

134 :無責任な名無しさん:02/04/10 18:49 ID:x4l5XFOD
何か知らないが盛り上がっているね。
弁護士さんも書きこみヨロシク。

135 :無責任な名無しさん:02/04/10 19:28 ID:znmBsVAn
132
本当に多いのか
お前がみたんか
たまたまおまえが当たった弁護士がそうなんじゃ
ないの?
おんなとっかえひっかえ??
お前弁護士の顔見たことあるんか
かっこいいやつなんてかぞえるほどしかいないぞ
商社マンの方がモラルがないぞ,明らかに
それと無料法律相談なんかでくそ事件を拾って食いつないでる弁護士と
紹介と顧問会社の仕事だけで手一杯の弁護士を一緒にしないでくれ
できる弁護士は,顧問会社がらみの事件以外は手一杯でできないから
お前らみたいな厨房がお目にかかることはないのだよ


136 :無責任な名無しさん:02/04/10 19:38 ID:lCWAHxn5
warata

137 :無責任な名無しさん:02/04/10 20:03 ID:cY0zt30o
132 です。 見たよ。 。
      本当に多いのか と書いてはいないよ。
      この弁護士HPまで持っている
     <確かに、モラル低い弁護士はいるぞ〜>とは書いたけどね。
      本当に多いのか と言われても 居ると書いただけ
      その弁護士HPに自分の経歴まで書いてあった。
      実際に会った事もある。
      弁護士仲間の裏話迄聞いたぞ〜
      依頼者のプライバシー迄俺に話したりした。
      おんなとかえ、これは確か? 自分でも自慢?していた。
      少し付き合えば捨てしまう。
      こう言うのがいるんだぞ〜

できる弁護士は,顧問会社がらみの事件以外は手一杯でできないから
お前らみたいな厨房がお目にかかることはないのだよ

  と言う事は、HP出している弁護士は暇と言う事ですか?

  確かに、この弁護士暇だと近所では言われてはいたよね。

それと無料法律相談なんかでくそ事件を拾って食いつないでる弁護士と

紹介と顧問会社の仕事だけで手一杯の弁護士を一緒にしないでくれ
   
確かに真面目にやっている弁護士もいる。それは認める。
でもね、どう考えても、俺の会ったあの弁護士は少し変です。      





138 :無責任な名無しさん:02/04/10 20:35 ID:H5rr09QV
それって、もしかしてヤメ検か?

139 :無責任な名無しさん:02/04/10 20:40 ID:MOKhv5TB
137 です。 貴方の言うとうり 、 そうです、ヤメ検です。

この弁護士のHPも存在します。
     

140 :無責任な名無しさん:02/04/10 20:41 ID:H5rr09QV
ト○○キ?

141 :無責任な名無しさん:02/04/10 20:45 ID:MOKhv5TB
 139です。ト○○○! 

142 :無責任な名無しさん:02/04/10 20:58 ID:iTU8zJ0g
もしかして、ト○○○○○○ロ?

143 :無責任な名無しさん:02/04/10 21:04 ID:Yw0DMY17
やっぱり、そうか。

144 :無責任な名無しさん:02/04/10 23:57 ID:Duasze20
118の人の書き方、攻撃的で非常に感じ悪い。
デキの悪いベンゴシなのだろうか。なんだか感情的だな。
もう少し冷静になって人の身になって考えてあげられないのか?
117の人は、別に悪くないと自分は思う。
自分の知り合いでも、感じの悪い弁護士は複数いるから。

145 :無責任な名無しさん:02/04/11 00:46 ID:+VKOp8LS
>>121
>いやされたいだけなら弁護士に相談するのは間違い。
 多いんだよね,法的な結論を聞きに来たのか,
 ただ,自分の主張を聞いてもらいたくてきたのか
 分からない奴。
 迎合的な結論を言ってあげないとすぐ怒り出す。
 やだ,やだ

この人こそ、「依頼者はこういうもの」的に決め付けてますよね。
弁護士の本音とは言えるのだろうが、依頼者の全員がそういう人ではあるまい。
初めから(例えば117のような)人を、そういう風にひとくくりにするのは、
あなたの人格に問題を感じざるをえません。
ケースバイケースで、いちいちきちんと考えてあげるべき。
もし以前にウソつきで腹黒い依頼人がいたとしても、今度の人もウソつきで腹黒いとは限らない。
思い込みや決め付けは、不幸を生みます。

146 :無責任な名無しさん:02/04/11 01:09 ID:4unnBaek
>>121
いや、弁護士が明らかにおかしい事はよくあるよ。
自分は家族・親戚に弁護士が多いので、知り合いも多い。
だから たくさん変人や困った弁護士を見て、弁護士の生態をよ〜く知っている。
客観的に見て、社会的におかしい奴は多いよ。

>>119
117の人にそういう傾向があるかどうかはわからないが、あなたの意見にもし一理あるとしても、書き方に毒がありすぎ。
あなたのような人は自分が似たような目にあってはじめて、「ああ、こういうことだったのか」と知るのでしょうね。
人生経験が足りない人は、人の悲しみをわかってあげられないのですね。
足りない人生経験の分を 優しくて賢い人なら想像力で補えるのですが、司法試験の勉強だけしてきた人には、難しいのでしょうか、ね。

147 :無責任な名無しさん:02/04/11 01:34 ID:4unnBaek
たしかに119の「止めたらどうなの?」ってあたりは、
スゲー感じわりぃな!
あんたこそ、そういう物の言い方、止めたらどうなの? ってカンジ。
違うとは思うがもしもコイツが弁護士だったりなんかしたら、
日本の弁護士のレベルが思いやられる・・・

ここでの最近の、弁護士とおぼしきやつらからの
反論めいたもの読んでると、つくづく
弁護士って思いやりの無い奴らなんだな〜。と思わされる。
こんなんじゃ、ますます相談したくなくなるよな。
金は高いしタカビーだし、変人は多いし。
マトモな弁護士、知ってたら紹介してほすぃ。
もしもだが 尊敬できる弁護士に会えたら、
「奴ら」なんて呼ばないようにしてやっからさ!


148 :無責任な名無しさん:02/04/11 01:57 ID:4unnBaek
弁護士って屁理屈で生活してる人種なんだから、しょうがないよ。
自分の人生間違ってる、って感じながら自分を騙し騙し日々を生きてる・・・
気の毒な人種なんだよ。
だから、自分はこんなに仕事が出来なくても、他のやつらよりはエリ−トなんだ、ほかのやつらとは違うんだ、と考えないと、
生きていけないんだヨ!
ケムシながらのプライド。

149 :無責任な名無しさん:02/04/11 03:30 ID:m4MGJxEk
>ケムシながらのプライド。
自分のことですか?
ま、144から148は自作自演とは言わんが、単に感じ悪い、
と言ってるだけ。特に、
>人生経験が足りない人は、人の悲しみをわかってあげられないのですね。

って、そういう問題だったとは初めて知ったが、あなたは117と
それ以前のレスでそういう風に読めましたか。
117は二人の弁護士に相談したけど、ダメだった、弁護士って
みんなそうなんだ。と言ってるだけに読めますけどね。

みんなきつい言い方されて反発してるけど、
相談というのは、独り善がりではだめなんだということを
理解すべきではないかな。

150 :無責任な名無しさん:02/04/11 08:23 ID:4unnBaek
>>149
独りよがりの依頼者もいるだろう。だが、そうではないのに弁護士が一方的に感じ悪くて
依頼者にいらだちや腹立ちや悲しい思いをさせていることもある、ということだろう。
変わり者の依頼者が必ず存在する事は、よく知ってるよ。
ただ、145の人の、依頼人を「こうだ」と決めつけるのは問題がある、というのは同意できる。
自分のほうが人間的にもエライと勘違いした説教をするのは、まちがっているよ、ということでしょう。
見てても人格に疑問のある弁護士は多いと言わざるを得ないので、弁護士さんたちは
肝に銘じて仕事するべきだと思うよ。
守秘義務を破ってる人もいるしな。身内感覚だと、べらべら喋っちゃってるやつがいる。違法行為だろ。
「自分がされたら・・・」という視点で仕事しろよ。

151 :無責任な名無しさん:02/04/11 08:28 ID:4unnBaek
つまり、「人間への理解」が必要なんだよな。弁護士って仕事は。
そういう能力が求められているんだよ。
試験では問われなくても、仕事する上では絶対必要な事。
医者だって、患者の気持ちやいたみがわからないような医者は、良く思われないのと同じ。

152 :無責任な名無しさん:02/04/11 08:34 ID:4unnBaek
弁護士には<社会の医者>であってほしい。 と言ってみる。
理想の医者、理想の弁護士には共通点がある。

153 :無責任な名無しさん:02/04/11 08:47 ID:Zv/BgEux
守秘義務を遵守するのは当たり前。
そういう問題ではないと思うが。
どの業界にも問題を起こす奴はいる。
ただ、そういう人に当たったからと言って八つ当たりするのは止めてくれ。

154 :無責任な名無しさん:02/04/11 09:11 ID:4unnBaek
>>153
そういうのを「問題を起こす奴」というなら、大半が当てはまるよ。
あなたはこの業界の事をよく知ってるのかな?

155 :無責任な名無しさん:02/04/11 11:46 ID:5h4fynet
ハハハ、それは内緒。

156 : :02/04/11 11:57 ID:K2Imvyd2
依頼人に試験どうりの解答しかだす必要が無いのなら、コンピューターに
でもやらせとけってんだ。

157 :無責任な名無しさん:02/04/11 12:32 ID:/JG0zi2W
うるせ〜
受験生はひっこどれ
実務を知ってからものを言え


158 :無責任な名無しさん:02/04/11 12:41 ID:ByPCo2Te
おお、でましたね。
私も言いたかったが、人の気持ちが分からないとか
レスがかえってくるから、慎んでいたんだが、
あからさまに本音を言っちゃいましたね。

でも、弁護士としての顔はまた違うよね。

159 :無責任な名無しさん:02/04/11 16:28 ID:yxThxd1i
名古屋市中区の弁護士・かとうよ○おに
露骨に差別され、罵倒され、人権否定されました。
かとうは何の裁きも受けず、悪法に保護されてます。
しかし、絶対に許しません。このままではおきません。
法が公正なら、自分の手を汚さずにすむのに・・。






160 :無責任な名無しさん:02/04/11 17:27 ID:xDbE3kd5
医者の仕事における敵は病気
しかも依頼者である患者が専門家である医者の見立てに
感情論で反論する人はいないだろう
弁護士の仕事は依頼者も敵もみんな人間
敵も味方も法律云々以前に相互に悪感情を持っていたりする
すると専門家の意見より自己の感情を優先する人も少なからずでてくる。
しかも,場合によっては,法律的には正当な主張にもかかわらず
相手方に悪徳弁護士といわれ憎まれる。
社会の医者的立場から依頼者を説得しようとすると
「金はらってんのに相手の味方するんですか」
と言って今度は依頼者に悪徳弁護士といわれ恨まれる。
正直このさじ加減が一番難しい・・・
それでも,9割方の人は,道理をわきまえていて,誠実に冷静に
話せば分かってくれるが,そうではない人が1割程度いるのは事実

161 :無責任な名無しさん:02/04/11 17:42 ID:YNfM6bAQ
そのとおりだねぇ。

162 :無責任な名無しさん:02/04/11 22:07 ID:QCSrUO6Y
弁護士の悪口を言うのに疲れたかな?

163 :無責任な名無しさん:02/04/12 08:03 ID:oKH4/TTd
お〜い誰かいないか

164 :無責任な名無しさん:02/04/12 14:41 ID:+lWAu5DB
benngosi saiaku


165 :無責任な名無しさん:02/04/12 15:55 ID:yo7n/Hpt
どうみても寝言としか思えない答弁書を平気でかいてくるDQN弁護士は
逝って下さい。

166 :無責任な名無しさん:02/04/12 16:44 ID:pwNTfhw7
それってどういうの,差し支えない範囲で教えてちょ。

167 :無責任な名無しさん:02/04/12 16:47 ID:POmZ3PTX
弁護士の悪口? 「三百代言」「弁護士ボロ儲け」
まだ何かあると思うぞ。

168 :無責任な名無しさん:02/04/13 03:56 ID:N1sTccgL
いろいろな場合を想定して、話を聞いていくのがいい弁護士だと思う。

自分の狭い了見や固定観念、思い込み、自分の扱った過去の例だけでうっかり判断するのは
早とちりで間違いかねない。
クライアントを決め付けてはいけない。


169 :無責任な名無しさん:02/04/13 06:57 ID:u2hZaH2p
そんなの当たり前でしょうが。

でも、各所で行なわれている無料法律相談は、3時間枠
(1人30分として6人が通常の予定)に9人とか詰め込む
担当者がいる。そういう場合には、1人あたりの時間が短くなるから
相談を受けてても、早く相談したい事を言ってもらわないと
前置きだけで終わってしまう事になる。
仕方なく、結論的なことから言ってもらうことになるよ。
でも、それは弁護士に責任を押し付けられても無理ということ
を理解してください。

170 :無責任な名無しさん:02/04/13 08:51 ID:IQaYgP5L
>>168
それができない弁護士が多いんだな!

弁護士って、反省する事を知らないのでせうか。

171 :無責任な名無しさん:02/04/13 09:14 ID:fXSc45di
>>170
>それができない弁護士が多いんだな!

さも,たくさんの弁護士を知ってて比較検討したような
こと書いてるけど,ただの煽りだろ。
あんた,どれだけも実態を知らないで言ってるでしょ。

172 :無責任な名無しさん:02/04/13 12:28 ID:MoAu3yM5
>>168 やっぱりそうだよね。最初から土地を売ってお金を
分けると言った弁護士に違和感を感じたんよ。やめとく。

173 :無責任な名無しさん:02/04/13 23:31 ID:rHzr/U/U
しっかし、弁護士ってほんとに反省しない奴らだな!!
エリート意識って、物の見方を狭くするんだよね!可哀想に。
バカな使えない弁護士たくさん知ってるから、言ってるのに。
「ごめんなさい」とか言うのを恥と思ってるのかな。
感謝と謝罪ができないのは人間としてクズ!てことを肝に銘じときな!


174 :無責任な名無しさん:02/04/13 23:50 ID:JvI6yQMW
感謝と謝罪って、あなた自身、言うほど簡単にできてるの?>>173
弁護士ではなくても、なかなかそれを率直になしうる人ってそういないと思うけど。


175 :無責任な名無しさん:02/04/13 23:57 ID:rHzr/U/U
>>174
私はしてますよ!
174サンのように考えるのは、間違いでは。
感謝も謝罪も、人間の基本でしょ!

176 :無責任な名無しさん:02/04/14 00:24 ID:PtDTriTK
>>175

それって結局、自分基準ってこと?


177 :無責任な名無しさん:02/04/14 00:51 ID:GNUwq5u2
「バカ」ってどういう意味でバカなのかなぁ〜
人間として?
くずみたいな奴ってこと?
くずみたいな人なら普通の人にもいっぱいいるぞ
例えば173

178 :無責任な名無しさん:02/04/14 00:59 ID:XC3XXksk
アハハ、ホントだ。

179 :無責任な名無しさん:02/04/14 01:26 ID:nS9N6ekC
ホンット弁護士って人間のクズだな。
相手を言い負かさないと気がすまないって、人生では致命的だぞ、オイ。
それで人生失敗した事、何度もあるだろ? >>176,177,178(ついでにいうなら自作自演ぽい)

180 :無責任な名無しさん:02/04/14 01:27 ID:nS9N6ekC
自分基準なのは、便ごしのほうでしょ。

181 :無責任な名無しさん:02/04/14 02:02 ID:XC3XXksk
罵り合いはつまらん。
ちなみに、おれは176じゃない。

182 :無責任な名無しさん:02/04/14 08:47 ID:A/DDLr+G
>>179

>相手を言い負かさないと気がすまないって、人生では致命的だぞ、オイ。

人生論をここで議論されてもね・・・。
それに「言い負かされてる」わけでもないでしょうし。




183 :無責任な名無しさん:02/04/14 13:46 ID:9BUyXQzT
皆様教えてください、
どの弁護士が良い弁護士か
どの弁護士が悪徳弁護しか
もっと具体的に教えてください。

184 :無責任な名無しさん:02/04/14 21:47 ID:7lRKcc4a
>>183

相談者や依頼者の話を良く聞く(だからといって何でもかんでもしゃべるがままに聞いていれば良いわけではなく、必要なポイントを要領よく聞き出した上)。
その上で、相談者や依頼者の言い分や主張の弱いところ、疑問点(裁判所がおそらく疑問に思う点)を率直に述べ、現在の相談者や依頼者の状況下でなしうることの限界を見通せる人。

また、万一、それまで相談者や依頼者に対し説明していたことで誤りがあった場合には、適切な時期に訂正をすることができる人。

相談者や依頼者に迎合的で、耳障りの良いことばかり言う弁護士は良い弁護士とはいえない。



185 :無責任な名無しさん:02/04/14 22:43 ID:a6Vkq+1S
183です。ありがとうございました。

186 :無責任な名無しさん:02/04/15 02:40 ID:PUaaUqE7
184さんには大いに賛成だ。
もしこの人が弁護士で、この通りに仕事しているなら、
信頼できる。ぜひともこういう人に、頼みたい。

182の人に言いたいけど、弁護士って人の人生の重大事にかかわるわけだから、
初心をなくさないで、心こめて仕事してほしいなぁ。
あなたには「よくある、またきた事件」にすぎなくても、
クライアントには人生に一回っきりの、重大な困り事で、いろいろ考えた末に勇気出して来てる場合がほとんどなんだろうから。
「人生論」が関わってきてもおかしくない、重い仕事だってこと、忘れないでよね、民事であっても。

187 :いいか:02/04/15 05:04 ID:PUaaUqE7
金取ってるくせに、「他人事」だという態度で親身になってくれない弁護士は、
逝ってよし。
そういう態度ならタダにしろ!!!

188 :無責任な名無しさん:02/04/15 09:31 ID:koQbyolD
素朴な疑問なのですが
ヤメ検は悪いのが多いと言う書きこみがありましたが
弁護士さんは離婚の相談とか夫婦問題とかでも扱うんですよね。
結構人生問題とか、、、子供の問題とか、、
私の知っているヤメ検の弁護士は多分今でも40歳に、手を届くのに
いまだに独身ですが、、、結婚した事も一回もないです。
こう言う弁護士は、あまり世間でも弁護士仲間でも信用されないと
思うのです。皆様こう言う弁護士はどう思われますか?

189 :そうそう:02/04/15 10:54 ID:Qsj42mLE
だいぶ前に
知り合いの取引先の
違法行為(商法)に対してそこの弁護士に文句いったら
そのドキュソが「文句があるなら裁判起こしてくれ」と、いわれました
こんなことくらいじゃ、ほんともうからないんだよねぇ とも。
 違法行為はわかっているが、それをとがめるには裁判起こせ?とは、
弁護士とはそんな仕事か、と思いました 
 皆さんどおおもいますか。


190 :無責任な名無しさん:02/04/15 12:02 ID:nX6/qp94
>>189

そりゃ会社の顧問弁護士は、会社側に立っているのだから、そういうに決まってるでしょう。
仮にあなたが弁護士に依頼したとして、依頼した弁護士が、相手方の言い分にばかり耳を貸してあなたを説教したら、あなただって腹が立つのでは?



191 :無責任な名無しさん:02/04/16 12:29 ID:+cy0i5Iv
>>188
たしかに、結婚している弁護士のほうが信頼されるようです。100%の保証はありませんがね。
だから、本当は結婚していないのに、結婚指輪をはめている弁護士さえいるそうです。(!サギですかね。)

問題は、離婚した弁護士です。信用が一番大事な弁護士業で、離婚しているということは、
問題視したほうがよいでしょう。
世間の離婚にはいろいろなケースがありはしますが、
弁護士で離婚しているなら、人格に問題がある場合が多いので、
頼まない方が無難でしょう。
特に、話をしてみて少しでもおかしい、と感じるフシがあったら、
すぐにでも解任して、他の弁護士を探したほうが、
たとえ二度手間に感じるようでも、結果的には安心ではないでしょうか。


192 :無責任な名無しさん:02/04/16 12:36 ID:+cy0i5Iv
>>188
弁護士は、夫婦や親子など、繊細で微妙な問題を扱う事も多い仕事です。
ヤメ検に悪い弁護士が多いと言われるのは、考え方や態度が横暴だからでしょう。
ヤメ検に限らず、高慢で人間の心理にうといような弁護士は、頼まないに限ります。
もし頼んでしまった場合は、「この弁護士とは合わない。」と感じたら、
遠慮などせず、すぐに他の人に換えるべきでしょう。
一生の問題です。 弁護士にもいろいろな考えの人がいます。
人間性も、法的考え方も、弁護士によっていろいろです。
合う人を探して下さい。

193 :無責任な名無しさん:02/04/16 16:26 ID:cLt29VEv
188です。なるほど、参考になりました。
確かに188に書いた弁護士も性格にすごく問題がありました。
191さん192さん
本当にありがとうございました。m(__)m

194 :便後紙:02/04/16 23:39 ID:eFLXzvxf
弁護士には自分の得意分野があって、一般的にはその得意分野の弁護士に
以来するのですが、法律相談(30分、5000円)では、簡単な解答であって
も教えてくれません依頼者の不安を煽る解答だけで『私にまかせてくださ
い、得意分野なのでなとかしてみましょう』なんて話しになります、
これが、不得意分野の弁護士に法律相談にいくと、30分で一生懸命しらべ
て、先判例や根拠法を教えてくれたりします、得意分野弁護士のネタが
5000円で分かっちゃう訳です。



195 :無責任な名無しさん:02/04/17 00:48 ID:ckhu4pED
法学部教授が退官して、大学を代わってまた教授やって、
そこもやめて弁護士やってるっていうのってどうよ。
相続の相談に行って「土地が絡むと報酬が多額になるので」
と言うと、要は相続で多額な手数料を取るのは問題だと
言いました。しかし、場数踏んでないんじゃないのか。
報酬が払えなかったら相続した土地を売って支払うと
言った先生に比べて、一般庶民の感覚みたいなんだけど、
多くの先生は「ハンコを押してしまったものは仕方がない」
と言うのに、「そのつもりがあったかどうかが問題です」
って言うんだよね。はぁ、弁護士ショッピングやめたいよ。
どれにしようかなって感じ。

196 :無責任な名無しさん:02/04/19 14:34 ID:Dp5s319N
age

197 :無責任な名無しさん:02/04/19 18:33 ID:jTxuTmtp
インターナショナル ドゥ ファームっていう
新橋だか内幸町だかにある法律事務所知ってる人います?
国際法務?扱うとか。どうなんでしょうか??

198 :無責任な名無しさん:02/04/21 01:04 ID:iTYulb2E
悪徳弁五紙=河野件草=ぶりっじ法律事務所

199 :無責任な名無しさん:02/04/21 02:43 ID:ErEG7kjY

ブリッジ法律事務所の河野憲壮弁護士って、このスレで幾度となく
叩かれてるけど、1人の人が何度も叩いてるの?
それとも複数人が声をあげるほど悪名高い弁護士なの?

できれば、なんで悪徳弁護士なのかの理由をはっきり書いて欲しいな。

200 :無責任な名無しさん:02/04/21 11:17 ID:CEAc8V2U
>199
おそらく複数人だと思う。
俺は、1時間の法律相談で3万円を請求された。これって普通か?
あの顔みてびびったよ。


201 :無責任な名無しさん:02/04/21 14:41 ID:93O74Iqy
out

202 :無責任な名無しさん:02/04/21 14:57 ID:xZMbzU3X
ていうかこんなところに匿名で卑怯に書いていないで実名出して
懲戒請求でもしてみろYO!!

203 :無責任な名無しさん:02/04/21 16:18 ID:eK2aNBIt
)200
3万円は高い。

204 :無責任な名無しさん:02/04/21 16:23 ID:RYWSkc2B
>199
ろくな仕事しないくせに、報酬規定限界まで取る奴

205 :無責任な名無しさん:02/04/21 16:28 ID:eK2aNBIt
そんなに評判が悪いのか〜?
ブラックリストに入れておこう。

206 :無責任な名無しさん:02/04/21 17:22 ID:9vTrHHL1

>204

えっと、違ってたら済みません。
報酬規定限界って、最高報酬の頭止めのことですよね?
税理士報酬にはそれがありました(最近廃止された)けど、
弁護士報酬にはないんじゃ・・・?
逆に、最低報酬ラインが設定されてるんじゃなかったんでした?


207 :無責任な名無しさん:02/04/21 20:00 ID:PTzBKjqT
>199
依頼人と寝てしまった。考えられる?
これも、ブラックリストへ書き込みを

208 :無責任な名無しさん:02/04/21 20:18 ID:/J3KP7Gj
>199
”ぶりっじ”って、カタカナ表記?
件草は、憲壮なの?
ひょっとして本人?

209 :無責任な名無しさん:02/04/21 20:27 ID:40q07hg7
>202
熱くなるなって

210 :無責任な名無しさん:02/04/21 20:58 ID:PTzBKjqT
>207
マジっすか?

211 :199=206:02/04/22 00:20 ID:oTE5sGXO
>208

本人ではないですし、会ったこともありませんけど
名前だけは知っています。
友人がちょっとお世話になったことがあるので(法律相談じゃないけど)

友人曰く「悪人顔って言われれば…そうかなあ(笑)
でも悪い人じゃないと思うよ」と割と好意的なので。
あと、弁護士報酬に最高限度規定がないと教えてくれたのも
その友人なんですが。

212 :無責任な名無しさん:02/04/22 07:36 ID:HexwJNvK
>>210
実はそういう話は、結構あるらしい。

213 :無責任な名無しさん:02/04/22 08:46 ID:z+PtraTp
>>211
最高限度規定あるよ

214 :無責任な名無しさん:02/04/22 20:14 ID:z2A9cTAr
age

215 :無責任な名無しさん:02/04/22 21:23 ID:m/yRV5c9
>207
弁護士って依頼人を喰ってしまうことがあるんだ。
相談事を聞いているうちに、深い仲になっても不思議はないわな。
それとも、弁護士報酬の一部としていただく?
河野さんはどのパターンったの?

216 :無責任な名無しさん:02/04/22 22:17 ID:vYndGory
>>211
何回見ても不思議な内容だよな。
おまえ、河野本人なんじゃないの?

217 :無責任な名無しさん:02/04/22 23:49 ID:odSnamkX
>198以降のレスで、河野件草は完全に全国区弁護士になったね。

218 :99:02/04/22 23:49 ID:kJfyKDMy

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219 :無責任な名無しさん:02/04/23 14:28 ID:ljNzvDSd
ここはよく弁護士が来るのだろうか?
ここで名前が出ている弁護士を他の弁護士はどう見ているのだろう。
ここに名前が出ていない弁護士はある程度信用して良いと言う事かな?


220 :無責任な名無しさん:02/04/24 20:52 ID:SHqJFCny
依頼人に要求を伝えない。素人に口答で負かされて逆切れする○○ま○子弁護士
さーーん。・・・これはおバカの弁護士か (w

221 :無責任な名無しさん:02/04/25 00:08 ID:OXRT1KmE
沖弁(返還前の沖縄・・・琉球政府から弁護士資格を得た人)になんか,
ゼターイに依頼するもんじゃないぞ。あいつら司法試験に合格していない
から,裁判のノウハウが全く身に着いていない。感覚で仕事してる。

222 :無責任な名無しさん:02/04/25 13:30 ID:Isn5urt6
221
そんな弁護士さんいるんですか?
驚きました。

223 :無責任な名無しさん:02/04/25 15:18 ID:KhRnvSDn
この間、顔見知りの中古車センターでいいのがあったので
衝動買いで、とりあえず数万円内金として払いました。
まだその時は契約書らしいものはなにも書いてなかったのですが

よくよく調べたらやっぱりディーラーで新車を買いたくなりました。
それを中古屋に言ったら
内金の数万円はもちろん、罰金?で十何万いただきますと言われました。

内金だけならまだわかるのですが、罰金なんて払う必要があるのでしょうか
しかも、ずっと長い付き合いの中古屋です。

ちなみにその人、法律ではないけどとかワケのわからない事言ってました。

助言お願いします。

224 :無責任な名無しさん:02/04/25 23:39 ID:CXvhAIvE
最低の弁護士を知っている。仙台の小野純一郎というヤツ。傲慢なことこの上なし。しかも仕事は全くデキない!!!
あとから評判を耳にしたのだが、なんと、私生活でも妻に暴力振るい続けて離婚されたというものすごく評判の悪いブタだった。
こんなヤツに頼んだのがまちがいだった。
なんで弁護士資格剥奪しないのだろうか。マジで腹が立つ!!!


225 :無責任な名無しさん:02/04/26 00:40 ID:HpzcqLWl
>>224
弁護士会に懲戒処分を請求しる!

226 :無責任な名無しさん:02/04/26 02:50 ID:iCNyvty+
弁護士の無料相談なんてただの営業です、食えそうな事案だけを頂いてあとは
適当!結局金儲けです!あとたいした事案でもないのに1000万だの多額の請求
をするのが普通とかうたう弁護士はだめだね!着手金踏んだくる腹だよ気をつ
けましょう。弁護士なんてほとんど詐欺師かもね?


227 :無責任な名無しさん:02/04/26 07:09 ID:BVyjpgmJ
この所の書きこみで前に誰かが書いてあったけど、
自分のHPに自分の経歴とか弁護士以外での活動状況
載せている弁護士がいると出ていたが、、、、
確かにそう言う弁護士のHPは存在する。
弁護士は忙しいんだから
そんなに他の団体の役員とかたくさん引き受けては
自分の弁護士の仕事に支障が出るはず、、、、
やっぱり、前にもこの弁護士の事が話題になったがこう言う弁護士は
気をつけた方が良いだろう。
自分の検事時代の経歴まで詳しく書いてあった。
検事をやっていた時代が短すぎる。たぶん何か深い理由があったのだろう。
ハッキリ言って根性がない。
こう言うのが弁護士なんだから、、、真面目にやっている弁護士も大変だろう。




228 :無責任な名無しさん:02/04/26 15:53 ID:RtLes0Kr
>>225
懲戒請求のし方を教えて下さい。

>>226
ほんとにそのとおりだと思います!!結局、全然「無料」でなんか、何も解決しないんだよね!
弁護士の「営業」だったよ、俺の時も。嘘つくなよな!って感じだった。

229 :無責任な名無しさん:02/04/26 15:56 ID:RtLes0Kr
>>226
「事務所に来て下さい」とまた出向かされて、また別料金取られるの!
そんなに時間のかかる相談じゃなかったのにだぜ!!

230 :無責任な名無しさん:02/04/26 17:28 ID:WVoywmMQ
弁護士なんて、もともと、異常に性格変なばっかりヤツがなるんだから当たり前なんだよ。

231 :無責任な名無しさん:02/04/26 18:40 ID:RtLes0Kr
いえてるな。マトモな性格の弁護士なんて、ほとんどいない。

232 :無責任な名無しさん:02/04/26 18:41 ID:TkHnAQm7
葉巻を吸っている。

233 :無責任な名無しさん:02/04/26 18:42 ID:RtLes0Kr
弁護士にはどうせ異常性格者が多いなら、困った時には誰に頼めばいいんだろうな。

234 :無責任な名無しさん:02/04/26 18:51 ID:q7pQn/mn
230 名前:無責任な名無しさん :02/04/26 17:28 ID:WVoywmMQ
弁護士なんて、もともと、異常に性格変なばっかりヤツがなるんだから当たり前なんだよ。


231 名前:無責任な名無しさん :02/04/26 18:40 ID:RtLes0Kr
いえてるな。マトモな性格の弁護士なんて、ほとんどいない。

君たち,そういう貧しい書き込みしかできないのかね。

>>233
文章が変。日本語を勉強してください。

235 :無責任な名無しさん:02/04/26 20:59 ID:WVoywmMQ
俺は異常性格者→普通の会社ではやっていけない→自由業がいい→自由業でもぺこぺこせず、儲かり、女にももてる職業→弁護士

236 :無責任な名無しさん:02/04/26 21:04 ID:WVoywmMQ
→だが、司法試験に受かるには国立大行っただけじゃ教授どもがバカすぎてゼッタイ受からない→予備校に最低2年通い、最低予備校代だけで200万円はかかる→会社じゃやってけないのでしかたない。
+

237 :225:02/04/26 23:26 ID:kzqaFInv
>>228
弁護士会に逝って聞け!(正直、俺も手続法は知らないので)

238 :無責任な名無しさん:02/04/26 23:50 ID:RtLes0Kr
235〜236、いえてる面が大きいと思う。
全ての弁護士に当てはまるわけじゃないが、
こういう理由でなったとしか思えない弁護士が、たしかに存在する。事実。

ただ、弁護士ってそんなに女にもてないと思う。もててる弁護士を見たことないゾ。
古いマンションの一室とかのショボイ事務所にいて、うさん臭い事件手がけて
怪しい事ばっかりやってるせいかな、
顔にも表れてるんだよね、やましさが。そのせいかな。
そのくせ、エバリたがるだろ。最悪、最低。

239 :無責任な名無しさん:02/04/27 08:15 ID:JcEa+3AK
238>> そんな事ないよ〜
独身の弁護士なんかかなりモテルゾ〜
少し若い女と遊んじゃ最後は捨てちゃうのもいるぞ〜
結構近所でもそう言う事で評判になってしまった弁護士もいるしね。
確かに<<エバリたがるだろ。最悪、最低。>>
この意見には同意いたします。
確かに自分が法律と勘違いしている弁護士もいるだろう。
まったく困った事だ。


240 :無責任な名無しさん:02/04/27 18:47 ID:Fb9xlScL
木を見て森を見ず。このスレで弁護士は皆こうだ、と書く人は皆そうだ。

241 :無責任な名無しさん:02/04/27 20:24 ID:POFjvV8h
共産tou系の弁護士って手ごわいですか?一般的に言って。
協議離婚しようとしたら、かみさんがバリバリ民青系の
弁護士をよこしやがりました。


242 :無責任な名無しさん:02/04/27 22:34 ID:9sA5Wrld
栃木の遠藤さんといったかなあ。

職場をやめたいが、借金返すまではやめさせないと一点張りで
なんとかしたくて近所の弁護士へ電話しまくって。
でも、やはり大抵の弁護士は30分5000を告げて切るだけでね。

そんな中、遠藤さんだけは電話上で弁護士としての的確なアドバイスをしてくださったよ。
おかげで相手の言葉をつまらせて、やめることが出来た。
遠藤さんは話し方も穏やかで、逆にすぐ切るような人は強欲っぽかったり威張ってたりね。
弁護士といっても、やっぱり人なんだなあなんて思ったよ。

243 :無責任な名無しさん:02/04/28 00:06 ID:fhVuKAsi
>>242

ただ働きしないと納得しないというわけですか
その遠藤という弁護士には後日きちんと相談料は払ったのですよね?
弁護士からすれば、あなたは5000円も払いたくないという強欲に映ったことでしょう。



244 :無責任な名無しさん:02/04/28 01:50 ID:0//wRJQp
>242

見ず知らずの人から、いきなり電話がかかってきて
「個人的な問題についてアドバイスしろ、金は払わない
弁護士なら困っている人間をタダで助けるのは当然だ」
と言葉に出さなくとも思っているのがありありとわかれば
私もその大抵の弁護士と同じ応対をするでしょうね。

栃木の遠藤弁護士のところには、明日から
当然無料相談にのってもらえると思っている人達からの
電話が殺到することでしょう。

245 :キャロルハウスメンバー:02/04/28 04:13 ID:eJwFj/C7
2ちゃんではどんなに高名で親身になってくれる弁護士が回答しても信じてもらえなはどんなに高名で親身になってくれる弁護士が回答しても信じてもらえない。

5千円要求すればどんなに高名で親身になってくれる弁護士が回答しても信じてもらえない。

246 :ムネオハウスメンバー:02/04/28 05:34 ID:vuLiEI69
>>245
どうでもいいが、読みにくい文章ですな。

247 :無責任な名無しさん:02/04/28 08:52 ID:Vibl0M3D
>>245
日本語をちゃんと勉強しようね。

248 :三木 (東京):02/04/28 09:02 ID:4s5jsigX
自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい!!
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい!!
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します!!

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

249 :無責任な名無しさん:02/04/28 13:25 ID:VYpdutv2
大阪で医療犯罪・事故で優秀な弁護士って誰でしょう?



250 :無責任な名無しさん:02/04/28 22:39 ID:rhoJKq5F
名古屋の加藤弁護士に聞いてみたらどう。

251 :無責任な名無しさん:02/04/29 15:24 ID:+r/qnckQ
>>249
女性でいい人がいたよ。ゴメン名前は忘れたんだけど、医療過誤訴訟の本も出してる人。
とても親切な人だったよ。

252 :249:02/04/29 17:58 ID:Pwlkru8H
>>251
ありがとう。女性ですか。
本を出されている事を手掛かりに探してみます。
もう少し手掛かりになる事を思い出されたら、また教えて下さい。

253 :無責任な名無しさん:02/04/29 18:49 ID:dOk1M0mD
やっぱり良い弁護士もいるんだ。(嬉しい)

254 :無責任な名無しさん:02/04/29 20:19 ID:qdP+BwDO
ていうか。今はまだ、基本的にはいい弁護士のほうが多いよ。
だから、悪徳弁護士が話題になるんだよ。
これが逆転してごらんな。
いい弁護士をどうしたら探せるか、というスレだらけになるから。

255 :無責任な名無しさん:02/04/29 20:28 ID:Q4ZRKIfT
弁護士とは、依頼人を食い物にしてナンボの世界の、ヤクザ集団のことである。
依頼人をいかにだまし、着手金をより多く取り、そのあとは、
最低限の時間ぜんぜん時間しかさかず、より長く依頼人をほおって置き、
書き留めなどで、事務的な書類のみ送ることによって仕事をしたという証拠をのこし、
場合によってはより揉め事を大きくし、より多くの金を分捕ることだけ考え、
以下に依頼人を食い物にしていくか、ばかり考えている、連中のことである。



256 :無責任な名無しさん:02/04/29 20:40 ID:92dtxR2w
依頼人と寝るなよな、河野件草!

257 :無責任な名無しさん:02/04/29 22:31 ID:+r/qnckQ
255の言うような弁護士がごく当たり前の顔をしていることも、また事実。

こういう弁護士が、依頼者から「ひどい」等とと言われながらも
やめさせられたりもせずに平然と存在していることを、何とかするべきだ。

258 :無責任な名無しさん:02/04/29 22:35 ID:+r/qnckQ
257の2行目、「と」が多かった。

こういう弁護士に当たったら、
不誠実な仕事ぶりを言い立てて、きちんと聞いてくれる機関があればいいね。

259 :無責任な名無しさん:02/04/29 22:59 ID:DVlt+rBz
弁護士会は自浄組織?
それとも医師会みたいなもん?
もし前者なら、紛議調停申し立てして仲裁に入ってもらえば
なんとかなりそうに思うけど。

260 :無責任な名無しさん:02/04/30 01:35 ID:NuGH29+H
金銭が絡まない案件に出てくる弁護士は善い弁護士?

261 :無責任な名無しさん:02/04/30 07:47 ID:TkhhsH9A
このスレの住人はどうしても弁護士を十把ひとからげで
悪徳にしてしまいたいのが多いようだな。
そんなに弁護士に恨みがあるなら、
その弁護士に対する苦情を日弁連か、所属弁護士会に
言ってみることだ。
もし、すでに言ったけど、相手にしてもらえなかったというのなら、
そのことを正直に告白すること。
そうでなければ、ただの鬱憤晴らしにこのスレを利用しているだけ。

262 :無責任な名無しさん:02/04/30 08:23 ID:/cRH+SbP
このスレで名前が出ていないのは良い弁護士!

出ているのは悪い弁護士!

ここに名前が出ている弁護士には依頼しなければ良いだけです。
簡単な事です。


263 :無責任な名無しさん:02/04/30 15:55 ID:+Z/LsF9C
要するに、弁護士は金を貰っちゃいかんと、
こういうことなのかな?

264 :無責任な名無しさん:02/04/30 16:21 ID:02TU9Kl9
このスレで悪徳悪徳と言いまくってる奴は,そう言いたいらしい。

265 :無責任な名無しさん:02/04/30 16:39 ID:N21MYeU9
何言ってんだ。国語力ゼロだろ、おまいら。
誠実に仕事しない奴らを悪徳と言ってるんだよ!
仕事の成果に合わない金を要求するのも、それに含まれるってこと。

266 :無責任な名無しさん:02/04/30 16:49 ID:2MR2+LlD
こうしてこのスレはただのくそスレに墜ちてしまいました。

267 :無責任な名無しさん:02/04/30 17:43 ID:xzys4FeZ
悪徳と言うより人格的に問題がある弁護士は確かに存在する。

268 :無責任な名無しさん:02/04/30 17:59 ID:4uP1D0nr
人格を言い出したら、弁護士だけではなく、相談者、依頼者でも人格的に問題ありの人はたくさんいるのでは?
お互い様ですよね・・・。


269 :無責任な名無しさん:02/04/30 18:09 ID:oGYcNPey
もう無益なスレになってしまったんだから。

270 :無責任な名無しさん:02/04/30 21:29 ID:ecrmQg0G
原点に帰って、”悪徳弁護士の特徴は?”

271 :無責任な名無しさん:02/04/30 23:36 ID:N21MYeU9
>>268
その言い方はおかしいと思います。「お互い様」なんかではありません。
弁護士は、高いお金を取っているのです、依頼者から。
きちんとした仕事もせずに、取る人もいるから、ここでいろんな人が、
文句を言っているんじゃありませんか。
いい加減な、仕事ともいえないようなウワッツラだけのことをして
高額の金をとろうなんて、詐欺まがいですよ。

272 :無責任な名無しさん:02/04/30 23:38 ID:N21MYeU9
みんな、もっと、悪い弁護士を訴えましょう。
そういう世論にしていけば、いいのですよ。

273 :無責任な名無しさん:02/04/30 23:52 ID:JHVWxk9Z
>261
このスレの主旨は一体何かわかってンの?
日弁連等に意見逝ったとこで弁護士同士のかばい合いだったyo

274 :無責任な名無しさん:02/05/01 02:05 ID:LxI85mMc
>>261 このスレの主旨
→(実名出して)懲戒請求することもできない卑怯なDQNの傷の相互舐め合い。

275 :無責任な名無しさん:02/05/01 07:48 ID:bOjpGENg
>>274
そのとおり。
だから、もう終わってるスレをしつこく上げる奴が何人もいる。

276 :無責任な名無しさん:02/05/01 08:03 ID:v9VTNtHK
”所属弁護士会に言う”とか、”懲戒請求をだす”とかは全く関係無し。
このスレはネット上で悪徳弁護士を語ればいいのさ。
ネット上の世論を盛り上げればよい。いわば、遊び。割り切りなさい。


277 :無責任な名無しさん:02/05/01 08:22 ID:PDjyU3Iv
273 貴方の発言ですが <<弁護士同士のかばい合いだったyo>> 
  私も相談したど同じだった。
  何にも変わらないよ。
  

278 :無責任な名無しさん:02/05/01 08:42 ID:YPmKtiR0
弁護士の利用の仕方が分からず,自分の思いと違うと文句を言っても
誰もどうしようもないぜ。
273,277はそういうレベルの問題でしょ。

279 :無責任な名無しさん:02/05/01 08:55 ID:CxsRoQxQ
困った依頼者の決まり文句
「日本は法治国家ではないのか!」
これに対する弁護士の回答(決まり文句)
「法治国家だからこそこのような手続が必要なんですよ」


280 :無責任な名無しさん:02/05/01 09:34 ID:PDjyU3Iv
277です。
278弁護士の利用の仕方が分からず> と書かれていましたが、、、

依頼者のプライバシーを守ってくれなかったり
公の場で守秘義務無視されて、相談内容他人に話したりして
表と裏の顔が違いすぎて「本当にこの弁護さん大丈夫?」て言う人
いましたよ。
弁護士の場合依頼者に変な噂は流される事がありますが
その弁護士の場合は
大勢の人の前で自分の手柄とか自分の女性関係その他、人のプライバシーまで
平気で喋っていました。そんな話は何回もです。

平気で喋るので聞いていた人たちは変に思っていました。
その弁護士はHP持っていて色んな所で講演会を依頼されている弁護士ですが、、、、
裏の顔を知っている人たちは皆さん笑っていました。

あまりにもエスカレートしてひどいのである方が色々な所に相談したそうですが
最後は、所属弁護士会に御電話したそうです。
御電話に出た担当者は大変驚いたみたいでした。
弁護士のクレームは大体が依頼した弁護士とのトラブルが多い訳ですが
担当者の方は、こんなクレームは初めてだとのことだそうです。
その後その弁護士の、そのような噂は聞いておりませんが
今では「あの弁護士だけはねぇ〜」 と近所では噂になっております。
こう言う弁護士をどう思いますか?
やっぱり弁護士は信用第一だと思うのですが。


281 :無責任な名無しさん:02/05/01 09:38 ID:CxsRoQxQ
>>280
近所?ってことは地方ですか?

で、結果的にその弁護士は信用を無くしたんでしょ?

282 :無責任な名無しさん:02/05/01 09:57 ID:g17SQhWX
280です。
他にも色々知っているけど、、、、、、、、
たぶん今は表の顔で仕事をしているので何とも言えませんが
巷では多分仕事が減ったのでHP出しているんだろうとの噂ですが
本当、こんな弁護士いたんですよ。




283 :無責任な名無しさん:02/05/01 09:58 ID:CxsRoQxQ
>>282
そりゃいたかもしれませんねー。
で、あなたはその弁護士に依頼したわけですか?

284 :無責任な名無しさん:02/05/01 09:59 ID:Rulg8OHB
依頼者から評判の悪い弁護士で,かつ,それが依頼者の主観のみでない場合
裁判所・弁護士会内部でも「変な奴」との噂が立っているのが通常
つまり,誰から見ても「最悪」な弁護士はいることはいる。

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286 :無責任な名無しさん:02/05/01 10:05 ID:g17SQhWX
怖くてできません。(

287 :無責任な名無しさん:02/05/01 10:12 ID:g17SQhWX
284さんへ 280です。
やっぱりそうですか、変なのは居るんですね。
公務員とかなら他の所に左遷させられるとかできるが
他にも問題弁護士は居るんでしょうか?


288 :無責任な名無しさん:02/05/01 10:19 ID:CxsRoQxQ
>>287
診てもらってる医者が変な人だったら病院替えるでしょう?
それと同じことです。弁護士を替えればいい。
一応、自由競争ですから。もちろん、左遷はありませんよ。
それより気になるな、あなたは変な弁護士に依頼した人なのか
それとも変な弁護士を探している人なのか。

289 :通行人:02/05/01 10:26 ID:ioCA03b4
287は、たぶんこの弁護士の知り合いか、近所に住んでいる方で
    そう言う場面を何回も見聞きした方だろう。
    依頼者ではないだろう。
    

290 :無責任な名無しさん:02/05/01 12:12 ID:lZ+1nKws
一番弁護士の評価にシビアなのが裁判所。その中でも弁護士と話す機会の多い
裁判所書記官の方々。
毎日多くの弁護士と接しているから,変な奴かどうかをすごくよく知っている
書記官に知り合いがいるのなら,何気なく聞いてみることお勧め
変な噂が立っている弁護士・弁護士事務所は大抵の書記官は知っている。


291 :無責任な名無しさん:02/05/01 13:02 ID:mFrfhoYD
でもなかなか書記官の知人ってのも居ないな。
俺は身内に弁護士が居るから、そいつの紹介で済ますけど。
他人の不幸やトラブルで飯食ってる割には生意気なのが笑える。
金取ってるくせに、人助けしてるような口調で語ってる様が無気味。

292 :無責任な名無しさん:02/05/01 13:05 ID:CxsRoQxQ
>>291
じゃあ頼むなよ。

293 : :無責任な名無しさん:02/05/01 16:59 ID:g17SQhWX
所属弁護士会の受付の方でも変な噂がある弁護士とかの名前はけして教えてくれない。
でも一応、「この先生に頼みたいのですが、、、、変な噂は無いですよね。」と聞いてみる
これが無理ならと言う事で
そこで考えたのだが無料法律相談に行った時担当の弁護士にそれとなく探りを入れて
聞いてみる。 うまく行けば教えてくれるかも知れない。問題のある弁護士は多分分っているだろう。
後は290の言ったように書記官とかに聞くのが良いかも知れないがが、、、なかなか知り合いがいないので
これは難しいかもしれない。
後は司法書士とかに聞いてみるのも良いかもしれない。

294 :無責任な名無しさん:02/05/01 17:15 ID:mFrfhoYD
>>292
おまえ、弁護士じゃないじゃん。

295 :無責任な名無しさん:02/05/01 17:54 ID:CxsRoQxQ
>>294
誰が俺にって言ったよ。そんな弁護士に頼まなきゃいいじゃん
ってことが言いたいの。身内からさらに紹介受けてるの?

296 :無責任な名無しさん:02/05/01 20:15 ID:MU7rCeFz
というか、291はその弁護士に仕事を頼んでるわけじゃないんだろ?
その弁護士からすれば、”身内だからって、一々俺に相談しにきやがって”とか思ってるのかもしれないぜ。
普通の相談、紹介料より安くしてるなら、人助けでやってるような態度ってのは多少は分かるがな。
その弁護士、君との付き合いで相談を引き受けてるなんて事はないのか?

297 :無責任な名無しさん:02/05/01 21:30 ID:Nwf9ir0T
>278
弁護士の利用の仕方?
レベルの問題?
弁護士そっくりそのまんまの言い方だね(w

カネカネカネカネカネーーーー

298 :無責任な名無しさん:02/05/02 13:54 ID:9SHW0Zsv
身内の弁護を身内がしにくい現状を
理解してない白痴が2匹居るな。





299 :無責任な名無しさん:02/05/04 20:56 ID:fF6m4WIL
あげ

300 :無責任な名無しさん:02/05/06 00:30 ID:p3myzbUx
弁護士とは、金さえもらえば黒いものでも白くしようとする職業。

301 :名無しさん:02/05/06 00:41 ID:Q2xWnbt6
弁護士ってヒトの不幸で金くってるヤツじゃん。

302 :無責任な名無しさん:02/05/06 06:46 ID:UF+dwRXY
不幸な職業だとは思うよ。

303 :無責任な名無しさん:02/05/06 08:47 ID:hmwS0Xlf
>>301

医者、葬儀関係もそうだね。



304 :無責任な名無しさん:02/05/06 10:06 ID:gvq/EMDT
そのうち慣れるさ。
そういう職業でも、なりたいと思って何万人も受験するんだから。


305 ::無責任な名無しさん:02/05/06 11:45 ID:A9rgvvlx
弁護士は、犯罪者とか人間関係の揉め事を処理しなければいけない仕事でしょう
仕事をしていてプレシャーとかストレスが溜まると思うのですが、、
私にはとても出来ない仕事です。

306 :無責任な名無しさん:02/05/06 11:57 ID:verVeotw
>305
同感です。人の身の上話とか愚痴とか延々聞かされたり、
犯罪者の弁護にしたって、「こんな奴の弁護はしたくない!」って
思うことだっていっぱいあると思います。

心から親身になって力になりたい、と思える依頼人ばかりじゃ
なくて、でも選り好みばっかりもしていられないだろうし。

やっぱり弁護士さんってたいへんな仕事だと思います。

307 :無責任な名無しさん:02/05/06 16:20 ID:VTVrIh4l
>>306

そう思って頂ける方が相談者や依頼者だったりすれば、非常に有り難いことです。


308 :無責任な名無しさん:02/05/06 16:45 ID:nozdpkT7
親身になってくれなくていいから、正しく内容を把握して
適切な戦略で裁判進めてくれれば良い弁護士だよ。
いくら親身になってくれても、この辺が不出来なら依頼人は
殺意芽生える。
被告に吊られて事実じゃない事を勝手に認めてみたり、
預けた領収書や資料を紛失されたら不利益被る。
普通に一職業人として期待に応えてくれればそれでいいよ。
人助けじゃないじゃん。仕事じゃん。


309 ::無責任な名無しさん:02/05/06 16:45 ID:PvdnQAue
>>306
やはり弁護士さんの仕事は大変だ。
とても私にも無理です。
警察や裁判所に行ったり、難しい調べ物をしたり、、、その他
弁護士さん毎日頑張ってくださいね。


310 :無責任な名無しさん:02/05/06 19:55 ID:uVrZspdq
弁護士応援スレ。

311 :支援者一同:02/05/06 21:55 ID:Ccwu5V/N
弁護士(左翼系の弁護士を除く)は出所は同じである以上、先輩に弱いのは当然だ。
先輩から圧力を掛けられたら裁判官でも、検事でもそれに靡くのは当然の事だろう。
それに逆らう豪傑は、まず少数派だ。旧住友銀行の脱税事件
    http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/
に記載しているが、この事件もその典型的な事件です。住友銀行が主導権を取った歴然
とした事件にも拘わらず、どの司法機関も逃げの一手で弁護士までも、やる気のない
情けない状態だった。当事者の副支店長が脱税の事実を、しっかり認めているのに、
とどうして立件起訴しなかったのか。日本国の司法も、いい加減なものです。
心ある弁護士さん、この住友銀行の脱税事件どう思われますか。ダ−テイな銀行が起こした
事件で済ませられないとおもいますが。

312 :無責任な名無しさん:02/05/06 22:09 ID:dqrbgFc0
自由法曹団の弁護士ってどうよ。

313 :無責任な名無しさん:02/05/06 23:10 ID:h7oMYHvn
>>311
そのての事件は,こつこつ働いている弁護士が関与することはなく
もっぱらヤメ検ギルドの中で処理されていく事件です。
もと特捜部長とか,もと検事総長とか
政治家の顧問やっている弁護士もほとんどがヤメ検ギルドの人達です。
彼らは,弁護士との肩書きは持っていますが
弁護士ではありません。
口利屋,情報屋です。そのくせ顧問料月うん十万とかせしめています。
一般論として弁護士(普通の)は,上下関係とかに縛られることはありません。
そんなの気にしていたら仕事できないから
ヤメ検と検察のなれ合いが問題なのです。
裁判官は最高裁事務総局に逆らうことはできません。
裁判官の目線の先にあるのは弁護士,検察官ではなく最高裁事務総局です。

314 :無責任な名無しさん:02/05/06 23:27 ID:E0sCGWdc
どうしてBは相対的に世間知らずばかりなんでしょう。
JやPはもっとひどいかも知れませんが
もっとも一般市民と関わるBが自分のお客の気持ちを
理解できなくてどうするんでしょう。

315 : :02/05/06 23:50 ID:kWRQWzHA
☆ロリータ画像アップ掲示板

http://up.to/kodomo



316 :無責任な名無しさん:02/05/07 09:34 ID:hFPB5W8s
>>314
世間知らず≠人の気持ちを理解できない

だと思いますが?

317 :無責任な名無しさん:02/05/09 00:16 ID:eZKsEkJ4
age

318 ::無責任な名無しさん:02/05/09 20:32 ID:K0v4dsNi
age


319 :無責任な名無しさん:02/05/13 04:03 ID:mZJmzfqG
あげ

320 :伝芸板より参りました:02/05/13 12:10 ID:jR+qEGyU
和泉家が「二十世宗家」を商標登録した問題を話題にした時、
橋下のヤツが専門家の立場からコメントを求められ、
「商標登録なんて当然でしょ、今さらガタガタ抗議する職分会とやらのほうが
まぬけだからだ。元彌側は全然悪くない。だいたい『○○協会』なんてのに
ろくな団体はない。能楽協会もその一つだろ。」
というような趣旨の発言をしてた。周囲のアホ・ゲストたちは納得顔。


ここに書き込むのは少々ためらいますが、耳を傾けてくださると幸いです。
上にあるのは、橋下徹という弁護士が和泉一家騒動についてワイドショー
で発言した一例です。仮にも弁護士がこのような不見識な発言をする事に
伝芸板住人一同とても驚いております。とても許すことはできません。
このような人間に抗議するにはどうしたらよいのでしょうか?
お力を貸して下さい、切にお願いいたします。

321 :もう一人参りました:02/05/13 12:59 ID:zOTdrxZT
橋下氏の発言について補足させて頂きます、「能狂言を見る人は変質者だ」という発言がありまして、能楽関係者・愛好者への侮辱・差別的内容だとして伝芸住人一同怒っております。

322 :キャロルハウスメンバー:02/05/13 14:01 ID:09DVa5rY
千人ぐらいの署名を集めて弁護士会に処罰を求める。

323 ::無責任な名無しさん:02/05/13 19:46 ID:NyqImyYn
320< どこにも常識の無い弁護士はいますよね。

324 :無責任な名無しさん:02/05/13 20:47 ID:Zx6e8To/
マルチポスト止めれ。

325 :キャロルハウスメンバー:02/05/13 20:59 ID:09DVa5rY
今「伝統芸能板」見てきたら盛り上がっていてビックリ。
ここの何倍も人がいる。

326 :伝芸より再び:02/05/14 23:33 ID:Rk5WKLtm
こちらから伝芸板をのぞいて下さった皆様、有り難う御座いました。
違う板の住人さん、とくに法律関係に詳しい方に今回の一件を知って頂いた事は、大いに私達の勇気に繋がりました。
宜しければ引き続き見守ってやって下さいませ…。

327 ::無責任な名無しさん:02/05/15 19:49 ID:B7w/tQqQ
326伝芸より再び>今伝統版を見てまいりました。
弁護士の中にも色々なタイプの方がおります。

328 :無責任な名無しさん:02/05/16 08:00 ID:s+IKdRwn
あげ

329 :無責任な名無しさん:02/05/18 09:40 ID:mWXFmDgi
あげ

330 ::無責任な名無しさん:02/05/18 21:35 ID:KGyIz0pi
あげ

331 :無責任な名無しさん:02/05/19 12:24 ID:JeUsDoo1
以前お知らせした弁護士橋下徹氏の能楽・狂言ファンに対する暴言の件ですが
TBSの当該番組内(エンドロールが流れてCMが入った後)で
謝罪が行われました。
本気かどうかはわかりかねますが一応結果は出ました。
抗議行動に協力していただきありがとうございました。
伝芸板での抗議活動は終了いたしましたので橋下氏に興味のある方は
今後伝統芸能板以外の板で活動をお願いいたします。失礼いたしました。

332 :先生、ダメですよ依頼人に手をだしちゃ・・・:02/05/19 22:41 ID:FMczben+
事務所に届いた「自由と正義」の今月号で、懲戒処分を
受けた弁護士の中で、事務所に打ち合わせに来た女性依
頼者が頑なに嫌がっているのを無視して、性交に及んだ
弁護士がいたな(笑)処分は退会命令だったけど。

大抵事務員がいるだろうに。全然気が付かなかったのか。
んなこたぁないと思うけど。よっぽど依頼人が美人だった
のか、ムラムラっときちゃったんでしょうか。

先生、お戯れは程々にして下さいね。
都内の事務員より。

333 :無責任な名無しさん:02/05/19 23:21 ID:FhHeDeuq
>>332
夜中の零時頃の打ち合わせだった気が
まあ,尋常じゃないわな

334 :無責任な名無しさん:02/05/21 04:18 ID:eCDRuy+i
age

335 :無責任な名無しさん:02/05/21 14:24 ID:tyV+jE6T
あげ

336 :無責任な名無しさん:02/05/21 22:43 ID:20uPnYBk
>>304
そんなにひどい仕事だとは思っていなくて、もっと理想を持って受験する人も多いと思われ。
実際は悲惨な仕事ですよ。

337 :無責任な名無しさん:02/05/22 05:59 ID:qIj8i9f6
336>>
Vシネマの『ミナミの帝王』に出てくる、悪徳弁護士は本当に存在するのだろう。
実際に893関係の事務所の顧問弁護士なんかやっている弁護士の顔も見てみたい。
弁護士に限らず検事でも裁判官でも国民の目から見ておかしな仕事をしたり
常識では考えられない判決を出す裁判官もいるのも確か。
勉強ばかりやってきて人の痛みが分らないんだろう。
この先日本が心配です。


338 :無責任な名無しさん:02/05/22 06:01 ID:qIj8i9f6
同感です。

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